En las condiciones actuales, es imposible poner fin a la guerra. Es una vergüenza.

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En las condiciones actuales, es imposible poner fin a la guerra. Es una vergüenza.
Revista satírica británica Punch, 1905. Dibujo que ilustra la pérdida de prestigio del Imperio ruso tras la derrota del país. El reloj de arena representa el declive del prestigio de Rusia.


¡Oh, Rus! Olvida la antigua gloria
El águila de dos cabezas es derrotada,
Y los niños amarillos por diversión.
Teniendo en cuenta los restos de tus banners.



Resignado al asombro y al miedo
¿Quién podría olvidar el pacto de amor ...
Y la tercera Roma yace en el polvo
Y el cuarto no es ser.


Poeta S. M. Solovyov.


Prehistoria


A pesar de la pérdida de Port Arthur, la destrucción del Pacífico flota y los fracasos en el teatro de operaciones de Manchuria, Rusia no perdió la guerra (Mukden; Tragedia de Tsushima). El ejército terrestre sólo se hizo más fuerte y pudo pasar a la contraofensiva para arrojar al enemigo al mar y recuperar posiciones en Manchuria y Corea.

El Imperio japonés estaba completamente exhausto y no podía seguir luchando. No había dinero ni gente. Su ejército estaba agotado y las comunicaciones estaban saturadas. Más de la mitad del presupuesto se gastó en la guerra; el imperio ya no podía luchar. Las autoridades japonesas tanteaban la posibilidad de un acuerdo de paz con europeos y estadounidenses.

Rusia era mucho más fuerte que Japón en términos militares y económicos y podía continuar la guerra. Sin embargo, las rotundas derrotas en el frente, la trágica pérdida de la flota, la inestabilidad en el país y la presión de la comunidad internacional obligaron a San Petersburgo a aceptar una paz desventajosa para Rusia.

Así pues, si comparamos las capacidades militares y financieras de Rusia y Japón, es evidente que, si la guerra continuaba, Japón sufriría una derrota. El mando japonés comprendió que el ejército estaba al borde del peligro y que un nuevo enfrentamiento podría acarrear una derrota decisiva. Por lo tanto, los generales japoneses presionaron al gobierno, exigiendo que se firmara la paz mientras la situación en el frente aún fuera favorable para Japón.

No sorprende que tan solo tres días después de la victoria en el estrecho de Tsushima, el ministro de Asuntos Exteriores japonés, Yutaro Komura, encargara al embajador japonés en Washington que averiguara si el presidente estadounidense Roosevelt emprendería una misión de mediación. El 23 de mayo (5 de junio), Roosevelt encargó al embajador estadounidense en Rusia, George Meyer, que consiguiera una audiencia con el emperador Nicolás II y tratara de convencerlo de que la continuación de la guerra era absolutamente inútil y podría llevar a la pérdida de todas las posesiones de Rusia en el Lejano Oriente.

Gran juego


Inglaterra y Estados Unidos inicialmente apoyaron a Japón, enfrentándolo primero a China y luego a Rusia. Los amos del mundo anglosajón consideraban a la civilización rusa el principal oponente en el Gran Juego, cuyo objetivo era el control de la humanidad (el planeta). A los anglosajones no les gustaban los combates directos con un oponente fuerte, y preferían aprovecharse de la situación. Así, Inglaterra solía enfrentar a Rusia con Suecia, Turquía y Francia. En 1904, enfrentaron a Japón contra Rusia, y luego lograron enfrentar a Alemania y Rusia, los dos oponentes más fuertes de los anglosajones en Europa.

El Imperio japonés no habría podido librar una guerra sin el apoyo material y financiero del capital inglés y estadounidense. Incluso antes de la guerra, Inglaterra financió a Japón y su entrenamiento militar, creando una armada de primera clase para este país.

Después de iniciada la guerra, para apoyar a Japón, en abril de 1904, el banquero Schiff y la gran casa bancaria Kuhn, Loeb and Company, junto con un sindicato de bancos ingleses, incluidos los de Hong Kong y Shanghai, proporcionaron a Tokio un préstamo de 50 millones de dólares a un alto tipo de interés (6% anual); la mitad del préstamo se colocó en Inglaterra y la otra mitad en los Estados Unidos.

En noviembre de 1904, se otorgó un nuevo préstamo japonés a Inglaterra y Estados Unidos por 60 millones de dólares (también al 6% anual). En marzo de 1905, se firmó un tercer préstamo angloamericano, esta vez por 150 millones de dólares (4,5%). En julio de 1905, Japón recibió un cuarto préstamo por 150 millones de dólares (4,5%). Esto le permitió cubrir más del 40% de todos los gastos militares del país, que alcanzaron los 1730 millones de yenes y continuaron creciendo.

Inglaterra y Estados Unidos apoyaron a Japón e invirtieron su dinero para que este combatiera contra los rusos. Los japoneses sirvieron de carne de cañón para los anglosajones en esta guerra. Sin el dinero inglés y estadounidense, Japón no habría podido luchar durante mucho tiempo.

Japón estaba exhausto por la guerra y ya no podía luchar. Gastó unos 2 millones de yenes en la guerra y aumentó su deuda nacional de 600 millones a 2400 millones, y el interés anual pagado por los préstamos era de 110 millones de yenes.

El Imperio ruso apenas experimentó dificultades económicas ni financieras debido a la guerra. La cosecha de 1904 fue buena. El crecimiento industrial continuó en 1904. Se recaudaron impuestos como en tiempos de paz, y las reservas de oro del Banco Estatal siguieron creciendo, llegando a alcanzar los 1904 millones de rublos en 150.

Los gastos militares de Rusia, que ascendieron a unos 600 millones de rublos durante el primer año de la guerra, se cubrieron en parte con los fondos disponibles del tesoro (saldos presupuestarios de años anteriores) y en parte con préstamos extranjeros. La suscripción de dos préstamos superó varias veces el importe de la emisión. En mayo de 1904, se otorgó un préstamo en Francia por 300 millones de rublos y, a finales de 1904, en Alemania por 232 millones. Es decir, en la Europa continental, Rusia contaba con una sólida retaguardia: Francia y Alemania mantenían una relación amistosa con Rusia, lo que le permitió continuar la lucha con tranquilidad en el Lejano Oriente.

Los franceses eran aliados oficiales de Rusia, y los alemanes querían que Rusia se estableciera en el Lejano Oriente y se inmiscuyera menos en los asuntos europeos. El káiser alemán Guillermo II incluso empezó a llamar a Nicolás II "Almirante del Océano Pacífico" y, de facto, ofreció una alianza a Rusia. Desafortunadamente, los partidarios de la Entente y los occidentales frustraron la posibilidad de tal alianza y, en última instancia, enfrentaron a rusos y alemanes, quienes no tenían diferencias fundamentales en ese momento. Y Gran Bretaña y Estados Unidos se llevaron todos los beneficios.

Tras el incidente de Hull (octubre de 1904), el gobierno británico amenazó a Rusia. Berlín apoyó inmediatamente a San Petersburgo. El 27 de octubre, el káiser alemán Guillermo II telegrafió personalmente al emperador ruso Nicolás II, informándole de que Gran Bretaña pretendía impedir que Alemania suministrara carbón a la armada rusa. Guillermo propuso poner fin conjuntamente a esta insolencia. Crear una "poderosa combinación" contra Inglaterra y obligar conjuntamente a Francia a unirse a Rusia y Alemania en un rechazo conjunto a los británicos.

El ministro de Asuntos Exteriores ruso, Lamsdorf, francófilo, se opuso a esta medida. El zar Nicolás II respondió: «Ahora estoy a favor de un acuerdo con Alemania y Francia. Debemos librar a Europa de la insolencia de Inglaterra», y el 16 de octubre telegrafió al káiser Guillermo: «Alemania, Rusia y Francia deben unirse. ¿Podrían, por favor, redactar dicho tratado? En cuanto lo aceptemos, Francia debe unirse a su aliado. Esta combinación se me ha ocurrido a menudo». Esta alianza podría salvar a Europa de la gran guerra que preparaban los anglosajones.

En Berlín, se redactó de inmediato un borrador de tratado de alianza. Este establecía: «En caso de que uno de los dos imperios sea atacado por una de las potencias europeas», declaraba el borrador, «su aliado acudirá en su ayuda con todas sus fuerzas terrestres y navales. De ser necesario, ambos aliados también actuarán conjuntamente para recordar a Francia las obligaciones que ha asumido en virtud del tratado de alianza franco-ruso».

La realización de esta idea habría conducido al surgimiento en Europa de un bloque continental antiinglés bajo el liderazgo de Alemania y Rusia, con la participación de Francia, o a la ruptura de la alianza franco-rusa, que ya era perjudicial para Rusia, ya que convertía a los rusos en “carne de cañón” en manos de Inglaterra y Francia.

Desafortunadamente, San Petersburgo nunca logró escapar de esta trampa. Los agentes influyentes de Inglaterra y Francia en Rusia lograron persuadir a Nicolás II para que abandonara la alianza con Alemania. Como resultado, rusos y alemanes se convirtieron en carne de cañón y sus imperios fueron destruidos y saqueados.

Luego vino la Crisis Marroquí (marzo de 1905 a mayo de 1906), surgida de una disputa entre Francia y Alemania por el control de Marruecos. Casi desembocó en una guerra entre Alemania y Francia.

Es evidente que, en tal situación, Rusia contaba con una retaguardia tranquila en Europa, ya que tanto Francia como Alemania estaban interesadas en su ubicación. Rusia podía continuar la lucha con tranquilidad en el Lejano Oriente.


Mucha gente ya comprendía el papel provocador de Inglaterra y Estados Unidos en aquella época. En particular, la prensa publicaba con regularidad caricaturas similares. La caricatura de A. A. Radakov en la revista "Shut" decía: "¡Infla, infla...! ¡Ya no puedo más!". La ironía del autor es evidente: la palabra "naduvat" tiene varios significados en ruso. Además del principal, "llenar de aire", se usa con el sentido de "engañar".

Negociaciones


Al ver que Japón ya no podía continuar y que sufriría aún más derrotas, los amos de Inglaterra y Estados Unidos decidieron amañar el resultado. Los ingleses, tras haber deteriorado sus relaciones con Rusia, no podían reivindicar el papel de mediadores en las negociaciones de paz. Entonces, los estadounidenses intervinieron.

Los primeros éxitos de Japón en la guerra fueron bien recibidos por el gobierno y la prensa estadounidenses. Sin embargo, los acontecimientos posteriores no favorecieron a Washington. Los estadounidenses no querían ni la derrota total de Rusia, que conllevaría un fortalecimiento excesivo de la posición japonesa en el océano Pacífico y en China, donde Washington tenía sus propios intereses, ni la posible derrota de Japón.

Así, en marzo de 1904, al comienzo de la guerra, en una conversación con el embajador alemán, el presidente estadounidense Theodore Roosevelt declaró con franqueza que Estados Unidos estaba interesado en que Rusia y Japón se "problemaran mutuamente tanto como fuera posible y que, tras la firma de la paz, no desaparecieran las zonas geográficas en las que existían fricciones, de modo que, en cuanto a los límites de sus esferas de interés, se enfrentaran aproximadamente como antes de la guerra. Esto los mantendría en estado de alerta militar y moderaría sus apetitos en otras áreas. Japón entonces no amenazaría a Alemania en Jiaozhou ni a Estados Unidos en Filipinas".

Los líderes rusos carecían de la voluntad para continuar la guerra. Ante la derrota en Tsushima y el desarrollo de los acontecimientos revolucionarios en Rusia, muchos creían que la paz era necesaria.

El 24 de mayo (6 de junio) de 1905, se celebró en Tsárskoye Seló una conferencia militar presidida por Nicolás II sobre la necesidad de la paz. Las opiniones estaban divididas. El ministro de Guerra, general Sájarov, declaró: «En las condiciones actuales, es imposible poner fin a la guerra. Dada nuestra derrota total, sin una sola victoria ni siquiera un éxito, esto es una vergüenza. Esto rebajará el prestigio de Rusia y la apartará de las filas de las grandes potencias durante mucho tiempo. Debemos continuar la guerra no por ganancias materiales, sino para borrar esta mancha que permanecerá si no logramos el más mínimo éxito, como ha sucedido hasta ahora».

El Ministro de Guerra recibió el apoyo del Contralor Estatal Pavel Lobko, quien señaló que, en caso de paz, «el regreso a Rusia de un ejército oprimido y sin ninguna victoria empeorará, en lugar de mejorar, la situación interna del país». El Gran Duque Vladímir Alexandrovich se pronunció a favor de las negociaciones.

El 25 de mayo de 1905, el embajador estadounidense Meyer llegó al Gran Palacio de Tsárskoye Seló y solicitó urgentemente una audiencia con el zar. Meyer pronunció un discurso completo sobre la necesidad de concluir la paz cuanto antes. El zar, como de costumbre, guardó silencio.

Finalmente, Nikolai accedió a negociar. El 29 de junio, el presidente del Comité de Ministros, Sergei Witte, fue nombrado comisionado jefe para las negociaciones de paz con Japón. Nikolai, al dar instrucciones a Witte, enfatizó que quería la paz, pero no a cualquier precio, sin concesiones territoriales ni pago de indemnizaciones a Japón.

El 29 de julio (9 de agosto), se inauguró una conferencia de paz en la ciudad turística de Portsmouth, en la costa atlántica de Estados Unidos. La delegación japonesa estuvo encabezada por el barón Yutaro Komura. Su mano derecha en las negociaciones fue el enviado japonés a Estados Unidos, Kogoro Takahira.

El 30 de julio (10 de agosto), tras un intercambio de poderes y unas breves declaraciones introductorias, el jefe de la delegación japonesa, Komura, entregó a Witte una nota con 12 puntos de exigencia. Japón insistía en la anexión de Sajalín y las islas adyacentes, la compensación por gastos militares (indemnización), la limitación de las fuerzas navales rusas en el Lejano Oriente y la rendición a Japón como premio de todos los buques rusos internados en puertos neutrales. Japón exigía vía libre en Corea, la evacuación completa de las tropas rusas de Manchuria, la transferencia de los derechos de arrendamiento en la península de Liaodong con Port Arthur y Dalny, y la cesión de todo el ferrocarril entre Port Arthur y Harbin, incluyendo las minas de carbón.

Tokio aceptó que Rusia conservara la CER, pero con un derecho limitado a usar la carretera solo con fines económicos. Japón exigió derechos de pesca ilimitados a lo largo de la costa rusa del Mar de Japón, el Mar de Ojotsk y el Mar de Bering, incluyendo ríos, bahías y golfos.

Las cuestiones más difíciles fueron las contribuciones y la propiedad de Sajalín. Si el zar Nicolás II no estaba dispuesto a aceptar concesiones territoriales y no quería pagar, Witte, un político más flexible, aclaró las opciones: solo dinero o solo territorio. Los japoneses querían quedarse con todo y exigieron la enorme suma de 1,2 millones de yenes.

Las negociaciones se prolongaron, lo cual fue percibido con nerviosismo por la cúpula militar japonesa. El ejército japonés simplemente temía la reanudación de las hostilidades. El ejército japonés podría sufrir una derrota aplastante. El investigador japonés Shumpei Okamoto señaló que «el comandante en jefe del ejército manchú, Komada, irritado por la lentitud de las negociaciones, telegrafió urgentemente a su gobierno para que concluyera la paz lo antes posible. El ministro naval, Yamato, presionó desesperadamente para obtener concesiones en nombre de la paz...». Los militares comprendieron que las fuerzas armadas japonesas ya no podían resistirse a Rusia.

El 28 de agosto (según el nuevo estilo), se celebró una reunión conjunta del genro (consejo informal bajo la dirección del emperador), el gobierno y los altos mandos militares, en presencia del emperador Mutsuhito. El ministro de Finanzas, Sone, informó de la imposibilidad de continuar la guerra, ya que el Imperio japonés no encontraba fuentes adicionales de financiación. El resultado de la reunión fue una instrucción a Komura para «llegar a un acuerdo en las negociaciones lo antes posible, incluso si fuera necesario abandonar las demandas de compensación monetaria y territorios».

En el momento en que los líderes japoneses estaban dispuestos a abandonar sus principales demandas de concesiones territoriales, los estadounidenses intervinieron de nuevo. Roosevelt envió un telegrama al zar ruso, presionándolo. El presidente estadounidense expresó su confianza en la insuperabilidad de las pretensiones del Imperio japonés y amenazó con que la continuación de la guerra podría llevar a la pérdida de todo el territorio ruso al este del lago Baikal, es decir, al fin de la existencia de Rusia como potencia del Pacífico.

Al mismo tiempo, el embajador estadounidense en Rusia, Meyer, comenzó a persuadir a Nicolás II para que hiciera concesiones, prometiéndole mediar para convencer a Japón de que rechazara la contribución. Inexperto en el arte de la diplomacia, Nicolás II generalmente guardaba silencio, pero luego, "de paso", comentó que Rusia podría considerar la posibilidad de ceder Sajalín del Sur. Esta información se transmitió de inmediato a Washington, y de allí a Tokio. Como resultado, Japón continuó exigiendo concesiones territoriales.

Rusia cedió la parte sur de Sajalín a Japón a lo largo del paralelo 50. Witte solo pudo rechazar la exigencia de entregar todos los barcos rusos internados en los puertos de China, Indonesia y Filipinas. Y la cuestión de la indemnización no estaba completamente resuelta. El gobierno ruso pagó 46 millones de rublos en oro para la manutención de los prisioneros rusos en Japón.

El 23 de agosto (5 de septiembre) de 1905 se firmó el Tratado de Paz de Portsmouth. Este tratado proclamó la paz y la amistad entre los emperadores de Rusia y Japón, entre los estados y sus súbditos.

Según el tratado, Rusia reconoció a Corea como una esfera de influencia japonesa, cedió a Japón los derechos de arrendamiento de la península de Liaodong con Port Arthur y Dalny, parte del Ferrocarril del Sur de Manchuria desde Port Arthur hasta Kuanchengzi, y acordó, en su artículo 12, concluir una convención sobre pesca en las costas rusas del Mar de Japón, el Mar de Ojotsk y el Mar de Bering. El tratado solo garantizaba el uso comercial de las carreteras de Manchuria por ambas partes.

Rusia cedió a Japón el sur de Sajalín (a partir del paralelo 50) y todas las islas adyacentes a este último. Las partes acordaron intercambiar prisioneros de guerra.

China también tuvo que pagar por la derrota de Rusia en la guerra. El gobierno Qing se vio obligado a reconocer todas las disposiciones del Tratado de Portsmouth, incluida la cesión a Japón del arrendamiento de la península de Liaodong con Port Arthur y el Ferrocarril del Sur de Manchuria. China aceptó la construcción por parte de Japón de un ferrocarril desde la desembocadura del río Yalu hasta Mukden. Se comprometieron a abrir 16 ciudades de Manchuria al comercio internacional (es decir, al japonés), entre ellas Jilin, Harbin, Hailar y Ainun.


Negociaciones en Portsmouth. Delegación rusa (al otro lado de la mesa): Korostovets, Nabokov, Witte, Rosen y Planson; y japonesa (cerca de la mesa): Adachi, Ochiai, Komura, Takahira y Sato.

Valor


Rusia sufrió una importante derrota estratégica, perdiendo una parte significativa de sus posiciones en el Lejano Oriente. Además, su debilidad en el Lejano Oriente permitió a Japón consolidar su éxito, lo que predeterminó su expansión en las décadas siguientes, hasta que Rusia tomó el control en agosto de 1945. histórico venganza (Blitzkrieg manchuriano del ejército soviético).

Los planes de los amos de Gran Bretaña y Estados Unidos para enfrentar a Rusia y Japón y debilitar a Rusia se hicieron realidad. Al mismo tiempo, tanto Rusia como Japón estaban insatisfechos con los resultados de la guerra y mantuvieron la hostilidad, para satisfacción de Inglaterra y Estados Unidos.

El "ensayo" de la Primera Guerra Mundial fue un éxito y reveló las debilidades de Rusia.

La mayoría de los rusos percibieron el resultado de la guerra y el Tratado de Portsmouth como un insulto a Rusia. No en vano, el líder de la civilización rusa y de la superétnia rusa, Iósif Stalin, lo recordaba. Comprendía perfectamente la necesidad de recuperar posiciones en el Lejano Oriente (Sajalín del Sur, las Islas Kuriles y Puerto Arturo).¿Por qué Stalin inició la guerra contra Japón?).

El Imperio japonés sufrió cerca de 135 bajas, entre muertos y fallecidos por heridas y enfermedades, en esta guerra. Unos 554 heridos y enfermos pasaron por instituciones médicas.

Las pérdidas totales de Rusia ascendieron a unas 400 personas, incluyendo muertos, heridos, desaparecidos y evacuados por enfermedad. Rusia gastó 2347 millones de rublos en la guerra y unos 500 millones de rublos, equivalentes al coste de los ferrocarriles, los puertos y la armada hundida, tanto militar como mercante, que fueron a parar a Japón.

Entre los principales requisitos previos que llevaron a Rusia a la derrota están: 1) la indiferencia de Petersburgo hacia la causa del desarrollo militar y económico del Lejano Oriente; 2) la falta de voluntad férrea de los líderes político-militares de Rusia en la conducción de la guerra; 3) la degradación de la élite militar del Imperio ruso, los puestos supremos fueron ocupados por mediocres profesionales, personas con conexiones, marauders abiertos (al saquear el país), generales y almirantes de tiempos de paz incapaces de llevar tropas y flotas a la batalla; 4) apoyo financiero, técnico-militar y político para Inglaterra y los Estados Unidos, que estaban detrás de Japón; 5) la lejanía del teatro manchuriano de la parte europea de Rusia, donde se encontraban los principales recursos militares y económicos del imperio.

Casi nadie fue responsabilizado por la "insensatez" de nuestros generales y almirantes. Witte, quien en realidad era un agente de la influencia occidental y jugó un papel crucial al arrastrar a Rusia a un conflicto con Japón, fue elevado al rango de conde por Nicolás II. Por ello, recibió el sarcástico apodo de "Conde Polusakhalinsky".

El Jefe de la Flota y del Departamento Naval, el Almirante General, Gran Duque Alexéi Alexandrovich, responsable del excelente entrenamiento de nuestras fuerzas armadas en el Lejano Oriente, se retiró conservando el rango de Almirante General y se trasladó a París para un merecido descanso. Un lugar predilecto de la élite rusa de aquel entonces. Su rival en la gestión de la flota y a la vez cómplice de las aventuras financieras de Manchuria, el Gran Duque Alejandro Mijáilovich, también estuvo en la Costa Azul durante varios años.

Fueron llevados a juicio: el jefe de la región fortificada de Kwantung, teniente general Stessel, el comandante de la fortaleza de Port Arthur, teniente general Smirnov, el jefe de la defensa terrestre, teniente general Fok, el jefe del Estado Mayor de la región fortificada de Kwantung, mayor general Reis, el vicealmirante Stark y los contralmirantes Loshinsky, Grigorovich y Viren.

El Tribunal Penal Militar Supremo dictó sentencia: el teniente general Stessel sería fusilado y el teniente general Fok amonestado. El tribunal absolvió a Smirnov y Reis, y los demás cargos fueron desestimados incluso antes. El zar Nicolás II conmutó la pena de Stessel por diez años de prisión en una fortaleza. Sin embargo, Stessel solo pasó alrededor de un año en la Fortaleza de Pedro y Pablo y fue liberado.

Una situación similar ocurrió con los "héroes" de la Batalla de Tsushima. El almirante Rozhestvensky fue absuelto por el tribunal naval tras haber resultado gravemente herido en la batalla. El tribunal declaró al comandante del destacamento, el contralmirante Nebogatov, y a tres comandantes de barco culpables de entregar barcos al enemigo, lo que resultó en un delito, y los condenó a muerte por fusilamiento. El zar sustituyó la pena de muerte por diez años de prisión en una fortaleza para todos los condenados a muerte. Cumplieron solo unos meses y luego fueron liberados.

Esto ya era una crisis sistémica, tanto de la civilización y del proyecto Romanov como del Estado, que condujo a la catástrofe.


Al día siguiente de la firma de la paz, Punch publicó una caricatura con el significativo título "¿Paz, y luego?", en la que la postura del autor era claramente visible. Las alas del ángel de la paz se extendían sobre los soldados de ambos ejércitos que abandonaban sus posiciones. Pero sobre la cabeza del soldado japonés se veía una corona de laurel de la victoria, y a sus pies, un remo con la inscripción "Alianza Anglo-Japonesa". Y mientras los japoneses, seguidos por una paloma blanca, avanzaban hacia el sol naciente, los rusos se alejaban en medio de una tormenta.
215 comentarios
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  1. +9
    26 Agosto 2025 04: 04
    ¿Y quién puede recordar hoy los verdaderos logros del reinado de Nicolás II?
    Lo único que recuerdo es: "Comparado con 1913..."
    1. +3
      26 Agosto 2025 07: 03
      Hace poco, por pura diversión, pregunté sobre los éxitos del gobierno de Yeltsin. ¡Y qué sorpresa! No escribiré aquí, pero si buscas en Google, pregunta sobre los logros del gobierno de Nicolás II. Te sorprenderás.
      1. +9
        26 Agosto 2025 07: 13
        Cita: Gardamir
        Recientemente, por diversión, pregunté sobre los éxitos del gobierno de Yeltsin.

        ¿En Google? Bueno, si habla de los éxitos de la EBN (aunque en nuestra patria no dudan en repetirlo), entonces buscar los éxitos del reinado de Nicolás II en Google es como elegir esposa en un burdel... Lo estudiamos en la escuela, y la burguesía que llegó al poder en 1991 simplemente idolatraba su "sabiduría, previsión y voluntad", maldiciendo a los "asquerosos bolcheviques"... ¿Quién dirá toda la verdad?
        1. +2
          1 Septiembre 2025 09: 05
          Eres una persona extraña. Preguntas sobre el éxito, y cuando recibes una respuesta sobre cómo encontrarlo, la ignoras con desdén. Pero te escribieron correctamente: «Te sorprenderás». Quien busca, siempre encuentra.
      2. +3
        26 Agosto 2025 07: 33
        Los enemigos de la URSS, para aprovecharse de su mentiroso antisoviético, alaban con vehemencia al último monarca ruso, para así crear otro mito más del montón de antisoviéticos: "antes de los comunistas todo era maravilloso: Rusia alimentaba al mundo entero".
        Y así como los comunistas compararon sus logros no con el estado en que heredaron el país después de dos guerras, sino con el mejor año para el Imperio ruso, 1913, para los enemigos de la URSS, el reinado de Nicolás II termina en 1913.
        Y traicionaron a Yeltsin, a quien nos impusieron en junio de 1991, y sacaron su gobierno del período antisoviético, admitiendo así que todo lo que hicieron bajo su liderazgo fue, como mínimo, malo para el país y el pueblo.
      3. +2
        26 Agosto 2025 10: 35
        Cita: Gardamir
        Pregunte por los logros del reinado de Nicolás II. Quedará muy sorprendido.

        Un viejo chiste liberal
        "Reunión del Comité Central del PCUS.
        La cuestión de la asignación está en discusión
        Nicolás II, Orden de la Amistad de los Pueblos.
        El asunto se resolvió positivamente porque la gente pudo vivir con normalidad durante 70 años después.
        La segunda cuestión sobre la concesión de la estrella de Héroe del Trabajo Socialista a Nicolás II se resolvió negativamente, ya que las reservas sólo alcanzaban para 70 años. (c)

        Y, por ejemplo, bajo su mando se construyó la fortaleza de Kushka con ferrocarril. Esto aseguró el Turquestán y parte de Asia Central para Rusia.
        1. +6
          26 Agosto 2025 11: 11
          Esto aseguró el Turquestán y parte de Asia Central para Rusia.
          ¿Y no importa que el Turkestán cayera en 1917 (excepto Tashkent) y tuviera que ser reconquistado por Frunze en 1920?
          1. +7
            26 Agosto 2025 12: 24
            Cita: Aviator_
            Esto aseguró el Turquestán y parte de Asia Central para Rusia.
            ¿Y no importa que el Turkestán cayera en 1917 (excepto Tashkent) y tuviera que ser reconquistado por Frunze en 1920?

            Bueno, por supuesto que él tiene la culpa: no pudo evitar el colapso del país y la revolución, nadie lo discute.
            Y Stalin tiene la culpa: en 1952, bajo su mando, Gorbachov fue aceptado en el partido. Si no lo hubieran aceptado, Misha habría seguido siendo operador de una planta de energía; tal vez otro secretario general no habría destruido el país.
            1. -1
              21 diciembre 2025 21: 49
              Es hora de saber que Gorbach fue solo la punta del iceberg, todo está en la vieja levadura.
          2. -4
            27 Agosto 2025 11: 07
            Cita: Aviator_
            Y no importa que el Turkestán se desintegró en 1917.

            Ve a la escuela por fin.
        2. -11
          26 Agosto 2025 11: 35
          Cita: tu1970
          Y, por ejemplo, bajo su mando se creó la fortaleza Kushka con ferrocarril.

          Por ejemplo, sólo en el año 1900, 5 mil millas en tren¡gramo!

          La población creció bajo el reinado de Nicolás por 60 millones de personas, en un 50%- esto nunca había sucedido antes ni después (y durante los mismos 23 años, hasta 1940 creció un falso y patético 16%).

          Rusia -líder mundial En la construcción de locomotoras, barcos a motor, barcos de vapor, oleoductos, puentes, estructuras espaciales, refinación de petróleo, cultivo de cereales, etc., las tasas de crecimiento industrial son las mejores del mundo.

          Rusia ante los ladrones -líder mundial en cultura y arte-nuestros Ajmátovas y Esenins y demás, todos de allí

          Rusia es el líder En el sistema judicial y la humanidad sistema penitenciario - juicios con jurado, Ulyanovs de piel gruesa en el exilio, etc.

          Rusia-país libre - con libertad de expresión, de periódicos, de partidos, de reuniones, de elecciones - en la Duma Estatal los campesinos representan el 50%, y en el Comité Ejecutivo Central de la URSS... el 13,6%.

          Crecimiento rápido en el número de escuelas - 4 mil por año, universidades (incluidas las femeninas), instituciones científicas, investigaciones polares, Siberia, el Lejano Oriente,

          Unirse a rusia nuevos cientos de miles de km2- Esto también es la Rusia de Nicolás, como lo son las clínicas distritales y los médicos locales.
          1. +6
            26 Agosto 2025 15: 00
            Por ejemplo, sólo en 1900 se construyeron 5 mil millas de ferrocarriles.
            Un buen ejemplo, pero no del todo correcto desde el punto de vista de la evaluación sistémica.
            En primer lugar, este año es el único
            En segundo lugar, no se construyó, sino que se puso en funcionamiento.
            En promedio, en un período de cinco años, la situación es mucho más modesta.
          2. +11
            26 Agosto 2025 15: 20
            Los campesinos representan el 50% de la Duma Estatal
            Tal vez quiso decir que en la Primera Duma el 49% de los votantes eran campesinas (aunque el porcentaje de campesinas, como grupo sujeto a impuestos de la población, era del 75%).
            Pero no fueron precisamente los campesinos los elegidos.
            Esta Duma existió durante 72 días y se disolvió. No es una superdemocracia.
            1. -5
              28 Agosto 2025 11: 14
              Cita: balabol
              No campesinos.
              Este pensamiento p

              2da Duma - 169 campesinos más los cosacos, más decenas de personas del campesinado: en un país campesino la facción más poderosa son los campesinos.

              En la URSS campesina de los años 20, en el Comité Ejecutivo Central... el 13,6% de los campesinos - "poder popular".

              P.D. Olvidé lo principal: bajo Nicolás II, Rusia era un país del pueblo RUSO, donde nadie lo humilló ni lo insultó con el colonialismo y la opresión, no lo robó para beneficio de otros y no dividió los territorios rusos de Nueva Rusia, Asia, etc.
              1. +3
                28 Agosto 2025 23: 57
                Andrey, danos todos los hechos y cifras.
                Segunda Duma - 102 días. Disuelta. Claramente de forma democrática.
                De los 518 diputados, 169 eran "campesinos", constituyendo el campesinado el 75% de la población.
                La facción no es campesina, sino un "grupo obrero y facción de la Unión Campesina Panrusa y afines" con 104 miembros. Sí, la más numerosa, pero no solo campesina, sino también el 20% de la Duma.
                Más de la mitad de los diputados tienen educación superior o incompleta. ¿Podrían los campesinos analfabetos dictar la agenda política?
                No se aprobó ninguna ley (a excepción de un par de leyes menores).
                Si nos fijamos en la prensa de la época, los temas principales son que las elecciones se organizaron con poderosos recursos administrativos para nominar a las personas que necesitaba el gobierno, que la Duma es incompetente y es un lugar para discusiones políticas, no para la elaboración real de leyes.
                Y lo más importante, según el manifiesto, la capacidad legislativa de la Duma estaba seriamente limitada. (Hay mucho que escribir aquí).
                En general, la Duma era una copia pobre del parlamento burgués clásico en un país con una masa de restos feudales (el principal de los cuales era la sociedad de clases), creado para “desahogarse” durante un período de agitación revolucionaria.
                1. -3
                  29 Agosto 2025 10: 16
                  Cita: balabol
                  Segunda Duma - 102 días. Disuelta. Claramente de forma democrática.

                  Legalmente.
                  Cita: balabol
                  De los 518 diputados, 169 eran "campesinos", constituyendo el campesinado el 75% de la población.

                  No está mal, teniendo en cuenta el estado de Gabochi y Gesta.
                  Cita: balabol
                  ¿Podrían los campesinos analfabetos dictar la agenda política?

                  Por supuesto, agrario y lo hicieron.
                  Cita: balabol
                  En general, la Duma era una copia pobre del parlamento burgués clásico.

                  La democracia se desarrollaba en el país; todos los partidos de Rusia participaron en las elecciones: el POSDR contaba con decenas de diputados, ¿y cuántos cadetes en el Comité Ejecutivo Central de la URSS? Y Estados Unidos es un modelo de democracia para el mundo entero en todos los aspectos.
                  1. +2
                    29 Agosto 2025 11: 28
                    No está mal, teniendo en cuenta el contexto del estado.obreros y campesinos - gracias, las discusiones están cerradas, adiós
                    1. -4
                      30 Agosto 2025 13: 29
                      Sí, eso es exactamente y no hay otra manera.
          3. +6
            27 Agosto 2025 00: 48
            Olgovich, deja de usar mamalyga, tu cerebro se está licuando. Tu cabeza es un desastre, ¿cuánto tiempo podrás ser tan leal?
          4. +3
            4 Septiembre 2025 18: 23
            Aquí está el pueblo bastardo del Imperio ruso; volvieron a estar insatisfechos, como siempre. Vivían bien, y aquí tenemos otra revolución. Confunden diferentes conceptos sobre quién vivía, cómo vivía, qué comía y bebía, con respeto. La revolución no empezó de repente, ni siquiera con el dinero de los alemanes. Y el gobierno de Nicolás II, como él mismo, resultó ser inútil y corrupto.
            1. -4
              5 Septiembre 2025 10: 29
              Cita de: odisey3000
              Vivíamos bien y de pronto viene otra vez la revolución.

              Nos dimos cuenta de que vivíamos bien cuando empezamos a vivir mal - después del VOR
              Cita de: odisey3000
              Está usted confundiendo distintos conceptos, respetado señor: quién vivió y cómo, y qué comía y bebía.

              Vivíamos y comíamos mucho mejor que después del VOR
              Cita de: odisey3000
              Y el gobierno de Nicolás II, como el suyo propio, resultó inútil y corrupto.

              No había nadie más corrupto, engañoso, cínico e indigno que el llamado Consejo de Comisarios del Pueblo Sulyanov en el mundo. Millones de víctimas del hambre, la guerra y la devastación: su devastación.
              1. +3
                26 Septiembre 2025 17: 58
                ¿Sobre qué hay que discutir?
                Si el gobernante supremo gobernó de tal manera que el país dejó de existir, entonces es un mal gobernante.
          5. 0
            20 января 2026 13: 17
            Cita: Olgovich
            Rusia es líder en cuanto a sistema judicial y en la humanidad del sistema penitenciario: juicios con jurado, Ulyanovs de piel gruesa en el exilio, etc.

            El terrorista que hirió al almirante de la Flota del Mar Negro fue violado públicamente por sus guardias y luego ejecutado. Unidades militares practicaron ejercicios de marcha sobre las tumbas de los marineros ejecutados en Helsinki. En el pueblo de Sibirovka, el hermano de mi abuela fue ejecutado sin juicio por un empleado tras robar un par de patatas de su comedor para su hermana. Inmediatamente después de 1991, Rusia comenzó a exportar esclavas. Según Lev Dubinsky, quien luchó contra este tipo de delito, empresarios eficientes de la antigua URSS vendieron aproximadamente 50.000 esclavas a burdeles sádicos solo en Israel. En otras palabras, 50.000 niñas solo en Israel fueron sometidas a tortura. Los países europeos y musulmanes compraron y siguen comprando esclavas en cantidades no menores. La literatura rusa (los "Cuentos" de Kochnev) menciona casos de niñas de Ivanovo-Voznesensk vendidas a los harenes del emir de Bujará durante la era zarista. Sólo bajo la URSS el Komsomol, el Comité del Partido y el Comité del Preboste lograron frenar los bajos instintos de los gerentes de convertir las empresas industriales en burdeles.
            1. -1
              20 января 2026 14: 14
              Cita: gsev
              Sólo bajo la URSS El Komsomol, el Comité del Partido y el Comité del Preboste frenaron los instintos básicos de los directivos de convertir las empresas industriales en burdeles.

              Violaban bajo amenaza de despojo, campos, prisión, exilio, cupones, raciones y encarcelamiento de esposos e hijos. En prisiones y campos, había harenes de esclavos y violaciones masivas de niñas por parte de guardias y criminales. El tranvía de Kolymá y un tranvía grande se utilizaban para ayudar.
              1. +1
                20 января 2026 14: 31
                Cita: Olgovich
                violadas bajo amenaza de despojo, campamentos,

                Hubo excesos durante unos cinco años tras el inicio de la colectivización. Antes del establecimiento de las granjas colectivas, los propios kulaks podían exigir favores sexuales por medio saco de harina, con intereses. Además, en la URSS, siempre era posible simplemente alistarse en el ejército, matricularse en la universidad o participar en un proyecto de construcción del Komsomol. Mis familiares hicieron precisamente eso. Mi abuelo se alistó en las minas de turba y el hijo de su hermano ingresó en la academia de oficiales. Cuando, en 1942, el presidente de una granja colectiva cerca de Moscú le hizo a mi abuela una vil propuesta, un oficial de la OMSBON se presentó en su casa y, tras beber mucho alcohol, reveló que lo habían enviado a ejecutar al desventurado presidente, mostrando un arma y municiones. Un incidente similar se describe en "El menor" de Fonvizin. Allí también, un valiente soldado de las fuerzas especiales somete a terratenientes vecinos que pretendían violar a su prometida. La naturaleza del pueblo ruso no ha cambiado mucho a lo largo de los siglos de historia escrita de Rusia.
        3. +11
          26 Agosto 2025 11: 39
          Cita: tu1970
          Reunión del Comité Central del PCUS.
          La cuestión de la asignación está en discusión
          Nicolás II, Orden de la Amistad de los Pueblos.
          El asunto se resolvió positivamente porque la gente pudo vivir con normalidad durante 70 años después.
          La segunda cuestión sobre la concesión de la estrella de Héroe del Trabajo Socialista a Nicolás II se decidió negativamente, ya que las reservas sólo alcanzaban para 70 años.

          Y antes del 50 aniversario de la Revolución de Octubre, hubo una broma sobre que Nicolás II recibió la Orden de la Revolución de Octubre: por sus destacados logros en la creación de una situación revolucionaria en Rusia. sonreír
          1. -2
            21 diciembre 2025 21: 55
            Así es, porque Lenin, en 1916, dijo que no hay condiciones para la revolución (no textualmente).
        4. +1
          26 Agosto 2025 14: 14
          Bueno, entonces también puedes recordar Murmansk, pero parece que esto es todo lo que está claro.
          1. 0
            26 Agosto 2025 15: 33
            Cita: Zvezdochcka
            Bueno, entonces también puedes recordar Murmansk, pero parece que esto es todo lo que está claro.

            Turksib y BAM también empezaron bajo su mando.
            1. -3
              27 Agosto 2025 16: 37
              Todo esto fue planeado y preparado bajo el reinado de Alejandro III. Pero la implementación comenzó bajo el reinado de su inútil hijo.
              1. +2
                27 Agosto 2025 18: 25
                Cita: bayard
                Todo esto fue planeado y preparado bajo el reinado de Alejandro III. Pero la implementación comenzó bajo el reinado de su inútil hijo.

                La gasificación del país fue planeada y preparada durante casi 20 años bajo la URSS, pero misa La gasificación de los asentamientos rurales comenzó bajo el capitalismo en la Federación Rusa.
                1. 0
                  27 Agosto 2025 19: 35
                  Ya recibiste un menos, la gente no está de acuerdo.
                  De hecho, los principales gasoductos desde Urengoy (conocí a quien dio nombre a este yacimiento) a Europa no se extendieron hasta la década de 80. Primero gasificaron las ciudades, convirtieron las centrales térmicas y las centrales termoeléctricas a gas, y solo después los extendieron a las aldeas. Pero esto es caro y poco rentable, por lo que incluso bajo la burguesía, Gazprom se opuso categóricamente a dicha gasificación. O bien, rebajaron los precios.
                  Además, la gasificación comenzó antes en Ucrania, porque la red principal empezó a ramificarse y las aldeas están ubicadas cerca de las carreteras. En Rusia, los pueblos y ciudades a veces ni siquiera tienen carreteras normales, y aquí el gas se transporta cientos de kilómetros para atender a una pequeña aldea. La gente no pagará tanto; el costo del gas consumido nunca lo cubrirá. Por eso se resistieron. Aquí solo se necesita la voluntad y la financiación del Estado.
                  Y todos esos programas y reformas acertados que se implementaron bajo el reinado de Nikolka, todos fueron preparados antes que él. Había más, pero el zar Koekaka no pudo aceptarlos todos y simplemente se negó y expulsó de la corte a los dignos asistentes de su padre. Parecía temer su mentalidad. No comprendía, no se adaptaba, y por eso tenía miedo y simplemente no los dejaba acercarse.
                  1. 0
                    27 Agosto 2025 22: 44
                    Cita: bayard
                    Pero es caro y poco rentable; por lo tanto, incluso bajo la burguesía, Gazprom se opuso categóricamente a dicha gasificación. O bien, obligó a bajar los precios.

                    Cita: bayard
                    Así que se resistieron.

                    amarrar amarrar
                    1) Los gasoductos de Asia Central (CAC) se construyeron en 1973. Además de ellos, había numerosos gasoductos de gran volumen que permitieron la gasificación del pueblo.
                    https://topwar.ru/251525-gaz-uzbekskij-gaz-turkmenskij-gaz-afganskij.html?1728491155908
                    2) En 1986, según la Resolución del Consejo de Ministros, todos los planes de gasificación fueron interrumpidos: solo se completó el 4%. lol Desde 6, cuando empezó la persecución por la lenta implantación del programa de gasificación en las zonas rurales, se ha abastecido de gas a un 1972% de los asentamientos rurales.
                    3) La burguesa Gazprom gasificó el 1999% de los asentamientos rurales en 14
                    Relación para 19 años de la URSS =6%para 8 Años de burguesía sucia - 8%+por otros 6 años (2005) un 26%
                    "La tasa de crecimiento de la gasificación de las zonas rurales es significativamente superior al indicador de las ciudades. Si se compara el nivel de gasificación de las ciudades... 2005 año aumentó en 1,2 veces, del 60% al 73% (al 1 de enero de 2020), luego pueblos y ciudades, en 1,8 veces, desde un 34,8% Hasta el 61,8 %. En 2020, la compañía, según datos preliminares, construirá otros 1,7 km de gasoductos en zonas rurales, lo que aumentará el nivel de gasificación al 64,8 %.
                    una vez mas
                    -URSS Popular con
                    Cita: bayard
                    voluntad estatal y financiación estatal.
                    para 19 años - 6%
                    - Gazprom burgués para 14 años - 34%

                    Quizás esta sea la URSS del pueblo. NO DESEADO gasificar el pueblo - ya que con "financiación estatal y voluntad estatal" logró gasificar hasta un 6%????!!!!!
                    1. +3
                      28 Agosto 2025 00: 49
                      Ahora, dejen de difundir sentimientos antisoviéticos aquí. detener Analicemos con detenimiento cuándo la URSS exploró gigantescos yacimientos de gas en Siberia y cómo logró extender un gasoducto desde allí. Y antes de eso, ¿sabe de dónde obtenía Moscú su gas? Desde cerca de Lvov, se extendía un gasoducto. Y el gas se suministraba a los Urales desde Asia Central, y no al revés. Y así fue hasta que esos yacimientos se agotaron por completo. Ahora, el antiguo yacimiento detrás de la ZU se utiliza (o se utilizaba) como almacén de gas para extraer gas adicional durante el invierno y exportarlo a Europa.
                      El gasoducto desde Sudáfrica se construyó posteriormente en dirección opuesta con gas siberiano. Así, el recurso para la gasificación completa del país apareció solo tras la construcción del gasoducto Urengoy-Pomary-Uzhgorod. Porque solo los contratos de exportación a Europa permitieron y justificaron el inicio de la producción industrial de gas siberiano. Porque está muy lejos. Hay tanta naturaleza salvaje, pantanos y distancias... y en la URSS no se fabricaban tuberías para tales volúmenes en ese momento. Así que simplemente no pudieron decidirse a producir una cantidad tan grande de gas por sí solos durante mucho tiempo. Y lo encontraron por casualidad: buscaban petróleo, pero encontraron gas. Y no pudieron apagar esa enorme llamarada durante varios años. ¿Recuerdan "La isla en llamas" de Kazantsev? Me inspiré en esa llamarada, y lograron taponar el pozo con una explosión nuclear subterránea.
                      Así pues, hasta que este gas siberiano llegó a Europa a través de tuberías alemanas, compresores importados y equipos/automatización estadounidenses (los nuestros ya estaban apareciendo en el proceso), no teníamos tanto gas; había un déficit de gas en el país. Incluso se extraía gas de Afganistán para abastecer el gasoducto a los Urales debido al agotamiento de los yacimientos en Asia Central. Pero cuando el gas de Siberia empezó a fluir en los años 80, surgió la necesidad de gasificarlo todo. Y, en primer lugar, comenzaron en Ucrania, porque el gasoducto se había expandido mucho allí y la industria era importante en aquel entonces, por eso todo funcionó allí antes. Incluso la parte europea de la RSFSR no comenzó hasta finales de los años 80. Y continuaron bajo la burguesía. Porque Gazprom se creó a partir del Ministerio de Industria del Gas como una estructura comercial en la URSS de Gorbachov, un par de años antes del colapso de la URSS. Para Gazprom, la gasificación del país ya era un negocio con recursos excedentes, y no una tarea social. Tuve una vez un muy buen amigo, un destacado especialista del Instituto de Investigación de Petróleo y Gas. Especialista en recursos. En los años 90, dirigió un grupo de intercambio de ideas creado por orden del ministro para resolver los problemas más complejos y urgentes de la industria. Tras la disolución de este grupo, asesoró durante mucho tiempo a varias compañías petroleras líderes de la Federación Rusa y a sus bancos.
                      Cita: tu1970
                      En 1986, según la Resolución del Consejo de Ministros, todos los planes de gasificación fueron interrumpidos: solo se completó el 4%.

                      Pero estas son las artimañas de Gorbachov en vísperas de la liquidación de la URSS. Se cerraron tantos programas entonces... De alguna manera, empecé a recopilar información al respecto, especialmente sobre el cierre de sistemas de armas prometedores en la exploración espacial, proyectos de infraestructura y programas sociales... Así que este período no es un indicador en absoluto.
                      Bueno, ahora que se ha cortado el suministro de gasoductos de Gazprom a Europa... existe un incentivo para gasificar el propio país e incluso asentamientos remotos. Bajo la URSS, la gasificación la realizaba el Estado a su propio cargo, pero ahora es un negocio para Gazprom. Y el beneficio siempre es un incentivo. Esto no es ni bueno ni malo, es así.
                      1. -1
                        28 Agosto 2025 21: 28
                        Cuando hablas de la URSS, se te apaga la mente. Te deja completamente inconsciente, como a un adolescente, por Dios: "¡AAAA tetas... uf, maldita sea... URSS! ¡Qué genial es todo!"

                        Consigues escribir en 2 publicaciones estrictamente lo contrario:
                        Cita: bayard
                        Durante la URSS, la gasificación la realizaba el Estado a su propio cargo, pero ahora es un negocio de Gazprom. Y el beneficio siempre estimula .

                        Cita: bayard
                        Transportarán gasolina cientos de kilómetros para un pequeño pueblo. La gente no pagará tanto; el costo de la gasolina consumida nunca lo cubrirá. Por eso se resistieron. Aquí solo hay voluntad y financiación estatales. .

                        Bryansk
                        "Entre 1980 y 1989, la región construyó 630 km Gasoductos intermunicipales, 1910 km de redes de gas intramunicipales, gasificadas con gas natural 78101 departamento.
                        С Por 1990 1999 año se puso en funcionamiento 1012 kilómetros de gasoductos entre pueblos, 3314 km de redes de gas intrapueblo, gasificadas con gas natural 107617 "apartamentos, 368 salas de calderas de calefacción, 104 empresas industriales y agrícolas, 1045 empresas de servicios públicos."
                        "malditos capitalistas" durante el período Caos total, robo, colapso, guerra y anarquía. En el país lo lograron en 2(DOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) veces más que los idiotas del PCUS con "lluvia de ideas" (aunque ¿de dónde sacarían el cerebro?) en tiempos de paz (!!!)

                        Cita: bayard
                        Pero estas son las artimañas de Gorbachov en vísperas de la liquidación de la URSS. Tantos programas se cerraron entonces...

                        ¿¿¿Me estás tomando el pelo??? engañar Podría cerrar el último año del programa, no más, duró 5 años y comenzó en 1980. Pero si al final del día los resultados son de hasta un 6%, entonces eso significa que En 1980, 1981, 1982, 1983 y 1984, la URSS le puso un perno largo y acanalado.

                        ¿No había gas???jajaja...
                        Riazán fue una de las primeras ciudades de Rusia en recibir gas. En 1953, se obtuvo el permiso para utilizar el gas natural del yacimiento de Sarátov, transportado a través del gasoducto Sarátov-Moscú, para satisfacer las necesidades de la población y los consumidores municipales, y se aprobó el primer proyecto de diseño. 1954 En el año, se hizo un ramal de 6,5 km de longitud desde el gasoducto Saratov-Moscú, se construyó una estación de distribución de gas (GRS-1), se construyó el primer punto de regulación de gas (GRP) y se instaló el suministro de gas en los primeros apartamentos de los residentes de la ciudad: los residentes del asentamiento de la planta Ryaztsvetmet.

                        Cita: bayard
                        Sino ahora engañar engañar Cuando se cortaron los suministros de gasoductos de Gazprom a Europa

                        Para los que no entienden ¿qué están leyendo?
                        Cita: tu1970
                        "La tasa de crecimiento de la gasificación de las zonas rurales es significativamente superior al indicador de las ciudades. Si se compara el nivel de gasificación de las ciudades... 2005 aumentó 1,2 veces a lo largo del año, del 60% al 73% (a partir del 1 de enero de 2020), Luego, pueblos y ciudades, en 1,8 veces. del 34,8% al ​​61,8%En 2020, la compañía, según datos preliminares, construirá otros 1,7 mil kilómetros de gasoductos en zonas rurales y el nivel de gasificación aumentará al 64,8%.

                        Lentamente - a 2005 El 34,8% fueron gasificados, 2020 - 61,8%. ¿Qué demonios fueron las sanciones en 2005 y 2020?
                        Lo más importante era suministrar gas a la UE a un precio increíble. ¡En esa época! Y Gazprom gasificó el pueblo. enojado a un ritmo que ni siquiera se acercaba al alcanzado en la URSS.
                        En el que uno podría cagarse en algunos decretos del miserable Consejo de Ministros - que fueron emitidos en 1954,1968,1972,1984,1986, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX con el ruego "bueno, camaradas, ¡gasifiquemos el pueblo!!", y en respuesta hubo un incumplimiento regular de estos Decretos.

                        ZY
                        Cita: bayard
                        Durante la URSS la gasificación la realizaba el Estado a sus propias expensas. lol lol cheque
                        - en 1974 En Aleksandrov Gai la gasificación de su casa costó 970 amarrar rublos. Una vez más, en negrita - novecientos setenta rublos.
                      2. +2
                        28 Agosto 2025 22: 19
                        Cita: tu1970
                        tetas... ugh, maldita sea... ¡URSS!

                        ¿Está sufriendo una exacerbación?
                        Repito, por ser un interlocutor especialmente talentoso: tal cantidad de gas en los gasoductos principales como para permitir la "gasificación continua" apareció solo en los años 80, cuando se construyeron los principales gasoductos de Siberia a Europa. Antes de eso, el gas producido en la parte europea del país no era suficiente para todas las necesidades, y los yacimientos siberianos ya descubiertos eran inaccesibles. A pesar del deseo de gasificar pueblos alejados de las líneas principales, simplemente no había nada. Y en los años 80 no había un deseo particular, porque el país se preparaba para la liquidación. ¿Y por qué me regañas por tus "tonterías" y tus nervios sobre la extinta URSS? El 2 o 3 de enero de 1992 (inmediatamente después de la liquidación de la URSS), fui a Moscú con un amigo de Alisher Usmanov para visitar a otro amigo común (eran amigos de la universidad), que era ministro de la Industria del Carbón de la URSS. En ese momento, estaba sacando parafernalia soviética y retratos de su oficina y trayendo otros nuevos, así que ni siquiera hablábamos en la oficina, sino en el pasillo. Todo ya estaba distribuido por aquel entonces; Usmanov ya había recibido un yacimiento aurífero descubierto el día anterior y archivado (una gran veta que debía explotarse mediante métodos mineros, construyendo un túnel de gran sección en una montaña (o colina, no recuerdo bien). Se suponía que este túnel lo construiría su amigo (el de Usmanov), ya que era constructor de minas. Llevaban varios años esperándolo, el estado no lo había estado desarrollando y el propietario llevaba tiempo designado. Así que la URSS tardía en la cima fue un preludio del "capitalismo salvaje" de los 90, algo que todos esperaban y anhelaban.
                        No necesito detalles sobre la gasificación que se llevó a cabo en los años 90 y posteriores. No llevaba estadísticas, pero tenía un amigo que trabajó como jefe de contabilidad del fideicomiso Gazprom durante más de 20 años en la región de Moscú. Se dedicaron a esta gasificación porque había un exceso de gas y demanda.
                        Ucrania quedó casi completamente gasificada, incluso en sus pueblos, precisamente porque el sistema de transporte de gas hacia Europa se expandió por su territorio. La gasificación de pueblos, de forma activa, comenzó allí en los años 80 y continuó en los 90 y posteriormente. Pero antes de eso, todas las centrales térmicas funcionaban con carbón.
                        No sé en qué tonterías estás pensando, pero escribí que antes de principios de los 80 simplemente no había suficiente gas natural para gasificar el país. Pero recuerdo bien que en un centro regional de los Urales del Sur (en los 90 se le devolvió la categoría de stanitsa), que era solo un gran pueblo, había gas. Probablemente la línea principal pasaba cerca. Y en otros pueblos y aldeas se calentaban con leña o, en el mejor de los casos, con carbón importado. Ahora existe la oportunidad de gasificar el país, incluso en asentamientos remotos, y eso es fantástico. Putin lleva mucho tiempo presionando a Gazprom para que inicie dicha gasificación, y se resistieron por su falta de rentabilidad. Pero, al parecer, la presión surtió efecto.
                        Y dejad de hacer muecas aquí.
                        La URSS como recuerdo de la juventud y la infancia es una cosa, y como sistema social es otra. Como ejemplo de gestión ineficaz (a menudo deliberadamente dañina) del país y la economía es la tercera. Y la Federación Rusa, con la vergüenza de los 90 y "levantándose" a cuatro patas durante un cuarto de siglo, es la cuarta. Distingo entre estos conceptos. Y parece que solo tienes "pechos".
                      3. -2
                        28 Agosto 2025 22: 54
                        Cita: bayard
                        Distingo entre estos conceptos.

                        Eres solo tú quien no diferencia entre conceptos
                        Cita: bayard
                        RF con la vergüenza de los 90 y "poniéndose de rodillas" a cuatro patas durante un cuarto de siglo
                        -preparado por los "comunistas"- que dividieron el país
                        Cita: bayard
                        Y el dueño ya había sido designado hacía mucho tiempo. Así que la URSS tardía en la cima fue un preludio del "capitalismo salvaje" de los años 90, algo que todos esperaban y anhelaban.

                        Y no fueron los "malditos capitalistas" los que lo perdieron todo, sino los comunistas de los años 1970-1980 que lograron convertir en heces todo lo que tocaban.

                        Cita: bayard
                        Antes de esto, el gas producido en la parte europea del país no era suficiente para satisfacer todas las necesidades.
                        Lo repito por tercera vez (las dos primeras no lo entendisteis), ya en los años cincuenta había en el país gasolina para todo.
                        Pero en lugar de gasificación El tuyo Los países comunistas instalaron tuberías en la RFA y calentaron su país con leña, carbón, esquisto bituminoso, turba y otras porquerías. Y la miserable RFA de la OTAN estaba completamente gasificada para 1980, pero allí vivían los malditos capitalistas con dinero, y no sus propios residentes, quienes jamás les dijeron nada a los comunistas. ¿Por qué iban a ser gasificados?
                        Eso fue lo que fue
                        Cita: bayard
                        gestión ineficaz (a menudo deliberadamente dañina) del país y de la economía
                        - En principio ya eran incapaces de más en 1970

                        Cita: bayard
                        apareció sólo en 80-s , cuando se construyeron los principales gasoductos desde Siberia a Europa
                        -Sí, sí, sí,"Década de 1980" = 1972- Ni siquiera entiendes lo estúpido que parece dibujar un búho en un globo terráqueo sólo para justificar la URSS.

                        He documentado para ustedes que había gas hasta las orejas, que había resoluciones del Consejo de Ministros que no se aplicaban sistemáticamente y que había una gran renuencia a gasificar nuestro país.
                        Y cuentas algunos chistes sobre la escasez de gasolina en los años 1980, cuando la gasolina... Año 20 Desde Siberia y Asia Central hasta Europa bombearon a un ritmo rápido
                      4. +4
                        29 Agosto 2025 00: 10
                        Sí, la exacerbación del otoño está progresando.
                        Cita: tu1970
                        -preparado por los "comunistas"- que dividieron el país

                        Cita: tu1970
                        Y no fueron los "malditos capitalistas" los que lo perdieron todo, sino los comunistas de los años 1970-1980 que lograron convertir en heces todo lo que tocaban.

                        Sirozha, nunca he sido miembro del PCUS, y mucho menos del PCFR ni de ningún otro partido. Es más, abandoné el Komsomol en marzo de 1989, oficialmente y probablemente por primera vez en las Fuerzas Armadas de la URSS. Y al mismo tiempo, seguí en labores operativas. Pero nuestro país está gobernado por un miembro del PCUS, que probablemente ni siquiera entregó su carné de partido. Yeltsin y sus camaradas no eran solo comunistas, sino figuras de alto rango del partido. Y nuestros oligarcas son, como mínimo, antiguos dirigentes del Komsomol. Al menos aquellos a quienes conocí personalmente. Y comenzaron sus actividades bajo el ala del PCUS, el Comité Central del Komsomol y el KGB de la URSS. Así que sus codiciados capitalistas son esos mismos comunistas y miembros del Komsomol que gobernaron la URSS con tanta "ineficacia" desde 1955. Cambiaron el nombre del Partido Comunista de Toda la Unión (Bolcheviques) a Partido Comunista de la Unión Soviética (PCUS) para no ser los herederos de los bolcheviques, porque eran trotskistas convencidos. Y Trotsky, a su vez, era un protegido del llamado "capital mundial" —Yankel Schiff—, un representante de confianza del clan Rothschild en EE. UU., el patrocinador de las tres "revoluciones rusas". Así que tomémonos un calmante y comencemos a arrepentirnos. Porque entonces y ahora, las mismas personas siguen en la palestra, pero con una nueva imagen.
                        Cita: tu1970
                        Ya en los años 1950 había gas en el país para todo.

                        Deja de decir tonterías, ella ya está gritando de dolor.
                        Cita: tu1970
                        Pero en lugar de gasificar SU país, los comunistas arrastraron tuberías hasta Alemania.

                        Sí, porque tanto las tuberías como el equipo principal eran de Alemania y Estados Unidos. Y parece que los préstamos para esta construcción también estaban ahí. En ese momento, el país carecía de la capacidad técnica para extraer gasoductos principales desde Siberia, y no había experiencia en ello. Una vez que se extrajeron las líneas principales, todas las regiones cercanas comenzaron a gasificarse a partir de ellas, y luego las extrajeron aún más. Y posteriormente se estableció la producción de tuberías, compresores y otros equipos. Pero antes de esta epopeya, no había posibilidad de hacerlo. Técnicamente hablando. Y no se atrevieron a experimentar con productos caseros. Observen la cronología de los acontecimientos para no parecer ridículos. Al principio, Moscú recibía gas del yacimiento de Lvov y lo extraía hasta el fondo. Aunque no me interesaba este tema en detalle, hablamos de ello en nuestras conversaciones, y Martsenkovych hizo un programa sobre el tema.
                        Y si tanto te pica la curiosidad por los "comunistas", mírate al espejo y escupe con todo tu corazón; quizá te sea más fácil. Y conmigo te equivocaste. En general, me inclino más por los eslavófilos.
                        Cita: tu1970
                        Calentaron su país con leña, carbón, esquisto bituminoso, turba y otras porquerías.

                        Lo calentábamos con lo que teníamos, nuestro país es frío. ¿Alguna vez has tenido que encender una estufa? ¿Y calentarte en una estufa rusa?
                        En Rusia, ni siquiera se puede llegar a algunos pueblos durante la temporada de barro, no había carreteras normales, y él quería gasolina. Le dieron toda la que tenía. Solo que ahora exportan muchísimo más gas que bajo los comunistas... excomunistas. ¿Eras miembro del partido? ¿O del Komsomol? Así es, Sirozha. Párate frente al espejo y escupe, véngate de él por todo.
                      5. -2
                        29 Agosto 2025 02: 39
                        Cita: bayard
                        En aquel entonces, el país no contaba con la capacidad técnica para extender los gasoductos desde Siberia, ni contaba con experiencia en ello. ¿Y cómo se extendieron los gasoductos?

                        es decir, las capacidades técnicas permitieron trasladarlo de Lvov a Moscú y la experiencia vino de algún lado... y luego, joder, la experiencia se evaporó en 1970, ¿para cuando se construyeron las autopistas?
                        Es curioso lo rápido que el personal de ingeniería y técnico se volvió estúpido, según tu declaración.
                        .Y luego otra vez, ¡zas! y SAC en 1973 de alguna manera lo logró otra vez.

                        Cita: bayard
                        Es solo que ahora exportan un orden de magnitud mayor de ese mismo gas que bajo el régimen comunista...
                        - pero al mismo tiempo gasifican a su población y no se la dan gratis a los checos - 10 años bajo la URSS

                        Cita: bayard
                        Sirozha
                        —No hay hechos. —Entonces, ¿no hay argumentos, salvo para distorsionar el nombre? Probablemente te avergüences del tuyo, ¿verdad?
                      6. +3
                        29 Agosto 2025 03: 12
                        Cita: tu1970
                        es decir, las capacidades técnicas permitieron trasladarlo de Lvov a Moscú y la experiencia vino de algún lado... y luego, joder, la experiencia se evaporó en 1970, ¿para cuando se construyeron las autopistas?

                        La escala, los volúmenes, la sección transversal del gasoducto, la presión y la longitud del mismo no son los mismos en un clima riguroso a través de la tundra, los pantanos y la taiga. Es caro, difícil y complicado; solo grandes volúmenes lo justificarían, pero no existía la competencia para ello. Este gasoducto se calculó y evaluó durante mucho tiempo y, finalmente, se decidió utilizar tecnologías occidentales. El tema se incluyó en la lista durante las negociaciones (secretas) con EE. UU. a principios de los 0, que comenzaron con el viaje de Zorin a EE. UU. en lugar de emitir el tercer episodio de "El misterioso multimillonario", que nunca se emitió, y quizás ni siquiera se filmó. Fue entonces cuando llegamos a un acuerdo en todo. EE. UU. no interfirió en la construcción del gasoducto a Europa Occidental ni en el suministro de tuberías desde Alemania ni de equipos desde EE. UU. Posteriormente, EE. UU. se negó a suministrarnos compresores, pero nos las arreglamos solos. Y cuando se extendieron las tuberías de gas desde Siberia, el gas apareció en abundancia y teníamos la tecnología, los conocimientos y Gazprom (un par de años antes de la liquidación de la URSS).
                        Cita: tu1970
                        bdysch y SAC en 1973 de alguna manera lo lograron de nuevo

                        Otros volúmenes, presión, clima. Todo era más sencillo con él. Pero la construcción de Urengoy-Pomary-Uzhgorod a través de pantanos, tundra y taiga fue una epopeya al nivel de la epopeya del BAM.
                        Cita: tu1970
                        - pero al mismo tiempo gasifican su población

                        Sí, ¡porque hay gas en exceso! Y podemos construir cualquier gasoducto en cualquier condición. Y ahora incluso podemos tenderlo a lo largo del lecho marino, gracias a los "flujos".
                        Cuando hay excedente de un producto, se puede ser generoso con la propia gente. Pero fue la construcción de esos primeros gasoductos principales la que sentó las bases para esta oportunidad (la gasificación del país y la extracción de gas por gasoducto de yacimientos de difícil acceso). Antes de eso, había poco gas y la competencia era insuficiente.
                        Cita: tu1970
                        -No hay hechos -Entonces, ¿no hay argumentos más allá de distorsionar el nombre?

                        Bueno, ¿cómo empezaste a gritar sobre las tetas? lol No pude resistirme.
                      7. -1
                        30 Agosto 2025 12: 31
                        Saratov - Moscú fue construida en 1946. El gas de Stepnovsky y Lebedevsky todavía está allí.

                        Todavía no has comprendido que había excedente de gas para consumo interno y que el diámetro de los gasoductos era suficiente. Pero cuando se hizo urgente el comercio con Alemania, se requirieron tuberías y tecnologías de gran diámetro exclusivamente para ello. Sin necesidad de vender, los existentes funcionaron bastante bien.

                        La construcción del SAC no es menos épica: los desiertos son un poco peores que los pantanos.
                      8. +3
                        30 Agosto 2025 15: 36
                        Cita: tu1970
                        Los desiertos son un poco peores que los pantanos.

                        ¡¿Qué-qué?!?
                        ¿Has colocado alguna vez algo sobre permafrost? ¿Sobre suelos que se mueven estacionalmente? ¿Qué tipo de equipo usarías para trabajar en pantanos? ¿Cuando el verano es corto y el invierno es duro, y lo que se construyó en invierno ya flotará en primavera y verano?
                        No escribas más sobre este tema, claramente no es lo tuyo.
                      9. +2
                        30 Agosto 2025 19: 13
                        Cita: bayard
                        No escribas más sobre este tema, claramente no es lo tuyo.

                        Construye algo en el desierto a +60, cuando en enero (!!) durante el día es +22, y por la noche -15.
                        Cuando la zanja esté cubierta de arena en media hora, todavía hay que ser capaz de excavarla incluso aunque las paredes se derrumben.
                        Cuando el "afgano" sopla tanto que no se le ve la mano.
                        El DEET ayuda al menos un poco contra los mosquitos, pero no hay escapatoria de la arena en el aire.
                        No escribas más sobre este tema, claramente no es lo tuyo.
                2. 0
                  20 января 2026 13: 24
                  Cita: tu1970
                  - Pero la gasificación masiva de los asentamientos rurales comenzó bajo el capitalismo en la Federación Rusa.

                  La gasificación se implementó plenamente en Ucrania. En Rusia, Gazprom la está saboteando. En 1998, por ejemplo, durante la gasificación, se impuso una tasa obligatoria de 1000 rublos por el diseño de una manguera flexible, a pesar de que la manguera en sí costaba 30 rublos y su instalación consistía simplemente en apretar dos tuercas. La gasificación se está implementando de tal manera que actualmente es más rentable calentar el hogar con leña, incluso en Nueva Moscú. Vi una fábrica en la región de Moscú que fabricaba equipos para la mayoría de las plantas embotelladoras de bebidas de plástico de Azerbaiyán utilizando calefacción de leña. En Kiknur, incluso los hornos industriales de la panadería funcionaron con leña durante 12 años.
                  1. 0
                    20 января 2026 19: 00
                    Cita: gsev
                    En Rusia, Gazprom está saboteando su implementación. amarrar .

                    Bueno, si Gazprom está saboteando, entonces las Honduras de la era de la URSS, que en 12 años gasificaron el 6% (¡incluyendo gas envasado!) de los asentamientos rurales hasta 1986 y cumplieron los planes anuales de gasificación del 1 al 3% (!!!!!!) en lugar del 100%, son Honduras.
                    Durante el período de 1992 a 1999, Gazprom ganó un 14%
                    Nuestra región fue completamente gasificada en 2001.
                    Y con Nueva Moscú todo es sencillo. lol lol lol
                    2 ejemplos
                    1) En 1998, los franceses querían abrir una planta procesadora de tiza para cosméticos. Entre la cantera y el sitio había tres campos de 42 hectáreas cada uno. Los propietarios pedían 2 millones de dólares por hectárea, por todo el campo. El gobernador tuvo que reclasificar el terreno de agrícola a industrial. Los franceses calcularon los costos y abandonaron los remolques que ya habían traído.
                    2) En estos momentos, los trabajadores del gas están pagando 320.000 dólares al año para alquilar el terreno que hay debajo de 12 postes de líneas eléctricas que conducen a un pozo de gas. amarrar
                    Todo el campo de trigo de 32 hectáreas le produce unos beneficios de 400.000 dólares en un buen año (una vez cada 5 años).
                    50 m² (sin trabajar) versus 320.000 m² (trabajando como un loco)
                    Ratio monetario lol ¿Entiendes?
                    Y en Nueva Moscú - allí miles de millones Necesitamos pagar el alquiler de los terrenos bajo los gasoductos...
                    1. 0
                      21 января 2026 03: 58
                      Cita: tu1970
                      Y en Nueva Moscú necesitan miles de millones para alquilar terrenos para gasoductos...

                      El problema es que la propiedad privada de tierras en Rusia es absurda y un sabotaje, como muchos vestigios del capitalismo. Aunque, ¿qué podría ser más sencillo que obligar a los propietarios privados a entregar terrenos a tasación estatal para la implementación de proyectos estatales? En su caso, se trata simplemente de una conspiración entre la compañía de gas y el terrateniente, y quizás los gerentes de la compañía de gas se llevan una parte del alquiler. Tengo un amigo que trabajaba para una compañía de telefonía móvil afgana. Ganaba 1000 dólares al mes con una sola torre de telefonía móvil en la zona de Kabul, tras haber comprado la cima de una colina en el momento oportuno, una ubicación conveniente para la torre.
                      1. 0
                        21 января 2026 11: 14
                        Cita: gsev
                        El problema es que en Rusia la propiedad privada de la tierra es una estupidez y un sabotaje, como muchos remanentes del capitalismo.

                        El problema es que la tierra NO se estaba elaborando FORZADO Junto con el edificio: esa era la moda.
                        Y ahora un montón de gente con tierras no registradas (aproximadamente el 40% del país) anda por ahí con los ojos bien abiertos: "¡Mi vecino construyó en mi terreno!". La saga de Batalov con la casa de baños del vecino ha sido un elemento fijo en la televisión durante mucho tiempo.
                        Pero cuando uno empieza a darse cuenta, la gente no ha registrado la tierra y ya está, muchachos...
                        Y aproximadamente el 24% de las casas del país no están registradas, lo que supone un ahorro de 1000 rublos en impuestos al año. engañar engañar engañar y entonces sus ojos se abren, "Wheee...

                        Cita: gsev
                        En su caso, se trata simplemente de una conspiración entre la compañía de gas y el propietario del terreno, y es posible que los administradores de la compañía de gas tengan una parte de los pagos del alquiler.

                        ¿Por qué compartirlos con alguien? lol lol En la década de 1990, recibieron órdenes judiciales para cobrar pagos por terrenos efectivamente utilizados por compañías de gas. Luego presentaron denuncias ante Rosreestr, que impuso multas a las compañías de gas.
                        Su país afgano puede quedarse sin dinero si se desplaza la torre de telefonía móvil, y nuestros trabajadores del gas sólo podrán hacerlo cuando se agote el yacimiento, dentro de unos 40 años...

                        Cita: gsev
                        ¿Aunque qué podría ser más sencillo? lol obligar al propietario privado a dar lol tierra bajo el estado lol evaluación de su costo para la implementación de proyectos gubernamentales
                        Busquen en Google "escándalos de tierras antes de los Juegos Olímpicos de Sochi 2014". Ahí es donde se confiscaron tierras con pago. El problema es que se confiscaron en en promedio para 2 millones de parcelas - al valor catastral y al precio de mercado alcanzó hasta 70 millones..
                        Uno de los recientes en el sur es que el propietario mató a dos alguaciles que vinieron a notificarle la demolición de un hotel ilegal por orden judicial.
                        Gazprom lleva 10 años demoliendo casas no autorizadas en la zona de seguridad de los principales gasoductos - a través de los tribunales... ¿Se imaginan lo que es tener 600 metros cuadrados de terreno en la región de Moscú encima de los gasoductos con un valor catastral de 70.000 rublos por parcela? amarrar amarrar lol lol - Me esforzaría, pediría préstamos y compraría 100 a ese precio. amarrar precio - ¿y el precio de mercado de aproximadamente 1 millón?
                      2. +1
                        22 января 2026 16: 26
                        Cita: tu1970
                        Su afgano puede quedarse sin dinero si se mueve la torre de telefonía móvil -

                        Las cosas eran un poco diferentes allí. Durante mucho tiempo, recibió regularmente sus miles de dólares, mientras que la desigualdad en Afganistán crecía al mismo ritmo que en Rusia. Pero entonces llegaron los talibanes, y el beneficiario de la renta de la tierra se vio obligado a mudarse a Estados Unidos. Casualmente, los estadounidenses enviaron dos aviones a recogerlo, ya que no se había molestado en llegar a tiempo en el primero. Si los gerentes eficaces van a obligar a la gente a ajustarse a sus principios, extraídos de libros de texto escritos en Estados Unidos para la burguesía compradora en las semicolonias estadounidenses, entonces quizás muchos en el círculo de Putin deban tomar en cuenta la experiencia de mi amigo afgano. Por cierto, me refería específicamente a los peligros de las relaciones de mercado para los grandes proyectos. Después de todo, la industria del petróleo y el gas y el transporte no deberían ser una fuente de ingresos innecesarios para las empresas privadas.
                      3. 0
                        22 января 2026 16: 54
                        Cita: gsev
                        Tal vez muchos del círculo de Putin tendrán que aprovechar la experiencia de mi amigo afgano.

                        Hmm, si el gobierno cambia, por supuesto empalarán a Chubais (o lo aplastarán con un rodillo de asfalto en televisión en vivo), pero la población tendrá muchos más problemas que eso, porque el estado popular les quitará los apartamentos y terrenos sobrantes, obligará a los desertores a demoler, les hará pagar impuestos a través del sistema de justicia penal (¿recuerdan los impuestos sobre los manzanos?), y también una montaña de buenas acciones para poner a la gente en línea.
        5. -1
          30 Agosto 2025 08: 06
          Hola, como decían en la URSS en las escuelas militares.
          No te enviarán más allá de Kushka, no te darán otro pelotón.
          1. 0
            30 Agosto 2025 08: 18
            Cita: Iván Kuzmich
            No te darán más que un pelotón

            Menos
        6. -2
          31 Agosto 2025 08: 46
          ¿En serio? ¿Y con qué firmeza lo arregló?
          ¿Sabes quién es Amangeldy Imanov? En el Kazajistán actual, es un héroe nacional.

          El principal "logro" de Nicolás II es que provocó el colapso de su imperio y desertó (eliminando sus funciones como Comandante en Jefe Supremo junto con su abdicación) en medio de la guerra.
          1. -2
            31 Agosto 2025 09: 46
            Cita: Illanatol
            ¿En serio? ¿Y con qué firmeza lo arregló?
            ¿Sabes quién es Amangeldy Imanov? En el Kazajistán actual, es un héroe nacional.

            El principal "logro" de Nicolás II es que provocó el colapso de su imperio y desertó (eliminando sus funciones como Comandante en Jefe Supremo junto con su abdicación) en medio de la guerra.

            Bueno, si partimos de los actuales "héroes nacionales", Ucrania tampoco tenía ninguna relación con el Imperio ruso y no estaba asignada a él, ¿verdad?
            Y sí, la abdicación fue escrita a lápiz en compañía de generales. traidores - generales que exigen un cambio de Comandante en Jefe durante una guerra - traidores en cualquier Código Penal de cualquier país del mundo en cualquier momento.
            1. -1
              1 Septiembre 2025 14: 22
              No. A juzgar por los actuales "héroes nacionales", Ucrania estuvo esclavizada por el "imperialismo moscovita" durante siglos, sufriendo penosamente. Durante siglos, los zares moscovitas bebieron la sangre de bebés ucranianos.

              En tales casos se suele decir: «Como el sacerdote, como la parroquia». ¿Quiénes designaron a estos generales? ¿Reptiles del planeta Nebiru?

              La corte hace al rey. ¿Cómo fue posible que Nicolás no tuviera cortesanos leales y por qué? ¿Por qué no ordenó simplemente el arresto de estos traidores, llamando a la guardia? ¿Por qué no protestó por su abdicación, firmada bajo presión? ¿Por qué la abdicación fue percibida de forma tan positiva por las "amplias masas"? ¿Por qué los jefes de Estado, aliados de la Rusia zarista, no se sintieron muy molestos por la abdicación de Nicolás? El Gobierno Provisional recibió telegramas de felicitación de los aliados. "¡Bien hecho, los rusos! Por fin se habían librado del yugo de la autocracia". ¿Cómo es posible que "todo el mundo civilizado" evaluara las acciones de los "generales traidores" de forma tan positiva?
              ¿No es esto una prueba de que Rusia se encuentra en un profundo callejón sin salida político?
              Ni siquiera los parientes más cercanos de Nikolai, que ostentaban la corona, hicieron nada para salvar su vida ni la de su familia. De hecho, los ingleses le negaron asilo político. Y el káiser Guillermo (su primo, por así decirlo) ni siquiera pensó en incluir en los términos de la Paz de Brest la exigencia de que los bolcheviques permitieran a los Romanov salir de Rusia.
              Nadie necesitaba a Nikolashka. El ignominioso final de la dinastía Romanov...
              1. -1
                2 Septiembre 2025 02: 38
                Parece que piensas que soy Nicolás 2 defendiendo...
                lol lol lol
                Él, al igual que la URSS, creó una situación en la que a nadie le importa quién o qué está ahí arriba...
                1. 0
                  2 Septiembre 2025 08: 09
                  Ellos mismos dieron motivos para pensarlo. Todos traicionaron al pobre Nicolás, ¡solo hay traidores! Todo el país está desfasado, solo el autócrata está como debe ser.

                  Sí, deberíamos culpar de todo a los de arriba. El zar, el secretario general o el próximo presidente nos convirtieron en personas indiferentes. ¿Quizás nosotros mismos tengamos algo de culpa, empezando por nosotros mismos?

                  Nos hemos convertido en una manada de burgueses y ahora culpamos a alguien de que todo no sea como debería ser.
              2. +2
                20 января 2026 13: 29
                Cita: Illanatol
                ¿Cómo sucedió que Nicolás no tuviera cortesanos leales y por qué?

                Las capacidades mentales del zar estaban muy por debajo de la media y por ello atraía a personas menos inteligentes.
                1. 0
                  20 января 2026 13: 37
                  Cita: gsev
                  Cita: Illanatol
                  ¿Cómo sucedió que Nicolás no tuviera cortesanos leales y por qué?

                  Las capacidades mentales del zar estaban muy por debajo de la media y por ello atraía a personas menos inteligentes.

                  Alguien a quien me recuerda ...
        7. +3
          31 Agosto 2025 16: 42
          [/i]El problema se resolvió positivamente debido a que la gente pudo vivir normalmente durante 70 años después del mismo.
          /////
          Vivieron con normalidad tras vencer la devastación y la hambruna en el país, consecuencia de dos guerras (incluida la intervención extranjera). Combatieron el analfabetismo generalizado. Ganaron la Gran Guerra Patria y luego restauraron por completo la economía destruida por la guerra.
          ¡Y el chiste es ciertamente bueno!)
          Si crees que Leonid Ilich componía personalmente chistes, entonces este es definitivamente uno de ellos.
          1. +1
            20 января 2026 13: 45
            Cita: Pavel Kosse
            ¡Y el chiste es ciertamente bueno!)

            Esto, a juzgar por las películas soviéticas, donde se veía constantemente a hombres de las SS y oficiales zaristas en restaurantes con un coro de modelos alzando los muslos al ritmo de la música. Según las historias de los abuelos, la vida bajo el zar era como un verano comiendo solo quinoa y nada de pan. En 1985, costaba creer que todos los rodamientos, máquinas herramienta y motores de avión fueran importados, y que pronto todo volvería a ser prácticamente igual después de 1991.
      4. +2
        26 Agosto 2025 12: 07
        Nikolai Alexandrovich también está genial. Al igual que Vladimir Vladimirovich. Todo va genial.
        1. +1
          26 Agosto 2025 16: 28
          2) la falta de una voluntad férrea por parte de la dirección político-militar de Rusia a la hora de emprender la guerra; ...

          Casi nadie fue considerado responsable de la “insensatez” de nuestros generales y almirantes.

          No sugiero nada.
          1. +1
            27 Agosto 2025 16: 38
            Cita: Quzmi4
            No sugiero nada.

            ¿Incluso a "un estado como el de Nicolás II"?
    2. +6
      26 Agosto 2025 08: 03
      1913 fue un año muy fructífero y relativamente próspero.
      Nicolás II no tuvo logros particulares. De hecho, el país se desarrolló en gran medida por inercia; el impulso para el desarrollo lo dio Alejandro III, uno de los emperadores más inteligentes de Rusia. Nicolás despilfarró con bastante éxito los polímeros, el legado de su padre.

      Y contó con bastante ayuda en esto. Uno de los ingenieros ferroviarios que, tras el desastre del tren del zar, se ganó la confianza del último emperador y se convirtió en primer ministro, bien podría haber enviado un telegrama a Londres, a la oficina del MI6: «La operación de infiltración fue un éxito. Su agente y hermano en la logia Witte».
      1. +5
        26 Agosto 2025 18: 53
        Cita: Illanatol
        Alejandro III, uno de los emperadores más inteligentes de Rusia.

        Cita: Illanatol
        Uno de los ingenieros ferroviarios que, tras el desastre del tren del zar, se ganó la confianza del último emperador.

        De alguna manera, una cosa no encaja con la otra. Porque este ferroviario entró en la oficina ministerial justo debajo antesEl último emperador.
        Cita: Illanatol
        Nikolai desperdició con mucho éxito los polímeros, la herencia de su padre.

        En definitiva, el padre Nikolai heredó a Witte en el Ministerio de Finanzas, a V. K. Alexei Alexandrovich al frente de la flota y a Vannovsky al frente del Ministerio de Guerra.
        1. +1
          27 Agosto 2025 08: 36
          ¿Y qué? Si el gobernante es razonable y sigue una política que favorece sus propios intereses, ¿es esto motivo para rechazar los intentos de incorporar a su agente a su entorno? Todo lo contrario. Pero bajo Alejandro Magno, el mismo Witte no pudo implementar plenamente su programa. Witte propuso introducir el mismo rublo oro a Alejandro Magno, pero este, sabiamente, se negó, apegándose a la política proteccionista. Pero bajo Nicolás, todo salió a la perfección. La introducción de la convertibilidad interna del rublo condujo a lo que una medida así conlleva naturalmente en nuestro país: la fuga de capitales al extranjero. No hace falta explicar quién se benefició de esto.

          Bueno, el hecho de que hubiera desequilibrios en la construcción militar bajo el reinado de Nicolás II quedó claramente demostrado por las guerras posteriores. Sí, Alejandro, quizás, también cometió un error al firmar un tratado militar con Francia, de orientación antialemana, que marcó el inicio de la Entente. Sin embargo, aún había margen de maniobra política. Y Nicolás II, con su política miope, optó por el camino más desventajoso para Rusia.
          1. -1
            27 Agosto 2025 17: 31
            Alejandro III consideró la alianza con Francia una medida temporal, por un lado para contrarrestar las iniciativas alemanas en los Balcanes y, por otro, para obtener las competencias necesarias en la construcción naval militar moderna. Alejandro III necesitaba una flota moderna. El tratado tenía una vigencia y el zar no iba a prorrogarlo. Esto se extrae de las memorias de Sharápov sobre su comunicación con Alejandro III.
            Realmente metió la pata con Witte. En lugar de dejarlo investigado como sospechoso e implicado en la explosión del vagón restaurante del tren del zar, sucumbió a la histeria periodística desatada por los agentes de Witte para salvar al criminal investigado. Para calmar el malestar y los chismes sociales de estos periodistas, desestimó las sospechas sobre Witte, lo liberó de la investigación y del arresto domiciliario, e incluso lo honró con una reunión. Esto último no valía la pena. Witte era un excelente psicólogo y manipulador, y logró "encantar al zar". Pero Alejandro III no supo discernirlo adecuadamente en el caso; al fin y al cabo, lo mataron, pero no con una bomba, sino con veneno. Y habría sido fácil para este manipulador endosar al increíblemente ingenuo Niki II. Y a partir de ese momento, el Imperio ruso estaba condenado.
            Un resultado tan repugnante para la Armada rusa podría haberse evitado y su rumbo podría haberse revertido incluso en el momento de la fatal decisión de ordenar al 2.º Escuadrón que se dirigiera a Vladivostok desde Cam Ranh. Simplemente dejando al 2.º y al 3.º Escuadrón en Cam Ranh con la tarea de realizar un bloqueo naval a Japón e impedir su abastecimiento. Y eso es todo: ESPERA.
            Esperar la finalización del Ferrocarril Circum-Baikal (el ramal sur) y la llegada de nuevos refuerzos al Ejército de Kuropatkin, que se había estado acumulando en la región del Baikal durante todo este tiempo. Y luego esperar a que el Ejército, tras obtener una ventaja numérica y suficientes suministros, comenzara a derrotar a los japoneses en Manchuria, empujándolos hacia Corea o, por el contrario, cortándoles el suministro y destruyéndolos por completo.
            Esperar a que llegara el acorazado Slava terminado, o quizás habrían esperado a los dos "primogénitos", que fueron puestos en quilla y construidos apresuradamente con armamento mejorado. Y con la llegada de estos acorazados completos, Rozhdestvensky ya habría tenido diez. Y quizás Potemkin se habría abstenido de provocar un motín en la tripulación y, tras atravesar el estrecho a duras penas, habría remado hasta Cam Ranh.
            Y luego, en 1906, la derrota y destrucción total de los ejércitos japoneses en tierra, el regreso de Arthur, la liberación de Corea, la llegada de fuerzas navales plenamente desarrolladas desde Cam Ranh y el desembarco en las islas japonesas, todo ello según el Plan Kuropatkin. Así que una sola decisión correcta fue capaz de revertir por completo el curso de la guerra.
            Pero en el trono había un idiota clínico, y en la silla del primer ministro, un sinvergüenza notorio. Por lo tanto, el Imperio estaba condenado. Y la dinastía Romanov y el propio sistema político de Rusia recibieron un veredicto histórico.
            El riesgo de que un idiota así apareciera en el trono era inaceptable en el futuro.
            1. +1
              29 Agosto 2025 08: 34
              Cita: bayard
              Esperar a que llegara el acorazado Slava terminado, o quizás habrían esperado a los dos "primogénitos", que fueron puestos en quilla y construidos apresuradamente con armamento mejorado. Y con la llegada de estos acorazados completos, Rozhdestvensky ya habría tenido diez. Y quizás Potemkin se habría abstenido de provocar un motín en la tripulación y, tras atravesar el estrecho a duras penas, habría remado hasta Cam Ranh.


              No estoy de acuerdo. En mi opinión, el escuadrón de Rozhdestvensky estaba condenado al fracaso desde el principio. Y un par de barcos no cambiaron gran cosa.
              ¿Cuántos miles de kilómetros recorrieron los barcos de esa escuadra antes de encontrarse en el estrecho de Tsushima? Incluso para los estándares modernos, no es la travesía más fácil. ¿Y considerando las condiciones de servicio de aquella época?
              Siendo justos, tras semejante travesía, las tripulaciones necesitaban un descanso bastante prolongado (en primer lugar, los fogoneros), y los barcos necesitaban al menos mantenimiento preventivo. Las calderas de vapor estaban desgastadas y los sistemas de control de fuego (telémetros) requerían recalibración tras el constante cabeceo. ¿Cuántos disparos realizaron los artilleros rusos durante la travesía? Los japoneses tenían todo en orden con el simulador. Los marineros no estaban cansados, el equipo estaba en orden. En la batalla, comprendiendo la situación del enemigo, los japoneses intentaron mantener la distancia. Los impactos de los proyectiles rusos causaron suficientes daños, pero hubo pocos impactos por razones bastante objetivas.
              Los rusos no tenían ninguna posibilidad de ganar en Tsushima, ni podrían haberla tenido. Las condiciones eran demasiado desiguales.

              El envío de este escuadrón fue un error, al igual que la guerra en su conjunto.
              1. 0
                29 Agosto 2025 11: 32
                Cita: Illanatol
                El envío de este escuadrón fue un error, al igual que la guerra en su conjunto.

                El Imperio ruso no tenía derecho a elegir en esta guerra; la iniciativa pertenecía al enemigo, pues estaba ganando tiempo. Contaba con una ventana de oportunidad de dos a dos años y medio y no habría rechazado la guerra ni siquiera si le hubieran cedido Corea. Simplemente con introducir el ejército en Corea después de tales acuerdos, el comienzo mismo de la guerra se habría vuelto aún más inesperado y peligroso para nosotros.
                En cuanto al segundo escuadrón, también es incorrecto: se necesitaba con urgencia en Arthur, se preparó de emergencia y los trabajos de equipamiento y acabado de algunos barcos continuaron incluso durante la propia campaña. Fue un error enviar acorazados por África para la aventura de Witte con la compra secreta de cruceros exóticos, pero en realidad para evitar que Rozhdestvensky llegara a Arthur antes de su caída. Si el segundo escuadrón hubiera pasado por Suez hacia Arthur a marcha forzada sin paradas innecesarias, habría llegado a tiempo, ANTES de la batalla en el Mar Amarillo, cuando la flota japonesa estaba dividida y ya cansada de los largos servicios con base en la rada de Formosa, y sus barcos ya requerían reparaciones. Nuestros barcos, tras la travesía, habrían estado bastante frescos y habrían tenido todas las posibilidades de abrirse paso. De no ser por esto, solo se suponía que pasarían acorazados y un par de cruceros (preferiblemente "pebbles") de reconocimiento. Y el resto, con base en Cam Ranh, inició un bloqueo de las rutas comerciales a Japón. Si los acontecimientos hubieran seguido este escenario, la llegada del segundo escuadrón habría arruinado por completo el curso de la guerra en el mar. El avance estaba garantizado simplemente porque el 2.er escuadrón iba a encontrarse con el 2.º, e incluso la simple retirada del 1.er escuadrón a la rada de Arthur puso a Togo ante un dilema: a quién atacar, al 2.er escuadrón bajo fuego de las baterías costeras y entre bancos de minas, o ir al encuentro del 1.º escuadrón, cediendo la iniciativa al 1.er escuadrón. ¿Recuerdan la batalla en el Mar Amarillo y cómo se inclinó la balanza? ¿Y si el "Bayan" también hubiera estado intacto y en servicio? Mientras tanto, los acorazados del segundo escuadrón se acercaban inexorablemente: 2 acorazados del escuadrón (1 "Borodinets", "Oslyabya", "Sisoy" y "Navarin"). Si Togo hubiera ido a interceptar a Rozhdestvensky, el 7.er escuadrón simplemente lo habría seguido, obligándolo a mirar constantemente hacia atrás. Pero Togo solo cuenta con 4 acorazados y 1 cruceros acorazados, ya que otros 4 cruceros acorazados custodian nuestros cruceros de Vladivostok, que también habrían salido a rondar (no a Tsushima, sino, como siempre, a hacer bromas). Esta es la situación en el momento del avance de Rozhdestvensky: Togo tiene 4 buques acorazados cerca de Arthur, nosotros tenemos 4 en Arthur y Rozhdestvensky tiene 8. Todo marchaba bien, cuando nuestros dos escuadrones simplemente se habrían derrumbado ante el destacamento de Togo. Y solo su superioridad en velocidad lo habría salvado. El fin del bloqueo naval de Arthur, el comienzo de nuestro bloqueo naval del puerto de Dalniy, capturado por los japoneses, y otros puertos capturados para abastecer al ejército terrestre. Campañas regulares de nuestra flota a las costas de Corea para interrumpir el suministro a las fuerzas expedicionarias japonesas. Y Togo simplemente se habría precipitado, incapaz de presentar una batalla decisiva. Aun así, 7 contra 7, cuando tienes 12 acorazados y 14 cruceros acorazados, y el enemigo tiene 4 acorazados y 8 cruceros acorazados (Bayan y 10 Peresvetets)... da un poco de miedo. No habríamos podido realizar desembarcos navales, y quizás los japoneses habrían logrado mantener Chemulpo y varios puertos surcoreanos, pero... eso habría sido lo máximo posible para ellos.
                Y tuvimos la oportunidad de transferir un par de divisiones de refuerzo y suministros a Arthur por mar. En este caso, con apoyo naval, los japoneses habrían sido completamente repelidos de Liaodong. Era 1904, y los japoneses ya empezaban a sentirse peor.
                Pero no tenemos prisa por combatirlos; solo los estamos alejando de Arthur. Y ni siquiera con mucha fuerza, para que los japoneses mantengan dos de sus ejércitos allí. Pero sin posibilidad de un ataque exitoso. Y sin suministros por mar. Solo a través de los puertos del sur de Corea. Y con esta mentalidad, esperamos la segunda mitad de 1905, cuando nuestras fuerzas terrestres acumuladas en Baikal finalmente puedan llegar a disposición de Kuropatkin. Y entonces llegará la hora de la venganza.
                Mientras tanto, se acerca el 3.er escuadrón con acorazados de defensa costera, lo cual será muy útil para bloquear puertos en Corea y luego en Japón, a la hora de trasladar la guerra a las islas samuráis. Según los planes de Kuropatkin, todo Japón debería ser capturado, purificado y el emperador enviado a San Petersburgo en una jaula.
                Todo esto es posible si Rozhdestvensky hace una marcha forzada para abrirse paso hasta Arthur, ignorando las intrigas de Witte.

                Pero incluso si Rozhdestvensky, como un burro, recorriera África, rondara Madagascar y apareciera en Cam Ranh cuando Arthur ya había caído... había una salida, y la describí en la publicación anterior. Su escuadrón incluía la base de reparaciones de Kamchatka; al menos era posible reacondicionar las máquinas, realizar un bloqueo naval con cruceros y esperar refuerzos y el inicio de la ofensiva de Kuropatkin.
                Para esta guerra, cuando la iniciativa inicial no nos pertenecía, se necesitaba una gran voluntad e inteligencia, algo que el zar no tenía.
                1. 0
                  29 Agosto 2025 13: 31
                  El paso por Suez es extremadamente improbable, considerando a quién pertenecía el canal. ¿Qué impidió a los británicos bloquear el paso de la escuadra rusa? Además, ¿qué impidió que los británicos se pusieran directamente del lado japonés? No olvidemos que los japoneses crearon su poder naval con la ayuda de los británicos. ¿Contra China?
                  Japón... de hecho, en la región, se preparaba para el mismo papel que Turquía desempeñó en su momento, es decir, el de organismo de control. Cuando los turcos empezaron a sufrir derrotas a manos de las armas rusas, ¿quién los ayudó? Recordemos la Guerra de Crimea. ¿No podría repetirse algo así?

                  Bueno, para ser sincero, no entiendo en absoluto el juego imperialista de Rusia. ¿Para qué necesitaríamos entonces a Corea? ¿Qué haríamos con ella? ¿No sería mejor empezar a desarrollar nuestros propios territorios? El Lejano Oriente no es un lugar para quedarse de brazos cruzados; podrían haber pasado décadas desarrollándose sin parar allí sin que Corea y China los distrajeran. Al fin y al cabo, las relaciones entre Rusia y Japón fueron inicialmente bastante buenas; los japoneses no necesitaban realmente nuestro Lejano Oriente. Hay muchos países vecinos, menos desarrollados, ricos en recursos y donde el arroz crece bien.

                  Y, siendo sinceros, cometimos muchas estupideces para que Japón empezara a mostrar su "iniciativa". Rusia no necesitaba esta guerra y podría haberse evitado si la política exterior y la diplomacia hubieran sido más adecuadas.

                  Bueno, sí, una pequeña guerra victoriosa para encubrir las consecuencias de la crisis económica. Ni tan pequeña ni tan victoriosa.
                  1. 0
                    29 Agosto 2025 15: 04
                    Cita: Illanatol
                    Y seamos honestos, hubo muchas cosas estúpidas de nuestra parte para hacer que los japoneses comenzaran a mostrar su "iniciativa".

                    Ya he escrito mucho sobre esto en foros anteriores. En primer lugar, la moderación de toda esta guerra recaía completamente en Witte, aunque prefería actuar con mayor frecuencia a través de otros funcionarios, el ejército, el mundo empresarial y la prensa. Así que prácticamente todo lo que leen ahora sobre provocaciones, estupidez, terquedad e incompetencia deliberada son narrativas de Witte, ejecutadas a través de sus agentes. Pero para nosotros, la constante era que Japón no tenía la intención de luchar y esta decisión se tomó de inmediato: nosotros, junto con Francia y Alemania, con nuestro ultimátum y demostración de fuerza, los obligamos a detener la agresión en China y a retirarse de Kwantung. Por supuesto, con el apoyo e instigación de los banqueros británicos y estadounidenses. Precisamente por eso, habiéndose involucrado ya en el juego del Lejano Oriente, el Imperio ruso tuvo que llegar hasta el final y prepararse seriamente para la guerra. En 1896, Japón decidió encargar barcos para una nueva flota en Inglaterra, y en 1897 estos barcos ya estaban en grada y se construían a gran velocidad. Doce de los buques blindados más nuevos. La fecha exacta de llegada del último de los barcos pedidos a Japón fue mediados de 12. Este fue el Rubicón, cuando el Imperio ruso tuvo que estar listo para la guerra en el Lejano Oriente. Es decir, contar con una flota cuyas fuerzas no fueran inferiores (al menos) a las japonesas, con fortalezas marítimas fortificadas y suficientes suministros en ellas, así como para el ejército terrestre en Manchuria. Las tropas de la parte europea del país debían ser trasladadas por mar con antelación, para no terminar allí con tan pocas tropas como las de Kuropatkin. Y los suministros para la guerra debían ser traídos con antelación. Porque no pudimos completar el Ferrocarril Transiberiano ni el ramal sur del Ferrocarril Circum-Baikal antes de mediados de 1903. Los japoneses contaban con dos años de ventaja y una ventana de oportunidad.
                    Para evitarlo, y conscientes de que ya habíamos perdido contra Japón durante dos años desde el principio (solo pudimos construir acorazados para la Flota del Pacífico en 2), y de que Inglaterra, la principal potencia naval, construía barcos para Japón, y por lo tanto, tanto la calidad como el ritmo de construcción serían del más alto nivel y nuestros astilleros no podrían competir con semejante competencia naval, la única salida era encargar el mayor número posible de barcos a astilleros europeos y estadounidenses, aquellos que estuvieran disponibles y dispuestos a cumplir nuestro pedido. Así pues, Cramp (EE. UU.) estaba dispuesto a construirnos al menos cuatro buques blindados antes del hito especificado, y teniendo en cuenta la expansión de su astillero con la compra de otro, podría, en principio, haber construido un par de buques más. Francia podría entonces construirnos dos buques blindados, y los astilleros alemanes (hasta tres) podrían construirnos excelentes cruceros (los construyeron, pero solo tres prototipos). Los alemanes podrían habernos construido al menos dos "Askolds", dos "Bogatyrs" (aunque estos cruceros debían construirse blindados y con armamento diferente, aunque sus máquinas eran excelentes) y cuatro "Noviks" antes de la fecha límite. Sin embargo, de estas capacidades disponibles, se encargó y recibió una cantidad mucho menor.
                    Además, se eligió el proyecto de acorazado equivocado. En lugar del "Retvizan", tecnológicamente avanzado (conveniente para una construcción rápida y económica en grandes series) y equivalente en capacidades de combate, se eligió el "Tsarevich", el menos conveniente y costoso de construir. Debido a esta elección errónea, nuestros acorazados más nuevos no estaban listos al comienzo de la guerra y no llegaron a Artur. Y si el "Retvizan", el "Tsarevich" y el "Bayan", retrasados ​​en Suez hasta el punto de provocar la histeria de Witte, no hubieran escupido a Witte ni hubieran llegado a Artur en vísperas de la guerra, solo habríamos tenido tres acorazados y dos cruceros blindados de asalto (Peresvet y Pobeda) en la Flota del Pacífico. Así se llevaron a cabo los preparativos para la guerra bajo el mando del infinitamente estúpido rey, que se enojaba y resoplaba por el nacimiento de un heredero, y del genio malvado del clan Rothschild por parte de su abuela (la línea halájica), el estafador Witte.
                    Con semejante liderazgo, el Imperio Ruso estaba CONDENADO.
                    Pero en cualquier etapa de esta guerra, aún existía la posibilidad de, al menos, no perderla y, como mucho, de liquidar Japón para 1907 con su completa ocupación y deconstrucción. Era simplemente necesario tomar las decisiones correctas en la situación actual. Pero, sorprendentemente, los líderes no tomaron ni una sola decisión correcta durante toda la guerra. Todas las decisiones fueron las peores posibles, y algunas fueron completamente ruinosas (como, por ejemplo, la orden de que el 2.º escuadrón fuera a Vladivostok).
                    Simplemente estoy considerando una serie de desarrollos probables de los acontecimientos en diferentes etapas de esta tragedia, cuando todavía era posible corregir la situación y salir de la guerra no solo como un vencedor, sino en toda la gloria de la Victoria en una guerra larga, difícil y tenaz en un teatro de operaciones militares inconveniente.
                    Cita: Illanatol
                    ¿Qué impidió a los británicos bloquear el paso de la escuadra rusa?

                    Temíamos que Francia y Alemania se opusieran a ellos de nuestro lado. Tras la Guerra Anglo-Bóer, Inglaterra era despreciada y abiertamente odiada en Europa. Pero Inglaterra, desde luego, no quería ver semejante coalición en su contra. La flota francesa podía unirse a nuestra escuadra, y los alemanes, junto con Rusia, podían presionar a Turquía para que dejara pasar a nuestros acorazados del Mar Negro. Por lo tanto, Inglaterra solo se manifestó y amenazó, pero no se atrevió a actuar. Pero al final, todos los demás buques de la 2.ª escuadra y toda la 3.ª escuadra pasaron por Suez tranquilamente y sin obstáculos. Los "Borodinites" con el "Oslyabya" también habrían pasado. Recorrieron África específicamente para encontrarse con los "cruceros exóticos", siete de los cuales (cruceros blindados argentinos y chilenos) debían reforzar la 7.ª escuadra. Pero el problema es que fue un BLUFF y un engaño con el objetivo de enviar las fuerzas principales de Rozhdestvensky por una ruta indirecta y no llegar a tiempo antes de la caída de Arthur.
                    Cita: Illanatol
                    Bueno, para ser sincero, no entiendo en absoluto el imperialismo ruso. ¿Para qué necesitábamos a Corea entonces?

                    Para los japoneses, Corea es un trampolín para la captura de Manchuria. La captura de Corea por los japoneses habría cortado las comunicaciones de nuestra Flota del Pacífico; basta con mirar dónde está Arthur, dónde está Vladivostok y dónde está Corea. Todas las maniobras con Corea tenían como objetivo impedir que los japoneses llegaran allí. Si Corea les hubiera sido entregada mediante un tratado, al enviar tropas allí, se habrían encontrado inmediatamente en la frontera con Manchuria por el noreste. Y con la captura de Liaodong, en la frontera sureste de Manchuria.
                    Y ya considerábamos Manchuria nuestra en aquel entonces; estábamos construyendo un ferrocarril para el desarrollo y el reasentamiento masivo de la población de las provincias occidentales. Solo la posesión de Manchuria nos permitió el desarrollo normal de nuestro Lejano Oriente. Es imposible vivir y cultivar en Siberia al norte del Amur, excepto quizás en Dauria. Lean el libro de Sharapov "Tras la victoria de los eslavófilos", donde describe con precisión los planes de Alejandro III y los programas de desarrollo de Manchuria que elaboramos.
                    1. 0
                      30 Agosto 2025 08: 50
                      1. Sí, eso es lo que significa introducir a tu agente en el séquito del zar a tiempo. James Bond no es rival para Witte; 007 es un nadador superficial.
                      2. Obligaron a Japón a salir de China... pero ¿valió la pena involucrarse en estas disputas? Considerando que nuestro propio papel en lo que sucedía en China difícilmente puede considerarse "ayuda internacional". ¿Acaso el propio Imperio ruso quería apoderarse de algunos territorios y obtener ventajas a costa de China? Creo que no deberíamos haberlo hecho; convertirnos en las hienas imperialistas europeas.
                      No necesitábamos estos juegos y deberíamos habernos abstenido de ellos. Considero que la integración del norte de China es completamente innecesaria y poco realista.
                      3. ¿Francia y Alemania en un mismo saco? ¿Fue después de la guerra franco-prusiana? Les recuerdo que la Francia republicana propuso una alianza con Rusia precisamente porque temía una repetición, una nueva derrota a manos de los alemanes. Y los franceses difícilmente se habrían enfrentado a los británicos; al contrario, todo apuntaba a una alianza entre Francia y Gran Bretaña, que tenía una orientación antialemana. Francia era copropietaria minoritaria de Suez y se vio obligada a tener en cuenta los intereses británicos. No sé nada del desprecio hacia los británicos tras la derrota de los bóers; más bien, estas son solo las emociones de quienes no tenían voz ni voto en la política real. Los políticos actúan por intereses pragmáticos y no se dejan llevar por las emociones.

                      4. Port Arthur estuvo perdido hace mucho tiempo, pero esto no impidió el desarrollo del Lejano Oriente. La actividad económica resultó ser bastante viable al norte del Amur. Nuestra gente incluso vive en Yakutia y le va bien, la gente se las arregla. No es fácil, pero aun así es mejor que la guerra.
                      5. Si Rusia hubiera seguido una política razonable y equilibrada, Rusia y Japón podrían haber mantenido relaciones positivas y mutuamente beneficiosas, desde el comercio hasta el intercambio cultural. Con el tiempo, se entendieron bien con China y podrían haber hecho lo mismo con Japón. Es bastante característico que, de todos los países vecinos de Japón, sean los rusos quienes muestran el mayor porcentaje de actitudes positivas hacia Japón, a pesar de la difícil historia de sus relaciones mutuas.
                      1. +1
                        30 Agosto 2025 11: 22
                        Ustedes juzgan desde la posición actual, desde la posición de las guerras perdidas y de los enfrentamientos globales, pero no comprenden que los enemigos de nuestra patria sentaron las bases de las derrotas futuras precisamente entonces, en el período comprendido entre la muerte de Alejandro III y los resultados de la Revolución rusa.
                        Cita: Illanatol
                        Sí, eso es lo que significa introducir a tu agente en el séquito del Zar a tiempo. James Bond no es rival para Witte; 007 es un nadador superficial.

                        007 es un agente común y corriente, pero un personaje de cuento de hadas. Y sobre Witte, es mejor leer a Sharapov (quien lo conoció personalmente, fue su "enemigo personal" y oponente, frustró sus planes destructivos, incluyendo la extinción de la guerra civil en pleno apogeo durante la "primera revolución rusa de 1905-1907" y fue el autor de los programas y reformas que debían comenzar a implementarse a mediados de los años 90 del siglo XIX, y que, sin embargo, se implementaron en la URSS durante la Electrificación (GOELRO, su plan), la Industrialización, la Colectivización (organizó la primera granja colectiva/cooperativa agrícola en su finca, organizando a los campesinos y proporcionándoles tecnología agrícola de su propia invención: 19 patentes), la Mecanización (creación del Sistema de Transporte de Mercancías Interdistrital), la reforma del Sistema Educativo, la Sanidad y el Sistema Financiero, gracias a lo cual todo lo anterior fue posible). También justificó la necesidad de anexar Manchuria al Imperio ruso, precisamente la necesidad de obtener una región apta para la agricultura con un clima familiar para nuestros campesinos. Todo lo que se encuentra por encima del Amur (y no solo) se asienta sobre un glaciar con un espesor de hielo de varios cientos a más de un kilómetro. Como la Antártida, solo que salpicada por encima con varios metros de tierra sobre la que hay tundra o taiga (látigos de alerce de 25-20 cm en la base dirigidos hacia arriba como bambú... sobre un témpano de hielo. Aparentemente no viviste allí, así que no tienes idea de por qué la gente del Lejano Oriente y del este de Siberia se está dispersando. Y en Primorie hay ciclones estacionales que arrasan con el suelo fértil incluso de las terrazas especialmente equipadas. Esta región no es capaz de alimentarse a sí misma, las islas de un clima más o menos aceptable en el valle de Minusinsk y lugares similares son excepciones. Y en general, Manchuria estaba entonces muy escasamente poblada. Y un puerto sin hielo para la agricultura e incluso para lo normal. La base de los buques militares era necesaria como el aire. ¡Vladivostok está congelado! Por lo tanto, antes del RYaV, los barcos del destacamento de Vladivostok fueron a tener su base en Nagasaki durante el invierno, para no arruinar los barcos.
                        ¿No te gusta la guerra y te pica el pacifismo? Pero en aquel entonces todo era más sencillo: "si no eres tú, eres tú". Japón preparaba un ataque contra nosotros: construía la flota más avanzada y entrenaba un ejército con la ayuda de los mejores instructores, adquiriendo los mejores sistemas de armas. Habrían percibido el pacifismo que proponías como una debilidad y solo habrían acelerado y aumentado la presión.
                        La falta de preparación del Imperio ruso en esa guerra fue artificial y maliciosa, y el zar fue DyR@k, con una actuación magistral. Ya he demostrado con numerosos ejemplos que, al tomar las decisiones correctas durante la preparación de la guerra y durante su transcurso, Rusia ganó. Sí, no de forma sencilla ni rápida, pero siempre ganó, siempre que las decisiones fueran correctas. Y estas decisiones correctas eran entonces evidentes para todos. Pero una cierta voluntad del soberano impulsó constantemente las decisiones y acciones más desastrosas, sin dejar ninguna posibilidad al Imperio ruso. Estudien el asunto; es realmente muy instructivo.
                        Cita: Illanatol
                        Incluso tenemos gente viviendo en Yakutia y nada, la gente se las arregla.

                        ¿Qué clase de gente se las arregla allí? ¿Con todo lo importado? ¿Con las importaciones del norte? ¿Y a qué precio y cuánto cuesta mantener estos asentamientos en un clima así? ¿Y la gente vive allí como VAZ o bajo contrato, pero con la obligación de irse a climas más cálidos al acercarse a la edad de jubilación?
                        Ahora se está construyendo la Planta de Gas y Química de Amur en el río Amur. Mi hermano es gerente de nivel superior allí, y toda su vida ha vivido en el norte (Vorkutá, Norilsk, Krasnoyarsk, Urengói)... Pero todo esto es trabajo. Y para vivir, en el sur, más cerca de Sochi, para calentarnos. Y luego, para el desarrollo normal de nuestras posesiones en el Pacífico, necesitábamos nuestra propia región agrícola: Manchuria. Observe cómo el CER se ramifica desde Harbin hasta el Ferrocarril Transiberiano. Esto es para cubrir nuestras futuras tierras agrícolas con ferrocarriles. Solo allí se podría reasentar a los campesinos. Y el programa de reasentamiento en Siberia bajo el liderazgo de Stolypin es un eco de ese programa de forma muy abreviada. Por supuesto, este programa de Stolypin (en realidad, los eslavófilos) tuvo un efecto, pero el asentamiento de Manchuria habría tenido un orden de magnitud, si no dos, mayor y más complejo.
                        Cita: Illanatol
                        Si Rusia hubiera seguido una política razonable y equilibrada, Rusia y Japón podrían haber tenido relaciones buenas y mutuamente beneficiosas, desde el comercio hasta el intercambio cultural.

                        Es decir, ¿proponen comprar la paz a costa de la vergüenza? ¿Y no se dan cuenta de que, en ese caso, habríamos obtenido tanto la guerra como la vergüenza? No elegimos la guerra, ni siquiera los japoneses, sino Inglaterra y los banqueros internacionales eligieron la guerra para el Imperio ruso en el escenario de operaciones militares menos conveniente para nosotros.
                        Lea el libro de Sharapov y descubra lo que las mejores mentes de Rusia pensaban sobre estos temas en aquel entonces.
                      2. -1
                        30 Agosto 2025 13: 34
                        Yo mismo vivo en Siberia Oriental (Irkutsk) y les aseguro que las condiciones locales son bastante adecuadas para la agricultura. Así que no me cuenten cuentos sobre lo inapropiadas que son. No puedo decir nada sobre el Lejano Oriente; no he vivido allí, pero tengo amigos y familiares que dicen que es perfectamente posible vivir allí.

                        Por alguna razón, la Flota del Pacífico se mantuvo en la época soviética. Se las arreglaron sin Port Arthur y no enviaron barcos a Nagasaki ni a Pyongyang. Bueno, como el mar se congela en invierno, no había por qué temer ataques enemigos por mar en aquella época. En cuanto a las comunicaciones... con el dinero malgastado en esa guerra, se podría haber construido un segundo Ferrocarril Transiberiano.
                        La diplomacia es tan buena. ¿Por qué tuvimos que convertirnos en enemigos? ¿Manchuria no estaba dividida? Sí, vivimos sin ella y aún sobrevivimos. Ah, ¿no podrían abastecer la región con productos agrícolas? Bueno, al menos hay mucho pescado y otros recursos. Habríamos comprado lo que necesitábamos, ¿para qué comerciar?
                        Lo siento, pero iniciar una guerra con tales fines es claramente demasiado.
                        Y dudo que el plan de poblar Manchuria con hombres de Tambov hubiera funcionado a pleno rendimiento.

                        Bueno, el envío al norte sigue siendo más barato que una guerra local. Sobre todo porque los recursos naturales de la misma Yakutia cubrirán los costes a largo plazo.

                        No importa, la gente vive en Vorkuta permanentemente. ¿Y dónde está Vorkuta, y dónde están Jabárovsk y Vladivostok?

                        Qué vergüenza, ¿de qué hablas? Incluso 30 años antes de los sucesos mencionados, Rusia y Japón mantenían muy buenas relaciones.
                        Bueno, no había necesidad de seguirles el juego a estos banqueros. Les siguieron el juego y se llevaron una buena paliza.
                        Y sigo opinando lo mismo: el Imperio ruso no tenía ninguna posibilidad de ganar esa guerra. Por lo tanto, debería haberse evitado. Y no intentar construir nuestro bienestar a costa de otros, los manchúes, los chinos, los coreanos. Ese no es nuestro camino.
                      3. +1
                        30 Agosto 2025 15: 30
                        Cita: Illanatol
                        No intenten construir su bienestar a costa de otros, como los manchúes, los chinos y los coreanos. Ese no es nuestro camino.

                        ¿Sabes que Mao Zedong le pidió a Stalin que incluyera a China en la URSS? Y no le pareció vergonzoso. Y a los manchúes tampoco les pareció mal que construyéramos la CER allí: tenían trabajo y la oportunidad de un comercio rentable. Y lo mismo ocurre con Corea: la actividad maderera y los planes para crear una empresa privada de defensa que cubriera Corea no eran tanto por la madera, sino para evitar la invasión japonesa. Siguieron invadiendo y gobernando Corea hasta 1945... ¿Sabes cómo se les recuerda allí? ¿Y su dominio en Kwantung y Manchuria? ¿Cuando masacraron a la población de ciudades enteras?
                        ¿Sabes dónde se escondieron de sus asesinos?
                        En la zona extraterritorial de la CER. Entre los rusos.
                        ¿Aún no lo has conseguido?
                        Cita: Illanatol
                        Incluso 30 años antes de estos acontecimientos, Rusia y Japón tenían relaciones bastante buenas.

                        ¡Y luego Japón invadió China y masacró a todo Kwantung! ¡A todos!
                        Y fue este genocidio y su posterior desarrollo lo que el Imperio ruso detuvo, tras crear una coalición con Alemania y Francia para este propósito. Expulsó a Japón de China y Corea. Corea se inclinaba entonces, en general, hacia un protectorado ruso, pero era necesario esperar a la finalización de la construcción del Ferrocarril Transiberiano y el ramal a Corea para consolidarse en el Lejano Oriente.
                        ¿Te sorprende que el más alto funcionario del Imperio ruso resultara ser un espía?
                        En serio ??
                        ¿Y no le sorprende a usted que Gorbachov ocupe semejante papel?
                        ¿Y Yeltsin?
                        Y Andropov (este tipo jugó un papel especial en la preparación del colapso de la URSS).
                        ¿Y Jruschov? Un viejo trotskista, espía inglés y, hasta 1943, alemán. ¿No te sorprende?
                        ¿O es un SISTEMA/ALGORITMO para la destrucción de imperios y estados?
                        De hecho, todo es dolorosamente banal y predecible, porque sigue los mismos patrones. Pero estos patrones funcionaron y funcionan.

                        Pero el Imperio ruso no solo pudo evitar la derrota, sino que, tras su victoria, libró finalmente a la región de todos los horrores que el militarismo japonés le acarreó (la región Asia-Pacífico), algo que Rusia no pudo detener debido a la traición de Witte y el Zar-DyR@k@. Rusia podría haber ganado esta guerra en cualquier etapa de su curso, si se hubieran tomado las decisiones correctas. Incluso después de la caída de Arturo. E incluso después de la derrota de la flota en Tsushima (que fue una auténtica locura), simplemente iniciando una ofensiva a finales de 1905 con el ejército de Kuropatkin, que había recibido refuerzos. Pero Rusia fue privada de la victoria en cada etapa de esta guerra, y en todas las etapas de su preparación. Y cada vez, debido a estas extrañas decisiones, órdenes e instrucciones, el Padre de la Primera Revolución Rusa, el Conde Witte de Polusakhalinsky, se hizo oír.
                        En esencia, al impedir la entrada de Japón al continente, Rusia cumplía una misión humanitaria para salvar a los pueblos del Lejano Oriente y el Sudeste Asiático de una monstruosa pesadilla y un genocidio de proporciones inhumanas. Si dudan de que estuvieran salvando de esto, pregúntenles a los coreanos y a los chinos; ellos se lo explicarán.
                        En Manchuria casi no había agricultura, pero la tierra y el clima eran muy propicios para los cultivos a los que estamos acostumbrados. La zona norte es como nuestra zona central, y la sur, como Kubán y Ucrania.
                        Cita: Illanatol
                        Existe algo tan bueno como la diplomacia.

                        ¿¿Con los japoneses???
                        ¿Sin demostrar fuerza y ​​superioridad evidente?
                        ¿Estás seguro de que ahora estás escribiendo/queriendo decir acerca de los japoneses?
                        ¿Alguno de tus familiares peleó con ellos?
                        Este japonés derrotado es dócil y educado. Pero mientras crea en su victoria o superioridad (aunque sea imaginaria)... es un monstruo de un orden inhumano.
                      4. 0
                        31 Agosto 2025 08: 38
                        1. No, no lo sé. Sé que Mao pidió parte de nuestro territorio (Kazajstán), pero se lo negaron.

                        2. La Rusia zarista no habría podido proteger a Corea de todos modos, dada su lejanía. ¿Y por qué Japón empezó a mirar hacia Inglaterra y no hacia Rusia, que estaba mucho más cerca? ¿Por qué China cambió su orientación de la URSS a Estados Unidos mucho más tarde? ¿Quizás porque teníamos poco que ofrecer a estos asiáticos?

                        3. No sobreestimemos la importancia de las personalidades de Gorbachov, Yeltsin y otros.
                        Eran espías, como se dice en el libro de Mordecai. Y no tomaron el poder por la fuerza ni con engaños. Expresaron la voluntad colectiva de una parte considerable de nuestra élite política, que tomó ese rumbo. Por qué nuestros gobernantes lo hicieron es otra cuestión. Pero, desde luego, no porque estuvieran a sueldo del MI6 o la CIA. Todo es más profundo y triste para nosotros. Las condiciones para algo así se sentaron hace mucho tiempo.

                        4. Cuesta creer que los rusos hubieran triunfado en esa guerra. Sí, si Kuropatkin... ¿y si su ofensiva no hubiera tenido tanto éxito? El ejército más preparado para el combate necesita reservas y un potencial de movilización accesible. Japón tenía todo eso... El teatro de operaciones militares estaba cerca de la metrópoli, la población no era pequeña. ¿Y cuánta gente vivía en Rusia al este de los Urales en ese momento? El Ferrocarril Transiberiano aún no estaba terminado, ¿cómo podrían enviar refuerzos desde la parte europea del país? ¿Cuánta base industrial propia en el Lejano Oriente... existía?

                        5. ¿Y quién nos confió semejante misión? ¿De verdad creen que el último emperador ruso y su séquito se guiaban por motivos tan nobles y elevados? A nuestra aristocracia no le importaban en absoluto sus campesinos; los trataban como animales de trabajo. ¿Debería recordarles el "Domingo Sangriento"? ¿Qué les importan a estos los coreanos y los chinos? Probablemente también los llamaban "macacos de ojos rasgados".

                        Por desgracia, fue la derrota de Rusia lo que hizo que los japoneses creyeran en su fuerza y ​​superioridad. Antes de eso, habían permanecido impasibles durante siglos, sin mostrar la cabeza. Intentaron incursionar en Corea, pero no siempre con éxito. Pues bien, también genocieron y asimilaron parcialmente a los ainu, semisalvajes. Y comparados con los mismos europeos, no son tan monstruosos. Los japoneses solo adquirieron su "monstruosidad" en la época moderna gracias a maestros occidentales.
                      5. 0
                        31 Agosto 2025 13: 55
                        Cita: Illanatol
                        1. No, no lo sé. Sé que Mao pidió parte de nuestro territorio (Kazajstán), pero se lo negaron.

                        Pidió venir a la URSS bajo el mando de Stalin. Lo pidió con todas sus fuerzas. Stalin se negó. Y no solo él.
                        Las reivindicaciones territoriales de Mao aparecieron más tarde, cuando tuvo un altercado con Jruschov. Mao quería subyugar al menos todo el Sudeste Asiático, pero Jruschov se oponía. Y cuando Mao estableció contacto con Estados Unidos a través de su esposa (de la comunidad Haiwen)... en aras del reconocimiento (antes de eso, el gobierno de Taiwán se consideraba la autoridad legítima de China), le exigieron que rompiera con la URSS y lo demostrara con hechos. Fue entonces cuando comenzaron las provocaciones en la frontera, la más sonada de las cuales fue la provocación en la isla Damansky (mi tío participó en esos eventos, en la misma Damansky), y luego el ataque y la guerra contra Vietnam (la llamada Primera Guerra Socialista, así la llamaban en Estados Unidos). Y no se debe culpar solo a Jruschov por esto (aunque tiene la culpa de muchas cosas, incluida esta), los chinos lo llevan en la sangre y carecen por completo de empatía. Simplemente no son capaces de eso; esa es la estructura de su psique.
                        Cita: Illanatol
                        2. De todos modos, la Rusia zarista no habría podido defender a Corea, dada su lejanía.

                        ¿A qué distancia está? Está a tiro de piedra de Primorie. Y desde el principio planearon construir una línea ferroviaria allí. ¿O está más cerca de Harbin? Estás mirando el mapa.
                        Cita: Illanatol
                        3. No sobreestimemos la importancia de las personalidades de Gorbachov, Yeltsin y otros.

                        ¿Y qué pasa con las personalidades de Chubais, Shevardnadze, Yakovlev, Kryuchkov, etc.?
                        Cita: Illanatol
                        ¿Y por qué Japón empezó a mirar hacia Inglaterra y no hacia Rusia, que está mucho más cerca?

                        Rusia no estaba cerca entonces, el Lejano Oriente estaba completamente subdesarrollado, el Imperio ruso carecía de una flota militar y mercante como la de Inglaterra, y el Canal de Suez acababa de construirse; antes, todos los barcos y buques navegaban por África. Inglaterra y Estados Unidos llegaban a Japón por mar, aparentemente desde muy lejos (lo que significa que no existía una amenaza militar), con productos rentables. Además, la reforma militar en Japón solo fue posible gracias a la voluntad del gabinete inglés y los bancos británicos y estadounidenses. Se decidió convertir a Japón en un competidor regional del Imperio ruso. Muy inconveniente debido a la falta de conexiones de transporte. Pero estos dos depredadores iban a aprovechar las consecuencias de la derrota del Imperio ruso. Desde Japón, prácticamente desde cero, comenzaron a forjar una potencia militar y naval: con préstamos bancarios, estimulando la industria militar, proporcionando especialistas, instructores, tecnología, licencias, construyendo una flota para ella y armando al ejército.

                        Cita: Illanatol
                        ¿Por qué China cambió su orientación de la URSS a Estados Unidos mucho después? ¿Quizás porque teníamos poco que ofrecerles a estos asiáticos?

                        China estaba dispuesta a romper relaciones con la URSS tras la toma del poder por parte de Jruschov, y especialmente tras el XX Congreso. Pero no quería quedarse sola y empezó a buscar un patrocinador. Y cuando llegó a un acuerdo total con Kisenger, se convirtió en aliada de Estados Unidos y en uno de nuestros peores enemigos.
                        Por esto, pueden agradecer a Jruschov, quien dirigió todo hasta aquí. Y no solo hasta aquí. Gorbachov y Yeltsin culminaron su obra.
                        Cita: Illanatol
                        Eran espías: está escrito en el agua con una horca.

                        Esto es para ti. No deberías atribuir tu ignorancia a todo el mundo. Y menos aún hacerlo deliberadamente.
                        Cita: Illanatol
                        Ciertamente no porque estuvieran pagados por el MI6 o la CIA.

                        Estaban en la mira, eran agentes y actuaban según el plan que se les había prescrito. Gorbachov solía ser reclutado durante sus primeros años de universidad.
                        Cita: Illanatol
                        Las condiciones para algo así están establecidas en nuestro país desde hace mucho tiempo.

                        ¿Somos sólo nosotros?
                        Cita: Illanatol
                        4. Todavía cuesta creer en el éxito ruso en esa guerra. Sí, ojalá Kuropatkin...

                        Joven, primero estudie la historia de esa guerra. Incluyendo mediados y la segunda mitad de 1905. Cuando ya contábamos con una superioridad numérica abrumadora y nuestro ejército dependía del Ferrocarril Transiberiano y del recién finalizado ramal sur de la línea principal Circum-Baikal para abastecerse. La movilización en el Imperio ruso se llevó a cabo desde el comienzo mismo de la guerra; las tropas se entrenaron, coordinaron el combate y se concentraron en la región de Irkutsk a la espera de la finalización del ramal sur del KBM. A mediados de 1905, Kuropatkin pudo iniciar operaciones ofensivas activas. Una parte significativa de nuestro Ejército consistía en unidades de caballería, las más maniobrables y convenientes para librar maniobras de guerra en extensas áreas. La base material y el número de tropas otorgaban una superioridad abrumadora sobre los japoneses. Por lo tanto, incluso después de la destrucción de la flota en la Batalla de Tsushima, nuestro Ejército logró una victoria decisiva en tierra y expulsó a los japoneses de Manchuria y Corea.
                        Y si Rozhestvensky se hubiera quedado en Cam Ranh y desde allí hubiera mantenido a Japón bajo un bloqueo naval, impidiéndole el paso de los suministros ingleses, hubiera recibido refuerzos y hubiera esperado el resultado de la guerra en tierra, entonces, para cuando todo el ejército japonés en China fuera derrotado y destruido, habría esperado allí tanto al "Slava" como, posiblemente, al "Pervozvanets" con el "Potemkin" y otros acorazados del Mar Negro (nuestras victorias habrían obligado a Turquía a dejar pasar los barcos, junto con la presión de Alemania, con la que nos acercábamos cada vez más durante la guerra). Y entonces habría llegado el momento de las propias islas japonesas.
                        Durante este tiempo, habría sido posible producir proyectiles de nuevo modelo en nuevas líneas y suministrarlos a los escuadrones de Rozhdestvensky. Y la eficacia de nuestros cañones navales habría aumentado considerablemente.
                        Pero para poder razonar sobre esto, primero es necesario simplemente Conocerlo.
                        Cita: Illanatol
                        El ejército más preparado para el combate necesita reservas y potencial de movilización disponible.

                        Lo teníamos en abundancia; nuestro Ejército era al menos el doble del Ejército Japonés, se habían establecido los suministros, se habían acumulado colosales suministros militares en la región de Irkutsk en un año y medio, y ahora tanto el Ejército movilizado como todo lo preparado para la guerra estaban a completa disposición de Kuropatkin. Los japoneses tenían todos sus suministros a través de Corea en bestias de carga. También contaban con una rama del CER desde Artur y Dalniy hasta Harbin, pero podría haber sido cortada y destruida por nuestros ágiles grupos de caballería o simplemente como resultado de una ofensiva que abarcara a todo el grupo japonés. Lean las memorias de sus líderes militares de esa guerra: estaban en una situación desesperada y solo la negativa de Nikolka a continuar la lucha les dio a los japoneses una victoria inesperada. La destrucción de todos los ejércitos japoneses, atraídos hacia el norte de China, nos traería una victoria contundente y merecida, y nos rehabilitaría de todos los fracasos anteriores.
                        Cita: Illanatol
                        ¿Había gran parte de nuestra propia base industrial en el Lejano Oriente?

                        Apenas empezaba a construirse. Para la guerra, la logística que ya se había construido nos bastaba.
                        Cita: Illanatol
                        5. ¿Y quién nos ha confiado tal misión?

                        Historia. Providencia. Llámenlo como quieran. Además, la aparición de un nuevo depredador ambicioso y agresivo en la región no convenía ni al Imperio ruso, ni a Alemania, ni a Francia. Y lo que son los japoneses lo demostraron durante esa misma guerra chino-japonesa, cuando exterminaron toda la región de Kwantung hasta dejar solo al último chino. Un genocidio total. Y así pretendían actuar y así lo hicieron en el futuro. Durante la guerra con China de 1935 a 1945, exterminaron a 35 millones de chinos. Solo chinos. Y también había coreanos, filipinos, etc., etc., etc. Si no hubiera sido por la intervención rusa entonces, todo esto por China, Corea y probablemente otros pueblos habría comenzado antes. Analicen los hechos y no se hagan ilusiones.
                        El hecho de que seas un pacifista y un “copo de nieve único” no te protegerá de los bandidos en el callejón ni de una invasión de extranjeros, ni de una guerra civil, si no te importa tu seguridad, tu autoridad, tu estado y tus intereses nacionales.
                        Las torres REALMENTE no querían pelear e intentaron por todos los medios evitar la guerra, demostrativamente NO SE PREPARARON PARA ELLA, y como resultado - 3,5 años de pisotear la "cabaña del guardabosques", las pérdidas de hombres rusos en ambos lados del frente han superado hace tiempo los 2 millones, solo que irrecuperable... este es el precio de la estupidez, la miopía, la indecisión y el pacifismo fingido.
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                        Para ustedes, la SVO lleva 3,5 años, para nosotros, esta guerra lleva más de 11 años. Porque cuando quienes tomaron el poder quieren hacer "como bajo Nicolás II", solo puede resultar así. Hay quienes no conocen otra salida.
                      6. -1
                        1 Septiembre 2025 08: 27
                        Cita: bayard
                        ¿A qué distancia está? Está a tiro de piedra de Primorie.


                        Lo que se quería decir era la distancia de la parte europea de Rusia, con su gran población y potencial industrial.

                        Cita: bayard
                        ¿Y qué pasa con las personalidades de Chubais, Shevardnadze, Yakovlev, Kryuchkov, etc.?


                        Además. Esto es solo la punta del iceberg. Kriuchkov, por cierto, era miembro del Comité Estatal de Emergencia, así que lo descartaría.
                        Estos camaradas contaban con un apoyo mucho mayor de los "miembros del partido" de menor rango. Y no actuaban en absoluto por sobornos de servicios de inteligencia extranjeros ni amenazas de chantaje, sino por motivos propios, tanto individuales como grupales, basados ​​en el clan. La URSS fue primero reformada y luego destruida porque una parte considerable de la alta nomenclatura lo consideró ventajoso. De simples administradores de la "propiedad pública", decidieron convertirse en propietarios de pleno derecho, ya que las verdaderas palancas de control sobre el Estado y la economía ya estaban en estas entidades. El papel de la CIA, el MI6 o el MOSSAD en este proceso es secundario.

                        Cita: bayard
                        Joven, primero estudie la historia de esa guerra, incluyendo la segunda mitad de 1905. Cuando ya contábamos con una superioridad numérica abrumadora y nuestro ejército dependía del Ferrocarril Transiberiano y del recién terminado ramal sur del Ferrocarril Circum-Baikal para abastecerse.


                        Bueno, tras la batalla de Sinop, Nakhimov también tenía motivos para pensar con optimismo sobre las perspectivas para el final de la campaña. ¿Pensó que pronto tendría que hundir su flota?
                        Lo siento, pero todos sus argumentos sobre la imposibilidad de la intervención de Inglaterra en la guerra ruso-japonesa no pueden considerarse convincentes. Estoy seguro de que Inglaterra podría haber defendido a sus aliados japoneses. Y en ese caso, Kuropatkin se habría enfrentado a una derrota absoluta. Rusia no tenía aliados en ese momento. De alguna manera, los mismos franceses, que supuestamente salvaron a los pobres chinos de las atrocidades japonesas con los rusos, no movieron un dedo para ayudar a Rusia tras sus fracasos. ¿No comprendían que una victoria japonesa haría inútiles los esfuerzos previos de Francia? ¿Quizás la cuestión es que Francia no tenía fuerzas sobrantes, temiendo un nuevo conflicto con Alemania? Bueno, ¿y los alemanes? Demostraron en la guerra de Crimea que no tenía sentido confiar en ellos en una situación crítica. Una vez más, Berlín conocía la alianza militar franco-rusa de orientación antialemana. Y algunos desacuerdos sobre la "cuestión de los Balcanes". Todo esto desató las manos de los anglosajones. Inglaterra, y quizás Estados Unidos, podrían haberse aliado directamente con Japón. Dado que debilitar a Rusia era objetivamente ventajoso para estos países, Japón dependía enormemente de ellos tecnológicamente y no se le consideraba un competidor... todavía.

                        Cita: bayard
                        Además, la aparición de un nuevo depredador agresivo y ambicioso en la región no convenía ni al Imperio ruso, ni a Alemania, ni a Francia.


                        ¿Cuál es el problema? Estos "socios occidentales" podrían haberse unido al Imperio ruso contra Japón y haber ofrecido una alianza militar a Nicolás II. Pero por alguna razón no lo hicieron.

                        ¿Quizás los banqueros intervinieron en esto? Por ejemplo, ¿el clan Rothschild, que tenía sucursales en Inglaterra, Alemania y Francia? Y en Estados Unidos, los Rothschild tenían a sus secuaces (los Morgan).
                        Al parecer estos señores banqueros estaban bastante contentos con la aparición de un Japón agresivo en la región... un tipo sucio con puños grandes para el trabajo sucio.

                        En cuanto a todo lo demás, más emociones. No soy pacifista y apoyo plenamente al SVO. Que bajo el gobierno de Putin nuestras Fuerzas Armadas dieron un salto considerable en su desarrollo es un axioma para mí. Uno de mis primos es veterano de la "primera Chechenia" y me contó mucho sobre el estado de nuestro ejército en aquel entonces. Así que el progreso es evidente.

                        ¿Para quién? ¿"Para ti"? ¿Eres originario de la RPD o de la RPL?

                        Personalmente, para ser sincero, no estoy particularmente afectado por las pérdidas de ese bando. No considero a los soldados de las Fuerzas Armadas de Ucrania "rusos". No se consideran así. Y quienes sí lo son se rinden al ejército ruso a la primera oportunidad o hacen todo lo posible para evitar ser capturados por las Fuerzas Armadas de Ucrania. Sin embargo, todo esto está fuera de tema.
                      7. 0
                        1 Septiembre 2025 12: 57
                        Cita: Illanatol
                        ¿Para quién? ¿"Para ti"? ¿Eres originario de la RPD o de la RPL?

                        He estado en Donetsk desde abril de 2014. Nací en los Urales del Sur. A los 9 años, me mudé a Donbass con mi familia después de que mi padre (minero) me trasladara. Oficial de reserva, anteriormente oficial del control de combate de una unidad de defensa aérea. Serví en Transcaucasia.
                        Cita: Illanatol
                        Lo que se quería decir era la distancia de la parte europea de Rusia, con su gran población y potencial industrial.

                        Tras finalizar la construcción del Ferrocarril Transiberiano, el CER y el Ferrocarril Circum-Baikal, la cuestión de la conectividad del transporte, la logística militar y la transformación de Manchuria en un nuevo centro de desarrollo del Imperio ruso se resolvieron en un orden operativo; para eso se empezó todo.
                        Corea era importante para nosotros (como estado neutral, aliado o protectorado del Imperio ruso) para garantizar la seguridad de las rutas marítimas entre las dos bases de nuestra futura Flota del Pacífico: Vladivostok y Port Arthur. Esta fue una condición geoestratégica muy importante. Porque la captura de Corea por los japoneses cortó nuestras comunicaciones marítimas y creó amenazas de división de las fuerzas navales.
                        El potencial industrial de Manchuria y la región de Kwantung se habría desarrollado con gran rapidez. Al menos una docena de minas ya estaban organizadas y operando a lo largo del ramal sur de la CER; la construcción de astilleros y toda la cooperación industrial para ellos estaba prevista en Artur y Dalniy; el reasentamiento de campesinos de las regiones occidentales (pobres o sin tierras, los llamados "hijos mayores" que no recibieron tierras como herencia) garantizó una rápida prosperidad agrícola. El programa preveía viajes gratuitos (un vagón por familia, con todas las propiedades, inventario y ganado en los mismos vagones), generosas asignaciones para el transporte y la posibilidad de crédito. Todo esto se implementó durante la colonización de Siberia bajo el gobierno de Stolypin, pero este programa se elaboró ​​específicamente para la colonización de Manchuria. Esto representa el suministro de alimentos para la región y el ejército, el potencial de movilización y el potencial para el desarrollo industrial. La tierra se asignaba gratuitamente y, si después de cinco años se desarrollaba toda la asignación recibida, se convertía en propiedad. Había mucha más gente dispuesta a mudarse a Manchuria que a Siberia: el clima es más suave, la tierra es mejor y las ventas de productos son más fáciles.
                        Cita: Illanatol
                        Kryuchkov, por cierto, era miembro del Comité Estatal de Emergencia, por eso lo excluiría.

                        Así que él fue el principal organizador de toda la brutalidad: un fiel y veterano secuaz del agente Andropov. Y el Comité Estatal de Emergencia fue inventado por él, Gorbachov y compañía como provocación y pretexto para la liquidación de la URSS. Yo trabajaba en Moscú por aquel entonces, y lo recuerdo muy bien.
                        Cita: Illanatol
                        El papel de la CIA, el MI6 o el MOSSAD en este proceso es secundario.

                        ¿Has leído el plan Dales? Léelo de nuevo; todo el futuro está escrito ahí. Y el plan en sí fue elaborado en el MI6.
                        Cita: Illanatol
                        Todos sus argumentos sobre la imposibilidad de la intervención de Inglaterra en la guerra ruso-japonesa no pueden considerarse convincentes. Estoy seguro de que Inglaterra podría haber defendido a sus aliados japoneses.

                        Y esto nos liberó de inmediato de muchas cosas. Sabíamos de la existencia de una "alianza defensiva" entre Japón e Inglaterra, según la cual Inglaterra se comprometía a entrar en la guerra del lado de Japón si este se enfrentaba a más de un enemigo. Por eso, el Imperio ruso se negó a crear una coalición, pero Inglaterra también estaba sujeta a este tratado y solo podía amenazar y conspirar.

                        Cita: Illanatol
                        En Berlín sabían de la concertada alianza militar franco-rusa de orientación antialemana.

                        Esto fue un alaverdi por el comportamiento de Alemania durante la última guerra ruso-turca. Pero esta alianza fue temporal, y los tiempos y los acontecimientos cambiaron. Esta alianza no impidió que el Imperio ruso creara una coalición temporal con Francia y Alemania para detener la agresión y el genocidio japoneses en China.
                        Y no se debe sobreestimar la capacidad de Inglaterra. La Gran Flota era fuerte y no tenía rivales en el mar, pero el ejército terrestre era débil, como lo demostró en la guerra contra los bóers, donde ganó únicamente gracias a su absoluta superioridad técnica y numérica.
                        Y lo más importante, ni tú ni yo hemos decidido aún desde qué punto empezar a calcular el curso alternativo de los acontecimientos. Así que empecemos con la línea más difícil y definitiva: la flota pereció en Arturo y Tsushima, solo quedó el ejército terrestre de Kuropatkin, la rama sur completa del KBM y todas las reservas acumuladas cerca de Irkutsk se vertieron en Manchuria, asegurando una superioridad absoluta en fuerzas, calidad y maniobrabilidad (abundancia de unidades y formaciones de caballería). Parece que las cosas no podrían ser peores: los japoneses dominan por completo el mar, pero en tierra... comienza la DERROTA. Los japoneses no son simplemente expulsados ​​del noreste de China, sino que sus comunicaciones y rutas de escape son cortadas, los suministros interrumpidos, son rodeados y completamente exterminados o hechos prisioneros.
                        Aquí tenéis la victoria, aunque a costa de perder la flota.
                        Inglaterra
                        ¿Qué puede hacer? ¿En tierra? ¿Realizar un desembarco? El resultado será el mismo que el de los japoneses: una derrota total. Así que definitivamente no se involucrarán.
                        Como resultado, el Imperio ruso obtiene todo lo que podía conseguir: Manchuria, Corea y Kwantung.
                        ¿Estamos perdiendo Sakhalin?
                        Es una lástima, era un buen lugar para trabajos forzados, pero esto es una pérdida temporal. Porque tras la victoria no nos involucraremos en ninguna Entente, sino que, al contrario, crearemos una Unión Continental con Alemania. Porque para su puesto comercial en Jindao, los japoneses representan una clara amenaza, y Guillermo lleva mucho tiempo persuadiéndonos de tal alianza. Juntos miramos a Francia con atención y curiosidad... y la dama, aunque sin mucho entusiasmo, entra en esta Unión.
                        Eso es todo: la Entente no se realizó.
                        Y entonces empezamos a construir nuestras flotas. Adivina tú mismo cómo se siente Inglaterra en la isla. Y de los posibles aliados, solo EE. UU.
                        Pero Estados Unidos necesita mercados para su economía en rápido crecimiento, e Inglaterra no lo dejará entrar en sus colonias. Una alianza contra las potencias continentales tampoco lo dejará entrar. Ni en sus colonias ni en sus metrópolis. Este es el dilema de Estados Unidos.
                        Pero no tenemos ningún dilema: estamos construyendo una flota y reformando el ejército basándonos en los resultados de la guerra. Manchuria se desarrolla rápidamente, floreciendo con jardines y campos, creciendo con ciudades y pueblos, nuevas fábricas y plantas, impulsando un rápido crecimiento de la economía del Imperio ruso.
                        Y luego, cuando Estados Unidos se da cuenta de que sería mejor para ellos unirse a la Unión Continental y destrozar el Imperio Británico (como se hizo después de la Segunda Guerra Mundial) y obtener su robo... todo se vuelve más simple.
                        Este es, por supuesto, un esbozo del escenario más extremo, cuando Witte es ejecutado después de la derrota en Tsushima.
                        ¿Quieres otra opción?
                        Witte es arrestado y ejecutado por traición tras el fracaso de su estafa con la compra de "cruceros exóticos" para la escuadra de Rozhestvensky, lo que lo envió a recorrer África. Justo después de la llegada de Rozhestvensky a Madagascar, Witte es ejecutado por traición, malversación de fondos y colaboración con el enemigo. Rozhestvensky, tras poner en orden los barcos y descansar tras recorrer África y rondar el punto de encuentro, con las fuerzas del tercer escuadrón, se dirige a Cam Ranh. Ya he descrito el resto anteriormente. Y este escenario implica la derrota de Japón en las islas y la liquidación de este estado durante la misma guerra. Como pueden ver, es mucho mejor.
                        Pero si consideramos la opción de que Alejandro III no muera de una “enfermedad repentina”, sino que continúe prosperando, entonces la coalición antibritánica (!) se crea incluso durante el comienzo de la guerra anglo-bóer.
                        En este caso, basta con que Rusia concentre una fuerza de ataque en Kushka (que llevamos mucho tiempo preparando y practicando), con la participación de un contingente de tropas alemanas (que desde hace tiempo desean apoderarse de fábricas en la India), y que le presentemos a Inglaterra un ultimátum: que abandone inmediatamente Sudáfrica y renuncie a toda intrusión o reclamación. Si la agresiva zorra desobedece, se procederá a la introducción de tropas aliadas de los bóers en la India, al auge de los movimientos de liberación nacional, a la restauración de los antiguos reinos y principados (donde nunca existió un solo estado) y a la expulsión de los ingleses de la India YA.
                        Y estas no son fantasías mías, son las palabras, pensamientos y opiniones del camarada de Alejandro III, su cerebro y el autor de todos esos maravillosos programas: Sharapov. Esto es exactamente lo que habría hecho Alejandro III. Y ante la amenaza de perder la India, Inglaterra habría abandonado Sudáfrica, desprestigiando en el proceso. Y la coalición en su contra habría sobrevivido y se habría convertido en la República Naranja, glorificada por Louis Boussinard.
                        Como resultado, el tratado de alianza entre Inglaterra y Japón se vería cuestionado. Pues Inglaterra ya cuenta con una coalición contra sí misma que es al menos igual a ella en el mar (y la supera rápidamente) e indiscutiblemente e infinitamente más fuerte en sus ejércitos terrestres. Así que, luchen con ellos.
                        Pero sucedió como sucedió. Witte debería haber sido ahorcado por participar (o liderar) en el intento de asesinato de la familia del zar en Borki (la explosión de una bomba colocada bajo un vagón restaurante), pero en realidad, lideró a Rusia, la condujo a la derrota, la revolución y la muerte.
                      8. -1
                        1 Septiembre 2025 14: 06
                        Cita: bayard
                        Tras finalizar la construcción del Ferrocarril Transiberiano, el CER y el Ferrocarril Circum-Baikal, la cuestión de la conectividad del transporte, la logística militar y la transformación de Manchuria en un nuevo centro de desarrollo del Imperio ruso se resolvieron en un orden operativo; para eso se empezó todo.


                        ¿Y se habrían atrevido? ¿Cuánto tiempo y cuánto costó tal "logística"? ¿Cuánto esfuerzo se necesitó para interrumpirla? Varios puentes o túneles volados... ¿qué habría pasado con toda esta "logística"? Tengamos en cuenta que el mismo Ferrocarril Transiberiano (e inacabado) era de vía única.


                        ¿Has leído el plan Dales? Léelo de nuevo; todo el futuro está escrito ahí. Y el plan en sí fue elaborado en el MI6.


                        No, no lo he hecho. Que yo sepa, ese "plan" se publicó exclusivamente en ficción.
                        Sabíamos de la existencia de una "alianza defensiva" entre Japón e Inglaterra, según la cual Inglaterra se comprometía a entrar en la guerra del lado de Japón si este se enfrentaba a más de un enemigo. Por eso, el Imperio ruso se negó a formar una coalición, pero Inglaterra también estaba sujeta a este tratado y solo podía amenazar y conspirar.


                        Tienes una opinión demasiado alta de los anglosajones. ¿Qué impidió que los ingleses, de ser necesario, cambiaran los términos del acuerdo retroactivamente? Lo siento, pero cualquier acuerdo en sí mismo es solo papel mojado. Lo que prima son las oportunidades e intereses reales, no las restricciones formales.

                        Esto fue un alaverdi por el comportamiento de Alemania durante la última guerra ruso-turca. Pero esta alianza fue temporal, y los tiempos y los acontecimientos cambiaron. Esta alianza no impidió que el Imperio ruso creara una coalición temporal con Francia y Alemania para detener la agresión y el genocidio japoneses en China.


                        No. Esta alianza franco-rusa, iniciada por Francia, por cierto, resultó ser sólida y se convirtió en el núcleo de la futura Entente. Pero la retirada conjunta de Japón de China fue simplemente una unificación coyuntural.

                        Y no hay que sobreestimar las capacidades de Inglaterra: la Gran Flota era fuerte y no tenía rivales en el mar, pero el ejército terrestre era débil y lo demostró en la guerra contra los bóers.


                        Sí, los ingleses no son buenos combatiendo entre sí. Pero a menudo luchan con las manos de otros. Se habrían encontrado manos ajenas. En el peor de los casos, habrían utilizado a sus propios nativos de las colonias. Y el control total de las comunicaciones marítimas por parte del enemigo, un bloqueo naval, habría sido muy notorio. De nuevo, palancas financieras, presión sobre la economía rusa, que depende en gran medida del entorno externo.

                        Todas las reservas... ¿pero eran muchas? Bueno, los japoneses podrían haber preparado sus reservas y su entrega habría sido mucho más rápida, considerando la proximidad de la metrópoli y la ayuda británica. La posición de nuestros oponentes habría sido mejor que durante la Guerra de Crimea. Sí, hay ferrocarril, pero el "hombro" de transporte es demasiado largo, el rendimiento es bajo y la probabilidad de sabotaje es alta. Tanto los japoneses como los británicos son grandes maestros en esto.

                        Y sí... para hacer la guerra, como señaló un personaje histórico, se necesitan tres cosas: "dinero, dinero y dinero". Nuestros oponentes (los anglosajones) estaban mejor económicamente. Tenían "Rothschilds", ¿y nosotros? Para construir el Ferrocarril Transiberiano, tuvimos que pedir préstamos extranjeros... ¡ay!

                        Bueno, ni siquiera comentaré la fantasía de cómo nos lavamos las botas en el Océano Índico, expulsando a los ingleses de las colonias. Claramente sobreestimas las capacidades del Imperio ruso, que ya por aquel entonces se estaba convirtiendo en una potencia de segunda categoría, al mismo nivel que Austria-Hungría e Italia, como lo demostrará claramente la Primera Guerra Mundial.
                      9. 0
                        1 Septiembre 2025 15: 57
                        Cita: Illanatol
                        Usted sobreestima claramente las capacidades del Imperio ruso, que en ese momento ya se estaba convirtiendo, en esencia, en una potencia de segunda categoría, en la misma liga que Austria-Hungría e Italia,

                        Y probablemente por eso, en el primer Congreso de Basilea, J. Schiff declaró que si no se "contiene" a Rusia ahora mismo, en 20 años nadie la alcanzará. ¿Conocen siquiera el tema? El asesinato de Alejandro III (tras una serie de intentos fallidos), la llegada al poder del débil mental Nika II y la introducción de su agente Witte, una astuta combinación para arrastrar al Imperio ruso a la Aventura del Lejano Oriente, la organización de todos los prerrequisitos para una guerra de revuelta fallida, la interrupción de cualquier decisión y plan correctos para preparar esta guerra, las intrigas de Witte y todos los demás agentes durante la misma y la prevención de la continuación de la guerra, cuando el ejército ruso ya podía atacar y ganar... todo esto es precisamente esa contención. Y el plan para esta contención fue anunciado mucho antes de la guerra de revuelta por Yankel Schiff en el primer Congreso de Basilea. Los materiales de este congreso fueron obtenidos por la inteligencia rusa y publicados en pleno auge del levantamiento revolucionario de 3-2, que (la revolución) también tenía como objetivo esta misma "contención". Lean el libro de Sharapov "Tras la victoria de los eslavófilos", disponible en internet y escrito en 1905. Y no fantaseen con préstamos de Occidente para la construcción del Ferrocarril Transiberiano. ¡Ni un céntimo, ni un franco, ni un marco se aceptó a crédito! Lean esto del autor de esos programas económicos, del autor que preparó la reforma financiera aprobada por Alejandro III y según la cual la financiación de la construcción del Ferrocarril Transiberiano se llevó a cabo a modo de prueba. Lean del autor, y no canten por voces ajenas. De un participante en esos eventos. Entonces descubrirán de dónde provino el dinero para todos estos programas y por qué no hubo ningún problema para financiarlos. Al igual que Stalin no los tuvo durante la industrialización. Porque, en esencia, se estaban implementando los mismos programas. En su base y fundamento, por supuesto.
                        Cita: Illanatol
                        ¿Cuánto tiempo y cuánto costó dicha "logística"? ¿Cuánto esfuerzo se necesitó para interrumpirla?

                        ¿Es la primera vez que oyes de mí que los puentes, túneles y otros objetos estratégicos están protegidos durante periodos de amenaza y guerra? ¿Te suena de algo?
                        ¿Una pista?
                        Pero a mediados de 1905, más de un millón de soldados fueron trasladados al Baikal a lo largo de la vía, con todos los suministros para la guerra. Continuó la modernización y la disposición de las vías secundarias del Transiberiano. En el futuro, se planeó construir una segunda vía, mucho más sencilla y económica.
                        El reasentamiento se habría llevado a cabo exactamente igual que la colonización de Siberia. Solo que más rápido y con mucha más disposición, gracias a mejores tierras y un clima más favorable. Y no éramos ajenos al desarrollo de nuevas tierras y territorios, como se puede leer en el libro del hombre más brillante de la época. Ahora, la Sociedad Económica Panrusa Sharapov lleva su nombre. Participé en su congreso fundacional, cuando se presentó el libro con las obras republicadas de este hombre.

                        Cita: Illanatol
                        ¿Qué impedía a los ingleses cambiar los términos del tratado retroactivamente si era necesario? Lo siento, pero cualquier tratado en sí mismo es solo papel mojado.

                        Sí, y eso era lo que nos impedía, porque entonces podríamos haber creado una coalición. Pero crearon las condiciones para que combatiéramos en las condiciones más incómodas, en un teatro de operaciones remoto, sin posibilidad de conseguir ayuda de aliados.
                        ¿Bloqueo naval de Rusia?
                        Rusia es una potencia continental. En la India, los ingleses estaban en una situación delicada. Constantemente llegaban enviados de allí a Rusia con la petición al zar de que los liberara y los tomara bajo su control. Inglaterra temía terriblemente que cruzáramos el Hindu Kush. Y teníamos un acuerdo con ellos sobre la delimitación de las zonas de influencia. Basta con leer a Kipling, quien sirvió en la India en aquel entonces, sobre el miedo que sentían ante la llegada del ejército ruso. Y el ferrocarril a Kushka ya estaba construido.
                        En comparación con la Guerra de Crimea, nuestro ejército estaba aún peor entonces: aún no había ferrocarril, y el abastecimiento y la logística eran muy lentos y difíciles durante la temporada de barro. Al mismo tiempo, tres cuartas partes de nuestro ejército tuvieron que permanecer en nuestras fronteras occidentales, ya que Austria se movilizó y mantuvo su ejército en las fronteras. Ni siquiera durante la Guerra Revolucionaria contábamos con algo parecido.
                        Cita: Illanatol
                        Esta alianza franco-rusa, iniciada, por cierto, por Francia, resultó ser fuerte y se convirtió en el núcleo de la futura Entente.

                        Rusia no estaba particularmente interesada en esta alianza estratégicamente, pero contribuyó a la división de Europa, y Alejandro III quería usarla para modernizar el país y su flota. La consideraba temporal. Su interlocutor y camarada escribe sobre esto en su libro. Para nosotros, una alianza con Alemania era mucho más ventajosa y natural: ambos imperios estaban gobernados por dinastías alemanas, parientes, y Guillermo II era sobrino de Alejandro III. Pero primero había que soportar a los alemanes y no permitir que Francia se acercara a Inglaterra. Y entonces se enemistaron. Estos canarios europeos podrían haber sido arrastrados a una alianza antibritánica incluso durante la Guerra Anglo-Bóer, con el impulso de las acciones conjuntas contra Japón y durante la represión de la "Rebelión de los Bóxers". Organizada, por cierto, por los británicos, algo que ya era conocido entonces. Guillermo III deseaba especialmente tal alianza; estaba furioso por no poder ayudar a los bóers (Nicky era, como siempre, un trapero) y lamentaba no tener una flota para ello. Entonces empezó a construir una flota de verdad. Francia... es una república con un gobierno electo, y estaba en plena ebullición, buscando ayuda para los bóers; se enviaban voluntarios, llegaban informes... Era un momento muy oportuno para crear semejante coalición. E incluso si no se salvaba a los bóers, la coalición podía realmente formarse. Alejandro III podría haberlo hecho, especialmente en cooperación con el grupo de Sharapov. Cómo exactamente podría haber actuado, o mejor dicho, cómo habría actuado, escribió Sharapov en su libro de 3, analizando todos los acontecimientos que acababan de ocurrir y el papel de Witte en ellos.
                        Cita: Illanatol
                        En casos extremos, utilizaron a sus propios nativos de las colonias.

                        No me hagan reír con esto. ¿Contra el ejército ruso, curtido en las campañas del Turquestán, y el magnífico ejército alemán?
                        Los ingleses habrían salido de la India como un cohete. Pero nos habíamos estado preparando para semejante campaña durante mucho tiempo: se exploraron las rutas, se trazaron mapas y se establecieron contactos con los príncipes locales.
                        Además, si ya hubiéramos contado con dicha alianza al comienzo de la guerra ruso-estadounidense, incluso con el mismo comienzo fallido y el mismo equilibrio de poder, la presión conjunta de Rusia y Alemania sobre Turquía la habría obligado a dejar pasar nuestros barcos del Mar Negro por el estrecho. Esto habría fortalecido considerablemente a la segunda escuadra, haciéndola autosuficiente. Los turcos ya despreciaban a los ingleses y se inclinaban por los alemanes... Esto también nos fue muy útil en aquel entonces.
                        Cita: Illanatol
                        Una vez más, las palancas financieras ejercen presión sobre la economía rusa, que depende en gran medida del entorno externo.

                        ¿De quién? ¿De Inglaterra? Sus bancos y misiones comerciales habrían salido del Imperio ruso en un abrir y cerrar de ojos. Teníamos préstamos de Francia entonces, y no habíamos solicitado nuevos, ni íbamos a solicitarlos. Había superávit en el presupuesto, la economía se desarrollaba rápidamente y el dinero ya era nuestro. Antes de que Witte llegara al poder. Y si este espía hubiera sido ahorcado inmediatamente después del accidente del tren del zar en Borki, la historia de Rusia habría seguido un rumbo completamente diferente, hacia un futuro brillante. Y la tasa de crecimiento económico podría haber rivalizado con la tasa de desarrollo de la URSS bajo Stalin. Esto era lo que temían los enemigos de Rusia. Esto era lo que se "frenaban". Porque en una competencia justa, obviamente, saldrían perdiendo.
                        Cita: Illanatol
                        Reservas... ¿pero eran muchas? Bueno, los japoneses podrían haber preparado sus reservas y su entrega habría sido mucho más rápida, considerando la proximidad de la metrópoli y la ayuda de los británicos.

                        No pudieron. No tenían reservas. Y entrenar a nuevos reclutas lleva mucho tiempo, sobre todo en Japón. Los japoneses lo dieron todo en aquel entonces y, dada su economía, consiguieron más créditos que el Everest. Continuar la guerra, incluso al ritmo anterior, habría sido una prueba de fuego, y sus comandantes lo describen en sus memorias. Creen que un milagro los salvó. Y sus comandantes se hicieron el harakiri para evitar sus propias pérdidas.
                        Cita: Illanatol
                        Para hacer la guerra, como señaló una figura histórica, se necesitan tres cosas: «dinero, dinero y dinero». Nuestros oponentes (los anglosajones) estaban en mejor situación económica.

                        A nosotros tampoco nos iba mal antes de que llegara Witte.
                        En cualquier curso CORRECTO de los acontecimientos, Rusia ganaría, y Japón perdería su soberanía o se iría con las reparaciones a condición de una desmilitarización completa. El desarme completo de Japón era inevitable. Tal estado no podía abandonarse en absoluto. Y esto fue confirmado por el curso de la historia posterior.
                      10. -1
                        2 Septiembre 2025 08: 53
                        Me importan un bledo todos estos "congresos". El criterio de la verdad es la práctica. Y la práctica ha demostrado la debilidad del Imperio ruso, incluida su debilidad militar. En la Primera Guerra Mundial aún pudieron combatir con éxito a los austriacos, pero no a los alemanes.

                        ¿Transib? Sí, una vía. En cuanto a la seguridad... el otro bando tampoco era fácil de convencer; sabían un par de cosas sobre sabotaje. De nuevo, el factor corrupción. ¿Qué? ¿No había corrupción en el Imperio ruso? ¿No había "elementos poco fiables"? Así que... ¡ay!...

                        ¿Coalición? ¿Quién se uniría a nosotros en una alianza? Nadie. Incluso porque todos los "socios occidentales" se beneficiaron objetivamente del debilitamiento de Rusia. Incluso los supuestos aliados franceses. Bueno, ¿quién en Europa se sintió realmente molesto por la derrota del Imperio ruso en la guerra ruso-japonesa? ¿Quizás los alemanes o los austriacos?

                        ¿Es un bloqueo naval ineficaz contra Rusia? ¿Están seguros? ¿Que no teníamos comercio marítimo? ¿No comprábamos nada? ¿Éramos autárquicos? ¿Por qué el inglés se habría puesto de moda entre nuestra aristocracia entonces? ¿Acaso porque nuestros "príncipes azules" tenían estrechos vínculos económicos con Inglaterra? Permítanme recordarles una vez más la muerte del emperador Pablo, cuando decidió limitar las relaciones comerciales con los ingleses.

                        Sí, sí, «la amenaza rusa para el mundo civilizado». Una gran tapadera para sus actos sucios y su intromisión en los asuntos ajenos.

                        En cuanto a la alianza franco-rusa, ninguno de los deseos de nuestros emperadores se cumplió. Alemania no se detuvo, la alianza entre Gran Bretaña y Francia se hizo realidad, Rusia se convirtió en su "socio menor", un colaborador que empezó a servir los intereses de sus camaradas de mayor rango.
                        Puedes pensar lo que quieras, pero no hay garantía de que obtengas lo que pretendes.

                        La comparación con la Guerra de Crimea no favorece a Rusia bajo Nicolás II. En aquel entonces, la derrota podría explicarse por el hecho de que toda una coalición luchó contra nosotros. Pero bajo Nicolás II no pudimos enfrentarnos a Japón solos. Sin embargo, se produjo una degradación del poder militar.

                        ¿Y de dónde salió el ejército alemán? ¿Qué, Guillermo? ¿Al menos proporcionó asistencia técnico-militar a Rusia? El debilitamiento de la Rusia zarista solo le benefició.
                        En cuanto a las tropas nativas, los británicos emplearon los mismos gurkhas en la Guerra de Crimea e incluso en la guerra contra Argentina por las Malvinas. Nativos bastante preparados para el combate. Y nuestro ejército en aquel entonces, a principios del siglo XX, no era tan bueno. Técnicamente, estaban rezagados, carecían de armas modernas y los soldados eran analfabetos. Los japoneses eran mejores en esto último, así como en motivación. Disculpen, pero para un soldado ruso, las colinas de Manchuria, el Bósforo y los Dardanelos son asuntos oscuros y no particularmente interesantes.

                        Los ingleses no habrían huido de nuestro sistema financiero. Estaban demasiado arraigados. De los mayores bancos rusos de la época, solo el Banco Ruso-Asiático puede considerarse nacional. El resto está bajo el control de capital extranjero, incluido el inglés. Por si no lo saben, en el mundo financiero, incluso ahora Gran Bretaña es una superpotencia. Y en aquel entonces... era caro incluso para los Romanov entrar en conflicto con los Rothschild. Incluso Napoleón Bonaparte trataba a los Rothschild con absoluto respeto. Al fin y al cabo, este primer multimillonario del mundo financió las campañas y expediciones de Napoleón.
                        «La gente muere por el metal», decía una canción popular de aquel entonces. Y la mayor parte de este «metal» se encontraba en Inglaterra antes de la Primera Guerra Mundial.

                        No importa, ayudaron a los japoneses con préstamos y preparando reservas. La camarilla financiera había invertido mucho en esta guerra y no quería perder sus inversiones. Todo tiene solución. Podrían haber enviado "instructores" para empezar, luego "voluntarios" de los dominios, y luego...

                        Claro, tuvimos muy pocas pérdidas, ¿verdad? Si tan solo hubieran transferido otro millón por ferrocarril... "las mujeres darán a luz a otros". Pero podría haber habido problemas con el dinero para continuar. Rusia era el eslabón débil del capitalismo mundial y sufrió enormemente la crisis mundial conocida como la "Depresión". (No confundir con la posterior "Gran Depresión"). La primera revolución estaba a la vuelta de la esquina. Y las revoluciones no surgen de la nada; las subvenciones extranjeras y los "agentes de influencia" no bastan...

                        Todo esto son fantasías alternativas, nada más. El entonces "Occidente colectivo" (o mejor dicho, la verdadera élite occidental, esos mismos banqueros) convirtió a Japón en su "representante" contra Rusia. Y Japón habría sido utilizado al máximo, apoyándolo con todas sus fuerzas. Así que la probabilidad de una derrota japonesa es nula, ¡al diablo!
                        La derrota de Rusia es más que probable. Sobre todo porque había mucha gente en la propia Rusia preparándola y que estaba interesada en ella.

                        ¿Qué significa el inevitable y completo desarme de Japón? ¿Acaso son noticias de un futuro prometedor? Japón, de hecho, conservó sus Fuerzas Armadas incluso después de su derrota en la Segunda Guerra Mundial. Y sospecho que este estado seguirá existiendo independientemente de los deseos de otros. Partamos de la realidad, no de fantasías, ni siquiera de las más agradables.
                      11. 0
                        2 Septiembre 2025 11: 15
                        Cita: Illanatol
                        Me importan un bledo todos esos "congresos".

                        Ésta es exactamente la reacción que el Congreso necesitaba.
                        Cita: Illanatol
                        El criterio de la verdad es la práctica. Y la práctica ha demostrado la debilidad del Imperio ruso, incluida su debilidad militar.

                        Cuando un ejército de leones está liderado por un Carnero... entonces es un ejército de Carnero, con todas las consecuencias. El período que estás explorando es la agonía de la dinastía Romanov, su degeneración completa y definitiva. No era Rusia la débil, sino Nikolka la débil mentalmente. Y Rusia contaba en aquel entonces con la segunda flota más poderosa del mundo. Es cierto que estaba dividida en diferentes teatros de operaciones militares, pero eso ya es geografía y geopolítica. El Imperio ruso se debilitó solo bajo Nikolka. Y gracias a Nikolka.
                        Sobre la Primera Guerra Mundial... solo un "genio" así podría arruinar el Ejército regular no movilizado en los primeros meses, y luego pasar a la Defensa Estratégica para crear y armar uno nuevo. Todo era como durante la RYaV: arruinó incluso lo que parecía imposible. Esta no es la calidad del país, el estado ni el ejército, es la calidad del zar. Aunque Witte ya no estaba en Rusia. A un "genio" así ni siquiera se le puede confiar una granja colectiva; la arruinará y la despilfarrará.
                        Cita: Illanatol
                        ¿Transit? Sí, una vía. En cuanto a la seguridad... el otro lado tampoco era fácil de vencer; sabían un par de cosas sobre sabotaje.

                        ¿Has oído hablar de algún sabotaje de alto perfil y efectivo en el Ferrocarril Transiberiano durante toda la era del RYaV? ¿No? Entonces, ¿por qué fantaseas con habilidades increíbles?
                        Cita: Illanatol
                        ¿Qué? ¿No había corrupción en el Imperio ruso? ¿No había elementos poco fiables?

                        Como en todas partes.
                        Y el malestar revolucionario comenzó precisamente como resultado de las rotundas derrotas, y especialmente después de la caída de Arturo y Tsushima.
                        ¿"Domingo Sangriento"? ¿Quién es su autor?
                        ¿Y cómo fue que Putilov (y no solo él) pagaba a sus trabajadores por las huelgas y las calles incluso más que por un turno de trabajo? ¿Y Witte compensaba sus gastos con el tesoro? Esto vuelve a tratar el papel de la personalidad en la historia. No había ninguna personalidad al frente del imperio. Pero sí muchas otras personalidades. El zar expulsó a todos los inteligentes de la corte. Escuchaba a los demás. Y entonces sufría ataques y caía en depresión.

                        Cita: Illanatol
                        ¿Coalición? ¿Quién se uniría a nosotros en una alianza? Nadie. Incluso porque todos los "socios occidentales" se beneficiaron objetivamente del debilitamiento de Rusia.

                        No todos. Guillermo soñaba con una unión así e intentó persuadir a Alejandro III. Y Willy necesitaba que Rusia se fortaleciera... pero se volvió hacia Oriente... Que era lo que Rusia iba a hacer. Sin debilitarse en Occidente.
                        Y Francia necesitaba que el Imperio ruso se fortaleciera para evitar una nueva campaña alemana. Sin Rusia, Francia está en serios problemas y está acabada, sin ninguna posibilidad de éxito.
                        Pero cuando el Zar-DyR@k perdió la guerra, y con tal estruendo... un desprecio tan grande cayó sobre Rusia. Y entonces solo le hablaron como a un trapo.
                        Cita: Illanatol
                        Bueno, ¿quién en Europa se sintió realmente molesto por la derrota del Imperio ruso en la guerra ruso-japonesa? ¿Quizás los alemanes o los austriacos?

                        Los alemanes estaban realmente disgustados por esta derrota; sus posiciones en el puesto comercial de Jindao eran muy vulnerables. Pero estaban aún más disgustados por la entrada del Imperio ruso en la Entente. Esto convirtió a Rusia en un enemigo directo de Alemania y lo arruinó todo por completo. El Zar Tryaka arruinó todo lo que tocó.
                        Cita: Illanatol
                        ¿El bloqueo naval es ineficaz contra Rusia? ¿Estás seguro?

                        Ineficaz. En tiempos de guerra, ineficaz. Estoy seguro.
                        Para el comercio con Europa, teníamos abiertos los mares Báltico y Negro. Y también toda la frontera terrestre. Tras la pérdida de Arturo y la derrota de la flota en Tsushima, no combatimos. Pero para las operaciones terrestres, no teníamos restricciones. Inglaterra no tenía motivos para interferir en ese momento. Y no podía obstaculizarnos. Salvo por intrigas diplomáticas.
                        Si hablamos de un período anterior, si DyR@k@ no hubiera estado en el trono, o al menos Witte hubiera sido ahorcado... Entonces, ¿de qué tipo de bloqueo estamos hablando? Y esa guerra probablemente no habría ocurrido debido a la debilidad de Japón en el mar. Si hubiéramos construido una flota y hubiéramos tenido una superioridad de uno y medio a dos veces mayor en buques de guerra. Sin Witte, Rusia habría sido fuerte, inteligente y dinámica. Su política exterior habría sido activa y emprendedora (había gente en la corte entonces), y su política interior habría sido inteligente y positiva para la población y las empresas. El rápido crecimiento económico creó cada vez más empleos en la industria, donde se atrajo al excedente de población rural sin tierras; el desarrollo de Manchuria y Siberia alivió las tensiones internas en las regiones occidentales (donde se produjo la mayor parte de la rebelión). Solo había una manera de evitar una guerra con Japón: tener una flota más fuerte en Arthur que la de Japón para mediados de 1903, como se había planeado originalmente. La fecha límite para dicha preparación se pospuso hasta mediados de 1905 por insistencia de Witte "para ahorrar dinero". Si no te gusta tanto esa guerra, entonces no debería haber ocurrido. Al menos según el escenario que conocemos. Witte hizo todos los cambios en nuestro escenario.
                        Según los planes elaborados para Alejandro III y aprobados por él, primero debía construirse el Ferrocarril Transiberiano, luego simultáneamente el Ferrocarril Transiberiano y el Ferrocarril Transturquestán, con un ramal oriental hacia el Ferrocarril Transiberiano. El asentamiento de Manchuria y el sur de Siberia (a lo largo del Ferrocarril Transiberiano) y luego el acceso a los mares cálidos. Para entonces, debía construirse una flota completa. Estos planes asustaron a los Windsor y los Rothschild. Un segundo centro de desarrollo en el Lejano Oriente hizo a Rusia indestructible, especialmente a juzgar por las filtraciones sobre nuestras próximas reformas. Para interrumpir y prevenir esto, comenzaron los intentos de asesinato del zar, las sesiones de intercambio de ideas sobre "planes para contener a Rusia" y todo lo que sabemos de nuestra historia.
                        Y resultó que bastaba con poner a DyR@k@ en el trono, darle el asesor "adecuado", y él mismo lo arruinaría todo. Y eso fue lo que sucedió. Se pinta un panorama de colapso, que solo fue corregido por los bolcheviques (Stalin, Dzerzhinsky) y los "eslavófilos" que, en una alianza secreta con ellos (esta organización tenía otros nombres, por ejemplo, el Escuadrón Sagrado), salvaron a Rusia. Pero ya bajo una marca diferente. Pero los eslavófilos implementaron sus programas de desarrollo y reformas sociales solo bajo los bolcheviques. Cuando en 1955 los "trotskistas" liderados por Jruschov tomaron el poder en la URSS... todo volvió a la decadencia y la degradación.
                        Cita: Illanatol
                        En cuanto a la alianza franco-rusa, ninguno de los deseos de nuestros emperadores se cumplió. Alemania no se detuvo, la alianza entre Gran Bretaña y Francia se hizo realidad, Rusia se convirtió en su "socio menor", en un aliado.

                        Niki era un trapo y un DyR@k0m, perdió y arruinó todo lo que emprendió, lo que lo llevó al pánico y a la depresión... Bueno, ¿cómo no manejar a la gente así? La naturaleza tuvo un descanso completo de la dinastía Romanov... Después de un zar y estadista bastante decente. Y todo por la maldita "sangre danesa" de la sobrina de la reina Victoria.

                        Cita: Illanatol
                        ¿Y de dónde viene el ejército alemán?

                        No "de dónde", sino dónde: bajo el mando de Kushka, para una campaña conjunta hacia la India. Podrían haberlo hecho ellos mismos (con el inicio de la Guerra Anglo-Bóer); a partir de una campaña conjunta, la alianza se fortalece. Fue entonces cuando, en el contexto de la agresión contra los bóers, fue necesario crear una coalición antibritánica. Y Willie solo tuvo que dar una pista, o una indirecta, y él mismo habría sido el iniciador.
                        Y todo brillaría con colores completamente diferentes.
                        Los Rothschild creían entonces que ya habíamos formado en esencia algo así: la Coalición Continental. E hicieron todo lo posible por aplastarla de raíz. Con Witte no fue difícil. Sin Witte, era casi imposible. Porque el partido alternativo abogaba por dicha unión y Alemania la deseaba.
                        Cita: Illanatol
                        Los ingleses no habrían huido de nuestro sistema financiero. Estaban demasiado arraigados.

                        No demasiado. Sobre todo tras el inicio de la Reforma Financiera (que Witte detuvo). Se planeó expulsar a todos los bancos extranjeros de Rusia de diversas maneras. Desde las económicas, mediante una baja tasa de interés del Banco Estatal y sus divisiones, inversiones directas del Estado en grandes proyectos de infraestructura que saturarían la economía con liquidez libre, hasta simplemente mediante presión administrativa o una prohibición directa de la actividad, tan pronto como los bancos estatales nacionales pudieran reemplazar a los extranjeros que habían llegado.
                        Cita: Illanatol
                        Incluso a los Romanov les resultó difícil entrar en conflicto con los Rothschild.

                        Esto si estás hasta las cejas de deudas. Pero si financias tu propia economía y mantienes un comercio exterior equilibrado, ni siquiera te interesará su nombre.
                      12. -1
                        2 Septiembre 2025 14: 01
                        ¿A quién le importaba lo que querían los “congresos”?

                        ¿En serio? ¿Y en 1905 el Imperio ruso era más fuerte que en 1914? ¿Y cómo se manifestó esto? ¿En la "segunda flota más poderosa"? Esta flota no tuvo un buen desempeño en la guerra contra Japón... ¿Cuál era su clasificación?
                        No, no lo creo, el poder ruso fue claramente sobreestimado.

                        Simplemente no había necesidad de ningún sabotaje en el Ferrocarril Transiberiano, eso es todo.

                        Bueno, sí, el zar tenía la culpa de todo. Los boyardos y generales eran buenos, pero el zar no. Es de suponer que él también era personalmente responsable de la insuficiencia de ametralladoras, cañones de largo alcance y similares. Les recuerdo que al comienzo de la Primera Guerra Mundial, Nikolai no era el Comandante en Jefe Supremo. ¿Y fue él el único culpable de que la movilización total en Rusia tardara tanto?

                        Efervescencia revolucionaria, ¡no como en todas partes! De lo contrario, las revoluciones estarían por todas partes. Y la derrota en el RYaV no fue tan importante... al contrario, algunos revolucionarios la percibieron como algo positivo.
                        ¿Que el "Domingo Sangriento" aparecieron súbditos leales para exigir a Nicolás acciones militares más exitosas o había otras demandas?
                        Y ciertamente no fueron las ayudas de Putilov las que impulsaron a la gente a protestar. Esa es una explicación demasiado superficial.
                        Tales provocaciones, acciones de "agentes extranjeros", son como una cerilla encendida. Una cerilla puede causar una explosión si ya hay un barril de pólvora y descontento social masivo. Si no hay pólvora, quemen todo el barril y no pasará nada.

                        Y el Báltico y el Mar Negro también podrían estar bloqueados. Los británicos habrían llegado a un acuerdo con los turcos y habrían controlado el Báltico por sí solos. La escuadra de Rozhdestvensky había desaparecido, los barcos estaban en el fondo del estrecho de Tsushima o fueron capturados.

                        Si se construyeron los barcos... no hay nada de malo en soñar. Un placer caro, sobre todo si se construyen en el extranjero. Nuestras propias capacidades no eran suficientes... ¿dónde se construyó el mismo "Varyag"?
                        Rusia era débil y subdesarrollada. Y no construíamos barcos tan rápido como otras potencias.
                        De nuevo, si se invierte más en la flota, se destinará menos a las fuerzas terrestres. Y en ese aspecto, también, la situación dista mucho de ser buena.

                        De nuevo, todos culpan a Nikolka. ¿Acaso Nikolai I también era un imbécil? Solo necesitamos entender: para los europeos, no somos suyos y no lo seremos. La guerra de Crimea es un ejemplo de ello. Somos desconocidos para ellos. Y las alianzas sólidas, las relaciones de confianza y la ayuda mutua de Occidente son simplemente una ilusión.

                        Nuestros caminos con los alemanes comenzaron a divergir durante la Guerra de Crimea. Así que no hay campañas conjuntas. Estamos en bandos diferentes. Entonces y ahora.
                        Y Alemania objetivamente quería y quiere nuestro debilitamiento.

                        Si Witte no lo hubiera impedido, lo habrían hecho de otras maneras. Incluyendo una derrota militar directa. El control del sistema financiero y la emisión de moneda es el premio más atractivo para la oligarquía financiera. Tras la llegada al poder del Gobierno Provisional, este premio estaba muy cerca. Los malditos bolcheviques lo arruinaron todo. Pero en la era postsoviética... seguimos en semiesclavitud financiera con Occidente, aunque el régimen actual intenta liberarse... pero aún no tiene la fuerza suficiente.
                        En Alemania, todo salió bien. Sí, hicieron falta dos guerras, pero los alemanes sufrieron una esclavitud financiera total; incluso perdieron su marco alemán.

                        Así que, incluso si Pedro el Grande e Iván el Terrible estuvieran en la misma botella en el lugar de Nikolay, la camarilla financiera habría perdido.

                        Era imposible llevar a cabo tal política. No era posible sin préstamos externos, ni sin "inversiones". Siempre había escasez de fondos propios. Considerando que el 80% de la población de la República de Ingushetia vivía de una economía de subsistencia, no podía ser de otra manera.
                      13. 0
                        2 Septiembre 2025 15: 30
                        Cita: Illanatol
                        ¿A quién le importaba lo que querían los “congresos”?

                        Parece que no entendiste de qué Congreso estamos hablando.
                        Cita: Illanatol
                        ¿Y en 1905 el Imperio ruso era más fuerte que en 1914?

                        Se trataba de diferentes teatros de operaciones.
                        Cita: Illanatol
                        ¿En la "segunda flota más poderosa"?

                        Oficialmente, sí. Por el número de naves de las clases principales.
                        Cita: Illanatol
                        Esta flota no tuvo muy buen desempeño en la guerra con Japón... ¿cuál era su clasificación?

                        Ninguno. Recibieron su flota justo antes de la guerra; los últimos barcos, literalmente, unos días antes (los cruceros blindados "Nishin" y "Kasuga").
                        La flota rusa quedó destrozada. Las maquinaciones de Witte, como muchas otras cosas que había hecho, impidieron la unión de las partes. Nuestra flota en la Armada Rusa siempre luchó en una abrumadora minoría. Así estaba todo organizado. Y la guarnición de la región fortificada de Kwantung era diminuta. Y en lugar de establecer bases y construir fortalezas, construyeron un puerto comercial. Ni siquiera profundizaron los canales del río Arthur.
                        Esto fue posible SÓLO bajo un rey así.

                        Cita: Illanatol
                        No, no lo creo, el poder ruso fue claramente sobreestimado.

                        La debilitaron deliberadamente y la manejaron mal.
                        Cita: Illanatol
                        Simplemente no había necesidad de ningún sabotaje en el Ferrocarril Transiberiano, eso es todo.

                        Y, repito, no es cierto que tales intentos se hicieran y se impidieran. Pero el Ferrocarril Transiberiano estaba muy bien protegido.
                        Cita: Illanatol
                        Bueno, sí, el zar tenía la culpa de todo. Los boyardos y generales eran buenos, pero el zar no.

                        Los boyardos eran diferentes, pero él no los comprendía, así que atrajo a idiotas y estafadores. No toleraba a los listos y tenía miedo de no entender lo que decían.
                        Cita: Illanatol
                        ¿Es de suponer que él también era personalmente responsable de la cantidad insuficiente de ametralladoras, armas de largo alcance, etc.?

                        riendo ¿Ni siquiera sabes ESTO? Su lema: "¡Estas ametralladoras me van a arruinar los cartuchos!" riendo ¿No lo has oído realmente?
                        Y tiene mucho de eso. sí
                        Por ejemplo, nuestros antiguos proyectiles de hierro fundido eran simplemente escoria para las nuevas condiciones: aligerados (cortos), de paredes gruesas y con una carga explosiva muy pequeña. Para dotar a la Armada de proyectiles del nuevo tipo, se adquirió una línea francesa, se fabricó un lote de prueba y se probaron; los proyectiles resultaron ser MUY buenos. Pero eran más caros que los anteriores.
                        ¿Y sabéis QUÉ respondió este desgraciado a las exigencias del Almirantazgo de ponerlos en producción?
                        ¿Quieres arruinarme con estos caparazones? ¡Lucha con los viejos! sí Eso dijo. Y al tener la oportunidad de armar la flota con proyectiles mejores que los japoneses, nuestros marineros tuvieron que luchar con tal escoria que cualquier éxito en una batalla contra la flota japonesa era simplemente imposible.
                        Y así en todo. sí
                        ¿Quieres otro ejemplo? No se trata de la marina, sino de la pólvora sin humo, a la que los ejércitos más avanzados del mundo apenas comenzaban a recurrir.
                        Para producir pólvora sin humo, se necesita celulosa purificada químicamente. Los químicos nacionales han desarrollado una tecnología, un proceso completo e incluso líneas de producción para la producción de celulosa purificada con ácido nítrico a partir del cáñamo. Este puede crecer incluso en Siberia, en absolutamente cualquier suelo, incluso el más inadecuado para otros cultivos, y gradualmente lo vuelve fértil y apto para otros cultivos. Al mismo tiempo, crece rápidamente y tiene un rendimiento simplemente monstruoso en comparación con el algodón. Así pues, teníamos todo listo para la producción de pólvora sin humo a partir de celulosa nacional. Los lotes piloto mostraron una calidad y características excelentes, los militares estaban satisfechos, el cultivo era familiar para nuestros agricultores, ya que éramos su principal productor para la exportación de cáñamo (hilo para cuerdas y telas gruesas). Y, por supuesto, era mucho más barato que el algodón.
                        ¿Sabes qué respondió el idiota a la producción (de equipos industriales y líneas de producción para la producción de pólvora sin humo a partir de celulosa doméstica) que estaba lista para ser lanzada a la producción en serie? sonreír
                        Bueno, por supuesto. Compañero
                        Hagamos lo mismo que en Francia. Empezaron a comprar algodón y a expandir su cultivo en la región del Volga y Asia Central. Claro, en detrimento de otros cultivos. Y sí, el algodón nacional le costó al erario público incluso más que el importado. ¿Recuerdan el chiste sobre los médicos nacionales que ganaron un concurso internacional empastando una muela a través del ano de un paciente?
                        Eso . matón
                        Cita: Illanatol
                        Permítanme recordarles que, al comienzo de la Primera Guerra Mundial, Nikolai no era el Comandante Supremo. ¿Y fue él el único responsable de que la movilización total en Rusia tardara tanto?

                        ¿Sabes cuánto tiempo nos llevó? ¿Y por qué más que en Alemania o Francia?
                        Solo por las distancias y el menor desarrollo de las vías férreas. Los reservistas debían ser reunidos en puntos de concentración y luego distribuidos entre unidades para su posterior entrenamiento. Y fue precisamente esta concentración y entrega lo que nos llevó más tiempo debido al tamaño del estado. Alemania contaba con la red ferroviaria más desarrollada de Europa. Por lo tanto, donde los alemanes solo necesitaban dos semanas, nosotros necesitábamos hasta un mes y medio. Todo lo demás se desarrollaba al mismo ritmo que los alemanes.
                        Pero !!
                        En el ejército ruso, al movilizar unidades y formaciones en tiempos de paz, estas se desplegaban según el principio "triple". Es decir, partiendo de una división, se desplegaba un cuerpo de tres divisiones; cada división constaba de tres brigadas y cada brigada de la división anterior se desplegaba en una división; el comandante de brigada se convertía en comandante de división; los regimientos de su brigada se desplegaban en brigadas, los batallones en regimientos, las compañías en batallones, etc., contando con oficiales de reserva y reservistas recién llegados (que habían servido previamente como reservistas) y nuevos reclutas. Y cuando Nikolka lanzó al ejército regular a la ofensiva en Prusia Oriental y Austria... y destruyó allí a la flor y nata del ejército y a su personal regular... simplemente no había nada donde desplegar unidades de reserva... Nos faltaba un mes para el despliegue completo, algo que cualquier zar razonable habría esperado; afortunadamente, los alemanes no nos atacaban. Y entonces, en ese mes que faltaba, nuestro ejército, como mínimo, habría triplicado su número. Pero DyR@40k, que debería haber sido capaz de saltar sobre un palo y agitar una ramita... envió un ejército desmovilizado con un núcleo regular de oficiales... "para salvar París".
                        Les dio estas palabras de orientación.
                        Bueno, ya conocen el resultado. Tras destruir el Ejército de Cuadros y casi derrumbar el frente en 1915, Nikolka dio la orden de entrar en defensa estratégica durante dos años. Se necesitó mucho tiempo para movilizar, entrenar y coordinar el combate de un nuevo ejército con el número suficiente para la guerra y la victoria.
                        ¿Esto no te recuerda nada?
                        ¿De la realidad actual?
                        Derecho?
                      14. 0
                        2 Septiembre 2025 16: 29
                        Cita: Illanatol
                        Efervescencia revolucionaria, ¡no como en todas partes! Si no, las revoluciones estarían por todas partes.

                        No eran necesarios en todas partes. No se pagaban en todas partes.
                        No todas las revoluciones se prepararon con tanta diligencia y creatividad.
                        ¿Recordáis quién es nuestra Levadura de la Revolución?
                        Y sin una buena financiación, seguramente no podrán avanzar.
                        Cita: Illanatol
                        Y la derrota en la RYAV no fue tan importante...

                        Al contrario, fue una ocasión maravillosa. Había algo que los agitadores no rusos podían pregonar con orgullo: el "patriotismo del kvas".
                        Cita: Illanatol
                        Algunos revolucionarios tomaron la derrota como algo positivo.

                        Compañero TODOS . sí
                        Cita: Illanatol
                        ¿Que el "Domingo Sangriento" aparecieron súbditos leales para exigir a Nicolás acciones militares más exitosas o había otras demandas?

                        ¿Qué sabes de Pop Gapon? Al fin y al cabo, fue él quien los reunió a todos allí. sí Incitó a los obreros de San Petersburgo a ir a la Plaza del Senado “donde está el Zar” para ser fusilados.
                        Y entre la multitud de trabajadores ya había provocadores armados. sí Y fueron ellos quienes abrieron fuego contra la policía durante el asalto al puente. sí E incluso después de esto, Gapon dirigió a su multitud ya enloquecida, alentándolos con gritos de "¡La policía y los boyardos no nos dejan ver al zar!" lol Siguió gritando. Aunque él mismo era espía del Departamento de Seguridad. sí Pero él era un agente doble. matón Y luego hubo salida al Palacio de Invierno VACÍO, provocaciones, ruptura del cordón y... FUEGO Y DERROTA.
                        Una vez hablé con una abuela cuyo padre murió en la Plaza del Senado. ¡Cuánto odiaba a Nicolás! ¡Qué indignada se puso al enterarse de que la Iglesia Ortodoxa Rusa lo había canonizado! Así empezó la revolución con creatividad.
                        Inmediatamente después de la ejecución y la dispersión de la multitud, agentes británicos cambiaron la ropa de Gapon, lo afeitaron y lo llevaron a Suiza... Pero, al parecer, fueron tacaños con la recompensa y, tras varios años, regresó en secreto al Imperio ruso y, como "sabía demasiado", fue ahorcado por los agentes del MI6 que previamente lo habían supervisado en una de las dachas vacías cerca de San Petersburgo.
                        Necesitas conocer esas historias. Y no quiero hablar con lirismo sobre la "turbulencia de las masas". También vas a decir que la "Revolución de la Dignidad" de 2014 fue resultado de la voluntad popular o de algún tipo de descontento. Dime cuánto pagaban al día en el Maidán. ¿Y cuánto ganaban los luchadores entrenados en las escuelas de artes marciales? Un conocido mío, presidente de una federación de artes marciales, participó allí. Al fin y al cabo, he vivido dos "revoluciones"/golpes de Estado y dos colapsos de estados, y he sido testigo de muchas cosas. Y también recuerdo y sé bien cómo era Moscú en 1991. Trabajé allí entonces, y no en cualquier otro sitio. Así que no me digas herejías librescas, lo sé por experiencia. Te recomendé un libro, y eres terco. ¿Por qué? ¿La herejía es más sabrosa? ¿O hay algún interés especial en la herejía?
                        Y créanme, quien preparó las cerillas también tenía un soplete en reserva y había examinado el depósito de pólvora con antelación. Y había trazado el camino de la pólvora. Simplemente no puede ser de otra manera: es un algoritmo.
                        Cita: Illanatol

                        También pueden bloquearse los mares Báltico y Negro.

                        Y ya no lo necesitábamos; comerciábamos grano con Europa. Y transportábamos lo que necesitábamos desde Europa. O por ferrocarril. En aquel entonces no jugábamos con el petróleo. Aunque sí exportábamos crudo y queroseno de Bakú. Pero eso lo hacían extranjeros.
                        Cita: Illanatol
                        La escuadra de Rozhdestvensky ya no estaba allí, los barcos estaban en el fondo del estrecho de Tsushima o fueron capturados.

                        Bueno, ¿para qué lamentarse en vano? ¡Que cuelguen a Witte y den luz verde a Kuropatkin! Y no recuerden al héroe de la "Guerra Escita", pues fue un héroe durante año y medio por esta causa.
                        Cita: Illanatol
                        Si se construyeran barcos... no habría daño en soñar.

                        Es perjudicial causar daño. Construir algo incorrecto, de la manera incorrecta, y retrasar la financiación. Gastar millones del presupuesto de construcción naval en una bailarina es un pecado.
                        Cita: Illanatol
                        Un placer caro, especialmente si se construye en el extranjero.

                        Aproximadamente un tercio más barato que en nuestros propios astilleros.
                        Pero lo construirán rápidamente y a tiempo.
                        Cita: Illanatol
                        Nuestras propias capacidades no eran suficientes...

                        Ese es el objetivo: desarrollar nuestras propias capacidades y maximizar su capacidad, para que las gradas no se queden inactivas. Nuevos astilleros, gradas, gradas, muelles que construir; al fin y al cabo, no solo necesitábamos barcos para la Flota del Pacífico, solo teníamos material antiguo en el Báltico... Y Nikolka no construyó nuevos barcos tras la botadura del "Borodinets". ¿Recuerdan a Putin en Komsomolsk del Amur hablando de los aviones de combate en vísperas de la guerra en la planta de fabricación de aviones?
                        Ya basta, piensen ustedes mismos qué producir, quizá cacerolas. Claro, haremos un pedido pequeño, pero muy pequeño. Y entonces, ¡ups!, de repente llegó la no guerra. Y no había aviones ni pilotos extra en el Pequeño Ejército... Tuvimos que convencer a los trabajadores despedidos para que volvieran, entrenar a los nuevos... Ya saben, como en el chiste del ejército: cavamos un hoyo antes de comer y lo rellenamos después. Estabilidad...
                        Cita: Illanatol
                        ¿Dónde se construyó el mismo "Varyag"?

                        En Filadelfia, en el astillero Cramp. Cramp quería y podía construirnos cuatro acorazados, pero nosotros encargamos un acorazado y un crucero con cubierta blindada.
                        Y en Alemania podrían habernos construido al menos ocho cruceros maravillosos. Según tres proyectos. Pero construyeron tres, e incluso se deshonraron robando documentación de la empresa Schichau. Y, de nuevo, el agente de Witte robó la documentación, porque Witte no quería pagarla, pero exigió que se la devolvieran...
                        ¿Rompiste al tonto? sonreír
                        ¿Estabas ahorrando el tesoro? detener no
                        Pero deshonrar a Rusia delante de un potencial aliado natural. sí matón
                        Cita: Illanatol
                        Y no construimos barcos tan rápido como otras potencias.

                        Pues bien, tras adquirir experiencia en la construcción en serie de los excesivamente complejos "Borodinets", el último de ellos, el "Slava", se construyó al mismo tiempo que en los mejores astilleros ingleses. Un mal comienzo es un mal comienzo; los rusos aprenden rápido. Simplemente, los barcos deben construirse constantemente y en grandes series de barcos idénticos. Y nuestro ritmo en los mejores astilleros será la envidia de ellos. Si hubieran construido en lugar de "Borodinets", sino "Retvizanets", que son técnicamente más sencillos y más convenientes para construir en grandes series, los habrían construido a tiempo y habrían tenido una escuadra en Artur a la que no se habrían atrevido a levantar la cola. Y Sharapov tenía el dinero para ello, "en la mesita de noche".
                        Cita: Illanatol
                        De nuevo, si se invierte más en la flota, se destinará menos a las fuerzas terrestres. Y en ese aspecto, también, la situación dista mucho de ser buena.

                        Pero Stalin tenía suficiente dinero tanto para la Marina como para el Ejército.
                        Para ello, se necesitan capacidades y competencias de producción. Y en un estado soberano (¡un imperio!) siempre habrá dinero para una causa buena y necesaria. Stalin siempre lo tuvo. Era muy inteligente y conocía bien la teoría del dinero.
                      15. 0
                        3 Septiembre 2025 14: 01
                        Sí, para una revolución basta con "levadura". Disculpen, pero ¿qué escribió Ilich sobre una "situación revolucionaria"?
                        Incluso si reúnes toneladas de dinero y vas a Suiza, por ejemplo, no podrás iniciar allí una revolución, por mucho que lo intentes.

                        Como si los "agitadores no rusos" no tuvieran otros temas. Los trabajadores estaban más interesados ​​en ellos.

                        ¿Estás poniendo la revolución de 1905 al mismo nivel que el Maidán ucraniano? Bueno, en Ucrania solo estarían contentos con esa comparación. ¿A quién apoyas, ciudadano?

                        No importa quién fue Gapón en vida. Lo más importante es por qué acudía la gente al palacio real, qué quería y cómo reaccionó el gobierno real ante tal iniciativa.

                        Ya veo. No hubo envíos de carga por los mares Báltico y Negro. Y no hubo pedidos de empresas extranjeras, incluidas las inglesas. ¿A quién le importan los bloqueos y las sanciones? En una realidad alternativa.

                        Sí, necesitamos construir astilleros, fábricas... ¿Quién discute? Claro que sí. Pero ¿de dónde sacamos el dinero? El tesoro no es sólido, y el capital nacional ha perdido mucho en el mercado interno, ya que el capital extranjero ha estado comprando empresas rusas. ¿Y cuántas empresas alemanas o inglesas ha comprado el capital ruso? ¿Y por qué?
                        De nuevo, ¿dónde conseguir mano de obra cualificada? En las ciudades, menos del 15% de la población total; en la agricultura no hay excedentes de trabajadores; todos están ocupados.
                        No hay dinero, hay pocos trabajadores. ¿Cómo financiaremos el desarrollo? riendo

                        Más barato... pero no se puede pagar a extranjeros por la construcción con rublos de papel, como se haría con los propios. Se necesita moneda u oro. Y no se puede imprimir.
                        Y al hacerlo, reconocen el atraso y la falta de competitividad de la industria nacional. De lo contrario, ¿por qué los productos nacionales serían más caros que los extranjeros?

                        Es posible construirlos a menor precio, pero su capacidad de combate podría no ser muy buena. Los acorazados ya se estaban volviendo obsoletos; el "Dreadnought" estaba en camino. Pronto, este nombre, "intrépido", se convertiría en un término familiar. Rusia no se adelantaría al resto del mundo en la construcción de este tipo de buques; sin embargo, para Rusia serían devoradores de billetes, simplemente inútiles en la Primera Guerra Mundial.

                        No, Stalin no tenía suficiente dinero, ni para el ejército ni para la marina, en general. Una estricta austeridad en todo... los cazas tenían que construirse con madera contrachapada, no había suficiente aluminio. Bueno, la gente era así entonces, y trabajaban arduamente en la máquina herramienta no solo por un salario, a veces en un estado de hambre.
                        Bueno, el avance de Stalin, la economía de movilización, es un tema para una conversación aparte y no tiene relación directa con la Revolución rusa.
                      16. 0
                        3 Septiembre 2025 16: 18
                        Cita: Illanatol
                        Sí, todo lo que se necesita para una revolución es un poco de levadura.

                        Joven (sin edad), te escribí sobre la levadura de la revolución. Si no sabes de quién hablo, es tu problema. Teníamos 1905 millones de esta levadura en 7, según el censo de población. Después de 12 años, ya había unos 8 millones.
                        Cita: Illanatol
                        ¿Y qué escribió Ilich sobre la "situación revolucionaria"?

                        Sobre el estado y la calidad del gobierno de entonces. Realmente, "no podía". Y la gente no lo quería como antes. Una situación revolucionaria es una crisis de poder. Simplemente no encajaba.
                        Y aquellos que podían y eran aptos para el propósito fueron excluidos del poder y de la toma de decisiones.
                        Te recomendé un libro que también habla de cómo las personas más inteligentes de su época vieron la solución a estas contradicciones. Sin cambiar las formaciones, pero con la solución a todos los problemas acumulados. Incluso habla de la separación de la Iglesia y el Estado y de la elección de sacerdotes (como los Viejos Creyentes) y obispos por parroquias. Para que incluso los sacerdotes se correspondieran. Porque esto se ha acumulado (entonces, como ocurre ahora).

                        Cita: Illanatol
                        Incluso si reúnes toneladas de dinero y vas a Suiza, por ejemplo, no podrás iniciar allí una revolución, por mucho que lo intentes.

                        Lleva un millón de x0xL0v, págales y te harán cualquier revolución. Incluso una sexual.
                        Cita: Illanatol
                        Como si los "agitadores no rusos" no tuvieran otros temas.

                        Les pagaban, trabajaban. Todo era justo. Desde luego, no les importaban las consecuencias.
                        Cita: Illanatol
                        ¿Considera usted la revolución de 1905 al mismo nivel que el Maidán ucraniano?

                        ¿Qué más da? Todas las revoluciones se llevaron a cabo siguiendo los mismos patrones. Por dinero externo, con la carga de los conflictos y contradicciones existentes. En su profundización. Y lo más importante, gritos, ruido, canciones al ritmo de un acordeón (o bandas de rock), bebidas gratis y pago por los disturbios. Y luego, promesas de impunidad para robos, asesinatos, pogromos de fincas, mansiones, comisarías, búsqueda de policías, captura y sometimiento de las fuerzas especiales de la policía para que se arrepientan bajo las armas. Todo IGUAL.
                        Cita: Illanatol
                        ¿Por quién te ahogas, ciudadano?

                        Bueno, si he estado en Russian Spring desde marzo de 2014, en Donetsk y en el sitio web “Peacemaker” casi desde su fundación, piense usted mismo.
                        Cita: Illanatol
                        No me importa quién fue Gapon en vida.

                        Joven, el conocimiento es poder. La necedad es vicio. Elige lo primero.
                        Cita: Illanatol
                        Lo más importante es por qué la gente fue al palacio real, qué querían y cómo reaccionó el gobierno real ante tal iniciativa.

                        ¿Lo has pensado alguna vez? El zar no estaba en la capital, sino en Tsárskoye Seló con su familia. En la ciudad, Witte también era el jefe de policía, a quien Gapon le servía. Un informante. Un provocador. Un habitual. Pero al mismo tiempo, un agente doble. Los revolucionarios entonces, activa y proactivamente, se convertían en informantes de la policía para la conveniencia de "combatir al régimen".
                        De la entrevista posterior de Gapon en el extranjero (de memoria):
                        -Sabías que entre la multitud que encabezabas había gente armada.
                        -Por supuesto que lo sabía.
                        - ¿Qué pasaría si el rey saliera a verte, digamos, al balcón del palacio?
                        —Habrían matado. En un minuto. En un segundo.
                        Y este es un agente e informante de la Policía, a través del cual las autoridades intentaron controlar el movimiento obrero.
                        Cita: Illanatol
                        y cómo reaccionó el gobierno zarista ante tal iniciativa.

                        Intentaron controlarlo. No tenían permiso para marchar a la Plaza del Senado. Quizás ni siquiera lo tenían. Cuando bloquearon el tráfico en el puente, se desató una refriega y comenzaron los disparos entre la multitud de trabajadores (los provocadores disparaban, varios policías resultaron heridos y muertos). Los militares bloquearon el acceso al palacio, impidiéndole el paso (y esto ocurrió después del tiroteo y los primeros asesinatos). Y cuando la multitud rompió el cordón policial y se precipitó hacia el palacio (y estaba organizada de tal manera que empujaban constantemente por detrás y podían aplastar fácilmente a un grupo de personas, como durante la coronación), abrieron fuego. También hubo disparos en respuesta.
                        El hecho se llevó a cabo: "el Zar derramó la Sangre del Pueblo".
                        Y no importa que el zar ni siquiera estuviera en la ciudad, que no supiera lo que ocurría y que no diera órdenes. No en su defensa, sino en aras de la verdad histórica. Era simplemente un marido débil de mente, de voluntad débil y dominado por su mujer.
                        Cita: Illanatol
                        Ya veo. No hubo transporte de carga a través de los mares Báltico y Negro.

                        ¿Qué clase de herejía es ésta?
                        Dominábamos el Mar Negro, la Flota del Mar Negro era lo suficientemente fuerte; si la flota inglesa hubiera intentado cruzar el estrecho, los accesos al Bósforo habrían estado plagados de minas, y la Flota del Mar Negro habría disparado contra los barcos británicos que se acercaban a la desembocadura del Bósforo por el estrecho. Todo estaba planeado. No se les habría permitido entrar en el Mar Negro.
                        Lo mismo ocurrió en el Báltico: un intento inglés de entrar allí no solo se habría encontrado con la Flota del Báltico, sino que el estrecho danés se habría llenado de minas. De no haber llegado a tiempo, los accesos al Golfo de Finlandia se habrían bloqueado con campos minados. Incluso durante la Primera Guerra Mundial, los ingleses no atravesaron el estrecho danés. Y los alemanes, sí los atravesaron por los campos minados a la entrada del Golfo de Finlandia.
                        Cita: Illanatol
                        Y no hubo pedidos de empresas extranjeras, incluidas las inglesas.

                        Se habrían conformado con los alemanes y franceses, entregados por ferrocarril y vía marítima. Cualquier escasez aguda se habría adquirido a través de intermediarios, como miras ópticas y telémetros para los buques del 2.º escuadrón, ya durante la Armada Rusa.
                        Cita: Illanatol
                        Sí, necesitamos construir astilleros, fábricas... bueno, ¿quién discute? Claro que sí. ¿Pero de dónde sacamos el dinero?

                        Todo estaba en los planes, había dinero para ello en el tesoro, y así era “la mesilla de noche de Sharapov”.
                        Cita: Illanatol
                        El capital nacional perdió completamente terreno en el mercado interno, ya que el capital extranjero estaba comprando empresas rusas.

                        ¿Estamos mintiendo otra vez?
                        Incluso bajo Alejandro II, los extranjeros se sintieron atraídos a construir empresas en Rusia mediante la imposición de aranceles prohibitivos. Llegaron y construyeron. Sobre todo, alemanes. Durante la Primera Guerra Mundial, todas estas empresas fueron detenidas o nacionalizadas, o bien, sus propietarios fueron ciudadanos de la República de Ingushetia. Las empresas alemanas sufrieron grandes pérdidas entonces y, durante el Tratado de Paz de Brest, exigieron una compensación. Y la recibieron.
                        Así que no compraron nuestras empresas, sino que construyeron las suyas. Porque ya sabían cómo, llegaron con conocimiento, experiencia, equipo y especialistas. También construyeron y desarrollaron su propio capital. Las fábricas de Morozov por sí solas valían algo. O las de Putilov. Y había muchas otras. La industrialización apenas comenzaba entonces, y debido a la calidad de la gestión del estúpido zar... a menudo deshonesta e insuficientemente eficaz. Pero la economía creció, el país se desarrolló.
                        Cita: Illanatol
                        ¿Y cuántas empresas alemanas o inglesas fueron compradas por capital ruso?

                        Todos. Los alemanes todavía estaban bajo el zar, el resto eran bolcheviques.
                        Cita: Illanatol
                        De nuevo, ¿dónde conseguir mano de obra calificada?

                        Cocinar. En las fábricas y plantas. Sabían hacerlo en aquel entonces. ¿O crees que es algo inaudito? Cuando mi madre (maestra de kínder) llegó a la planta sin ninguna habilidad, afilaba piezas en tan solo un par de semanas. Para misiles balísticos intercontinentales. Y adquirió sus habilidades muy rápido. Incluso estaba entre los líderes.
                        Lea el libro de Sharapov; ahí están todas las respuestas. Y también sobre esto: dónde conseguir trabajadores para las nuevas fábricas. Y la práctica, tanto en vísperas de la RYaV como durante la industrialización de Stalin, confirmó que un ruso aprende MUY rápido.

                        Cita: Illanatol
                        En la agricultura no hay trabajadores adicionales, todos están ocupados.

                        ESTUPIDEZ. En los pueblos de las provincias occidentales (y centrales) siempre había un excedente de trabajadores. Los llamados "hijos mayores". Como la tierra no se repartía entre los herederos, el hijo menor se quedaba con sus padres, quienes la heredaban. Todos los demás buscaban la felicidad por otros medios: se iban a trabajar como jornaleros agrícolas, a las ciudades en busca de trabajo, incluso a convertirse en ladrones... o a desarrollar nuevas tierras, donde se les daba tierra gratis.
                      17. -1
                        4 Septiembre 2025 08: 31
                        1. ¿Una pista sobre los judíos? Bueno, también había bastantes judíos en algunos países europeos. Pero el sistema político era estable.
                        No todos los judíos eran revolucionarios. Y no todos los revolucionarios eran judíos. ¡Menudo lío tienes! Todos los problemas provienen de los "masones judíos", supuestamente... ¿los próximos serán los reptilianos de Nebiru?

                        No, una situación revolucionaria no se limita a una crisis de poder. Lean los clásicos.

                        Acerca del conocimiento... algunas personas son incapaces de ver el bosque por los árboles.

                        Es imposible organizar ninguna revolución en Suiza. La gente allí es bastante feliz. Y la «revolución sexual» no es una revolución en absoluto.

                        Se puede pagar todo lo que se quiera a cualquier agitador, pero será dinero tirado a la basura si las ideas que promueven los agitadores no son relevantes para la mayoría de la población socialmente activa.

                        Una vez más... que Gapon era un provocador es bien sabido. La pregunta es, ¿por qué la gente cayó en su provocación? Si la gente estuviera contenta con su vida, nadie seguiría a Gapon, salvo una docena de idiotas.
                        Esto, según tu visión bastante distorsionada del mundo, es que todos los "gapones", o Gorbachov y Yeltsin, están causando problemas. Y el hecho de que tales personalidades fueran megapopulares en su época, que las multitudes estuvieran dispuestas a acogerlos, es algo que no quieres notar o ignorar deliberadamente. Porque es simplemente incómodo, no encaja.

                        El conocimiento es bueno, pero la comprensión es superior. Y no entiendes que «una idea cobra fuerza solo cuando se apodera de las masas». Entonces, ¿por qué precisamente estas ideas se apoderaron de las masas en un período determinado?

                        ¿Acaso los ingleses no podrían organizar un bloqueo naval contra nosotros? ¿Seguro? Digamos que las entradas y salidas de estos mares podrían bloquearse con campos minados. ¿Y entonces? Y el resto del mar-océano, bajo el control de los británicos y de quienes se solidarizaran con ellos.

                        Sí, sí, diversificación de suministros. Quizás, la subida de precios en tal situación era inevitable. Y el tesoro no es de goma; las fuentes de financiación externa se habrían cortado.
                        Y permítanme recordarles el papel de esos mismos banqueros. ¿Dónde están las garantías de que las ramas inglesa, francesa y alemana del clan Rothschild (y sus secuaces) no serán solidarias?

                        Los bolcheviques llevaron a cabo la nacionalización. Y no se trató de empresas ubicadas en territorio ruso (a veces originalmente ruso), sino de empresas en países europeos, como Francia, Inglaterra y Alemania.
                        El capital extranjero expulsó al capital nacional en Rusia. ¿Podría el capital ruso hacer lo mismo en los países europeos? Esa es la cuestión.

                        Y los nuestros también las compraron. Y los extranjeros las construyeron... pero la pregunta es, ¿qué pasó con las ganancias de estas empresas? ¿En beneficio de quién se distribuyeron? Bueno, sí, claro, la burguesía extranjera pensó primero en los intereses rusos... así que lo creí. Al igual que la empresa Volkswagen, al crear empresas en México, pensó en las necesidades urgentes de los mexicanos, sí.
                        La Federación Rusa es un país de capitalismo periférico y una fuente de ingresos para países capitalistas más desarrollados.

                        Los ejemplos de la época soviética no son muy apropiados. Y un campesino con poca alfabetización no podrá obtener una cualificación realmente alta en tan poco tiempo. Dominará las operaciones más sencillas, nada más. De nuevo, este campesino necesita existir.

                        En la agricultura del nivel de desarrollo que existía en Rusia en aquella época (agricultura de subsistencia, la mayoría de las familias de las aldeas no producían ningún bien comercializable), no había excedente de mano de obra por definición. Nunca había desempleo en el pueblo, recuérdelo. Había trabajo para todos y siempre. Sí, había menos trabajo en invierno y, para alimentarse, la gente practicaba la artesanía popular. Sí, algunos iban a la ciudad en invierno para trabajar temporalmente, pero es imposible sostener la industria con el trabajo de esos trabajadores temporales.

                        Y el hecho es que, al final del Imperio ruso, la población urbana representaba solo el 15% del total. Basta con preguntar en qué siglo (¡siglo, Karl!) Inglaterra superó el límite de urbanización del 15%. Y Francia, Alemania...
                        Pero los habitantes de las ciudades no son solo trabajadores, el proletariado. También hay funcionarios, comerciantes, intelectuales, etc.
                      18. +1
                        4 Septiembre 2025 12: 56
                        Tú, joven, tienes "ismos" en la cabeza, por eso piensas de forma estereotipada. Por eso, en este momento, estos "apologistas de la lucha de clases" no tienen salida. Necesitas una visión más amplia, tanto en la escala temporal como en la esencia de las cosas, y en la motivación de una mente sana, educada y bien intencionada.
                        Es difícil. Requiere conocimiento y análisis. Pero el conocimiento es primordial.
                        Cita: Illanatol
                        Todos los problemas provienen supuestamente de los "masones judíos"... ¿Los próximos serán los reptilianos de Nebiru?

                        No olvides ponerte el sombrero de papel de aluminio.
                        Cita: Illanatol
                        No, una situación revolucionaria no se limita a una crisis de poder. Lean los clásicos.

                        Los clásicos también hay que entenderlos.
                        Y no todos los clásicos merecen atención.
                        Y las situaciones de crisis para el éxito de la revolución suelen estar adecuadamente planificadas y organizadas.
                        La negativa o el retraso en el pago de horas extras, ¿qué no es motivo de descontento? Y aquí hay agitadores cerca que contribuirán al desarrollo. La guerra, inicialmente planeada y organizada como un fracaso para Rusia, ¿qué no es motivo? O para los marineros del Mar Negro, que REALMENTE no quieren ir a la guerra desde el acogedor Mar Negro hasta Tsushima... ¿cómo no provocar un motín por la carne en mal estado, comprada por un contramaestre lento o ladrón? SÍ, PAGAR al contramaestre para que compre carne podrida: aquí tienes un motín en el barco, aquí tienes un motivo para una película "de todos los tiempos y pueblos". Todo esto es la tecnología de las revoluciones de color.
                        En cualquier sociedad siempre hay contradicciones y conflictos internos, y si los seleccionas hábilmente y los usas como pretexto...
                        La "Guardia Roja" de Trotsky se contrató entre criminales liberados por el Gobierno Provisional. Con dinero de J. Schiff. Todos los llamados "marineros revolucionarios" no solo eran perezosos con la propaganda y la ociosidad en las bases, sino también con rublos impresos en Alemania (y los billetes eran bastante grandes), cocaína y alcohol. Durante la masacre en Petrogrado y Sebastopol, todos estaban bajo los efectos de la cocaína. Al igual que los cientos de traficantes de Maidán y otros, con quienes los centros de desintoxicación se llenaron inmediatamente después del Maidán. Pero simplemente, "como siempre", fueron a Kiev a ganar dinero con alcohol pagado. En Rusia, en 1917, todo era exactamente igual: drogas, alcohol y una cantidad enorme de dinero para alcohol. Y había una razón: todos estaban hartos de la guerra.
                        Cuando a un lumpen se le PAGA por su descontento, le crecen alas. Esto ha sucedido durante todas las revoluciones. Solo que historiadores y periodistas posteriores lo reescribieron de forma hermosa y romántica.
                        En 1905, a los trabajadores se les pagaba por las huelgas. Más de lo que ganaban por un turno de trabajo.
                        El proletariado no es la "clase más avanzada", como solía decir la propaganda, sino la herramienta más conveniente de cualquier revolución en ese período histórico. Y también (como siempre) estudiantes y otros lunáticos urbanos. Para algunos era una palabra de propaganda, para otros dinero para los disturbios, para otros un estupor ebrio y cocaína, para otros la oportunidad de robar bajo el manto del ruido. Estos últimos siempre fueron los más activos.
                        Cita: Illanatol
                        Supongamos que las entradas y salidas de estos mares pudieran bloquearse con campos minados. ¿Y entonces?

                        Y entonces construimos una flota, derrotamos a los japoneses y nos dirigimos a la India junto con los alemanes. Inglaterra está cerca, su ejército es débil; para 1914, nuestra flota combinada con Alemania era mucho más fuerte que la inglesa. Incluso sin contar a Francia, a la que nadie permitiría aliarse con Inglaterra.
                        Una vez más, una unión continental era posible, deseable y sumamente útil en aquel entonces. Pero un curso alternativo de la historia solo era posible bajo dos condiciones: Witte fue ahorcado por decisión del Tribunal por organizar, asistir o no impedir un intento de asesinato contra la familia real (o al menos enviarlo a trabajos forzados), impidiendo así que el débil mental Nika llegara al poder. Alejandro III no lo veía como un heredero, no lo preparó para tal poder y no lo involucró particularmente en los asuntos de Estado. Es evidente que no lo deseaba realmente, pero ciertamente no planeaba morir hasta dentro de veinte años.
                        Cita: Illanatol
                        Sí, sí, diversificación de la oferta. Quizás el aumento de precios era inevitable en tal situación.

                        ¿Qué aumento de precio? ¿Al té de la India británica? Comerciábamos con Europa. El bloqueo del Imperio ruso por parte de los ingleses solo sería una declaración de guerra comercial a toda Europa. Por mucho que se esforzaran con su flota, solo habrían agravado la anglofobia en Europa. Sobre todo justo después de la Guerra Anglo-Bóer. Willie simplemente nos habría ofrecido inicialmente nuestro apoyo para su puesto comercial en Jindao y una campaña conjunta en la India si Inglaterra hubiera armado un escándalo.
                        Si los Rothschild hubieran armado un alboroto, su Imperio Ruso habría sido destruido con todos sus bancos e inversiones. Solo necesitábamos un pretexto. Financiar a nuestro enemigo para una guerra contra nosotros y un movimiento revolucionario en el Imperio Ruso es un pretexto suficiente.

                        El crecimiento demográfico en el Imperio ruso no solo fue grande: en promedio, había 5,5 hijos por mujer rusa. En el campo, el crecimiento fue mayor, y la medicina deficiente, y debido a esto, la alta mortalidad infantil, impidió que se registraran cifras mucho mayores. En las provincias occidentales, existía el problema de los campesinos pobres en tierras y el "problema de los hijos mayores". Este es un estudio sociológico del Ministerio de Agricultura, cuyo viceministro en aquel entonces (mediados de los años 90 del siglo XIX) era Sharapov. Escribió sobre el trabajo de su ministerio y sus investigaciones, describiendo su conversación con el zar sobre las perspectivas de la futura industrialización y cómo conseguir trabajadores para ella. Fue entonces cuando se discutió el programa para la construcción rápida del Ferrocarril Transiberiano sin préstamos, organizando toda la producción para ello en Rusia. Lea la bibliografía recomendada; conocerá y comprenderá mejor la historia de su país. Si este país es el suyo, claro está.
                        El hecho de que los industriales rusos no abrieran sus empresas en Europa fue especialmente curioso. Íbamos a expandir nuestra producción en Manchuria y Corea (en este último país, más bien por estabilidad estratégica), y esto también está en el libro de Sharapov.
                        Los bolcheviques en Rusia/URSS adquirieron un rostro humano solo porque los eslavófilos se unieron a sus filas. Todo lo humano, sano y profesional provenía de ellos. El Partido Comunista de Toda la Unión (Bolcheviques) era un partido extremadamente marginal antes de 1917, poco conocido y de escasa autoridad. Pero incluía a personas sanas y concienzudas: Stalin, Voroshilov (ambos miembros del II Congreso del POSDR), Dzerzhinsky. Ellos salvaron a Rusia.
                        Cita: Illanatol
                        Un campesino con un bajo nivel de alfabetización no podrá obtener una cualificación verdaderamente alta en tan poco tiempo.

                        La práctica previa a la revolución y la industrialización soviética demostró que sí se puede. La cualificación se eleva en el proceso. Como lo demuestra la experiencia histórica, un ruso siempre aprende con rapidez y domina rápidamente nuevas habilidades laborales. Esto se basa en la experiencia y las observaciones personales.
                        Cita: Illanatol
                        En Rusia (agricultura de subsistencia, la mayoría de las familias rurales no producían ningún bien comercializable) no había excedente de mano de obra por definición.

                        ¿Cómo lo sabrías?
                        Todo el personal para la industrialización, tanto antes como después de la revolución, fue proporcionado por el pueblo. Esto se debía a que la inmensa mayoría de la población se concentraba allí y se registró el mayor crecimiento demográfico. Además, la juventud rural siempre aspiraba a la ciudad, especialmente a un buen empleo.
                        Cita: Illanatol
                        ¡Solo pregúntate en qué siglo (¡siglo, Karl!) Inglaterra superó el límite de urbanización del 15%! Y Francia, Alemania...

                        ¿Cuánta tierra agrícola hay en estos países en términos de densidad de población? Y en Inglaterra hubo una "política de cercamiento", donde los campesinos fueron simplemente expulsados ​​de sus tierras, convertidos en vagabundos, y luego, por vagancia, fueron encadenados y llevados como esclavos a Argentina y Brasil. Y vendidos entre dos y cuatro veces más barato que los negros. ¿No han oído hablar del destino de la "población irlandesa (y no solo) sobrante"? Y otros fueron llevados a las colonias. Encadenados. A la misma Australia y Nueva Zelanda.
                        El Imperio ruso se retrasó en la industrialización, pero al mismo tiempo contaba con todo lo necesario para compensar o eliminar rápidamente este retraso. Solo faltaba aplicar una planificación competente y una reforma financiera. Aunque estaba planeada, los bolcheviques ya la habían implementado.
                        ¿No te gustan los bolcheviques?
                        ¿En 10 años lograron introducir un país destruido por la Guerra Civil en la Segunda Economía Mundial?
                        ¿O quieres decir que esas personas están privadas de talentos?
                        El conocimiento es poder .
                        La terquedad es un vicio.
                      19. -1
                        4 Septiembre 2025 14: 16
                        Vale la pena leer y coincidir con los clásicos que han demostrado sus ideas en la práctica. Lenin demostró su acierto con tal "práctica" que incluso un siglo después la gente lo recuerda. Y por tu parte: fantasías vacías, "si tan solo...".

                        Si hay una razón, se encontrará un pretexto. Lo importante son las razones, no los pretextos. Sí, hay gente insatisfecha por todas partes, pero se necesita una cantidad suficiente de gente insatisfecha, y gravemente insatisfecha, y en este caso, los "agentes de influencia" por sí solos claramente no son suficientes.

                        Y les aconsejo que recuerden: ¡las "revoluciones de colores" no son revoluciones en absoluto! Golpes armados, enfrentamientos entre la élite, intrigas de los servicios de inteligencia extranjeros, todo menos revoluciones reales. Porque no cambian nada en la estructura socioeconómica de la sociedad ni en el sistema político. Un grupo gobernante reemplaza a otro, como en la misma Ucrania en 2014, pero en principio, ¿no cambia nada? La misma ideología del "banderismo" en Ucrania no apareció en 2014 y allí no se produjo ninguna "revolución". Construir un Maidán y la revolución de 1905 es echar leña al fuego de los banderistas.

                        Soñadores vanos. Nadie defendería al Imperio ruso. Todos estarían contentos con sus problemas y su debilitamiento. Como ahora. Incluso a pesar de algunas de sus propias pérdidas económicas por la ruptura de relaciones.

                        En la URSS, primero se resolvió el problema del analfabetismo y solo después se inició la industrialización. En el Imperio ruso, nadie quería realmente combatir el analfabetismo; es más, existía una "circular sobre los hijos de los cocineros". Ese gobierno no necesitaba realmente la alfabetización de los trabajadores, sino todo lo contrario.

                        Lo escuché, lo leí. Pero ¿por qué era necesario todo esto? Precisamente para la urbanización y la implementación de la "revolución industrial". Por eso nos han superado tanto en desarrollo.

                        Sin embargo, eres tú a quien no le gustan los bolcheviques. Son revolucionarios, y tú mismo has descrito cómo se organizan las revoluciones, en tu opinión. Banqueros y masones judíos como el factor principal del movimiento revolucionario mundial. Lo único que falta es un clásico del género: el espía alemán Lenin-Blanquer en un vagón de tren sellado.

                        Tú decides a quién te gusta más. A veces sueñas con las brillantes perspectivas de la Rusia zarista si esos "agitadores no rusos", sinvergüenzas como tú, no le hubieran cortado las alas; a veces alabas los logros de quienes llegaron al poder gracias a los esfuerzos de esos "agitadores no rusos". ¿Quién habría sido Stalin si no hubiera existido Lenin y su "guardia"?
                        Eso es lo mismo.
                      20. 0
                        4 Septiembre 2025 17: 33
                        Cita: Illanatol
                        Vale la pena leer y coincidir con los clásicos que han demostrado sus puntos de vista en la práctica. Lenin demostró su acierto con tal "práctica" que incluso un siglo después la gente lo recuerda.

                        Con Lenin, bueno, ¿quién no lo ha leído? Como Marx y su "Capital", solo que si te limitas a eso, serás como un caballo con arnés y anteojeras. Pero estás reivindicando algo más, ¿verdad?
                        Y es mucho más útil leer a Stalin.
                        Porque fue él quien construyó el Estado que recordamos como la URSS. Lenin solo lo proclamó. Y murió poco después, gravemente enfermo. Y los bolcheviques expulsaron a los ocupantes de sus tierras durante varios años más. Especialmente en el Lejano Oriente. Y como dijo el camarada Stalin: «El principal mérito de Lenin es haber creado un partido que, en el momento más difícil para Rusia, cuando el gobierno del país estaba hundido en el fango, lo levantó y recompuso los fragmentos destrozados».
                        Y este poder fue tomado y entregado a los bolcheviques (¡no fueron los bolcheviques quienes lo tomaron! Lenin desconocía que la toma del poder ocurriría ese día y no sabía nada de los preparativos; se escondía en Razliv y luego en un piso franco) por oficiales y generales del Estado Mayor ruso. La Revolución de Octubre fue liderada nada menos que por el Jefe de Contrainteligencia del Distrito Militar Especial de Petrogrado, el general Potápov. El cuartel general de esta Revolución era el edificio de Contrainteligencia, situado en el malecón donde estaba amarrado el "Aurora". Stalin y Dzerzhinsky estaban allí para coordinar. Nadie más en la cúpula bolchevique estaba al tanto de lo que se avecinaba. Lenin fue informado de que el golpe de Estado ya estaba en marcha con la destitución de los Provisionales del poder, y tras escapar de la seguridad, llegó al Smolny en pleno apogeo de los acontecimientos "para liderar la revolución". Y el correo, el teléfono, el telégrafo, los bancos, los puentes y otros puntos claves de la ciudad fueron capturados por las fuerzas especiales bien preparadas y entrenadas del Estado Mayor, en cuyos destacamentos había representantes de confianza del grupo de combate de Stalin y Dzerzhinsky.
                        ¿Y recordáis el primer "decreto de Lenin"?
                        ¿Sobre el mundo"?
                        ¿Sabes quién se lo presentó a Lenin para que lo firmara? ¿Y quién lo convenció de su necesidad? Un grupo de generales del Estado Mayor, encabezados por el general Bonch-Bruyevich.
                        ¿Crees que escuché esta historia de Fursov o la leí de Mukhin? Y de ellos también, pero mucho antes, de los descendientes de quienes tuvieron algo que ver con esos sucesos. Y con quienes estudié en una universidad militar. Y había nombres que resonaban allí. Por no mencionar que fui amigo del nieto menor del general Borodin en mi infancia, y nuestros abuelos eran vecinos. Y de Fursov, Mukhin y otros después.
                        Cita: Illanatol
                        Y les aconsejo que recuerden: ¡las "revoluciones de colores" no son revoluciones en absoluto! Golpes armados, enfrentamientos entre las élites, maquinaciones de servicios de inteligencia extranjeros, todo menos revoluciones reales.

                        Joven (y repito, sin importar la edad), la palabra "revolución" es extranjera, igual que la palabra "comunismo". Y traducida del latín vulgar (francés), significa exactamente eso: golpe de Estado.
                        "Revuelta" - reverso, revolución.
                        La palabra "comunismo" significa SOLO "poder comunal" o "dulzura comunal", "sistema comunal". Porque "comuna" es una COMUNIDAD. Por eso la economía en nuestras ciudades y pueblos es comunal.
                        Hubo un incidente muy gracioso cuando un grupo de revolucionarios de Narodnaya Volya de Rusia acudió a K. Marx con la petición de "enseñarnos el comunismo". Él los miró con desdén y respondió: "Ustedes vienen de Rusia, allí se conservan comunidades rurales y aldeanas, no como en Europa. Esto es comunismo. Desarrollen sus comunidades rurales, alfabetícenlas y creen un sistema para gestionar la economía comunal, y ahí tienen el comunismo. Y en las ciudades, donde los trabajadores de fábricas y plantas suelen ser de primera generación y recuerdan la COMUNIDAD, organicen SINDICATOS a imagen y semejanza de las comunidades aldeanas para la defensa colectiva de sus intereses. Ayúdenlos, enséñenles, bríndenles apoyo legal en litigios". Esto es comunismo. En Europa, donde ya no quedan comunidades, para lograr cambios, habrá que romper desde arriba. Pero en su país, las reformas se pueden implementar desde abajo.
                        Y los miembros de Narodnaya Volya iban a los pueblos y ciudades como maestros de escuela. sí
                        Y esto a pesar de cuánto odiaba Marx a los rusos. Y cómo Engels...
                        Cita: Illanatol
                        ¿Un grupo gobernante reemplaza a otro, como en Ucrania en 2014, pero en principio nada cambia?

                        ¡Joven! No digas tonterías. Ya es insoportablemente doloroso. Sobre todo eso de que "nada ha cambiado". Tú NO ESTABAS AHÍ.
                        Cita: Illanatol
                        Organizar un Maidan y la revolución de 1905 equivale a echar leña al fuego de los Bandar-logs.

                        A diferencia de la rebelión de 1905, que fue extinguida y reprimida, el golpe de estado en Maidan fue un éxito total para ellos.
                        Por supuesto, se puede romantizar la pronunciación francesa de la palabra COUP, pero incluso los bolcheviques, durante unos diez años después, siguieron llamando golpe de Estado a la Revolución de Octubre. Y luego (en aras del romanticismo) cambiaron al francés.
                        Pero la Revolución de Octubre es verdaderamente especial; antes de ella, nadie había proclamado la Dictadura del Proletariado. Permitió no solo desclasificar a las clases dominantes, sino también depurar y renovar por completo a las élites gobernantes, creándolas de nuevo. También de forma torcida y con mucha basura, bueno, según lo permitieron las circunstancias.
                        Cita: Illanatol

                        Soñadores vanos. Nadie defendería al Imperio ruso. Todos se alegrarían de ver sus problemas y su debilitamiento.

                        Incluso ahora, nadie defendería a una Rusia débil. Pero antes de Nika n.º 2, no era débil en absoluto. Y según los planes del zar, se suponía que se fortalecería aún más. Y si el asesinato no hubiera ocurrido, habría tenido suficiente vida para llevar al Imperio ruso a los resultados previstos. Y para elegir y preparar a un sucesor. Y entonces... bueno, es como poner a Medvédev en el "trono" y olvidarlo. E incluso eso probablemente habría salido mejor.
                      21. 0
                        4 Septiembre 2025 18: 37
                        Cita: Illanatol
                        En la URSS primero resolvieron el problema del analfabetismo y sólo después comenzó la industrialización.

                        En la URSS también se dedicaron a la electrificación, no solo al analfabetismo. Dejaron que las arañas en un frasco se royeran entre sí, como funcionarios y estadistas, para desacreditarse, y luego, tras haber acordado previamente a través de sus agentes con las empresas y el gabinete estadounidenses, mandaron a Trotsky al infierno, adoptaron el programa de Stalin y comenzaron a construir un Estado industrial del más alto nivel. Y todo salió bien. Y prepararon generaciones de personas con un nuevo nivel de conciencia. Porque fueron los eslavófilos quienes se dedicaron a la educación en la URSS. Y a las reformas militares y sociales. No fueron los "comisarios con cascos polvorientos" quienes escribieron los programas y planes. Se apropiaron de regiones y puestos para alimentarse (como sus sucesores en 1992) y vivieron a sus anchas. Pero los eslavófilos... ARARON.
                        Cita: Illanatol
                        En el Imperio ruso nadie quería realmente luchar contra el analfabetismo.

                        Bueno, sí, no lo deseaba tanto que en cada aldea remota surgieron escuelas parroquiales. Mi abuelo se graduó de una. Sí, educación primaria, pero esa era la base desde la que partían. Los estudiantes inteligentes eran llevados al comité de admisión de los gimnasios y, si aprobaban la selección, recibían alojamiento, uniforme, manutención e incluso una beca del estado. Y en la URSS incluso hicieron películas sobre esto, no mentían.
                        Cita: Illanatol
                        Además, había una "circular sobre los hijos de los cocineros".

                        Lo hubo. Pero se trata del "problema doloroso": los hijos ilegítimos de nuestra élite. Intentaron separarlos de los hijos de la élite "para que no se deteriorara la moral". Pero, de hecho, los hijos de cocineros y soldados incluso alcanzaron el rango de generales. El mismo general Alekseev es hijo de un soldado. Y el general Kornilov también.
                        Había muchas cosas malas en el imperio, al menos se abolieron los castigos corporales públicos, por lo demás era una locura total.
                        No defiendo a las antiguas élites, sino que escribo sobre la llamada "tercera vía", que se encontraba entonces en una encrucijada histórica en el Imperio ruso. Pero no se implementó. Por lo tanto, las mejores figuras del imperio, ya después de la Revolución de Febrero de 1917 y en el momento de su colapso, apostaron por los bolcheviques, el único partido que declaró la construcción de un estado soberano (todos los demás eran compradores declarados), ayudaron a este partido, el más pequeño y menos prometedor, a tomar el poder, crearon para ello el Ejército Rojo (que no debe confundirse con el KG de Trotsky, que solo contaba con bandidos-mercenarios), lo dirigieron, ganaron la Guerra Civil, expulsaron a los invasores, preservaron la Inteligencia Extranjera y luego trabajaron como archivistas, bibliotecarios, profesores de academias y escuelas militares, ocuparon puestos gubernamentales de secundaria y terciaria, se incorporaron al sistema educativo, se convirtieron en escritores infantiles y escribieron libros infantiles en verso, sencillamente brillantes, con bellas ilustraciones. Prepararon a las nuevas generaciones para su país. Recibieron la crianza y la educación CORRECTAS, la visión del mundo y la formación de carácter correctas. Y les damos nuestro más sentido pésame por ello.
                        Cita: Illanatol
                        Pero eres tú a quien no le gustan los bolcheviques.

                        ¿Estás confundiendo a los bolcheviques con los comunistas?
                        Stalin era bolchevique.
                        Y Trotsky era comunista. Y se hizo comunista después de la Revolución de Febrero porque Sverdlov lo invitó a unirse al partido.
                        Así que no confundan a Stalin con Sverdlov y Trotsky; ellos tenían su propia comunidad/comuna, independiente de los bolcheviques. ¿Recuerdan la pregunta del campesino a Chapaev? Los campesinos rusos comprendían la diferencia, pero Chapaev reflexionó sobre ella.
                        Los bolcheviques dieron tierras a los campesinos, y los comunistas acudieron a ellos con destacamentos armados de alimentos.
                        Fue mi tío abuelo quien consultó a los creadores de la película y contó estas historias sobre su amigo. Lo reemplazó como comandante de división.
                        Cita: Illanatol
                        Los banqueros y los masones judíos como factor principal del movimiento revolucionario mundial.

                        sí Si sí
                        Pero como la Revolución de Octubre tenía un objetivo diferente, se la puede llamar con seguridad la Contrarrevolución de Octubre. Y aunque Schiff financió a los bolcheviques a través de los hermanos Sverdlov (el menor estaba con él en Nueva York, y el mediano creó y dirigió los sóviets... el mayor ya era general francés y controlaba el ejército de Kolchak en Siberia desde el Estado Mayor francés). ¿Acaso ellos tampoco lo sabían?
                        Pero no fueron ellos quienes prepararon y llevaron a cabo la Revolución/Contrarrevolución de Octubre. Ni siquiera sabían nada de su preparación. Pero entonces, junto con Lenin, sí, ensillaron la Revolución y se lanzaron a la Guerra Civil.
                        Cita: Illanatol
                        Lo único que falta es un clásico del género: el espía alemán Lenin-Blanquer en un vagón de tren sellado.

                        Bueno, primero que nada, Lenin-Blank. El apellido de soltera de la madre de este hombre era Blank.
                        Y sí, había un vagón sellado y Lenin no lo ocultó. ¿De qué otra manera podría llegar desde Suiza a Rusia por los frentes? Y Parvus estaba allí. Solo Lenin se aprovechó de él y lo expulsó, tras haber logrado su objetivo. Y si para ti Lenin es un "ídolo y un clásico", para mí la autoridad es Stalin. Porque él no destruyó, sino que creó. Con mucho éxito.
                        Y gracias a Lenin por crear las condiciones previas para el surgimiento de una persona así en el poder.
                        Cita: Illanatol
                        Tú decidirás quién te gusta más.

                        Ya tomé una decisión.
                        Cita: Illanatol
                        Sueñas con las brillantes perspectivas de la Rusia zarista,

                        Estoy escribiendo sobre el hecho de que Rusia tenía una manera de evitar caer en la revolución y el caos de la Guerra Civil.
                        Y escribo sobre esto (no te importa, quien lo necesite leer) porque hace aproximadamente medio año me contactaron para pedirme ayuda en la "formulación de una nueva ideología". Un funcionario (de bastante alto rango) me contactó, pero no le gustó mi propuesta e incluso tuvimos una discusión. Inmediatamente después, un diputado y figura pública me contactó y continuamos. Me explicó que "quieren que sea efectiva, atractiva, pero sin comunismo". Ante esto, sugerí simplemente abandonar todos los "ismos" en la imagen del futuro del país, porque desgarran la sociedad. Pero sugerí el término "Sociedad Solidaria", que Sharapov predicaba (su nombre sigue prohibido), que Stalin CONSTRUYÓ (llamó Sociedad Soviética del Futuro: Sociedad Solidaria). Por eso el Día Internacional de la Solidaridad de los Trabajadores era la principal festividad de la URSS. Hay una maravillosa caricatura soviética llamada "Solidaridad". Míralo, quizás te guste... Aunque eres muy perezoso, después de tanto tiempo comunicándote, aún no has visto el libro de Sharapov. Y definitivamente vale la pena. Y creo que las estupideces y herejías que has descubierto habrían disminuido.
                        Probablemente hayas oído hablar de la obra de Lenin "Sobre la crítica a los eslavófilos". Pero no la has leído. Y menos la fuente original. Así que léela. Créeme, todo aquello de lo que nos sentimos legítimamente orgullosos de nuestro glorioso pasado en la URSS es mérito de los eslavófilos como parte del Partido Bolchevique. Y de Stalin, quien les dio la oportunidad de implementar sus planes.
                        Vean la maravillosa película de Zakhar Prilepin "El tiempo avanza", una historiografía de Stalin. La hizo después de nuestra conversación; la película incluía mucho de lo que hablamos y los datos que descubrió sobre su exilio... algunos de ellos ni siquiera los conocía. Los bajorrelieves de Stalin en el metro de Moscú también fueron devueltos después de esa conversación. E incluso se habló de la recuperación del nombre antiguo de Stalingrado. Ese es el camino.
                        Y cuando un ciego escupe bilis... eso es Yama.
                        Te deseo el camino correcto.
                        Mis mejores deseos.
                      22. 0
                        3 Septiembre 2025 17: 23
                        Cita: Illanatol
                        Más barato... pero no se puede pagar a extranjeros por la construcción con rublos de papel, como se haría con los propios. Se necesita moneda u oro. Y no se puede imprimir.

                        Joven, lee el libro recomendado, está en Internet.
                        El papel moneda se convierte en oro de la siguiente manera: los exportadores (comerciantes) reciben crédito a la exportación en rublos (para comprar/producir bienes en Rusia) a un tipo de interés preferencial, pero con la condición de reembolsarlo con oro proveniente de las ganancias (en aquella época, el oro se utilizaba para el comercio internacional, y con menos frecuencia la plata). Aquí se muestra la alquimia de la minería de oro a partir del papel moneda. Las reservas de oro del Imperio eran cuantiosas, las de plata, enormes, y las de platino, enormes. Había dinero para pedidos y pagos urgentes, que luego se reponía con el comercio de exportación.
                        Cita: Illanatol
                        Con ello, reconocen el atraso y la falta de competitividad de la industria nacional. De lo contrario, ¿por qué la nuestra resultó ser más cara que la extranjera?

                        El atraso de las principales potencias de la construcción naval era evidente y se pretendía superarlo, pues era una necesidad. Se modernizaron los astilleros, se construyeron y planificaron nuevas construcciones, incluso en el Lejano Oriente. Se adquirieron licencias en el extranjero o se desarrollaron máquinas de vapor a medida, se encargaron las calderas más avanzadas y se encargaron prototipos de barcos para su construcción en sus astilleros. Tras la finalización de la construcción de la serie Borodinets (cinco acorazados idénticos), los astilleros y empresas de San Petersburgo adquirieron una excelente experiencia, hasta el punto de que el último buque de la serie se construyó en menos de tres años, como en los mejores astilleros ingleses. Sin embargo, el diseño de este proyecto era bastante complejo de implementar: numerosas superficies curvas y numerosas torres (dos cañones principales y seis torres de agua). Así pues, los obreros y constructores navales rusos en general ya demostraron su rapidez de aprendizaje. Lo principal era avanzar hacia la construcción de grandes series de barcos idénticos. Esto acelera y reduce el coste del ciclo de construcción, facilita el trabajo de las empresas cooperativas, facilita la operación y la formación del personal y simplifica el traslado de oficiales y marineros de un barco a otro. Para aprender a construir barcos, hay que CONSTRUIRLOS. Los alemanes tampoco sabían cómo, y aprendieron casi al mismo tiempo. Y sabemos qué barcos estaban construyendo para la Primera Guerra Mundial. Habría sido lo mismo con nosotros si el estúpido zar no hubiera ordenado y luego dejado de ordenar febrilmente. Tras la botadura del "Borodinets", no se pusieron en quilla nuevos acorazados, aunque la guerra estaba a la vuelta de la esquina, y no tenemos ningún acorazado nuevo en el Báltico; todos se envían a la Flota del Pacífico. Permítanme recordarles que los dos "pioneros" del astillero se pusieron en quilla sin orden ni financiación del gobierno, a sus propias expensas, viendo que el zar volvía a "frenar el ritmo" con la cabeza: la guerra había comenzado y no le picaba la curiosidad. Y las gradas no deberían quedarse inactivas. Nunca. Para que los especialistas no se dispersaran, para que la industria naval se mantuviera en buen estado. El bicho raro simplemente no lo entendía. Estaba fuera de su alcance.
                        Cita: Illanatol
                        El Dreadnought se acercaba.

                        Apareció en 1906 y causó mucho revuelo, pero eso fue después de los estruendos. Y entonces todos construían acorazados, y los nuestros estaban al nivel de sus contemporáneos. Pero eran pocos, y estaban armados con proyectiles inútiles.
                        Y era poco porque había dinero, pero no querían construirlo. El pequeño zar no quería ametralladoras: «la ruina de los cartuchos», no quería proyectiles modernos: «la ruina», proyectiles para el ejército de tierra de Kuropatkin: «es una lástima, que luche así».
                        ¿De quién es la voz que cantaba este autómata?
                        Por eso lo he dicho y lo sigo diciendo desde el principio: con Witte en la corte y Nika II en el trono, el Imperio ruso estaba condenado. No era el caballo lo malo, sino el jinete el inútil. A alguien así no se le confiaría ni un burro.
                        Cita: Illanatol
                        Rusia no estará por delante del resto del mundo en la construcción de tales barcos.

                        Los acorazados rusos (de la Primera Guerra Mundial) eran los más rápidos de la época, no contaban con la artillería de mayor alcance ni con los proyectiles de 12 cm más pesados. Sin embargo, fueron construidos para el Báltico y el Mar Negro. Por lo tanto, se sacrificó la navegabilidad en aras de la capacidad de la artillería.
                        Cita: Illanatol
                        No, Stalin no tenía suficiente dinero, ni para el ejército ni para la marina,

                        ¿Quién te dijo semejante tontería?
                        Faltaba competencia, habilidades de producción y experiencia en diseño. Pero había suficiente dinero para todo.
                        Solo que no fueron lanzados desde helicópteros. Se invirtieron directamente en el desarrollo.
                        Cita: Illanatol
                        ...Estricta austeridad en todo...

                        ?
                        Cita: Illanatol
                        Los cazas tuvieron que construirse con madera contrachapada, no había suficiente aluminio.

                        Había escasez de láminas de aluminio laminado porque su producción apenas comenzaba. Las importábamos de EE. UU. durante la guerra. Entre el 60 % y el 70 % de estas láminas se importaban mediante el programa de préstamo y arriendo. Pero muchos no tenían suficiente aluminio. Los británicos, por ejemplo. Su famoso "Mosquito" también estaba hecho de madera; se fabricaba en fábricas de muebles.
                        En la URSS, antes y al comienzo de la guerra, se utilizaba aluminio para los fuselajes de los bombarderos. Esto no se debía a falta de dinero, sino a que la industria iba a la zaga de la demanda. Luego se pusieron al día. Algo después del final de la guerra.
                        Cita: Illanatol
                        Bien, la gente de aquella época era tal que trabajaba en la máquina no sólo por un salario, a veces en un estado de medio hambre.

                        De nuevo, no es cierto. Pagaban muy bien en las nuevas obras de la industrialización. Los reclutadores viajaban por todo el país atrayendo a la gente a las obras con rublos. Generalmente, de los pueblos. Pero durante la guerra hubo incluso movilización laboral de los pueblos. Incluso de adolescentes.
                        Pero el nivel de vida aumentaba constantemente.
                        Estaban medio muertos de hambre y trabajaban dos turnos durante la guerra. Y esto tampoco se debía a la falta de dinero; se pagaba dinero de verdad, y no en pequeñas cantidades. Y la gente enviaba este dinero a columnas de tanques y aviones con armas. Me sorprende que se pueda ayudar al frente de esta manera. Pero entonces había escasez de alimentos y bienes de consumo, y existían las cartillas de racionamiento. ¡Guerra!
                        En Inglaterra, después de la guerra, las tarjetas permanecieron vigentes durante varios años más. En la URSS fueron las PRIMERAS en ser canceladas.
                        Cita: Illanatol
                        Bueno, el avance de Stalin, la economía de movilización, es un tema para una conversación aparte y no tiene relación directa con la Revolución rusa.

                        Como quieras. Aunque antes de la RYAV RI, una economía de Ryvak y movilización como esta solo aumentaría. Es decir, la emisión de inversiones para la industrialización y las necesidades militares. Sharapov también escribió sobre esto.
                      23. 0
                        4 Septiembre 2025 09: 01
                        1. En realidad, esto carece de importancia. Se puede convertir el papel moneda en oro, pero en realidad habrá menos oro. O bien, se pueden exportar bienes que son mucho más baratos en el mercado nacional que en el extranjero. Y la lista de tales bienes no era muy larga. Y el oro, qué lástima, salía activamente del Imperio ruso... sí, este también es mérito de Witte. Pero el resultado es importante.

                        Las reservas de oro eran grandes, pero también había muchas deudas.

                        “Me encanta la inmensidad de nuestros planes...” riendo
                        El problema es que en el Imperio Ruso estos son sólo planes, mientras que otros ya tenían una realidad.

                        Bueno, escribí "en camino". Este acorazado se construyó antes del fin de la Armada Rusa, teniendo en cuenta la experiencia real de combate de esa guerra.

                        Bueno, sí, si hubiéramos reemplazado al piloto, habríamos superado a todos... bienaventurados los que creen. Aun así, teníamos menos dinero que nuestros "socios", considerando la diferencia en el desarrollo.
                        Seguimos recuperando terreno, recuperando terreno, pero éramos crónicamente incapaces de adelantar.

                        Bueno, me refería a la cantidad de estos acorazados. ¿Cuántos se habían puesto en servicio al comienzo de la Primera Guerra Mundial? No importa. Resultaron prácticamente inútiles. Al menos los alemanes les dieron a los británicos una batalla épica, ¿y los nuestros? Los del Báltico resultaron ser problemáticos, con un calado demasiado profundo para las profundidades locales.

                        Después de todo, Stalin no tenía suficiente dinero. Bueno, cuando no hay suficientes zanahorias, se recurre al garrote, como sabemos. Así que es estúpido negar la existencia de la "coerción no económica", aunque su magnitud sea exagerada por los "liberales".

                        Sí, "Mosquito". Pero también eran muy rápidos gracias a la madera. Al fin y al cabo, los ingleses usaban balsa. Es bastante ligera, pero a la vez bastante resistente. La ligereza del casco, combinada con la potencia del motor, permitió que el "Mosquito" escapara de los Messerschmitt.
                        Usamos chapa de pino impregnada con resina epoxi. Con las mismas características de resistencia, este casco resultó ser más pesado que el duraluminio. Tuvimos que reducir el peso y el suministro de combustible y munición, lo que empeoró las características de vuelo y combate. Bueno, esto se desvía del tema.
                        La URSS, por desgracia, vivió durante la mayor parte de su historia en un régimen de limitaciones de recursos, lo que ralentizó su desarrollo.

                        Bueno, algunas personas en las "obras de industrialización" tenían bonificaciones adicionales en forma de un plato de gachas premium. Es desagradable admitirlo, pero no se puede quitar la letra de una canción.

                        Dinero durante la guerra, cuando toda la economía funcionaba según el principio de "todo para el frente...". Estos papeles no eran muy valiosos entonces. El trueque era muy apreciado en numerosos mercadillos.

                        Sí, nos cancelaron las cartillas de racionamiento antes. Pero sé por mis antepasados ​​cómo era la vida en los primeros años de la posguerra. Francamente, no era muy satisfactoria, por desgracia.

                        Las fantasías de Sharapov. ¿Se ha atrevido a incursionar en el género de la "ficción alternativa"?
                        Elementos de una economía de movilización ya existían al final de la Primera Guerra Mundial. Yo mismo escribí sobre esto como el embrión del modo de vida soviético. Pero demasiado tarde e incompletamente, cuando el "zorro polar gordo" ya le había cogido el gusto. Pero era imposible en toda su extensión, después de todo, el capitalismo y la economía de mercado. Las recetas de la URSS de Stalin y la economía planificada sirvieron de poco.
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                        4 Septiembre 2025 14: 31
                        Cita: Illanatol
                        Se puede convertir papel moneda en oro, pero en realidad habrá menos oro. O bien, se pueden exportar bienes que son mucho más baratos en el mercado interno que en el externo.

                        Sí, un ejemplo sencillo. El más sencillo. Emitimos un millón de rublos en billetes y los emitimos como préstamo preferencial a un comerciante ruso para comercio exterior. Con este dinero, compra "pieles rusas" a industriales, y chintz, satén, terciopelo y brocado de las fábricas de Morozov, y se lo lleva todo a Francia. Y con el dinero (francos oro), regresa a casa. Tras recibir un préstamo, digamos, al 1% y tras pagarlo, digamos, en dos años (bueno, el comerciante no tenía prisa), lo devuelve al Banco Estatal en francos oro (eso es lo que estipulaba el acuerdo) al tipo de cambio. El Banco Estatal recibe un millón y otros 2,5 mil rublos en oro en lugar de los billetes impresos por el Tesoro. Y los deposita en su reserva bancaria (¡estatal!). Y le concede al comerciante un nuevo préstamo. Esta vez por 2 millones de rublos en billetes, porque su negocio salió bien. Esto sí que es alquimia. El comerciante estimula a los cazadores no a cazar, sino a establecer granjas de pieles (como hizo Stalin, vea la película "Chica con carácter"), estimula las fábricas de Morozov para aumentar la producción de telas en un surtido cada vez mejor, se gana una vida bien alimentada y alegre, y el Tesoro: oro.
                        Y con este oro se puede encargar un parque de maquinaria para nuevos astilleros y fábricas estatales, y construir con antelación fábricas de ametralladoras y otras fábricas de armas, para que en caso de guerra haya suficiente armamento y capacidad para su producción, y encargar barcos a astilleros extranjeros en caso de necesidad urgente. Lean a Sharapov. Stalin lo hizo. Y leyó a Sharapov. Pero no mencionó su nombre. Y a la pregunta de los extranjeros: "¿De dónde saca la URSS tanto dinero para la industrialización? ¿De dónde lo saca?", por lo general respondía: "de la mesita de noche". Y esto se convirtió en un dicho de los financieros soviéticos. Y la información sobre el sistema financiero soviético siempre estuvo reservada. Era un secreto de Estado. La experiencia del Imperio ruso y Sharapov nos lo enseñaron.

                        Cita: Illanatol

                        Las reservas de oro eran grandes, pero también había muchas deudas.

                        Se trataba de deudas antiguas, contraídas con anterioridad. Los enormes fondos para el Ferrocarril Transiberiano no se obtuvieron a crédito. Se autofinanciaron. Otros programas de infraestructura y desarrollo tuvieron que financiarse de la misma manera.
                        Cita: Illanatol
                        El problema es que en el Imperio Ruso estos son sólo planes, mientras que otros ya tenían una realidad.

                        Bueno, ¿por qué solo planes? El Ferrocarril Transiberiano era una realidad, y este fue un proyecto de prueba. Y fue un éxito rotundo.
                        Cita: Illanatol
                        Seguimos recuperando terreno, recuperando terreno, pero éramos crónicamente incapaces de adelantar.

                        ¿Qué clase de tontería es ésta?
                        En 10 años, para 1940, tras la devastadora Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, el colapso y la reconstrucción del Estado, tras la etapa de lucha interna, hasta la victoria del Programa de Stalin, NOSOTROS NOS QUEDAMOS POR DEBAJO DE TODOS. Inglaterra, Alemania y Francia. Solo Estados Unidos seguía por delante. Pero nunca antes habíamos competido con ellos.
                        Y tras la Segunda Guerra Mundial y la monstruosa destrucción (sin mencionar a Europa, que sufrió mucho menos), la URSS volvió a ser la segunda economía del mundo. Y así sucesivamente hasta el asesinato de este país.
                        Imaginemos ahora lo que hubiera ocurrido sin la aplastante RYA y su deshonra con la revolución, sin la Primera Guerra Mundial (nuestra participación en ella hasta quizás su última fase) y con el lanzamiento de esos programas a mediados de la década de 1890. Así pues, según los cálculos de los analistas del clan Rothschild, el Imperio Ruso para entonces (al comienzo de la Primera Guerra Mundial, 20 años después del inicio de las reformas) ya era la Primera Economía del Mundo, algo que es simplemente imposible de alcanzar. Esto se desprende de su análisis interno y del informe presentado en el Congreso de Basilea.
                        Así es, para la Primera Guerra Mundial, el Imperio Ruso era líder mundial, tanto económica como militarmente. Y Alemania estaba cerca, ayudando con tecnología y equipo industrial. Y Francia presionaba y congraciaba cada vez más para que Alemania no la absorbiera; se arrastraba y complacía, y no como hizo en la Primera Guerra Mundial, chantajeando con préstamos. E Inglaterra, en el contexto de la unión continental (o Commonwealth), palidecía ante la idea de un enfrentamiento con tal poder. No son mis cálculos. Ni siquiera los de Sharapova, el aparato analítico del clan Rothschild.

                        No solo los Mosquitos eran de madera, por no hablar de las alas y la cola de tela. Este era un problema común en aquella época debido a la escasez de láminas de aluminio, y pronto se solucionó. Y para nosotros también. Pero no olvidemos que en 1941 solo habían pasado 11 años desde el inicio de la industrialización. Un par de años no fueron suficientes para que el país se preparara completamente para la guerra. ¿Quién iba a saber que Francia se rendiría tan rápido? Pero siempre se rendía rápido. Se habría rendido en 1914 si el Niki-2 no la hubiera salvado.

                        Cita: Illanatol
                        Las fantasías de Sharapov. ¿Se ha atrevido a incursionar en el género de la "ficción alternativa"?

                        Por supuesto que lo intenté. Su libro lleva el título de su relato de ciencia ficción "Tras la victoria de los eslavófilos". Al estilo de "Cuando el durmiente despierta" de Herbert Wells. En primera persona. Cómo, tras caer en un sueño letárgico, despierta 50 años después en una Rusia completamente diferente. Pero el libro también contiene sus artículos periodísticos y científicos. E incluso una descripción/informe sobre un viaje a Nueva Rusia y la región del Mar Negro, como parte de una comisión del Ministerio de Agricultura. Muy informativo para comprender cómo y qué vivía el Imperio ruso en aquel entonces; esto no es leer a historiadores de ciencia ficción.
                        Y sí, la "ficción social" y la "ciencia ficción" se practicaban a menudo entonces para proponer, predecir y promover el desarrollo de la sociedad, para revelar problemas, defectos y vicios apenas perceptibles. Escribió su relato de ciencia ficción en pleno apogeo de la revolución de 1905, como una imagen de una vía alternativa de desarrollo, rechazada por el Zar Insensato, pero que aún es posible.
                        Y al mismo tiempo, organizaba las Uniones del Pueblo Ruso para resistir el caos revolucionario organizado desde el exterior. Y también entonces tuvo éxito. Los disturbios fueron reprimidos por el propio pueblo ruso, y los revolucionarios huyeron a Suiza y Manhattan.
                        Y luego Witte logró expulsarlo de Rusia en desgracia.
                        Pero el rey DyR@k permaneció en el trono.
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                        2 Septiembre 2025 17: 34
                        Cita: Illanatol
                        Nuestros caminos con los alemanes comenzaron a divergir durante la Guerra de Crimea.

                        Bueno así son los caminos: convergen, divergen...
                        Aquí Stalin instruyó a tratar bien a los alemanes capturados: «Son nuestros futuros aliados». Y tenía razón: la URSS no tenía un aliado más fiel que la RDA.
                        Cita: Illanatol
                        Entonces - no habrá caminatas conjuntas.

                        Y te equivocas. Al fin y al cabo, justo durante la represión de la Rebelión de los Bóxers, hubo una campaña conjunta. Y ambos quedaron satisfechos con los resultados.
                        Cita: Illanatol
                        Y Alemania objetivamente quería y quiere nuestro debilitamiento.

                        Sí, quería una alianza. Y si la alianza era contra ella, claro que se debilitaba. Willie adulaba a Alexander-3 como un cachorro a un perro lobo.
                        Cita: Illanatol
                        Si Witte no lo hubiera impedido, se habría detenido por otros medios, incluida la derrota militar directa.

                        ¿De qué lado estás jugando, jovencito?
                        ¿Quién pudo detener la URSS de Stalin? Y cómo lo intentaron.
                        Cita: Illanatol
                        El control del sistema financiero y la emisión de moneda es el bocado más dulce para la oligarquía financiera.

                        El Imperio ruso era soberano. Y para entonces, Alejandro III tenía acceso a las artimañas de los banqueros. Al igual que la teoría de la conquista total.
                        Recuerde la inolvidable frase de Stalin: "Un pueblo armado con la teoría correcta es invencible".
                        ¿Crees que está hablando del marxismo?
                        Así que Trotsky y Zinóviev parecen hablar de marxismo, pero solo mencionan la destrucción y la "revolución mundial". Pero Stalin tenía su propia teoría, la correcta.
                        Alexander-3 tenía esa teoría. La tenía antes. Pero Nikolka la rechazó; no la entendía, porque DyR@k sí lo era.
                        Y los Rothschild lo entendieron. Tras la muerte de Sharapov en un intento de asesinato, los agentes de Witte robaron sus bienes. Y él los entregó a los Rothschild a finales de 1911 y principios de 1912. ¿Y cuándo se fundó la Reserva Federal en EE. UU.? ¿Lo recuerdas? Échale un vistazo y descúbrelo.
                        Y cuando se volvieron codiciosos y provocaron la Gran Depresión, los Rothschild se la entregaron a su agente de confianza en EE. UU., Borukh. Para que hiciera todo bien. Y Borukh comenzó a obrar milagros económicos bajo el patrocinio de Roosevelt.
                        Y en la URSS, al mismo tiempo, Stalin realizaba milagros económicos y sociales, según los programas de Sharapov y con la ayuda de sus estudiantes.
                        Y probablemente pensaste que cayó del cielo sobre los EE.UU. y la URSS.
                        Cita: Illanatol

                        Así que, incluso si Pedro el Grande e Iván el Terrible estuvieran en la misma botella en el lugar de Nikolay, la camarilla financiera habría perdido.

                        En absoluto. Una alianza con Alemania nos habría dado libertad en Occidente, acceso a tecnología y equipos industriales. Al actuar en sintonía con nosotros, Alemania habría adquirido nuevas colonias y mercados. Francia simplemente habría tenido miedo de separarse; Alemania la habría absorbido de inmediato. Así que podríamos haber estado tranquilos durante diez años. Y habríamos resuelto las crisis de los Balcanes con Alemania de forma amistosa: necesitábamos el estrecho, y ellos querían construir el "Orient Express" que cruzara el estrecho por un puente, a través de Turquía, hacia Persia e India. Así que habríamos llegado a un acuerdo. Y los turcos habrían sido blandos y solo habrían escupido a los ingleses. Ya escupían en aquel entonces. No en vano lucharon contra los ingleses en la Primera Guerra Mundial.
                        Cita: Illanatol
                        Los malditos bolcheviques han confundido las cartas.

                        Bueno, para algunos están “condenados”, pero medio mundo los bendice hasta el día de hoy (los recuerda con palabras amables).

                        Cita: Illanatol
                        No hay salida sin préstamos externos, como tampoco hay salida sin “inversiones”.

                        ¡Stalin ni siquiera quería oír hablar de ellos!
                        Pero primero esta herejía fue desacreditada por Sharapov.
                        Cita: Illanatol
                        Siempre hubo escasez de fondos propios.

                        Sharapova tuvo suficiente de TODO.
                        Como más tarde ocurrió con Stalin.
                        Cita: Illanatol
                        Teniendo en cuenta que el 80% de la población de la República de Ingushetia vivía con una economía de subsistencia, no podría haber sido de otra manera.

                        ¿De qué se trata todo esto? El flujo de población excedente del campo a la ciudad era sistemático; la industria crecía a un ritmo vertiginoso (solo comparable al de Stalin) incluso durante la guerra. El presupuesto estaba completo; había un exceso de trabajadores. Las necesidades eran enormes. Los recursos naturales y de otro tipo abundaban. Desarrollen, prosperen y regocíjense. Armados con la Teoría Correcta. Un Estado Soberano fuerte siempre tendrá tanto dinero como su Economía necesite. Al fin y al cabo, el dinero es la sangre de la economía, y mantener el Cuerpo en un estado de anemia es un crimen. Se marchitará, se marchitará, se degradará. Y si quieres que el Cuerpo crezca, estimúlalo con nuevas inyecciones, para que tenga algo de qué crecer. Mantén siempre un equilibrio entre el Dinero Libre y el Prestado. Esto es importante. Muy importante. Para evitar crisis financieras cíclicas. Así lo dice la Teoría.
                        Y resultó que formulé esta teoría en 1992 de forma independiente y sin saber nada de Sharapov. Me enteré de su existencia recién en 2005, durante la presentación de su libro. Por lo tanto, el autor de la teoría y yo somos considerados coautores.
                        Y sí, ese mismo 1992, tras expresar mi teoría (ni siquiera le puse nombre, pero también la llamé "teoría"), me pidieron ayuda para elaborar un programa. Inmediatamente lo esbocé/formulé. Un día después, se recomendó a todas las empresas del sector... Y salvó del colapso a toda la industria petrolera de la Federación Rusa. Gazprom también la adoptó seis meses después. Sigue funcionando. Pero se sabe que es autoría de otra persona, a quien respeto mucho, un destacado especialista del sector, quien encabezó el "grupo de intercambio de ideas" en aquel momento (17 "jóvenes científicos" + el gerente). Así que no discutan, sé el valor de mi opinión.
                        Y Sharapov y yo somos considerados coautores... aunque lo repetí unos 100 años después.
                        Lanzar programas de desarrollo no es difícil. Lo difícil es obtener el permiso para hacerlo. Porque este conocimiento está en el ámbito prohibido.
                        Sin embargo, en la URSS se enseñaba Economía Política.
                        Pero en la Federación Rusa - NO.
                        Obviamente no lo entendiste.
                      26. 0
                        3 Septiembre 2025 09: 10
                        1. ¿Qué tiene que ver la RDA con esto? Deberías haberte acordado de Cuba. Y la RDA es solo una parte de Alemania, y una pequeña, además. Pero la RFA es una especie de "aliada" para nosotros.

                        2. ¿La Rebelión de los Bóxers? Bueno, desde la perspectiva de los chinos de la época, todos los europeos eran esencialmente un solo pueblo, con pequeñas diferencias. Y fue una alianza breve y coyuntural, basada en intereses locales. Rusia no se veía nada bien en tal alianza, ya que desempeñaba el mismo papel de depredador imperialista.

                        3. Si una potencia europea quiere una alianza con Rusia, solo significa que quiere usar a Rusia como fuente de ingresos o carne de cañón, y luego perjudicarla. Como en las guerras napoleónicas o en la Primera Guerra Mundial.
                        Suvórov se abrió paso por Italia, aplastando a los franceses. ¿Qué obtuvimos de sus victorias? ¿Al menos un pedazo de Italia?

                        3. ¿Qué tiene que ver Stalin con esto? Estamos hablando de una época diferente.
                        Y sí, la Rusia zarista fue detenida por una doble derrota. Primero en la Revolución Rusa, luego en la Primera Guerra Mundial. En esta última, junto con la revolución.
                        En este episodio histórico, esos mismos banqueros judeo-masones mataron dos pájaros de un tiro, doblegaron a dos imperios (incluso más, pero dejémoslo fuera de la ecuación): el ruso y el alemán. En cada uno de los imperios hubo una revolución, incluso dos (la socialista y la liberal-democrática). Las revoluciones democráticas contaron con el pleno apoyo de esos mismos banqueros. La diferencia radica en que en Rusia triunfó la revolución socialista; en Alemania, la democrática; es decir, los alemanes fueron conquistados por sus "blancos". Tras el establecimiento de la República de Weimar, el sistema financiero alemán cayó bajo el control de esos mismos banqueros, lo que a la larga provocó algunos problemas económicos. Sin embargo, la "democracia" alemana, como era de esperar, dio origen al régimen de Hitler, pero su "Reich de los Mil Años" no duró mucho, y la RFA siguió arrastrándose bajo los mismos banqueros con las piernas dobladas.
                        Si no hubiera habido bolcheviques en Rusia o hubieran perdido la Guerra Civil, nos esperaba un destino similar. Una Rusia democratizada habría tenido su propio Führer, estoy seguro. Sin embargo, tras la derrota de los comunistas... Probablemente me detendré aquí por razones obvias.

                        4. Bueno, no está de más soñar con una unión tan feliz con Alemania. La considero imposible y utópica.

                        5. ¿Qué tiene que ver Stalin con esto? Estamos hablando de la Rusia zarista. Esta tomó préstamos hasta el último momento y dejó un montón de deudas como herencia.
                        El presupuesto real para la construcción del mismo Transiberiano superó varias veces el inicial, por lo que tuvimos que inclinarnos ante los malditos banqueros.

                        6. Stalin de nuevo. Pronto no habrá plazas libres en las filas de los estalinistas locales. Stalin no rehuía los préstamos; simplemente sabía cómo conseguirlos en condiciones extremadamente favorables para la URSS. Al firmar el famoso Pacto, le rogó a Hitler el préstamo más favorable: 200 millones de marcos oro. Hitler comprendía perfectamente que el préstamo no sería devuelto, pero se vio obligado a concederlo para no dar motivos para dudar de la solidez del Pacto. Y la URSS utilizó este dinero para comprar al Reich equipo de alta tecnología para su complejo militar-industrial. Un caso raro en el que nuestro país logró estafar a los europeos. Los Romanov no podían presumir de algo así.

                        7. Eso es lo que tiene Sharapov. Si realmente hubiera suficiente para todo, la Rusia zarista no habría tenido tantas deudas. Además, no solo faltaba dinero. Había escasez de mano de obra, sobre todo de mano de obra cualificada. ¿Y de dónde provendría en un país esencialmente agrario? Hay pocos trabajadores, la mayoría son paja y heno del pasado. La cultura laboral no es la más alta; en Alemania, por ejemplo, ya existen dinastías obreras. Las instituciones de educación técnica del Imperio ruso apenas produjeron más especialistas e ingenieros que la enorme Bélgica.
                        Así que no había excedente de mano de obra; todo es un cuento de hadas. No había suficientes trabajadores. ¿Tasas altas? Bueno, en porcentajes, sí. Pero detrás de cada porcentaje en el Imperio ruso había mucho menos contenido físico que en Alemania o Inglaterra. Por lo tanto, una parte significativa de los productos técnicamente complejos tenía que comprarse en el extranjero, pagándose con pan, mantequilla, pieles y oro. Basta con observar la estructura del comercio exterior (importación/exportación) de la "Rusia de la corteza de pan" para comprender nuestro atraso técnico.
                        Al menos la URSS exportaba armas, y la Rusia zarista las compraba en cantidades considerables. Bueno, en el ejército ruso lo consiguieron, pero la Primera Guerra Mundial ("¡Todo por el frente, todo por la victoria!") demostró claramente que la autocracia fracasó incluso en este aspecto, que era la máxima prioridad.

                        7. Solo para ti es obvio. No soy tan joven como te imaginas. He visto "economía política" y "comunismo científico", etc.
                        Incluso entonces, criticaba muchos de estos cursos, porque entendía que no todo era como nos lo habían enseñado. Y más tarde, al ver cómo algunos profesores habían cambiado de opinión en la era postsoviética, saqué las conclusiones adecuadas. Así que no creo que el colapso de la URSS y el del socialismo fueran resultado únicamente de los esfuerzos de los "James Bonds" occidentales y la apostasía de algunos malos funcionarios del partido. Todo es mucho más profundo y triste.

                        Disculpen, pero no creo en las ideas utópicas de "lanzar programas de desarrollo". El desarrollo es posible, pero solo el que tenemos ahora. Y la generación actual simplemente no merece nada mejor que el actual "régimen del Kremlin" y no lo tendrá en el futuro próximo.
                      27. 0
                        3 Septiembre 2025 14: 16
                        Cita: Illanatol
                        No soy tan joven como te imaginas. He visto "economía política" y "comunismo científico", etc.

                        Bueno, eso significa que tú y yo tenemos más o menos la misma edad, lo que simplifica un poco el diálogo, porque la base y la perspectiva del interlocutor en la comunicación por correspondencia no siempre son obvias.
                        El problema es que hace un tiempo, el autor de este artículo y yo nos comunicamos activamente en un foro similar, y él (y otro respetado autor de VO) me pidió que escribiera un artículo o una serie sobre este tema... Pero ahora no me resulta muy práctico, ya que mi archivo está fuera de mi alcance, y sin material de referencia de calidad ni fuentes primarias es difícil preparar un trabajo de calidad, y de todas formas no quería hacerlo. Sin embargo, se publicó este artículo tan oportuno, que espero tenga una continuación. Por ahora me resulta más cómodo expresar mi opinión y conocimientos en foros. Además, el artículo incluía lo que discutimos el día anterior.
                        Analizar las causas, el curso y los resultados de esa guerra sin estudiar las causas profundas, las fuentes de esos planes y decisiones es ponerse, a sabiendas, en el nivel de una hormiga que se ha metido en una computadora, arrastrándose por las tablas intentando comprender qué es realmente. Cualquier opinión de una hormiga será errónea por definición, porque desconoce dónde se metió, qué es, por qué, por qué de tal magnitud y por qué todo a su alrededor es tan ilógico (desde su perspectiva). Especialmente si se juzga en retrospectiva, pero sin conocer los antecedentes. Esto no es en absoluto una acusación ni un reproche; yo mismo fui una hormiga así y me arrastré por las tablas intentando comprender los patrones, las secuencias y las interrelaciones. Muchos archivos sobre este tema siguen cerrados al acceso; algunos han sido destruidos o sustraídos (la mayoría se encuentran ahora en la Biblioteca del Congreso de Estados Unidos); otros se han publicado, pero en ediciones limitadas de publicaciones especializadas, no han tenido una amplia distribución ni se han incluido en libros de texto. Por lo tanto, cuando hablo/escribo sobre cosas obvias y que conozco fehacientemente, solicita Se asume con poca fe. Es una reacción común, pero intento sugerir fuentes y motivar el autoconocimiento. Porque una mentira no es solo, ni mucho menos, una falsedad absoluta y rotunda, sino una verdad incompleta, diluida con mentiras y premisas, directrices y connotaciones falsas. A veces, aunque el material solo contenga un 10% de mentiras, cambia radicalmente la percepción de datos absolutamente precisos. Y esto se encuentra especialmente en los materiales sobre la historia de nuestro país. Como dijo un personaje: «La historia es política revertida al pasado», es decir, una mentira deliberada escrita por el siguiente ganador. Y no solo hubo muchos golpes de Estado (revoluciones, traducidas al francés) en nuestra historia... Todo se compone de golpes de Estado. Aún más valiosos son los materiales de aquellos años, elaborados por estadistas que participaron en la elaboración de los planes y programas que fueron implementados y encarnados por estadistas de equipos posteriores, incluso tras el cambio de formaciones. Y la comparación de esos planes con los implementados en la práctica. Intenté transmitirles que todo lo ocurrido en Rusia/URSS desde principios de los 90 hasta el colapso de la URSS y el período posterior es resultado de la "política de contención" para impedir la implementación de los mismos planes que se habían preparado para el Imperio ruso a principios de los 90. Además, cuando los líderes del país intentaron seguir estos planes, utilizándolos como base de su política interior y exterior, tuvieron éxito, el país se desarrolló y triunfó. Pero cuando idiotas o secuaces enemigos llegaron al poder, todo se fue al garete, el Estado se estancó, comenzó a adular a las pequeñas Europas o incluso perdió su soberanía, como ocurrió en 1991. Así pues, en esencia, la salida a la grave crisis y al estancamiento de la Federación Rusa moderna y la prevención de la muerte del Estado y del pueblo... residen únicamente en recurrir a la Herencia Dorada de los Ancestros. Porque esta es la Llave Dorada que abre la puerta a un Futuro Brillante.
                        Pero el camino hacia este Futuro Brillante pasa por la lucha y la resistencia desesperada de los parásitos. Los Guardianes de esta Llave Dorada esperan a su Buratino (aunque sea de madera, pero honesto y decidido), pero solo llegan Duremars. Y Barabasy. Y la Llave Dorada solo puede entregarse a un verdadero Héroe.
                        Stalin fue todo un héroe. Y definitivamente no era de madera. Aunque, tras caer a través del hielo (en el exilio), nadó bajo el hielo hasta un agujero, salió y después sobrevivió. En invierno. En Siberia. (Buratino también fue ahogado por estafadores y ladrones).
                        Algunos miembros de la Administración Presidencial rusa conocen a Sharapov. Pero el intento anterior de apoderarse de la Llave de Oro terminó mal: varias personas bien intencionadas fueron asesinadas, el programa fue clausurado y el editor de su libro terminó en prisión. Así que nada ha cambiado desde la época de Alejandro III y Sharapov. Pero los tiempos cambian. Recuerden a Pushkin en su obra "Ruslán y Liudmila":
                        "Él baja las estrellas del cielo.
                        Él silba, la luna tiembla.
                        Pero contra el Tiempo de la Ley
                        Su ciencia no "no fuerte."

                        Cita: Illanatol
                        Al firmar el infame Pacto, le pidió a Hitler el préstamo más favorable: 200 millones de marcos oro. Hitler comprendió perfectamente que el préstamo no sería devuelto.

                        Bueno, ¿qué te hace pensar que este es el préstamo más rentable? Además, ¿que no lo iban a devolver? ¿Y quién dijo que no lo devolvieron? Era un préstamo regular para compras corrientes, que devolvíamos con contraentregas (grano, mineral de hierro, material de desecho con un 20% de hierro, petróleo, etc.). Trabajamos con EE. UU. exactamente de la misma manera: nos concedieron un préstamo para la compra de equipo, etc., y nosotros les otorgamos un contrapréstamo en rublos para nuestras compras, o lo devolvíamos con contraentregas, con la devolución de dicho préstamo corriente antes de fin de año. Esta era la regla habitual del comercio de paridad equilibrada. Simplemente nunca solicitamos un préstamo "para el desarrollo". Y las entregas para devolver el préstamo alemán continuaron hasta el 03.20 de junio de 22.06.1941, cuando el último escalón cruzó la frontera de la URSS a Alemania. Nadie estafaba a nadie; era un comercio normal, y antes de Hitler también era bastante dinámico. Más del 70% de los suministros para nuestra industrialización fueron realizados por EE. UU. y el 18% por Alemania. Todos los préstamos para estos suministros se reembolsaban al final de cada año con nuestros contraentregas. Así era como Stalin comerciaba. La URSS no tenía más deudas que las entregas corrientes. Y nosotros no reconocimos las deudas zaristas, presentando una contrademanda por intervención y saqueo de Rusia.
                        Lo que quiero decir es que muy pronto, quizás incluso antes de que termine este año o el próximo, el Sistema de Bretton Woods —el sistema financiero internacional— podría colapsar. Porque su tiempo... se acabó. Y estas no son solo las Leyes del Tiempo, sino todas juntas. Pero qué pasará después... si no se considera una guerra nuclear... ya veremos. Si sobrevivimos.
                        Cita: Illanatol
                        Realmente no creo en las ideas utópicas de "lanzar programas de desarrollo".

                        Así que nadie creyó a Stalin, ni a los parásitos liberales, ni a los opositores ni a los lacayos. Sin embargo, él lo lanzó.
                        Y entonces Sharapov inició la financiación de la construcción del Ferrocarril Transiberiano. Sin un céntimo de crédito en Occidente ni un préstamo interno. En ocho años desde el inicio del programa, se construyó el Ferrocarril Transiberiano. Y el CER. El ramal sur del Ferrocarril Circum-Baikal se completó en un año y medio o dos años más. Gracias a estos contratos, las fábricas de Putilov y otros contratistas crecieron, y las industrias relacionadas experimentaron un desarrollo explosivo. La conectividad mejoró, el comercio creció, los ingresos presupuestarios. Y sí, el presupuesto registró superávit.
                        Hubo un intento de lanzar un programa de desarrollo de este tipo en 2005-2006, pero... fue rápidamente y duramente reprimido, con los mismos asesinatos, ultimátums, presiones complejas... Y Putin hizo retroceder la reforma.
                        Pero... él sabe dónde se guarda la Llave Dorada. Y cómo impulsa el Progreso: esos mismos programas de desarrollo.
                        Cita: Illanatol
                        La generación actual simplemente no merece nada mejor que el actual "régimen del Kremlin" y no lo tendrá en el futuro previsible.

                        No deberían juzgar así a la generación actual. Antes de 2014, pensaba lo mismo, y con razón. Y tras el golpe fascista en Kiev, vi, conocí y observé a tantos Jóvenes Dorados en Donetsk... con todas mis fuerzas. Muchos murieron; para eso se concibió esta vil guerra. Así que no digan nunca. Los tiempos difíciles traen gente fuerte. Las adversidades no duran para siempre. El país del Campo de los Milagros no se llamará así para siempre. ¿Recuerdan cómo cantaba Talkov? ¿Saben dónde está su museo en Moscú?
                        Donde se presentó el libro de Sharapov en 2005. Cuando se fundó la Sociedad Económica Panrusa que lleva su nombre. El Centro Internacional Eslavo de Literatura y Cultura.
          2. 0
            27 Agosto 2025 19: 41
            Cita: Illanatol
            Y entonces que

            Lo único que los problemas del ejército y de la marina fueron planteados por el Pacificador.
            1. 0
              28 Agosto 2025 14: 16
              No. Bajo el reinado de Alejandro III, el desarrollo tanto del ejército como de la marina (teniendo en cuenta las posibilidades reales) se desarrolló con bastante éxito.
              Y, en general, los principales problemas de Rusia (tanto entonces como ahora) en gran medida no están relacionados con sus Fuerzas Armadas.
              1. +1
                28 Agosto 2025 16: 24
                Cita: Illanatol
                Нет.

                ¡Sí!
                Cita: Illanatol
                desarrollo y ejércitos

                Vannovsky y el desarrollo son incompatibles. En este caso, la palabra «estancamiento» es más apropiada.
                Cita: Illanatol
                Y, en general, los principales problemas de Rusia (tanto entonces como ahora) en gran medida no están relacionados con sus Fuerzas Armadas.

                Es difícil rebatir esta tesis. Pero el Pacificador también dejó muchos problemas en otros ámbitos. Aunque, por supuesto, hubo algunos éxitos.
                Por ejemplo, se puede responder al movimiento progresista en el ámbito financiero. Al fin y al cabo, la transición al rublo de oro no fue concebida por Witte ni siquiera por Vyshnegradsky, sino por Bunge. Dado que el sistema monetario que se había desarrollado para entonces a partir del papel moneda sin garantía y el rublo de oro para el comercio exterior con un tipo de cambio flotante era absurdo.
                Pero como cualquier reforma, tuvo consecuencias tanto positivas como negativas.
                1. 0
                  29 Agosto 2025 08: 20
                  Ya veo. Reemplazarían a Vannovsky por Pupkin y construirían una flota de pepelats armados con blásters. ¿A qué se debe el estancamiento, concretamente? Sobre todo si consideramos el estado real de la industria nacional.

                  ¿No se les ocurrió que estos problemas podrían haber sido heredados de sus predecesores, como un legado? El atraso tecnológico en muchas áreas de varios países europeos comenzó con Catalina la Grande. Se hizo más evidente durante la Guerra de Crimea.
                  Para comprender la magnitud de nuestro rezago, basta con observar la dinámica de la fundición de metales: hierro fundido, acero, metales no ferrosos. Incluso con Catalina, estábamos a la altura, incluso exportando hierro fundido. Pero al final del reinado de esta reina, estábamos significativamente superados. Y como resultado, empezamos a quedarnos atrás.
                  Incluso ahora, a pesar de toda la alta tecnología, vivimos en la "Edad de Hierro". Descubra qué países son líderes en producción, consumo y volumen de reservas de metales. Los más desarrollados... los que pueden permitirse un ejército numeroso y bien armado.
                  Y reemplazar a algunas personas en esta zona no cambia nada. No hay suficiente metal: no habrá suficientes barcos modernos, artillería moderna (con proyectiles), etc.

                  No importa quién la concibió, importa quién la llevó a cabo. La reforma monetaria la llevó a cabo Witte.
                  ¿Y por qué asumiste que el papel moneda no está respaldado? El dinero está respaldado principalmente por los bienes que se pueden comprar con él. Casi todo lo que se vendía en el mercado interno podía comprarse con billetes.
                  En cuanto al "absurdo", ¡se equivoca por completo! Solo un sistema dual como este puede proporcionar a nuestro país el rumbo correcto para su desarrollo e independencia de las "estructuras financieras internacionales". De hecho, dicho sistema existía en la URSS. También existía un "rublo en moneda extranjera" y otro "de madera" (además, la circulación en efectivo y no en efectivo estaba separada intencionalmente y bajo estricto control estatal). La introducción de la conversión interna de la moneda nacional conduce inevitablemente a una negatividad económica. Dado que, en igualdad de condiciones, con apertura financiera al mundo exterior y al mercado, nosotros, con una regularidad férrea, seguimos siendo los perdedores.
                  1. +1
                    1 Septiembre 2025 16: 59
                    Cita: Illanatol
                    Claro. Reemplazarían a Vannovsky por Pupkin.

                    Todo es al revés. Milyutin fue reemplazado por Vannovsky.
                    Durante todo el reinado del emperador Alejandro III, Vannovsky fue ministro de Guerra, y durante todo este tiempo hubo un terrible estancamiento en el departamento militar. Quién tuvo la culpa, si el propio emperador o Vannovsky, no lo sé, pero las consecuencias de este estancamiento fueron terribles. Las personas incompetentes y decrépitas no fueron destituidas, los nombramientos se hicieron según la antigüedad, las personas capaces no fueron ascendidas, sino que ascendieron [158] a lo largo de la jerarquía, perdieron el interés en el servicio, la iniciativa y la energía, y cuando alcanzaron los puestos más altos, ya no se diferenciaban mucho de la masa de mediocridades que las rodeaba. Este absurdo sistema también explica la pésima composición de los comandantes, tanto al final del reinado de Alejandro III como posteriormente, durante la Guerra de Japón.

                    Este es Rediger. Es el mejor ministro militar del Imperio ruso.
                    Cita: Illanatol
                    Rezago tecnológico

                    Sí, debido al atraso tecnológico, es imposible echar a los “viejos seniles”. solicita
                    Cita: Illanatol
                    De hecho, tal sistema existía en la URSS.

                    Y no terminó bien...
        2. 0
          22 января 2026 16: 31
          Cita: Marinero mayor
          De alguna manera, algo no cuadra. Porque este ferroviario se abrió camino hasta las filas ministeriales justo bajo el penúltimo emperador.

          Este ingeniero propuso entonces al zar un nuevo esquema para organizar el transporte de tropas y municiones durante la guerra ruso-turca de 1877, necesario para lograr la victoria antes de que Gran Bretaña reuniera una coalición militar contra Rusia.
    3. -3
      26 Agosto 2025 08: 40
      Cita: ROSS 42
      ¿Y quién puede recordar hoy los verdaderos logros del reinado de Nicolás II?

      El marcado aumento demográfico es uno de los logros indiscutibles de la Rusia de Nikolaev. Está relacionado, entre otras cosas, con el desarrollo de la medicina rural.
      1. -4
        26 Agosto 2025 09: 19
        Mentiras. Los Romanov, al igual que los enemigos de la URSS, no se preocupaban por la salud de su pueblo, y el Imperio ruso ocupaba el primer lugar mundial en mortalidad y enfermedades infecciosas.
        La alta tasa de natalidad se debió, en primer lugar, a esto
        Según el Código Penal de 1885 (artículos 1461 y 1462), el aborto inducido se castigaba con trabajos forzados de 4 a 5 años, privación de todos los derechos estatales y exilio a Siberia para establecerse. El Código Penal de 1903 suavizó las medidas de contención: «La madre culpable de matar a su feto será castigada con prisión en un centro penitenciario por un máximo de 3 años, y el médico, con una pena de 1,5 a 6 años».
        En aquella época no existían anticonceptivos, el 85% de la gente vivía en aldeas, en comunidades donde la tierra se distribuía según el número de comensales: cuanto más, más tierra tenía la familia.
        1. +2
          26 Agosto 2025 09: 48
          donde la tierra se distribuía según el número de comensales: cuanto más había, más tierra tenía la familia.

          la tierra se distribuyó según el número de hombres... - porque ellos - trabajaban la tierra...
          Así que el nacimiento de un niño es otro pedazo de tierra.
          1. 0
            27 Agosto 2025 13: 31
            No existían reglas uniformes para la distribución de tierras. El "mundo", es decir, la comunidad, podía establecer las reglas por sí misma. Generalmente, las que convenían a los miembros más "autoritarios" de la comunidad.
      2. -4
        26 Agosto 2025 18: 59
        Alejandro III, uno de los mejores gobernantes de Rusia, a partir de Rurik
    4. +2
      26 Agosto 2025 13: 37
      Cita: ROSS 42
      ¿Y quién puede recordar hoy los verdaderos logros del reinado de Nicolás II?

      Bueno los logros son diferentes, algunos son positivos y otros negativos, podría escribir el mismo artículo sobre estos últimos, pero estoy prohibido.
    5. -3
      26 Agosto 2025 18: 56
      Estoy de acuerdo: sabemos poco sobre los "verdaderos logros".
      Este "en comparación" me recordó a: "Operación Y": "naves espaciales surcan el Teatro Bolshoi" (C)
    6. -2
      29 Agosto 2025 14: 32
      ¡Muchas gracias al autor! Excelente material, sin duda alguna. El autor ha cubierto estos eventos a la perfección y ha insinuado profundamente la posibilidad de una futura paz "obscena", que podría convertirse en vergüenza y una nueva guerra para nosotros.
      Rusia era mucho más fuerte que Japón en términos militares y económicos y podía continuar la guerra… El ministro de Guerra, general Sájarov, declaró: «En las condiciones actuales, es imposible poner fin a la guerra. Dada nuestra derrota total, sin una sola victoria ni siquiera un éxito, esto es una vergüenza. Esto rebajará el prestigio de Rusia y la apartará del rango de las grandes potencias durante mucho tiempo…».
  2. +6
    26 Agosto 2025 04: 28
    Cita: ROSS 42
    ¿Y quién puede recordar hoy los verdaderos logros del reinado de Nicolás II?
    No recuerdo ningún logro en particular. ¿Alguien podría corregirme?
    1. +2
      26 Agosto 2025 05: 46
      Cita: el holandés Michel
      ¿Quizás alguien pueda corregir esto?

      Te corrijo, los Romanov no tienen ningún logro. Bueno, salvo que sirvieron al pueblo y lo obligaron a ir a las iglesias con multas.
      Pedro I se esforzó especialmente. Llevó al límite la existencia del Estado, destruyó a cerca del 20% de la población e impuso el orden occidental en el país. Sus payasadas sobre vacas holandesas, albañiles y barriles en los tejados son motivo de amarga risa. Pero todos lo adoran: liberales, sacerdotes y el gobierno actual.
      1. -3
        26 Agosto 2025 09: 02
        bya965, tienes tanta confianza en ti mismo como analfabeto. Solo puedo recordarte las palabras del historiador ruso Kliuchevsky: "¡Aprende historia!"
        1. +7
          26 Agosto 2025 09: 52
          Cita: bug120560
          bya965, tienes tanta confianza en ti mismo como analfabeto. Solo puedo recordarte las palabras del historiador ruso Kliuchevsky: "¡Aprende historia!"

          Tú mismo has leído a Kliuchevsky. Yo lo he leído, y más de una vez. Y he leído otras cosas. Aquí tienes parte de lo que no sabes.
          La introducción de la supervisión sacerdotal de la conciencia popular por Pedro I representó la culminación del oficialismo. El decreto del Senado del 17 de febrero de 1718 sobre la obligación de confesión y la multa para quienes la evadieran se mantuvo vigente, con ligeras modificaciones, durante 84 años. En esencia, este decreto establecía que los campesinos y plebeyos estaban obligados a asistir a la iglesia; quienes evadieran la confesión serían multados: los plebeyos y comerciantes, la primera vez, con un rublo, la segunda, con 1 rublos y la tercera, con 2 rublos. Los campesinos que no confesaban pagaban primero 3 dengas (10 kopeks), luego una grivna y, finalmente, 5 altyns. Este dinero se transfería a los hospitales. Además de este decreto principal, en el primer cuarto del siglo XVIII, se emitieron decretos del Senado el 5 de febrero de 8, el 1716 de febrero de 10 y el 1721 de junio de 6.

          El dinero para los campesinos era simplemente enorme. Además, existía el trueque, por lo que era muy difícil intercambiar el trabajo por dinero para pagar la multa.

          ¿Debería escribir sobre sus travesuras con las vacas holandesas, los albañiles y los barriles en los tejados?
          1. -11
            26 Agosto 2025 10: 12
            bya965, nunca aconsejo a nadie que haga algo que yo mismo desconozco; así me criaron mis padres. Quiero recordarte una vez más que la historia no juzga tanto por las acciones como por los resultados. ¿Qué obtuvo Rusia gracias a las "excentricidades" de los Romanov entre los siglos XVIII y XX? ¿Lo sabes por ti mismo o necesito recordártelo?
            1. +10
              26 Agosto 2025 10: 25
              Cita: bug120560
              ¿Qué obtuvo Rusia como resultado de las "excentricidades" de los Romanov entre los siglos XVIII y XX? ¿Lo sabes o necesito recordártelo?

              Atraso. Sirviendo los intereses de Occidente. Millones de no nacidos, millones que dieron su vida a cambio de nada. Había un artículo en este sitio hace doce años, esto es de él.
              En el siglo 16, Iván el Terrible llegó al poder. Durante su reinado en Rusia:

              - juicio por jurado ingresado
              - Educación primaria gratuita (escuelas de la iglesia)
              - Cuarentena médica en las fronteras.
              - Gobierno electoral local, en lugar de gobernador.
              - el ejército regular apareció por primera vez (y el primer uniforme militar en el mundo estaba en los arqueros)
              - Se detuvieron los tártaros.
              - se estableció la igualdad entre todos los segmentos de la población (¿sabía que la servidumbre en ese momento no existía en Rusia en absoluto? El campesino se vio obligado a sentarse en la tierra hasta que pagó su renta, y nada más. Y sus hijos fueron considerados libres de nacimiento, en cualquier caso caso!).
              - el trabajo esclavo está prohibido (fuente - la demanda de Iván el Terrible);
              - El monopolio estatal en el comercio de pieles, introducido por Grozny, fue cancelado solo 10 (¡hace diez!) Años.
              - ¡El territorio del país se incrementa 30 veces!
              - la emigración de la población de Europa superó 30 000 familias (los que se establecieron a lo largo de la línea de Zasechnaya se pagaron levantando rublos 5 por familia. Los libros de gastos se conservaron).
              - El crecimiento del bienestar de la población (y los impuestos pagados) durante el reinado ascendió a varios miles (!) Porcentaje.
              - Durante todo el reinado no hubo un solo ejecutado sin juicio, el número total de "reprimidos" fue de tres a cuatro mil. (Y los tiempos fueron difíciles: recuerde la noche de San Bartolomé) Para los estúpidos, permítame recordarle: esto es sobre la Francia "iluminada".

              https://topwar.ru/31083-rus-iznachalnaya-zachem-evropeycy-vrut.html
              1. -10
                26 Agosto 2025 14: 04
                bya965, ¿y en tu opinión no cuenta que fue bajo Pedro I que las costas del Báltico fueron devueltas a Rusia, que se creó la Flota del Báltico, que bajo Catalina II el Campo Salvaje, Crimea, la región del Volga y las tierras de Oremburgo se incorporaron a Rusia y se poblaron, y que se creó la Flota del Mar Negro? ¿Y el hecho de que la Rusia "atrasada" fuera la primera del mundo en construir un rompehielos especializado ("Ermak"), la primera del mundo en construir un destructor cuyas calderas funcionaban con fueloil ("Novik"), la primera del mundo en construir un avión multimotor ("Ilya Muromets")? Para los más dotados, les recordaré una vez más las palabras de Kliuchevsky: estudien historia.
                1. +3
                  26 Agosto 2025 14: 38
                  Cita: bug120560
                  Se devolvieron las costas del Báltico y se creó la Flota del Báltico.

                  Bueno, es difícil decirlo o describirlo con un bolígrafo.
                  Hojeando las páginas de la crónica de la flota rusa, recordamos las campañas de los príncipes rusos bajo los muros de Constantinopla, las hazañas de los ushkuiniks, las incursiones de los cosacos en los mares Negro y Caspio y, por supuesto, la construcción de la flota por Pedro el Grande.

                  Pero pocas personas saben que en los programas escolares no hay ni una sola línea sobre esta capa de la historia rusa: la flota pirata de Iván Vasilievich.

                  https://topwar.ru/3711-pervyj-russkij-flot-piraty-groznogo-carya.html

                  Los buques de guerra con bandera rusa aparecieron por primera vez en el mar Báltico en 1570, mucho antes del nacimiento de Pedro I, cuyo nombre suele asociarse con el nacimiento de la flota rusa. La primera escuadra rusa estaba comandada por un antiguo pirata danés, pero sus tripulaciones incluían marineros, fusileros y artilleros pomor rusos.

                  https://topwar.ru/160309-russkij-morskoj-otaman-karsten-rode.html
                  1. -7
                    26 Agosto 2025 15: 09
                    bya965, todos tus juicios parecen provenir del conocimiento "denso" de los mismos ignorantes y simplemente te jactas de ello. En realidad, no hay nada de qué sorprenderse después de las "profundas" declaraciones sobre los siervos. Así que sabrás que la servidumbre en Rusia se introdujo en 1497 con la aprobación del Código de Leyes de Iván III y fue abolida el 19 de febrero (3 de marzo) de 1861 por el Manifiesto "Sobre la concesión más generosa a los siervos de los derechos del estado de los habitantes rurales libres" del emperador Alejandro II.
                    Y una cosa más sobre el hierro fundido (por si te da pereza leer algo). Tisdale, 1991. "Fundición de cañones en Weald en el siglo XVI": "En 16-1539, el maestro de fundición de cañones del duque de Jülich-Cleve-Berg fundió 40 cañones de hierro fundido, cada uno con un peso aproximado de 9 kilogramos. Lamentablemente, se desconoce su calibre. Ese mismo año, 500, Francisco I, rey de Francia, financió la fundición y las pruebas de 1540 cañones de hierro fundido de tres calibres, y en 12 ordenó la fundición de 1542 cañones, incluyendo 126 culebrinas acortadas de unos 6 kilogramos cada una".
                    1. +4
                      26 Agosto 2025 15: 20
                      Cita: bug120560
                      Entonces, sabréis que la servidumbre en Rusia fue introducida en 1497 con la adopción del Código de Leyes de Iván III.

                      1497 año:
                      Restricción del derecho de los campesinos a transferir sus tierras de un terrateniente a otro el día de San Jorge.
                      .....
                      1649 año:
                      El Código Catedralicio finalmente consolidó legalmente la servidumbre, estableciendo una búsqueda indefinida de los campesinos fugitivos.
                      Estos Romanov otra vez.

                      Cita: bug120560
                      Entre 1539 y 40, el maestro de fundición de cañones del duque de Jülich-Cleve-Berg fundió nueve cañones de hierro fundido, cada uno con un peso aproximado de 9 kilogramos. Lamentablemente, se desconoce su calibre. Ese mismo año, en 500, Francisco I, rey de Francia, financió la fundición y las pruebas de doce cañones de hierro fundido de tres calibres, y en 1540 ordenó la fundición de 12 cañones, incluyendo seis culebrinas acortadas de unos 1542 kilogramos cada una.

                      Ahora la pregunta. ¿Y los cañones realmente disparaban? ¿Cuánto costaba un cañón de bronce comparado con, digamos, uno de cobre? Por cierto, Napoleón tenía principalmente cañones de cobre, y el propio Napoleón, artillero, y sus subordinados hablaban de la corta vida útil del cañón, etc.
                      Pero es necesario ahorrar dinero.
                      Pero las de hierro fundido parecen baratas, considerando el material con el que están hechas. Entonces, ¿por qué no las construyó la Europa ilustrada?
                    2. +1
                      26 Agosto 2025 15: 26
                      Aquí está Klyuchevskoy para ti.
                      Existen dos perspectivas opuestas en la historiografía rusa sobre las circunstancias y el momento del surgimiento de la servidumbre: las denominadas versiones "decretadas" y "no decretadas". Ambas surgieron a mediados del siglo XIX. La primera se basa en la afirmación de la existencia de una ley específica a finales del siglo XVI, concretamente de 1592, que prohibía definitivamente la transferencia de campesinos de un terrateniente a otro; y la otra, basándose en la ausencia de tal decreto entre los documentos oficiales supervivientes, considera la servidumbre como un proceso gradual y prolongado de pérdida de los derechos civiles y de propiedad de personas anteriormente libres.

                      Se considera que el fundador de la versión "decreto" fue el famoso historiador del siglo XIX S. M. Solovyov. Fue él quien, por diversas razones, defendió la existencia de la ley de 1592 sobre la prohibición del traslado de campesinos, o la abolición del "Día de Yuryev", promulgada durante el reinado del zar Fiódor Ioannovich. La historiografía soviética apoyó activamente a S. M. Solovyov en este asunto. Las ventajas de esta hipótesis, a juicio de los historiadores soviéticos, residían en que presentaba las contradicciones sociales y de clase de forma más vívida y aguda, proyectando la esclavitud más de cincuenta años atrás.

                      V. O. Klyuchevsky intentó refutar la versión del "decreto", extrayendo de fuentes fiables numerosos textos de registros de tierras de campesinos de las décadas de 1620 y 1630, lo que demuestra que incluso en aquella época, es decir, casi medio siglo después del supuesto decreto sobre la esclavización de los campesinos de 1592, el antiguo derecho de los campesinos a "abandonar" las tierras del terrateniente se conservaba plenamente. Los registros de tierras solo estipulan las condiciones para la salida; el derecho en sí no se cuestiona. La teoría de V. O. Klyuchevsky dominó la historiografía prerrevolucionaria hasta el descubrimiento por S. M. Adrianov de la carta real sobre el Dvina de 1592 "Sobre la búsqueda de los campesinos originales y eternos que huyeron del patrimonio del Monasterio Nikolsko-Korelsky", que menciona "años protegidos".

                      https://ru.ruwiki.ru/wiki/Крепостное_право_в_России

                      Aquí, como siempre, los sacerdotes han dejado su huella. En general, me interesa saber si, en mil años de cristianismo, los sacerdotes han hecho algo bueno por Rusia.
                      1. -5
                        26 Agosto 2025 16: 02
                        bya965, ya ves lo útil que es. Te interesó y empezaste a leer. Si no te hubieras limitado a citas, sino que hubieras estudiado el tema que te interesaba lo más a fondo posible, tendrías menos preguntas y un nivel de formación más alto.
                2. 0
                  27 Agosto 2025 00: 54
                  Sí, leí sobre las calderas y turbinas Novik, hubo un artículo recientemente.
                  1. -2
                    27 Agosto 2025 07: 24
                    Volga-1980, ¿insinúas que las calderas y turbinas fueron importadas? ¿Y qué? Es una práctica común en la historia, cuando se utilizan los mejores componentes para crear productos avanzados. Así, el mejor caza a reacción de la segunda generación, el MiG-2, tenía motores de la compañía inglesa Rolls-Royce. Sin embargo, nadie niega que se trate de una máquina soviética.
                    1. +1
                      27 Agosto 2025 15: 09
                      Así, el mejor caza a reacción de segunda generación MiG-2 tenía motores de la compañía inglesa Rolls-Royce.

                      Bueno, solo compré una muestra para desmontarla y luego montar un ciclo de producción completo en casa, además de desarrollar motores basados ​​en ella. Depende completamente de los suministros y de poder fabricar una cinta transportadora con una copia funcional de algo de un orden ligeramente diferente.
                      1. 0
                        5 Septiembre 2025 15: 40
                        Cita: Zvezdochcka
                        Así, el mejor caza a reacción de segunda generación MiG-2 tenía motores de la compañía inglesa Rolls-Royce.

                        Bueno, solo compré una muestra para desmontarla y luego montar un ciclo de producción completo en casa, además de desarrollar motores basados ​​en ella. Depende completamente de los suministros y de poder fabricar una cinta transportadora con una copia funcional de algo de un orden ligeramente diferente.

                        Rusia también comenzó a fabricar turbinas para sus barcos.
                      2. 0
                        5 Septiembre 2025 18: 07
                        Esto es genial, pero, por desgracia, no es suficiente para igualar o superar al enemigo. El ejemplo de los MIG demuestra la rapidez y el éxito con los que se completó el proyecto sin ninguna ayuda externa; solo se burlan del hecho mismo de vender motores después del discurso de Fulton.
                3. +2
                  27 Agosto 2025 13: 45
                  Ciertamente hubo logros. Pero también fracasos.
                  La principal desventaja es que fue bajo los Romanov que ricos y pobres se convirtieron no solo en clases y estamentos diferentes, sino en pueblos distintos, con lenguas y culturas diferentes. La occidentalización parcial forzada supuso una enorme carga explosiva bajo los cimientos del imperio. Estalló en 1917.
                  Pregunta: ¿Era necesario hacer esto? ¿Era necesario dividir a la gente de esta manera para crear un ejército, una armada, etc. avanzados?
                  Observo que algunas de las tierras perdidas durante el período de los disturbios fueron devueltas ante Pedro sin tales “innovaciones”.

                  En cuanto al atraso de Rusia, lamentablemente, en general, fue así. Sí, hubo avances, desarrollos avanzados, descubrimientos. Pero, en promedio, el nivel fue bajo. Y cómo se lograron estos avances, cómo los burócratas locales los "facilitaron"... bueno, hay mucha literatura escrita sobre este tema.
                  Por cierto, ¿podrías recordarme qué motores llevaba el Ilya Muromets? ¿Eran de fabricación rusa? ¿O alemanes y (posteriormente) ingleses?
                4. +1
                  29 Agosto 2025 12: 42
                  Y el hecho de que la Rusia “atrasada” fue la primera en el mundo en construir un rompehielos especializado (“Ermak”), la primera en el mundo en construir un destructor cuyas calderas eran alimentadas por fueloil (“Novik”), la primera en el mundo en construir un avión multimotor (“Ilya Muromets”).

                  En Wiki leemos sobre "Ermak": "Fabricante: Armstrong Whitworth", las calderas y turbinas de "Novik" son importadas, los motores de "Ilya Muromets" también.
                  1. -2
                    29 Agosto 2025 14: 42
                    Andrey, ¿qué opinas? ¿Es posible crear algo (sobre todo cuando no hay nada que copiar) sin desarrollar un proyecto? ¿O quizás las turbinas Novik y los motores Ilya Muromets, según tu opinión, pueden flotar y volar por sí solos? Basta de historias sobre la Rusia zarista, "desaliñada y con zapatos de líber".
                    1. 0
                      29 Agosto 2025 22: 06
                      sin desarrollo de proyecto

                      ¿Crees que un proyecto es el eslabón por el cual se tira de toda la cadena?
                      Y luego vendrán pequeñas cosas como turbinas y motores.
                      1. -2
                        30 Agosto 2025 10: 52
                        Andrey, te revelaré un gran secreto: cualquier unidad técnicamente compleja tiene componentes y existe un producto en proceso de ensamblaje, pero las características se juzgan por el producto. Así que, no hablemos del atraso de la Rusia zarista; era tan atrasada que, al comienzo de la Primera Guerra Mundial, era la única del mundo con aviación estratégica y cruceros minadores de la clase "Novik", algo que ningún otro ejército tenía. Y si hablamos del Ejército Imperial Ruso, conviene recordar el legendario modelo 3 de 1902 pulgadas, al que los alemanes y austriacos apodaron la "guadaña de la muerte".
                      2. +2
                        30 Agosto 2025 19: 25
                        Se acercó al único en el mundo con aviación estratégica y cruceros minadores de la clase Novik.

                        El "Ilya Muromets" no es en absoluto adecuado para la aviación estratégica. ¿Fue bombardeado Berlín?
                        Cinco Noviks bastarían para cubrir un crucero ligero en cuanto a desplazamiento. En cuanto a artillería, ni hablar.
                      3. -2
                        30 Agosto 2025 22: 00
                        Andrey Lozin, no te deshonres con tus conocimientos. Olvidas que el Ilya Muromets voló en la Primera Guerra Mundial, cuando ningún otro avión volaba a semejantes distancias. La aviación estratégica se vuelve estratégica no por la capacidad de bombardear la capital enemiga, sino por la capacidad de bombardear objetivos estratégicos en la retaguardia enemiga. Ningún ejército en guerra contaba con un avión de este tipo antes de 1915. El Novik, en cuanto a su puesta en grada, se realizó el 19 de julio de 1910 en la planta Putilov de San Petersburgo y su botadura el 21 de junio de 1911. En 1910, cuando se decidía la inclusión del buque en la Flota del Báltico en vísperas de la colocación de su quilla, el héroe de la guerra ruso-japonesa, jefe de las fuerzas navales del mar Báltico, el vicealmirante N. O. Essen, solicitó personalmente al Emperador que se le asignara al nuevo crucero torpedero ruso el nombre de "Novik", en memoria del crucero de segunda clase ("crucero torpedero ligero"), que comandó entre 2 y 1902. El armamento de artillería del buque consistía en 1904 cañones de 4 mm, y el armamento torpedero consistía en cuatro tubos lanzatorpedos bitubo de 102 mm de calibre. Y para que se entienda bien, un barco similar al Novik (un destructor tipo V) apareció en Alemania recién en 450 y era inferior al Novik en todo, excepto en velocidad máxima. Ambos alcanzaban unos 1915 nudos, pero el alemán podía navegar a esa velocidad entre 37 y 4 millas; el Novik no tenía esos problemas. Los marineros rusos demostraron todo esto en su primera batalla contra sus "colegas" alemanes.
                      4. 0
                        30 Agosto 2025 23: 32
                        En 1910, el almirante N. O. Essen se dirigió personalmente al Emperador con la solicitud de asignar el nombre "Novik" al más nuevo crucero minero ruso.

                        El término "crucero minero" fue abolido en 1907. Y con razón.
                        Al final de la Primera Guerra Mundial, los destructores de la clase Novik ya no eran los mejores del mundo: los destructores británicos y alemanes habían cambiado a artillería de mayor calibre (120 mm) y los Noviks ya no batían récords de velocidad.

                        Los voisins eran el principal tipo de bombardero del ejército ruso.

                        También podemos recordar el "tanque" de Lebedenko.
                    2. 0
                      30 Agosto 2025 08: 54
                      El proyecto Ilya Muromets no tuvo mucho éxito. Los aviones se averiaban con frecuencia, precisamente debido a su diseño fallido, y por lo tanto, debían repararse con demasiada frecuencia y durante demasiado tiempo. Averigüe cuántas salidas de combate realizaron estos aviones en promedio durante la Primera Guerra Mundial. Lamentablemente, fueron muy pocas para una guerra tan larga.
        2. +1
          26 Agosto 2025 09: 56
          P.D.: Me olvidé del hierro fundido. Nuestros antepasados ​​sabían fundir cañones de hierro fundido en el siglo XVI, a diferencia del Occidente ilustrado. Es muy difícil. Un cañón se conserva en un museo ruso.
          1. -2
            26 Agosto 2025 13: 52
            bya965, hablas específicamente sobre el hierro fundido. K. Ryzhov, "Balas de cañón de hierro fundido y cañones de hierro fundido": "A mediados del siglo XV, se empezaron a fundir balas de cañón de hierro fundido en Flandes, y posteriormente este arte se extendió por Francia. Poco a poco, las balas de cañón de hierro fundido desplazaron por completo a las de piedra. Esto supuso cambios importantes en toda la artillería". Así que, como decía Kliuchevsky, estudia historia.
            1. +1
              26 Agosto 2025 14: 44
              Cita: bug120560
              K. Ryzhov "Balas de cañón de hierro fundido y cañones de hierro fundido": "A mediados del siglo XV, se empezaron a fundir balas de cañón de hierro fundido en Flandes, luego este arte se generalizó en Francia.

              Incluso se pueden fabricar balas de cañón de piedra. Pero es muy difícil fabricar un cañón que resista la presión y no reviente. Todo tipo de cavernas, la fragilidad del hierro fundido. Hay una palabra extranjera para eso: tecnología.
              O no entiendes la diferencia entre un disparo y un cañón. De joven, solía empujar un disparo de 7.257 kg sobre un adulto. Pero el disparo es simple, y quien lo empuja es un organismo vivo complejo.
            2. 0
              27 Agosto 2025 13: 48
              ¿Quién y dónde crearon las primeras armas de retrocarga?
              ¿Está también en Flandes?
              1. -3
                27 Agosto 2025 14: 54
                Anatoly, ¿intentas acusarme de falta de patriotismo o de ignorancia histórica? Me apresuro a decepcionarte; no padezco ninguna de las dos. Rusia es mi país de nacimiento y de vida, y me encanta la historia, probablemente porque mi padre era historiador. En el Museo de Artillería de San Petersburgo hay un arcabuz de cobre con fecha de fundición de 1615 y una inscripción en latín, cuya traducción exacta dice: "Al gran señor zar y gran líder Mijaíl Fiódorovich de todos los osos", que tiene una recámara de cuña con un mecanismo que la pone en movimiento. Así que es simplemente estúpido cuestionar la primacía de nuestros artesanos. Por cierto, hay una historia muy interesante relacionada con este cañón. A finales del siglo XIX, San Petersburgo recibió la visita del entonces rey de los cañones, Friedrich Krupp, hijo de Alfred Krupp, quien aseguró el florecimiento de su empresa en la década de XNUMX al introducir el sistema de cuña en la recámara del cañón. Durante la inspección de nuestro Museo Histórico de Artillería, Krupp vio un arcabuz del siglo XVII fabricado por un maestro cañonero ruso, según la leyenda, el mismísimo Andréi Chojov. Como me contó el guía durante mi visita al museo, Krupp hizo todo lo posible por comprar esta arma, ofreciendo una cantidad muy elevada por ella.
                1. 0
                  30 Agosto 2025 23: 41
                  y una inscripción en latín, cuya traducción exacta dice: "Al gran señor zar y gran líder Mijaíl Fedorovich de todos los osos".

                  Así que es sencillamente estúpido cuestionar la superioridad de nuestros amos.

                  ¿Qué clase de maestro ruso escribiría algo así al zar y en latín?
                  1. -3
                    31 Agosto 2025 08: 01
                    Andrey Lozin, si visitas el Museo de Artillería de San Petersburgo, podrás comprobarlo por ti mismo. Y, en general, ¿era obligatorio estudiar latín, incluso en las escuelas parroquiales, o crees que los armeros eran completamente analfabetos?
                    1. 0
                      31 Agosto 2025 11: 24
                      El estudio del latín era obligatorio, incluso en las escuelas parroquiales.

                      Aquí es donde podemos terminar.
  3. +6
    26 Agosto 2025 05: 11
    El título trata sobre la situación actual, pero se centraron en la guerra ruso-japonesa. No se puede ver la historia en subjuntivo. Ojalá. Si no se tiene una base naval sólida en el Lejano Oriente, es difícil hablar de victorias. Aprendimos una lección de esa guerra. Pero no sirve de nada revisitar guerras pasadas. Así se pueden revolucionar los acontecimientos del pasado. Y el pasado es nuestro presente y futuro.
  4. +4
    26 Agosto 2025 06: 09
    Esto ya era una crisis sistémica tanto de la civilización como del proyecto Romanov.
    ¿Cuáles Romanov? Holstein-Gottorp, una de las líneas de la dinastía Oldemburgo. Karl Peter Ulrich aún conservaba algo de sangre rusa, pero el resto de sus descendientes... nada en absoluto , los alemanes que por casualidad se encontraron en el trono, experimentaron un miedo inexplicable hacia la nobleza rusa, que se había estrellado dos Un representante de esta dinastía, en el rol de rey, casi mató al tercero y logró deshacerse del cuarto, junto con su familia. El hermano menor de Nikolashka, Mijaíl, luchó contra la corona con todas sus fuerzas, consciente de que su nobleza lo derrocaría si era necesario, y lo comprendió.
    1. +2
      26 Agosto 2025 07: 01
      Ningún historiador puede garantizar al 19% que Pablo sea hijo de Carlos Pedro. Por lo tanto, se desconoce quién gobernó Rusia en el siglo XIX.
      1. +2
        26 Agosto 2025 08: 40
        Bueno, lo primero que me viene a la mente:
        Pablo I es el bisnieto de Pedro I
        Alejandro I - tataranieto.
        Éstos son los descendientes de los Bagrátidas, aunque la línea materna (Ana es hija de Pedro I) no cuenta como herencia.
        Eso es todo. Nikolai I es un bastardo, el hijo de Goff-Fourier Babkin.
        En realidad no importa, lo que importa es la personalidad misma y su capacidad para formar un entorno útil.
        1. +1
          26 Agosto 2025 18: 58
          Cita: Victor Leningradets
          Éstos son los descendientes de los Bagratids.

          si, por qué razón)))
          Cita: Victor Leningradets
          Nikolai I es un bastardo, el hijo de Goff-Fourier Babkin.

          Aquí tienes. Recuerdas a Babkin, pero olvidaste a Sergei Saltykov. sentir
          1. 0
            26 Agosto 2025 21: 22
            Oh, Iván.
            Ya hemos mantenido correspondencia sobre este tema.
            El último Romanov fue Iván V. Y en el trono estaba la última Romanov: Anna Ioannovna.
            Pedro nació como resultado de una intriga palaciega tras un derrame cerebral en Alexei Mijáilovich. Se necesitaba un heredero varón, y el zar georgiano en el exilio, Irakli (en Rusia, Nikolai) Bagration, fue la solución. Medía 198 cm, era físicamente sano, inteligente pero de carácter irascible. Y el heredero fue todo un éxito, una mezcla de semidiós y demonio.
            A propósito, cuando le elegían una novia y le propusieron la hija de Heraclio II, que había recuperado el trono georgiano, Pedro respondió: no te cases con hermanas.
            1. +1
              27 Agosto 2025 19: 36
              Cita: Victor Leningradets
              Ya hemos mantenido correspondencia sobre este tema.

              Recuerdo))
              Pero si tu versión es correcta, en el fondo, el verdadero padre de Pavel es Sergei Saltykov. Y definitivamente no es Bagratid.
              1. 0
                28 Agosto 2025 06: 40
                Sí, cualquier cosa podría haber pasado con Katya.
                Lo que necesitamos aquí es un retrato de los abuelos de Pavel, especialmente del lado paterno.
                Sin embargo, esto no cambia mucho, bueno, sí, la participación alemana es menor, pero los personajes son los mismos.
            2. 0
              29 Agosto 2025 13: 37
              Bueno, bueno. Siempre supuse que era Elizaveta Petrovna. Gracias por ilustrarme.
              1. 0
                29 Agosto 2025 14: 07
                Isabel I Petrovna - La hija de Petrov en el trono, ¿qué pasa?
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. 0
                    29 Agosto 2025 14: 15
                    ¡Ah, así la llama Pikul!
                    También me interesó esta pregunta; Pedro I destaca mucho entre los demás. Encontré esta teoría y se parece mucho a la realidad.
                2. 0
                  29 Agosto 2025 14: 15
                  Bueno, ella debería seguir siendo considerada la última Romanova auténtica, no Ana. Isabel gobernó más tarde, por así decirlo. Y empezando por Catalina la Grande, ya no son exactamente Romanov.
                  1. 0
                    29 Agosto 2025 14: 18
                    Así que resulta que Pedro no es un Romanov (¡y gracias a Dios!), sino que los Bagratid son una familia real, antigua.
      2. +11
        26 Agosto 2025 10: 28
        Me parece que lo más importante para nosotros no es quién gobierna Rusia, sino cómo lo hace. Ya sea un georgiano que tomó el país con un arado y lo convirtió en una superpotencia, o un ruso de Stavropol que tomó una superpotencia y en tres años se rindió y lo destruyó todo.
        1. 0
          26 Agosto 2025 10: 45
          Se olvidaron de mencionar a Raika, que es ucraniana o judía.
      3. +3
        26 Agosto 2025 13: 26
        Cita: Gardamir
        Ningún historiador puede garantizar al 19% que Pablo sea hijo de Carlos Pedro. Por lo tanto, se desconoce quién gobernó Rusia en el siglo XIX.

        Eso es cierto, sobre todo porque Katya era débil en el frente... pero aún así, Pavel era similar en carácter a su padre, igual de impredecible y amante de todo lo prusiano.
        Nikolai I es un bastardo, el hijo de Goff-Fourier Babkin.
        No entremos en teorías de conspiración, nadie estaba allí con una vela en el dormitorio, pero el hecho es que Friederike Charlotte Wilhelmina, la esposa de Nicolás I, era hija de Federico Guillermo III y hermana de Federico Guillermo IV y Guillermo I. Y casi todos los representantes de la dinastía prefirieron casarse con princesas alemanas desaliñadas, de las que había muchas y nadie las necesitaba, excepto Holstein-Gottorp.
        1. -2
          26 Agosto 2025 21: 11
          La emperatriz María mide 185 cm y luce radiante. Así que no está nada mal. Por eso, cuando Pavel perdió el interés en su esposa, un cortesano de dos metros la consoló. Y miren los retratos: Constantino es la viva imagen de Pavel, y lo mismo ocurre con Alejandro, se parecen. Pero Nikolai y Mikhail no tienen nada en común con su padre oficial.
  5. +6
    26 Agosto 2025 08: 02
    Con cada derrota el ejército ruso se hacía cada vez más fuerte y las comunicaciones se acortaban. La ejecución de la fe del pueblo en el Zar en enero de 1905 ¿fue aquel el tiempo de los disturbios?
    1. -1
      29 Agosto 2025 13: 39
      ¿Por qué es más fuerte? ¿Comunicaciones más cortas? ¿Y desde dónde medimos estas "comunicaciones"?
  6. +5
    26 Agosto 2025 08: 20
    Cita: Gardamir
    Recientemente, por diversión, pregunté sobre los éxitos del gobierno de Yeltsin.
    Y tu vas a YouTube a algún canal liberal y enterarte de todo sobre éxitosLos éxitos de Yeltsin florecieron especialmente en los años 90, pero en los años 2000 no dieron frutos. terminar de florecer. Gorbachov y Chubais también andan por allí como grandes reformadores...
  7. +6
    26 Agosto 2025 08: 37
    Rusia no perdió la guerra

    Bueno, gracias a dios.
    Rusia sufrió una importante derrota estratégica, perdiendo una parte significativa de sus posiciones en el Lejano Oriente.

    Entonces no perdiste, ¿verdad?
    Además, la debilidad de Rusia en el Lejano Oriente permitió a Japón desarrollar su éxito, lo que predeterminó la expansión japonesa en las décadas siguientes.

    ¿Entonces fue la debilidad de Rusia lo que empujó a Japón a la guerra en China, Inglaterra y Estados Unidos? ¡Menudo giro de los acontecimientos!
    1. +3
      26 Agosto 2025 11: 46
      ¿No lo ves? "¡Alto! ¡Zona de peligro! ¡Trabajo mental!..."
      Mmmm, Boshetunmay..." (c) riendo
    2. 0
      29 Agosto 2025 13: 42
      Cita: Trapper7
      ¿Fue entonces la debilidad de Rusia lo que empujó a Japón a la guerra en China, Inglaterra y los EE.UU.?


      En parte, sí. Aturdidos por el éxito. Una potencia tan poderosa fue derrotada. De nuevo, los beneficios de la paz concluida: la mitad de Sajalín, el control de Corea. Para Japón, una adquisición considerable. Los samuráis se creían superpequeños, capaces de cualquier cosa.
  8. -1
    26 Agosto 2025 09: 40
    El autor describió opiniones popularizadas sobre esa guerra.
    Cabe considerar que las tierras donde se ubicaba el teatro de operaciones militares fueron adquiridas por el Imperio ruso hace menos de 50 años, gracias a un tratado de alianza con China. En aquella época, se firmaron numerosos tratados de alianza con China, especialmente con los británicos y su opio.
    Tampoco hay nada especial que decir sobre las comunicaciones y conexiones con Rusia Central, ya que no cumplía todos los requisitos. Y se acepta generalmente que el Ferrocarril Transiberiano se completó en 1916.
    La infantilidad de Kuropatkin como comandante en jefe. Fue él quien optó por una estrategia defensiva ante la intervención del ejército japonés en su territorio. No se tomaron medidas activas.
    Y los japoneses realmente tenían la flota más poderosa. Buques modernos con turbinas o calderas de combustible líquido.
    Y, sin embargo, Japón no ganó esta guerra. Pero Rusia perdió.
    1. +5
      26 Agosto 2025 10: 13
      Cita: a.shlidt
      Buques modernos con turbinas o calderas de combustible líquido.

      No durante la guerra ruso-japonesa)))
    2. +3
      26 Agosto 2025 11: 44
      Cita: a.shlidt
      Y los japoneses realmente tenían la flota más poderosa. Buques modernos con turbinas o calderas de combustible líquido.

      Se trata ya de la Segunda Guerra Mundial, en la que Japón entró precisamente por culpa del combustible líquido. sonreír
    3. +8
      26 Agosto 2025 11: 55
      Cita: a.shlidt
      Y los japoneses realmente tenían la flota más poderosa. Los barcos modernos... con turbinas o calderas de combustible líquido.

      Cortar el esturión.
      1. +4
        26 Agosto 2025 14: 12
        Algo realmente me llevó en la dirección equivocada)
  9. 0
    26 Agosto 2025 10: 21
    El comienzo del siglo XX no fue, en general, un éxito para nosotros, por decirlo suavemente. Si no hubiera sido por la creación de la URSS, quizá ni siquiera existiríamos como tales.
  10. -2
    26 Agosto 2025 10: 24
    el líder de la civilización rusa y de la superétnia rusa, Joseph Stalin.
    A juzgar por el nivel de vida de la superétnia georgiana: el nivel de consumo en Georgia era 4 veces mayor Producción propia. En la RSFSR, la tasa de consumo era solo 0,75 del nivel de producción.¿Quién pagó por esta celebración de las vidas de los georgianos?

    Aaa, fueron los georgianos quienes aparentemente trabajaron 4 veces mejor que los rusos...

    O tal vez alguien ha oído hablar de... la hambruna en la República Socialista Soviética de Georgia en la década de 1930, cuando el granero de Novorossiya y la región de la tierra negra se estaban extinguiendo, y la República Socialista Soviética de Georgia, no pr¿El sustentador de la familia ni siquiera tenía tarjetas?

    etc. ¿O alguien se ha encontrado en Arkhangelsk, lleno de campesinado ruso exiliado, con... kulaks georgianos desposeídos?
    1. +3
      26 Agosto 2025 19: 02
      Cita: Olgovich
      nivel de consumo en Georgia

      Colega, para ser justos, pero las periferias nacionales, incluso bajo los zares, a menudo vivían mucho más ricamente que las provincias de la Gran Rusia.
    2. +3
      26 Agosto 2025 19: 54
      Cita: Olgovich
      El nivel de consumo en Georgia era cuatro veces superior a su propia producción. En la RSFSR, la tasa de consumo era solo el 4% de la producción.

      Tuvo lugar... ¿Pero qué obtuvimos después del establecimiento del nuevo sistema liberal “social-capitalizado”?
      Se aprobó el presupuesto de la República de Chechenia para el año 2025.
      Total proyectado volumen de ingresos del presupuesto republicano establecer en tamaño 130,048 mil millones de rublos, incluyendo:
      recibos gratuitos - 103,736 mil millones de rublos;
      ingresos fiscales y no fiscales - 26,311 mil millones de rublos.
      Pero no sólo eso:
      El importe total de gastos del presupuesto republicano fue aprobado en la cantidad de 138,036 mil millones de rublos.
      El déficit proyectado del presupuesto republicano es 7,989 mil millones de rublos.
      La ley entrará en vigor el 1 de enero de 2025.

      ¿Por qué existen diferentes normas en el país para garantizar la existencia de las regiones? ¿Por qué algunos reciben subsidios gratuitos (esto seguramente acelera la inflación), mientras que otros viven sin comunicación ferroviaria, sin suministro de agua ni alcantarillado, sin suministro de gas?
  11. -2
    26 Agosto 2025 10: 43
    Cita: ROSS 42
    ¿Y quién puede recordar hoy los verdaderos logros del reinado de Nicolás II?
    Lo único que recuerdo es: “Comparado con 1913...”

    Lo primero que me vino a la mente fue que durante su reinado se desarrolló un programa estatal para crear una industria automovilística rusa: el Estado asignó fondos considerables para esto.
    1. -2
      26 Agosto 2025 11: 07
      y comenzó la construcción de las primeras fábricas de automóviles, incluida la futura ZiL
      1. +6
        26 Agosto 2025 11: 53
        También construyeron muchas de las primeras fábricas de aviones, la fabricación de motores se desarrolló a pasos agigantados, el Imperio ruso adelantó a Austria-Hungría en la producción de motores de aviación, el cosmódromo de Baikonur se construyó para implementar los proyectos de Tsiolkovsky, pero no fue el destino lo que impidió la revolución. Y el primer Baikonur fue incendiado por los kazajos durante el levantamiento de 1916. riendo
      2. 0
        26 Agosto 2025 15: 18
        y comenzó la construcción de las primeras fábricas de automóviles, incluida la futura ZiL
        Bueno, para ser precisos, no fue el Estado el que lo inició, sino los empresarios (sociedades anónimas), y el gobierno de la República de Ingushetia les dio un préstamo, recuerdo, al 5% anual con pago diferido.
        1. +1
          26 Agosto 2025 15: 38
          Cita: Marrr
          Bueno, para ser precisos, no fue el Estado el que lo inició, sino los empresarios (sociedades anónimas), y el gobierno de la República de Ingushetia les dio un préstamo, recuerdo, al 5% anual con pago diferido.

          Lo principal en la construcción de fábricas no era ni siquiera el préstamo, sino el pedido estatal de los productos.
          Porque sin él, los Ryabushinsky no habrían construido: tras la construcción, habría resultado que la planta existía, pero no había demanda, no había con qué pagar el préstamo. Como escribió Kazi en el siglo XIX, la industria avanzada en Rusia (en aquel entonces, la construcción naval) se financia exclusivamente con órdenes gubernamentales. Además, los Ryabushinsky tenían el ejemplo de Lessner, quien demostró las perspectivas de la fabricación de automóviles en Rusia al cerrar la fábrica y retomar la producción de torpedos. sonreír
      3. +2
        26 Agosto 2025 15: 20
        Cita: Trapper7
        y comenzó la construcción de las primeras fábricas de automóviles, incluida la futura ZiL
        ¿Y no Russo-Balt?
        1. 0
          26 Agosto 2025 16: 42
          La producción de automóviles en Russo-Balt se fundó antes de la guerra.
          1. 0
            28 Agosto 2025 14: 27
            Eso es un poco largo. De hecho, es un conjunto de destornillador.
            1. -1
              28 Agosto 2025 15: 06
              Bueno, 1) el montaje con destornilladores (montaje de automóviles a partir de kits suministrados) también es producción automática; 2) muchas piezas y unidades en Russo-Balt se fabricaron de forma independiente, al menos esto es lo que informa el historiador Dubovskoy.
              1. 0
                29 Agosto 2025 13: 54
                1. Seamos sinceros, no realmente. Se puede recolectar de forma semiartesanal.
                2. ¿Qué unidades exactamente? ¿Motores? ¿Neumáticos y llantas? ¿Caja de cambios? ¿Cardán? Aun así, necesitas ser más específico.
                Bueno, y lo más importante es la escala de producción. ¿Cuánto producían al mes, es decir, cuánto ensamblaban?
                ¿Y qué tan original fue?

                Ivan Fryazinsky, quien dirigía la división automotriz de la Planta de Vagones Russo-Báltica, invitó al suizo Julien Potter a ser el diseñador jefe. Y fue por su insistencia que el automóvil de la marca Fondue fue elegido como prototipo del primer Russo-Balt.

                El volumen de producción de automóviles Russo-Baltic durante la existencia de la planta se estima en 285 turismos con carrocerías abiertas tipo torpedo, 10 faetones dobles, 17 limusinas, 14 landaulets con carrocerías cerradas y 21 turismos de otros tipos. El número total de turismos producidos en la Planta Russo-Báltica fue de 347 unidades.

                No es suficiente para un país tan grande ¿no crees?
                1. 0
                  29 Agosto 2025 14: 20
                  2. ¿Qué unidades exactamente? ¿Motores? ¿Neumáticos y llantas? ¿Caja de cambios? ¿Cardán? Aun así, necesitas ser más específico.
                  Para más detalles, lea el libro del historiador Dubovsky.
                  Permítame repetirlo: esto NO fue un ensamblaje con piezas recibidas del extranjero.
                  El número total de automóviles producidos en la planta ruso-báltica fue de 347 unidades.
                  Durante su existencia se fabricaron 632 av-lya de distintos tipos.
                  Por supuesto que no fue suficiente, pero fue PRODUCCIÓN DE AUTOMÓVILES
                  1. -1
                    31 Agosto 2025 08: 55
                    Bueno, sí, junto con el transporte de mercancías. Y no era poco, era una gota en el océano de las necesidades reales. Si había producción, la escala difícilmente podría considerarse industrial.
                    1. -1
                      31 Agosto 2025 14: 37
                      Así que nadie afirmó que el Imperio Ruso tenía una industria automotriz.
          2. 0
            28 Agosto 2025 16: 27
            Cita: Marrr
            La producción de automóviles en Russo-Balt se fundó antes de la guerra.

            Y después de que empezó, todo quedó en nada.
            Debido a esto, comenzaron a construir seis empresas automotrices a la vez, pero no lo lograron antes de 1917. Sin embargo, la base no se perdió. Aunque solo dos de las seis empresas (AMO/ZIL y YaAZ) se dedicaron exclusivamente al sector automotriz después de la revolución, las demás también resultaron útiles.
            1. -1
              28 Agosto 2025 16: 54
              La producción de automóviles en Russo-Balt se detuvo porque, durante la guerra, la planta fue evacuada y desmantelada en varias partes. Y luego los bolcheviques la remataron por completo.
              1. 0
                28 Agosto 2025 17: 00
                Cita: Marrr
                La producción de automóviles en Russo-Balt llegó a su fin porque durante la guerra la planta fue evacuada y dividida en varias partes.

                Estoy totalmente de acuerdo. Con la aclaración de que la producción de coches en RBVZ nunca fue masiva. En total, si no me falla la memoria, entre 600 y 800 chasis de diferentes tipos a lo largo de los años. Quizás un poco más.
                Cita: Marrr
                Y luego los bolcheviques lo acabaron definitivamente.

                Para ese entonces ya no quedaba nada por lograr. solicita
    2. +2
      26 Agosto 2025 11: 51
      Cita: Marrr
      Lo primero que me vino a la mente fue que durante su reinado se desarrolló un programa estatal para crear una industria automovilística rusa: el Estado asignó fondos considerables para esto.

      Al tradicional estilo Imperio: demasiado poco y demasiado tarde.
      El crédito y el pedido estatal de automóviles de Ryabushinsky se emitieron recién en el segundo año de la guerra. Como resultado:
      Para el otoño de 1917, ninguna empresa había iniciado la producción planificada de automóviles. Solo AMO había alcanzado el máximo nivel de disponibilidad (hasta el 95%). Para 1919, se habían ensamblado en Moscú 1319 camiones a partir de kits de vehículos italianos.

      Además, en el informe, si no me falla la memoria, de la Sociedad Automovilística Rusa sobre la producción de automóviles en el Imperio, se afirmó con amargura que los problemas empiezan ya en la fase de los materiales de origen: Rusia no tiene todos los grados de acero necesarios para la producción de automóviles.
      1. 0
        26 Agosto 2025 16: 03
        Al tradicional estilo Imperio: demasiado poco y demasiado tarde.
        El préstamo y el pedido gubernamental de automóviles de Ryabushinsky se otorgaron recién en el segundo año de la guerra.
        Parece que el préstamo fue de 11,5 millones de rublos, no sé si es mucho o poco.
        Pero llegó realmente tarde: en febrero de 1916 era necesario empezar a rascar antes.

        Antes de eso, el gobierno hizo todo lo posible para evitar el surgimiento de una industria automovilística nacional.
        Así que, objetivamente hablando, el zar es el culpable de que la industria automovilística no surgiera en el Imperio ruso.

        Por cierto, ¿podrías decirme cómo editar el texto del post para corregir errores tipográficos?
        1. +4
          26 Agosto 2025 19: 06
          Cita: Marrr
          Antes de eso, el gobierno hizo todo lo posible para evitar el surgimiento de una industria automovilística nacional.

          Existe tal cosa. Debido a los aranceles, era más barato importar un coche completo que ensamblarlo in situ por partes. Por lo tanto, casi nadie, salvo los aficionados, se molestó, y por lo tanto, la localización no se planteó.
          Cita: Marrr
          Por cierto, ¿podrías decirme cómo editar el texto del post para corregir errores tipográficos?

          Si, inmediatamente después de escribir, hace clic en el icono de la esquina inferior derecha con forma de bolígrafo. Si ha pasado un tiempo, no hay manera. solicita
        2. +1
          26 Agosto 2025 20: 00
          Cita: Marrr
          Por cierto, ¿podrías decirme cómo editar el texto del post para corregir errores tipográficos?

          Solo un minuto después de la publicación. Te recomiendo imprimir las respuestas en Office y subirlas al sitio web. Puedes editarlas al mismo tiempo.
  12. 0
    26 Agosto 2025 14: 40
    Otro error de Mykolka Proserone "El Santo".
  13. +5
    26 Agosto 2025 15: 19
    ¡Ah! Han vuelto a sacar a relucir la "superetnia" con olor a naftalina... Al parecer, la propaganda está fatal: no se acobardan ante nada, todo se aprovecha... riendo
  14. +2
    26 Agosto 2025 17: 39
    Y la quinta columna del Imperio ruso envió al Mikado un telegrama de felicitación por la victoria sobre Rusia. Hoy en día no me recuerda nada. Estos fueron los logros de entonces.
  15. +1
    26 Agosto 2025 17: 52
    Cita: Trapper7
    Cita: ROSS 42
    ¿Y quién puede recordar hoy los verdaderos logros del reinado de Nicolás II?

    El marcado aumento demográfico es uno de los logros indiscutibles de la Rusia de Nikolaev. Está relacionado, entre otras cosas, con el desarrollo de la medicina rural.


    Exactamente el mismo aumento se produjo y se produce en África cuando los pueblos obtuvieron acceso a medicamentos básicos.
    Ni siquiera estoy hablando del increíble crecimiento del ingreso per cápita, de 300-400%, de 25 dólares al mes a hasta 150 dólares.
    Espero que esto no signifique que los países africanos y sus líderes son estados poderosos con genios increíbles a su cabeza.
  16. +2
    26 Agosto 2025 17: 56
    Cita: Trapper7
    y comenzó la construcción de las primeras fábricas de automóviles, incluida la futura ZiL


    Disculpe, pero ¿ha leído el informe de los hermanos Ryabushinsky sobre esta planta?
    Probablemente ensamblas Moskvichs: ¿eso también entra en la categoría de "construcción en planta"?
    1. -1
      27 Agosto 2025 08: 31
      ¿Has leído el informe de los hermanos Ryabushinsky sobre esta planta?
      ¿Dónde puedo leerlo, me puedes pasar un link?
  17. 0
    26 Agosto 2025 19: 05
    Camaradas, cuando vi el epígrafe, esperaba la "firma", "y era así". Luego, veo que el estilo es completamente diferente.
    Equivocado. Sucede.
  18. +2
    26 Agosto 2025 19: 56
    A pesar de la pérdida de Port Arthur, la destrucción de la Flota del Pacífico y los fracasos en el teatro de operaciones de Manchuria, Rusia no perdió la guerra.

    Era una droga muy fuerte.
  19. +1
    27 Agosto 2025 19: 34
    La guerra de 1904 es un material interesante, pero a la luz de los acontecimientos actuales es completamente inútil, qué analogías se pueden establecer, ninguna, todo es diferente, bueno, excepto
    "El zar guardó silencio como de costumbre"
    Así que estamos a oscuras sobre lo que están planeando y lo que Trump está proponiendo, pero la pregunta principal es ¿QUÉ hemos ganado y a qué costo? ¿Y fue posible no hacer a Ucrania más fuerte proporcionándole preferencias, materias primas baratas y dinero para el desarrollo?
  20. 0
    28 Agosto 2025 02: 56
    El conocimiento de la historia por parte de la mayoría de los miembros del foro es impresionante, pero también es impresionante el dominio absoluto de la Historia de los individuos sobre la Historia del país.

    Estoy profundamente convencido de que las personalidades —los gobernantes— son un reflejo de la mentalidad de una generación en particular: los gobernantes forman su conocimiento a partir del entorno externo, de la experiencia previa. Es decir, parten del nivel que tiene la población del país en su conjunto (desde los marginados hasta la élite). Por lo tanto, todas las transiciones hacia las personalidades parecen... insignificantes...

    Un país, especialmente uno tan gigantesco, tiene una TRAYECTORIA en la que las propiedades individuales de sus gobernantes influyen en él en un máximo de +/- 10 %. Bueno, en casos individuales, le daré un 15 %.
    E incluso el factor externo para Rusia/URSS/RF tuvo mucha menos importancia en su trayectoria que para los países de Europa.

    El problema de los miembros del foro que son historiadores es que no pueden evaluar el tejido del tiempo más allá de un par de siglos, especialmente si tienen en cuenta actitudes personales, que a menudo son subjetivas.

    Y el material es un mérito: se pueden ver paralelismos con SVO en alguna parte. Estrella.
  21. +1
    28 Agosto 2025 14: 23
    Cita: bug120560
    Así que el mejor caza a reacción de la segunda generación, el MiG-2, tenía motores de la compañía inglesa Rolls-Royce. Sin embargo, nadie dice que no sea un avión soviético.


    Esto, por cierto, no es del todo cierto. Sí, se adquirieron tres tipos de motores de esta empresa inglesa (Derwent-V con un empuje de 3 kgf, Nin-I con un empuje de 1590 kgf y Nin-II con un empuje de 2040 kgf). Pero los ingenieros soviéticos modificaron el diseño y el MiG-2270bis recibió el motor VK-15 con un empuje de 1 kg.
  22. -1
    31 Agosto 2025 08: 50
    Cita: tu1970
    Gazprom burgués durante 14 años - 34%


    No es tan burgués. El 50% pertenece oficialmente al Estado. Y entre los principales accionistas, también hay personas muy, muy oficiales.
    ¿Habría conseguido Gazprom tanto éxito si no hubiera contado con la fundación soviética? Esa es una gran pregunta.
  23. 0
    31 Agosto 2025 16: 30
    Qué increíblemente simétrico es todo con la actual guerra "incomprensible"... Tras leer el título, sinceramente pensé que el artículo trataba sobre nuestra actual SVO y el baile de tambores de nuestras cuasi-élites en torno a Trump y Whitkoff. Y las consecuencias, como mínimo, serán las mismas. Un contingente de potencias occidentales en todo el territorio "independiente" bajo el pretexto de una garantía de seguridad, manteniendo las sanciones antirrusas, es obvio... Pero que se nos prescriba pagar reparaciones por la restauración de Ucrania, aún no nos lo han dicho. Están esperando un alto el fuego... Y como un mantra, nos inculcan la idea del alto el fuego, convenciéndonos de que este conflicto no tiene solución en el campo de batalla. El hecho de que el ejército ruso libere una o dos aldeas al día es algo fuera de lugar. El hecho de que Ucrania tenga una crisis de reposición de reservas y no tenga recursos para continuar la guerra; todos lo ven y lo entienden, excepto nuestro "partido de la paz" nacional. Todo sigue igual que hace 1 años. Y los generales de combate, tradicionalmente, serán acusados ​​de corrupción. ¿Quién lo dudaría?
  24. 0
    31 Agosto 2025 16: 48
    Resulta extraño que nadie escriba sobre los paralelismos entre los acontecimientos de la guerra ruso-japonesa y la actual SVO. Todo el mundo ha debatido extensamente si Nicolás II y Yeltsin eran buenos. Pero el autor transmite un mensaje en este sentido. Un pasaje sobre el papel de Roosevelt en las negociaciones ruso-japonesas es valioso.
  25. -2
    2 Septiembre 2025 09: 08
    Cita: Marinero mayor
    Y no terminó bien...


    El rechazo de este sistema no tuvo buen fin. No hay que empezar la casa por los bueyes. Fue la apertura financiera y el rechazo del monopolio estatal del comercio exterior lo que llevó a la economía soviética al borde del colapso.

    No fue el socialismo lo que llevó a nuestro país al colapso y la desintegración, sino el rechazo del socialismo. El colapso y la desintegración continuaron, como era natural, tras la transición a una economía de mercado... habrían llegado a su fin lógico si algunos procesos no se hubieran revertido, incluso bajo el gobierno de Primakov-Maslyukov, antes de la llegada del VVP.
  26. 0
    5 de octubre 2025 21: 30
    A pesar de la pérdida de Puerto Arthur, la destrucción de la Flota del Pacífico y los reveses en el frente de batalla de Manchuria, Rusia no perdió la guerra (Mukden; Tragedia de Tsushima). El ejército terrestre se fortaleció aún más y pudo lanzar una contraofensiva para repeler al enemigo al mar y retomar sus posiciones en Manchuria y Corea.

    Bueno, sí, sí!
    La única pregunta es ¿POR QUÉ?
    La Revolución Rusa fue probablemente la guerra más "económica". Su único propósito (para Rusia, no para el interés personal de la familia Romanov) era asegurar la exportación barata de grano ruso, ya que las rutas de exportación tradicionales dificultaban la competencia con el grano canadiense y australiano (si no me equivoco) que entraba al mercado mundial.
    Desde el momento en que el Primer Escuadrón perdió el control del mar sin siquiera intentar apoderarse de él, la guerra ya estaba perdida.