MZ-217 "Smolka", o donde se perdió el mortero ruso de 60 mm

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MZ-217 "Smolka", o donde se perdió el mortero ruso de 60 mm


82 mm frente a 60 mm


El grupo pequeño se ha convertido en el estándar de oro de las tácticas ofensivas en el Ejército ruso. Solo parejas y tríos de combatientes pueden acercarse a la línea del frente enemigo con relativa indiferencia. Además, en pequeños grupos, los combatientes se infiltran en la retaguardia de las Fuerzas Armadas Ucranianas, se agrupan durante varios días o incluso semanas, y luego atacan en el lugar más inesperado. Las acciones de asalto se apoyan principalmente en lanzagranadas automáticos, unidades de misiles antitanque, ametralladoras pesadas y fusiles antimateriales. drones de varios tipos y morteros.



Estos últimos se encuentran en la posición más desventajosa. En primer lugar, la "salida" de una mina de 82 mm es claramente audible, y el enemigo tiene tiempo para tomar ciertas medidas. Siendo justos, esto es crucial para el objetivo del ataque: la explosión de una mina tiene un efecto comparable al de la detonación simultánea de cinco o seis granadas de mano F-1. En segundo lugar, la "Bandeja" de 82 mm es una herramienta muy pesada. Si se utiliza estacionariamente, aún puede camuflarse de alguna manera. Se utilizan palas, redes de camuflaje, ramas, etc. ¿Y qué debe hacer una dotación de tres hombres cuando se acerca antes del siguiente asalto?

Como se ha mencionado muchas veces, en el área de los drones FPV enemigos, la movilidad es especialmente valiosa. armasSi es detectado, el operador debe tomarlo en sus brazos y retirarse a cubierto lo más rápido posible. Cabe destacar que esto fue planeado de antemano. Pero ¿cómo se puede hacer esto con el "Tray", si su peso cargado supera los 70 kilogramos? Y esto sin munición. Al mismo tiempo, el alcance máximo no supera los 4000 metros y el alcance efectivo es inferior a 3 km.

Si simulamos acciones de asalto, la tripulación de "Tray" debería acercarse al límite de la zona gris, o incluso entrar en ella. Es decir, es vista por los drones, y las tripulaciones restantes... artillería El reconocimiento de las Fuerzas Armadas de Ucrania, y las dotaciones de mortero no pueden cambiar rápidamente de lugar de trabajo. El mortero debe colocarse a pie, no de una sola vez. Ni en dos. Un operador de drones atento simplemente no puede evitar notar el alboroto que se genera ante sus narices. Antiguamente, por cierto, una dotación de mortero estaba formada por cinco personas a la vez. Los héroes debían llevar un mortero cargado, pero también entre 6 y 10 municiones de gran calibre.


Calibre LMP-2017 de 60 mm

La ironía del destino es interesante. Al comienzo de la operación especial, muchos se quejaron de la falta de morteros autopropulsados ​​en el Ejército ruso. Había unidades remolcadas: de 82 mm, instaladas en los UAZ y de 120 mm en los Urales. Esto era positivo, pero no permitía ocultarse a tiempo del trabajo de contrabatería de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Mientras rodaban el cañón y se adentraban en la retaguardia, el enemigo tenía tiempo de apuntar. Los tiempos han cambiado, y ahora incluso un mortero blindado automatizado como el MZ-204 Gorets (120 mm) o el 82S2 Drok de 41 mm resulta impráctico en el frente. Los vehículos se detectan desde el aire con gran rapidez, y una búsqueda organizada al instante no deja ninguna posibilidad de supervivencia. Por lo tanto, el campo de batalla volvió a quedar en manos de las tropas de infantería, con todas las consecuencias consiguientes: muy difíciles y perceptibles para el enemigo.


82 mm "Gall" en el SVO

Un lector atento probablemente recordará el mortero silencioso "Gall". Es de pequeño tamaño y tiene un calibre de 82 mm. Parece haber sido desarrollado para contrarrestar el mortero polaco LMP-60 de 2017 mm, que el enemigo utiliza activamente. El arma resultó ser sólida: la supresión de los gases de pólvora reduce el sonido de la "salida" y su peso relativamente bajo (13 kg) aumenta la movilidad del grupo. Mientras que el LMP-2017 requiere de 5 a 6 granadas para alcanzar un objetivo con seguridad, el "Gall" necesitará un par de sus minas de fragmentación de 82 mm. El "Gall" no está exento de inconvenientes. La mina es única, y el mortero silencioso no puede funcionar con munición estándar del "Podnos". Probablemente por eso se encuentra escasamente distribuido en el ejército activo. La ausencia de señales de desenmascaramiento no fue en vano: el alcance de tiro del "Gall" no supera los 1200 metros. Es exactamente igual al mortero polaco, solo que es más del doble de ligero. Y, en el caso más extremo, puede ser operado por un solo tripulante, a diferencia del "Gall", que no.

¿Cuánto tiempo hay que esperar para 60mm?


Hay muchos factores que influyeron en la rápida aparición del mortero estándar de 60 mm en el ejército ruso. Muchos de estos factores existían antes del SVO, y aún más ahora. El arma puede usarse prácticamente sin armar, es decir, sin necesidad de un trípode. El sonido del fuego es mucho más débil que el de su antiguo compañero de 82 mm, lo que permite acercarse al objetivo. La mina en trayectoria no advierte al enemigo de su aproximación, lo que teóricamente neutraliza su menor efecto letal sobre el objetivo. Y lo más importante, el mortero ligero no tiene que abandonarse en caso de ataque. droneless APU.

Un mortero de 60 mm no está fuera del alcance del complejo militar-industrial ruso. Saturar las unidades de apoyo con este tipo de armamento no es una tarea barata, pero sí bastante factible. No se puede obviar el simple hecho de que casi todo el mundo ya posee morteros ligeros. Los polacos tienen el ya mencionado LMP-2017, los alemanes el RSG-60, los checos el ANTOS y los estadounidenses el M224A1 LWCMS. Incluso los coreanos tienen un análogo estadounidense rediseñado, que utilizaron activamente en la región de Kursk. Al parecer, el mortero de 60 mm tiene algo que ofrecer; deberíamos probarlo también. Pero Rusia tiene un proyecto en marcha para su propio mortero ligero. Se trata de una maqueta del mortero de 60 mm MZ-217 "Smolka" de PAO Motovilikha Plants.


Mortero MZ-60 "Smolka" de 217 mm. 1 - Seguro de doble carga, 2 - Casquillo de acoplamiento, 3 - Clip con amortiguador, 4 - Manija de guía horizontal, 5 - Manija de guía vertical, 6 - Curva de bípode, 7 - Placa de soporte, 8 - Recámara, 9 - Tubo, 10 - Empuñadura táctica, 11 - Mira MPM-44M


Utilizando un mortero según un esquema estándar


Uso del mortero según esquema táctico

Cita de la prensa abierta:

En comparación con el mortero silencioso de propósito especial 2B25 "Gall", desarrollado por el Instituto Central de Investigación Burevestnik (JSC), el mortero MZ-217 tiene un alcance de disparo significativamente mayor y puede utilizarse para misiones de combate que requieren disparos a distancias superiores a 1200 m sin necesidad de garantizar un disparo silencioso y sin llama. Además, el mortero no requiere el uso de munición de diseño único y tiene una mayor autonomía gracias a su capacidad para disparar minas extranjeras de calibre 60 mm.

Los autores prevén el uso del arma según el esquema estándar con un carro bípedo desplegado y según el táctico. Si es necesario abrir fuego rápidamente, el soldado simplemente coloca la placa de soporte en el suelo, la sujeta con las manos y empieza a disparar. ¿Quizás los armeros de Perm desarrollaron el Smolka inspirándose en el SVO y simplemente no tienen tiempo de pensar en el mortero? Nada de eso, se trata de un desarrollo antiguo; las primeras menciones se encuentran en materiales de hace 15 años.

¿Qué impide al Ministerio de Defensa al menos lanzar el Smolka a las tropas como prueba? La pregunta es retórica, pero hay esperanza de obtener una respuesta. Si existe la posibilidad de soñar, permítanme mencionar los sistemas de detonación sin contacto que aumentan considerablemente la efectividad de las minas miniatura de 60 mm. Un mortero es un arma para combatir a la infantería, y es hora de añadirle la útil función de detonar sobre el objetivo, y no cerca de él. Entonces, la necesidad de cañones de 82 mm más potentes podría desaparecer por completo. La evolución, o incluso la revolución, en la guerra de minas conservadora es algo que se esperaba desde hace tiempo, y sería bueno no desaprovecharlo.
182 comentarios
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  1. KCA
    -8
    3 Septiembre 2025 03: 54
    Soy señalero, pero no he visto ningún problema con la infantería con 122 mm. Los soldados entrenados podían desplegar fácilmente los cañones, disparar y retirarse. ¿De qué hablas? La placa pesa mucho, desconozco sus características. Inmediatamente se la pusieron a la espalda y se fueron.
    1. +20
      3 Septiembre 2025 04: 34
      Cita: KCA
      Soy señalero, pero no he visto ningún problema con la infantería con 122 mm, los soldados entrenados podrían instalarse fácilmente, disparar y retirarse, ¿de qué estás hablando?

      ¿Quizás 82 mm? De lo contrario, un mortero de 120 mm ya es un sistema transportable...
      Pero incluso para una separación de 82 mm es ya demasiado, una exageración muy fuerte.
      1. +6
        3 Septiembre 2025 05: 59
        Sin lemas.
        1. La única ventaja del Smolka sobre el Gall es el alcance de disparo y el peso de la munición.
        2. De lo contrario, la potencia de la munición y el sonido del disparo son la prioridad para el Gall.
        3. En términos de peso total, cadencia de tiro y movilidad, son comparables.
        4. Las municiones para estos morteros serán en cualquier caso incompatibles con los Podnos, pero según tengo entendido, la munición para el Gall se puede utilizar en caso de emergencia, pero el calibre del Smolka tendrá que dominarse en producción.
        5. El trabajo de la unidad de asalto descrito por los autores es simplemente la opción ideal para el silencioso "Gall".
        6. Para un escuadrón, tener su propio mortero es excesivo. Un lanzagranadas automático, una segunda ametralladora o una escopeta contra vehículos aéreos no tripulados parecen más interesantes. Aún más interesante es el desarrollo del tema: un lanzagranadas universal de pequeño tamaño de la clase "Fly", pero basado en nuevas soluciones de diseño.
        Bueno, en algún lugar así.
        1. +7
          3 Septiembre 2025 07: 01
          Cita: Kote pane Kohanka
          Las municiones para estos morteros serán en cualquier caso incompatibles con los Podnos, pero según tengo entendido la munición para el Gall se puede utilizar de forma anormal.

          Esto es anormal y existe un alto riesgo de rotura del cañón y de que se produzca una llama monstruosa por el disparo.
          La mina es única y el mortero silencioso no puede funcionar con munición estándar de Podnos.
          1. +3
            3 Septiembre 2025 07: 35
            Desde hace varios meses se libra una guerra santa en los carros de combate: 60 mm contra 80 mm. ¿Alguien puede explicar los argumentos a favor y en contra?
            1. +3
              3 Septiembre 2025 08: 22
              Cita: Civil
              Desde hace varios meses se libra una guerra santa en los carros de combate: 60 mm contra 80 mm. ¿Alguien puede explicar los argumentos a favor y en contra?

              ¿Qué debería explicar? Ambas son apropiadas. Pero, en mi opinión, el Gall es solo para especialistas, al menos en cuanto al costo de la mina, mientras que el de 60 mm es un arma de producción en masa y flexible, si no existe un UAZ. Y si existe y es apropiado un UAZ condicional, ¿por qué no uno de 82 mm?
              1. +2
                3 Septiembre 2025 11: 25
                Si fuera posible usar un UAZ, se podría transportar un 2B11 de 120 mm. Actualmente, en condiciones de dominio de los UAV, esto no es realista. La única ventaja del 82 y el 60 es su portabilidad. Además, en modo de mortero de "bombeo", el 2B14 requiere una tripulación de 5 personas; de lo contrario, no se podría transportar un BC completo. Existe otra ventaja: los 82 mm (en menor medida) y los 60 mm (casi el 100%) son difíciles de detectar mediante reconocimiento acústico.
                1. 0
                  3 Septiembre 2025 11: 41
                  Cita: Marlin
                  Si fuera posible utilizar un UAZ, sería posible llevar un 2B11 de 120 mm.

                  Ten piedad del UAZ, porque no habrá espacio para la munición, con 5 morteros de 120 mm. Bueno, el UAZ es una convención: un quad, dos motos eléctricas... Ojalá no tuvieras que arrastrar 40 kg con las manos sin munición... Así que la portabilidad del 82 es solo eso, una convención.
                  1. +1
                    3 Septiembre 2025 11: 46
                    Un par de cuadriláteros para 2B14, cálculo y BC: normal. Mejor: 3.
                    1. -2
                      3 Septiembre 2025 17: 46
                      Hay todo tipo de Tigres, Linces, etc. ¿Es realmente imposible ponerle una bandeja a un Tigre?
                      1. +4
                        3 Septiembre 2025 19: 10
                        Es posible. Llevarlo 10 kilómetros hasta la posición de disparo, y más allá, por la ruta de Ho Chi Minh. Porque está más cerca, al primer punto de vista. Eso, ahora, a 10 y 30 km, no está garantizado.
                      2. +2
                        3 Septiembre 2025 19: 15
                        Creo que tienes razón. Hoy necesitamos urgentemente resolver el problema de los drones. Leí en los comentarios de Donetsk que los hohols crearon una densa cortina de drones en la LBS. Me pregunto: ¿serviría la metralla de principios del siglo XX contra los drones FVP?
                      3. +2
                        3 Septiembre 2025 19: 17
                        Ahora existe la metralla 3Sh1 para obuses de 122 mm, y también hay una versión análoga para 152 mm. Se dispara a una altura de unos 50 m, cubriendo el área con una densa lluvia de dardos. No sé cómo funciona contra vehículos aéreos no tripulados, pero aniquilé a sus operadores bastante bien.
                      4. +3
                        3 Septiembre 2025 20: 05
                        Aquí están, el elemento llamativo del proyectil 3Sh1 del D30.
                      5. +1
                        7 Septiembre 2025 19: 52
                        Se instaló en el Typhoon-VDV hace mucho tiempo; este dispositivo se llama "Drok". En mi humilde opinión, los diseñadores no lograron cumplir con la tarea. O lo hicieron con un C-. El módulo con el mortero de retrocarga de 82 mm tenía ángulos de guiado verticales y horizontales limitados. De hecho, no es apto para escalar a otras plataformas como el BTR-80/82 o el chasis del BMP-1.
                        Además, no es posible aprovechar todas las ventajas del calibre 82 mm debido a la falta de espoletas sin contacto para detonación aérea y municiones de racimo, aunque dichas espoletas y municiones están disponibles en el extranjero. Además, ni siquiera existe munición de fragmentación acumulativa, aunque anteriormente existía una mina acumulativa para el fusil sin retroceso B-10.
                        Es un fracaso total y devastador, principalmente en las mentes, ni siquiera en las capacidades industriales. Al final, se logró un acuerdo con los aliados sobre la producción de las espoletas y municiones faltantes.
                  2. 0
                    12 diciembre 2025 20: 29
                    Durante la Segunda Guerra Mundial, los morteros de 82 mm se transportaban en motocicletas con sidecars.
                    1. 0
                      13 diciembre 2025 04: 42
                      Cita de: d.zacharith
                      Durante la Segunda Guerra Mundial, los morteros de 82 mm se transportaban en motocicletas con sidecars.

                      Sí, en motocicletas. En concreto, un mortero con munición y una tripulación en tres motocicletas, en regimientos de motocicletas.
                2. 0
                  5 Septiembre 2025 00: 44
                  ¿Qué tiene de irreal esto? Fabrican un mortero automatizado, como los israelíes, basado únicamente en el UAZ.

                  Instalan detectores de drones y sistemas de guerra electrónica en el UAZ. Además, dos o tres escopetas. Y ese es el problema.
            2. +4
              3 Septiembre 2025 11: 26
              Cita: Civil
              Desde hace varios meses se libra una guerra santa en los carros de combate: 60 mm contra 80 mm. ¿Alguien puede explicar los argumentos a favor y en contra?
              Hace mucho tiempo, los morteros de 60 mm no demostraron ser muy efectivos: la baja potencia de la munición era un obstáculo.
              1. +10
                3 Septiembre 2025 12: 03
                Cita: Civil
                Desde hace varios meses se libra una guerra santa en los carros de combate: 60 mm contra 80 mm. ¿Alguien puede explicar los argumentos a favor y en contra?
                Hace mucho tiempo, los morteros de 60 mm no demostraron ser muy efectivos: la baja potencia de la munición era un obstáculo.

                Y ahora la polaca es una pesadilla para los soldados de asalto. El sonido de la mina al salir y el silbido son más silenciosos que el crujido del camuflaje; los fragmentos se dispersan justo en la ingle y el bajo vientre; los fragmentos son afilados, curvados y difíciles de extraer durante la cirugía.
              2. +3
                3 Septiembre 2025 12: 46
                Cita: bk0010
                Hace mucho tiempo, los morteros de 60 mm no demostraron ser muy efectivos: la baja potencia de la munición era un obstáculo.

                Tampoco entiendo el propósito del AGS de 30 mm. Es pesado, casi como el mortero inglés L81 de 16 mm, y su potencia es aún menor...
                1. +4
                  3 Septiembre 2025 13: 43
                  Cita: Askold65

                  Tampoco entiendo el sentido de un AGS de 30 mm.
                  Dispara en ráfagas. Pero el 40 mm es definitivamente mejor.
                2. +4
                  3 Septiembre 2025 18: 21
                  El AGS tiene su razón de ser. Suprime bien las zonas y arrasa como una postal. Se puede usar en trincheras que no están cubiertas desde arriba, un efecto especialmente bueno cuando se ajusta desde un UAV.
              3. +3
                3 Septiembre 2025 17: 48
                Hoy en día, se ha creado munición con mayor potencia. Una mina de 60 mm tiene una potencia comparable a la de una de 82 mm. Este sitio web escribió sobre ello.
              4. -1
                4 Septiembre 2025 14: 15
                Para el calibre 60 mm se desarrolló una munición más potente: el peso de las minas aumentó de 1,2-1,5 kg a 2,2-2,7 kg.
                Los cañones se hicieron más largos y en cuanto a sus parámetros principales se acercaron a los 82 mm.
              5. 0
                8 Septiembre 2025 10: 07
                La baja potencia de la munición era un problema.
                Hubo un artículo en VO sobre morteros antes y durante la Segunda Guerra Mundial, mencionaba morteros de 50 mm, el principal inconveniente es la baja potencia de la munición, apuntar cuando se dispara con las manos es imposible
        2. +7
          3 Septiembre 2025 07: 24
          Las municiones para estos morteros serán en cualquier caso incompatibles con los Podnos, pero según tengo entendido la munición para el Gall se puede utilizar de forma anormal.

          En absoluto. Las minas para el "Tray" y el "Supermodel", que el autor erróneamente llama "Gall", tienen esquemas diferentes y completamente incompatibles para iniciar la carga propulsora. De hecho, es imposible introducir una mina estándar de 82 mm en el cañón de un mortero silencioso.
          Pero en general, has escrito todo de manera muy competente. hi
        3. 2al
          +6
          3 Septiembre 2025 09: 03
          En la "milicia" de la LPR y la DPR, los músicos utilizaron con bastante eficacia, habiendo terminado la cola, el estándar de 82 mm como ojiva para un disparo para el RPG-7, y hasta el día de hoy este "arte olvidado" se encuentra en LBS, y en ambos lados.
          1. 0
            3 Septiembre 2025 09: 42
            La mina de 82 mm tiene una rosca en su cola, adecuada para el RPG-7.
            1. +7
              3 Septiembre 2025 11: 01
              No, necesitas un adaptador casero que se enrosca en el motor del cohete RPG-7. Y la mina se coloca en el adaptador.
        4. +8
          3 Septiembre 2025 10: 59
          6. Para un escuadrón, tener su propio mortero es excesivo. Un lanzagranadas automático, una segunda ametralladora o una escopeta contra vehículos aéreos no tripulados parecen más interesantes. Aún más interesante es el desarrollo del tema: un lanzagranadas universal de pequeño tamaño de la clase "Fly", pero basado en nuevas soluciones de diseño.

          Así que el mortero no pertenece a la escuadra de fusileros, como otras armas pesadas. Debería estar en los pelotones de apoyo de fuego.
          1. +1
            3 Septiembre 2025 11: 03
            Así que el mortero no pertenece a la escuadra de fusileros, como otras armas pesadas. Debería estar en los pelotones de apoyo de fuego.

            Discrepo con el autor del artículo, que se queja de que el departamento no tiene su propio equipo de morteros.
        5. 0
          3 Septiembre 2025 12: 39
          Cita: Kote pane Kohanka
          El lanzagranadas automático parece más interesante.

          ¿Te refieres a algo así como un revólver de 40 mm?
        6. 0
          4 Septiembre 2025 14: 26
          Adición sobre el exceso de un mortero en un escuadrón: Antes de la Gran Guerra Patria, se introdujo una dotación de mortero en el estado mayor del pelotón, pero durante los combates se abandonó esta decisión: el fuego de un solo cañón es ineficaz: baja precisión, munición débil, alto consumo de minas para "tomar un objetivo en una bifurcación" - en promedio 10-12 min.
          Y pasaron a los pelotones de morteros, que mostraron una eficacia significativamente mayor en su uso.
        7. +1
          7 Septiembre 2025 06: 26
          El mortero Smolka no requiere el uso de munición de diseño único y tiene una mayor autonomía debido a la capacidad de disparar minas extranjeras de calibre 60 mm.
          1. 0
            7 Septiembre 2025 06: 33
            Cita: icas
            El mortero Smolka no requiere el uso de munición de diseño único y tiene una mayor autonomía debido a la capacidad de disparar minas extranjeras de calibre 60 mm.

            Te sorprendería, pero nuestros morteros de 82 y 120 mm y nuestros cañones Nona de 120 mm superan sin problemas a sus homólogos occidentales.
      2. KCA
        +1
        3 Septiembre 2025 06: 10
        Realmente no tuve que medir el calibre, aparentemente 82 mm, pero corrían rápido.
    2. -1
      3 Septiembre 2025 06: 48
      ...pero no he visto ningún problema con la infantería con el 122mm

      Debe haber habido un error tipográfico, tenemos un mortero de 120 mm en nuestro arsenal.
      Hasta hace poco, los estadounidenses utilizaban morteros de 70 mm, pero los abandonaron en favor de los israelíes de 120 mm.
    3. +3
      3 Septiembre 2025 20: 55
      ¿En serio? ¿Una placa de 122 mm en la parte trasera? La placa 2B11 pesa al menos 80 kilogramos. Nunca he visto unas espaldas tan potentes que arrastren esta sartén con tanta frecuencia.
  2. +1
    3 Septiembre 2025 05: 37
    ¿Qué impide al Departamento de Defensa al menos lanzar Smolka a las tropas como una operación de prueba?
    ¡Teníamos muchas armas prometedoras! Pero... como siempre, nos mordemos los codos y nos preguntamos ¿POR QUÉ?
    1. +5
      3 Septiembre 2025 05: 53
      Manturov ya ha anunciado el suministro de sistemas láser a las tropas para combatir los vehículos aéreos no tripulados, y aquí hay un mortero. Los láseres ya están derribando drones, lo que probablemente explica por qué internet está restringido en Moscú y San Petersburgo.
      1. +5
        3 Septiembre 2025 08: 42
        Por eso Internet está restringido en Moscú y San Petersburgo.

        Sí, en todo el país...
      2. +3
        3 Septiembre 2025 11: 28
        ¿De qué podemos hablar si ya estamos comprando morteros de 120 mm a Irán?
        1. +2
          3 Septiembre 2025 11: 46
          Cita: Marlin
          Ya estamos comprando morteros de 120 mm de Irán

          Hmm... ¿exactamente? guiñó un ojo
          1. +5
            3 Septiembre 2025 12: 01
            Información de mis compañeros de armas. El mortero, por cierto, es bueno.
      3. +5
        3 Septiembre 2025 17: 51
        Ahora debe dolerle la cabeza a Manturov, pensando en cómo entregar mil aviones comerciales para 2030. Él y Reshetnikov le prometieron eso a Putin.
      4. +3
        4 Septiembre 2025 09: 45
        ¡No puedes quemar un refugio con un láser, y tampoco puedes cubrir una trinchera! ¯\_(ツ)_/¯
  3. +1
    3 Septiembre 2025 05: 52
    Si lo detectan, el operador debe agarrarlo y retirarse a cubierto lo antes posible. Cabe destacar que esto estaba planeado de antemano. Pero ¿cómo se puede hacer esto con la "Bandeja", si su peso cargado supera los 70 kilogramos? Y eso sin munición. —Mmm, ¿son 70 kg? ¿Y no son unos 50 kg?
    1. +2
      3 Septiembre 2025 07: 19
      Características de rendimiento de la "Bandeja"
      Calibre - 82mm.
      Peso en posición de combate - 39 kg.
      Cadencia de fuego: 24 disparos por minuto.
      Alcance - 4,27 km.
      "L16" británico
      81 mm, 35,4 kg; 15-20 por minuto; hasta 5,6 km.
      M-28 estadounidense
      81 mm, 48,6 kg, 25-30 por minuto; 4,7 km.
      Los 82 morteros (81 mm) son desmontables. La parte más pesada de nuestro mortero es la placa de soporte. La tripulación es de 4 personas, mientras que los estadounidenses tienen 5.
      El peso de la mina es el más pequeño aquí: 3.1 kg, en el exterior de 4 a 5,1 kg.
      Saca tus propias conclusiones.
      En mi opinión, si el peso de la "Bandeja" se considera excesivo, se puede reducir alargando el cañón y, en consecuencia, reduciendo el tamaño de la placa de soporte. Sin embargo, esto reducirá el alcance de disparo.
      Bueno, en algún lugar así.
      1. +10
        3 Septiembre 2025 10: 39
        La placa de soporte debería haberse fabricado hace mucho tiempo (y reemplazado por las tropas); la de titanio será el doble de ligera y solo dos veces más cara. Todo se desarrolló y probó hace mucho tiempo y todas las características están confirmadas. La capacidad técnica está disponible, pero aparentemente el suministro de piezas de titanio a Boeing y Arbuz es más importante que la capacidad de combate de nuestro ejército.
      2. +5
        3 Septiembre 2025 11: 32
        Una solución táctica habitual para la "Bandeja" es contar con una tripulación regular de 5 personas. Ambas transportarán munición humana y controlarán la cadencia de tiro. En este caso, desde una posición fija, dos personas pueden disparar. Es aún más efectivo si el comandante de la tripulación interactúa estrechamente con el operador de reconocimiento del UAV, posiblemente incluso con el observador ubicado directamente en el puesto de observación.
    2. +3
      3 Septiembre 2025 15: 54
      70 kg es el peso de todo el complejo, incluyendo el chaleco compensador, diseñado para ser transportado por una tripulación de 5 personas. Cada persona lleva una carga de unos 16 kg. Mi compañero y yo cargamos la "Bandeja" sin mucho esfuerzo.
      Si lo descubren, el operador debe tomarlo en sus brazos y retirarse a cubierto lo más rápido posible. Esto debe notificarse con antelación.

      Un arma pequeña se camufla fácilmente con la vegetación y el paisaje locales. Elementos de arquitectura pequeña. Nadie la encontrará ni siquiera a tres metros de distancia. Y la tripulación, rápidamente a sus escondites.
  4. +12
    3 Septiembre 2025 05: 52
    El artículo contiene muchas "cartas" diferentes. Pero falta lo más importante: la efectividad y el efecto destructivo de la mina de 60 mm.
    1. +4
      3 Septiembre 2025 07: 06
      A la gente le gusta (a los nuestros realmente les encanta esta "polca").
  5. -7
    3 Septiembre 2025 05: 59
    ¿Por qué no añadir ruedas, un motor eléctrico y una batería de, por ejemplo, bicicletas eléctricas a las placas de mortero? Llegarían rápido, dispararían rápido y abandonarían la posición rápidamente. Por cierto, existen...
    Carros utilitarios eléctricos para almacenes y parcelas domésticas.
    1. +1
      3 Septiembre 2025 06: 29
      Los italianos cruzaron una ametralladora con una bicicleta: esto es lo que obtuvieron:
      https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fitalian-machine-gun-mounted-bicycle-ww1-v0-c1hwlfvr95x91.jpg%3Fwidth%3D1080%26crop%3Dsmart%26auto%3Dwebp%26s%3Dc25f0c56e7bc145d28f88f97b503068f820c3806
      La imagen no quería quedarse fijada.
      Una motocicleta puede transportar fácilmente un mortero. Sin embargo, se necesita otra motocicleta cargada con munición cerca.
      1. +4
        3 Septiembre 2025 08: 48
        Por favor, estoy enganchado sentir
        1. +1
          3 Septiembre 2025 11: 01
          ¡En moto hace más frío!
          ...............
          PMZ-750 soviético.
      2. +1
        3 Septiembre 2025 17: 11
        En Red Alert 3, la URSS tenía una motocicleta de combate que disparaba minas como complemento. guiñó un ojo
    2. -1
      3 Septiembre 2025 06: 42
      Cita: V.
      ¿Por qué no añadir ruedas, un motor eléctrico y una batería de, por ejemplo, bicicletas eléctricas a las placas de mortero? Llegarían rápido, dispararían rápido y abandonarían la posición rápidamente. Por cierto, existen...

      Una silla de montar en el cañón y una conexión cinemática con la placa a través de una varilla con resorte: galopará y lanzará la flecha por sí sola, solo tienes que lograr cargar las minas (se le puede dar un corrector al conductor) )))
    3. +1
      3 Septiembre 2025 07: 31
      Cita: V.
      ¿Por qué no añadir ruedas, un motor eléctrico y una batería de, por ejemplo, bicicletas eléctricas a las placas de mortero? Llegarían rápido, dispararían rápido y abandonarían la posición rápidamente. Por cierto, existen...
      Carros utilitarios eléctricos para almacenes y parcelas domésticas.

      ¡Lo principal es no olvidarse de colocar los pedales en caso de que la batería se agote!
      Todo ya fue inventado antes de nosotros.
      Línea francesa de pequeños morteros autopropulsados ​​VPX (RPX) - 40M.
      Peso 4,5 (4,7) toneladas.
    4. 0
      3 Septiembre 2025 13: 03
      Me gustaría que el comandante de un equipo de mortero que lucha en el SVO me criticara y me dijera lo que realmente necesitan.
    5. -1
      3 Septiembre 2025 14: 40
      Sería mejor encontrar una forma de fijar un mortero completamente ensamblado a la parte trasera de un vehículo todo terreno, con la posibilidad de bajarlo hasta una placa de soporte sin separarlo del vehículo todo terreno.
      Y el segundo ciclo con minas.
      Volaron, colocaron el mortero en el suelo, apuntaron, dispararon, levantaron la losa del suelo y lanzaron gas.
      1. -1
        7 Septiembre 2025 20: 14
        ¿Para qué sirve todo esto? Existía un proyecto llamado "Gorets" con un mortero de 120 mm sobre el chasis de un blindado Tiger. El problema es que dicho equipo está muy anticuado, moralmente obsoleto debido al predominio de los drones enemigos en el aire. Si se necesita un mortero nómada, entonces, por analogía con el BMP-3, que cuenta con un cañón de baja balística de 100 mm. Necesitamos una versión del BTR-82A, cuyo módulo de combate contará con un mortero de 82 mm y fuego directo, con la capacidad de lanzar misiles pequeños como el "Bulat" a través del cañón. Entonces, será una especie de tanque con ruedas o con orugas ligero sobre el chasis del BMP-1 con un cañón de baja balística de 82 mm. Pero, de nuevo, surgen muchas preguntas. No hay munición de racimo, ni espoletas de proximidad para detonación aérea, ni munición de fragmentación acumulativa; el nuevo misil Bulat aún no está adaptado para su lanzamiento con un cañón de 82 mm. Según el proyecto Drok, el módulo de combate con un mortero de retrocarga de 82 mm, por decirlo suavemente, falló en todas las misiones de combate.
        1. -1
          8 Septiembre 2025 15: 03
          sobre el chasis de un Tigre blindado.

          BMP-3, con un cañón de baja balística de 100 mm. Se necesita una variante del BTR-82A.

          Este tipo de equipo está seriamente obsoleto, moralmente obsoleto debido al predominio de los drones enemigos en el aire.

          Entonces, ¿el mortero autopropulsado basado en el Tigre está obsoleto debido a los drones, y el BMP-3 es de alguna manera fundamentalmente inexpugnable para los drones?
          El BMP-3 es un blanco aún más fácil para un dron, ya que no podrá separarse del dron en la carretera. Por lo demás, es lo mismo.
          Por eso hablo de los quads. Son máquinas más rápidas y menos visibles.
          Y la conversación trataba sobre el apoyo directo a los aviones de asalto. Un mortero autopropulsado completo no se incluirá en la dotación de un pelotón de apoyo de fuego; solo se combinarán en baterías separadas y permanecerán durante el asalto. En el artículo, y en mi caso, hablamos de un arma de fuego barata y sencilla.
          Entonces será algún tipo de tanque con ruedas o ligero sobre orugas, sobre el chasis del BMP-1, con un cañón de baja balística de 82 mm. Pero, de nuevo, quedan muchas preguntas.

          Todo ya ha sido pensado y hecho antes que tú.
          Busque en Internet información sobre los morteros autopropulsados ​​AMOS.
          Según el proyecto Drok, el módulo de combate con un mortero de retrocarga de 82 mm, por decirlo suavemente, no tuvo éxito en toda la variedad de misiones de combate.

          ¿Por qué no funcionó? Dime.
  6. +7
    3 Septiembre 2025 06: 43
    Pregunta 1: ¿Dónde colocar un mortero de 60 mm en el OShS existente?
    Pregunta 2: ¿Existen ventajas del mortero de 60 mm sobre el lanzagranadas de asalto y el AGS que ya están en servicio en las tropas?
    1. -2
      3 Septiembre 2025 14: 49
      ¿Dónde colocar un mortero de 60 mm en el OShS existente?

      Emitir a las compañías de asalto en lugar de 82 mm.
      Aquellas unidades que tienen dificultad para utilizar el calibre 82mm debido a su peso y dimensiones son las que necesitan este tipo de morteros.
      Es mejor disparar 60mm que perder el cálculo de 82mm
      Mortero de 60 mm delante del lanzagranadas de asalto y AGS

      No)
      Los AGS con masa comparable cubrirán un área mayor.
      Los lanzagranadas automáticos de mano, a su vez, son incomparablemente más móviles y pueden cubrir esa necesidad en situaciones donde no se permite llevar un mortero o un AGS a la LBS, pero se necesita lanzar granadas al enemigo. Junto con un par de lanzagranadas automáticos de mano (RShG) a un escuadrón, permite cubrir al enemigo en el frente con bastante eficacia.
      El único problema es que no tenemos un lanzagranadas así.
      El GM tiene solo 4 granadas y tiene un diseño muy específico.
      El bulldog dispara VOG desde el GP, creo que no necesita explicación de por qué está abajo.
      1. -1
        3 Septiembre 2025 16: 43
        ¿Dónde colocar un mortero de 60 mm en el OShS existente?

        Emitir a las compañías de asalto en lugar de 82 mm.
        Aquellas unidades que tienen dificultad para utilizar el calibre 82mm debido a su peso y dimensiones son las que necesitan este tipo de morteros.
        Es mejor disparar 60mm que perder el cálculo de 82mm

        Pero el "Polka" tiene una variante para fuerzas especiales: sin placa, incluso se puede disparar con las manos. Tripulación: 2 personas, BC: 10-20 min. Nivel: compañía (en la versión con acarreo) y pelotón (en la versión sin acarreo). El mortero de 82 mm sigue siendo un arma de nivel de batallón, aunque es bastante lógico asignarlo a compañías.
        El mortero de 60 mm en una versión sin montaje se puede asignar a grupos de asalto separados.
        El AGS es superior en maniobrabilidad, sigilo y potencia de munición.
      2. 0
        3 Septiembre 2025 17: 46
        Y dime, ¿por qué el RG-6 es el de abajo? ¿O los VOG?
      3. 0
        4 Septiembre 2025 14: 30
        Cuando se dispara con un mortero, la granada AGS se eleva hasta una altura de 600 m, donde es arrastrada por el viento, por lo que con su precisión solo se puede soñar.
  7. +1
    3 Septiembre 2025 07: 05
    El RM-41 se produjo en cientos de miles, mejoró la puntería y lo estampó en la ciudad, se utilizó con gran éxito.
    1. +4
      3 Septiembre 2025 08: 07
      La munición es débil. Muy débil. Por eso no se quedó en el ejército.
      1. +1
        3 Septiembre 2025 08: 17
        Cita: garri-lin
        La munición es débil. Muy débil. Por eso no se quedó en el ejército.

        ¿Es el AGS de 30 mm más potente? El AGS tiene la ventaja de disparar más rápido, lo que lo hace mejor. Existe un concepto llamado masa de una segunda descarga, y el AGS tiene una mayor masa de una segunda descarga. Además, es más fácil adaptar el AGS al equipo.
        1. +1
          3 Septiembre 2025 08: 44
          Sí, eso es, el AGS sigue siendo un tonto, pero puedes llevar un mortero de 50 mm de una sola vez.
          1. -1
            3 Septiembre 2025 08: 48
            Sí, eso es, el AGS sigue siendo un tonto, pero puedes llevar un mortero de 50 mm de una sola vez.

            Existe un lanzagranadas manual con cargador multicarga GM-94, pesa 5 kilos sin granadas.
            1. +1
              3 Septiembre 2025 09: 57
              Sí))) pero no sobre nuestro honor)) ¿Hay mucho de eso en las tropas?
              1. 0
                3 Septiembre 2025 14: 51
                ¿Hay mucho de eso en las tropas?

                Más de morteros de 60 mm.
            2. +1
              3 Septiembre 2025 11: 06
              Este es un análogo de un lanzagranadas bajo el cañón.
              1. +1
                3 Septiembre 2025 22: 29
                El lanzagranadas bajo el cañón no es nada del otro mundo. En primer lugar, la munición termobárica de 43 mm. Precisión: esta termobárica entra en el respiradero desde cien metros y en la ventana desde doscientos sin esfuerzo. El retroceso es mínimo, no es necesario ajustar la mira. Disparos en una caja de plástico. El VGM-93 pesa unos 330 gramos, una BK 12 estándar en una canana y cuatro cargadas; el conjunto completo pesa unos 4 kg. Sí, hay pocos en las tropas, y son caros. Pero es genial, amor a primera vista.
                1. 0
                  4 Septiembre 2025 08: 18
                  Discrepo. La falta de una amplia gama de munición de 40 mm para el GP en las tropas es únicamente culpa del Ministerio de Defensa. Entre ellas se encuentra la VG-40TB Thermobar. También se puede trabajar con bastante precisión desde el GP, según la experiencia. Disparé con la GM-94 en el campo de tiro y no vi ninguna ventaja sobre la GP-25. Preferiría llevar la RGM-40 Kastet, pero por alguna razón las tropas no la tienen. Trabajé con un Fort-600 capturado y me gustó mucho.
          2. +5
            3 Septiembre 2025 09: 26
            50-60 mm... En la serie de libros de Drabkin "Yo luché...", los veteranos de la Gran Guerra Patria afirman unánimemente que el mortero más peligroso era precisamente el mortero de compañía alemán de 50 mm. Los alemanes lo emplearon en todas partes y con gran eficacia, ya que siempre estaba en primera línea. Incluso en la ofensiva. Al liderar una ofensiva en una trinchera, los alemanes determinaron su configuración, la ubicación de los principales puntos de disparo y luego la cubrieron con minas de 50 mm, de las cuales no había escapatoria. Además, en defensa, cubrían a las tropas soviéticas que avanzaban con minas pequeñas, infligiéndoles grandes pérdidas, ya que incluso tumbarse, esto no los salvaba de los fragmentos de minas de 50 mm, que "raspaban" la hierba. Pero este mortero también tenía inconvenientes importantes: el corto alcance y el bajo poder de penetración de las minas ligeras, que no podían penetrar, ni siquiera un rollo, troncos delgados, aunque alcanzaban eficazmente a las tropas desprotegidas.
            1. +3
              3 Septiembre 2025 10: 24
              Cita: Monster_Fat
              Los alemanes lo utilizaron en todas partes y con gran eficacia, ya que siempre estuvo en primera línea.


              Mortero de 50 mm 5 cm leichte Granatwerfer 36
              La masa del mortero en posición de combate era 14 kg. Ángulos de orientación vertical: de 42° a 90°. En el plano horizontal: 4°. La orientación aproximada se realizó girando la placa de soporte. El cálculo consistió en tres Persona: comandante, artillero y cargador.
              El mando de la Wehrmacht depositó grandes esperanzas en los morteros de 50 mm.Esta arma se produjo en grandes cantidades hasta cierto punto. El 1 de septiembre de 1939, las tropas contaban con unos 6 morteros de compañía. El 000 de abril de 1, contaban con 1941 morteros de 14 mm y 913 cartuchos para ellos.
              A pesar de su producción en masa, los morteros de 50 mm no eran populares entre las tropas, lo que se debía en gran medida al nivel inadecuado de fiabilidad y seguridad de las espoletas de las minas de mortero. Eran frecuentes los casos en que las minas no explotaban al impactar en suelo blando, lodo o ventisqueros profundos. O, por el contrario, la detonación se producía inmediatamente después del disparo, lo que podía conllevar la muerte de la tripulación. Debido a que la mecha es demasiado sensible, se recomienda disparar bajo la lluvia. amarrar o en la nevada amarrar Fue prohibido.
              En conexión Debido a su baja eficacia (!!!!!!!!!) y a su seguridad insatisfactoria, en 1943 se redujo la producción de morteros de 5 cm le.Gr.W. 36.
              https://topwar.ru/226317-poslevoennoe-ispolzovanie-trofejnyh-nemeckih-minometov.html

              Los testimonios de los veteranos difieren de las decisiones de la Wehrmacht debido a la situación del combate: la guerra...
              1. +1
                3 Septiembre 2025 15: 05
                Los testimonios de los veteranos contradicen las decisiones de la Wehrmacht

                Como siempre, la moneda tiene dos caras.
                Cuando los alemanes necesitan contraatacar, no pueden disparar, no explotan o matan a su propia tripulación.
                Cuando afectó a nuestra gente, a nuestra gente realmente no le gustó.
                A quien como.
                Hasta donde yo sé, los nuestros no dudaron en utilizar morteros capturados.
                Debió haber sido como con los Panzerfaust.
                Los alemanes aúllan que la espoleta no funciona, que no penetra, que el alcance es terrible, que se la lleven y la modernicen. Y nuestros hombres se apropiaron de los trofeos con ambas manos y pidieron a la retaguardia que los copiara y los pusiera en producción.
                Tener no valora
                1. +1
                  3 Septiembre 2025 15: 59
                  Cita: tarantass inglesa
                  Y nuestros muchachos agarraron los trofeos con ambas manos y pidieron a la retaguardia que los copiaran y los pusieran en producción.
                  Tener no valora

                  Trasero - categóricamente No quería hacer "panzerfaust"
                  Cita: tarantass inglesa
                  Hasta donde yo sé, los nuestros no dudaron en utilizar morteros capturados.
                  Con los morteros ocurrió lo mismo: dispararon las municiones y las abandonaron...

                  En este caso particular, la idea de utilizar morteros de pequeño calibre fue rechazada por el mando. ambos empleado
                  1. +1
                    3 Septiembre 2025 16: 40
                    La retaguardia categóricamente no quería fabricar "panzerfaust".

                    Hasta donde recuerdo, el argumento principal era por qué hacerlo nosotros mismos, sobrecargar a la industria y esforzarnos en dominar la compleja tecnología de ojivas acumulativas y pólvora propulsora, si los alemanes ya habían remachado un par de millones y los habían entregado hospitalariamente al ejército soviético.
                    Y después de eso, todos los demás argumentos giran en torno a la mediocridad del diseño y su cuestionable eficacia.
                    Con los morteros ocurrió exactamente lo mismo: dispararon las municiones y las abandonaron.

                    El problema con cualquier arma capturada es su munición.
                    Aunque, hasta donde yo sé, a menudo se lanzaban morteros contra los equipos y se hacían avanzar hasta encontrar la munición.
                    Lo mismo ocurrió con las ametralladoras MG.
                    No es que te echaran directamente, solo si eras una carga.
                    Por supuesto, nadie lo adoptará ni lo copiará. Pero lo usaron con regularidad.
                    1. -1
                      3 Septiembre 2025 22: 28
                      Cita: tarantass inglesa
                      Hasta donde recuerdo, el argumento principal era por qué hacerlo nosotros mismos, sobrecargar a la industria y esforzarnos en dominar la compleja tecnología de ojivas acumulativas y pólvora propulsora, si los alemanes ya habían remachado un par de millones y los habían entregado hospitalariamente al ejército soviético.

                      Hm mil millones(!!!) Los cartuchos Mauser gritaban: "¿Para qué necesitas un Mosinka cuando hay tantos Mauser 98 capturados?"
                      ¿Qué hicieron los alemanes con el USV...?
                      lol lol
                      En realidad, los principales
                      Cita: tarantass inglesa
                      argumentos en mediocridad del diseño y efectividad cuestionable.

                      Cita: tarantass inglesa
                      Por supuesto, nadie lo adoptará ni lo copiará. Pero lo usaron con regularidad.

                      USV, adoptado en servicio después de una modificación y utilizado durante toda la guerra: era un arma verdaderamente de alta calidad y alta eficiencia, y no un sucedáneo como Faustos o muletas en forma de morteros de 60 mm.
            2. +2
              3 Septiembre 2025 15: 00
              Los alemanes lo utilizaron en todas partes.

              Ese es todo el punto.
              El peso y las dimensiones del mortero permiten colocarlo en casi cualquier compartimento.
              Otra cosa es que hoy en día cada departamento está equipado con un arma mucho más ligera y no menos efectiva: los lanzagranadas sumergibles.
              Si el médico de cabecera es mediocre, entonces puedes buscar análogos extranjeros.
              Construir un lanzagranadas de 40 mm con cañón largo y culata independiente, que no sea para colgarlo debajo de una ametralladora. Y eso es todo.
              Las Fuerzas Armadas de Ucrania utilizan activamente este tipo de objetos. Nuestra gente habla bien de los trofeos.
              1. +1
                3 Septiembre 2025 17: 39
                Ah, el experto de sillón es visible. ¿Y en qué sentido es este médico de cabecera más mediocre que sus homólogos extranjeros?
                En general, los lanzagranadas bajo el cañón son escasos ahora debido a la escasez de VOG. Tras tomar Avdiivka, nos hicimos con algunos trofeos búlgaros y trabajamos con ellos.
                1. +1
                  3 Septiembre 2025 17: 54
                  ¿Y en qué es este GP más mediocre que sus homólogos extranjeros?

                  El diseño de la munición limita enormemente sus capacidades.
                  Desde la nomenclatura de las ojivas hasta las características de todo el sistema.
                  ¿Aumentar la precisión simplemente alargando el cañón? No.
                  ¿Meter una granada más larga, con una ojiva más grande, para que sobresalga del cañón?
                  Recargar no es tan cómodo ni seguro. No se puede cargar completamente la granada, lo que genera problemas al disparar. ¿Sacar la granada? Imposible.
                  El impulso de retroceso es alto. Es necesario engrosar las paredes del cañón, lo que aumenta el peso del lanzagranadas. Y también es necesario engrosar el estriado, ya que ningún cañón sin estriado sirve para nada.
                  Aun así, los lanzagranadas similares al M320 alemán tienen más éxito. Son más prácticos y ofrecen mayor margen de modernización y versatilidad.
                  Aquí es donde la escuela de diseño soviética intercambió su lugar con la occidental. Ellos lo hicieron con mucha sabiduría y visión de futuro, pero nosotros nos excedimos sin motivo alguno.
                  Aunque aún no han unificado las granadas con sus AGS, hay margen de crecimiento.
                  Bueno, todavía no han fabricado una muleta estándar para el GP en grandes cantidades, para que el GP pueda usarse por separado de la ametralladora.
                  Solo compras pequeñas.
                  ¡Oh, el experto en sofás está a la vista!

                  Pero para ti todo es gracia. Lo principal es que sea doméstico.
                  En general, los lanzagranadas bajo el cañón son ahora una rareza debido a la escasez de VOG.

                  ¿Cómo se relaciona esto directamente con el diseño del VOG?
                  1. +3
                    3 Septiembre 2025 18: 05
                    ¿Nomenclatura de ojivas para lanzagranadas bajo el cañón? Búscala en Google. Los mismos búlgaros producen más de 20 tipos de balas para nuestro GP. ¿No es suficiente? Ni siquiera mencionaré las occidentales.
                    La precisión es bastante normal.
                    ¿Meter una granada más larga, con una ojiva más grande, para que sobresalga del cañón?

                    Ya hecho
                    Recargar no es tan cómodo ni seguro. No se puede cargar completamente la granada, lo que genera problemas al disparar. ¿Sacar la granada? Imposible.

                    Tonterías. Disparo, inserté una nueva niebla. ¿Qué hay de peligroso? La niebla se extrae con un extractor en un solo movimiento. ¿Cuál es el problema?
                    El impulso de retroceso en sí es alto.

                    Tonterías. He disparado a docenas de VOG desde el hombro.
                    ¿Parece que tenemos una unificación de VOG para la Empresa Estatal y para la AGS?

                    Bueno, me da pereza siquiera comentar tus demás tonterías. Estudia el material.
              2. 0
                3 Septiembre 2025 20: 10
                Cita: tarantass inglesa
                Construir un lanzagranadas de 40 mm, con cañón largo y culata independiente, que no sea para colgarlo debajo de una ametralladora. Y eso es todo.

                El GM-94 se fabrica en Tula desde hace mucho tiempo. Es cierto que su calibre es de 43 mm para tres disparos. Su peso sin disparos es de 4,5 kg. Los diseñadores de Tula han creado un lanzagranadas portátil con un efecto de desenmascaramiento mínimo: un sonido silencioso al disparar la granada y la ausencia total de fogonazos. El cargador se carga desde la parte superior del lanzagranadas, lo que facilita la recarga del GM-94. Los cartuchos disparados de las granadas son proyectados hacia abajo, lo cual es muy importante al disparar en espacios reducidos.
                1. 0
                  3 Septiembre 2025 20: 47
                  El GM-94 se fabrica en Tula desde hace mucho tiempo.

                  Estoy hablando de armas como ésta:
                  1. -3
                    3 Septiembre 2025 21: 03
                    Cita: tarantass inglesa
                    Estoy hablando de armas como ésta:

                    ¿Cuánto pesa? ¿Unos dos kilos? Solo sirven para disparar desde una trinchera, no para llevarlas a un asalto. Los estadounidenses tenían una RG similar en servicio durante la campaña de Vietnam, designada M79.
          3. 0
            3 Septiembre 2025 10: 15
            Cita de Mazunga
            Sí, eso es, el AGS sigue siendo un tonto, pero puedes llevar un mortero de 50 mm de una sola vez.

            Es posible, pero no les gustó mucho. Solo les disgustaron más los ampulómetros...
            El alcance es insignificante, la carga es débil...
        2. 0
          3 Septiembre 2025 09: 20
          La debilidad del AGS de 30 mm se ha debatido durante mucho tiempo. Incluso aquí en VO hubo un par de artículos con análisis. Los fragmentos son débiles.
          1. +3
            3 Septiembre 2025 11: 09
            Pero si te cubre una ráfaga de AGS en la postal, estás muerto. Y esa es la única forma en que los VOG vuelan a las trincheras.
            1. 2al
              0
              3 Septiembre 2025 11: 37
              Al instalarlo en una torreta rígida en lugar de una máquina, lo ajustaban con mucha precisión, incluso con fuego aéreo. Claro que hay que ajustar la mira. Incluso intentaron hacer algo raro con el cañón AGS; por suerte, los talleres estaban cerca.
            2. 0
              3 Septiembre 2025 13: 05
              Cita: Dmitry_Likhoded
              Pero si te pillan haciendo cola en la AGS de la postal, entonces estás muerto.

              Esto es improbable... Los fragmentos de granada son demasiado pequeños para matar. Sobre todo a un soldado de asalto con chaleco antibalas, que ni siquiera una bala de fusil automático puede penetrar. Pero estos fragmentos impactan en las extremidades, que luego son difíciles de extraer y tratar. El difunto Motorola (que el Reino de los Cielos sea suyo) habló sobre esto, quien pasó un largo tiempo en el hospital tras una lesión tan dolorosa.
              1. 0
                3 Septiembre 2025 17: 32
                Bueno, ya lo sabes. Claro, un AGS no mata, los fragmentos son pequeños. Y los fragmentos de una mina de 60 mm son diminutos, nada peligrosos.
                1. -1
                  3 Septiembre 2025 19: 37
                  Cita: Dmitry_Likhoded
                  Y la mina de 60 mm produce fragmentos diminutos, nada peligrosos.

                  Es casi como una granada de fragmentación portátil, pero es una pieza de munición más seria.
                2. -1
                  3 Septiembre 2025 19: 44
                  Cita: Dmitry_Likhoded
                  Por supuesto, el AGS no puede matar, los fragmentos son pequeños.

                  Quizás. Si una granada impacta en la frente. Y solo si el soldado no lleva casco. riendo
                3. -1
                  4 Septiembre 2025 14: 36
                  Las nuevas minas de 60 mm producen fragmentos comparables en tamaño y letalidad a las de 82 mm.
              2. 0
                3 Septiembre 2025 19: 12
                En condiciones de ausencia práctica de evacuación de la zona roja, 300~200.
            3. -1
              3 Septiembre 2025 15: 54
              Depende del SIBZ que vaya a usar.
              1. 0
                3 Septiembre 2025 17: 34
                Es cuestión de suerte. Un fragmento puede volar a cualquier parte. Bajo un casco y bajo una armadura. No hay Terminators en el LBS.
                1. 0
                  3 Septiembre 2025 19: 03
                  Si vuela.
                  Si no vuela.
                  O tal vez un impacto directo.
                  O tal vez el fusible no funcione.
        3. +4
          3 Septiembre 2025 11: 05
          Pero con un mortero de 60 mm, 1 o 2 personas pueden moverse y trabajar fácilmente en una zona boscosa, pero con un AGS, eso no funcionará.
          1. +1
            4 Septiembre 2025 08: 30
            Una vez vi un lanzagranadas manual TKB para VOG17 en una exposición; al parecer, el tema se acabó... Pero por lo demás, es algo muy razonable: un cargador de 5 disparos. El problema del retroceso, por supuesto, debería ser el doble que el del GP25; no todos los tiradores pueden con él.
            1. 0
              4 Septiembre 2025 08: 43
              Cita: Dmitry Eon
              Una vez vi un lanzagranadas manual TKB para VOG17 en una exposición; al parecer, el tema se acabó... Pero por lo demás, es algo muy razonable: un cargador de 5 disparos. El problema del retroceso, por supuesto, debería ser el doble que el del GP25; no todos los tiradores pueden con él.

              También es posible utilizar fuego desde arriba con la culata apoyada en el suelo.
              1. 0
                4 Septiembre 2025 11: 13
                Bueno, esencialmente sí, el retroceso es mucho menor que el del 60. Al mismo tiempo, puedes apuntar
  8. +6
    3 Septiembre 2025 07: 18
    ¿Por qué tropezar con nada? ¡Hace tiempo que hay informes de que nuestros soldados usan morteros de 60 mm capturados en el SVO! Además, el cuerpo de la RPD adoptó morteros de 60 mm y su producción se inició por iniciativa de Zakharchenko... Hay información de que los norcoreanos compartieron sus "sesenta" con nuestros soldados en la región de Kursk... (por cierto, ¡los soldados comentaron que los polacos de 60 son mejores!). Rusia también tiene su propia cartera de pedidos... ¡no hay necesidad de inventar desde cero! En su momento, se desarrollaron morteros ligeros de "un solo tiro" de 82 mm y 120 mm que imitaban las granadas propulsadas por cohetes (RPG) hechas de fibra de vidrio. Por cierto, ¡los desarrolladores del "Gall" también prometieron una versión de 60 mm con un alcance de disparo de hasta 4,5 km! Recientemente, en Rusia propusieron un mortero de 120 mm hecho de fibra de carbono con revestimiento de acero... ¿Qué les impide fabricar variantes de 82 mm y 60 mm? A finales del siglo pasado, en Francia, propusieron morteros de titanio para grupos de sabotaje y reconocimiento. El mortero de 82 mm, por ejemplo, ¡pesaba 34 kg!
    1. +1
      3 Septiembre 2025 07: 41
      A finales del siglo pasado, se ofrecían morteros de titanio a grupos de sabotaje y reconocimiento en Francia. Un mortero de 82 mm, por ejemplo, ¡pesaba 34 kg!

      Hola Nikolaevich, según tengo entendido, reducir el peso del mortero afecta directamente su estabilidad al disparar.
      1. +1
        4 Septiembre 2025 14: 38
        Así es. Por eso se colocan bolsas de tierra en la placa base.
    2. +1
      3 Septiembre 2025 08: 32
      Por cierto, puedo estar equivocado... ¿Por qué no hacer la placa base del mortero de 82 mm con materiales compuestos para que sea más ligera?
      1. +1
        3 Septiembre 2025 10: 26
        Cita: Alexander Vanichev
        Por cierto, puedo estar equivocado... ¿Por qué no hacer la placa base del mortero de 82 mm con materiales compuestos para que sea más ligera?
        ¿Qué tipos de compuestos ofrecéis?
        El mortero tiene una carga de impacto muy fuerte. secundario losa: necesita un compuesto que no se doble ni se parta.
        hi
      2. +1
        3 Septiembre 2025 13: 32
        Cita: Alexander Vanichev
        ¿Por qué no hacer la placa base del mortero de 82 mm con materiales compuestos para hacerla más ligera?

        De hecho, ¡ya lo están fabricando en algún sitio! En algún sitio, con aleaciones metálicas ligeras (aluminio, titanio)... ¡y en algún sitio con plástico especial resistente a los impactos! ¡Cierto, sé de prototipos y producción experimental a pequeña escala! La última vez, recibí un mensaje de Cheliábinsk donde ofrecían un mortero de 120 mm con un cañón de fibra de carbono y una placa de soporte de un compuesto especialmente resistente. ¡El mortero pesa el doble que el de serie!
    3. 0
      3 Septiembre 2025 15: 04
      morteros de titanio

      El titanio es un metal demasiado frágil para un cañón: su límite elástico y su resistencia son los mismos. Donde un cañón normal simplemente se desgastaría, uno de titanio reventaría.
      1. +1
        3 Septiembre 2025 17: 33
        Bueno, en primer lugar... no se usa titanio puro, sino aleaciones de titanio. En segundo lugar, ¡las aleaciones de titanio se usan ampliamente en la producción de armas de artillería! Por cierto, ¡el titanio se atribuye ampliamente al obús estadounidense, el famoso M777! (Estoy de acuerdo en que no es el cañón... Pero en internet se puede encontrar información sobre empresas que se dedicaban a la producción de cañones de titanio...). ¿Y los cascos de submarinos de titanio? ¿Aleaciones de titanio en la construcción aeronáutica? Si el titanio fuera tan frágil, ¡no se le prestaría tanta atención! El titanio se usaría en cantidades mucho mayores, si no fuera por su precio y... ¡algunas desventajas del metal!
        1. +1
          3 Septiembre 2025 17: 47
          Por fragilidad es necesario entender exactamente lo que escribí: la resistencia a la tracción y el límite elástico son iguales. Es como una llave de acero forjado en estampa en comparación con una de cromo-vanadio. La primera opción se agrietará bajo una carga fuerte, mientras que la segunda se deformará ligeramente al aumentar el hueco para la tuerca (se estirará), pero no se romperá. Es decir, no es tan frágil como el vidrio o el hierro fundido, cuya resistencia a la tracción es mucho menor que su resistencia a la compresión.
          1. 0
            5 Septiembre 2025 10: 40
            Por fragilidad debemos entender la fragilidad, algo que no ocurre con el titanio. El titanio es uno de los materiales más viscosos, comparable al acero inoxidable al cromo-níquel.
            1. 0
              6 Septiembre 2025 18: 20
              ¿Alguna vez has tenido titanio en tus manos? Tenía el cuchillo de titanio de mi padre para "paseos" submarinos, con un mango voluminoso de espuma, equilibrado por la flotabilidad para que no se hundiera. Una vez, de pequeño, intenté arrancar algo con él; el acero inoxidable se habría doblado, y la punta afilada de este salió volando. Mi padre entonces lo afiló...
            2. 0
              13 noviembre 2025 16: 50
              El titanio es uno de los materiales más dúctiles, comparable al acero inoxidable al cromo-níquel.

              Los contrapesos de titanio del BMD se rompen con mucha facilidad.
  9. +4
    3 Septiembre 2025 07: 58

    ¿Qué impide al Departamento de Defensa al menos lanzar Smolka a las tropas como una operación de prueba?

    Bueno, probablemente el hecho es que los morteros no se recogen en la maleza más cercana después de una lluvia de hongos, y las minas para ellos no crecen en los árboles.
    Para lanzar al menos un lote piloto de un nuevo tipo de arma, las empresas tendrán que reducir la producción de morteros y minas del rango actual (me pregunto cómo reaccionarán las líneas del frente a esto) u obtener fondos y espacio de producción de algún lugar para expandir la producción (probablemente el Sr. Fedorov ayudará), fabricar muestras piloto y un lote de municiones para ellas, realizar un ciclo de prueba al menos a nivel del diseñador jefe, disparar mesas de tiro y realizar pruebas de los productos en las tropas.
    Para el autor, por supuesto, todas estas son preguntas retóricas, pero para quienes se ocupan de todo esto y no escriben artículos, hay al menos dos de ellas:
    - ¿Qué debe hacer la industria con el dinero gastado por capricho del señor Fedorov y otros como él, si el modelo no cumple con sus expectativas y el Ministerio de Defensa finalmente se niega a comprarlo?
    —El Ministerio de Defensa—, y las tareas que se supone que resuelve el mortero de 60 mm definitivamente no pueden ser resueltas por otros tipos de armas. ¿No es demasiado limitado el rango de tareas para las que se propone integrar su desarrollo y producción en serie en este embrollo?
    En general, es bueno cuando el 60-ku se captura o se compra de forma externa. Pero cuando es necesario organizar su propia producción, las características de este milagro adquieren un cariz completamente diferente.
  10. +2
    3 Septiembre 2025 08: 07
    Sistemas de detonación sin contacto que aumentan enormemente la eficacia de las minas miniatura de 60 mm.

    Para ello necesitamos la microelectrónica, pero no tenemos industria electrónica.
    1. -2
      3 Septiembre 2025 09: 25
      Hay un VOG que salta al tocar un obstáculo. No tiene microelectrónica. El mismo principio se puede aplicar a una mina de 60 mm.
      1. 0
        3 Septiembre 2025 11: 56
        Cita: garri-lin
        Hay un VOG que salta al tocar un obstáculo. No tiene microelectrónica. El mismo principio se puede integrar en una mina de 60 mm.

        ¡Les cuento un gran secreto! En la Segunda Guerra Mundial, los alemanes tenían minas de 2 mm que funcionaban según este principio.
        1. 0
          3 Septiembre 2025 15: 57
          Entonces ¿cuál es el secreto?
          Si esto se implementa en el VOG de 40 mm, en la mina de 60 mm no causará ningún problema.
          Por cierto, me sorprende que no exista algo así para 82 mm.
          1. 0
            3 Septiembre 2025 17: 40
            Cita: garri-lin
            Entonces ¿cuál es el secreto?

            Lo del "secreto genial"... ¡es broma! (¡Qué lástima que no lo hayas descubierto!)
            Cita: garri-lin
            Por cierto, ¿por qué no existe algo así para 82 mm? Me sorprende.

            Repito... ¡en la Segunda Guerra Mundial, los alemanes tenían minas saltarinas de 2 mm! ¡Así que no hay problema en hacer esto! ¡Pero quizás haya otras razones para no hacerlo!
            1. -1
              3 Septiembre 2025 19: 06
              Las razones son extrañas. Sobre todo porque la eficiencia aumenta mucho. No creo que no pudieran. Y no está claro por qué no quisieron. Ahora bien, el cañón de 82 mm que rebota para lanzarlo desde un dron es un arma ideal. Pero, por desgracia.
    2. 0
      3 Septiembre 2025 16: 52
      Las espoletas de radio para proyectiles de artillería se fabricaron en los difíciles años soviéticos.
  11. 0
    3 Septiembre 2025 10: 01
    El grupo pequeño se ha convertido en el modelo a seguir de las tácticas ofensivas del Ejército ruso. Solo parejas y tríos de combatientes logran acercarse a la línea del frente enemigo sin ser detectados. Pequeños grupos de combatientes también se infiltran en la retaguardia de las Fuerzas Armadas Ucranianas, se agrupan durante varios días o incluso semanas y luego atacan en el lugar más inesperado.

    La guerra de posiciones y las operaciones de combate han llegado al punto en que dos o tres combatientes a pie deben correr al frente, disparar un pequeño mortero silencioso y huir rápidamente. ¿Es realmente así? ¿Y cuál es la salida de este impasse? Y lo más importante, ¿cuándo se encontrará? ¿O no es necesario buscarla? Y entonces, ¿para qué necesitamos tropas de fusileros motorizados y equipo militar en general? Es decir, ¿es esta la única salida ahora?
    1. 0
      3 Septiembre 2025 16: 56
      Hasta que no se encuentre un medio eficaz para combatir los drones, esto seguirá siendo así.
      Tácticas del futuro cercano/presente: crear una zona de exterminio donde hasta los gatos tengan miedo de caminar. Quien tenga la zona de exterminio más intensa y de mayor alcance, ese ganará.
  12. 0
    3 Septiembre 2025 10: 37
    Otro experto de mierda.
    ¿En la primera foto definitivamente es una "Bandeja"?
    Otozh.
    1. +2
      3 Septiembre 2025 16: 10
      Yo también lo noté. Todo indica que es un mortero de 120 mm.
  13. +3
    3 Septiembre 2025 11: 13
    El problema con el cálculo de los morteros de 82 mm no es el peso del mortero en sí, sino el peso de su munición, que debe llevarse en la espalda durante 20 kilómetros en una dirección, debajo de los drones enemigos.
    1. +2
      3 Septiembre 2025 11: 55
      Cita: Dmitry_Likhoded
      El problema con el cálculo de los morteros de 82 mm no es el peso del mortero en sí, sino el peso de su munición, que debe llevarse en la espalda durante 20 kilómetros en una dirección, debajo de los drones enemigos.

      Con la disponibilidad de medios modernos de reconocimiento visual e instrumental, la precisa designación de objetivos y las armas ultraprecisas, el mortero es un anacronismo. Un soldado de infantería, o como se le llama popularmente, un "soldado de asalto", debería dedicarse al reconocimiento y la designación de objetivos, y no llevar minas, o a veces minas antitanque, para lanzarlas a un refugio.
      1. +1
        3 Septiembre 2025 17: 36
        Es evidente de inmediato que no estaban bajo fuego de mortero. Y ahora los drones realizan tareas de reconocimiento y localización de objetivos.
  14. 0
    3 Septiembre 2025 11: 27
    La mina en la trayectoria no advierte al enemigo de su aproximación, lo que teóricamente neutraliza su efecto menos letal sobre el objetivo.

    Su menor efecto letal con el mismo tipo de explosivo solo se compensa con su mayor precisión (e incluso así, solo hasta cierto punto). Y la precisión solo se puede aumentar con la controlabilidad. Y la controlabilidad implica un diseño de munición, precio, plazo, etc. completamente diferentes. Si realmente es necesario, adelante.
    1. 0
      4 Septiembre 2025 14: 42
      Hace tiempo que se inventaron los morteros estriados, que tienen una precisión mucho mayor, pero el precio de estos cañones y de sus municiones es comparable al de los cañones, morteros y proyectiles convencionales.
  15. +3
    3 Septiembre 2025 11: 29
    Si es descubierto, el operador debe agarrarlo con sus brazos y retirarse para cubrirlo lo más rápido posible.
    ¿Para qué agarrarlo con tanto esfuerzo? ¿Qué le pasará a este hierro? Empújalo al suelo para que no se vea y corre.
  16. +2
    3 Septiembre 2025 12: 20
    ¿Por qué las unidades de asalto necesitan un alcance de más de 1200 m? La artillería debería funcionar a mayor distancia, bueno, o los mismos drones; de todos modos, es difícil alcanzar esa distancia de inmediato, y si empiezas a apuntar, los que estén más cerca te cubrirán. Y un mortero, como tal, no es muy conveniente para los aviones de asalto. En teoría, se necesita algo como un RPG-16 (quizás de un calibre un poco mayor), con munición con un tubo remoto (como las granadas Dyakonov).
  17. +2
    3 Septiembre 2025 13: 15
    Morteros de compañía de 50 mm, modelos 1938 y 1940: morteros soviéticos de calibre 50 mm. Se trata de un sistema rígido de ánima lisa con un diseño de triángulo imaginario. Se fabricaron un total de 1939 morteros de compañía entre 1943 y 181675.
    1. 0
      3 Septiembre 2025 16: 05
      Cita: Berest
      Morteros de compañía de 50 mm, modelos 1938 y 1940: morteros soviéticos de calibre 50 mm. Se trata de un sistema rígido de ánima lisa con un diseño de triángulo imaginario. Se fabricaron un total de 1939 morteros de compañía entre 1943 y 181675.

      Dejaron de producirlo SIMULTÁNEAMENTE Con la Wehrmacht. ¿Sabes por qué hay tanta unanimidad entre los generales de ambos bandos?
  18. 0
    3 Septiembre 2025 13: 43
    Incorporar un pelotón de morteros, tres secciones con dos morteros cada una y una sección de apoyo al personal de la compañía, probarlo durante ejercicios y luego practicarlo en la zona de operaciones especiales. Solo con base en los resultados será posible evaluar la necesidad de tales cambios organizativos.
  19. +4
    3 Septiembre 2025 13: 49
    ¿Tal vez sería más fácil disparar cien tiros desde un AGS?
    Y mientras el enemigo está en la "discoteca", acérquese para hacer contacto de fuego.
    Y para algo más poderoso están los "tíos con Grad\Hurricane\TOS"...
    1. +3
      3 Septiembre 2025 17: 53
      ¿De verdad te van a dejar disparar cien tiros? En 2023, matamos a un caracol y corrimos a escondernos. Ahora, los drones te identificarán rápidamente y te destruirán.
  20. 0
    3 Septiembre 2025 14: 31
    Una evolución o incluso una revolución en la guerra contra las minas conservadora es algo que se espera desde hace tiempo.

    ¿Sabe el autor que los morteros de 50-60 mm existen desde hace cien años?
    ¿Revolución retrasada?
    Si fabricaran un mortero que pudiera dispararse con la mano y fuego directo, entonces sí, no tendría precio.
    1. +1
      3 Septiembre 2025 17: 55
      ¿Un mortero para fuego directo con las manos? Fue creado para algo más. ¿Y qué tienen de malo los lanzagranadas para fuego directo?
      1. -2
        3 Septiembre 2025 18: 04
        ¿Qué hay de malo en los lanzagranadas para fuego directo?

        Personalmente, para mí no supone ninguna diferencia.
        También soy escéptico respecto a los morteros de pequeño calibre.
        La mina no es fundamentalmente superior a las granadas de mano, y un sistema de este tipo pesa bastante.
        No me queda claro por qué se necesita un mortero así cuando hay RShG y lanzagranadas portátiles.
        Por eso veo solo una versión de dicho mortero, solo que en la versión más ligera posible y con capacidad de disparar incluso directamente con las manos.
        O será algo así como un lanzagranadas pesado bajo el cañón, de sistema manual, con mayor potencia y mayor alcance. Será un arma que pueda implementarse a nivel de escuadrón y que pueda apoyar el asalto con buen fuego, desde las aproximaciones hasta el combate cuerpo a cuerpo.
        O simplemente es un mortero muy débil. Tiene su nicho, claro, pero es muy estrecho.
        1. +2
          3 Septiembre 2025 18: 06
          Al menos lee sobre la diferencia entre un mortero y un lanzagranadas. Sobre las trayectorias de los disparos y demás.
          1. 0
            3 Septiembre 2025 18: 44
            Al menos lee sobre la diferencia entre un mortero y un lanzagranadas. Sobre las trayectorias de los disparos y otras cosas.

            ¿Un lanzagranadas no puede disparar indirectamente y un mortero no puede disparar directamente?
            1. 0
              4 Septiembre 2025 08: 04
              No, no pueden. Ni siquiera voy a discutir esas tonterías.
        2. 0
          3 Septiembre 2025 19: 28
          También soy escéptico respecto a los morteros de pequeño calibre.

          Al parecer nunca fueron atacados por los polacos.
          La mina no es fundamentalmente superior a las granadas de mano, y un sistema de este tipo pesa bastante.

          Busque en Google la diferencia en la forma del campo de fragmentación de una mina y una granada de fragmentación.
          O será algo así como un lanzagranadas pesado, de sistema manual, con mayor potencia de granada y mayor alcance de disparo.

          "Polka" en la versión de fuerzas especiales es más o menos lo mismo.
          1. 0
            3 Septiembre 2025 20: 45
            Al parecer nunca fueron atacados por los polacos.

            Una bala de mosquete tampoco te gustará.
            Pero no exigirás que se adopte en servicio el arcabuz estatal "Tula 1584", ¿verdad?
            Busque en Google la diferencia en la forma del campo de fragmentación de una mina y una granada de fragmentación.

            No se trata de F1.
            Las granadas de mano vienen en diferentes tipos.
            "Polka" en la versión de fuerzas especiales es más o menos lo mismo.

            Estoy hablando de ...
            1. 0
              3 Septiembre 2025 21: 39
              Una bala de mosquete tampoco te gustará.
              Pero no exigirás que se adopte en servicio el arcabuz estatal "Tula 1584", ¿verdad?

              El mortero de 60 mm es un arma bastante moderna, utilizada por muchos ejércitos tecnológicamente bien equipados.
              Busque en Google la diferencia en la forma del campo de fragmentación de una mina y una granada de fragmentación.

              En artillería, el término "granada" se refiere a un proyectil de fragmentación de hasta 122 mm de calibre, y no a una bomba manual.
    2. 0
      8 de octubre 2025 15: 32
      Si fabricaran un mortero que pudiera dispararse con la mano y fuego directo, entonces sí, no tendría precio.


      Este tipo de "mortero" existe desde hace mucho tiempo y se llama lanzagranadas portátil bajo el cañón GP-25, GP-30.....
      Existe también el GM-94 de cuatro disparos con mecanismo de bombeo, creado para operaciones de asalto...
      1. 0
        9 de octubre 2025 14: 47
        Este tipo de "mortero" existe desde hace mucho tiempo y se llama lanzagranadas portátil bajo el cañón GP-25, GP-30.....
        Existe también el GM-94 de cuatro disparos con acción de bombeo, creado para operaciones de asalto.

        ¿No entendemos la diferencia de potencia entre una mina de 50-60 mm y una VOG?
        Es especialmente interesante ver cómo el GP dispara desde posiciones indirectas y desde ángulos altos. ¿Qué hay de la capacidad de repetir un disparo con la misma puntería al disparar con la mano izquierda o con una ametralladora? ¿Qué hay del alcance y la precisión?
  21. +2
    3 Septiembre 2025 16: 16
    Un artículo absolutamente típico de un autor específico. Quería escribir mucho, pero veo que fue escrito para mí. Solo comentaré una cosa.

    El artículo afirma que el mortero 2B14 "Podnos" de 82 mm no es adecuado para el SVO. Supongamos que es así. Y, en base a esto, se concluye que es necesario dominar un calibre completamente nuevo de 60 mm y, en consecuencia, establecer la producción de una gama completamente nueva de minas. La pregunta lógica: "¿Es posible fabricar un mortero adecuado con el calibre actual de 82 mm?" ni siquiera se plantea.

    Al mismo tiempo, parecería que el artículo menciona el mortero 2B25 y afirma que es malo únicamente por su nomenclatura especial de minas. Surge una pregunta lógica: "¿Por qué no se puede fabricar como el 2B25, pero de forma que sea compatible con la nomenclatura de minas existente?". Sí, lo es, pero no por parte del autor.
    1. 0
      3 Septiembre 2025 20: 30
      Bueno, siendo sinceros, no es difícil llevar un mortero de 82 mm. Pero sí es difícil llevar una mochila de munición. A menos, claro, que tengas que dispararlo cinco veces.
  22. 0
    3 Septiembre 2025 18: 12
    Cita: Amateur
    El artículo contiene muchas "cartas" diferentes. Pero falta lo más importante: la efectividad y el efecto destructivo de la mina de 60 mm.


    Lo más importante es el peso soportable.
    Si se dispara contra efectivos no atrincherados, no hay una diferencia fundamental entre 81/82 y 60.
    Pero en términos de movilidad de la tripulación de a pie, sí, es por eso que los pendejos tuvieron que ser devueltos a las tropas de 60 mm durante Vietnam.
  23. +3
    3 Septiembre 2025 19: 35
    Las operaciones de asalto se apoyan principalmente con lanzagranadas automáticos... ¿Por qué no dotar a los aviones de asalto con AGS-30? ¿Que es el doble (!!!) más ligero que el "viejo" AGS-17? ¿Por qué no establecer la producción en masa de morteros "Gall"? ¿Que ya existen, aunque en ejemplares individuales? En general, parece que todas las armas nuevas y avanzadas se crean en ejemplares individuales exclusivamente para exhibiciones y desfiles. Y si nos fijamos en los informes de la LBS, encontramos material "viejo" de calidad en forma de ametralladoras DShKM, lanzagranadas AGS-17, sistemas de misiles antiaéreos Strela-10, etc.
  24. +2
    3 Septiembre 2025 19: 53
    No pude evitar comentar lo de los morteros, porque según el manual del servicio militar, el artillero del mortero es de 82-120 mm.
    Sinceramente, estoy harto de los expertos teóricos que escriben sin siquiera molestarse en estudiar las características de rendimiento de aquello sobre lo que escriben...
    En la Federación de Rusia, de 82 mm (si se omite el GALL), están ampliamente representados tres sistemas:
    1. Dejaremos de lado el aciano aquí: es solo una clase diferente de arma.
    2. BM-37 (serví con él), desarrollado en 1937, adoptado para el servicio en 1938. Peso en paquetes 63,5 kg
    3. Bandeja - peso en paquetes 45,1 kg.
    Tanto el BM como el Podnos son más ligeros en posición de combate.
    No está claro dónde encontró el autor un mortero de 82 mm que pesaba más de 70 kg...
    La preparación más rápida para abrir fuego (y superamos los estándares) es de 1,5 minutos para fuego semidirecto, demasiado tiempo para aviones de ataque.
    Disparar a menos de 500 metros es para virtuosos. Ni siquiera hemos disparado a esas distancias.
    Tanto el BM como el Podnos fueron desarrollados y utilizados inicialmente como armas de nivel BATALLÓN.
    Y su uso en el SVO -tal como se utiliza- es un paliativo a la falta de alternativas.
    El límite práctico de munición que lleva una tripulación (teniendo en cuenta el resto del equipo y las armas personales) —y esto es, arrastrándose a pie por terreno accidentado, 18 minutos con tres mochilas—. Si alguien dice que una persona entrenada puede llevar más fácilmente, que lleve el equivalente en peso de equipo personal, armas personales, parte de un mortero y dos bandejas con minas, y camine sobre asfalto al menos un kilómetro, y yo veré este circo.
    No entiendo en absoluto cómo la gente les hace cosas que se pueden encontrar en vídeos de Internet.
    En cuanto al cañón de 60 mm, a diferencia del de 82 mm, su mina está protegida por una lona. El alto poder explosivo es inútil. No tiene sentido en presencia de lanzagranadas.
    A juzgar por lo que veo en Internet, a los cazas les falta algo como Gala con una buena mina HE, no una mina de fragmentación, para suprimir rápidamente al enemigo a cubierto.
    1. +2
      4 Septiembre 2025 08: 41
      En cuanto al cañón de 60 mm, a diferencia del de 82 mm, su mina está protegida por una lona. El alto poder explosivo es inútil. No tiene sentido en presencia de lanzagranadas.

      Parece que nunca has estado bajo fuego de morteros de 60 mm. No se oyen las salidas y el silbido del mortero suena justo un segundo antes de la explosión. Si apuntaste con precisión, estás perdido.
      Cuando te acosan regularmente las polcas de la plantación vecina, ubicada a 1 km de la tuya, un lanzagranadas no te servirá de nada. No tiene suficiente alcance.
      1. 0
        4 Septiembre 2025 13: 32
        El lanzagranadas no te servirá de nada. No tendrá suficiente alcance.


        Incluso el AGS-30 tiene un alcance de más de un kilómetro.
        1. 0
          5 Septiembre 2025 11: 46
          No hablábamos de AGS, sino de lanzagranadas propulsadas por cohetes. Nadie arrastrará a AGS al frente.
          1. +1
            5 Septiembre 2025 11: 48
            No solo los arrastran, sino que incluso hay modificaciones ligeras correspondientes. Además, que yo sepa, su número en las tropas es mínimo.
            1. +1
              5 Septiembre 2025 11: 50
              No, no lo van a alargar. Lo digo como profesional.
      2. 0
        4 Septiembre 2025 18: 01
        No discutiré aquí, los morteros pueden ser una auténtica pesadilla. Pero hay un argumento en contra de los morteros de pequeño calibre. Durante la Gran Guerra Patria, tanto la URSS como Alemania dejaron de producir morteros de 50 mm casi simultáneamente, en 1943, debido a su baja eficiencia. Es decir, los dos países más enfrentados en aquel momento detuvieron la producción de toda una clase de armas, mientras que en la URSS no solo dejaron de producirlas, sino que las retiraron de las tropas.
        En realidad, en mi opinión personal, es necesario sacar del olvido el proyecto AGS-40 "Balkan", hacerlo lo más ligero posible, incluso a costa de su vida útil, ya que el arma no dura mucho en combate, y enviarlo a las tropas en grandes lotes.
        1. +1
          5 Septiembre 2025 11: 48
          No compares las condiciones de combate en la Segunda Guerra Mundial y en el SVO. Son completamente diferentes.
      3. +1
        7 Septiembre 2025 17: 57
        Todo da miedo, granadas de mano, wogs, minas de 60 mm, fpv
        Un mortero nómada regular que aterroriza las defensas posicionales y, a diferencia del 82.º, no es capaz de hurgar en una cobertura ligera.
        1. +1
          7 Septiembre 2025 20: 31
          Las minas de 82 mm tampoco son capaces de penetrar refugios. Pero aquí hay un malentendido y varias sutilezas. Tanto la munición de fragmentación acumulativa como las municiones de racimo han aparecido, pero no en nuestro país. Aún no disponemos de una mina de fragmentación acumulativa de 82 mm ni de una mina de racimo de este calibre; ni siquiera tenemos una espoleta de proximidad para la detonación en el aire.
          1. 0
            7 Septiembre 2025 22: 19
            Si hay un piso de tablas o ramas encima de la zanja, no será un obstáculo para una mina de 3 kg.
            Si no aparecen, significa que son caros y poco efectivos.
  25. -2
    5 Septiembre 2025 00: 55
    Para el nuevo 60 mm, deberíamos intentar fabricar el cuerpo de la mina de plástico con una camisa antifragmentación. En comparación con el hierro fundido, se reduce el peso del proyectil, lo cual es invaluable para la infantería.
  26. 0
    6 Septiembre 2025 00: 57
    La introducción de un nuevo calibre en la situación actual de nuestra industria de municiones solo conducirá a una cosa: a su escasez crónica, y aquí parece que tenemos una demanda de armas de infantería masiva. Probablemente sea más fácil modernizar la 82.ª para aligerarla. Bueno, y nadie nos impide trabajar en la potencia de la mina de la 82.ª. Pero este es el camino de la evolución, y el autor quiere una revolución.
  27. +1
    7 Septiembre 2025 18: 41
    En resumen, un sustituto del AGS, o un lanzagranadas bajo el cañón particularmente potente.
    Todos los morteros tienen baja precisión, ¿cuántas minas de baja potencia necesitas usar para apuntar y cubrir el objetivo, y si el objetivo tiene tiempo de reaccionar y correr a cubrirse, qué hacer entonces? No es un mortero de 82 mm.
    Y si atacas a la infantería en las trincheras, ¿cuántas minas tienes que arrastrar, cuánto tiempo te llevará? ¿Puede una mina de 60 mm hacer algo?

    Para el apoyo de fuego, la mejor opción es un AGS de asalto especial, alimentado desde un cargador en la parte superior, como en los cañones antiaéreos Bofors, con una válvula de drenaje especial, como en un mortero soviético de 50 mm, para expulsar el exceso de gases propulsores del cañón y obtener varias trayectorias balísticas.
    o también un cañón estriado de un solo tiro de 76 mm o 57 mm como el Leichtes Infanteriegeschütz 7,5 de 18 cm o el cañón de montaña modelo 76 de 1958 mm
    Sólo sin un carro masivo con un chasis con ruedas, toda la estructura con munición, que está diseñada para tres kilómetros
    Los morteros, como los MLRS, requieren cantidad, el peso ligero del sistema se compensa con la cantidad de munición gastada.
    Los sistemas estriados son mucho mejores

    Me divierten especialmente los morteros de 60 mm, que sin bípode tienes que sujetar con la mano, aparentemente usando un nivel de burbuja, y disparar desde este a una distancia de hasta un kilómetro, y si te tiemblan las manos y si tu mano se sacude durante el disparo, estos pequeños movimientos del cañón en algunos grados se convertirán en decenas de metros de subtiro o sobretiro, y la mina es débil.
    1. 0
      8 de octubre 2025 15: 19
      Y si sus manos tiemblan, o si su mano se sacude durante el disparo, estos pequeños movimientos del cañón en unos pocos grados se convertirán en decenas de metros de subimpulso o sobreimpulso, y la mina es débil.


      Si te tiemblan las manos es que eres alcohólico o estás enfermo...

      El lanzagranadas bajo el cañón se dispara de forma muy similar a un mortero: colocando la culata en el suelo y ajustando manualmente el ángulo. Con suficiente experiencia, puede ser bastante preciso.
      1. +1
        12 de octubre 2025 16: 39
        ya sea cansado o estresado, pero eso no cambia el hecho de que tu mano puede sacudirse durante el disparo y la mina puede volar quién sabe dónde.
        El lanzagranadas bajo el cañón dispara hasta 400 metros como máximo, pero en realidad son solo unos 1200 metros, pero aquí el mortero portátil está diseñado para un kilómetro.
  28. 0
    8 de octubre 2025 15: 15
    Seguramente, los arsenales soviéticos aún cuentan con morteros de compañía de 50 mm del modelo 1938/40. Podrían distribuirse a las unidades de asalto por ahora; es mejor que nada, y no supone ningún problema establecer la producción de morteros de 50 mm...
    1. 0
      12 de octubre 2025 16: 41
      ¿Por qué necesitas un mortero de 50 mm si tienes un lanzagranadas bajo el cañón y un AGS?
      El mortero fue retirado del servicio durante la guerra y fue fundido hace mucho tiempo.
  29. -1
    29 diciembre 2025 10: 02
    ¿Alguien me puede recordar el calibre estándar de los lanzagranadas de cañón? ¿Por qué los yanquis cambiaron al calibre 60? Lo hicieron cuando luchaban contra los japoneses en la jungla. En aquel entonces, todos tenían un calibre 80. La diferencia de fragmentos entre un mortero de 82 mm y uno de 60 mm no es tan grande. El lanzagranadas de cañón parece tener 24 fragmentos, mientras que un mortero de 60 mm tiene 24; no lo sé, pero no creo que sea mucho más. Entonces, ¿para qué preocuparse por el alcance? Consigue un RPG-7, monta un mortero en lugar de una granada y satisface tus necesidades naturales.
  30. 0
    30 diciembre 2025 15: 34
    ¿Qué pasaría si buscaras un mortero Shamarin de 1941 en los almacenes? 10 kg, calibre 50 mm.
  31. PXL
    0
    9 archivo 2026 14: 12
    Motovilikha Plants PJSC quebró en 2025. Fue reemplazada por SKB JSC, que recientemente cambió su nombre a Motovilikha Plants JSC. Esto se debió a que la empresa celebró su 290.º aniversario esta primavera. Putin visitó la planta en diciembre pasado. Le mostraron muchos productos "nuevos", ¡pero ninguno era el MZ-217! El MLRS Sarma, por ejemplo, supuestamente es un producto necesario, a pesar de que se fabricó hace cinco años. El Smolka es un artículo trivial, y aún no hay munición para él. Así que, en mi humilde opinión, no se producirá en masa, al menos en Moz.