El rape

"El valiente guardián perforador de armadura I.S. Gorbunov en el alemán capturado por él tanque. Dirección de Stalingrado 1942 " (En la foto, un tanque L6 / 40 de fabricación italiana)



En esos años, cuando me comuniqué activamente con los veteranos de la guerra pasada, por alguna razón, realmente quería presentarles a nuestro círculo: personas que, en teoría, deberían haber escuchado las historias de los "ancianos" con respeto. Pero fue sorprendente que estos intentos fueran en su mayoría en vano. Incluso aquellos veteranos que respondieron enérgicamente a mis preguntas simples sobre su pasado, ya sea que se negaron por completo a asistir a esas reuniones, o que seguían participando, a menudo se encerraron en sí mismos, haciendo que pareciera que eran superfluos aquí.

Esa vez todo pasó casi igual. Ivan Stepanovich Gorbunov, habiendo oído de mí que en Moscú hay algún tipo de club donde se reúnen los aficionados. historias los guerreros expresaron una vez un tímido deseo de visitarlo, y naturalmente me ofrecí voluntario para llevarlo a cabo. Pero al llegar al club, después de media hora, se quedó pensativo, en silencio, se negó a participar en todas las conversaciones en las que intenté involucrarlo, y después de otra media hora decidió retirarse. Yo también hice una reverencia.

En el camino a casa, miró la tienda comercial y compró una botella de vodka barata, invitándome a unirme a la compañía para el té. Me di cuenta de que una persona mayor quiere compartir sus impresiones de lo que vio, y acepté su invitación con gusto.

Como se esperaba, después de llegar a casa y tomar "para el clima cálido", Ivan Stepanovich comenzó una conversación sobre lo que había visto en el club.

Placa de armadura del pelotón camarada. Krasnov en emboscada. Distrito Zheleznovodsk. (Marco por etapas típico)


"Perdóname por romper tus planes para hoy". Pero ya no podía empujar a este grupo. Que ¿Dije que hay algo malo? De alguna manera, no fue en sí mismo ... sacó el paquete de "aplastamiento" del paquete, lo estiró con sus dedos, lo encendió de la estufa de gas y continuó:
- Ni siquiera fui a la escuela para niños cuando fueron invitados a las vacaciones. No me gusta cuando tengo que contar algunas cosas trilladas que no corresponden en absoluto a lo que realmente fue, sino también inventar algunas hazañas. Especiales Y la guerra es una cosa difícil. Más bien, parece un trabajo largo y tedioso, y no en las redadas del ataman Platón con sus sables calvos. Yo mismo no cometí hazañas de guerra, pero no me gusta volver a contar todo lo que estaba escrito en los periódicos y las historias contadas por los políticos y no sé cómo. Resulta que no tengo nada que hacer en tales reuniones. Y tú también tienes un club. Me esperaban allí cualquier tipo de piezas de hierro, como si la guerra fuera entre tanques, aviones y otras máquinas. Y entre ellos se discutió cada vez más qué tanque era mejor, pero qué avión tenía un arma más fuerte y una bomba más grande. Y la gente con la que lucharon estos aviones, en su idioma, parece que en lugar de piojos con tecnología. Incluso una pena, por golly!

"¿Recuerdas ese bigote en una chaqueta de tweed?" Cuando le dijiste que yo era una armadura blindada en el frente, él ya se elevó de alegría y me dejó preguntar, pero no sobre la guerra, sino sobre qué PTR me gustaba más? Ugh!

- Y lo tomaré y le diré que a una persona normal no le puede gustar ningún PTR. Bueno, él se sorprendió, y luego me dejó regar los números, justo lo que es una enciclopedia. Y yo sabía por los números a dónde iba. Él mismo me sugirió la respuesta a la pregunta que hizo. Quería que confirmara que nuestras PTR eran las más fuertes del mundo. El chico, sin embargo, a la vista, e intercambió la cuarta docena. ¡Todavía no entendía que los alemanes no dispararon los PTR por sí mismos! Eso es todo

- Bueno, le pregunto por qué compara nuestra PTR con el alemán, que solo tenían al comienzo de la guerra. Injusto es. Nosotros al comienzo de la guerra, ¡entonces la PTR no existía! Copias de los alemanes del mismo calibre 7,92, o guardadas para DShK, aparecieron en la batalla de Moscú. Y en 1942, cuando los catorce años y medio fueron a la batalla, los alemanes tenían un pesado "buchs" de dos centímetros que nuestros tanques estaban llenos de agujeros. Y su antiguo 39 del año también ha cambiado. El calibre siguió siendo el mismo, y la longitud se redujo, y en lugar de diminutas balas, comenzó a lanzar balas perforantes en nuestros tanques con granadas. Y más fragmentación también. Muy útil contra ametralladoras y granadas de infantería. Aquí están los beneficios. El arma es más liviana, más corta que la nuestra, ¡y Dios prohíbe la armadura! Y el fuego dentro del tanque lleva. Los treinta y tres divertidos. ¿Y qué es la fragmentación PTDD? No!

Trabajadores blindados durante las clases. Primavera 1943


"Entonces, si nos damos cuenta, nuestros alemanes no superaron a nuestros PTR". Y los hicieron porque en el verano del cuadragésimo primero teníamos todas nuestras armas, mientras que habíamos arrastrado desde la frontera, abandonados. Así que teníamos a nuestras mujeres, pero los ancianos con niños eran armas apresuradamente con un cañón largo, que llamamos "cañas de pescar", para dominar. Son más fáciles y más baratos que las armas. Pero la PTR alemana contra la nuestra era mucho más que mala, siempre y cuando el "Faustpatron" de carga múltiple no funcionara para ellos. Así que resulta que los tontos son todas tus "fresas", que están tratando de decidir qué pieza de hardware es mejor que cuál. Verdaderamente ellos dicen que la aflicción es de la mente. Excesivo. Yo añadiría que la locura, la ociosidad se multiplicaba.

Ivan Stepanovich bebió el segundo y, siguiendo su mirada mientras lidiaba con mi dosis, abrió una lata de "kilka en tomate" y un pedazo de pan con media cebolla. Luego sacó el último "priminu" del paquete arrugado, lo estiró con sus dedos y lo encendió, de espaldas a la pared del refrigerador.

“No recuerdo si te lo dije; ¿Cómo llegué al frente? No? Bien escucha Comencé la guerra en años. Aun así, veintiséis lo era. Pero no llegué al frente en el otoño del cuadragésimo primero. Bombardeamos nuestro tren en algún lugar cerca de Smolensk. Llegó al hospital, que fue evacuado a Kazan. Ya estaba en el invierno. Y en la primavera algunos comandantes vinieron a nosotros y agitamos a los convalecientes para que vayan a los comandantes a aprender. Bueno, yo sucumbí. ¡Es mejor mandar! En mis años, no quería ir bajo la dirección del "letehi verde". Bueno, me subí al comandante de pelotón de la artillería del batallón.

- Ellos enseñaron en el mismo lugar cerca de Kazan. Del hardware "Bobby" (76-mm - "estantes") y "adiós, patria" ("sorokapyatki") hay caballos muertos con jinetes ancianos. Conchas: sólo entrenamiento, madera en una funda de hierro, y tiro real, ¡cómo cazar! En general, es hambriento, frío, pero tolerable. En el otoño, tuvimos que convertirnos en tenientes subalternos, pero aquí, en mayo, Fritz nos lupanul para el primer número cerca de Kharkov e inundó a Stalingrado, como por notas. Bueno, la orden Suprema emitió a todos los cadetes al frente como comandantes de armas y artilleros, no comandantes de pelotón.

- Llegó al frente en junio. La división está en plena disposición, ¡pero no hay artillería! Solo batallón y regimiento. Es cierto que hay incluso un poco más de morteros de lo que debería ser, ¡pero no hay armas! Nos burlamos así durante una semana, ¡y luego llegó la orden de recibir el material! Bueno, vamos y lo conseguimos ... Solo no dos pistolas, sino seis rifles antitanque: dos pistolas de carga automática y cuatro de un disparo. Organizaron dos oficinas perforantes de armaduras. El mío y el sargento Akimov. Y como no había armas, no. Así es como me convertí, según los documentos, en el comandante de la pistola y, de hecho, en la "cómoda" y el primer número de ATGM al mismo tiempo. Solo que ojales con pistolas.

- Sin embargo, no nos afligimos demasiado. En el batallón vecino hubo la misma historia y, de hecho, en la división, Dios no lo quiera, un tercio de los cañones del número requerido estaban disponibles. ¡El país está todo en la evacuación! ¡Qué otras armas! Y gracias por el PTR.

- Está claro que nos lanzaron al estudio del nuevo material. Bueno, leemos una especie de trozo de papel desgastado con gafas en una larga conferencia que el PTR es fuerte armas En la lucha contra los tanques alemanes. Que traspasa la armadura de tal manera que nunca se soñó con los cuarenta y cinco. Lo que enmascarar es simple, es más fácil y un montón de otras comodidades. Luego me contaron sobre las hazañas de los armeros cerca de Moscú ... ¿De qué estoy hablando? ¡Supongo que he leído tales desvaríos de propaganda más de una vez! Pero luego creímos en todo esto.

- Y luego hubo disparos. Y prueba, y prueba juntos. Nos dieron cuatro asaltos en nuestra nariz y al barranco, donde estaba parado nuestro T-26 quemado, no estaba claro de qué. Según él y la bala. Medidores de 300 medidos. Fuego Entiendes Encaja ¿Golpeado? Bien hecho ¡Calcula tus golpes y pasa la pistola a la siguiente! Pero no todos cayeron y no todos golpearon. Resulta que incluso el viejo T-26 tenía que ser capaz de perforar el "arma fuerte". La duda aquí me ha desmontado, si esta "caña de pescar" es tan buena, como llamamos a la PTR entre nosotros, como está escrito en la admonición, y todos los folletos. Y luego sigue habiendo el capataz, Eremenko, murmura como un hechizo: “En la batalla, hijo, ¡dejas que el alemán reprenda al resto! ¡No te apures!

- ¡No te apures! Esto es cuando ya tenías el zumbido de todos los oídos que es mejor destruir sus tanques desde una gran distancia. ¡Qué tanque cerca te aplasta!

Guardia del soldado blindado P. Makarenko en un tanque alemán herido. Stalingrad, por ejemplo, verano 1942 (en la foto - tanque italiano L-6 / 40)


- Al principio, había poco trabajo en las batallas. Ni siquiera estamos involucrados. Sobre la mano de obra de nosotros proku - cero sin palos! Luego el avance del batallón. Aquí y encontramos trabajo: la supresión de las ametralladoras en lugar de la artillería. Mientras el "samovarnik" jugaba, las máximas estaban atadas, los eslavos "Urya-I" eran absorbidos, así que permítanos, de manera grandiosa y noble, avasemos los disparos de sus ametralladoras, rezando al dios para que esta llama pulsante se apague. Pero los milagros no suceden. Al anochecer, desde medio kilómetro hasta llegar al artillero de la máquina lobeshnik de PTR con una visión abierta, es imposible. Eso continuó la lluvia de plomo para los hermanos eslavos.

- En resumen, vinieron como un día o algo así, luego, por supuesto, ¡se agotaron y se enterraron en el suelo! Esperando refuerzos para el desarrollo de la ofensiva. Sólo los alemanes llegaron por delante. Por la noche, hubo un zumbido y un sonido metálico a su lado, como un trueno sordo, y con un gemido. "Tanques", nos explicaron los "abuelos", "¡mañana tendrán que trabajar!" Y ya sabíamos que haría calor al día siguiente.

- Así sucedió. Primero vinieron los "pájaros" que nos bombardearon con bombas, luego tocaron los "Hans". Zahavkali llora los obuses. A toda la guerra no le gustó esta música. Si si

"Y luego sus tanques nos inundaron". Un poquito Seis piezas en total. La cosa en "pescador" - sin sentido! Vamos a hacer frente Conducimos nuestras “varillas”, eligiendo el momento para el disparo. Los objetivos se dividen según lo acordado. Left eligió a Vitka-Tatar, vecina - Romka-Permyak, a la derecha, conseguí mucho. Otros tres tanques para la participación del acorazado Akimov. Si si

- Solo un tanque por arma y era algo. Y no algunos "tigres", sino T-3 ordinario y "Praga". Tus "expertos" se ríen, vete! En su opinión, el T-3 debería haberse perforado desde cualquier lugar desde el primer disparo. Sí, y también lo pensamos al principio. Ellos dispararon desde trescientos, como nos enseñaron, y después de cada disparo estaban seguros de que el tanque estaba lleno. Y, él mismo caminó tan bien como las plumas y no adivinó que él estaba perdido, solo que barrió el terreno con ametralladoras.

"Después del décimo disparo, incluso comencé a rezarme a mí mismo, para que al menos uno de ellos se incendiara, y parecían ser conspiradores". Que hay ahi Luego nos cortan debajo de la tuerca. Y todo el batallón kaput vendría, nosotros disparamos. Pero luego vino la ayuda, esperaron. Tiraron el Fritz de vuelta al original.

- ¿Cuantos de sus tanques quemamos, preguntas? Uno y quemado. No es suficiente? Sí, entonces él me mostró la felicidad. Su primer "Coraje" para él y recibió. ¿Solo si le golpeo algo? Quién sabe ahora, tal vez yo soy. Yo también le disparé. Solo para recibir una medalla todos, excepto yo, eran nadie. Todos los demás Los fusiles blindados son muertos o heridos de gravedad.

- Así fue mi primera pelea. Y el batallón de reurbanizar. Y tu dices - PTR!

El comandante del pelotón A. Krasikov disparando al avión. Noroeste de Stalingrado, enero 1943


Ivan Stepanovich con un sorbo terminó el último vaso y forjó los restos de kilka en el tenedor. Luego encendió la extinta "Aceptar" y continuó pensando:

- Y luego estudiamos. Sí ... Mientras caminaban a Stalingrado, estudiaban todo el tiempo. Ocho batallas defensivas, y después de cada batalla: armadores para cancelar. Y Dios me perdonó. Tres tanques registrados en mi cuenta. Sí, dos tanques capturados nos Makarenko y casi reparables. Los tanques italianos algo. Y los macarrones - los luchadores son débiles. Luego, para el corresponsal de "Estrella Roja" de Moscú, hicimos clic contra el fondo del tanque. Vaughn y una foto para que pruebes. Así que en algún lugar del invierno también aprendimos a vencerlos con las "cañas de pescar". No solo nosotros. Y las unidades de infantería también aprendieron. Granadas Pero fue más difícil para ellos que para nosotros.

- Pero hasta ahora no entré en la brigada de combatientes en el cuadragésimo tercer lugar, donde había una gran cantidad de PTR, e incluso con la artillería, los pescadores tenían poco sentido.

- ¿Por qué no me gusta la PTR? ¿Y por qué deberías amarlo? Largo, pesado, con una vista abierta e incluso sobre un bípode. Lucha en los tiros para que el hombro después de la pelea a veces se caiga por completo. Y cual es el punto Apunta como debería - consigue el infierno. Acurrucarse - solo con sus manos, aunque no en peso.

- ¿Penetración de armadura? ¿Sabes lo que es? ¿O, como tus amigos teóricos, crees que es suficiente abrir un agujero en su costado para destruir un tanque? ¿Y qué si él tenía un agujero? Él no es un barco, y no irá al fondo. Como sin un hoyo se libró la batalla, así continuará con el hoyo. ¿Alguien de la tripulación recibe una secreción nasal de un tiro ... Sí ... Necesita romper un tanque o un mecanismo para romper la armadura, o herir a la tripulación, o es mejor prenderle fuego a los cerdos! Aquí estás de la "caña de pescar" y morderlo una y otra vez. A veces, después de una pelea con una docena de agujeros, cuentas, pero él se arrastra para sí mismo, como si nada hubiera pasado, y no piensa en quemarse. Y luego, un reportero da estos agujeros para el triunfo de nuestra arma, y ​​aparecen cuentos de hadas para los niños que nuestra arma es tan poderosa que fácilmente se escapa del alemán. Y si se hubiera incendiado después del primero, ¿cuántas vidas se habrían salvado? Por eso digo que el mejor tanque de rifle antitanque es un arma antitanque. O "adiós, Madre Patria", e incluso mejor "cincuenta y siete" o "siete siete". Snaryadik tiene algo más sólido. Golpea la armadura y trae consigo una nube de fragmentos, o gases de ruptura. Eso rompe o enciende algo.

- Y desde la PTR solo puntualiza y vence en los lugares seleccionados ... En los tanques, por ejemplo. Así que les dejan los que tienen nervios más fuertes. Luego llegaron al lugar correcto. Teníamos en el cuadragésimo tercer delantero blindado Maxim Malov. Pedazos de diez, no doce tanques fueron escritos en él. Incluso se le presentó al Héroe, pero se emborrachó de alguna cara, fue eliminado de todas las victorias, y fue privado de premios y en la compañía de penalizaciones. Sí ... Ahí ves, y él desapareció. ¿Por qué estoy hablando de él? Y además, nunca abrió fuego en tanques más allá de los medidores 100. Y solo en el costado del tanque de gasolina; o en las llantas de la rueda motriz. Y no en la oruga, como enseña su "club". Llevando conmigo un paquete completo de folletos de todo tipo, cómo destruir los tanques alemanes, el propio shemki dibujó. Practicado en el acolchado. ¡Oh, no es tan fácil: llegar al lugar correcto de un tanque en movimiento desde una vista abierta, y ni siquiera desde un carro duro, sino desde un bípode!

- De alguna manera, es costumbre hablar del pequeño tamaño del MFR como ventajas. Sí, en absoluto. Ya no existe el mismo tamaño de "adiós, patria" en una situación de combate, porque ningún artillero que se precie a sí mismo pone un cañón en un tanque de peligro sin excavarlo adecuadamente. Sí, y los cálculos de la PTR solo en las películas en el tanque peligroso caerán en un lugar plano debajo de un arbusto, sin atrincherarse. Así que resulta que en la batalla todo no es lo mismo que en un museo.

"Y el arma tiene otra enorme carta de triunfo". ¿No adivinas a qué me refiero? Sí sobre el escudo! Exactamente qué pasa con el escudo. Detrás del escudo te sientes más tranquilo. Puedes dirigir despacio. Las balas de ametralladoras, fragmentos, terrones de tierra toman un escudo, y esto es muy importante. Desde la PTR, ¿cómo tuviste que disparar? Saldrás de la zanja, apuntarás rápidamente, dispararás, tirarás el arma y al fondo de la zanja, mientras que el petrolero de la ametralladora te dispara, o el francotirador se enciende. Luego te despertarás, de nuevo rápidamente dispararás y de nuevo al fondo, si aún estás vivo. ¿Los héroes no son suficientes para ti? Por eso digo que no prevaleció lo heroico en la guerra. Antes de los días heroicos, cuando tu amapola está abierta a todos los vientos, y solo tienes puesto un casco, la sensación es que con una cabra de leche. Los alemanes ganaron en su BTR pesado "Buchs" - pusieron un escudo. Incluso me acuerdo de los faustpatrons, los tenían con un escudo y sobre ruedas.

- Y cuando nos inundamos al oeste, la PTR estaba casi indefensa. Por lo tanto, en el otoño de 1943, nuestra brigada de combatientes se transformó en un IPTAP y nos armó de "adiós, patrias", con un largo cañón. Aquí me encantó este mecánico. Que Es débil? ¡Sí, en absoluto! ¿En comparación con lo que es más bien débil? Antes de la MTR - solo una bestia, no un arma. La perforación de la armadura es muy buena, sí, más una cáscara de fragmentación, un escudo, pero la punta es suave, pero el hombro no duele, pero el mehtyag es un noble - "Fords" y "Bantams" con "Jeeps". No es nuestro servicio aquí, sino un sanatorio genuino ...

Hablamos mucho sobre la guerra. La botella de la mesa estuvo vacía durante mucho tiempo, una lata de rubíes se secó con migajas de pan, pero la conversación no terminó. Pero ya no afectó a la PTR.
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44 comentarios
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  1. Eneas Abril 22 2013 08: 00 nuevo
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    La propaganda funcionó, y la gente tuvo que recibir confianza. De ahí los estereotipos que se han convertido en películas de posguerra sobre la guerra, quemando armada de tanques alemanes con cócteles Molotov, el mismo PTR, cubriendo las ranuras de visualización del tanque con todo tipo de tapas, al final, Panfilov con granadas a la velocidad de los tanques ...
    1. Eneas Abril 22 2013 09: 58 nuevo
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      No estoy en contra de los estereotipos de propaganda: quemaron los tanques con botellas, les dispararon con rifles, arrojaron granadas y arrojaron pastilleros sobre sus cuerpos. Realmente héroes! solo casi todos a título póstumo. Y sobrevivieron simples soldados de huesos negros, que no persiguieron los premios, sino que rutinariamente vencieron al enemigo para sobrevivir por su cuenta, para darle a sus amigos una oportunidad de supervivencia, para salvar a sus familias ... La artillería antitanque, e incluso no sus tanques, destruyeron más que todos los tanques Fritz. Y los artilleros sufrieron mucho en el período 41-43, cuando los alemanes avanzaron. Cuando el nuestro avanzaba, llegó un sanatorio relativo, del que hablaba el veterano ... Aquí en Kiev teníamos un legendario general de artillería antitanque Petrov, murió hace un par de años. Hay muchas leyendas sobre él y sobre chistes militares. Ambas manos fueron arrancadas a un hombre en la batalla, le dieron un Héroe y se encargaron. Y cuando le entregaron la Estrella, según la leyenda, Stalin le preguntó al Petrov sin brazos: ¡Pide lo que quieras! Petrov respondió: ¡Quiero estar en el ejército toda mi vida! Y este teniente sin brazos permaneció en servicio y recibió un segundo Héroe cerca de Berlín (ya había crecido en rango). ¡Y nadie se atrevió a despedirlo hasta su muerte, porque Stalin ordenó! Petrov tenía una sede de residencia cerca de Kiev y un puesto honorario de comandante adjunto (en la Unión - PrikVO, en Ucrania - Fuerzas de misiles y artillería).
      1. Denzel13
        Denzel13 Abril 24 2013 00: 01 nuevo
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        Gracias por el artículo. Buenos recuerdos de una persona digna. Por cierto, es un hecho: los artesanos de PTR lograron derribar aviones. Y ni uno solo.
    2. Vovka Levka
      Vovka Levka Abril 22 2013 22: 46 nuevo
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      Cita: Eneas
      La propaganda funcionó, y la gente tuvo que recibir confianza. De ahí los estereotipos que se han convertido en películas de posguerra sobre la guerra, quemando armada de tanques alemanes con cócteles Molotov, el mismo PTR, cubriendo las ranuras de visualización del tanque con todo tipo de tapas, al final, Panfilov con granadas a la velocidad de los tanques ...


      A través de este alegre patriotismo, un mar de personas pereció. Subestimar al enemigo y sobreestimar sus capacidades conduce, en el mejor de los casos, a pérdidas humanas injustificadas y, a menudo, a la derrota.
      El comandante, el soldado que está luchando, debe saber claramente qué capacidades de combate tienen sus armas y las debilidades del enemigo. La ignorancia de estas cosas conduce a tácticas impropias de guerra y a pérdidas humanas injustificadas.
      El artículo es excelente, más de estos. Y para los veteranos, la gente común que sobrevivió a esto es nuestro arco.
    3. Denis Abril 23 2013 02: 54 nuevo
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      Cita: Eneas
      panfilovtsy con granadas a la velocidad de los tanques ...
      Panfilov también aseguró parte de los tanques con cañones antitanque, no todos con granadas y cócteles.
  2. svp67 Abril 22 2013 08: 34 nuevo
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    Gracias, chicos simples que se convirtieron en héroes. Estaremos condenados si olvidamos lo que has hecho ...
    1. Unclevad Abril 22 2013 11: 03 nuevo
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      "Sí, había gente en estos días ..." Hombres simples que sinceramente cumplieron con su deber. Gracias.
    2. Jinete Abril 22 2013 11: 46 nuevo
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      Seremos condenados si olvidamos lo que has hecho ...


      pero en realidad ¿QUÉ HAREMOS?
      personalmente me parece que YA.
      por lo tanto, cayó sobre la URSS / Rusia.
      la grave desgracia de Gorbachov, el yeltsinismo y el liberalismo actual.

      Intercambiamos el recuerdo de la desgracia UNIVERSAL, y del coraje y la dedicación UNIVERSAL, por jeans y chicle.

      Sin una idea de construcción del estado, corremos el riesgo de repetir el destino de Irak, Yugoslavia, Libia y otros.

      hay tiempo para tirar piedras
      Es hora de reunirlos.
      1. kaprall
        kaprall Abril 22 2013 15: 14 nuevo
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        ¿Por qué agitación? A quien se le enseñó en su juventud a respetar a los ancianos y recordar solo lo bueno, no olvidará a sus antepasados ​​que sobrevivieron a la guerra. Si, y despues ...
  3. hohryakov066 Abril 22 2013 08: 57 nuevo
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    ¡Nunca dejo de sorprenderme el coraje de los soldados de esa guerra! ¡Teniendo un arma que no siempre era adecuada, lograron destruir el equipo enemigo! Pero el hecho de que a los veteranos no les gusta hablar de eso es la verdadera verdad. La mayoría de aquellos con quienes tuve la oportunidad de comunicarme trataron de transferir la conversación a otro tema. Probablemente incluso recordar esta pesadilla es difícil.
  4. omsbon Abril 22 2013 08: 59 nuevo
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    Estas son las historias de soldados comunes más interesantes, de ellas aprenderás algo sobre lo que no está escrito en las novelas.
    ¡Gloria y honor a los veteranos de la Segunda Guerra Mundial! Debemos preservar el recuerdo de su obra para la posteridad.!
  5. Bigriver Abril 22 2013 09: 19 nuevo
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    "... T-3 ordinarios y" Praga ". Tus" expertos "se reirán, ¡vete!

    Pequeño gracioso
    "Tres" es un pequeño tanque muy juguetón, con una reserva incluso algo mejor que la de los "cuatro".
    Recordé una memoria.
    Nuestros perforadores de armadura, al anochecer, dispararon fuertemente contra un par de T-70 que regresaban de la inteligencia.
    No prestaron atención a los gritos y las esteras de los tanques. Los petroleros saltaron de los tanques, rodearon el blindaje desde el flanco y los colgaron al máximo.
    Después del proceso educativo, en los años 70, se encontraron una docena y media de núcleos. Los tanques estaban en movimiento.
  6. Avenger711
    Avenger711 Abril 22 2013 09: 19 nuevo
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    Y lo tomo y le digo que a cualquier persona normal de PTR no le puede gustar


    Es suficiente recordar los temas locales sobre el PTR, cuando cualquiera que señaló que el PTR era casi inútil se equivocó de inmediato, a pesar de las estadísticas oficiales y las órdenes de los comandantes, quienes, si no había suficientes armas, tenían que hacer que la gente muriera y detener los tanques, aunque a costa de eso. pérdida 10: 1. Se incluyen historias de vehículos blindados de transporte de personal con una docena de tanques quemados.

    - Está claro que nos obligaron a estudiar un nuevo material. Bueno, nos dio a un hombre con gafas en un pedazo de papel desgastado, una larga conferencia de que el PTR es un arma poderosa en la lucha contra los tanques alemanes. Que perfora la armadura para que los "cuarenta y cinco" y nunca soñaron. Disfrazarlo es simple, que es más fácil y un montón de todo tipo de comodidades. Luego hablaron sobre las hazañas de los vehículos blindados de transporte de personal cerca de Moscú ... Pero, ¿qué soy para ti acerca de esto? ¡Yo mismo probablemente he leído tales tonterías de propaganda más de una vez! Pero luego creímos en todo esto.


    Esta es la peor propaganda, que tiene sentido durante la guerra, pero para la cual después de la guerra es necesario encarcelar, como por traición, porque la influencia destructiva es bastante comparable.

    Pero no todos golpearon y no todos perforaron. ¡Resulta que incluso el viejo T-26 tenía que poder penetrar desde un "arma fuerte"!


    Obviamente para todos los que están al menos un poco familiarizados con las características de rendimiento de estas niñas, a excepción de los desafortunados patriotas.

    Al anochecer desde medio kilómetro es imposible sacar a un artillero de un PTR de una vista abierta para entrar en un lobeshnik


    En principio, un fragmento podría rayar 20-25 mm, aunque en la práctica incluso un arma de 45 mm con un proyectil que pesa más de kg requiere casi un golpe directo y casi todos los fragmentos vuelan hacia el suelo o en la dirección del vuelo del proyectil, es decir, un poco a la izquierda o a la derecha y el punto de disparo no se verá afectado.

    Otro; los perforadores de armadura son asesinados o heridos de gravedad.


    Lee lo mismo. Tal resultado fue típico incluso en el año 42, cuando Pz-III todavía se conocieron en masa.

    Tanques italianos


    Si pudiera llamarse tanque en ese momento.

    ¿Penetración de armadura? ¿Sabes qué es eso?


    De hecho, el 95% no sabe esto aquí. Aunque si un arma en el pasaporte atraviesa, por ejemplo, 50 mm de armadura, esto significa que en las pruebas de rábano picante sabe qué armadura, una placa de armadura de tal grosor penetró con un 50% de probabilidad. En general, qué suerte, y las consecuencias pueden ser peores que el molesto "no se rompió".

    Y no la oruga, como enseña tu "club".


    A diferencia de WoT, donde los disparos a quemarropa en un mapa geométricamente absolutamente horizontal es una ocurrencia común, y los obuses explotan constantemente los tanques, en la vida real es muy difícil sacar una oruga de un tanque incluso con un proyectil. ¿Cómo puede hacer PTR esto? No puedo imaginarlo, se dañará un máximo de UNA pista. Nuestro 41 ° se quejó del T-34, que la oruga es débil, toma cualquier proyectil, es decir, dañar la oruga con un cañón de 37 mm o incluso 50 mm en ese momento se consideró un defecto estructural, ya que no hay tales quejas en HF, es evidente para su gusli No me importaban los pedos. Y las armas son una línea de fuego más seria, ya que sería más alta.
    1. Bigriver Abril 22 2013 09: 38 nuevo
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      Cita: Avenger711
      ... incluso un cañón de 45 mm con un proyectil que pesa más de kg requiere casi un golpe directo y casi todos los fragmentos vuelan al suelo o en dirección al proyectil,

      ... si un arma en el pasaporte atraviesa, por ejemplo, 50 mm de armadura, entonces Esto significa que en las pruebas de rábano picante sabe qué tipo de armadura, una placa blindada de este grosor se abrió paso con una probabilidad del 50%


      Elipse en la parte delantera y trasera.

      Un poco mal, por penetración.
      Nuestros criterios y los alemanes fueron muy diferentes.
      Entonces, según el sistema alemán, se consideraba que la armadura estaba rota si el 50% de los proyectiles la penetraban, y de acuerdo con el sistema soviético (después de 1940), se requería penetración en al menos el 75% de los casos.
      En la URSS, se creía que la armadura se rompía solo si todos los fragmentos de la BS (sin explosivos) estaban detrás de la superficie trasera de la placa de la armadura.

      Bueno, la distancia es importante. Como regla general, para los cañones soviéticos, divisionales y antitanques (obuses, regimientos, no cuenta), el grosor de la placa perforada en 500 metros era aproximadamente igual al calibre.
      Mucho, por supuesto, dependía de la calidad de la BS. Entonces, un 45-ka, al comienzo de la guerra, no tomó el equivalente de una placa de 500 mm durante 45 metros.
      1. Avenger711
        Avenger711 Abril 22 2013 10: 22 nuevo
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        Prácticamente no habrá retroceso, dentro de un proyectil, a diferencia de una granada de mano abandonada, la velocidad es enorme y los fragmentos vuelan a lo largo de su vector. Bueno, si hay una piedra detrás, una lluvia de proyectiles de un cañón antiaéreo también arrojará un montón de migajas, lo cual es muy peligroso, rebota y en un campo limpio para algunos T-26 con 45 mm, todo es triste. En general, hay un punto interesante, las armas con un calibre de 45 a 75-76 en la historia son bastante raras, bueno, 57 a menos que a veces se encuentren, y a menudo como un arma antiaérea. Aparentemente, 45-50 todavía es lo suficientemente ligero para el transporte, y 75-76 es mínimamente necesario para cualquier acción perjudicial adecuada contra los refugios más simples.

        Un poco mal, por penetración.


        ATP.
        1. Bigriver Abril 22 2013 11: 46 nuevo
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          Cita: Avenger711
          Prácticamente no habrá retroceso, dentro de un proyectil, a diferencia de una granada de mano abandonada, la velocidad es enorme y los fragmentos vuelan a lo largo de su vector.
          Aparentemente, 45-50 todavía es lo suficientemente ligero para el transporte, ...

          Sí, más en el frente y adelante.
          Esto es lo que dice Tácticas combinadas:
          "... Al disparar desde armas de fuego, así como desde morteros y vehículos militares a corta distancia, la elipse se alarga en la dirección del fuego, y cuando se dispara a larga distancia, la elipse se ensancha".

          45-ka (53-K) se obtuvo como resultado de superponer el máximo barril posible (barco soviético) en el carro comprado en Alemania Pak-35/36.
          1. Avenger711
            Avenger711 Abril 22 2013 12: 57 nuevo
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            Bueno, según la velocidad. La elipse de mortero en teoría debería estar cerca de un círculo.

            Un tanque de 45 mm parece ser simplemente perforado hasta el límite de 37 mm con la misma carga, solo para aumentar la masa de una mina terrestre. Pero por sí mismos, tales armas pequeñas parecen deber la proliferación de tanques, mientras que en la artillería comenzaron los calibres principales de 75.
    2. Gahprom
      Gahprom Abril 22 2013 10: 33 nuevo
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      Es suficiente recordar los temas locales sobre el PTR, cuando alguien que indicó que el PTR era casi inútil fue bombardeado de inmediato,
      puede ser que no tengamos nada malo por definición, pero si algo alemán es mejor, ¡eres un maldito alemán!
      1. Jinete Abril 22 2013 12: 12 nuevo
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        Saben chicos, estoy de acuerdo con ustedes dos (bueno, casi)
        ¿Pero no será peor si los halcones / desvaríos de Rezunov comienzan a replicarse masivamente?
        o simplemente una trinchera de verdad como aquí?

        porque entonces muchos dirán, Y CUANDO NUEVE PÉRDIDAS OFICIALES NUEVE?

        Después de todo, tenemos muchas pérdidas de 41 g extrapolando a todos los demás años de guerra.

        Hay un maravilloso artículo sobre PROPAGANDA:
        http://oko-planet.su/first/179737-pobedit-russkih-nelzya-poetomu-nado-unichtozhi
        t.html

        todavía había un discurso maravilloso de uno inteligente y estúpido, pero era obsceno hasta el límite, y fue eliminado del recurso.
        No se perderá la modera salvada por mí.
        1. Estrategia Abril 22 2013 20: 31 nuevo
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          Cita: Jinete
          http://oko-planet.su/first/179737-pobedit-russkih-nelzya-poetomu-nado-unichtozhi

          El enlace por alguna razón no funcionó.
    3. normal Abril 22 2013 17: 44 nuevo
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      Cita: Avenger711
      Esta es la peor propaganda, que tiene sentido durante la guerra, pero para la cual después de la guerra es necesario encarcelar, como por traición, porque la influencia destructiva es bastante comparable.

      Desafortunadamente, el bullicio de uria-patriótico y sombreros y actuaciones abundan ahora. Y están listos para encarcelar a Uryakalki por traición a cualquiera que dude de las cualidades excepcionales "incomparables" de nuestro equipo o del entrenamiento táctico de nuestras Fuerzas Armadas.
      Es imposible demostrar que nos desarmamos con nuestras delicias antes de una guerra futura.
      Así como no estábamos listos para la última guerra, tampoco lo estaremos para la próxima. Solo los captores no reconocen su culpa ni cuándo.
      1. Avenger711
        Avenger711 Abril 22 2013 20: 10 nuevo
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        En general, estaban listos para la última guerra.
        1. Zynaps
          Zynaps Abril 22 2013 21: 02 nuevo
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          a pesar de que el codiciado cuerpo de tanques no se formó, las formaciones carecían de servicios de transporte por carretera, reparación e ingeniería, y el 70% de los tanques eran vehículos blindados obsoletos o agotados? Bueno, la munición para las tropas del primer escalón se demoró en algún lugar de las profundidades del país. sin mencionar el hecho de que los combatientes con los hombros de siete años eran escasos, y el Ministerio de Defensa hasta el verano de 42 ni siquiera podía proporcionar documentos personales a todos los soldados ...

          He aquí de alguna manera las conclusiones de los autores del trabajo "1941 - lecciones y conclusiones" serán más respetables. por validez.
          1. Avenger711
            Avenger711 Abril 23 2013 00: 09 nuevo
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            Desde el estado en el año 30 hasta el estado en el año 41, el progreso es súper enorme. Y cuando sonó la primera señal cuando los alemanes invadieron Polonia, comenzaron a prepararse para una pelea, en particular, el ejército aumentó 2 veces.
            No tiene sentido considerar los tanques, los alemanes no tenían nada más fuerte que el BT-7 y el T-26, otra cosa son las estimaciones de la cantidad requerida de equipo para estos tanques, que se subestimó en gran medida. Por cierto, los alemanes cometieron un error similar y después de la campaña polaca redujeron el número de tanques en la división de 300 a 200.
            Un desastre en la guerra es usual simplemente por definición de guerra.
          2. Alex 31 Agosto 2013 22: 59 nuevo
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            Cita: Zynaps
            70% de tanques fueron vehículos blindados obsoletos o agotados

            Bueno, ¿cuánto puede ... Estas tonterías de Gareyev y sus compañeros ya están sentadas en el hígado? El Pz I alemán, con sus características ridículas, es una potencia astuta y la última (Ausf A se ha lanzado desde julio de 1934, Ausf B - de 1936). Bueno, y Pz II y en general es poderoso, incluso tiene un arma. Y el ritmo del fuego como una ametralladora. Y terriblemente moderno: Ausf A, Ausf B y Ausf C comenzaron a producirse en 1936-37, bueno, justo antes del inicio de Barbarossa. Ya estoy en silencio sobre su número. Pero no le den a Hans Czech "Praga", aún no se sabe en qué lucharían.

            Bueno, nuestro BT-7 es, por supuesto, una tontería (los otros, aparentemente, no valen la pena). Y el recurso se ha desarrollado (con sus lanzamientos ya desde 1937 y todo 5000 con ganchos), y el arsenal de tonterías y, en general, los rusos son gente estúpida y cobarde.

            Bueno, municiones para las tropas del primer escalón permanecieron en algún lugar del país

            Sí, solo para el primer escalón, no en la profundidad del país, sino en la frontera, lo que consiguieron los alemanes.

            Aprende historia, querida.
    4. viejo cohete Abril 22 2013 18: 32 nuevo
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      Cita: Avenger711
      Esta es la peor propaganda, que tiene sentido durante la guerra, pero para la cual después de la guerra es necesario encarcelar, como por traición, porque la influencia destructiva es bastante comparable.

      Su comentario de esta misma propaganda no es diferente, solo arrancado de la realidad, todas estas son teorías.
      Pero en la practica el soldado está luchando no por lo que quiere, sino por lo que dieron, pero por lo general no dan lo que necesitan, sino lo que necesitan.
      Entonces tienes que "activar" la propaganda, pero ¿cómo sin ella haces que un soldado crea lo que no está allí?
      Si el oponente es más fuerte que tú, esto no significa que la lucha sea innecesaria y sin sentido.
      1. marino
        marino Abril 24 2013 20: 27 nuevo
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        Se necesita propaganda, esto no tiene opciones.
        Y para determinar si es "malo" o no, es posible solo después de que todo por el hecho de que realmente se haya llevado a cabo ya haya terminado. E incluso ese no es siempre el caso.

        Recuerdo que en el 87 tuvimos que ir al servicio militar en el Océano Índico. Tuvieron que pasar por el canal de Suez. Se seleccionaron unos 40 marineros y capataces para el PDCC: todos los miembros de Komsomol, candidatos a la membresía del PCUS y excelentes estudiantes de BP y PP. Aprendimos a lanzar granadas, disparar AKM a objetivos en el agua y en profundidades poco profundas.
        Pero además de contrarrestar a los "malvados adversarios submarinos", una de las tareas era evitando a bordo de un barco sus colegas Por la sencilla razón: se suponía que ninguno de los que fueron atrapados por la borda a la orilla cobraban vida.
        Lo sé con certeza: si tuviera que disparar, mi mano no se estremecería. Estaba lista. Afortunadamente, no tenía que hacerlo.

        Esa fue nuestra propaganda. "Loco" o no? En cualquier caso, efectivo. Pero la necesitaban así: todavía no puedo darme una respuesta.
  7. Avenger711
    Avenger711 Abril 22 2013 09: 19 nuevo
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    Diez piezas, o doce tanques, estaban escritas en él. Incluso le presentaron al Héroe, y se embriagó la cara en un volante, le quitó todas sus victorias y lo privó de sus premios en la compañía de penalizaciones. Sí ... Ya ves, y él desapareció. ¿Por qué estoy hablando de él? Y además, nunca abrió fuego contra tanques más allá de 100 metros. Y solo a bordo del tanque de gasolina; o en los bordes de la rueda motriz.


    Es decir, aparte de las tácticas de emboscada de emboscada de fragmentos, cuando te sientas y no te traicionas, incluso si el tanque interfiere con la infantería y el suelo sin cruzar la línea de trinchera, no queda nada. Tenemos en cuenta al mismo tiempo que después de romper la rueda motriz, el tanque solo se detendrá, luego es necesario terminarlo, además, específicamente, el tanque no se apaga de la batalla.

    Aquí, no ha desaparecido nuestro servicio, sino un sanatorio genuino ...


    Si el sanatorio de "adiós patria" ...
  8. Hyppopotut Abril 22 2013 09: 24 nuevo
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    Cinco con un plus para el autor!
    En el cine, pero en los libros, cada vez más heroicos ...
    Pero pocas personas saben sobre el trabajo militar duro ... Todavía estaba en la escuela, no podía entender por qué a nuestros maestros, veteranos, no les gusta hablar de su guerra. Y tenía seis de esos maestros. Y no importa a quién le preguntes, todos callan, e incluso si cuentan algo, sobre sus colegas. ¡Y el cofre es un iconostasio completo! Lo único que aprendí de ellos es que la guerra es algo terrible ... Mi generación recuerda esa gran cantidad de lisiados que inundaron nuestras ciudades ...
    Y se les dio discapacidad solo cuando eran demasiado débiles. Mi abuelo, que se quedó sin una pierna en finlandés, trabajó otros 18 años (tanto en sentido literal como figurado) hasta que se retiró por edad ...
    Una vez más, ¡gracias por la verdad!
  9. Nayhas Abril 22 2013 10: 01 nuevo
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    De alguna manera, el destino me reunió con un artillero que era un caballero de la Orden de la Gloria, comenzó a luchar en 1942, atravesó toda la guerra, un hombre inusualmente sombrío y taciturno, sobrevivió a todos los familiares del apartamento, vivió solo en un apartamento vacío de tres habitaciones. Preguntó cuántos tanques noqueó, dice que tal vez cinco, digo algo pequeño para toda la guerra ... En respuesta, una mirada inusualmente dura, no malvada, pero abrumadora, dice, intenta golpearlo ... Todavía estoy avergonzado de la pregunta.
  10. Avenger711
    Avenger711 Abril 22 2013 10: 10 nuevo
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    y se embriagó la cara en una especie de vuelo, le quitó todas sus victorias y lo privó de sus premios en la compañía de penalizaciones.


    A diferencia de los modernos, un veterano distingue entre una compañía penal y un batallón penal, donde solo los oficiales pueden enviar.
  11. Gahprom
    Gahprom Abril 22 2013 10: 26 nuevo
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    Solo un tanque por arma y eso fue todo. Y no algunos "tigres", sino T-3 y "Pragues" comunes. Tus "expertos" ríen, ¡vete! En su opinión, deberíamos haber perforado el T-3 desde cualquier distancia desde el primer disparo. Sí, y también lo pensamos al principio. Dispararon desde trescientos, como nos enseñaron, y después de cada disparo estaban seguros de que el tanque era un caput. Pero caminó tan bien como él mismo, y no se dio cuenta de que estaba enamorado de él, solo barrió el área con ametralladoras.

    ¿Por qué no me gusta el PTR? ¿Y por qué amarlo? El más largo, más pesado, con una vista abierta, e incluso en el bípode. Pelea cuando dispara para que su hombro después de la batalla a veces se caiga por completo. ¿Cuál es el punto de? Apunta apropiadamente - vete de aquí. Apuntar: solo con las manos, al menos no en peso.

    - ¿Penetración de armadura? ¿Sabes qué es eso? ¿O, como sus amigos teóricos, piensan que para destruir un tanque es suficiente hacer un agujero en su costado? ¿Y si tuviera un agujero? Él no es un barco, y no irá al fondo.

    Qué buen compañero veterano, no distorsiona y no envenena historias, eso a través de tres tigres PTR parpadea.
    Jóvenes neopatriotas, amantes de los contras rojos, por alguna razón están seguros de que los tanques ge alemanes, los alemanes no sabían cómo luchar, y el tanque cosido a través del tanque con PTR.
    no, los niños no eran tan buenos como muestran las películas.
    y PTR de la desesperanza más bien en mi humilde opinión.
    1. Jinete Abril 22 2013 12: 17 nuevo
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      Todavía voy en un eco, en una lluvia.
      Hay tal verdad en kilómetros.

      y aquí la mayoría de las personas adecuadas están sentadas.
    2. Cínico Abril 22 2013 17: 08 nuevo
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      Cita: Gahprom
      Jóvenes neopatriotas, amantes de los contras rojos, por alguna razón están seguros de que los tanques de los alemanes ge, alemanes, y no sabían cómo luchar,

      Muy a regañadientes, o más bien a través del crujir de dientes, cualquier historiador militar responderá _ ¿Y qué pasa con el personal militar altamente profesional del Reich, y con qué instrucciones e ideas militares aplastaron a Europa?
      Y el historiador civil no está satisfecho, si quiere, para contar cómo comenzó y cómo se desarrolló nuestra industria en ese momento.
      recurso
    3. Zynaps
      Zynaps Abril 22 2013 21: 21 nuevo
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      Cita: Gahprom
      y PTR de la desesperanza más bien en mi humilde opinión.


      bueno, los expertos ya han perdido la memoria de que en el campo de batalla todavía hay (y bastante masivamente) objetivos ligeramente blindados que están completamente asombrados por el PTR. que los PTR fueron utilizados voluntariamente en operaciones de asalto por combatientes del ShISB (r) y escuadrones de asalto en batallas urbanas (la defensa de Stalingrado fue un ejemplo), que los PTR tenían gran demanda entre los partisanos, porque los PTR permitieron dañar la caldera de una locomotora de vapor, tanques de combustible, aviones desde una gran distancia aeródromo, prende fuego a las municiones y combustible del enemigo. y por alguna razón, las fuerzas especiales cubanas todavía perfectamente preparadas para la guerra en la jungla llevan consigo 12.7 y 14.5 troncos Mambi-2.

      También tenga en cuenta que solo se da una opinión del veterano. porque también era posible escuchar opiniones completamente opuestas de personas bien merecidas que no se inclinaban a contar historias sobre el deslumbrante corte de tanques enemigos con un sable de caballería.

      claramente hay un miedo al tanque en la historia de una persona. en los recuerdos enemigos, ella también está presente. solo no olviden que, con la falta de PTA, la lucha contra los tanques se convirtió en un avión diferente. De alguna manera, olvidaron que no solo los soldados que perforaban la artillería y las armaduras luchaban con tanques, sino también unidades de ingeniería con la ayuda de huecos, bloqueos, campos minados, escarpes y contra-escarpes en áreas peligrosas. que los alemanes apreciaron mucho el "erizo" ferroviario soviético, que se pinchó en Berlín y Koenigsberg antes de su asalto.
    4. marino
      marino Abril 24 2013 20: 34 nuevo
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      Cita: Gahprom
      Jóvenes neopatriotas, amantes de los contras rojos, ...

      yo pienso que es mejor neopatriotasque neonazis.
      Y contras, aunque desagradables, pero puedes sobrevivir.
  12. Stas57 Abril 22 2013 10: 35 nuevo
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    Muy interesante.
    Gracias.
    He encontrado la opinión de que la bestia de cuarenta y cinco está en manos capaces, y también me reuní con Drabkin.
  13. NektoRU Abril 22 2013 10: 35 nuevo
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    Todavía era un niño cuando mi abuelo me contó cómo durante el ataque con tanques alemanes nuestra infantería dejó sus posiciones y se retiró. Ya no recuerdo los detalles, pero según mi abuelo, el comandante del regimiento (parece que su apellido era Raftopulo o Ravtopulo, luego murió sin saber acerca de la presentación al Héroe), explicaron desde arriba con lucidez lo que sucede al dejar posiciones sin una orden. Entonces el abuelo, siendo el comandante de la batería de mortero, dijo que se sorprendió cuando vio cómo nuestra infantería subía los tanques ... ¡hasta la bayoneta! Que los nervios de los alemanes no podían soportar y arrojaron material al campo de batalla. Como resultado, nuestras posiciones fueron rechazadas. Por lo tanto, antes que nada, la fuerza está en el hombre mismo, en su espíritu, y solo entonces en los brazos ... ¡Gracias al autor por el artículo!
  14. DmitriRazumov
    DmitriRazumov Abril 22 2013 10: 47 nuevo
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    Y la guerra es una cosa difícil. Más bien, parece un trabajo largo y tedioso, y no las incursiones de Ataman Platov con sables calvos.

    Esta es la frase clave en el artículo. Desafortunadamente, la replicación de imágenes militares avivadas por algún tipo de halo romántico no da una idea real de este momento amargo y difícil, que se asocia con millones de pérdidas de las mejores personas, heridas graves que conducen a la incapacidad, el hambre, el frío, la enfermedad ... La victoria tuvo un alto precio. , nuestros abuelos, realizando este trabajo duro y sucio a diario, derrotaron a los alemanes, aguantaron, los apretaron, transfirieron la cresta a la máquina militar alemana.
    1. Jurkovs Abril 22 2013 17: 54 nuevo
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      Konstantin Simonov tuvo una serie de programas de televisión sobre cada uno de los caballeros vivos de la Orden de la Gloria. Un ciclo maravilloso fue, lo siento, no repito. Entonces Simonov llegó a la conclusión de que la guerra es un trabajo muy duro.
      1. Estrategia Abril 22 2013 20: 40 nuevo
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        Precisamente, recuerdo, hubo tal ciclo. Allí, un antitanque recordó la guerra. Cuando Simonov le preguntó cuántos tanques había noqueado durante toda la guerra, respondió: "Siete". Y Simonov, aparentemente asumiendo que esta respuesta fue decepcionante para muchos, explicó que si cada artillero de un arma antitanque hubiera derribado 7 tanques, entonces los alemanes ya no tendrían tanques a mitad de la guerra ...
    2. Kostya peatonal
      Kostya peatonal Abril 28 2013 15: 28 nuevo
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      Es necesario mostrar cada detalle sucio de la guerra, pero solo el que empujará aún más a los jóvenes al deseo de defender su patria, su país, su gente.

      Pero todos estos detalles, incluso si son ciertos, sobre trozos de carne, sobre el horror de la lucha cuerpo a cuerpo, solo intimidan a los jóvenes, y si, Dios no lo quiera, necesitas defender a tu país, todos estos subprogramas funcionarán, el miedo y el pánico ya están derrota práctica. Aquellos. Victoria de inteligencia táctica de un enemigo potencial.

      Y también quiero señalar que los bandidos hacen el trabajo sucio, y el soldado soporta honorablemente todas las dificultades y privaciones del Servicio del Ejército, siguiendo la orden, sirviendo a la Patria.
      1. Cínico Abril 28 2013 18: 57 nuevo
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        Cita: Kostya peatonal
        Es necesario mostrar cada detalle sucio de la guerra, pero solo el que empujará aún más a los jóvenes al deseo de defender su patria, su país, su gente.

        Hmm
        Qué hermoso es retorcido _ los jóvenes impulsarán aún más el deseo de defender su patria
        Lo siento Konstantin, pero de hecho eres un demagogo.
        Entonces, ve a Konstantin, ve y ve, juzgando por el apodo lo más habitual para ti.
        1. Kostya peatonal
          Kostya peatonal Abril 30 2013 14: 51 nuevo
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          Un demagogo es una persona que dice una cosa y hace otra.

          Y mi comentario sobre este artículo se redujo al hecho de que la tendencia de los últimos 20 años ha sido constante y, a menudo, en una crítica injusta de las armas soviéticas. Todo fue lo peor para nosotros: no fueron las personas las que ganaron, ni la retaguardia, ni el comando, ni los científicos e inventores soviéticos, sino "6dl0", que "caminaron" hacia la masacre de millones de NKVD. Según tus palabras, ¿y qué? ¡Nunca estoy de acuerdo con eso!

          En cuanto a mí personalmente, respeto mucho al fabricante ruso, aprecio los mercados rusos y su ayuda, y trato, si es posible, no solo de palabra, sino también de hecho para apoyar al fabricante ruso.

          Y la constante molestia de que todo está mal contigo se parece a una persona que se sienta en una perra, y esta perra se corta a sí misma.
  15. Kars Abril 22 2013 11: 45 nuevo
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    Entrenamiento / identificación de un tanque
    1. Kars Abril 22 2013 11: 47 nuevo
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      _____________ Fritz
      1. Kars Abril 22 2013 11: 47 nuevo
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        ________________________
  16. Amable Abril 22 2013 12: 36 nuevo
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    En mi escuela, el comandante militar era un soldado de primera línea (por cierto vivo hasta el día de hoy, salud para él) era el comandante de un pelotón de tanques en Kursk. Después de muchos años, en una conversación privada, habló sobre rifles antitanque. En defensa, a los petroleros se les dio un pelotón de perforadores de armadura, pero tenían poco sentido de ellos, por lo que a ellos (perforadores de armadura) se les ocurrió este tipo de cosas: 3-4 armas desde diferentes posiciones dispararon al mismo tanque casi simultáneamente, dicen que ayudó.
    1. Gahprom
      Gahprom Abril 22 2013 14: 49 nuevo
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      : 3-4 armas de diferentes posiciones dispararon casi simultáneamente a un tanque, dicen que ayudó

      ¿Entiendes correctamente? generalmente en batalla y dispara a 1 tanque desde varios lados varias personas
      1. Bigriver Abril 22 2013 16: 59 nuevo
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        Cita: Gahprom
        .. generalmente en batalla y dispara a 1 tanque desde varios lados varias personas

        Durante 1942, hasta 30 PTR por kilómetro y medio de defensa. Permitido, en general, concentrar el fuego.
        Estoy aquí, esa es la basura que recordaba. Para Kursk-43, los alemanes comenzaron a examinar sus canales. Y el posicionamiento fue inequívoco: contra el fuego PTR. Entonces, el pequeño agujero, sin embargo, bebió su sangre.
        1. Avenger711
          Avenger711 Abril 22 2013 20: 20 nuevo
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          ¿Y qué, contra los proyectiles ordinarios, un centímetro extra de armadura será superfluo? Es más fácil soldar una placa blindada que rehacer el diseño, construyendo la pared de la máquina en una dirección u otra. Por cierto, deberíamos echar un vistazo cuando aparecieron los acumulativos en nuestro país.
          30 mm del mismo lado contra PTR protegen fácilmente.
          1. Bigriver Abril 23 2013 05: 40 nuevo
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            Cita: Avenger711
            ¿Y qué, contra los proyectiles ordinarios, un centímetro extra de armadura será superfluo? Es más fácil soldar una placa de armadura que rehacer el diseño ... Por cierto, deberíamos echar un vistazo cuando los elementos acumulativos aparecieron aquí.
            30 mm del mismo lado contra PTR protegen fácilmente.

            Se trata de un blindaje espaciado de 5 mm.
            Experimentamos acumulativos en el otoño del 42. Pero, en relación con la imperfección de los fusibles, fueron en 1943 en dosis microscópicas solo para pistolas de regimiento. En troncos largos, a menudo se rompían en troncos.
            Y el COP, con un calibre, no era intercambiable. Solo en 1944 apareció en cantidades comerciales.
            Pero, aquí es interesante, ¡el posicionamiento de la proyección, que hacen los propios alemanes!
            Es decir, ellos mismos argumentan que, en primer lugar, contra PTR.
            Unos 30 mm.
            A 100-150 metros, la bala BS-41 es fácil. Además, la hoja "cuatro" en el área de los rodillos - 25 mm.
            La tarea no es romper :)) sino infligir un efecto de armadura. La bala de 60 g era una mierda con eso.
        2. Zynaps
          Zynaps Abril 22 2013 21: 26 nuevo
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          cerca de Kursk, la batalla con tanques fue asignada a las fortalezas de artillería (cuando los tanques alemanes cayeron en el fuego cruzado de armas). y en gran medida los medios de ingeniería desempeñaron su papel: campos minados, zanjas y otros obstáculos. allí el alcance del trabajo de ingeniería no tenía precedentes.
          1. Bigriver Abril 23 2013 06: 02 nuevo
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            Cita: Zynaps
            cerca de Kursk, la batalla con tanques fue confiada a las fortalezas de artillería ...

            La verdad es tuya.
            Las estadísticas del consumo de municiones de PTR en la fase defensiva encabezan la lista de BAJA.
            0,5 municiones. Con el consumo de armas pequeñas municiones, artillería, mortero en 1,5-2,3 BK.
  17. Jurkovs Abril 22 2013 17: 48 nuevo
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    El artículo me recordó mi propia experiencia. En 1979, estaba en un viaje de negocios a Chapaevsk. La cerveza estaba allí, desde las 6 de la mañana que trabajaba, tuve que usar sus servicios. Una vez que un hombre mayor apareció en una mesa, comenzaron a hablar de esto y aquello. Dejé escapar que decían que era un petrolero (departamento militar), y dijo alegre que era un comandante de tanques durante la guerra. Vamos a sacarlo, como si se suponía que fueran un tanquero en una guerra, pero no dijo nada sobre las batallas. Solo recordaba cuán dolorosamente transcurrió el tiempo antes de la batalla, y cómo después de la batalla toda la tripulación limpió los rastros de carne humana, esto fue lo más difícil de sus palabras. Pero no podía recordar nada sobre la batalla.
  18. Mikhail3 Abril 22 2013 22: 14 nuevo
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    Armas rusas invencibles! Porque tiene la mano rusa. En cualquier otro caso, es un hierro ordinario, con algunas ventajas y muchos defectos, como cualquier otra arma. Y por eso siempre es algo difícil para una batalla mortal reunir fuerza y ​​voluntad. ¡Así que los jefes seguramente enviarán gafas con gafas! Y a menudo no uno, pero él, mrazyuk, se encuentra con tres cajas! Porque los jefes, que creen que un guerrero debe ser ... engañado, no se traducen a Rus. No lo fortalezcan, no lo apoyen y le mientan más abruptamente. "Para elevar la moral". ¡Qué difícil es, todo el tiempo, no solo luchar contra el enemigo, sino también soportar esta mentira podrida!
    1. Kostya peatonal
      Kostya peatonal Abril 28 2013 15: 08 nuevo
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      Se nota muy hábilmente, pero debes ser más crítico, no creer todo. Por ejemplo, los destacamentos del NKVD, que están tan embarrados en artículos pseudo-patrióticos similares, pero nadie pensó que el NPO los había creado, por el contrario, para reducir las pérdidas y salvar la mayor cantidad de soldados posible durante los ataques y ataques.

      Después de todo, se sabe que es peor para un soldado cuando él, en pánico, bajo fuego de mortero y ametralladora, se retira o se acuesta. Entonces las mayores pérdidas.

      Y la propaganda, o más bien la educación patriótica, también puede hacer milagros y salvar vidas, porque es más fácil disparar a las personas asustadas, ¡y un soldado inteligente es un desastre difícil!

      Un tanque fascista está arrastrándose, y todos los bp han sido usados, comandante
      ¡Sargento Ivanov, destruya el tanque!
      -¡Así que no tenemos más granadas!
      Sargento Ivanov, ¡usted es comunista!
      El sargento toma un ladrillo, lo parte por la mitad y dice:
      -Camarada comandante, ¡destruiré dos tanques!
  19. voronov Abril 22 2013 23: 31 nuevo
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    ¡Gloria a los verdaderos trabajadores de la guerra!
  20. bublic82009
    bublic82009 Abril 23 2013 00: 22 nuevo
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    PTR es mejor que nada.
  21. EXA-2
    EXA-2 Abril 23 2013 11: 32 nuevo
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    Buen artículo. Abuelo bien hecho.
  22. xomaNN Abril 23 2013 18: 22 nuevo
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    Maravilloso artículo de mejoras para el hogar. Y el veterano no es un tribuno ostentoso, sino un labrador de esa guerra difícil.
  23. jjj
    jjj Abril 24 2013 01: 16 nuevo
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    Incluso con un arma, un tanque destruido debe ser terminado al máximo. De lo contrario él es usted. Lo malo no es malo, pero los anti-armas dieron algún efecto. Y leer los recuerdos de un francotirador. Así que él era un francotirador alemán que fue capaz de remover solo de un arma antitanque
  24. hormiga
    hormiga Abril 25 2013 12: 20 nuevo
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    No puedo culparlo, pero no llamaría drapuns a todos los que murieron antes que él
  25. hormiga
    hormiga Abril 25 2013 12: 22 nuevo
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    Recuerdo a mi abuelo, él también se metió en la guerra, pero no tenía recuerdos tan pesados.
    1. Ezhaak Abril 25 2013 13: 09 nuevo
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      Cada vez, al leer historias y memorias similares, estoy cada vez más convencido de la exactitud de mi padre, que vino a Berlín. Se negó categóricamente a recordar, mucho menos hablar de la guerra. Y los llevó a cabo al menos dos.
      Y evito escuchar a los narradores regulares de los cuadernos.
  26. Kostya peatonal
    Kostya peatonal Abril 28 2013 14: 52 nuevo
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    Interesante cuando camarada Gorbunkov habló sobre el ataque de 6 tanques, que mataron al nuestro bajo la tuerca, ¿qué quiso decir? Después de todo, resulta que el ataque no se ahogó; no podían quemar un solo tanque, por lo que tuvieron que retirarse, y si les llegaba ayuda, ¿qué tipo de ayuda, soldados más precisos que perforan la armadura, son ellos los que prendieron fuego al único tanque que hizo que los nazis se retiraran?

    Esto arroja una sombra sobre la cerca de toda la historia, lo que sugiere la idea de propaganda oculta remendada bajo la historia patriótica.

    A continuación se muestra un enlace a una tabla comparativa de rifles antitanque, así como fotos y nombres de héroes de armas perforantes, y esta tabla muestra las ventajas de nuestras armas.

    http://www.wio.ru/galgrnd/atrru.htm
    1. Cínico Abril 28 2013 19: 02 nuevo
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      Cita: Kostya peatonal
      A continuación se muestra un enlace a una tabla comparativa de rifles antitanque, así como fotos y nombres de héroes de armas perforantes, y esta tabla muestra las ventajas de nuestras armas.

      Bien bien
      y luego déjame regar los números, qué enciclopedia. Y por los números ya entendí hacia dónde conducía. Él mismo me dio la respuesta a la pregunta que hizo. Quería que confirmara que nuestros PTR eran los más fuertes del mundo. El niño, sin embargo, para ver, e intercambió una cuarta docena. ¡Hasta ahora, no entendía que no eran los tanques PTR en sí mismos los que los tanques alemanes estaban destruyendo! ¡Así que eso!
      1. Kostya peatonal
        Kostya peatonal Abril 30 2013 15: 01 nuevo
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        Además de esto, estoy practicando Wushu desde la escuela, así que entiendo que las armas deben ser una extensión de la mano, sin embargo, los números son cosas obstinadas. Y prevalecen las características de rendimiento de los rifles soviéticos, sin mencionar el rendimiento en el campo.

        Y según sus palabras, se puede concluir que no fueron los tanques los que dispararon, sino los camiones cisterna. Aquellos. era una especie de mano a mano entre petroleros y soldados que perforaban la armadura. Lógica genial!
  27. Alex 1 Septiembre 2013 00: 31 nuevo
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    Fangosa alguna impresión. Por un lado, el hombre es ciertamente un héroe y un modesto guerrero. Y, por otro lado, en él se oye una especie de cólera oculta: se arrastran; a Stalingrado, según las notas; Los eslavos "Urya-I", como el lobo en la caricatura. Sí, y prosvoh amigos de compañeros soldados (los muertos, probablemente) de alguna manera como dice una lección en la calle.
    En general, algo está mal aquí.