¿Vale la pena siquiera atrapar este "Ash"?

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¿Vale la pena siquiera atrapar este "Ash"?

De nuevo, ruido, alboroto, cientos de toneladas de combustible quemado, turbinas rotas y una acústica desquiciada. El resultado es... cuestionable.

Durante cinco días, una fuerza muy importante de barcos de la OTAN intentó localizar al submarino ruso del Proyecto 885M, es decir, el Yasen, que supuestamente perseguía al portaaviones Gerald R. Ford en el Mar de Noruega.




Parece que no hay nada complicado: bueno, ejercicios comunes. Estadounidenses, británicos, noruegos. Estaban realizando algo, aprendiendo algo. Era algo habitual. Lo inusual fue que fueron los estadounidenses del portaaviones Gerald R. Ford quienes dieron la alarma, supuestamente al detectar un submarino nuclear multipropósito de la Armada rusa.

La pregunta es qué vieron/oyeron allí. Los estadounidenses insistieron en que se trataba del submarino ruso Yasen-M, armado con 32 misiles antibuque, además de torpedos. cohetes P-800 "Onyx". Un vecino desagradable.

¿Por qué? ¿Por qué exactamente ahí?



El portaaviones Ford, acompañado de tres destructores: el Mahan, el Winston Churchill y el Bainbridge, realizaba ejercicios en el Mar de Noruega, al oeste de las Islas Lofoten. Las aguas eran bastante tranquilas, pero estaban a menos de mil millas de San Petersburgo, es decir, dentro del alcance de un F/A-18 con algunos misiles, por no hablar de los Tomahawks de los destructores. Obviamente, estos ejercicios no eran simples maniobras, sino que tenían una función de demostración. Una clara alusión a circunstancias sutiles.

Por eso, no sorprende que junto a los representantes de una Armada tan digna, cuyo grupo practicaba opciones para contrarrestar a un enemigo potencial en el noreste, apareciera de repente un submarino nuclear ruso, cuyo propósito directo es dar una lección a esos grupos de barcos de un enemigo potencial.

En general, la presencia de un submarino nuclear multipropósito cerca de un grupo de ataque de portaaviones cerca de las fronteras de Rusia es algo habitual. Podría decirse que es rutinario, como la interceptación de varios aviones de reconocimiento por cazas cerca de sus fronteras. Pero esta vez, los valientes marineros de los países de la OTAN decidieron realizar una demostración de fuerza en forma de un auténtico espectáculo antisubmarino.

Hubo mucho ruido al respecto, pero ¿qué hay de los resultados? Esto es lo que Global Defense News escribe al respecto («Noticias defensa"):

El 26 de agosto de 2025, la OTAN intensificó las operaciones antisubmarinas en el Mar de Noruega tras recibir informes de que un submarino ruso amenazaba al portaaviones estadounidense USS Gerald R. Ford. La Real Fuerza Aérea, junto con fuerzas estadounidenses y noruegas, desplegó P-8A Poseidon en lo que se describió como un estallido de actividad inusualmente grande y sostenido. Se cumplieron todos los objetivos de protección del portaaviones.

En general, es jerga militar para abreviar, pero... En realidad, todo parecía algo diferente. Hubo cierta conmoción por la presunta presencia de un submarino nuclear ruso del tipo Yasen-M en la zona de ejercicios.


Y toda esta vergüenza nerviosa resultó en 29 búsquedas de seis aviones antisubmarinos P-8 Poseidon, una llamada urgente a la zona de la supuesta ubicación del submarino nuclear ruso para dos fragatas antisubmarinas de Noruega y una fragata antisubmarina británica. flota Tipo "Duke". Que, entre nosotros, difícilmente puede considerarse nuevo. Los "Dukes" son buenos buques de ataque, pero como buques antisubmarinos no son muy buenos: los torpedos y helicópteros son bastante efectivos, lo que no puede decirse de los sistemas hidroacústicos.

En total: tres destructores, tres fragatas, seis aviones antisubmarinos, una docena y media de helicópteros, y nada. El mar alrededor de las islas Lofoten estaba en ebullición, pero ni las boyas lanzadas por los aviones, ni los sonares sumergibles de los helicópteros, ni los anunciados sensores de las fragatas clase Fridtjof Nansen (¡y que Dios bendiga a quienes los deseen!), nada dio resultado.


¿Y cuál podría ser el resultado en tal situación? ¡La detección de un submarino, por supuesto! Es decir, los barcos que detectan el submarino lo saben. Y, lo más característico, el submarino también sabe que ha sido detectado.

Esta vez, sin embargo, no ocurrió nada de eso, lo que, sin embargo, no impidió que los estadounidenses declararan muy optimistas: "le dejamos claro al submarino ruso que había sido detectado y que lo más probable es que tuviera que abandonar el área para evitar ser destruido en un ataque simulado".

Es interesante cómo sucedió. Hay muchas versiones de lo sucedido, pero ninguna se publicará, porque es evidente que algo inusual estaba sucediendo en las aguas del Mar de Noruega. No encontraron el barco, pero le hicieron entender que era necesario partir. Y el barco partió, de tal manera que nadie pudo entender dónde ni en qué dirección.

En este punto es hora de plantearse la pregunta: “¿Había un niño?”, porque la situación parece completamente cómica.

En general, reunir semejante escuadrón de barcos y una bandada de aviones y helicópteros no es ninguna broma. Claro que el portaaviones Ford no es un barco con el que se pueda bromear, pero ni siquiera el hecho de que sea el portaaviones más nuevo significa que se pueda cometer semejante error, si es que lo fue.

Bueno, dos fragatas noruegas, una británica, seis aviones antisubmarinos especializados (y los Poseidon son aviones antisubmarinos muy efectivos), helicópteros de las fragatas… Y sí, ¿quién dijo que solo los británicos y los noruegos la fastidiaron? Tres destructores Arleigh Burke con sus sistemas de sonar y helicópteros, ¿qué hacían allí? ¿No vigilaban su portaaviones? ¿Y el propio portaaviones? ¿No había helicópteros en cubierta?


Sí, claro que los hubo. Simplemente no quiero admitir que los mejores regatistas estadounidenses del mundo resultaron no ser mejores que sus colegas británicos y noruegos.

Al fin y al cabo, fueron los americanos los que empezaron a gritar sobre “señales de la presencia” de un submarino extranjero en la zona donde se realizaban misiones de entrenamiento.

Y fueron los estadounidenses quienes decidieron que era el "Yasen". ¿Por qué? Muchos creen que, tras los sucesos en el mar Caribe en junio del año pasado, los marineros estadounidenses desarrollaron una obsesión con los "Yasens".

El año pasado, se produjo un gran revuelo en la comunidad de expertos de los foros especializados estadounidenses. Fue causado precisamente por el submarino Kazan de clase Yasen-M, cuya tripulación logró engañar con gran éxito a los marineros estadounidenses en el mar Caribe.


Permítanme recordarles que el submarino realizó una visita amistosa a Cuba, y tras la visita, la tripulación simplemente practicó diversas maniobras en el mar Caribe. Inmediatamente antes de la visita en el océano Atlántico, la tripulación del Kazán practicó el lanzamiento de misiles junto con el almirante Gorshkov. Esto se denominó "ejercicio de un grupo diverso de buques rusos en el océano Atlántico". Posteriormente, los buques se dirigieron a Cuba, donde realizaron más ejercicios.

Traducción: el barco había estado en movimiento en el Caribe durante bastante tiempo y estaba siendo perseguido por el Almirante Gorshkov, que aparentemente tenía marineros cubanos a bordo que se habrían beneficiado enormemente de dicho entrenamiento.


Luego la fragata partió y durante un tiempo el Kazan entretuvo al grupo de barcos estadounidenses que lo seguían de cerca con sus maniobras.

Por desgracia, en cuanto el Kazán pasó del modo de recreo al de combate, los estadounidenses lo perdieron. Sí, durante un tiempo los barcos estadounidenses lo rastrearon, aunque se observó que no estaba especialmente oculto, pero después de un momento, el Yasen desapareció en las aguas, y todos los esfuerzos estadounidenses no dieron resultados.

En el Mar de Noruega esto ni siquiera fue posible.

Según informes del segmento estadounidense de internet, no se pudo verificar la validez de la señal de los marineros estadounidenses del portaaviones Gerald Ford. Cuatro docenas de vuelos de Poseidon no encontraron rastro alguno del submarino, aunque los estadounidenses aseguraron que el barco ruso se encontraba definitivamente merodeando por la zona de las islas Lofoten.

Esto significa que o bien imaginaron algo que confundieron con un submarino, o Rusia tiene un nuevo submarino que puede hacer lo imposible: esconderse de un grupo de Poseidones antisubmarinos de primera clase que lo cazan.


Pero el Poseidón es un avión realmente efectivo, el mejor que la Armada estadounidense tiene en este aspecto. Pero ambos sabemos que no hemos desarrollado ningún tipo de barco nuevo, y no hay necesidad de hacerlo; los que están en servicio cumplen su función muy bien, y no se puede decir que el Yasen y el Borei sean viejos.

Así que todo gira en torno a la inquietud mental de los marineros estadounidenses del portaaviones Gerald Ford. Y no hay nada que hacer al respecto, ahí es donde todo se dirige. Y, de hecho, no hay razón para sorprenderse: el buque no estaba lejos de la zona de interés de Rusia, y las tareas que se estaban desarrollando durante estos ejercicios sin duda preocupaban, sobre todo, a los propios marineros. Por lo tanto, en cada sombra oscura en el sonar, la conciencia culpable de los soldados estadounidenses les dibujaba la sombra depredadora de un submarino ruso al ataque.

No, el diseño es normal, no hay nada de qué sorprenderse. Todo debería ir según el guion.

Por lo tanto, el movimiento pausado, con la práctica de asestar golpes mortales contra el supuesto enemigo en el este, terminó con lanzamientos antisubmarinos y dardos: el cazador, de alguna manera, se convirtió en presa. Y este carnaval bajo el aullido de los vientos árticos duró cinco días.

Como dicen, no encontramos el barco, pero nadamos y volamos a nuestro antojo.

Y, cabe señalar, esta no es la primera vez que ocurre un circo así. No ahondaremos en el pasado, ahí, en historiasYa hay suficientes persecuciones verdaderamente atrevidas y paranoia absoluta por parte de los mismos estadounidenses y suecos. Basta con mirar los últimos cinco años para entender: este es el cuarto caso.

En 2021 se llevó a cabo una "operación especial" en el mar Céltico. Allí, un barco pesquero sacó del mar una boya radiohidroacústica RGB-1A, utilizada por aeronaves navales. aviación Armada rusa.


Pero sospechaban de un barco que lanzaba estas boyas sin que nadie se diera cuenta. Bueno, nada del otro mundo, pero mientras lo solucionaban, la flota británica estaba alerta, buscando algo en la costa del condado de Cork.

En el Mediterráneo, un destacamento de buques estadounidenses e israelíes persiguió con entusiasmo a nuestro Varshavyanka, el B-237 Rostov del Don. Persiguieron con entusiasmo y entusiasmo, mientras una patrulla conjunta estadounidense-israelí operaba, la cual, tras abandonar los ejercicios, comenzó la búsqueda. Entonces, los Poseidon de Chipre se detuvieron, los británicos se acercaron, y cuando un portaaviones con un grupo de cobertura cayó en el Mediterráneo, resultó que el Rostov del Don había desaparecido y nunca pudieron encontrarlo.

Ya hemos hablado de la “caza” en el Mar Caribe, ahora nos encontramos ante el Mar de Noruega.

Además, la parte británica confirmó oficialmente que no se trataba de una alarma de entrenamiento; supuestamente, los estadounidenses no podían haber cometido un error. Los almirantes británicos son, por supuesto, gente estupenda; no traicionan a los suyos, pero en este caso, yo me preguntaría qué es mejor: hacer que los estadounidenses parezcan unos tontos y lunáticos que ven barcos rusos por todas partes, o admitir que los marineros británicos tienen cucarachas marinas en sus manos, porque no logran encontrar el barco ruso.

Considerando cuántos y qué tipo de recursos estuvieron involucrados, es hora de que los almirantes británicos (y no solo británicos) piensen seriamente qué hacer con estos “fresnos” que son capaces de escabullirse y salir airosos de cualquier problema que se les organice.

Y dado el interés de Estados Unidos en el Ártico, hay algo en qué pensar. Si bien no se puede tomar en serio la parte de superficie de la Flota del Norte, su componente submarino constituye una fuerza de ataque muy sólida, que ahora puede operar no solo torpedos y misiles balísticos, sino también misiles de crucero bastante modernos.


Además, la historia del Yasen no ha terminado. Además de los diez submarinos de esta clase ya planeados, se han encargado dos más. Sí, puede que no podamos construir un portaaviones. Ni un destructor nuclear del tamaño de un crucero. Pero si Rusia decide construir más submarinos nucleares, el mundo entero puede dormir tranquilo: se construirán.

Y la pregunta en sí, "¿Vale la pena buscar a este Ash?", es así... sin respuesta. O retórica.
182 comentarios
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  1. +7
    2 Septiembre 2025 05: 07
    Podrían haberle pasado a los americanos un dron con el patrón acústico de Ash... y no sólo uno... ahora adivinen si era Ash o no. sonreír Lo que
    1. 0
      2 Septiembre 2025 07: 14
      Y esto es lo que escribe la maldita OTAN.

      https://www.highnorthnews.com/en/us-destroyers-norwegian-frigate-patrol-arctic-north-cape-nato-forces-search-russian-attack
      1. +3
        2 Septiembre 2025 17: 16
        Durante cinco días, una fuerza muy importante de barcos de la OTAN intentó localizar al submarino ruso del Proyecto 885M, es decir, el Yasen, que supuestamente perseguía al portaaviones Gerald R. Ford en el Mar de Noruega.

        Era un hipotético submarino "Yasen" de un hipotético enemigo... por eso lo "atraparon", también "hipotéticamente". wassat
      2. +3
        2 Septiembre 2025 19: 42
        Cita: Civil
        Y esto es lo que escribe la maldita OTAN.

        Escriben tonterías sin pulir. Bueno, al menos esto:
        Vamos todos a salir al mar Tres submarinos de ataque nuclear rusos del Proyecto 941 Akula desde su base en Zapadnaya Litsa cerca de Murmansk provocó una actividad continua de aviones de patrulla marítima de varios países escandinavos.

        Estos rábanos aún consideran nuestro Shchuka-B pr.971M como Akulas, por el nombre del primer casco construido en el Lejano Oriente. Por eso, sus Typhoon pr.941 desmantelados navegan en masa, tres unidades cada uno, en la zona de las Islas Lofoten. riendo
        Y sobre los fresnos... silencio. ¿Quizás temen causar problemas a su Armada?
    2. +37
      2 Septiembre 2025 08: 27
      Ojalá pudiera escuchar al menos una vez cómo nuestras fuerzas de defensa antisubmarinas persiguieron a un submarino estadounidense y lo obligaron a abandonar su zona de combate. Pero cualquier ejercicio de búsqueda de nuestro propio submarino en cualquiera de nuestras flotas termina invariablemente con la detección exitosa del enemigo imaginario. Y viceversa, si los submarinistas se entrenan para romper la defensa antisubmarina de un enemigo simulado, sin duda podrán hacerlo... ¿O solo nos dicen a nosotros, gente común, lo que nos resulta agradable? Pero a veces nos enteramos de repente de que los submarinos estadounidenses no desdeñan entrar en el Mar Blanco interior de Rusia, y el Mar de Ojotsk es una vía férrea, donde incluso se puede instalar equipo de espionaje en un cable de comunicación submarino en la bahía de Penzhina, cerca de Magadán.
      ¿Qué tiene de especial este tipo de entrenamiento de la OTAN contra un enemigo real? Nos gustaría entrenar así al menos una vez y con éxito.
      1. +2
        2 Septiembre 2025 08: 45
        Cita: Saburov_Alexander53
        ¿O a nosotros, la gente común, se nos dice sólo lo que es agradable a nuestros oídos?

        Es extraño ver a una persona tan sorprendida por cosas generalmente obvias.

        Cita: Saburov_Alexander53
        Pero a veces de repente descubrimos que...

        En mi humilde opinión, internet es malo y debería estar totalmente controlado. Al menos hasta que crezca una generación capaz de analizar críticamente la información que recibe de él. sí
        1. +15
          2 Septiembre 2025 09: 20
          Hasta que crezca una generación que sea capaz de comprender críticamente la información

          Y tú eres un soñador... ¿De dónde surgirá una generación así y por qué nunca ha aparecido en la historia de la humanidad? Y recuerda, hace poco tuvimos un intento similar con el movimiento "Nashi"... Los liberales nacionales inmediatamente comenzaron a burlarse de ellos, llamándolos Guardias Rojos o Nashistas... Y luego, escándalo tras escándalo, estallaron. Primero, el secretario de prensa R. Schlegel huyó a Alemania. Después, el comisario del movimiento, Maxim Mishchenko, fue a prisión por malversación de fondos. Vasya Yakimenko llegó para reemplazarlo y la música no duró mucho... vive en Baviera con el dinero que "ganó".
          Y el movimiento fracasó por completo con su secretaria de prensa, Kristina Potupchik, quien sustituyó al fugado Schlegel, quien fue inmediatamente acusada de robo. Como resultado, el Kremlin concluyó: «En la nueva configuración política, con los resultados actuales, no se necesitan gopotas jubilosas» y el movimiento se disolvió.
          1. 0
            2 Septiembre 2025 09: 23
            Cita: Saburov_Alexander53
            Y tu eres un soñador...

            Para nada. Me comunico mucho con jóvenes (hasta los cuarenta inclusive), y todos filtran la información de internet automáticamente. A diferencia de... sí
            1. +7
              2 Septiembre 2025 09: 42
              y todos ellos filtran la información de Internet automáticamente.

              Nombra tu número de galaxia y la estrella con el sistema planetario donde "todos tienen... en automático". Pero te creo... Me esforzaré por adentrarme en tu futuro lejano. Simplemente me desharé del filtro. lol
              1. +1
                2 Septiembre 2025 10: 50
                Cita: Saburov_Alexander53
                Nombra el número de tu galaxia y la estrella con el sistema planetario donde "todos tienen... en automático"

                RF, no recuerdo el número de la tintura... Además: me comunico principalmente con gente inteligente y bastante culta. Bueno, así fue la vida. guiñó un ojo
                1. +4
                  2 Septiembre 2025 11: 55
                  Me pregunto dónde está el lugar feliz. También hablé hace poco con gente "no estúpida" y me sorprendió que no se separaran de sus teléfonos; ni siquiera tuvieron tiempo de mirar el pecho de las chicas. Y se las arreglaron para cometer tres errores con una palabra tan "majestuosa" en la valla. wassat
                2. +2
                  2 Septiembre 2025 13: 37
                  ¡Me alegro por ustedes! ¿Pero dónde meter a la mayoría del resto, estúpidos como yo? Nunca desaparecerán y prevalecerán entre ustedes, genios. Y difícilmente vivirán para ver esos tiempos cuando crezca. generación, capaz..."
                  Aquí entiendo la palabra generación en su sentido general, que incluye a TODAS las personas de una determinada edad, y no a los genios. amor lol solicita . Por lo tanto, solicita No esperaremos...
                  1. -1
                    2 Septiembre 2025 13: 43
                    Cita: Saburov_Alexander53
                    Es poco probable que vivas para ver el momento en que "crezca una generación capaz de..."

                    No me planteo tal tarea. riendo

                    Decía que, si bien prevalece el contingente incapaz de filtrar la información, internet necesita control. Y este control, por cierto, ya existe y funciona... solo que no todos tienen la capacidad de verlo. O mejor dicho, no solo todos.
                3. 0
                  21 noviembre 2025 12: 48
                  Cita: Paranoid62
                  Me comunico principalmente con personas inteligentes y bastante cultas.

                  Cualquier estudiante mediocre, como solía decirse, al comunicarse con estudiantes mediocres dirá: me comunico con gente inteligente y culta.
                  Un estudiante C, hablando con estudiantes B, dirá lo mismo que un estudiante B, hablando con estudiantes A.
                  Fue una broma de humor. riendo
                  Pero hablando en serio, claro que hay jóvenes verdaderamente alfabetizados. Pero esto no es gracias a nuestro sistema educativo, sino a pesar de él. Y nuestro Ministerio de Educación está produciendo precisamente a estos analfabetos, constantemente pegados al teléfono, ignorantes y desinteresados. Y, por desgracia, son la mayoría.
              2. SAG
                +4
                3 Septiembre 2025 11: 35
                Nombra el número de tu galaxia y la estrella con el sistema planetario donde "todos tienen... en automático"

                Esto no es la Tierra ni África, querida. Este es el planeta Plyuk, de 215 años, la galaxia Kin-dza-dza en espiral. ¿Entendido?
            2. +1
              2 Septiembre 2025 12: 56
              Cita: Paranoid62
              y todos ellos filtran la información de Internet automáticamente.

              Por supuesto, es un tema bien conocido, se llama SORM. riendo
              Cita: Saburov_Alexander53
              Nombra el número de tu galaxia y la estrella con el sistema planetario donde "todos tienen... en automático".

              No, no es una galaxia ni un sistema. Es un Servicio; su nombre se compone de tres letras principales. El exdirector de este servicio ahora es un alto directivo de nuestro clan corporativo.
              Aunque, por supuesto, cualquier servicio es un sistema. riendo hi
              1. -8
                2 Septiembre 2025 13: 00
                Cita: Zoer
                Por supuesto, es un tema bien conocido, se llama SORM.

                No. Estoy hablando de personas vivas ahora, con las que tengo el placer de trabajar. riendo

                Cita: Zoer
                Allí no hay galaxia ni sistema. Hay un Servicio, sus tres letras principales son el nombre.

                Pasado. Aunque, claro, un cuervo asustado le teme a un arbusto. lengua
                1. +2
                  2 Septiembre 2025 16: 25
                  Cita: Paranoid62
                  No. Estoy hablando de personas vivas ahora, con las que tengo el placer de trabajar.

                  ¡Claro que te creo! ¿Acaso hay alguna duda?
                  Todo esto lo vi yo mismo, ¡este es nuestro secreto!
                  riendo

                  Cita: Paranoid62
                  Aunque, por supuesto, un cuervo asustado tiene miedo de un arbusto.

                  ¿A qué le tienes miedo? Conozco el camino. Me encanta el pastel...
          2. 0
            3 Septiembre 2025 20: 59
            ¿Qué es esta Lista de Schindler de apellidos ucranianos?
        2. +5
          2 Septiembre 2025 10: 23
          Cita: Paranoid62
          Al menos hasta que crezca una generación capaz de comprender críticamente la información.

          riendo o por el contrario, olvidarán cómo hacerlo para siempre.
        3. -1
          5 Septiembre 2025 12: 06
          En mi humilde opinión, Internet es malo y está sujeto a un control total.
          Oh, otro maniático del control ha aparecido.
          Quienes escriben tales cosas suelen pensar que son muy razonables y que este control no les afectará.
      2. +2
        2 Septiembre 2025 09: 13
        Cita: Saburov_Alexander53
        Deberíamos practicar así al menos una vez y con éxito.

        Nos gustaría vengarnos del Kursk. Quizás durante estos ejercicios, los miembros de la OTAN temían un incidente similar, solo que esta vez de su lado.
        1. +9
          2 Septiembre 2025 09: 35
          Nos gustaría vengarnos del Kursk.

          Me interesa saber con quién. Si con quienes lo mataron, poniendo a la Armada de rodillas, uno de ellos fue enviado al Consejo de la Federación, y los demás no fueron encontrados, diciendo: «Se ahogó...».
          ¿Crees que fueron los estadounidenses quienes lo hundieron, haciendo un agujero redondo en el casco con su torpedo? Todos vimos ese agujero; lo dejaron para que lo viéramos, aunque podrían haberlo cortado bajo el agua... Y lo más importante es que los estadounidenses idearon un torpedo interesante: funciona como una perforadora o un taladro, sin explotar como los demás torpedos. Y prepararon uno especialmente para el Kursk, ya que todos los demás torpedos de este tipo hacen un agujero irregular de hasta cuatro metros de diámetro. Compañero lol
          1. -6
            2 Septiembre 2025 12: 21
            Cita: Saburov_Alexander53
            Y lo más importante, los estadounidenses idearon un torpedo interesante.

            ¿Qué tienen que ver los torpedos estadounidenses? Hubo una colisión con otro submarino que observaba los ejercicios. Por eso buscaban nuestros submarinos con tanto celo durante los ejercicios, para evitar una situación similar. ¿Y en tu opinión, el KURSK se autodestruyó por descuido, llevado al borde del abismo por almirantes malvados? Vaya, vaya...
            1. +1
              2 Septiembre 2025 13: 27
              Dmitry, respeto tu opinión, pero me mantengo firme en la mía. Hasta el momento no hay ni un solo dato de colisión, salvo la suposición apresurada del comandante de la flota, Popov. ¿Y qué más podía decir cuando toda la comisión del crucero "Pyotr Velikiy", junto con los compradores chinos de torpedos, sin esperar un radiograma del "Kursk" sobre el disparo exitoso, voló en helicóptero a un banquete con las mesas puestas? Y en el propio crucero, ignoraron el informe de los acústicos que registraron explosiones bajo el agua. Y las explosiones fueron tales que se oyeron a lo lejos, en Noruega, pero no fueron oídas por todo nuestro grupo de barcos que participaban en los ejercicios con el "Kursk".
              1. 0
                2 Septiembre 2025 14: 15
                Cita: Saburov_Alexander53
                Hasta el momento no hay ningún hecho de colisión, salvo la suposición expresada apresuradamente por el comandante de la flota Popov.

                ¿Y qué hay del submarino de la OTAN averiado que llegó poco después, si no me falla la memoria, a una de las bases noruegas? Está claro que el desastre se debió a la explosión de su propio torpedo a bordo, pero no pudo haber sido causado por un simple descuido o precipitación. ¿Por qué humillar así a nuestros oficiales de submarinos? La versión más probable es una colisión con un observador que se escondía; de lo contrario, no habrían chocado. El hecho de que se silenciara es un asunto aparte. Sin embargo, no voy a intentar convencerlos más; aquí los partidarios de los marineros que fueron desairados por los almirantes ya han atacado, y, pobres, probablemente estén presionando los botones equivocados por ello. Ni siquiera quiero hablar de esto, porque es, como mínimo, una falta de respeto a los muertos.
                1. +2
                  3 Septiembre 2025 06: 31
                  Dmitry, me gusta tu visión del mundo y tu patriotismo, con respeto por los muertos. Pero esto no anula la amarga verdad sobre la tragedia del Kursk, así como la anterior del Komsomolets. Lo mejor es leer dos libros sobre sus muertes con un análisis profesional de los eventos y las causas que las acompañaron. Ambos están disponibles para descarga gratuita en internet. Sobre el Kursk, el libro del almirante V. Riazántsev, "Tras la muerte", y, si lo encuentras, el libro del abogado Kuznetsov, "Ella se ahogó". El segundo trata más sobre cómo intentaron ocultar la verdadera causa de la tragedia, falsificaron documentos, intimidaron a los familiares de las víctimas, etc. Este pequeño libro es repugnante, y su autor tuvo que huir al extranjero porque investigó demasiado con acusaciones hasta la cúspide. Pero aquí tienes un análisis muy profesional de nuestro almirante, y especialmente el capítulo 9 sobre la operación de rescate; recomiendo su lectura.
                  Sobre la insensata muerte del singular submarino "Komsomolets", lo mejor es leer el libro del diseñador general adjunto D. Romanov, "La tragedia del submarino "Komsomolets", donde demostró con claridad cómo algunos valientes almirantes lograron ocultar "trapos sucios" y dedicarse a embellecer, salvando así sus vidas. La conclusión de D. Romanov es simplemente despectiva para el comandante y la tripulación del submarino, cuyas acciones durante el accidente solo empeoraron la situación y llevaron a la catástrofe.
                  Y la historia del submarino estadounidense averiado, que supuestamente se arrastró hasta Noruega y Gran Bretaña para reparaciones, surgió en su vergonzosa película de los franceses y fue retomada por algunos de nuestros líderes, encabezados por el Comandante de Flota, para cubrirse las espaldas. Y aparte de esta "astilla", no hay ni una sola prueba de la colisión, y este submarino estadounidense pronto regresó a casa cruzando el océano.
                  Y no voy a denigrar el heroísmo de los marineros de todos los submarinos perdidos; yo mismo fui submarinista y me interesan profundamente estos temas. No confíen en artículos de periódicos e internet ni en la ficción de escritores como Cherkashin, sino que lean los libros de los almirantes Mormul, Chernov y otros, por los que algunos incluso estuvieron en prisión en la época soviética, como el vicealmirante Mormul, quien se atrevió a hablar del caos en la flota.
                  1. 0
                    3 Septiembre 2025 09: 05
                    No tengo ninguna duda de que hay mucha "trapo sucio" en la Marina.
                    También creo que hubo muchos episodios poco profesionales o incluso vergonzosos durante la operación de rescate.
                    Nunca necesité gafas de color rosa para tranquilizarme.
                    Y, sin embargo, me cuesta creer que la verdadera causa del desastre, su inicio, fuera la falta de profesionalismo de los marineros. El submarino, de alguna manera, había sobrevivido antes. Para cometer un error al eliminar una emergencia, primero hay que entrar en ella. Y la causa de tal situación bien podría haber sido un submarino enemigo. Dices que los franceses lo inventaron, ¿qué sentido tiene que hagan esto? Recuerdo las imágenes aéreas de este submarino, ¿son falsas? ¿Alguien ha desmentido oficialmente estos datos? Parece que simplemente los silenciaron. Esta estrategia demuestra la gravedad de los datos. Si hubieran empezado a objetar, a aclararlo, habrían surgido nuevos hechos. En el noveno capítulo, dedicado a la operación de rescate, hay una razón precisa. iniciar ¿Situación de emergencia? Dudo que pueda determinarse después del hecho, tras una explosión de tal fuerza.
                    P. D.: Gracias por el libro, pero dudo que lo lea, porque si hubiera evidencia clara, la habrías proporcionado. ¿Verdad?
                    1. +1
                      3 Septiembre 2025 09: 38
                      Si hubiera habido pruebas claras al respecto, usted las habría proporcionado. [i] [/ i]
                      Al igual que no hay pruebas claras de una colisión con un submarino estadounidense. Pero te gusta más esta versión y no quieres leer otra, a diferencia de mí. Y leí ambas versiones, donde los profesionales simplemente ridiculizaron la versión de la colisión y la huida sin problemas del intruso del área de entrenamiento.
                      Lo que cubrió el submarino estadounidense con una lona es asunto suyo. Pero no existe un solo hecho real sobre la colisión, y personas con conocimiento de causa afirman que, en cualquier caso, el submarino estadounidense se habría hundido hacia adelante, especialmente este "viejo", de casco único, a diferencia de nuestros submarinos, y con un casco de presión el doble de grueso. Quizás no sepan que el grosor de la parte frontal del casco de presión del "Kursk" alcanza los 80 mm, y encima tiene un casco ligero. El grosor es ligeramente menor en los laterales, pero es simplemente imposible que el intruso escape por sus propios medios sin una emergencia. Esto es pura fantasía, sobre todo en medio de una docena de buques de la Flota del Norte que se encontraban en la zona de ejercicios.
                      La alta profesionalidad de la tripulación, y en especial de los torpederos en esta misión, se describe con gran detalle, revelando la ausencia del único oficial familiarizado con este tipo de torpedo de peróxido de hidrógeno a bordo. En su lugar, se colocó a otro que nunca había visto este torpedo, y para su apoyo se contrató a un especialista civil del fabricante. El torpedo permaneció almacenado durante mucho tiempo sin mantenimiento, con las juntas de las tuberías secas. Esto no se revisó antes de la carga; no existen registros estándar en ningún registro en tierra sobre el mantenimiento realizado. Lo que debía hacerse según las instrucciones, pero no se hizo... Es un hecho comprobado. Y entonces tienes razón. Puedes creer cualquiera de las versiones, pero es una lástima que te obsesiones con una y no quieras escuchar la otra. Y no proviene de artículos de prensa y periodistas sensacionalistas, sino de profesionales.
                      1. +1
                        3 Septiembre 2025 09: 53
                        Me has convencido. Gracias.
                      2. -2
                        3 Septiembre 2025 15: 39
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        En caso de colisión, el submarino estadounidense se habría hundido hacia adelante, especialmente este "viejo", de casco único, a diferencia de nuestros barcos, y con un casco de presión el doble de grueso. Quizás no sepa que el grosor de la parte frontal del casco de presión del "Kursk" alcanza los 80 mm, y encima tiene un casco ligero. El grosor es ligeramente menor en los laterales.


                        Recomiendo mucho ver o recordar lo que le pasó al submarino San Francisco cuando chocó contra una roca submarina a una velocidad de 33 nudos...
                        Así que no hay necesidad de repetir tonterías sobre la resistencia de los barcos de doble casco y sus ventajas sobre los de casco único.
                        ¡Es la misma tontería que la de la fiabilidad de los aviones militares bimotores frente a los monomotores, que, según las estadísticas y los hechos, simplemente no existe!
                      3. +1
                        3 Septiembre 2025 15: 47
                        ¿Puedo quedarme en mi delirio en lugar de escuchar tales consejos?
                      4. +1
                        3 Septiembre 2025 21: 07
                        En general, estoy de acuerdo con la versión sobre la dejadez. Y en cuanto a la primera, todos la tenemos debido al carácter ruso. Mucho se da al azar. Y en tiempos de paz, la gente está más relajada.
                        Fue una época bastante turbulenta.
                        Si hablamos de ello a gran escala, en ese momento ya no había oficiales navales en el liderazgo que pudieran informar honestamente, poniendo en riesgo su propia seguridad.
                        Todos empezaron a cubrirse el trasero.
                        Los marineros del Kursk dieron su vida, entre otras cosas, para que hoy haya cambios significativos y más orden.
              2. -1
                3 Septiembre 2025 06: 19
                Cita: Saburov_Alexander53
                No hay un solo hecho de colisión todavía
                o fueron clasificados con urgencia (!), a petición del director de la CIA de visita, para resolver el Casus Belli...?! guiñó un ojo incluidas las fotografías que aparecieron rápidamente de la base naval noruega de donde el sitio de la boya de emergencia del submarino de clase Los Ángeles (!) está cubierto con una carpa, si mi memoria no me falla, en los periódicos "Día" y "Kommersant"...
                Cita: Saburov_Alexander53
                ¿Crees que fue hundido por los americanos?
                ¡bastante! De lo contrario, me resulta difícil explicar cómo en aquellos años, la Marina... En realidad no pagó antes de la tragedia A tiempo y en su totalidad, incluso con los salarios, de repente pudo encontrar rápidamente y con agilidad los fondos para pagar las indemnizaciones a las viudas, "La tragedia de la extinción del incendio", equivalente a la asignación monetaria de un año por adelantado, de los marineros fallecidos (!). Y el llamado "Club de París" acordó condonar la mayor parte de la deuda externa de Rusia, bajo el liderazgo de Estados Unidos. (!)¿Quieres convencerme de que los estadounidenses de repente decidieron pagar por un accidente provocado por un enemigo potencial, en el que no tuvieron ninguna participación? amarrar ¡¡¡Qué nobleza sin precedentes por parte de ellos!!! Lo que
                ¿Recuerdas aquellos tiempos? Las paredes destartaladas de las casas de los marineros (En los informes de Dorenko, inmediatamente después del desastre), y de repente, fondos tan sin precedentes (!) ¿¡Para una compensación...?! Al mismo tiempo, la deuda externa del país no se disparó, sino que comenzó a ser condonada drásticamente por los socios y a caer...!!!
                Y en el hecho de que una de las mejores tripulaciones (Si no el mejor)La Flota del Norte, ¿no sabe manejar torpedos...?! no Me niego a creer (!) hi
                ¡¡¡Esto incluso me suena un poco ofensivo, en relación con los marineros muertos!!!
                hi
                Por lo tanto, por supuesto me perdonarán, señores, por afirmar que...
                Cita: Zoer
                Y hay algo sobre el Kursk, sobre el torpedo y la combustión espontánea. Pero no hay ni una palabra sobre la OTAN.
                pero ...
                Creo que es según Stanislavsky... guiño
                1. +2
                  3 Septiembre 2025 06: 56
                  Vladimir, espero que leas mi respuesta a Dmitry arriba e intentes encontrar otra verdad sobre el desastre del Kursk. Y especialmente sobre "una de las mejores (si no la mejor) tripulación" de la Flota del Norte. Se te pondrán los pelos de punta, o incluso se te caerán, al leer sobre el grado de ruina de la flota en aquellos días y el declive de la disciplina y el entrenamiento de las tripulaciones.
                  Y cuando el comandante de la flota Popov declaró categóricamente al mundo entero que un submarino estadounidense podría ser el culpable del desastre, el director de la CIA acudió urgentemente a nosotros para acallar el escándalo. Y no era la primera vez que recibíamos dinero, no solo de los estadounidenses, sino también de los japoneses, rogando a la URSS y a la Federación Rusa que se ocuparan de la eliminación de los vertederos nucleares en torno a sus bases navales, que amenazaban el medio ambiente y la pesca. Aquí pueden reírse, cuando con una mano nos dieron dinero para nuestros vertederos de basura, y con la otra nos ensuciaron de inmediato con sus vertederos de residuos nucleares en alta mar, en forma de barriles de hormigón infectados.
                  Lea sobre la "denigración" de nuestra Patria por parte de nuestros almirantes y científicos, quienes se atrevieron a decir la cruda verdad. Como dijo D. Romanov, subdirector general de la Oficina de Diseño Rubin: «Si la tripulación del Komsomolets simplemente no hubiera hecho nada cuando se declaró el incendio en el séptimo compartimento, el submarino habría permanecido intacto y no habría perecido».
                  1. +1
                    3 Septiembre 2025 07: 09
                    Pero esto no estaba permitido según las regulaciones y la tripulación hizo todo lo posible para agravar el incendio, inflando el compartimento con aire a alta presión a través de los sellos quemados en las tuberías para soplar las juntas centrales de popa, tratando de nivelar la escora. Y cómo bajaron las balsas salvavidas cuando el barco ya se había puesto de pie sobre sus patas traseras y nadie en la tripulación sabía cómo bajarlas correctamente de los contenedores estándar en el recinto de la timonera. Como resultado, una balsa fue arrastrada por el viento, y la segunda quedó boca abajo, por lo que no todos los que lograron salir del barco pudieron subirse. Pero hubo casi 6 horas en la superficie para tener tiempo de preparar las balsas por si acaso. Para su liberación y despliegue automático (inflado), fue suficiente tirar del pasador e inclinar el contenedor sobre la bisagra ... ¡y listo! Pero nadie en la tripulación sabía o sabía cómo hacer esto y nunca realizó entrenamiento con balsas.
                    1. +2
                      3 Septiembre 2025 07: 37
                      Este ejemplo deja claro que el entrenamiento con la cámara de rescate nunca se realizó, y cuando decidieron usarla, infringieron todas las instrucciones al desacoplarla. Por esta razón, todos murieron excepto un contramaestre, que logró encender el IDA-59M.
                      Puedo informarles sobre cualquier desastre de nuestros submarinos y en todas partes habrá hechos muy desagradables por culpa de la tripulación. Cómo murió el marinero Perminin en el K-219, quien salvó a todos con su acto heroico, incluyendo a los oficiales que no habían logrado apagar manualmente el reactor antes que él... Fueron allí dos veces y recibieron una dosis letal, pero no supieron cómo... Pero él sí sabía cómo y se ofreció a ir solo, violando todas las reglas para tal trabajo. Y el comandante del submarino lo envió solo al compartimento... Y mientras apagaba el reactor, la presión en el compartimento adyacente, de donde salían todos, aumentó, y Perminin no pudo abrir la escotilla de transferencia en el mamparo, y el control central no pudo liberar la presión que soportaba la escotilla. Y Perminin se ahogó vivo junto con el submarino, permaneciendo en contacto con el control central hasta el final...
                      ¿O quizás oíste cómo se hundió el submarino K-429 en Kamchatka mientras se ponía a punto? ¿Y cómo toda la flota, liderada por Gorshkov, salvó a la tripulación? La historia nunca ha visto semejante desgracia: enviar una tripulación sin preparación y que el barco no tuviera suficiente equipo de rescate. En fin, en este barco... Empezaron a recogerlos de todos los demás y en tierra, entregándoselos a la tripulación por la TA y la escotilla de la torre de mando, sin siquiera comprobar la presión de aire en los cilindros del IDA-59M: ¡vacíos! Cómo, al recobrar la cordura, empezaron a buscar un compresor para bombear aire y no encontraron ni uno que funcionara en los barcos ni en la base de Vilyuchinsk. Tuvieron que pedir a constructores civiles un compresor de carretera y transportarlo en helicóptero hasta el barco de rescate... Cómo el heroísmo y la profesionalidad de un contramaestre, Baev, prácticamente salvaron al submarino de una inundación total y permitieron que lo reflotaran, lo repararan y lo pusieran en servicio, solo para hundirse de nuevo unos años después en el muelle...
                      1. +1
                        8 Septiembre 2025 11: 26
                        Con el debido respeto, ¿cuál fue la "dosis letal" y la dosis de qué en el K-219? No se trató de un accidente nuclear. Fue imposible trabajar en las salas de equipos durante mucho tiempo debido a la alta temperatura (50-60 grados). Una vuelta de la llave de control manual de las rejillas de compensación equivale a su movimiento lineal en 7,6 mm. La altura de la parte operativa de la zona activa es de 850 mm. Además, instalar y retirar la llave de control manual de cada rejilla requiere tiempo y esfuerzo.
                        Preminin (no Perminin) fue el último que se sintió capaz de trabajar.
                        Por cierto, más tarde el OKBM de Afrikantov calculó que para suprimir de forma fiable una reacción en cadena de fisión nuclear, era suficiente bajar sólo una rejilla en cada uno de los reactores nucleares.
                        La muerte del marinero fue en vano.
                      2. 0
                        8 Septiembre 2025 13: 57
                        955535, gracias por tu participación en la aclaración del apellido de Preminin. Cometo este error constantemente con su apellido y, en este caso, me di cuenta demasiado tarde, cuando ya no podía corregirlo. Pero en algún otro comentario, me recuperé y lo escribí correctamente. Admito mi error.
                        Pero el almirante Nikolai Mormul y otros autores escriben sobre la presencia de radiación radiactiva que recibieron los dos primeros equipos de rescate enviados al compartimento del reactor. Incluso Wikipedia habla de la amenaza de la radiación; aquí hay un extracto, por falta de tiempo para buscar una cita del libro de N. Mormul:

                        En este caso, la única opción para apagar el reactor era bajar manualmente las rejillas de compensación, lo que requería que la tripulación entrara directamente en el compartimento del reactor y usara manijas especiales para mover las rejillas a la posición deseada. Esto implicaba que recibirían una dosis significativa de radiación, ya que los trajes de protección radiológica a bordo estaban destinados a reparaciones en el sistema de refrigeración del reactor, pero no en la cámara del reactor.

                        Pero agradezco tu comentario, ya que eres un gran conocedor del tema. Gracias por profundizar tanto en nuestra conversación con Vladimir Nemchinov.
                      3. +1
                        8 Septiembre 2025 15: 46
                        Yo mismo serví durante muchos años como comandante de una división de movimiento, incluso en buques del proyecto 667BDRM. La planta motriz allí es, en general, similar a la del buque del proyecto 667AU K-219.
                        No son equipos de rescate, sino equipos de emergencia de la central eléctrica. Hay tres de ellos en estos barcos. Están compuestos por especialistas de la 1,2.ª y la 5.ª división del BC-XNUMX.
                        La cita sobre los trajes de protección radiológica fue especialmente graciosa. En principio, no existen tales trajes. Existe el KZM, un traje marino de protección. No protege en absoluto de la radiación, salvo de la radiación alfa y beta.
                        Si no hubo un accidente nuclear ni radiactivo en el barco, el personal no sufriría sobreexposición mientras trabajaba en el recinto del equipo. Yo mismo solté y levanté las rejillas muchas veces.
                        No leas Wikipedia. Está escrita por aficionados.
                        No creo que Mormul haya escrito semejante tontería.
                      4. 0
                        9 Septiembre 2025 06: 41
                        Respeto y escucho la palabra de un profesional, ¡gracias! Conozco todo tipo de chistes sobre Wikipedia, y especialmente sobre quienes la consideran una fuente fiable. Pero la mayoría de los materiales sobre Rusia que hay allí provienen de nuestras propias fuentes abiertas o están escritos por nuestros autores. Además, los editores de Wikipedia ofrecen a cualquiera la posibilidad de realizar sus propias modificaciones al texto, por supuesto, con su aprobación final. Y en este caso, los editores se reservan el derecho a la censura política. ¿De qué otra manera? Con nuestra Ruvika ocurrirá lo mismo, o incluso peor, donde, por las mismas razones políticas, ocultarán aún más información desagradable para el ciudadano medio.
                        No rebuscaré en los libros de mi biblioteca sobre desastres submarinos para encontrar una referencia a la irradiación de las partes afectadas. No descarto que, debido al tiempo que me llevó leerlo, algo se me haya confundido en la memoria o que se hayan superpuesto imágenes de Hollywood de tripulantes irradiados.
                        Pero después de leer estos libros sobre el accidente del K-219, todavía me confunde qué impidió que los primeros equipos de emergencia apagaran manualmente el reactor y tuvieran que enviar a Preminin solo. No puedo creer que los oficiales regulares no supieran cómo hacerlo. Así que hubo algo especial que les impidió hacerlo la primera vez. ¿Y qué podría haber sido si, después de unos minutos, el marinero lo apagó solo?
                        Y además, resulta incomprensible qué les impidió liberar e igualar la presión en el compartimento adyacente, que apuntalaba la puerta del mamparo. Además, el submarino ya estaba en superficie y había un punto donde liberar el exceso de presión, sin afectar mucho a los demás compartimentos con personas. ¿Temían una mayor propagación de gases tóxicos?
                        Fui operador de radio en el 629A pr, un motor diésel, hace medio siglo, y quizá no recuerde el dispositivo ni la presencia de válvulas en los mamparos para la igualación de presión entre compartimentos. ¿Podría hacerse esto remotamente desde el centro de control central o manualmente en el propio mamparo desde el compartimento, con personal a las órdenes del centro de control central?
                        Cuando leo sobre este tipo de accidentes submarinos, siempre me sorprende la reticencia de los autores a estos matices. Recuerdo que cuando leí sobre el hundimiento del K-429 en Kamchatka durante un ajuste con el sistema de ventilación abierto, aún podía entender cómo se inundó el cuarto compartimento. Pero el agua se filtró a través del sistema hacia el segundo compartimento, donde nadie intervino para salvar el barco, sino que, como si nada, observaron cómo se inundaba. Y solo las acciones con la unidad de control central (tercer compartimento) salvaron la proa del submarino de la inundación total. Intenté averiguar, a través de quienes participaron en este proyecto en el foro de la Flota, qué impedía el cierre manual de los flaps del mamparo. Un oficial me respondió que quizás el sistema hidráulico del accionamiento de estos flaps interfería y nadie supo cómo mover la válvula con este sistema hidráulico a una posición que no interfiriera con el accionamiento manual del flap. La palanca para este control de flaps se encuentra directamente en el mecanismo del propio flap. Recuerdo cómo nos entrenaban en el automatismo en todo tipo de accidentes en submarinos, donde sellar el compartimento era lo primero que había que hacer tras informar al centro de control, y aquí...
                  2. -1
                    3 Septiembre 2025 18: 46
                    Cita: Saburov_Alexander53
                    Y no era la primera vez que nos daban dinero, y no sólo a los americanos,
                    Sí, pero solo para el desmantelamiento de submarinos nucleares (generalmente RTMK y los más antiguos). Y no se gastaron en pagos a marineros y sus familias en la zona empobrecida de aquella época. El mismo caso del accidente del Komsomolets es una clara prueba de ello. (!) ¡No se habló de ninguna implicación yanqui en la tragedia, ni siquiera de cerca! sí Y entonces, de repente, las familias de la tripulación fallecida del Kursk encontraron cantidades colosales de dinero, y el presupuesto no solo no se derrumbó, sino que pudo salir rápidamente de su deuda externa. (!) solicita ¿Tal vez sea solo una coincidencia?

                    Cita: Saburov_Alexander53
                    ¿Por qué deberían los estadounidenses pagar por la pérdida del Kursk? ¿Podrías responder?
                    Ya lo dije arriba, la única razón lógica es esconderse - Casus Belli (!). Es decir, la participación directa del SSN estadounidense en el torpedeamiento y la tragedia (Quizás por miedo, en una situación de estrés, a una colisión, como se suponía lógicamente Los franceses en su película)..!!!

                    Cita: Saburov_Alexander53
                    ¿O tal vez escuchaste cómo el submarino K-429 se hundió en Kamchatka mientras estaba siendo recortado?
                    Leo. Leo mucho, por curiosidad. sonreír
                    Cita: Saburov_Alexander53
                    ¿Y quién será el culpable en caso de una colisión entre dos submarinos bajo el agua?, decía la abuela, es una calle de doble sentido.
                    Ya se habían producido colisiones antes (como ocurrió con el "Moulin Rouge" y el "Kostroma"), pero no había precedentes de ataques (!). Esto permitió que ambos submarinos regresaran a sus bases. Por lo tanto, nadie pagó a nadie. El caso del "Kursk" es diferente si no intentas cerrar los ojos obstinadamente y creer en la versión estrictamente oficial. (!).
                    Y por favor, querido Alexander, sé tan amable y consecuente, que intentes responder lógicamente a una de mis preguntas. (!)Dime, ¿por qué? Hay vídeos filmados en los primeros días. Realizando una operación de rescate al barco, donde solo se muestran los ángulos desde la parte superior delantera de la torre de mando, o desde la popa del submarino. Pero no hay videos desde otros ángulos en internet, y en primer lugar, desde la proa del submarino (¡¿?!). O suponiendo que se haya grabado el lugar, entonces, por supuesto, en su totalidad. (!)Pero solo porque era necesario resolver los problemas para extinguir este incidente, acudió de inmediato nada menos que el director de la CIA, sin duda, en esa situación, dotado de poderes muy considerables (!). Y otro personal... Tenía que mantenerlo en secreto urgentemente. ¿Y la información sobre la "boya verde de emergencia de la OTAN" encontrada cerca...? Al fin y al cabo, la cuestión fundamental de la indemnización por la culpa, y por no mencionar el Casus Belli, debería haberse resuelto de inmediato. Ante todo. Y todo lo demás ya es consecuencia del delito cometido. "tratos de silencio"....
                    Entonces, atención, repetiré la pregunta: "Entonces, ¿por qué no hay ningún vídeo desde otros ángulos del submarino "Kursk", en el lugar donde fue encontrado bajo el agua? ..?! Lo que
                    ¡No pudo haber sido grabado completamente!
                    ...
                    Y, por supuesto, mucho se puede achacar a la negligencia... Por ejemplo, ¿por qué, durante ejercicios tan grandes, con la participación de los mismos chinos, la Armada no cerró con más rigor la zona donde se realizaban los ejercicios? Por ejemplo, no lo desplegó en la aproximación al lugar del ataque con torpedos.8-10 km a lo largo del contorno exterior) 4-5 "Varshavyankas" para evitar/prevenir los SSN curiosos de un enemigo potencial. solicita
                    hi
                    1. +1
                      4 Septiembre 2025 07: 13
                      Vladimir, gracias por una discusión sensata, sin ataques ni insultos, como suele ocurrir en este foro cuando se defiende un punto de vista propio.
                      Espero que hayan leído todo este hilo con mis comentarios a otros chicos, donde se reflejan algunas de las preguntas que surgen sobre el Kursk. Permítanme expresar mi postura inmediatamente...
                      No descarto por completo una colisión (pero no un torpedo) con un submarino estadounidense. Conozco y he leído sobre varias colisiones similares, y aquí cito una en el Mar Blanco, donde un submarino estadounidense quedó tendido en tierra con un agujero y luego logró alejarse. Sé que, tras varias colisiones similares, intentamos negociar con Estados Unidos para que controlara a sus submarinistas y los mantuviera fuera de peligro. En teoría, recibimos garantías de que nunca más ocurriría, pero en realidad todo continuó hasta que nuestros indicadores de ruido submarino y capacidad de sonar prácticamente se estabilizaron.
                      Su argumento sobre los generosos pagos a las familias de las víctimas y la mejora casi inmediata de la financiación para las necesidades de la flota no resulta convincente. Creo más bien que esta catástrofe en el primer año de la presidencia de Putin lo obligó a empezar a hacerlo, como prometió públicamente en una reunión con las familias. Disculpen, pero no puedo considerar esto como mérito del dinero estadounidense.
                      En cuanto a las imágenes de vídeo del casco del Kursk desde todos los ángulos, diré lo siguiente: es sorprendente que nos hayan mostrado algo. Y si no lo muestran, significa que ocultan algo. Es hora de recordar el agujero redondo en el casco ligero, a la derecha, que enloqueció a la gente común, incluyendo a los franceses, considerándolo un agujero de torpedo. Gracias por no caer en esta estupidez o por pasarla por alto. Y esto quiere decir que si fuera necesario ocultar este "agujero de torpedo" (con una perforadora) lol ), entonces habría sido cortado bajo el agua y no se habría mostrado al mundo entero.
                      Admito que tuve dudas durante mucho tiempo. ¿Por qué cortar la sección de proa bajo el agua? Y, más aún, ¿por qué volar sus fragmentos en el fondo y no levantarlos con una grúa? Al fin y al cabo, este es el epicentro de la explosión, donde debemos buscar rastros y la causa del desastre... Pero especialistas competentes explicaron repetidamente, tanto entonces como poco después, que era necesario cortarla por el riesgo de fractura durante la elevación y una sacudida que interrumpiría todo el proceso. Decidieron volar los restos del fondo para proteger las redes de pesca. Todo lo necesario para investigar las causas se examinó bajo el agua, se grabó en foto y video, y algunas partes se cortaron y se sacaron a la superficie para su análisis. Se decidió que no era apropiado levantar secciones completamente destruidas. Quedé satisfecho con estos argumentos de los especialistas.
                      Ya he señalado por qué vino el director de la CIA después del desastre: para desatar el escándalo tras la declaración a la prensa del comandante de la flota Popov sobre la presunta implicación del submarino estadounidense. Quién cultivó la leyenda sobre los 10 mil millones de dólares y difundió esta información entre la gente es un misterio que permanece en el olvido. Aquí tomo un ejemplo tuyo (al filmar todo el casco para una revisión pública) y "exigir" la presentación de documentos financieros... ¿No los tienes? Así que puedo asumir que no pasó nada. Y esto es una patraña lanzada por los mismos franceses... ¿No se te ha ocurrido quién y cómo informaron tan detalladamente a algunos franceses de la prensa amarilla que, antes de todas las comisiones e investigaciones, filmaron y publicaron un documental donde contaban "toda la verdad" sobre el desastre? ¿No puedes compararlo con la misma basura francesa "Charlie Hebdo", que también va por delante de la locomotora en busca de sensaciones? ¿Y te crees a estas ranas? Es tu derecho...
                      Ahora, sobre la "boya verde" supuestamente atrapada en esta zona... Como escribieron posteriormente personas cultas, las boyas de emergencia de los submarinos estadounidenses tienen un color completamente diferente, al igual que las boyas similares en todos los submarinos del mundo: son rojas y blancas o naranjas y blancas. Pero claro, atraparon algo más, pero no una boya de un submarino. Era el almirante Popov quien necesitaba urgentemente encontrar información sobre la participación estadounidense para cubrirse las espaldas. Habría sido mejor que explicara por qué se llevó a toda la comisión del crucero a un banquete sin esperar un radiograma de control del Kursk, o cómo todos ignoraron el informe de los sonaristas sobre dos explosiones en la zona de ejercicios y fueron a celebrar un acuerdo exitoso con los chinos.
                      ¿Hablas en serio sobre un cierre más completo de la zona con un montón de barcos y "Varshavyankas"? ¿Para qué hacer esto y gastar dinero y recursos adicionales? Incluso si supusiéramos que los miembros de la OTAN supervisarían los ejercicios como siempre y en todas partes, esto es lo más común en todas las flotas. Y ya he contado aquí cómo ningún lanzamiento de entrenamiento de torpedos y misiles contra mi submarino en el Mar de Japón pasó sin ahuyentar a los "pescadores japoneses" del campo de entrenamiento. Tienes una idea equivocada sobre las posibilidades de un cierre completo de una zona en aguas neutrales. Lee las normas de la Organización Marítima Internacional sobre libertad de navegación y distancias entre buques, y no hay ninguna norma para los submarinos si están sumergidos.
                      Veo que te has formado una opinión sobre el desastre del Kursk únicamente a partir de periódicos e internet. No me importa, y también he leído, leído y visto todo esto. Pero intenta comprender un poco más lo que almirantes honestos, investigadores e incluso el escandaloso abogado Kuznetsov escriben al respecto. Comprenderás la magnitud del colapso de la flota en aquel momento y te sorprenderá cómo todos nuestros demás barcos y buques no se hundieron. Y quizás incluso encuentres una explicación plausible para los rumores sobre que la CIA dio 10 mil millones a nuestra flota, que se ha convertido en una amenaza para la humanidad no por su poder, sino por su catastrófico estado y mantenimiento. —¡Toma, 10 mil millones! ¡Pónganse en orden!
                      1. 0
                        4 Septiembre 2025 20: 04
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Vladimir, gracias por una discusión sensata, sin ataques ni insultos, como suele ocurrir en este foro cuando se defiende un punto de vista propio.
                        En esta parte es mutuo (!) También disfruto comunicarme con alguien educado, y en cierto modo incluso es posible. más competente profesionalmente mirando las cosas, en busca de un objetivo (y no sólo emocional !) percepción. hi Pero lamentablemente no lograste convencerme completamente en el análisis de los acontecimientos ocurridos. solicita Estoy tratando de mirar el tema de manera integral y usando la lógica (!).
                        Lo siento si en tu opinión esto es demasiado directo y lógico. guiño Comparar eventos según el momento en que ocurrieron. hi
                        ...
                        Más adelante en los artículos:
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Про Cierre más completo del área con un montón de barcos y "Varshavyankas". ¿En serio? ¿Por qué hacer esto y gastar dinero y recursos adicionales? ¿Con qué propósito?
                        En mi opinión, la respuesta es obvia. Si era importante impactar a los chinos, como posibles compradores potenciales (Algunas tecnologías de armas militares, basadas en los resultados de tiroteos de demostración ...?!) la cuestión de la seguridad de los ejercicios (y aún más (!), Conocer los hábitos de los oponentes potenciales, ignorar las advertencias ?!), en tu opinión parece “poco saludable y caro”...?! guiñó un ojo En ese caso, parece que resultó: "¡El resultado es obvio!"... ¿no? (Recalco que mi justificación en este caso se basa en la lógica directa).

                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Espero que hayas leído todo este hilo con mis comentarios a otros muchachos, que reflejan algunas de las preguntas que surgen sobre el Kursk.
                        Leo todo, y no sin interés. hi

                        Cita: Saburov_Alexander53
                        No descarto por completo una colisión (pero no torpedeando) desde submarinos estadounidenses.
                        De acuerdo, parece más lógico. "Si no hubiera habido torpedeos, no habría habido pagos colosales" ... !!! (Bueno, ¿para qué pagar si no hay? ¿Casus Belli directo?!, solicita que la Federación Rusa podría probar fácilmente de inmediato). Incluso mediante la publicación Imágenes de vídeo completas tanto de la boya de emergencia de la OTAN como de la proa del barco, donde la causa del impacto del torpedo externo y la muerte del submarino podría ser realmente visible, comprensible para cualquier profano, y no solo para especialistas estrechos (!) (!) De lo contrario, ¿por qué mantenerlo en secreto? Lo que ¿Cómo se puede realizar un examen del tubo lanzatorpedos que causó el "supuesto accidente"?, si quedó bajo el agua???!
                        ¿No te parece extraño? Incluso en una de las series de ficción, sobre el submarino de la Flota del Mar Negro (Me resulta difícil recordar el nombre de la serie a simple vista., - Lo siento Lo que Pero ahí, en la fotografía del camarote del capitán, se ve claramente que la película se rodó en "Alrossa", por la foto que apareció en el encuadre, con el característico aspecto de las hélices (perdón si me expresé mal, no sé cómo explicarlo). Así que ahí, En caso de emergencia, antes de disparar torpedos (La temperatura en el tubo torpedo subió !), al abrir la cubierta exterior, ¡la tripulación lo arroja inmediatamente al mar! ¡Salió en las películas! (!)Ni siquiera quiero admitir la idea de que los marineros del Kursk podrían haber sido (Lo siento, pero soy más tonto que una locomotora de vapor. (!), y no hacerlo). Incluso si no hubiera sido posible expulsar el torpedo al comienzo de la situación de emergenciaLa tapa exterior abierta del tubo del torpedo habría dirigido la energía de la explosión desde el exterior (!), pero no hacia el casco del submarino... (!)
                      2. 0
                        4 Septiembre 2025 20: 05
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Veo que usted se ha formado una opinión sobre el desastre del Kursk únicamente...
                        guiados por la lógica directa, al comparar eventos en el tiempo (!) Esto no se refiere solamente a los pagos que aparecieron repentinamente (!) en la pobreza (en ese momento ¡RF con una enorme deuda externa!), pero también con la llegada del director de la CIA, y con qué bruscamente empezaron a “amortiguar” (ser censurado), todas aquellas opiniones que no coincidían, con "la versión oficial de los hechos aprobada desde arriba", lo cual, perdón, pero en mi opinión, Riazantsev, es simplemente - "firmado" ...
                        Es decir, era necesario encontrar: "una opinión experta suficientemente alta y autorizada" (Y si no me falla la memoria, está relacionado con la flota submarina, y su opinión permitió a las autoridades (!), para referirse a él, apoyándose en su autoridad), y así nació el libro: "Tras la muerte" (!)
                        Admito que no fue solo a Riazántsev a quien le propusieron escribir semejante obra, sino... Pero él fue uno de los que aceptó. guiño
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Vladimir, tienes razón sobre la resistencia de los materiales y la durabilidad del tubo de torpedos, que debe soportar la explosión de un torpedo en su interior.
                        Gracias, al menos aquí, por la lógica sólida. (!). hi
                        No recuerdo quién (si Riazantsev u otro, pero en una de las películas-vídeos-investigaciones de la tragedia de Kursk, que coincide con la versión oficial de los hechos, se quedó tan atónito que soltó una frase, algo así como: Los submarinos del Proyecto 949A, "Antey", están tan mal construidos que, al disparar una salva desde un tubo lanzatorpedos, no cierran los mamparos entre el primer y el segundo compartimento, lo que provoca un exceso de presión en el primero. Y además de YouTube, incluso mostraron este video de investigación en Channel One y VGTRK...(!) sonreír
                        ¡En lo que a mí respecta, es el colmo de la desvergüenza hablar semejantes tonterías sobre nuestra escuela de diseño!
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Ryazantsev escribe que la comisión llegó a la conclusión de que el torpedo explotó cuando el aparato estaba seco y la tapa trasera aún no estaba cerrada.
                        Querido Alexander, ¿cómo logró llegar a tal conclusión? ¡Si el primer compartimento delantero no se levantó!. Es decir, causal (¡¡¡incluso según la versión oficial!! ¡¡¡el lugar de la explosión!!!), bueno, es simple no pudo ser examinado y sometido a examen..??? ¡¿Cómo lo lograron?! No parece... "pura tontería" ¡¿?! Supuestamente volamos el lugar y la causa de la explosión, basándonos en los principios "seguridad nacional", ¡incluso antes de llegar a la opinión categórica de que así era?! amarrar Lo que
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Es decir, el torpedo aún no estaba completamente preparado para el disparo y toda la fuerza de la explosión se dirigió hacia el compartimento. Al tratarse de un maniquí de entrenamiento normal sin ojiva, la explosión no fue fuerte, pero provocó un incendio en el compartimento y la explosión de todos los demás torpedos en los bastidores.
                        Ya ves, querido Alexander, (Aunque no soy un buceador profesional.) pero estoy profundamente convencido de que La explosión de incluso un torpedo enemigo de combate (!) no provocó la detonación de todos los torpedos en los bastidores del submarino.De lo contrario, no habría nada que volar más tarde, después de que se levantara el Kursk.Cuando la sección de proa sumergida restante del primer compartimento explotó) ... !!! Y la explosión de un maniquí de entrenamiento (sin la ojiva del explosivo principal) habría tenido consecuencias aún menores que un torpedeo, y no habría requerido un secretismo tan estricto. guiñó un ojo
                        ...
                        No quisiera ofender a nadie, querido interlocutor. (!) hi
                        Os pido que penséis en una sola circunstancia (Ya que no puedes responderme ni siquiera a la pregunta sobre la ausencia de imágenes del submarino desde otros ángulos.), pero ¿has notado que:
                        - Los crímenes más monstruosos y grandiosos, los gobiernos de todos los países del mundo sin excepción (!), se esconden detrás de regímenes - "¡¡¡Ultrasecreto!!!", y bajo los lemas sobre, - "¡Hecho en interés de la seguridad nacional!" guiñó un ojo
                        Lo mismo ocurrió con las Torres Gemelas en los EE.UU. y con los tubos de ensayo en la ONU, antes del ataque a Irak y, por venganza, en el primer caso chechenio, por decirlo suavemente (bueno, personalmente, la historia con el azúcar de Riazán durante los ejercicios... no ) digamos que no me da ninguna paz (!)
                        Si vamos aún más allá... la cuestión se vuelve debatible. ¿Pudo haber sido peor o mejor? ¿Y cómo podríamos haber actuado de otra manera en esa situación? ... Y así sucesivamente... Lo que No estamos hablando de eso ahora. (!) guiñó un ojo
                        Simplemente te lo expresé (anoté mis pensamientos desde mi punto de vista, guiado, repito, solo por la lógica y la comparación de los hechos de aquella época). guiño
                        ¿Para quién está "cuál verdad/falsedad está más cerca"...?! solicita
                        Añadiré sólo una frase de la famosa novela de Yulian Semyonov: "¡Una pequeña mentira engendra una gran desconfianza!" .
                        Como interlocutor me pareció usted agradable (Nada menos que Timokhin, Andrey de Chelyabinsk, etc.) .. !!! Con esto, me quito el sombrero y mis respetos, como interlocutor. (!)
                        hi
                      3. -1
                        5 Septiembre 2025 06: 46
                        Vladimir, continuemos... Admito que, hasta que me puse a leer libros y artículos sobre Riazántsev, Chernov, Kuznetsov y Romanov (sobre los "Komsomolets"), también admitía la versión de una colisión con un submarino estadounidense. Pero una colisión accidental, no un torpedo. Semejante estupidez en tiempos de paz, y especialmente con el colapso y la dominación del régimen proestadounidense de Yeltsin en nuestra política, del que aún se consideraba protegido, simplemente no pudo haber ocurrido. Bueno, usa tu loable lógica: ¿por qué habrían disparado un torpedo contra el Kursk en la zona de ejercicios designada, tras colarse en ella? Esto sí que sería un "Casus Bally" con la amenaza de persecución y respuesta de todo el grupo de la Flota del Norte. ¿Qué habría llevado al comandante de un submarino estadounidense a disparar un torpedo contra el Kursk? Si siquiera registraron el lanzamiento de un torpedo desde el Kursk, para eso vinieron, adivinando el propósito de los ejercicios con el lanzamiento del nuevo torpedo... ¿Qué tiene de especial este evento como para disparar al Kursk, incluso si accidentalmente se encontraban en la trayectoria del torpedo? Pero lo cierto es que el Kursk no disparó, solo se preparaba para disparar... Entonces, ¿por qué y con qué motivo? La historia aún no ha conocido un solo caso de tales ataques con torpedos en tiempos de paz, y todos los comandantes tienen un millón de prohibiciones y restricciones al respecto. E incluso cuando nuestros medios escriben sobre la colisión del K-19 en el Mar Blanco con el submarino nuclear Gato, atribuyendo al comandante el deseo de lanzar un torpedo, esta estupidez fue ridiculizada por todos los submarinistas, especialmente por el Mar Blanco, que consideramos un mar interior, y Estados Unidos nos ignora. Ningún submarinista permitiría un ataque así, ni siquiera si nuestro submarino llegara a Manhattan. La perseguirán y le lanzarán granadas de ruido, obligándola a emerger, pero jamás la alcanzarán con granadas activas. Esto ocurrió incluso durante la Crisis de los Misiles de Cuba, al borde de la guerra, donde obligaron a nuestros submarinos a emerger, se acercaron a ellos a una distancia inferior a la establecida por el MMP, no tocaron a nadie y les permitieron salir libremente, tras recargar sus baterías.
                      4. 0
                        5 Septiembre 2025 07: 40
                        De lo contrario, no habría nada que volar más tarde, después de que se levantara el Kursk.

                        ¿Y cómo llegas a esas conclusiones? ¿Es solo tu imaginación o recibes información del espacio, de la "mente universal"?
                        ¿Entiendo bien tu frase de que si todos los torpedos en los bastidores hubieran explotado, el Kursk no habría sido más que escombros hasta la popa? Hemos escrito cosas aún peores, e incluso lo contrario... Que un solo torpedo en el costado del Kursk no es suficiente, si no es nuclear, para que hubiera resistido un solo ataque así y no se hubiera desmoronado. La gente escribe y piensa de todo...
                        Los expertos evaluaron la fuerza de la explosión de todos los torpedos a bordo y la reconocieron como equivalente al grado de destrucción, donde la onda expansiva destruyó no solo el primer compartimento, el más resistente, sino que, como un pistón, movió el mamparo con el segundo compartimento, aplastando todo su interior... Y en ese momento se detuvo o, más precisamente, salió. ¿Y por qué no debería creer en esa conclusión de los expertos si no entiendo nada al respecto? ¿Lo entiendes o simplemente te lo parece?
                      5. -1
                        7 Septiembre 2025 07: 04
                        Esto no se refiere solamente a los pagos que aparecieron repentinamente (!) en la empobrecida (¡en aquel momento Federación Rusa con una enorme deuda externa!)

                        Los pagos a los familiares eran ciertamente cuantiosos para aquella época, y algunos incluso recibieron apartamentos para reasentarse desde el norte. Pero la suma total, en conjunto, para un país como la Federación Rusa es absolutamente insignificante... ¿Y cómo pudo un evento así convertirse en un argumento para la intervención de la CIA y EE. UU., como si sin el dinero estadounidense el país no hubiera encontrado...? Dime, ¿acaso los pagos a los asesinados en la SVO ahora también se hacen a expensas de otro país? ¿No te parece gracioso que manipules o repitas estas tonterías de la prensa amarilla?
                        Pero he llegado a conclusiones aún más odiosas: que solo gracias a este dinero de la CIA, finalmente pudimos establecer bases submarinas en nuestras flotas. Y hay quien lo cree...
                        ¿Por qué no le dieron dinero a Gorbachov tras el desastre del submarino K-219 comandado por Britanov, sino que solo hicieron una película estúpida y sin talento en Hollywood, "Octubre Rojo"? Pero también corrió la versión de una colisión con el submarino estadounidense "Augusta", que supuestamente destrozó un silo de misiles, lo que provocó un incendio en el compartimento. Y muchos, como usted con el "Kursk", siguen creyendo en la implicación de EE. UU. en ese accidente... E incluso citan el hecho de que el "Augusta" fue atracado para reparaciones después... Ya no se sabe quién inventó este "hecho", pero en realidad resultó que fue atracado solo dos semanas después del suceso... Y antes de eso, navegó el océano a la perfección y cumplió con su cometido. E incluso el propio Britanov no rehuyó esta versión, para justificarse.
                        ¿Por qué tuvo que justificarse? ¿O acaso no te mostraron toda nuestra vergüenza en ese barco bajo su mando? No, incluso con toda la "Glasnost" declarada por Gorbachov, la verdadera razón se le ocultó al pueblo, es decir, a ti y a mí también... ¡Ay, ay, ay!... ¡Qué mal lo hicieron!
                        Pero quienes lo necesitaban descubrieron rápidamente las razones e incluso quisieron llevar a juicio a Britanov. Pero entonces salió esta vergonzosa película, donde el comandante fue presentado como un héroe y el primer oficial como un traidor... Y nuestro gobierno no siguió el ejemplo del héroe creado por Hollywood, que salvó a la humanidad de la Tercera Guerra Mundial. No lo juzgaron y simplemente lo descartaron.
                        El hecho era que había una fuga en este pozo, algo que todos a bordo conocían desde hacía tiempo, y el pozo vecino incluso había sido puesto fuera de servicio un año antes por la misma razón. Pero entonces se arriesgaron, cargaron un misil y entraron en modo autónomo, drenando periódicamente agua del pozo a la bodega... Pero la fuga empeoró y, en un momento dado, perdieron la pista, y el misil en el pozo fue aplastado por la presión exterior. Los componentes del combustible se mezclaron y se produjo una explosión en el pozo, con parte del combustible expulsado al compartimento...
                        Y luego todos conocen la hazaña del marinero Sergei Preminin, quien logró apagar el reactor él solo y salvó a la humanidad de una catástrofe nuclear con contaminación oceánica. Pero pocos se preguntan: ¿Por qué un simple marinero apagó el reactor él solo? ¿Cómo llegó la situación al punto de que el comandante del submarino Britanov envió a un marinero SOLO a realizar el peligroso trabajo que los oficiales de misiles debían realizar como parte de una brigada?
                        Ni a usted ni a toda la nación se les mostró (ni se les contó) este detalle de los acontecimientos, pero no hubo agitación en el país por la traición a las autoridades, etc., a pesar de toda la glásnost declarada. Y lo cierto es que los oficiales no pudieron apagar el reactor manualmente. Se enviaron dos equipos y ninguno de los dos supo (¿no sabían?) cómo hacerlo... Todos recibieron una dosis letal de radiación, pero no completaron la tarea.
                        Y entonces se ofreció un marinero, el recluta Seryoga Preminin, quien sabía exactamente cómo hacerlo manualmente. Quizás, tras dos intentos fallidos previos, el mando del submarino ya había madurado para comprender la causa. El marinero fue allí con el propósito de hacer lo que se le había encomendado, y lo hizo, a costa de su vida. Pero no murió por radiación, sino que se ahogó junto con el submarino, encerrado en un compartimento. Las malas lenguas en la flota decían que nadie podía encontrar la manera de igualar la presión que surgía en el compartimento adyacente (desierto), que apuntalaba la compuerta del mamparo del reactor. Y Preminin simplemente no tenía la fuerza suficiente para abrir este mamparo. El submarino había estado en la superficie durante mucho tiempo y esta presión podía liberarse fácilmente en cualquier lugar... pero por alguna razón no se hizo y el héroe murió.
                        ¿Por qué digo todo esto? Porque mucha gente aquí cree y repite que la tripulación del Kursk, la más preparada, no pudo haber permitido el accidente del torpedo, y por lo tanto, los estadounidenses tienen la culpa.
                      6. 0
                        5 Septiembre 2025 06: 17
                        Vladimir, ¡gracias! Intentaré refutar tus argumentos.

                        Subrayo que mis justificaciones en este caso están dictadas por la lógica directa.
                        Diré de entrada que este argumento es mediocre, en referencia a tu lógica. Cada uno tiene su propia lógica, y no es necesariamente correcta. Por lo tanto, sugiero no insistir, sino ceñirse a los hechos. Y lo más importante es que no existe ni una sola prueba sobre la colisión, y especialmente sobre el torpedeamiento del Kursk. Puedes pensar que este hecho se oculta a propósito, y estás en tu derecho.
                        A continuación, insiste una vez más en la falta de una grabación de vídeo completa del casco del submarino, y en especial de la proa. Permítame responder que existe y que se realizó con precisión milimétrica y en formato 3D de alta resolución, disponible en la tecnología de aquel entonces... Pero se ofendió porque no se la mostraron en la caja tonta, ¿y con base en eso saca sus conclusiones? ¿Y quiénes son usted y quién soy yo para exigir que se muestre esta grabación?
                        Y además. ¿Qué te hace pensar que no levantaron y examinaron todos los tubos lanzatorpedos en la orilla? ¿Y si los cortaron y los levantaron, pero, una vez más, no te dijeron ni te mostraron nada?
                        ¿Por qué comparar directamente algunas versiones de situaciones de emergencia con los torpedos de una película si no se sabe con certeza qué sucedió en el Kursk? Pero uno creyó de inmediato a la prensa amarilla de los sapo, quienes de alguna manera descubrieron "toda la verdad", la causa y los culpables, casi antes del desastre. Sus mentiras baratas sobre la "boya verde", inexistente en ninguna armada del mundo, o la parte del casco cubierta con lona del submarino estadounidense, son simplemente lógica descabellada y manipulación para encajar en una versión ficticia.
                        Sobre el lanzamiento de un torpedo de emergencia al mar, una acción completamente correcta que a veces ocurre, y para ello los torpederos tienen todas las instrucciones sobre cómo y qué hacer. Y cuando el almirante V. Ryazantsev asume una variante del desarrollo de los acontecimientos, escribe que probablemente simplemente no tuvieron tiempo de empujarlo y explotó con la tapa interior del tubo de torpedos abierta. Hay mil razones para que esta tapa estuviera abierta... Quizás, al preparar el torpedo para el lanzamiento, descubrieron que "no obedecía" las órdenes y fue necesario extraerlo al compartimento y observar... En cualquier otra situación, si este torpedo hubiera explotado con la tapa trasera cerrada, o por cualquier impacto externo en la proa del submarino y el tubo de torpedos, nada fatal le habría ocurrido al "Kursk". Todos los diseñadores y almirantes afirman esto, refutando la causa de la explosión por una colisión frontal.
                        Vladimir, me di cuenta de que no has leído el libro de V. Riazántsev si lo acusas de complacer a las autoridades. Es todo lo contrario: sufrió acoso durante diez años y se prohibió tácitamente a todas las editoriales publicar su libro. Donde simplemente critica la mafia del almirantazgo que se ha desarrollado en nuestra flota, especialmente en la Flota del Norte. Y muchos no pudieron perdonarle esto y comenzaron a desprestigiarlo, encontrando defectos e imprecisiones en el texto. El conocido M. Klímov, un gran experto en torpedos, lo desprestigió especialmente, aferrándose a nimiedades, pero sin refutar la versión principal con la explosión de este torpedo. Esta sucia discusión, o más bien riña, se desarrolló entre ellos en aquel momento en los foros de "Flota" y "Avtonomka", donde se atrevieron por primera vez a publicar su libro. Allí recibió numerosos consejos prácticos y correcciones de oficiales expertos y especialistas civiles de la planta. Los incluyó en su versión editada del libro, que una pequeña imprenta de San Petersburgo finalmente se atrevió a imprimir. Y la mayoría de los oficiales honestos se pusieron del lado de Riazántsev, mientras que Klímov fue finalmente vetado y expulsado de ese foro por su carácter escandaloso y pendenciero.
                      7. -1
                        5 Septiembre 2025 09: 21
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Por eso, te sugiero que no la presiones. Pero apégate a los hechos.
                        ¿que fueron clasificados y no entregados? guiñó un ojo ¿Cómo podremos mantenerlos?
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Y lo más importante es que no existe ni una sola prueba de una colisión, y mucho menos del torpedeamiento del Kursk.
                        lógico. Después de todo escondido, (haber robado o sustraído) evidencia material Durante la investigación de un crimen, ya no será posible probar el delito y presentar una acusación razonable (!). sonreír
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Y cuando el Almirante V. Ryazantsev asume un escenario para el desarrollo de los acontecimientos, escribe que PROBABLEMENTE es, simplemente no tuvieron tiempo para sacarlo a la luz.
                        guiñó un ojo Es decir, son las suposiciones de Ryazantsev., "blanqueando la versión oficial", ¿están dispuestos a interpretarlo, nada menos, - como un "HECHO confiable" ...??! amarrar Bueno ¿cómo es eso posible? solicita
                        Por cierto, el señor Klimov, con todo su (como dices "escándalos") una persona muy inteligente (!), aunque es conflictivo en las discusiones. guiño
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Y aún más. ¿Qué te hace pensar que no lo planteaste? y no lo examinó en la orilla, ¿Todos los tubos de torpedos? ¿Y si los cortaran y los levantaran?
                        amarrar Bueno, decídete ya...
                        ¿Y si lo eliminaran?
                        - ¿Es esto una suposición tuya o un hecho? guiño Bueno, en serio (!) sonreír
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        ¿Eres sólo tú o estás recibiendo información del espacio desde la "mente universal"?
                        Bueno, es mejor abstenerse de la grosería (!). guiño como ellos dicen, - "Uf, es una pena ser así" guiño
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Y los expertos especialistas evaluaron la fuerza de la explosión de todos los torpedos a bordo y la reconocieron como equivalente al grado de destrucción, donde la onda de choque destruyó no solo el primer compartimento, el más duradero, sino que como un pistón movió el mamparo con el segundo compartimento, aplastando todo el interior del segundo compartimento...

                        Esto es lógico cuando un torpedo impacta en un bastidor de torpedos, lo que provocó la detonación de varios torpedos del submarino Kursk (Y luego, lo más probable es que no todos, de lo contrario no habría nada que explotar más tarde, después de su ascenso.). sí Y aquí está la explosión de un torpedo de entrenamiento (¡Lo que significa sin ojivas con explosivos!), y además ubicado en un casco robusto del TA, difícilmente podría haber provocado la detonación de torpedos de combate en los bastidores del barco. ¡Y una destrucción tan terrible, destruyendo casi de inmediato el primer y segundo compartimentos!, privando al barco, entre otras cosas, del control y el mando. sí
                      8. -1
                        6 Septiembre 2025 08: 50
                        guiñó un ojo, es decir, está dispuesto a aceptar las suposiciones de Ryazantsev, "encubriendo la versión oficial"...
                        Comparo todas las versiones y me inclino por la más fiable... Pero enseguida caíste en la trampa de la prensa amarilla y no te puedes librar de ella. Pero esta es tu decisión, si confías más en todo tipo de ranas que en los especialistas.
                        Y sobre M. Klimov, apoyaré tu descripción de él tres veces, como un excelente especialista en BC-3, y siempre leo sus materiales con gusto. El resto lo dijiste tú mismo y estoy de acuerdo. Pero tú no estás al tanto de esa disputa en el foro "Fleet", y yo sí, e incluso recibí inmediatamente mensajes con salpicaduras de él si no estaba de acuerdo con algo o expresaba dudas.
                      9. 0
                        5 Septiembre 2025 07: 16
                        Añadiré una vez más sobre el cierre de la zona de ejercicios, aunque ya he escrito sobre ello tres veces, que ningún cierre impide la presencia de buques y embarcaciones extranjeras en la zona bajo su propio riesgo. Y todo lo que podemos hacer para contrarrestar dicha penetración es disparar bengalas a los buques de superficie y granadas de ruido a los submarinos. Y en la zona de ejercicios había suficientes, e incluso varias veces más, buques de la Flota del Norte para semejante espectáculo. En principio, ¡¡¡UNO!!! pequeño buque de patrulla o torpedero habría bastado, como en el lanzamiento de torpedos habitual. Y solo por el bien del espectáculo y la presencia física de los compradores chinos, enviaron allí un grupo EXCESIVO, liderado por el buque insignia de la flota. ¡Y eso no les basta! Traslademos toda la flota allí y también traigamos algunos del Báltico para apoyar el espionaje estadounidense... Oigan, despierten y frenen sus fantasías y deseos... Perdón por la grosería, pero esto no encaja en ningún sitio. ¿Quién sabe mejor dónde y cuántos buques de guardia hay que enviar? Estás abarcando demasiado, intentando ir a lo seguro a posteriori, con tu razonamiento desde el sofá. Piensa en lo que propones.
                      10. -2
                        4 Septiembre 2025 20: 20
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Lo admito, tuve dudas durante mucho tiempo. ¿Por qué cortar la nariz bajo el agua?
                        buena y saludable pregunta (!)

                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Después de todo, este es el epicentro de la explosión, donde debemos buscar rastros y la causa del desastre...
                        ¡¡¡Absolutamente exacto!!! sí

                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Sino Los especialistas expertos lo han explicado muchas veces. Luego y un poco más tarde,
                        ¿Y qué debían hacer estos especialistas letrados si su opinión no encajaba en la interpretación oficial (!), y, en consecuencia, en el acuerdo de confidencialidad de los secretos de Estado? (donde la opinión puede ser cualquiera de las dos "oficial" o - "no correcto" ..!!). guiño
                        ...
                        Te escribí un poco antes, -
                        Cita: Nemchinov Vl
                        Te pido que pienses sólo en una circunstancia (ya que no eres capaz de responderme ni siquiera a la pregunta sobre la ausencia de imágenes del submarino desde otros ángulos), y ¿has notado que:
                        - Los crímenes más monstruosos y grandiosos del gobierno Todos los países del mundo sin excepción (!), se esconden detrás de regímenes - "¡¡¡Ultrasecreto!!!", y bajo los lemas sobre, - "¡Hecho en interés de la seguridad nacional!"
                        guiño
                        hi bebidas
                      11. 0
                        5 Septiembre 2025 07: 01
                        Vladimir, de todo lo que has dicho solo tengo una conclusión: te ofende que no te hayan mostrado todo lo que te gustaría ver...
                        También he hablado un par de veces aquí en el foro. ¿Por qué, en 3.5 años de SVO, nunca nos han mostrado imágenes de nuestros satélites de reconocimiento que confirmen la destrucción de las instalaciones ucranianas, y en particular de Yuzhmash, tras el ataque de "Oreshnik"? Sin embargo, en todas partes muestran esas imágenes solo de satélites enemigos, reproduciéndolas de medios enemigos. ¿Y por qué a EE. UU. no le da vergüenza mostrar "tres agujeros" en los talleres de Yuzhmash desde "Oreshnik", pero nosotros no podemos?
                        Ah, ¿qué empezó entonces en el foro? Incluso me ofrecieron "las llaves del apartamento donde está el dinero...", insinuando que exigía demasiado y que no podíamos desclasificar las capacidades de nuestros satélites de reconocimiento óptico. Luego ofrecí mostrar imágenes de nuestros satélites civiles que monitorean la superficie terrestre, que muestran fácilmente incendios e inundaciones con suficiente detalle y escala... Pero incluso aquí hubo gente lista que decidió que sin permiso del Estado Mayor, no se podía mostrar a civiles... Pero no pido que se muestre la destrucción de nuestras instalaciones, solo las instalaciones enemigas, que, repito, el propio enemigo no teme mostrar... para su propio perjuicio... Bueno, ¿después de esto quieres que se te muestre la cara del "Kursk"? ¿Por qué? ¿Y quién eres?
                      12. -1
                        5 Septiembre 2025 09: 59
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Vladimir, de todo lo que has dicho solo tengo una conclusión: te ofende que no te hayan mostrado todo lo que te gustaría ver...
                        ahahah sonreír
                        Como lo expresó uno de los clásicos:
                        - Decir la verdad es fácil y placentero. No siempre es verboso. Y solo una mentira requiere explicaciones complejas y espaciales... guiño

                        Cita: Saburov_Alexander53
                        Bueno, después de esto, ¿quieres que te muestre el rostro del Kursk? ¿Por qué? ¿Y quién eres?
                        riendo Y realmente, ¿cómo puede un estado justificarse ante sus ciudadanos? Mejor dicho. Silenciado por el régimen de "alto secreto" !! ¿Quiénes son ellos para saber la verdad? guiñó un ojo Debemos asumir que somos chusma (Y nos convertimos en ello inmediatamente después de que terminan las elecciones. ¡Rendirse cuentas a los votantes es inaceptable!, ¡y amenaza los principios de "seguridad nacional"...! guiño
                        ...
                        Mi querido interlocutor, - Alexander (!).
                        Nuestra discusión, una vez más, me recordó una escena de mi película favorita: "Ese mismo Munchausen", sobre qué es la verdad (donde Churikova lo formuló muy breve y precisamente, - "...¿Y a qué verdad te refieres..?") . https://youtu.be/fMzvVlaOaKw.
                        sonreír
                        Así que me atrevo a preguntarte: - "¿De verdad crees que la VERDAD es lo que actualmente se considera como verdad?!" guiñó un ojo
                        hi
                      13. 0
                        6 Septiembre 2025 08: 26
                        Vladimir, no naciste en nuestra galaxia... Y no hay países en la Tierra donde te digan TODA la verdad. ¡Y el ejemplo de Munchausen es perfecto! Solo que no entendiste la idea del guionista Grigory Gorin, quien solo enfatizó las realidades de la vida, en contra de los sueños del barón. Pero como mensaje y llamado a la sociedad a decir la verdad, esto es algo normal para los escritores, los gobernantes de nuestras almas. Pero vivimos en el mundo real, "donde nada es como realmente es".
                        Ya lo entendí. No leíste el libro de V. Ryazantsev ni de muchos otros expertos; de lo contrario, no habrías soltado lo que soltaste sobre él. De hecho, fue oprimido por las autoridades y la mafia del almirante por la verdad que se atrevió a decir. Y durante muchos años nadie se atrevió a publicar su libro. Mucha gente, incluido M. Klimov en aquella disputa en los foros, lo acusó de ocupar un puesto en el cuartel general de la Armada en Moscú en ese momento y, por lo tanto, al igual que otros, tiene responsabilidad. Y no se justificó mucho, aunque afirma que se sentía como una "oveja negra" en el cuartel general de la Flota del Pacífico, con el dominio abrumador de los almirantes de la flota del Norte (criminal).
                        El fiscal Ustinov ordenó elaborar la versión oficial de las autoridades, y además de la conclusión oficial, también escribió su libro sobre la investigación fiscal. Pero Ustinov, como funcionario del gobierno, recibió la orden de emitir una versión sin buscar chivos expiatorios, tarea que, obviamente, le encomendó el propio presidente. Putin era plenamente consciente de la magnitud del colapso del país, y de la Armada en particular, debido a la culpa del Estado. No quiso desquitarse con los chivos expiatorios directamente culpables, reconociendo la culpa común de todas las autoridades. Y Ustinov cumplió al pie de la letra con la tarea asignada. Todos los culpables directos fueron retirados discretamente o se convirtieron en diputados, y nadie fue encarcelado...
                        Pero el abogado Kuznetsov, quien asumió la defensa de los derechos de los familiares afectados, decidió investigar más a fondo. Como abogado, tuvo acceso a ciertos documentos clasificados que demostraban la culpabilidad específica de la mafia del almirante al frente de la Armada, sumida en la corrupción y encubriendo todos los fallos de la flota. Pero rápidamente lo silenciaron, lo acusaron de populismo y de andarse con rodeos. Y decidió hacerse un nombre a costa del dolor de los familiares, incitándolos a protestas colectivas y cartas. Asustado, huyó al extranjero, donde escribió su libro "Ella se ahogó...", usando una cita ampliamente difundida en los medios. No sé si es posible encontrar y descargar su libro ahora, pero yo lo logré y lo tengo en mi colección.
                        Admito que leer libros profesionales escritos en lenguaje naval por los almirantes Riazántsev y Chernov resultará difícil para el ciudadano medio. Se hace demasiado hincapié en los detalles técnicos y las instrucciones para los submarinistas, sin conocerlos, no será posible comprender plenamente las razones que llevaron al desastre. Y Riazántsev enfatiza precisamente esto, cuando el incumplimiento de todos los requisitos para el entrenamiento de la tripulación, el encubrimiento de los desalentadores resultados de las inspecciones y las pruebas aprobadas por las tripulaciones, el estado técnico de los buques ante la falta de la financiación necesaria... Todo esto condujo a lo inevitable, y así sucedió...
                        Tengo curiosidad por preguntar: ¿no te parece extraño que todos se vieran tan afectados por el desastre del Kursk, mientras que todos los demás desastres submarinos anteriores fueron más pacíficos? ¿Y por qué entonces no hubo tanta avalancha de críticas al gobierno, pero aquí todos enloquecieron...?
                        Es que ha llegado el momento en que todos tienen vía libre para hablar, sobre todo contra los estafadores y la prensa amarillista. Y se han divertido, ganando puntos con sensacionalismo y chismes extraídos de la nada o lanzados por los culpables directos en busca de un enemigo externo. Y tú también has caído en esta maldad y te obstinas en alardear de ella, completamente inconsciente de que no hay un solo hecho relevante sobre una colisión, sobre un torpedeo en tiempos de paz y rodeado por una docena de barcos de la Flota del Norte, algo que incluso da risa... ¿No recuerdas todos los incidentes pasados ​​en el mar con colisiones e incluso embestidas deliberadas (desplazamientos) o disparos contra un intruso inglés en retirada cerca de Crimea? Ningún comandante de barco lanzaría un torpedo por miedo, ni siquiera si uno le impactara desde el enemigo. Para Koza es evidente que nadie haría algo así ni siquiera en sus aguas territoriales, y mucho menos en aguas neutrales, donde se encontraba el Kursk. Solo a Popov se le habría ocurrido para justificar de algún modo su desgracia con la comisión zarpando hacia un banquete, sin siquiera esperar un radiograma del Kursk.
                        Imagínense, la comisión estaba allí específicamente para demostrar el disparo de este torpedo, pero nunca ocurrió... ¿Y qué les dijo Popov a los chinos, llevándolos a una fiesta antes de la hora? ¿Resulta que les mintió sobre el disparo exitoso y posiblemente hizo pasar las explosiones submarinas grabadas como el objetivo alcanzado?
                        Leed el relato minuto a minuto de los acontecimientos que realiza Ryazantsev y comprenderéis cómo escribió la orden que recibió de las autoridades.
                2. 0
                  3 Septiembre 2025 16: 07
                  Además de lo dicho, ¿por qué deberían los estadounidenses pagar por la pérdida del Kursk? ¿Podría responder? Obviamente, ignora que el FMI no se aplica a los submarinos cuando están sumergidos. Y resulta que, formalmente, cualquier submarino estadounidense o de otro país tenía todo el derecho a estar en esta zona de aguas neutrales. Incluso si esta zona se declarara "cerrada" a la presencia de otros buques y embarcaciones, incluso las suyas, durante los ejercicios. ¿Y quién será el culpable de la colisión de dos submarinos bajo el agua?, dijo la abuela por dos. En este caso, los estadounidenses podrían fácilmente atribuir la culpa al propio Kursk y no tendríamos derecho a compensación. ¿Ha visto usted personalmente una transferencia de dinero de la CIA para el Kursk o ha oído hablar de la OBS?
                  Pero podrían haber dado 10 mil millones, como le dieron antes a Yeltsin, y haber desembolsado inmediatamente esas dádivas, por ejemplo, en los proyectos Sakhalin-1 y Sakhalin-2, con su contenido colonial.
                  1. 0
                    3 Septiembre 2025 16: 18
                    Recuerdo cuántas veces nuestro barco y todos los barcos de nuestra división salieron a lanzar torpedos o misiles al polígono de tiro en el Mar de Japón, y cada vez, varios "pescadores" japoneses esperaban en el polígono a bordo de cerqueros, equipados con todo tipo de antenas. Se acercaron a nosotros antes y después de la inmersión, grabándolo todo en video y olfateando el aire. Nuestra lancha patrullera de escolta solo pudo asustarlos con bengalas de señales y, Dios no lo quiera, disparar una munición real en su dirección. Esto causaría un escándalo internacional inmediato en aguas neutrales, libres para la navegación. Así que el "Kursk" se hundió en aguas neutrales, donde cualquier barco enemigo tenía derecho a estar, siempre que no se acercara a menos de la distancia establecida por la MMP de dos cables.
                3. +1
                  3 Septiembre 2025 21: 12
                  Teoría de la conspiración.
                  Ya lo habíamos escrito con claridad. El caos y la situación general del sector marítimo, con la escasez de recursos como telón de fondo, son más duros que cualquier enemigo.
                  Dinero
                  No hubo dinero de la fuente que se suponía debía pagar
                  Como el servicio financiero de la flota o el Ministerio de Defensa.
                  Pero siempre ha habido, hay y habrá un fondo de reserva para estos casos.
                  ¿Te acuerdas de Chernóbil?
                  También hubo un día en que las cosas empezaron a ponerse calientes.
                  Y en este caso lo más difícil no es encontrar dinero para todo esto.
                  1. -1
                    3 Septiembre 2025 21: 52
                    Cita: nznz
                    Teoría de la conspiración.
                    Sí, lo es. Suelen explicarle todo lo que dice la "versión oficial" que se acepta (y necesario !!), en vista del carácter jorobado de sus inconsistencias y del silenciamiento de lo obvio... sí

                    Cita: nznz
                    ...ya escribieron con claridad y el estado general de todos los asuntos marítimos en el contexto de la falta de dinero
                    o tal vez, -
                    Cita: nznz
                    Encontrar dinero no es lo más difícil
                    amarrar Eh, ¡ojalá pudieras decidir...! guiñó un ojo
                    Y en cuanto a qué, -
                    Cita: nznz
                    ...esto es más duro que cualquier enemigo.
                    Entonces me atrevo a decir que se trata más de la versión oficial, más bien... Lo que Ya que te empuja a creer que la escuela de diseño de construcción de submarinos soviéticos dependía exclusivamente de estudiantes C en la materia de resistencia de materiales. (!), ¡¿y no pudo calcular en particular la explosión de un torpedo de peróxido de entrenamiento, en el tubo de torpedos...?! guiñó un ojo No me corresponde a mí convencerte. guiño Bienaventurado el que cree...(!)
                    sonreír
                    Me pregunto cómo lograron examinar el TA no elevado que explotó desde dentro... ¿Y por qué no hay un video submarino de esa misma sección de proa, del primer compartimento? solicita Saber no es un régimen secreto "no deseable", y - teoría de la conspiración..(!) guiñó un ojo
                    Bueno, que así sea. ¡Qué lástima que la gente no pueda resucitar!
                    hi
                    1. 0
                      4 Septiembre 2025 07: 37
                      Vladimir, tienes razón sobre la resistencia de los materiales y la durabilidad del tubo lanzatorpedos, que debe soportar la explosión de un torpedo en su interior. Esto se considera necesariamente durante el diseño, y esta opción se analiza con gran detalle en el libro del almirante V. Ryazantsev. Es importante comprender que lo que salva al barco de una explosión tan anormal no es tanto la resistencia del aparato en sí, sino la cubierta frontal, relativamente suelta y sostenida por presión externa, hasta que el aparato con el torpedo se llena de agua de mar antes del disparo.
                      Riazántsev escribe que la comisión concluyó que el torpedo explotó cuando el aparato estaba seco y la tapa trasera aún no estaba cerrada. Es decir, el torpedo aún no estaba completamente preparado para el disparo y toda la fuerza de la explosión se dirigió hacia el compartimento. Al tratarse de un maniquí de entrenamiento convencional sin ojiva, la explosión no fue fuerte, pero provocó un incendio en el compartimento y la explosión de todos los demás torpedos en los bastidores.
          2. 0
            3 Septiembre 2025 16: 31
            Me interesa saber con quién. Si con quienes lo mataron, poniendo a la Armada de rodillas, uno de ellos fue enviado al Consejo de la Federación, y los demás no fueron encontrados, diciendo: «Se ahogó...».

            ¡Es comprensible! ¿No está claro por qué le cortaron la nariz al Kursk?
            1. +1
              4 Septiembre 2025 08: 31
              ¿En qué tipo de verdura se cortó la nariz del Kursk?

              No está satisfecho con la versión oficial de los diseñadores y rescatistas. ¿Por qué fue necesario cortarlo? Todos los escombros estaban sujetos al larguero de la quilla. Decidieron que podría no resistir y romperse durante la elevación. Habría un fuerte impacto dinámico en los mecanismos y aparejos de elevación, lo que podría provocar que el resto del casco cayera al fondo. Una explicación completamente razonable. Todo lo que necesitaba ser examinado, e incluso levantado para su análisis, de los escombros restantes. Pero realmente quiero creer que algo se escondía en estos escombros; necesitamos un misterio y una conspiración detrás de todo... Aunque era posible levantar la parte cortada con la ayuda de un par de pontones pequeños o incluso una grúa de barco. Y si hubiera habido algo interesante para examinar, lo habrían levantado fácilmente. Pero nunca creeremos la versión oficial; vemos conspiraciones, enemigos y chanchullos por todas partes. lol
              1. 0
                4 Septiembre 2025 14: 45
                No está satisfecho con la versión oficial de los diseñadores y rescatistas. ¿Por qué fue necesario cortarlo? Allí, todos los escombros quedaron atrapados en el larguero de la quilla.

                De alguna manera no he encontrado una foto del APL antes del "corte"...
                1. +1
                  9 Septiembre 2025 07: 41
                  De alguna manera no he encontrado una foto del APL antes del "corte"...

                  Sí, solo había dibujos gráficos de cómo se veía aproximadamente en el fondo. Pero para tomar una foto visual de toda la proa destruida bajo el agua, es necesario hacerlo desde una distancia de un par de decenas de metros. Y para ver y evaluar algo, se necesita una transparencia del agua no peor que la del Mar Rojo o el Baikal. Y teniendo en cuenta la profundidad de 110 metros, sería necesario instalar un montón de luces subacuáticas alrededor de los restos. ¿Recuerdas el éxito del rodaje de "Titanic"?
                  Probablemente hayas visto imágenes de buzos noruegos abriendo la escotilla del compartimento de popa... Así que evalúa la transparencia del agua (turbidez total) y la distancia desde la que aún se puede ver algo en la oscuridad. Y me encantaría una película en pantalla ancha con todos los detalles, como la del "Titanic"... Y como no la grabaron, significa que le ocultan algo al ciudadano y al votante, que tienen derecho a la verdad. Pero las malditas autoridades están siendo astutas y no graban una película así, lo que significa que mienten y lo ocultan todo.
                  Ya he dado un ejemplo (un poco más arriba) sobre la ausencia total de fotos de nuestros satélites y la destrucción de objetivos enemigos en el SVO, en particular en Yuzhmash. ¿Y qué empezó aquí en el foro tras una pregunta tan elemental? ¿Dónde están nuestras fotos? ¿Y por qué los enemigos las publican fácilmente desde sus satélites, en su propio detrimento, y nos avergüenza algo?
                  Entonces, por analogía, si no tienes ninguna queja contra las autoridades ni contra el Estado Mayor Gerasimov, ¿por qué no hay una película y es mejor en formato 3D para la gente?
        2. -1
          2 Septiembre 2025 12: 57
          Cita de cpls22
          Nos gustaría vengarnos del Kursk.

          ¿Con quién saldar cuentas? ¿Y quién por Nerpa? ¿O hay algo más?
          1. -1
            2 Septiembre 2025 14: 18
            Cita: Zoer
            Cita de cpls22
            Nos gustaría vengarnos del Kursk.

            ¿Con quién saldar cuentas? ¿Y quién por Nerpa? ¿O hay algo más?

            ¿Qué tiene que ver Nerpa con esto? ¿O es solo otra razón para abrir las heridas?
            Estaba hablando de KURSK y la posible repetición especular de la historia.
            1. +1
              2 Septiembre 2025 16: 30
              Cita de cpls22
              Estaba hablando de KURSK y la posible repetición especular de la historia.

              Así que Nerpa es una repetición de la historia del Kursk, solo que no es una imagen reflejada, sino directa. Por suerte, no se hundió... Gracias a la hábil actuación del marinero de guardia y del capitán. Por lo que posteriormente fueron juzgados tres veces. Pero ni una sola criatura que compró y llenó el sistema LOH con la mezcla tóxica sufrió. Lo mismo ocurrió con el Kursk.
              1. 0
                2 Septiembre 2025 16: 37
                Cita: Zoer
                Lo mismo ocurrió con Kursk.

                ¿Tienes documentos?
                1. -1
                  2 Septiembre 2025 17: 01
                  Cita de cpls22
                  ¿Tienes documentos?

                  ¡Claro que sí! Y hay algunos sobre el Kursk, sobre el torpedo y la combustión espontánea. Pero no hay ni una palabra sobre la OTAN. ¿O solo te interesan los documentos sobre Nerpa? También los hay. En lugar de freón no tóxico, se añadió tetracloroetileno tóxico.
                  Ni un solo bastardo fue responsabilizado por Kursk ni por Nerpa. Esto también consta en los documentos.
                  1. +1
                    2 Septiembre 2025 19: 50
                    Cita: Zoer
                    En lugar de freón no tóxico, se añadió tetracloroetileno tóxico.

                    No lo entiendo. ¿Cómo pudo el tetracloroetileno tóxico en el sistema de refrigeración provocar la explosión de un torpedo a bordo? ¿Estaba envenenado y sobrecalentado? No puede haber nada sobre la OTAN en los informes técnicos. Si hubo una colisión, entonces ciertamente no sospecharon su presencia allí. Y no es una razón técnica. Podrían haberlo dejado pasar por razones políticas.
                    1. -2
                      3 Septiembre 2025 09: 06
                      Cita de cpls22
                      No lo entiendo: ¿cómo pudo el tetracloroetileno tóxico en el sistema de refrigeración provocar la explosión de un torpedo a bordo?

                      riendo riendo riendo
                      Mmmmm, ¡resulta que estás completamente fuera del circuito!
                      El Nerpa contenía tetracloroetileno tóxico, cargado en el sistema de extinción de incendios del LOH. Los sistemas automáticos del barco eran bastante rudimentarios, lo que provocó una activación no autorizada del sistema del LOH y la entrada de gas tóxico en los compartimentos. Todo esto provocó la muerte de 20 personas.
                      El Kursk contaba con un torpedo KIT 65-76, cuyos componentes de combustible son muy complejos: queroseno y peróxido de hidrógeno, que se inflaman espontáneamente al entrar en contacto. Por lo tanto, estos componentes requieren condiciones especiales de operación, conservación y almacenamiento, así como un cuidadoso mantenimiento y control del sistema de combustible del propio torpedo. El torpedo fue cargado desde el almacén hasta los ejercicios en Kursk. Al parecer, fue almacenado y preparado para su disparo de forma repugnante, lo que finalmente provocó la tragedia.
                      Al final, con Kursk, la negligencia y la dejadez de los servicios de retaguardia fueron banales. Nadie rindió cuentas. Ni siquiera se destituyó debidamente a nadie de sus cargos.
                      La situación con el Nerpa es aún peor. Robo descarado (el tetracloroetileno es cinco veces más barato que el freón, por lo que los proveedores de extintores para el Nerpa acabaron ganando 5 millones de rublos en 5,5, es decir, 2011 mil rublos por vida humana). Además, negligencia y fraude durante la construcción y la entrega del barco a la flota. Los expertos informaron de problemas con los sistemas de automatización y control incluso antes del fatal naufragio.
                      Así que la pregunta es: ¿con quién vas a vengarte?
                      1. 0
                        3 Septiembre 2025 09: 23
                        Cita: Zoer
                        Al parecer, el torpedo fue almacenado y preparado para ser disparado de forma repugnante, lo que finalmente provocó la tragedia.

                        Este es un argumento débil, al nivel de la suposición de que "la leche de Baba Vera estaba diluida, lo que significa que los pepinos de Baba Nadya también están rancios". riendo
                      2. -3
                        3 Septiembre 2025 09: 30
                        Cita de cpls22
                        Este es un argumento débil, al nivel de la suposición de que "la leche de Baba Vera estaba diluida, lo que significa que los pepinos de Baba Nadya también están rancios".

                        engañar No se trata de un argumento débil, sino de las conclusiones de la comisión investigadora.
                        Informe oficial elaborado en 2002 por el Fiscal General Ustinov: debido al mantenimiento inadecuado del torpedo 65-76A ("Ballena") (número de serie 1336A), a las 11:28:26 hora de Moscú, se produjo una explosión en el tubo lanzatorpedos número 4[31]. La causa de la explosión fue una fuga de los componentes combustibles del torpedo (peróxido de hidrógeno), y las reacciones químicas subsiguientes provocaron la ignición de vapores de queroseno y, como resultado, la detonación de la ojiva del torpedo. Dos minutos después, el incendio que se desató tras la primera explosión provocó la detonación de los torpedos ubicados en el primer compartimento del submarino. La segunda explosión provocó la destrucción de varios compartimentos del submarino.
                      3. 0
                        3 Septiembre 2025 09: 49
                        En este informe, lo único que puede ser absolutamente fiable es el momento de la explosión, que se calcula con una precisión de segundos basándose en lecturas de sensores externos que no se encuentran en el barco.
                        ¿Qué ocurrió desde la ignición de los vapores de queroseno hasta la explosión? ¿Hay datos? ¿Qué causó la fuga? ¿Hay datos? ¿O todo goteaba, olía mal, pero todos fruncieron el ceño? Gracioso. Lo sería si no se hubiera vuelto tan triste. Pero si estos torpedos hubieran sido sacudidos, golpeados con fuerza, entonces se aclararía de inmediato por qué se filtró. ¿Qué golpeó? Bueno, piénsalo tú mismo. Con tu propia mente. engañar
                      4. -1
                        3 Septiembre 2025 10: 20
                        Cita de cpls22
                        En este informe, lo único que puede ser absolutamente fiable es el momento de la explosión, que se calcula con una precisión de segundos basándose en lecturas de sensores externos que no se encuentran en el barco.

                        La investigación pudo establecer con bastante fiabilidad, y de hecho lo hizo, las condiciones de almacenamiento y mantenimiento de ese mismo torpedo. Su comportamiento, si se violan las normas de almacenamiento y operación, se conoce desde hace mucho tiempo, no solo aquí, sino también en Occidente. Existían precedentes.
                        Cita de cpls22
                        ¿Qué ocurrió desde la ignición de los vapores de queroseno hasta la explosión? ¿Hay datos? ¿Qué causó la fuga? ¿Hay datos? ¿O todo se filtraba y olía mal, pero todos lo despreciaron?

                        Lo que ocurrió durante el incendio y cuándo sonó la alarma de incendios está reflejado en el libro de registro. No hay necesidad de inventar nada. La fuga solo tiene una causa: un fallo en el sistema de combustible del torpedo.
                        Cuando fluye y huele en el tubo torpedo, ciertamente golpea tu nariz de lleno.
                        Cita de cpls22
                        Pero si esos torpedos se sacudieran y recibieran un golpe fuerte, entonces quedaría claro inmediatamente por qué empezaron a tener fugas.

                        Está claro que han comenzado los cuentos de viejas.
                        Un torpedo en un TA, dentro del casco de un enorme submarino nuclear. ¿Qué y cómo debería haber sacudido el barco para que el torpedo fuera destruido, y desde dentro? Además, ninguno de los barcos participantes en los ejercicios escuchó ningún impacto antes de las explosiones. ¡Qué imaginación! wassat
                      5. +1
                        3 Septiembre 2025 21: 18
                        Estimado señor, estoy lejos de los barcos y del procedimiento para su preparación, pero puedo establecer analogías.
                        En un instituto de investigación, por ejemplo, al ensamblar un producto, hay un observador y cada operación se registra en un registro. Si se toma un destornillador, debe haber un registro de lo que se devuelve. Por lo tanto, en estos sistemas, no hay herramientas olvidadas. En cambio, las herramientas se devuelven a su lugar. Si no hay observador, se vuelve a desmontar, con las consiguientes consecuencias.
                        Y con los médicos a veces ocurre, a veces una cosa, a veces otra.
                      6. +1
                        3 Septiembre 2025 21: 26
                        La negligencia ocurre en todas partes, sin duda, pero en el ámbito tecnológico existen servicios de control especiales que reducen el riesgo. Si estos servicios no presionan para denunciar, esto ya recae en la responsabilidad de la gerencia, no de los controladores.
                      7. +1
                        5 Septiembre 2025 11: 34
                        Cita de cpls22
                        En este informe lo único que puede ser absolutamente fiable es el momento de la explosión.
                        de acuerdo sí Pero me temo, ay Dmitry, que no podremos convencerles de lo contrario (!). no Según nuestros oponentes, guiarse por la lógica es nuestra (y la suya) suposición estúpida (!). Pero la fe ciega en la versión oficialmente reconocida equivale a patriotismo. sonreír

                        Cita: Zoer
                        No se trata de un argumento débil, sino de las conclusiones de la comisión investigadora.
                        Informe oficial elaborado en 2002 por el Fiscal General Ustinov: debido al mantenimiento inadecuado del torpedo 65-76A ("Ballena") (número de serie 1336A), se produjo una explosión en el tubo lanzatorpedos número 11 a las 28:26:4 hora de Moscú[31]. La causa de la explosión fue una fuga de componentes del combustible del torpedo (peróxido de hidrógeno), y la subsiguiente Las reacciones químicas provocaron la ignición de los vapores de queroseno y, como resultado, la detonación de la ojiva del torpedo.Dos minutos después, el incendio que se desató tras la primera explosión provocó la detonación de los torpedos del primer compartimento del submarino. La segunda explosión causó la destrucción de varios compartimentos del submarino.

                        No les avergüenza la versión oficial, incluso, -
                        Cita: Zoer
                        como consecuencia, - detonación de la ojiva del torpedo
                        y esto está en ENTRENAMIENTO y torpedo práctico !!! amarrar solicita

                        Cita: Zoer
                        Cuando fluye y huele en el tubo del torpedo, Esto, por supuesto, te golpea completamente en la nariz.
                        ya que no te pega en la nariz, significa en un lugar cerrado (!) guiño pero luego, al haber explotado dentro del TA, fue precisamente el torpedo de entrenamiento y práctico (lo que significa sin explosivos !!!¿Lo hicieron pedazos? ¿Los diseñadores del submarino tenían una C en resistencia de materiales? guiñó un ojo Aunque mi segundo oponente admitió que lo más probable es que la tapa trasera del TA estuviera abierta (¡según las suposiciones de Ryazantsev!), a lo que ya está apelando como un hecho consumado. (!) Y esto a pesar de que la sección de proa fue cortada bajo el agua, no se elevó y posteriormente explotó por completo (!).
                        Me conmueven especialmente las frases:
                        Cita: Zoer
                        La investigacion Podría haberse establecido con bastante fiabilidad y instalado
                        lol Considero que tales observaciones merecen una ovación de pie. (!) guiñó un ojo
                        Cita: Zoer
                        Un torpedo en un TA, dentro del casco de un enorme submarino nuclear. ¿Qué y cómo debería haber sacudido el barco para que el torpedo fuera destruido, y desde dentro?
                        Sin levantar la nariz (clasificarlo y soplarlo!!), como dicen, -
                        Se puede afirmar con certeza (!).
                        guiño
                        Decir que en el momento del acontecimiento (preparativos para ello) disparos de torpedos, mamparos (Trampillas de aislamiento 1er y 2do compartimento), debería estar sellado a priori; me parece innecesario (!). Y entonces, la ignición, incluso del combustible más peligroso, en un torpedo de entrenamiento y práctica (¡sin ojiva explosiva, dentro de un torpedo de alta resistencia!), podría provocar un incendio en el primer compartimento, pero no la detonación de torpedos de combate en los soportes del submarino (!). Y, lo más importante, toda la composición del LC del segundo compartimento y el puesto de mando ubicado en él no habrían muerto inmediatamente. Y, por lo tanto, habría sido posible activar el sistema LOH. (!) Pero aquí está la situación con el impacto de un torpedo ajeno en un estante con torpedos de combate y la detonación de varios de esos torpedos en el estante, en total (Junto/simultáneamente con el MK-48, cuyo peso explosivo, según diversas fuentes, es de unos 780 kg en equivalente de TNT. !), podría haber provocado realmente una explosión terriblemente poderosa, que podría haber destruido todo a su paso hasta el tercer (o cuarto) compartimento, y la muerte casi instantánea de todos los marineros allí. sí
                        Y es precisamente el equivocado (En pánico, como lo sugirieron los mismos franceses en su película "Submarino en aguas turbulentas".) el torpedeamiento desencadenó una cadena de acontecimientos trágicos, tanto por el retraso (en el momento de la negociación política para resolver el incidente del Casus Belli) de la propia operación de rescate, como por el consiguiente régimen forzado de especial secreto de lo sucedido (!).
                        De alguna manera, la falta de un video con una inspección completa del submarino, tras el hundimiento (en el fondo), y no solo desde ángulos que impidan filmar la proa (!). Y posteriormente, la eliminación de los tubos lanzatorpedos del submarino en el mismo lugar (bajo el agua, sin elevarlo), donde supuestamente se produjo una "situación de emergencia"...
                        Pero, por desgracia, ni mi interlocutor (Saburov) ni el suyo reconocerán nunca la lógica de nuestras conclusiones... llanto
                        hi
                      8. +1
                        5 Septiembre 2025 11: 55
                        Es evidente que muchas circunstancias posteriores al desastre no pueden determinarse con fiabilidad. Me inclino a pensar que su causa fue una combinación de circunstancias expresadas en la versión oficial, con una situación anormal, cuya posibilidad prefieren no mencionar ni buscar pruebas por razones políticas.
              2. +2
                3 Septiembre 2025 07: 56
                Alexander, el sistema de oxígeno disuelto (LOH) siempre se ha llenado, y sigue llenándose, con una sustancia tóxica para los humanos. A diferencia del sistema VPL, que produce espuma y se controla manualmente vertiendo agua sobre el fuego con una manguera, el sistema de LOH se suministra al compartimento tras la evacuación obligatoria de las personas. Su principio de funcionamiento es la absorción de oxígeno por gases inertes y, sin equipo de respiración, una persona simplemente se asfixiaría en el compartimento. Antes de suministrar LOH a un compartimento, este debe aislarse completamente de los adyacentes; es decir, todos los mamparos y válvulas de ventilación entre los compartimentos deben estar cerrados.
                Y en el Nerpa, un idiota simplemente lo encendió sin provocar fuego ni activar la alarma de incendios y envenenó a toda la tripulación.
                1. -2
                  3 Septiembre 2025 09: 26
                  Cita: Saburov_Alexander53
                  Alexander, el sistema LOH siempre ha estado, y sigue estando, lleno de una sustancia tóxica para los humanos. A diferencia del sistema VPL, que produce espuma y se controla manualmente vertiendo agua sobre el fuego con una manguera, el sistema LOH se alimenta al compartimento tras la retirada obligatoria de las personas.

                  De que estas hablando !!!
                  El freón puro tiene una clase de peligro 4, la más baja de las cuatro existentes. El tetracloroetileno no se utiliza para la extinción de incendios y es diez veces más económico debido a su amplio uso en el sistema de servicios (es un disolvente que funciona en máquinas de limpieza en seco en un ciclo cerrado, sin emisiones a la atmósfera). La clase de peligro del tetracloroetileno es 2 o 3 según diversas fuentes.
                  Sí, el freón debería desplazar el oxígeno y la persona no podrá respirar. Pero no se intoxicará casi instantáneamente. Y la cuestión es que todos los miembros tenían anemia ferropénica, pero simplemente no tuvieron tiempo de usarlos.
                  En cuanto a cuándo se activa el LOH, es una fantasía personal. En caso de incendio en un barco, todas las habitaciones se sellan de inmediato y la tripulación está en servicio. Y aún más, se activa el equipo de extinción de incendios disponible. Para eso está el IDA en los barcos.
                  1. +3
                    3 Septiembre 2025 10: 43
                    Alexander, gracias por recordarme qué hacer en caso de incendio en un submarino. Este consejo es especialmente valioso para un exsubmarinista que estuvo reclutado entre 71 y 74 en el K-163, proyecto 629A. Allí, todas las acciones de cada tripulante se describían paso a paso en un libro personal, el Número de Combate, que debía saberse de memoria hasta la última coma. Además, se realizaban innumerables sesiones de entrenamiento sobre extinción de incendios simulados con regularidad, incluyendo el curso de entrenamiento con trapos ardiendo de verdad en el compartimento.
                    Deberías aclarar lo del IDA. Así se llama el IDA 59M, que ha estado en servicio con los submarinistas desde 1959. Pero estos son equipos de respiración autónomos que la tripulación nunca tiene a mano, sino que se guardan en cofres cerrados, junto con la ropa interior de buceo y el traje de buceo de rescate para submarinistas. Y todo esto no está diseñado para un incendio, sino para salir de un submarino hundido.
                    En caso de incendio, utilice el PDA (equipo de respiración portátil), IP-6 (máscara de gas de aislamiento) o SHDA (equipo de respiración de manguera).
                    Hoy en día, una persona siempre puede tener una PDA a mano, pero normalmente nadie la usa cuando está amarrado en un muelle o en el muro de una fábrica.
                    1. 0
                      3 Septiembre 2025 12: 31
                      Cita: Saburov_Alexander53
                      Deberías aclarar lo de IDA.

                      Gracias!
                      Cita: Saburov_Alexander53
                      Esta es una pista particularmente valiosa para un ex submarinista que prestó servicio en el K-71, proyecto 74A, entre 163 y 629.

                      Además, sabes que sellarán al equipo en el compartimento con un fuego, sin la menor vacilación, y también encenderán la LOH.
                      1. 0
                        3 Septiembre 2025 15: 41
                        ¡No, tocayo, eso no es cierto! Está terminantemente prohibido salir del compartimento durante un incendio. Además, con personas vivas en el compartimento, está prohibido aplicar la LOH, según las instrucciones. Probablemente te estés imaginando algo extremo: sin aplicar la LOH al compartimento de emergencia, el comandante está absolutamente seguro de que el submarino perecerá con toda la tripulación. O cuando se retira a todas las personas innecesarias del compartimento y se deja deliberadamente a los rescatadores con equipos de respiración autónomos, esto sí se puede permitir. Esto equivaldría a lo contrario: los rescatadores en IDA pueden ser enviados a un compartimento de emergencia vacío después de extinguir un incendio con la LOH para su inspección, a fin de asegurarse de que el compartimento pueda ventilarse al emerger.
                        No conviertan a los comandantes de submarinos en asesinos. Pero tienen derecho a usar armas de fuego dentro del barco para sofocar el pánico entre la tripulación. Yo mismo escribí una instrucción secreta para el conjunto de documentos del comandante antes de la misión autónoma. ¿Por qué yo? Porque durante el entrenamiento, a los operadores de radio nos enseñaron a recibir código Morse con una máquina de escribir o a transmitir a un transmisor de código Morse. Es cierto que pocos lograron dominar esta habilidad durante el entrenamiento, pero adquirieron la habilidad general. Y no era necesario saber hacerlo en un submarino; bastaba con un lápiz.
                      2. -1
                        3 Septiembre 2025 20: 34
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        No convirtamos a los comandantes de submarinos en asesinos

                        ¿Qué tienen que ver los comandantes de submarinos? Está escrito en el reglamento. Si es absolutamente necesario, lo botará con tripulación.
                      3. +1
                        4 Septiembre 2025 07: 52
                        Alexander, no nos asustes. No hay nada parecido en ningún reglamento de servicio naval, no te lo inventes. Podrías consultar alguna instrucción al comandante, pero ahí no hay nada parecido, aunque todas las reglas para presentar una LOH están estipuladas. Y si te refieres a lo que escribí antes, cuando la vida del resto de la tripulación está en juego, cualquier comandante dirá que presentó una LOH cuando dejaron de salir señales de vida del compartimento de emergencia.
                        ¿Por qué no pudieron apagar el incendio del submarino "Komsomolets", donde había todo lo necesario y en el compartimento solo había un marinero, Bunikashvili, sin vida? Lucharon contra el incendio durante casi seis horas y no pudieron... ¿Crees que LOH nos falló?
                      4. -1
                        4 Septiembre 2025 09: 19
                        Cita: Saburov_Alexander53
                        ¿Por qué no pudieron apagar el incendio del submarino "Komsomolets", donde había todo lo necesario y en el compartimento solo había un marinero, Bunikashvili, sin vida? Lucharon contra el incendio durante casi seis horas y no pudieron... ¿Crees que LOH nos falló?

                        Porque el incendio se propagó rápidamente a lo largo del recorrido del cable en varios tramos.
                2. -1
                  3 Septiembre 2025 10: 12
                  Cita: Saburov_Alexander53
                  Su principio de funcionamiento se basa en la absorción de oxígeno por gases inertes.

                  Obra maestra... el gas inerte absorbe el oxígeno
                  1. +2
                    3 Septiembre 2025 10: 25
                    Lo escribiré científicamente especialmente para ti:
                    El extintor LOH actúa como anticatalizador, retardando las reacciones de combustión hasta detenerlas por completo (inhibidor de la combustión).
                    También le pregunté a Alice y ella respondió:
                    Sí, tanto los refrigerantes como los freones son productos químicos inertes.
                    [i] [/ i]
                    1. -1
                      3 Septiembre 2025 10: 31
                      Cita: Saburov_Alexander53
                      También le pregunté a Alice y ella respondió.

                      ¿Es difícil recordar las propiedades de los gases inertes sin Alice?
                      Bueno, científicamente hablando, ¿cómo se absorbe el oxígeno mediante el freón?
                      1. +2
                        3 Septiembre 2025 10: 49
                        Kolya, veo que tienes el rango más alto en este foro. Por lo tanto, no puedo contradecirlo y admito que tienes toda la razón..." El comandante dijo "¡hork!" y ¡nada de topos! guiño
                        ¿Y el gas es inerte o qué? Estoy de acuerdo, como sea que lo digas o lo llames, incluso un pedo... Compañero
      3. +4
        2 Septiembre 2025 17: 06
        Deberíamos practicar así al menos una vez y con éxito.


        Ese es el propósito del servicio. Cualquiera. Al parecer, están tirando de la correa. Y tienen razón. Pero si te quedas pegado a la pared, no tiene sentido. La tripulación es degradante. Ningún ejercicio de "sacudida" servirá. Cualquier viaje al mar es una experiencia. Y si el nuestro fue al mar, entonces siete pies... Más a menudo.
      4. 0
        2 Septiembre 2025 19: 12
        ¿Dónde obtuviste la información sobre los mares Blanco y Ojotsk?
        1. +2
          3 Septiembre 2025 08: 16
          ¿Dónde obtuviste la información sobre los mares Blanco y Ojotsk?

          En el Mar Blanco hubo incluso enfrentamientos con submarinos estadounidenses, donde ante toda nuestra indignación y protestas, los EEUU respondieron que no reconocen este mar como aguas interiores de la URSS y de la Federación Rusa, y por tanto no violan nada según el principio de libertad de navegación.
          Incluso existe una comedia cinematográfica titulada "Don't Play the Fool...", protagonizada por M. Evdokimov, sobre el desembarco de marineros estadounidenses de un submarino nuclear cerca de un pueblo cerca de Arkhangelsk.
          O aquí tienes algunos velos para ti:
          El 15 de noviembre de 1969, el K-07 se encontraba practicando tareas de entrenamiento en un campo de entrenamiento en el Mar Blanco. A las 13:19, mientras maniobraba en profundidad, colisionó con el submarino nuclear estadounidense Gatow. El K-19 emergió de emergencia, mientras que el submarino estadounidense sufrió una perforación en su casco presurizado y quedó tendido en el fondo, donde la tripulación inició una lucha desesperada por sobrevivir. Posteriormente se supo que el oficial de guerra de minas del Gatow, al considerar que el submarino había sido atacado por los "rojos", se preparó para lanzar un torpedo antisubmarino Sabrok, pero fue detenido a tiempo por el comandante del Gatow, L. Buchhard. Posteriormente, se le ordenó a Buchhard que modificara los registros de navegación, según los cuales el Gatow abandonó la zona del accidente tres días antes del incidente.


          .
          1. -1
            3 Septiembre 2025 09: 07
            ¿Y cuál es el origen de esta historia? ¿Quién vio a ese "Getou" allí?
            1. 0
              3 Septiembre 2025 21: 23
              Los barcos estadounidenses están navegando. Los tuvimos en Nueva Zembla entre 1980 y 83, no recuerdo exactamente. Los guardias fronterizos vieron un barco. Entonces atraparon una botavara. Nos la trajeron. La desmantelamos. Chasqueamos la lengua.
            2. -1
              4 Septiembre 2025 07: 59
              Lyosha, yo era el comandante de este barco e incluso recibí una condecoración del presidente de los Estados Unidos por no rendirme ante los rusos. Ahora, simplemente miraré quién era el presidente en aquel entonces... Atentamente, Capitán Leon Buchhard. hi
        2. +1
          3 Septiembre 2025 08: 42
          Es aún más sorprendente oír hablar de Ojotsk. Hasta hace poco, se consideraba mar abierto con libertad de navegación para cualquier buque extranjero o buque militar. Pero Estados Unidos incluso entró en aguas territoriales a 12 millas de la costa, donde logró instalar un contenedor espía en un cable de comunicaciones en la bahía de Penzhinskaya, cerca de Magadán. Y cambian regularmente las cintas magnéticas, es decir, se desconoce cuántos años y cuántas veces...
          Muchos de nuestros ciudadanos se sorprenden al saber que nuestros buques militares de Vladivostok navegan libremente en mar abierto a través del estrecho de Tsugaru, entre Honshu y Hokkaido, justo en el centro de Japón. Y no tienen que desplazarse hasta Sajalín para ello. Y por alguna razón no les sorprende la libertad de navegación a través del estrecho de Tsushima o el estrecho de Malaca, ni siquiera a través de estrechos daneses, aunque haya territorio danés a ambos lados. Basta con leer los puntos de la OMI sobre los estrechos del océano mundial.
      5. +1
        2 Septiembre 2025 20: 23
        Luchar contra Occidente es un sacrilegio... ¿Aún no lo sabías? ¡¿Qué otra opinión podría tener el sucesor de EBN?! Piensa en las serias razones para poner a VVP al mando. Y además de las opiniones, la cantidad de información sucia que lo recubre. Y no tocó a nadie de la Familia. Es decir, justifica plenamente su elección.
  2. +14
    2 Septiembre 2025 05: 22
    Podrían. Fácilmente. Pero también podría haber sido un barco; después de todo, no en vano los amarres estaban vacíos y tres barcos se lanzaron de inmediato a las profundidades. Según diversas fuentes en internet, el Yasen cuesta más de 3 mil millones sin misiles, y con misiles y torpedos, creo que 70, pero decidieron aumentar la producción. A pesar del precio. El barco es moderno, caro y potente. Al parecer, los "socios" finalmente se dieron cuenta de que los rusos crearon un barco capaz de hundir la mitad de su flota, y por eso están nerviosos. En cualquier caso, respeto a los marineros del Severomorsk. Y también a los creadores del Yasen.
  3. +26
    2 Septiembre 2025 05: 55
    ¿Y el autor fue informado directamente desde la sede de la OTAN de que no se pudo encontrar el submarino? Tanta palabrería vacía y tan pocos datos.
    1. +2
      2 Septiembre 2025 07: 04
      ¿Nuestro submarino estaba allí?

      ¿O fue una presencia fingida?
      Tenemos drones. Submarinos.

      Cierto, oficialmente, dan miedo. Se llama Poseidón.
    2. +10
      2 Septiembre 2025 07: 49
      Cita: KrolikZanuda
      Tanta charla vacía y pocos hechos.

      Muchas letras y ninguna información específica. Los colchones dicen que había un barco romano (ni sí ni no), pero aun así son raros con la letra M. ¡Un artículo muy informativo! riendo
      1. +8
        2 Septiembre 2025 08: 45
        Muchas cartas y ninguna información específica...

        Pero: "unión" y "espiritualmente edificante", como todos los artículos en VO, últimamente...
        1. +2
          2 Septiembre 2025 09: 21
          Sí, eso tampoco está mal, con moderación. Ya tuvimos una época de difamaciones a finales de los 80. Ya sabemos cómo terminó.
  4. +7
    2 Septiembre 2025 05: 56
    ¿Cuál es la pregunta? El AUG estadounidense navegaba en aguas neutrales. Nuestro Yasen también lo hacía. Y el hecho de que estuvieran cerca... para eso son marineros militares, para practicar técnicas de destrucción mutua más rápida y efectiva.
    Así es, sin embargo, el pueblo.
    1. +1
      2 Septiembre 2025 11: 54
      Cita: Amateur
      Y el hecho de que terminaron uno al lado del otro, es por eso que son marineros militares, para practicar técnicas sobre cómo destruirse unos a otros más rápido y de manera más efectiva.

      Siempre ha sido así y así será. ¿Pero no encontraron el submarino?
      Ojalá así fuera, pero es muy poco probable. Por desgracia.
  5. 0
    2 Septiembre 2025 06: 00
    No importa si había un niño o no. Los ejercicios de la OTAN cerca de las fronteras rusas fueron un éxito, aunque no según lo previsto...
    1. +7
      2 Septiembre 2025 06: 38
      Yo incluso diría que "los ejercicios Rusia-OTAN tuvieron éxito..."
      1. 0
        2 Septiembre 2025 10: 32
        Aunque fue un empate. Repetición
  6. BAI
    +4
    2 Septiembre 2025 06: 09
    Pero si Rusia decide construir más submarinos nucleares, el mundo entero podrá dormir tranquilo: los construirán.

    Bueno, sabemos construir barcos. Con todo lo demás, no funcionó.
    1. +4
      2 Septiembre 2025 13: 03
      Cita: BAI
      Bueno, sabemos construir barcos. Con todo lo demás, no funcionó.

      Sí, ¿y qué pasó con el Kursk entonces? ¿Y con el Nerpa? ¿Por qué solo tenemos un submarino diésel-eléctrico en servicio en la BKBF, y ese se construyó a principios de los años 80 del siglo pasado? ¿Qué está pasando con el proyecto del submarino diésel-eléctrico LADA? ¿Qué pasa con la instalación del VNEU?
  7. +4
    2 Septiembre 2025 06: 14
    Lo leí. Pregunta. ¿Tenemos aviones antisubmarinos de clase Poseidón? Si no, ¿para qué necesitamos cruceros pesados? ¿Es un desperdicio de dinero? Quizás deberíamos concentrar nuestras fuerzas en la flota submarina, y no en todo tipo de cruceros y fragatas que serán destruidos al comienzo de la guerra. Los tanques también se consideraban un arma innovadora, pero ahora estos costosos ejemplos de ciencia y tecnología disparan desde posiciones cerradas como un obús barato y convencional.
    1. +7
      2 Septiembre 2025 07: 54
      Cita de Konnick
      Y ahora estos costosos ejemplos de ciencia y tecnología de alta tecnología disparan desde posiciones cerradas como un obús barato y común.
      Y además envuelto de pies a cabeza en una rejilla protectora. guiño
    2. -1
      2 Septiembre 2025 08: 04
      Y luego. Las zonas de patrullaje de combate de los submarinos nucleares deben estar protegidas de amenazas para llevar a cabo la misión de combate. Sí, la mayor amenaza para los submarinos son los buques o aviones antisubmarinos. Por supuesto, los portaaviones de escolta serían los más adecuados para llevar a cabo dicha tarea. Pero no los tenemos. Pero sí contamos con cruceros y fragatas con misiles, capaces de resistir tanto a buques de superficie enemigos (capaces de destruir submarinos) como a submarinos nucleares, utilizando los sistemas estándar de defensa aérea de estos cruceros y fragatas.

      Tanques... sí, cumplen la función de cañones autopropulsados. Bueno, los cañones autopropulsados ​​tampoco son baratos, ni mucho menos. Y nunca hay demasiada artillería, sobre todo autopropulsada. La artillería (con MLRS) y los drones son la clave en este conflicto. Sobre todo cuando trabajan juntos.
      1. -6
        2 Septiembre 2025 08: 19
        Cita: Illanatol
        Las zonas de patrullaje de combate de los submarinos nucleares deben estar protegidas de amenazas para llevar a cabo la misión de combate. Sí, la mayor amenaza para los submarinos son los buques o aviones antisubmarinos. Por supuesto, los portaaviones de escolta serían los más adecuados para esta tarea. Pero no los tenemos. Sin embargo, sí contamos con cruceros y fragatas con misiles, capaces de resistir tanto a buques de superficie enemigos (capaces de destruir submarinos) como a submarinos nucleares, utilizando los sistemas estándar de defensa aérea de estos cruceros y fragatas.

        De hecho, si seguimos tu razonamiento, la zona de patrullaje de combate del submarino será bien conocida. Ese es el truco: que el patrullaje de combate del submarino se realiza de forma encubierta, sin escolta.
        1. -2
          2 Septiembre 2025 09: 14
          ¿Entonces? Se conoce el área... ¿y cuáles son sus dimensiones? ¿Qué resultados obtendrá? ¿Atacará el enemigo en esta área?
          El secretismo es bueno, claro. Pero si se descubre el submarino, ¿cómo puede protegerse? ¿De las acciones del submarino, por ejemplo?

          Bueno, nuestros submarinos suelen pasar bajo el hielo. El secreto está garantizado, pero las rutas de los misiles desde los submarinos también están limitadas en este caso. Esto facilita al enemigo la creación de un sistema de defensa antimisiles.
        2. -1
          2 Septiembre 2025 09: 30
          Cita de Konnick
          La zona de patrulla de combate del submarino será bien conocida

          Um
          1. -2
            2 Septiembre 2025 09: 38
            Cita: Paranoid62
            Cita de Konnick
            La zona de patrulla de combate del submarino será bien conocida

            Um

            ¿Y dónde está la escolta? ¿Papanin en el témpano de hielo? Y el área bajo el hielo no es la zona principal de patrullaje. También hay océanos.
        3. +4
          2 Septiembre 2025 10: 39
          Cita de Konnick
          En realidad, si seguimos sus pensamientos, la zona de patrulla de combate del submarino será bien conocida.

          Sí... en algún lugar dentro de los tres mares.
          Cita de Konnick
          El truco es que las patrullas de combate de los submarinos se llevan a cabo de forma encubierta y no con escolta.

          ¿Por qué todos están tan interesados ​​en llevar la tarea de cobertura hasta el punto del absurdo al otorgarle al submarino una escolta directa desde Corea del Norte? sonreír
          Fue escrito:
          Cita: Illanatol
          Areas Los submarinos de patrulla de combate deben estar protegidos de las amenazas para poder llevar a cabo su misión de combate.

          Areas Deben estar cubiertos. La misión de la aviación norcoreana y antisubmarina es detectar e interceptar los SSN en las aproximaciones a las áreas (el concepto de "bastión"). Por eso, de hecho, se necesita una serie de FR, y no copias individuales, para que luego no tengan que dividirse al estilo de...De tres BPK se hacen 5 PLOGS con 2 barcos en cada uno".
        4. +1
          2 Septiembre 2025 11: 08
          Cita de Konnick
          En realidad, si seguimos sus pensamientos, la zona de patrulla de combate del submarino será bien conocida.

          Todavía tenemos que llegar a esta zona, y luego regresar, asegurando la rotación... Y nadie ha cancelado la acción de los submarinos enemigos, y si no hay una contraataque efectiva, entonces...
    3. +3
      2 Septiembre 2025 09: 17
      Y lo que es extraño es que te votan positivamente.
      ¿A qué nivel ha llegado el lector medio de Military Review si le dan votos positivos?
      1. -3
        2 Septiembre 2025 09: 20
        Cita: garri-lin
        Y lo que es extraño es que te votan positivamente.
        ¿A qué nivel ha llegado el lector medio de Military Review si le dan votos positivos?

        La gente promedio menos yo, y la gente por encima de la media más yo. Tengo más desventajas que ventajas, para tu deleite.
        1. +4
          2 Septiembre 2025 09: 23
          Yo también suelo encontrar puntos negativos. Pero a mí me pasa lo mismo. Hablo de otra cosa. Estás completamente equivocado. Y recibes muchos votos positivos. El nivel de comprensión entre los lectores ha bajado significativamente.
    4. +1
      2 Septiembre 2025 11: 02
      Cita de Konnick
      ¿Tenemos aviones antisubmarinos de clase Poseidón?

      Cita de Konnick
      Si no, ¿por qué necesitamos cruceros pesados?

      Lógica de hierro guiñó un ojo
      Es decir, si no existe un Poseidón doméstico, ¿todos los grandes buques de combate de superficie deberían ser desguazados?
      Cita de Konnick
      Tal vez deberíamos concentrar nuestras fuerzas en la flota de submarinos, y no en todo tipo de cruceros y fragatas.

      ¿Ha ocurrido esto antes? Ah, sí, en la Segunda Guerra Mundial, cuando unos caballeros fabricaron más de mil submarinos, pero el resultado fue, como era de esperar, lamentable... Por cierto, en términos de coste, esta armada submarina equivalía a una docena y media de los acorazados más modernos (es evidente que "en lugar de" no es válido, porque no tuvieron la oportunidad de construir uno a cambio del otro, pero en comparación parece más que convincente; se gastó una cantidad desorbitada de dinero, y el resultado fue negativo).
      Cita de Konnick
      que será destruido inmediatamente al comienzo de la guerra.

      ¿Guerras con quién? ¿Con EE. UU. y la OTAN? En el 99,99 % de los casos, se tratará de un intercambio de cientos de buques de guerra. ¿Y por qué pensaron que, cediendo completamente la iniciativa en el aire y en el agua al enemigo, los submarinos podrían resistir con éxito esta hegemonía durante un tiempo relativamente largo? Al fin y al cabo, como en el ejemplo anterior, tampoco funcionará: en lugar de una docena y media de buques, ya no se pueden botar mil submarinos. Son caros hoy en día... Si la Flota, como sistema multipropósito, se ve completamente privada de al menos un componente, será extremadamente difícil, si no imposible, resistir con éxito el ataque.
      Cita de Konnick
      Los tanques también fueron considerados un arma innovadora, pero ahora estos costosos y de alta tecnología disparan desde posiciones cerradas como un obús barato y convencional.

      Bueno, los obuses autopropulsados ​​​​no son baratos en absoluto en estos días... Y ningún ejército serio planea abandonar los tanques en el futuro previsible, además, se están lanzando nuevos proyectos en varios lugares a la vez, se planean nuevos motores, APS, etc.
      1. -4
        2 Septiembre 2025 11: 19
        Cita: Doccor18
        Es decir, si no existe un Poseidón doméstico, ¿todos los grandes buques de combate de superficie deberían ser desguazados?

        Sin cobertura antisubmarina, estos son barcos desechables.

        Bueno, los obuses autopropulsados ​​​​no son baratos en absoluto en estos días...

        Me refiero a la artillería remolcada, que ha demostrado ser mejor que la artillería autopropulsada en el Distrito Militar del Noreste.
        1. +2
          2 Septiembre 2025 11: 27
          Cita de Konnick
          Sin cobertura antisubmarina, estos son barcos desechables.

          ¿A qué se refiere con "cobertura antisubmarina"? El sonar/GAS de grandes buques/cruceros antisubmarinos, misiles antisubmarinos, helicópteros antisubmarinos... ¿no es esto cobertura antisubmarina? El hecho de que en un radio de 100-200 km alrededor de un crucero, los misiles guiados Poseidon no puedan operar, ¿no es esto cobertura para submarinos nacionales?
    5. 0
      3 Septiembre 2025 09: 09
      Nikolay, hace cuatro años, ¿tenías la misma opinión sobre los tanques? ¿No te indignaba la lentitud del nuevo "Armata"? ¿Por qué no lo habían incorporado a las tropas? Y ahora, de repente, los tanques están completamente obsoletos y no son necesarios...
      ¿No saben que esto es exactamente lo que muchos críticos predijeron cuando aparecieron todo tipo de ATGM portátiles, lanzacohetes, etc.? Pero nadie en el mundo dejó de producir tanques "para fastidiar" a estos críticos. Así que veremos en unos años si los tanques desaparecerán en el olvido o volverán a sobrevivir.
      1. -2
        3 Septiembre 2025 09: 24
        Cita: Saburov_Alexander53
        Nikolay, hace cuatro años, ¿tenías la misma opinión sobre los tanques? ¿No te indignaba la lentitud del nuevo "Armata"? ¿Por qué no lo habían incorporado a las tropas? Y ahora, de repente, los tanques están completamente obsoletos y no son necesarios...
        ¿No saben que esto es exactamente lo que muchos críticos predijeron cuando aparecieron todo tipo de ATGM portátiles, lanzacohetes, etc.? Pero nadie en el mundo dejó de producir tanques "para fastidiar" a estos críticos. Así que veremos en unos años si los tanques desaparecerán en el olvido o volverán a sobrevivir.

        Siempre escribí que el Armata es un tanque estúpido, con una delgada carcasa antiastillas donde se aloja la electrónica y la recámara del cañón prácticamente sin blindaje. Y escribí que no podrá acercarse a las trincheras a menos de 2 km, ya que quedará ciego debido a sus delicados y enormes dispositivos ópticos, vulnerable al fuego de armas pequeñas... y aproveché las desventajas sin piedad. Los tanques no están hechos para la guerra, sino para venderse a un precio más alto.
        1. 0
          3 Septiembre 2025 09: 48
          Me alegra que seas más perspicaz que todos nuestros científicos de oficinas de diseño, con siglos de experiencia en el desarrollo de tanques. ¿Y por qué los mantienen allí si es obvio para una persona común, completamente ajena a esta ciencia, cómo y dónde debe avanzarse la construcción de tanques?
          Diré más. Hay tales ignorantes e imbéciles no solo en nuestras oficinas de diseño, sino en todo el mundo, donde nadie ha sido capaz de idear una defensa sensata contra los drones y además han empezado a poner barbacoas en sus tanques. Incluso los judíos más astutos e inteligentes se equivocaron con sus Merkavas, por no hablar de los estadounidenses, que nunca han sido capaces de fabricar buenos tanques. Pero ¿qué hay de los alemanes? Siempre han sido los primeros en construir tanques, a la par que nosotros.
          No, la patria definitivamente necesita tu ayuda. Gerasimov recibe visitas los jueves (después de la lluvia). Te sugiero que pidas una cita y propongas un vector para el desarrollo de nuestra construcción de tanques. ¡Mucha suerte!
          1. -1
            3 Septiembre 2025 09: 58
            Cita: Saburov_Alexander53
            Me alegro de que usted sea más perspicaz que todos nuestros científicos de oficinas de diseño con siglos de experiencia en el desarrollo de tanques.

            Conocí al personal de la oficina de diseño de UVZ y no tengo ni rastro de experiencia allí. UVZ aún no sabe cómo soldar una torreta en un T-90; hay grietas calientes en las costuras.
            Gracias por tu sarcasmo. Ya he hecho mucho por mi país, con eso basta...
            Y nunca habrá una Armata, incluso Gerasimov lo sabe.
            1. 0
              3 Septiembre 2025 10: 17
              Y nunca habrá una Armata, incluso Gerasimov lo sabe.

              ¿Y en lugar de Armata? ¿O será el fin de la construcción de tanques en el futuro? Creo que todos empezarán a predecir tanques no tripulados... Ahora todos han tenido una epifanía, igual que con los UAVs un poco antes. De niño, siempre soñaba que si Dmitri Donskoy hubiera tenido al menos un tanque... ¡vaya!, les habría dado una paliza a los tártaros-mongoles. ¡Y qué útil habría sido una ametralladora en la guerra contra Napoleón! ¿Y hacia dónde miraba la ciencia militar de aquella época? Ni siquiera se agachaban en formación bajo el fuego de metralla de los cañones; se consideraba una vergüenza esconderse... Bueno, todos eran tan estúpidos en aquel entonces... ¿Qué opinas?
  8. +4
    2 Septiembre 2025 06: 59
    Sí, no se puede tomar en serio la parte de superficie de la Flota del Norte, pero su parte submarina es una fuerza de ataque muy seria.
    Uno no puede existir sin el otro. Y para que los submarinos entren en estas zonas, se necesitan tanto buques de superficie como aviación naval.
    1. -9
      2 Septiembre 2025 09: 00
      Cita: Alexey 1970
      Uno no puede existir sin el otro. Y para que los submarinos entren en estas zonas, se necesitan tanto buques de superficie como aviación naval.

      ¿Escolta al AUG? ¿Por qué se necesitan? ¿Para que puedan localizar la salida y patrullar?
      1. +3
        2 Septiembre 2025 10: 54
        Cita de Konnick
        ¿Escolta para AUG? ¿Por qué se necesita?

        Son necesarios para limpiar regularmente al menos el área inmediata de las bases - y para evitar que las "Virginias" estén de servicio justo a la salida de la base.
        Cita de Konnick
        ¿Para que puedan localizar la salida para patrullar?

        Esto se aplica si hay tan pocos barcos que solo salen al mar en días festivos importantes, como por ejemplo cuando se retira un submarino nuclear de su base.
        La guerra antisubmarina y la defensa antisubmarina, al menos en la zona cercana a la base naval, deben ser una actividad regular. De esta manera, estas actividades no revelarán la salida del submarino: con un mantenimiento regular en la zona cercana, esta se mantendrá lo suficientemente limpia como para que el equipo habitual de fuerzas "para una salida rutinaria" sea suficiente para asegurarla. Para ello, es necesario contar con un número suficiente de buques de superficie y aeronaves/helicópteros de guerra antisubmarina.
        1. -5
          2 Septiembre 2025 11: 20
          Cita: Alexey RA
          Son necesarios para limpiar regularmente al menos el área inmediata de las bases - y para evitar que las "Virginias" estén de servicio justo a la salida de la base.

          Para este fin existen submarinos diésel de corto alcance.
          1. 0
            3 Septiembre 2025 10: 19
            Cita de Konnick
            Para este fin existen submarinos diésel de corto alcance.

            Comparen el alcance operativo del sistema sonar del submarino con el radio de acción del helicóptero de la corbeta. Y la velocidad para alcanzar la línea de lanzamiento de la plataforma de lanzamiento/misil antisubmarino.

            Y sí, ¿utilizaremos también submarinos diésel-eléctricos para resolver el problema de los estudios regulares de los fondos marinos en la zona FVK para detectar nuevos objetos similares a minas y la defensa antimisiles en general? guiño
      2. +1
        2 Septiembre 2025 11: 15
        Cita de Konnick
        ¿Para que puedan localizar la salida para patrullar?

        Para que no haya un deseo irresistible de "ponerse en la cola" de nuestros SSBN y SSN mediante instrumentos de superficie, submarinos y aéreos... Y tan pronto como aparezca, hay que reprimirlo duramente.
        1. -2
          2 Septiembre 2025 11: 27
          Cita: Doccor18
          Para que no haya un deseo irresistible de "ponerse en la cola" de nuestros SSBN y SSN mediante instrumentos de superficie, submarinos y aéreos... Y tan pronto como aparezca, hay que reprimirlo duramente.

          Cuéntale cuentos de hadas a la tripulación del crucero antisubmarino "Moscú"... interceptor
          1. +3
            2 Septiembre 2025 11: 34
            Cita de Konnick
            crucero antisubmarino "Moscú"

            1164 - ¿"Crucero antisubmarino"? ¿De dónde sacaste eso?
            Cita de Konnick
            tripulación

            La tripulación está consciente...
            Cita de Konnick
            parador

            riendo Defender competentemente tu opinión sin recurrir a los insultos, también es un arte... guiño
            1. -3
              2 Septiembre 2025 11: 36
              Cita: Doccor18
              1164 - ¿"Crucero antisubmarino"? ¿De dónde sacaste eso?

              Del viejo que se convirtió en agujas
          2. 0
            2 Septiembre 2025 12: 08
            Al menos escribiste bien el propósito del crucero, hombre culto. Crucero lanzamisiles "Moskva", y no como crucero antisubmarino.
            1. -1
              2 Septiembre 2025 12: 53
              El crucero antisubmarino es algo nuevo.
              1. +2
                2 Septiembre 2025 16: 16
                Cita: Vigore
                El crucero antisubmarino es algo nuevo.

                Se trata de un viejo objeto olvidado: los cruceros antisubmarinos del proyecto 1123.

                Un legado de la época en que el alcance de los SLBM era tan corto que nuestra Armada podía, en teoría, alcanzar las áreas de posición de los SSBN con buques de superficie.
  9. +14
    2 Septiembre 2025 07: 25
    ¿Y por qué se lo hicieron a alguien que no tiene claro de los estadounidenses? ¿Puede el autor demostrar que no se trató del habitual "ataque inesperado" de los organizadores de los ejercicios? Tradicionalmente, todos los participantes conocen el plan de los ejercicios y ensayan sus acciones con antelación. Y para darles dinamismo y realismo, los mediadores introducen tareas inesperadas para los participantes. ¿No encontraron el barco? Pero hicieron funcionar la defensa antisubmarina AUG con las manos y la cabeza, y prendieron fuego a los talones de los europeos que se habían desprendido. Así que no hay necesidad de ensombrecer la situación.

    Por cierto, dejen de volver locos a los acústicos. Hace mucho que no escuchan nada. Los sonares actuales no te golpean los tímpanos, sino que muestran una visualización del entorno submarino en una pantalla de ordenador, y estos mismos ordenadores identifican objetos submarinos. Lo único que tienen que hacer los acústicos es tomar una decisión sobre la evaluación del peligro de estos objetos.
  10. +1
    2 Septiembre 2025 08: 10
    Lectura positiva y placentera...Para el alma...
    ¡Y luego todos estos y estos! ¡Con cuernos así...!

    "Gato Pescador" ©
  11. -1
    2 Septiembre 2025 08: 28
    Los expertos occidentales afirman que lo más probable es que el submarino haya sido encontrado. Puede que tengan razón, puede que no, nunca lo sabremos.
    1. -5
      2 Septiembre 2025 08: 50
      Si el submarino existía y fue detectado dentro del alcance de disparo del misil antibuque, entonces el AUG YA estaba hundido condicionalmente))
      1. +10
        2 Septiembre 2025 09: 15
        No lo fue. El submarino aún necesita detectar el AUG.
  12. -1
    2 Septiembre 2025 08: 33
    Sí, quizá no podamos construir un portaaviones. Ni un destructor nuclear del tamaño de un crucero.
    ¡¡¡¡¡¡¡¡No es necesario!!!!!!!!!!! Mejor que la Premier League...
  13. +4
    2 Septiembre 2025 08: 44
    Y si lo encontraran, ¿qué harían? ¿Habrían mostrado la superficie del mar en YouTube al estilo de "aquí está"? No se equivoquen con el enemigo: es hábil y numeroso. Y lo más peligroso de esta jauría son los Poseidon. Por lo tanto, sería bueno tener, además de los Onyx, Zircons y Calibers, algo así como minas antiaéreas esperando la señal del radar de búsqueda del avión o su señal térmica. Este enfoque puede funcionar; vale la pena recordar la muerte del Su-30 por el impacto de un misil R73 del BEK.
    1. +2
      2 Septiembre 2025 09: 20
      Empiezan a trabajar en este tema periódicamente. Los franceses parecían estar preocupados por ello hace un par de años. Pero no hay resultados. Todo es muy complicado allí.
    2. 0
      2 Septiembre 2025 09: 25
      Y no debería ser fácil. Por otro lado, los hutíes mostraron un video de un F-2020 interceptado por un misil en 15, filmado con una cámara térmica FLIR. Los ucranianos derribaron recientemente nuestro Su-30. Y estos no son precisamente países con alta tecnología.
    3. +5
      2 Septiembre 2025 10: 32
      Cita: Dmitry Eon
      Y si lo encontraran, ¿qué harían? ¿Habrían mostrado la superficie del mar en YouTube, como si dijeran "aquí está"?

      Siguiendo la mejor tradición de la cinematografía, mostrarían a un marinero mirando tensamente la pantalla del radar OVC. riendo
  14. +1
    2 Septiembre 2025 08: 49
    Los marineros navales estadounidenses han desarrollado una peculiaridad con respecto a los "Yasens".

    Toda la OTAN tiene algo con nuestros submarinos. Pero yo no me quejaría tanto de que no encontraron a Yasen.
  15. -3
    2 Septiembre 2025 09: 25
    Cita: garri-lin
    Quiero decir otra cosa. Estás fundamentalmente equivocado.

    Discutir
  16. +4
    2 Septiembre 2025 09: 44
    Los Dukes son barcos de ataque bastante buenos.

    No hay armas de ataque de ningún tipo en los Dukes. Salvo quizás el cañón. Hay armas antibuque, de defensa aérea y antisubmarinas, pero ninguna de ataque.
  17. +2
    2 Septiembre 2025 10: 04
    Me recordó a un clásico :) ¿Qué es esto? ¿Un submarino?
  18. +2
    2 Septiembre 2025 10: 28
    Bien, dos fragatas noruegas, una británica, seis aviones antisubmarinos especializados (y los Poseidon son aviones antisubmarinos muy efectivos), helicópteros de las fragatas…

    Más tres URO EM... y obtenemos una escolta AV estándar.
    Los yanquis simplemente decidieron ahorrar dinero desplegando una "escolta en tiempos de paz". Y luego, para reducir costos, reclutaron a aliados de la OTAN. sonreír
  19. -1
    2 Septiembre 2025 10: 58
    En realidad, las fragatas Tipo 23 se llaman "counties" o "conti". Existe una fragata, la "Iron Duke", pero no es antisubmarina, sino de propósito general. En 2024, se informó que iban a transferir el Sonar 2087 del "Westminster", que estaba siendo desmantelado, pero esto seguía siendo desconocido. Además, acababa de salir de una revisión importante a finales de 2023 y estaba en pruebas, y luego escoltó buques rusos en el Canal de la Mancha. Así que no había mucho tiempo.
  20. +4
    2 Septiembre 2025 11: 29
    Firmemente, espiritualmente, elevando, analfabetamente.
    Conjunto de caballero...
    Sin mencionar referencias a fuentes, el "coronel secreto" probablemente nos lo dijo.
    Así pues, el autor debería al menos familiarizarse un poco con el material. El Tipo 23 es conocido por sus importantes capacidades antisubmarinas. Sin embargo, sus capacidades de ataque suelen estar muy poco desarrolladas.
    1. +2
      2 Septiembre 2025 13: 13
      Firmemente, espiritualmente, elevando, analfabetamente.

      Éste es el credo creativo del sitio web de VO moderno.
  21. +2
    2 Septiembre 2025 11: 38
    "¿Ves la tuza? —No. —Yo tampoco. —¡Pero está ahí!" Esta frase refleja mejor el significado. De hecho, el material solo contiene un dato confirmado: las acciones activas de las fuerzas antisubmarinas de la OTAN durante los ejercicios, lo cual es bastante lógico y podría haber formado parte de su escenario. Todo lo demás es razonamiento del estimado autor. Así que si hubo o no una "tuza", es decir, Yasen, es una pregunta puramente retórica.
  22. FIV
    -1
    2 Septiembre 2025 11: 54
    Esto es lo que los científicos deben reflexionar: ¿cómo ha cambiado la dieta del arenque noruego para que, con perdón, empezara a expulsar tantos gases? ¿Y por qué, en lugar de las aguas territoriales suecas, ahora regresa, con perdón, al mar de Noruega? ¡Este descubrimiento será objeto del Premio Nobel!
  23. -1
    2 Septiembre 2025 12: 08
    Los objetivos como un grupo de ataque de portaaviones deben ser acompañados y atacados únicamente por drones submarinos.
    Y debería haber un orden de magnitud mayor que los buques de superficie. Por cada 10 buques, hay cien drones.
    O mejor aún, acompañarían a los barcos de la OTAN con enjambres de drones de superficie durante los ejercicios.
  24. -1
    2 Septiembre 2025 12: 43
    Bueno, si el comandante del submarino conoce bien la hidrografía... El océano es una especie de pastel de capas de agua marina, con diferente densidad, salinidad, temperatura y presión. Algunas conducen el sonido de forma relativamente deficiente, e incluso tienen puntos ciegos. Las estaciones y el clima también contribuyen a esto. Por cierto, las ballenas tienen sus propias "líneas telefónicas" para comunicarse entre sí a miles de kilómetros de distancia. Así que un buen submarinista es un submarinista que conoce bien la tecnología y el océano.
  25. 0
    2 Septiembre 2025 15: 21
    Aquí está la respuesta a la pregunta de cómo debería ser la flota rusa.

    ¿Y si no hay 3 árboles "Fresnos", sino 100?
    De los cuales 50 están constantemente en el océano. Menos, más baratos, más silenciosos, pero con armas nucleares a bordo. Supongamos que solo hay cuatro misiles de crucero en cada uno, ¿qué más da?

    En lugar de reparar estos portaaviones semi-hundibles y cruceros decrépitos.

    Creo que hay tanto trabajo por hacer en NATE que no habrá tiempo ni siquiera para levantar la cabeza y comportarse como un villano. riendo
    1. 0
      2 Septiembre 2025 16: 57
      Cita: Arzt
      ¿Y si no hay 3 árboles "Fresnos", sino 100?

      Mientras construyes estos 100 submarinos, la OTAN construirá otros 500 buques antisubmarinos y otros 1000 Poseidon y sus análogos. Como resultado, se producirá un clásico juego de piedra, papel o tijera, donde el enemigo, una vez preparado, simplemente masacrará a tu prodigio (como ocurrió con la Kriegsmarine en 44-45).
      1. +1
        2 Septiembre 2025 17: 04
        Mientras construyes estos 100 submarinos, la OTAN construirá otros 500 buques antisubmarinos y otros 1000 Poseidon y sus análogos. Como resultado, se producirá un clásico juego de piedra, papel o tijera, donde el enemigo, una vez preparado, simplemente masacrará a tu prodigio (como ocurrió con la Kriegsmarine en 44-45).

        ¿Una masacre? ¿Cien submarinos silenciosos con cuatro misiles de crucero y ojivas especiales cada uno? Vaya, vaya... guiño

        Además, eso no es lo principal. Lo principal es: "¡No lo necesito solo, necesito que te dejes llevar!" riendo

        ¡Que construyan 1000 Poseidones...! llanto
        1. +4
          2 Septiembre 2025 17: 38
          Bueno, lo de "silencioso e imperceptible" es cuestión de fe. Incluso si se cree en un abuelo en una nube, no hay nada de qué hablar, y quienes tienen algo de qué hablar, por ley no pueden hacerlo. Pero que la construcción de Poseidons y pequeños buques antisubmarinos con grandes buques antisubmarinos "sobrecargue" a la OTAN, mientras nosotros construimos submarinos nucleares con facilidad y naturalidad, no tiene ni pizca de gracia. Incluso si se piensa con lógica, resultará obvio que los submarinos de bajo ruido con reactores nucleares y el requisito de portar armas nucleares serán mucho más complejos técnicamente que los buques y aviones convencionales.

          P.D. Bueno, sí, exactamente, una masacre. Los alemanes, con sus bases en Francia y Noruega, seguían sufriendo una masacre en las salidas (sobre todo tras el colapso de Francia en 44), y aquí estás soñando con la Federación Rusa, donde quizás solo la Flota del Pacífico tiene alguna posibilidad de alcanzar el espacio operativo (e incluso esta tiene el "portaaviones insumergible" del sol naciente como base principal).
    2. +4
      2 Septiembre 2025 17: 09
      Cita: Arzt
      ¿Y si no hay 3 árboles "Fresnos", sino 100?

      ¿De dónde saldrán? ¿Cuántos habrá que construir con las capacidades actuales?
      Cita: Arzt
      De los cuales 50 están permanentemente en el océano.

      Un CON del 33% es simplemente un sueño inalcanzable para cualquier comandante naval. El 25% ya es una gran cifra, pero también difícil, pues requiere un trabajo minucioso de todos los servicios. Por lo tanto, en el escenario más optimista, de un hipotético centenar de efectivos en el mar, puede haber como máximo veinticinco...
      Cita: Arzt
      En lugar de reparar estos portaaviones semi-hundibles y cruceros decrépitos.

      Los MAPL también requieren mantenimiento. Y para un centenar, varios talleres de reparación tendrán que trabajar constantemente...
      Cita: Arzt
      Creo que hay tanto trabajo por hacer en NATE que ni siquiera habrá tiempo para levantar la cabeza.

      Teniendo en cuenta que los demócratas ya tienen en servicio cincuenta submarinos nucleares, dada su superioridad total en el componente de superficie y la aviación naval, esto no parece una catástrofe, sino más bien un nuevo desafío serio, al que, por supuesto, ellos comenzarán a responder aumentando la producción de Virginias y Poseidons, y los aliados, fragatas y submarinos nucleares...
      Pero construir 100 submarinos nucleares modernos es algo verdaderamente poco científico y fantástico hoy en día...
      1. +1
        4 Septiembre 2025 09: 46
        El centro de gravedad se ha desplazado al espacio. El petrel es una campana probada en una nueva Tierra.
        Los barcos, el mar, la tierra: esto ya no es lo principal.
        El espacio se armará en los próximos años.
        ¿Cómo puedo describir esto con una analogía?
        Tras la Guerra Civil, creyeron en la caballería. Budyonny y Voroshilov con Sabelki.
        Y los tanques irrumpieron en la arena. Fueron ellos quienes, básicamente, decidieron el éxito de las campañas.
        Con la llegada de las armas nucleares, todo el mundo empezó a depender de ellas.
        La dirección es un callejón sin salida, porque los supervivientes envidiarán a los muertos.
        La tarea de cualquier guerrero (ejército, país) en un conflicto es destruir al agresor sin perder al suyo.
        Así pues, todo lo que es y aparecerá en la Tierra es un factor de autolimitación.
        A largo plazo, un arma que atacará de repente, sin darle al enemigo la oportunidad de responder.
        Sería aún mejor hacer que este golpe fuera inofensivo.
        Ese material está hecho pedazos. Hay gente viva.
        Este es el futuro..
        1. 0
          4 Septiembre 2025 09: 58
          Cita: nznz
          A largo plazo, un arma que atacará de repente, sin darle al enemigo la oportunidad de responder.

          Llevan seis décadas trabajando en ello...

          Cita: nznz
          Sería aún mejor hacer que este golpe fuera inofensivo.
          Ese material está hecho pedazos. Hay gente viva.

          Esto es lo que estamos viendo, de una forma u otra. Los ataques se concentran en instalaciones de infraestructura estratégica, energía, defensa aérea/fuerza aérea, industria y cuarteles generales... Desde hace tiempo se ha reconocido que la estrategia "Dresde/Tokio" es desesperanzada...
          1. 0
            4 Septiembre 2025 10: 20
            Hasta ahora, sólo un bando utiliza armas que son relativamente inofensivas para las personas.
            Y cuando el enemigo se esconde en edificios residenciales, la inocuidad se reduce drásticamente.
            No hablo de moralidad. Hablo de armas que no destruyan bienes materiales ni contaminen la zona.
            Como una bomba de neutrones.
            Pero algo más.
            No os riáis de mis tonterías, no estoy loco, pero por ejemplo hay un virus que se come un componente importante y lo convierte en algo inútil.
            La propagación de los virus es instantánea.
            Desactivación por antivirus.
            Entonces el arma más terrible de la mina será un montón de hierro.
            ¿Qué corroer?:))?
            Los materiales más importantes que neutralizan las armas.
            Combustible.metal.cargas nucleares.
            ETC.
          2. 0
            4 Septiembre 2025 10: 31
            El petrel ya está de salida.
            Lo más difícil es que el motor es pequeño y resistente. Kiriyenko, según leí, recibió el título de Héroe de la Federación Rusa por algo.
            Hice tres cosas.
            1. Petrel con velocidad ilimitada.
            2..Poseidón.
  26. +4
    2 Septiembre 2025 19: 16
    De nuevo, un grupo de kommlrokhs escribió un montón de cartas sobre nada. Es una mina de oro: tomas cualquier noticia sobre "malditos enemigos" y la das vueltas una y otra vez...
  27. 0
    2 Septiembre 2025 21: 55
    Cita: soldado de choque
    Mientras se construyen estos 100 submarinos, la OTAN construirá otros 500 buques antisubmarinos y otros 1000 Poseidon y sus análogos.

    100 pequeñas embarcaciones podrían ya estar navegando por los océanos para reparar cruceros, yates de oligarcas, grandes barcos y similares.
    Y se pueden construir 100 drones submarinos con un misil ala o balístico a bordo más rápido de lo que la OTAN necesita construir 10 de sus fragatas.
  28. 0
    3 Septiembre 2025 14: 32
    ¡Qué espectáculo...!
    Y lo más importante: ni una sola palabra de verdad en todo el enorme texto...
    1. 0
      4 Septiembre 2025 09: 37
      ¿De ahí se deduce que usted es uno de los iniciados?
      Sabes...
  29. 0
    5 Septiembre 2025 14: 54
    Por desgracia, en cuanto el Kazán pasó del modo de recreo al de combate, los estadounidenses lo perdieron. Sí, durante un tiempo los barcos estadounidenses lo rastrearon, aunque se observó que no estaba especialmente oculto, pero después de un momento, el Yasen desapareció en las aguas, y todos los esfuerzos estadounidenses no dieron resultados.
    ¿Tal vez se "zambulleron" en una zona de batalla donde las capacidades del sonar del enemigo están reducidas o no funcionan en absoluto? triste
  30. 0
    9 Septiembre 2025 16: 52
    Érase una vez, cuando los estadounidenses asaltaron la isla de Kiska con gran pompa. Sufrieron pérdidas, pero atacaron heroicamente. Solo que la isla quedó vacía. En otras palabras, "completamente". Deshabitada. (Operación "Cottage")