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Hacia una nueva partición de Georgia: la Turquía neoimperial viene por su parte

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El texto original, que ahora vamos a discutir, aquí. Traducción, recuento y discusión muy detallada, interesada. aquí. Es probable que el material le interese a pocas personas, pero estoy interesado. Eso es suficiente Entonces


Perezoso, un pueblo bastante grande, similar a los modernos Megrels y Svans, los indígenas de la actual Georgia occidental, que viven principalmente en Turquía, profesan el islam y se fusionan prácticamente con los turcos, conservando, sin embargo, el recuerdo de sus raíces, recordados a sí mismos.

Los líderes de la mayoría de las organizaciones públicas (sitios), de una manera u otra, que representan a este pueblo, firmaron una carta abierta al liderazgo de Georgia, afirmando que aunque es indiscutible algún tipo de relación entre los georgianos orientales (Kartvels) y los georgianos occidentales (Laz, Megrel y Svans) , hablar de los georgianos como una sola nación es imposible. Porque hay más diferencias entre ellos que entre los alemanes, los suecos y los ingleses que son miembros de la familia de la lengua alemana, o los búlgaros, checos y rusos que forman parte de la familia de la lengua eslava. Por lo tanto, es incorrecto llevar a Megrel y Svan a la voltereta, así como declarar a los perezosos "la parte extranjera del grupo étnico kartveliano". Los autores de la carta no solo protestan, sino que también exigen del permiso de Tbilisi la autonomía cultural de los megrilianos, el resurgimiento de sus tradiciones, la educación en las escuelas en su idioma nativo, "medios nacionales", etc.

Sobre este tema, ya hubo una conversación hace casi tres años ...

Era cierto, entonces, en el contexto de Ucrania, pero la conversación fue muy profunda e interesante, y los oponentes georgianos me criticaron con dureza por plantear este tema, argumentando que no había ningún problema. Mientras tanto, el problema, tal como resultó, está ahí, y hoy los mismos bloggers georgianos lo están discutiendo más seriamente.

De hecho, los pueblos, por supuesto, son diferentes. Para que sea más claro, intentaré explicar con un ejemplo de "familia". Lazy, Mingrelian y Svans, - familia Egre-Chansky (en la antigüedad, colectivamente, "Kolkhus"), - como hermanos, aunque de diferentes madres, como los grandes rusos y los pequeños rusos, pero los Kartvels (en tiempos antiguos, en general, " Los "" son primos o incluso primos segundos, algo así como los mismos grandes rusos con polacos o búlgaros. Definitivamente existe conciencia de algún tipo de relación, y también política, por cierto, también porque vivía en un hogar, pero las diferencias nunca desaparecían. Y se fueron a la primera oportunidad, y mantuvieron el tabaco separado, y así sucesivamente. De hecho, fue solo en el siglo 19 cuando la inteligencia local, imitando a la europea, comenzó a "despertar nacionalmente" sobre el "pueblo georgiano unido" basado en la rueda de carro.

¿Por qué, preguntar, basado exactamente en el cartwheat? Una muy simple. Tiflis fue la sede del gobernador y la ubicación del cuartel general del distrito, es decir, la capital y el centro de toda la vida espiritual de Transcaucasia, y allí, a diferencia de Kutaisi (por no mencionar el interior), el remanso, la intelectualidad, que es igual al ejemplo de los más antiguos, se desarrolló en su totalidad como un culto cultural. la muestra, y todo el resto como retrasado, sujeto al cultivo y ajuste de la norma. Ni los megrels ni los Svans fueron los secundarios (nadie había estado durante mucho tiempo bajo los turcos) nadie declaró, por el contrario, la puerta a la política y la cultura estaba abierta, y en cualquier lugar, pero bajo una condición: sacudir las cenizas de los pies provincialismo ", para hablar como debería y reconocer el vector general:" una nación, un idioma, uno, si Dios quiere, - el estado ". Lo que hicieron los intelectuales de las provincias, y todo Megrelian (Svan), por defecto, dejó un “pueblo parroquial, popular, subétnico”.

Y en eso quedó. Y, curiosamente, la “luz verde” final y el apoyo total para la creación de un pueblo georgiano unificado, llamado “Kartvels”, fue otorgado por el gobierno soviético. Los intelectuales mingrelianos de la "segunda generación", que no se elevaron en las alturas y también soñaron con "despertar a nivel nacional" a las masas en el campo, comenzaron a escribir libros de texto de la lengua megreliana, a publicar periódicos, a representaciones teatrales, y luego todo esto se detuvo abruptamente y se terminó.

La declaración oficial decía lo siguiente: solo los subethnos, y la práctica oficial significaba la supresión más cruda, y la llamada. el "asunto mingreliano" al final de la era de Stalin, cuando las personas con grandes estrellas y méritos quedaron bajo el hacha, solo se sospecha que tienen la intención de "dividir la autoconciencia nacional de Georgia", un ejemplo. Y después de 1991, no hay nada de qué hablar. Bajo Gamsakhurdia (el más puro de los megrel), y bajo el de Saakashvili (la madre del megrel), todas las inscripciones sobre este tema fueron consideradas sediciosas al nivel de la traición casi estatal provocada, naturalmente, por Rusia. Aunque solo Rusia durante la confrontación solo esta muy prometedora carta de su manga no llegó.

Y vinieron los problemas, de donde no se esperaba. Las bocas empezaron a agitarse, y si alguien dice que sin el conocimiento o incluso la iniciativa de las autoridades turcas, me permito dudar. Si antes, durante la época del ataturkismo desarrollado, se asumía que todos los musulmanes de Turquía eran turcos automáticamente, y los que no estaban de acuerdo y que estaban tramando, eran más tranquilos que un ratón, los turcos en voz alta, para evitar complicaciones, y ahora, cuando gobiernan, el otomomanismo permite el tipo amable y leal. Los musulmanes (incluso los kurdos) recuerdan las raíces, y ese "despertar nacional" comenzó naturalmente. Por supuesto, en las formas más leales, pero con salida y en razonamientos políticos.

Hubo una vez un noble y poderoso pueblo egro-Chansk, y luego un desastre: familiares distantes y malvados llegaron al convoy enemigo (ruso), aplastaron a Megrelia y la torturaron, fusionando a la fuerza a los desafortunados Megrels y Svans. Y solo lazam, que vivía en el sur, tuvo la suerte de esconderse bajo el techo confiable de la madre-Turquía, donde ahora viven feliz y libremente. Y dicen que la mayor parte del tiempo es el momento de pensar en restaurar la unidad anterior, habiendo ayudado a los hermanos en su liberación del yugo georgiano (bueno, los rusos ya se han ido), para que los hermanos puedan determinar por sí mismos cómo vivir. Aunque un estado independiente separado, la unión de Ankara y protegido por ella, al menos, que es aún mejor, es parte de Turquía, junto con Lazy, que no necesita ninguna independencia, porque Turquía es un país para todos los que viven allí, y no solo para los turcos, Y en general el ideal más ideal que puedas imaginar.

En principio, todo es correcto. La doctrina del neo-otomanismo, desarrollada por el Dr. Dautoglu, el actual Ministro de Relaciones Exteriores de Turquía, nadie la oculta, por el contrario, se expresa públicamente y, además, está lejos de ser oficial, pero extremadamente popular entre las masas. de una forma u otra, el retorno de "zonas temporalmente perdidas de influencia tradicional". De acuerdo con el principio, un extraño (como Tbilisi) no es necesario, pero el propio es tarde o temprano, pero lo quitaremos. Desde la crimea todavía ucraniana hasta la costa norte de Siria y Kirkuk iraquí. Y no necesariamente por la fuerza. armas, esto es sólo el último. Y lo que es más, no es muy deseable. O incluso completamente indeseable. Idealmente, ellos mismos quieren y preguntan.

Y Colchis, Megrelia, como Adzharia (la antigua pashalyk), como Abkhazia (la antigua vasalla), desde donde se mira, es la "zona de influencia perdida", es decir, y además, su financiación va. principio residual. Entonces, si invierte en el proyecto "Megrelian Awakening" una cantidad debida de dinero y despliega una "diplomacia popular" de buena calidad con apoyo de información real, la manzana madurará lo suficiente. Sobre todo porque durante el reinado del Sr. Saakashvili, quien hizo de la confrontación con Rusia su modus vivendi, y antes de que Ankara se frustrara francamente, - como dicen, ante la sugerencia de una madre extremadamente turcomana, que presionó activamente este asunto, - la posición de Turquía en Georgia occidental Fortalecido más de. Tanto es así que Batumi, con su preciado acabado de tubería, según algunos expertos, es económicamente una ciudad tan turca que su presencia en algunos mapas en el lado sur de la frontera turco-georgiana prácticamente refleja la realidad, y esta es otra parte del legado que queda por ahora. Incluso el presidente de los sucesores de Georgia.

¿Encontrarán las nuevas autoridades de Georgia la respuesta a este difícil desafío?

¿Podrán pasar entre Scylla y Charybdis, sin dejar que el separatismo mingreliano crezca seriamente, pero al mismo tiempo sin entrar en una confrontación abierta con Ankara?

¿Dónde, de quién y en qué condiciones deberían buscar apoyo, si el separatismo se convierte en un hecho, y Turquía lo hace todo?

¿Rusia está consciente del peligro de convertir el Mar Negro en un "lago otomano" y está consciente de la posibilidad de un abanico de oportunidades de que esta situación se abra si no se la descuida?

Todas estas preguntas serán respondidas por tiempo, y no hay certeza de que sea demasiado remoto.
autor:
Originador:
http://www.odnako.org/
67 comentarios
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  1. OVNI
    OVNI Abril 20 2013 06: 08 nuevo
    +3
    Sí, giro interesante. ¿Georgia pedirá pronto a Rusia que comparta la experiencia de la "Operación Antiterrorista"? No tiene sentido recurrir a la OTAN: Turquía está allí y, en relación con los acontecimientos en Siria, es más importante para los estadounidenses que Georgia. amarrar
    1. Vadimus
      Vadimus Abril 20 2013 07: 21 nuevo
      +8
      Todos los georgianos que ya tienen un aroma en Rusia están negociando en el mercado ... El resto de Georgia se vendió en el camino ..... Pero cristianos, es una pena .....
      1. donchepano
        donchepano Abril 20 2013 09: 45 nuevo
        +4
        Cita: vadimus
        Todos los georgianos que tienen un aroma en Rusia ya están cotizando en el mercado ... El resto de Georgia se vendió en el camino ...

        En general, los georgianos comunes, especialmente los rurales de las provincias, son muy buenas personas.
        Pero algunos de Tbilisi, Kutaisi especialmente los comerciantes son una pesadilla. Hitrozh ... están vendiendo específicamente a la madre de alguien. Pero un número tan pequeño.
        Tal vez llegue el momento en que venceremos a un enemigo común))
        1. Olegovi4
          Olegovi4 Abril 20 2013 09: 50 nuevo
          +3
          Hoy, a favor de tales comerciantes. Y no solo en Georgia.
        2. StolzSS
          StolzSS Abril 21 2013 23: 54 nuevo
          0
          Preferiría, como en la antigüedad, eliminar a todos estos camaradas para que otros no gritaran))) Pero ahora no está tan de moda)))
      2. voronov
        voronov Abril 20 2013 15: 24 nuevo
        +1
        Cita: vadimus
        Pero cristianos, insultantes .....

        Es mejor tratar con musulmanes que con tales cristianos.
  2. wasjasibirjac
    wasjasibirjac Abril 20 2013 06: 23 nuevo
    +1
    sería mejor si no pidieran compartir esa experiencia. un soldado debe tener espíritu de guerra. y los "valientes georgianos" carecen de uno. por lo tanto, si necesitan esa experiencia, lo más probable es que la tengan que transmitir a nuestros muchachos en el campo de batalla.
    1. zorros
      zorros Abril 20 2013 07: 05 nuevo
      0
      Cita: wasjasibirjac
      a los "valientes georgianos"

      En mi opinión, los georgianos normales ya viven en Rusia. Tengo muchos amigos, buenos tipos, que trabajan en la estación de servicio, que tienen un restaurante ... pero sobre todo me gusta la forma en que crían a sus hijos. Pero todos viven aquí durante mucho tiempo, pero los que llegaron en la década de 2000 tuvieron muchos problemas: drogas, cartera de hombre, robo de autos ...
    2. voronov
      voronov Abril 20 2013 15: 27 nuevo
      0
      Cita: wasjasibirjac
      un soldado debe tener espíritu de guerra. y los "valientes georgianos" carecen de uno. por lo tanto, si necesitan esa experiencia, lo más probable es que la tengan que transmitir a nuestros muchachos en el campo de batalla.

      Lo principal para nosotros es no ceder a su estúpida llamada y no sacudirnos por los georgianos
  3. Humpty
    Humpty Abril 20 2013 06: 31 nuevo
    +2
    No exageren, el Mar Negro no se convertirá en un lago turco. ¿Por qué los líderes georgianos no regresarían a los turcos meskhetianos del territorio de Krasnodar a su patria histórica? Después de todo, son de la misma etnia georgiana, además de adzharianos y svanos.
    1. Ultra
      Ultra Abril 20 2013 10: 22 nuevo
      +4
      Cita: Humpty
      No exageres, el Mar Negro no se convertirá en un lago turco.
      ¡Por supuesto que no, Rusia no lo permitirá! hi
    2. stas
      stas Abril 20 2013 13: 47 nuevo
      +4
      Humpty, el regreso de los turcos Mskhetins a Georgia es una idea imposible. Incluso en la época soviética, cuando los turcos fueron expulsados ​​de Uzbekistán, no se les permitió ingresar a Georgia.

      Georgia no ha olvidado cómo los turcos los mataron y asimilaron. Sí, los propios turcos no irán. Es como si ahora hubieran reubicado los georgianos (que nacieron allí) en Abjasia o en Osetia del Sur.
      Georgia tuvo la oportunidad de seguir siendo una república unida, es convertirse en parte de Rusia. Como en el año 1784, según el Tratado de Georgievsk, se convirtieron en parte de Rusia. Pero intercambiaron esta oportunidad por el amor separatista y vendedor de América.
      Y pueden volver a esto. ¡Pero si son necesarios en Rusia es una gran pregunta!
  4. fenix57
    fenix57 Abril 20 2013 07: 00 nuevo
    +3
    Cita: ovni
    - Turquía está allí y, en relación con los eventos en Siria, ahora es más importante para Amers que Georgia

    Para ellos (amers) es conveniente, lo que significa que la desintegración de CUALQUIER estado es beneficioso, ellos "recogerán" las pequeñas cosas - costará menos ... hi
  5. Komodo
    Komodo Abril 20 2013 07: 06 nuevo
    +18
    Adiós Georgia. Eras un buen amigo. Todavía recuerdo tu "Chacha" y tus películas de comedia.
    Pero nuestros caminos divergen ... Y estaríamos mejor sin ti. Sin las autoridades de su prisión, comerciantes, aventureros. Aprender Turco. Espero que tengas suerte con Turquía
    más que con nosotros. Te pregunto sobre una cosa: "Llévate las Lentes y Dagos".
    Estos tontos con cuchillos ya lo tienen. Han organizado en nuestra frontera un espectáculo mundial de travestis.
    Y bailan su sonido metálico con los que pagan más.
    Lo tenemos
    1. k220150
      k220150 Abril 20 2013 10: 43 nuevo
      0
      Es necesario separar Georgia y los georgianos. Si aún puede cooperar con el segundo, entonces con el primero ... ¡Oh! ...
      1. Maximus
        Maximus Abril 20 2013 12: 27 nuevo
        +1
        Siguiendo el ejemplo de Amerov, ¡divide y vencerás!
    2. Maximus
      Maximus Abril 20 2013 12: 26 nuevo
      -1
      Es necesario como en 1939, la URSS y Alemania, dividieron Polonia.
      Ahora dividiremos Georgia, "nosotros" ya tenemos Abjasia con Osetia del Norte, también podemos anexar el norte de Georgia, dar el sur a Armenia, el este a Azerbaiyán, Adjara como parte de Turquía.
    3. voronov
      voronov Abril 20 2013 15: 48 nuevo
      +1
      [quote = Komodo] Adiós Georgia. Eras un buen amigo. Aún recuerdo tu "Chacha" y tus películas de comedia, pero nuestros caminos divergen ... Y estaremos mejor sin ti. Sin sus jefes de prisión, comerciantes, aventureros. Aprender Turco. Espero que tengas más suerte con Turquía que con nosotros.
      Sí, lo más probable es que sea mejor, no lo sé por ellos, ¡pero para nosotros es seguro!
  6. Amable
    Amable Abril 20 2013 07: 22 nuevo
    +11
    Bueno, la historia se repite. Al parecer, los georgianos olvidaron cómo los turcos los doblegaron, cómo les quitaron el tributo de las vírgenes (porque no había nada más que tomar) (ver la novela "Favorito" de V. Pikul) y cómo pidieron el ala rusa bajo la amenaza de extinción de su nación. Si aprenden de sus errores, ¿quiénes son?
    1. Komodo
      Komodo Abril 20 2013 07: 33 nuevo
      +5
      Sí, déjalos caer. Luego reuniremos a los que quedan,
      Lo pondremos en el Libro Rojo y lo cultivaremos en un terrario.
      Obtenga georgianos modificados genéticamente.
      1. voronov
        voronov Abril 20 2013 15: 52 nuevo
        +1
        Cita: Komodo
        Sí, déjalos caer. Luego reuniremos a los que quedan, los pondremos en el libro rojo y creceremos en un terrario

        No necesita ingresar al terrario, las serpientes no los aceptarán allí, puede ser un mono Sukhum, solo necesita reponerse riendo
    2. SEM
      SEM Abril 20 2013 09: 33 nuevo
      +6
      Comentario justo !!! es muy relevante por ahora, y quiero agregar que Rusia tendrá que arreglar todo nuevamente, y estas son nuevas operaciones de mantenimiento de la paz con todas las consecuencias consiguientes. Confíe en Estados Unidos, a Georgia no le importa qué y cómo lo harán, su objetivo principal es Rusia y están tratando de lograrlo por cualquier medio .PERO después de todo, su "ombligo se desatará" y pronto tendrá todos los requisitos previos para esto ya ...
    3. Yarbay
      Yarbay Abril 20 2013 12: 16 nuevo
      -5
      Cita: buena
      La novela de V. Pikul "Favorita"

      básicamente escribió cuentos de hadas!
      ¡En los libros de Pikul, los acontecimientos históricos están distorsionados!
      1. Maximus
        Maximus Abril 20 2013 12: 30 nuevo
        +1
        Bueno, inventa un poco y ¿qué? riendo
        No conocemos muchos eventos históricos hace 100 años, y si profundizamos, los historiadores escriben que
        1. Yarbay
          Yarbay Abril 20 2013 13: 02 nuevo
          +2
          Cita: Maximus
          Bueno, inventa un poco y ¿qué?

          El hecho es que una pequeña mentira, a menudo francamente, fue escrita por el bien de alguien.
          Por ejemplo, sobre la defensa de Bayazet, donde Ismail Khan de Nakhchivansky escribió sobre la cobardía y la traición, ¡por lo que todos los historiadores se indignaron!
          En realidad fue así !!

          En la mañana del 8 de junio, los turcos, bajo el mando del ex comandante de la ciudad de Kamal Ali, el Bajá lanzó un poderoso ataque contra la ciudadela. Rindiéndose al pánico, el teniente coronel Patsevich, con el consentimiento de varios otros oficiales, incluido el comandante de la fortaleza de Shtokvich, decidió entregar Bayazet. Se detuvo el fuego y se alzó una bandera blanca sobre los muros de la fortaleza. Al enterarse del oficial de artillería, el teniente Nikolay Tomashevsky, quien se le acercó, el coronel Ismail Khan, quien en ese momento estaba al frente del hijo herido de gravedad, el alférez del regimiento de caballos Erivan, Amanullah Khan Nakhichevan, salió corriendo al patio, donde vio a agentes y oficiales abarrotados. En la pared de la fortaleza hay un poste con una bandera blanca en desarrollo, cerca de la cual se encontraban Patsevich y varios oficiales. Ismail Khan, en términos contundentes, recordó a Patsevich, Stockwitch y otros oficiales el juramento de lealtad al Zar y a la Patria, ordenó derribar la bandera blanca y abrir fuego contra el enemigo, advirtiendo que cualquiera que no obedezca la orden será fusilado inmediatamente como un traidor. A partir de ese momento, esencialmente eliminando al coronel Patsevich, el coronel Ismail Khan Nakhichevan como alto rango, por iniciativa propia, tomó el mando de la guarnición de Bayazet. Los disparos se reanudaron y uno de los primeros fue Patsevich herido de muerte, y resultó herido en la espalda. Según algunos informes, el disparo fue disparado por uno de los oficiales de la guarnición. Al unirse al mando de la guarnición, Ismail Khan Nakhichevan organizó la defensa de la fortaleza y, en condiciones difíciles, sin agua y provisiones, la mantuvo hasta que se acercaron las principales fuerzas del ejército ruso. Cuando el próximo parlamentario que llegó a la ciudadela y corrió hacia el enemigo después del estallido de la guerra, declaró a Ismail Khan que si la guarnición no capitulaba, sería superado, Ismail Khan respondió que el parlamento sería ahorcado primero, como un traidor, y esta orden se ejecutó de inmediato.

          Después de levantar el bloqueo de la fortaleza, de todos sus defensores, el coronel Ismail Khan Nakhichevan recibió los más altos premios. En el orden más alto del 19 de diciembre de 1877 "por distinciones militares" se le otorgó el rango de Mayor General, y el 31 de diciembre de 1877 "por el coraje y la discreción ejemplar demostrados durante el bloqueo de Bayezet en junio de 1877", se le otorgó la Orden de "Santo Gran Mártir y Victorious George IV grado ".
          1. Maximus
            Maximus Abril 20 2013 13: 12 nuevo
            +2
            En base a esto, las obras de Pikul deben atribuirse a la ficción, no a la historia.
            1. Yarbay
              Yarbay Abril 20 2013 13: 24 nuevo
              +3
              Cita: Maximus
              En base a esto, las obras de Pikul deben atribuirse a la ficción, no a la historia.

              yo también estoy al respecto!
              ¡Solo en la ficción no hay tantas mentiras e insultos!
      2. voronov
        voronov Abril 20 2013 15: 54 nuevo
        +1
        Cita: Yarbay
        ¡En los libros de Pikul, los acontecimientos históricos están distorsionados!

        Pero es interesante leer
        1. Yarbay
          Yarbay Abril 20 2013 16: 53 nuevo
          +1
          Cita: voronov
          Pero es interesante leer

          ¡También leo en la infancia!
    4. voronov
      voronov Abril 20 2013 15: 49 nuevo
      +1
      Cita: buena
      Los georgianos olvidaron cómo los turcos los doblaron

      Querían recordar lo "agradable" riendo
      1. Garrin
        Garrin Abril 20 2013 15: 52 nuevo
        0
        Cita: voronov
        Querían recordar la risa "agradable"

        ¿Qué haces? Mentalidad  solicitar
      2. Artyom
        Artyom Abril 21 2013 23: 39 nuevo
        0
        los persas organizaron una masacre extrema allí, luego de lo cual pidieron a Rusia recurso
    5. ziqzaq
      ziqzaq Abril 20 2013 21: 05 nuevo
      0
      Cita: buena
      El ala rusa está amenazada con la desaparición de su nación.

      Eso es seguro, en el momento de su inclusión en Rusia había un poco más de 300 mil .....
  7. svp67
    svp67 Abril 20 2013 07: 45 nuevo
    +1
    ¿Encontrarán las nuevas autoridades de Georgia la respuesta a este difícil desafío?

    El tiempo dirá. Pero, oh, cómo me gustaría que las nuevas autoridades tuvieran suficiente sabiduría. Aunque hay GRANDES dudas, Ucrania y Georgia son "hermanas gemelas" en esto. Pero esta es otra prueba de que uno debe tener "la cabeza propia" sobre los hombros, y no buscarla en el extranjero ...
    1. Egoza
      Egoza Abril 20 2013 08: 56 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      Ucrania y Georgia en estas "hermanas gemelas"

      Ese es el punto. Primero, los turcos en Georgia presentarán una solicitud, luego los "hermanos-tártaros" en la península de Crimea, ¡deben mirar bien la economía en el Mar Negro!
      1. svp67
        svp67 Abril 20 2013 09: 36 nuevo
        +2
        Cita: Egoza
        Ese es el punto. Primero, los turcos en Georgia presentarán una solicitud, luego los "hermanos-tártaros" en la península de Crimea, ¡deben mirar bien la economía en el Mar Negro!

        Los turcos se someterán solo si Georgia cambia su curso de pro-estadounidense a pro-ruso. Esto es obvio.
        1. tomar el sol
          tomar el sol Abril 20 2013 09: 47 nuevo
          +4
          Cita: svp67
          Las lecciones se presentarán solo si Georgia cambia su curso de pro-estadounidense a pro-ruso.

          Presente y SUSH nadie preguntará ", Pan-Turkism", ideología de Turquía.
          Es más rentable para los estadounidenses tener a Georgia bajo un protectorado, los turcos. Sin embargo, el país de la OTAN y con Israel en una gran amistad y amor mutuo ...
          1. Kaa
            Kaa Abril 20 2013 11: 33 nuevo
            +6
            Cita: tomar el sol
            Es rentable tener a Georgia bajo el protectorado, el turco

            Por lo tanto, Abjasia fue separada y alimentada, a pesar de todas sus deficiencias. No por los sanatorios, los centros turísticos, sino por una reacción rápida a las acciones inesperadas del tándem Turquía-Georgia. ¿Cuántas tropas se necesitarán de Poti a Batumi, en cuyo caso? ¿Y el Iskander?
            1. cera
              cera Abril 20 2013 13: 24 nuevo
              +3
              Namutil EBN, cien años para entender. Y la sangre está en todas partes. Y las espumas se filman en el extranjero.
      2. Maximus
        Maximus Abril 20 2013 12: 33 nuevo
        0
        Los tártaros en Crimea son pocos, por lo que es demasiado pronto para exhibir derechos ...
  8. CCA
    CCA Abril 20 2013 08: 16 nuevo
    0
    Sin embargo, el destino ... Probablemente lo que debería ser, eso no se puede evitar ... Los turcos deberían haber llevado a los georgianos, y se habrán ido, y luego se irán y dejarán el territorio para nosotros ... para el próximo renacimiento de nuevos georgianos ...
  9. piña
    piña Abril 20 2013 08: 21 nuevo
    +3
    Buen artículo. Por cierto, la propia Turquía está promoviendo activamente el tema de la "herencia turca" en Adjara. Al mismo tiempo, se asignan grandes fondos para la restauración de mezquitas antiguas y la construcción de nuevas en Bosnia, Bulgaria, Rumania, Albania, Kosovo, Grecia, así como en el territorio de Crimea.
    Dautoglu es un zorro astuto e insolente. Cuando en una conferencia de prensa le preguntaron sobre la participación de Turquía en los eventos sirios, respondió que si no hubiera sido diplomático, habría dicho la verdad y, dado que es el Ministro de Relaciones Exteriores, no hablará.
  10. OVNI
    OVNI Abril 20 2013 08: 33 nuevo
    +3
    Cita: Komodo
    Y estaremos mejor sin ti. Sin las autoridades de su prisión, comerciantes, aventureros. Aprender Turco. Espero que tengas suerte con Turquía

    Estoy de acuerdo con todo el 100%. Usted +++
  11. dc120mm
    dc120mm Abril 20 2013 10: 27 nuevo
    +12
    Los Lazi están relacionados con la gente de los Mingrelianos, pero los Ani ya son casi turcos y casi no se sueña con eso, y ninguno de los Laz no vive aquí.
    Cita: ovni
    En general, los georgianos comunes, especialmente los rurales de las provincias, son muy buenas personas.
    Pero algunos de Tbilisi, Kutaisi especialmente los comerciantes son una pesadilla. Hitrozh ... están vendiendo específicamente a la madre de alguien. Pero un número tan pequeño.
    Derecho sonreír
    Cita: ovni
    Sin las autoridades de su prisión, comerciantes, aventureros.
    Zai "" si ya son "autoridades", por eso se quejaron (aunque Misha hizo una cosa), y fueron absorbidos. Aquí nos deshonran tanto en Europa como en Rusia.

    No solo a los georgianos no les gustan los turcos, sino que a los rusos les encanta no mirar en absoluto.
    1. Maximus
      Maximus Abril 20 2013 13: 14 nuevo
      -6
      ¿Estudiaste en una escuela rusa?
      1. dc120mm
        dc120mm Abril 20 2013 13: 17 nuevo
        +4
        ¿No que? :)
        1. Maximus
          Maximus Abril 20 2013 13: 26 nuevo
          0
          Hay muchos errores en su texto ...
          Bueno, en general, no está mal por el hecho de que estudiaste en una escuela nacional.
      2. voronov
        voronov Abril 20 2013 16: 01 nuevo
        +1
        Cita: Maximus
        ¿Estudiaste en una escuela rusa?

        Ya se graduó de turco riendo
    2. Yarbay
      Yarbay Abril 20 2013 14: 42 nuevo
      -1
      Cita: dc120mm
      No solo a los georgianos no les gustan los turcos, sino que a los rusos les encanta no mirar en absoluto.

      ¿No es cierto que a uno no le gustan los turcos?
      ¿Y a todos les encanta el ruso?))))
      ¿Es de gran amor ???))

      Tu amor es muy peculiar))))

      1. voronov
        voronov Abril 20 2013 16: 07 nuevo
        +2
        Cita: Yarbay
        ¿Es por un gran amor ???)) Tienes un amor muy peculiar

        Por supuesto, por mucho amor, llamaron al piloto para que los visitara, pero él no quería, así que tenía que ... y luego, no fueron los georgianos los que derribaron, sino la tripulación ucraniana (nuevamente, "fraternal") del sistema de misiles de defensa aérea, los georgianos tienen para esto sin cerebro, sin habilidad
        1. Yarbay
          Yarbay Abril 20 2013 16: 55 nuevo
          -2
          Cita: voronov
          ... y luego, no fueron los georgianos quienes derribaron, sino la tripulación ucraniana (nuevamente, "fraternal") del sistema de misiles de defensa aérea, los georgianos no tienen ni el cerebro ni la habilidad para hacer esto

          ¡Yo no estoy de acuerdo con esto!
          es hablar, no hay hechos!
          1. Anti
            Anti Abril 20 2013 17: 21 nuevo
            +1
            Cita: Yarbay
            Cita: voronov
            ... y luego, no fueron los georgianos quienes derribaron, sino la tripulación ucraniana (nuevamente, "fraternal") del sistema de misiles de defensa aérea, los georgianos no tienen ni el cerebro ni la habilidad para hacer esto

            ¡Yo no estoy de acuerdo con esto!
            es hablar, no hay hechos!


            También se observó a los polacos, en noviembre de 2008, Moscú presentó reclamos diplomáticos a Varsovia debido a la entrega a Georgia en 2007 de unos 30 sistemas de misiles antiaéreos portátiles polacos "Thunder E2" y 100 misiles para ellos. Golpeé el signo negativo, por lenguaje grosero en el video guiño
            1. Yarbay
              Yarbay Abril 20 2013 17: 30 nuevo
              0
              Cita: Anti

              También se observó a los polacos: en noviembre de 2008, Moscú presentó reclamos diplomáticos a Varsovia debido a la entrega a Georgia en 2007 de unos 30 sistemas de defensa antiaérea portátiles Polaco Thunder E2 y 100 de ellos

              ¡Pero esto no significa que los polacos dispararon desde estos complejos!
              Cita: Anti
              Golpeé el menos, por lenguaje grosero en el video

              ¿Alguna vez te has alejado de los pros y los contras?))))
              1. Anti
                Anti Abril 20 2013 17: 37 nuevo
                +2
                Cita: Yarbay
                ¡Pero esto no significa que los polacos dispararon desde estos complejos!


                Mercenarios estadounidenses, ucranianos, turcos y checos lucharon del lado del ejército georgiano, entonces, ¿quién sabe quiénes son?

                ¿Alguna vez te has alejado de los pros y los contras?))))


                ¿y tu?)))
                1. Yarbay
                  Yarbay Abril 20 2013 17: 38 nuevo
                  0
                  Cita: Anti
                  Mercenarios estadounidenses, ucranianos, turcos y checos lucharon del lado del ejército georgiano, entonces, ¿quién sabe quiénes son?

                  ¡No te creas cuentos de hadas y no se los digas tú mismo!
                  1. Anti
                    Anti Abril 20 2013 17: 46 nuevo
                    0
                    Cita: Yarbay
                    ¡No te creas cuentos de hadas y no se los digas tú mismo!


                    ¿Y qué versión de tus cuentos de hadas? El sargento Mukutadze derribó a 3 bombarderos rusos. wassat
                    1. Yarbay
                      Yarbay Abril 20 2013 17: 51 nuevo
                      0
                      Cita: Anti
                      ¿Y qué versión de tus cuentos de hadas? El sargento Mukutadze derribó a 3 bombarderos rusos.

                      ¿¿¿Por qué no???
                      ¡y el hecho de que trates mal a los georgianos no significa que esto sea imposible!
                      ¡Y no hay hechos que confirmen su declaración y nunca lo fue!
                      1. Anti
                        Anti Abril 20 2013 18: 03 nuevo
                        0
                        Cita: Yarbay
                        ¡y el hecho de que trates mal a los georgianos no significa que esto sea imposible!


                        Pertenezco a los georgianos, como corresponde, no todos remando bajo un peine. Aunque entiendo a Saakashvili, su movimiento ideológico con Mukutadze, después de semejante escape del campo de batalla, Georgia necesitaba un héroe como ese.
                      2. Yarbay
                        Yarbay Abril 20 2013 18: 28 nuevo
                        0
                        Cita: Anti
                        Su movimiento ideológico con Mukutadze, después de tal escape del campo de batalla, Georgia necesitaba un héroe, así.

                        ¡Los héroes no necesitan ser inventados, son docenas de personas servidas con Muktadze!
                      3. Anti
                        Anti Abril 20 2013 18: 38 nuevo
                        0
                        Cita: Yarbay
                        ¡Decenas de personas sirvieron con Muktadze!

                        También obtuve un quad, bueno, y algún tipo de hilo, para mantener esta versión. Lo principal es puri, puri, bueno, involucrarse en un heroísmo no perfecto))) ¿¿los llevaron a él ??? wassat
                      4. Yarbay
                        Yarbay Abril 21 2013 16: 39 nuevo
                        -2
                        [quote = Anti] también obtuvo un quad, bueno, y algún tipo de hilo, para mantener esta versión. Lo principal es puri, puri, bueno, involucrarse en un heroísmo no perfecto))) ¿¿los llevaron a él ???
                        por eso te digo, menos fantasía)))) lee menos cuentos de hadas))))
                        Si lo haces, no significa que todos lo hagan)))
                      5. Anti
                        Anti Abril 21 2013 18: 37 nuevo
                        0
                        Cita: Yarbay
                        por eso te digo, menos fantasía)))) lee menos cuentos de hadas))))
                        Si lo haces, no significa que todos lo hagan)))


                        Soñador insuperable "Barón" Munchausen, mientras estás en este recurso. lol
                        Sí, no lo hacen en nuestro país, pero aquí tienes algo más ...
  12. Kaa
    Kaa Abril 20 2013 18: 05 nuevo
    +1
    Cita: Yarbay
    es hablar, no hay hechos!

    Estimado, ¿creerá en la Fiscalía General de Ucrania desde la época de la "naranja" Yushchenko? No tenía sentido para él "exponerse ..." La Fiscalía General de Ucrania estableció que especialistas ucranianos estaban dando servicio a los sistemas de defensa aérea durante el conflicto entre Georgia y Osetia del Sur en agosto de 2008.

    En el proceso de verificación, la GPU encontró una serie de violaciones graves, que fueron anunciadas previamente por el jefe de la comisión de investigación temporal de Verkhovna Rada, Valeriy Konovalyuk. Por lo tanto, Ucrania no solo vendió a Georgia el sistema de defensa aérea Buk-M1 a un precio reducido, sino también envió un grupo de especialistas civiles de la ciudad de Balakleya, región de Kharkov, para atender estos complejos, con los que los georgianos dispararon contra aviones militares rusos. Especialistas que estuvieron en Georgia del 5 al 13 de agosto del año pasado, es decir, antes, durante, después y después del conflicto armado con Osetia del Sur, escribió sus propias explicaciones sobre su estadía en Georgia, informa IA "Rosbalt". Participación en hostilidades, estas personas "niegan, pero no niegan que el equipo haya sido reparado".http: //forum.kursknet.ru/viewtopic.php? f = 285 & t = 12677
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 20 2013 18: 12 nuevo
      +1
      Cita: Kaa
      envió allí un grupo de expertos civiles de la ciudad de Balakleya, región de Jarkov, que sirvieron a estos complejos, con la ayuda de los cuales Georgianos disparado contra aviones de combate rusos.

      ¡Entiendes que estas son cosas diferentes!
      ¡No hay datos de que los ucranianos participaron y dispararon!
      1. Kaa
        Kaa Abril 20 2013 18: 24 nuevo
        0
        Cita: Yarbay
        ¡No hay datos de que los ucranianos participaron y dispararon!
        Por favor, dígame por qué el personal, por ejemplo, BAO, los técnicos allí, armeros, camufladores, sin disparar a la guerra una vez, se consideran no solo participantes en la Gran Guerra Patria, sino participantes en las hostilidades. ¿No buscas analogías?
        1. Elgato
          Elgato Abril 20 2013 18: 31 nuevo
          0
          Cita: Kaa
          Cita: Yarbay
          ¡No hay datos de que los ucranianos participaron y dispararon!
          Por favor, dígame por qué el personal, por ejemplo, BAO, los técnicos allí, armeros, camufladores, sin disparar a la guerra una vez, se consideran no solo participantes en la Gran Guerra Patria, sino participantes en las hostilidades. ¿No buscas analogías?

          ¿Quizás porque son militares, no civiles?
        2. Yarbay
          Yarbay Abril 20 2013 18: 33 nuevo
          0
          Cita: Kaa
          sin disparar una guerra una vez, ¿se consideran no solo participantes en la Gran Guerra Patria, sino participantes en las hostilidades? ¿No buscas analogías?

          ¡Sin mirar!
          ¡Entre mis parientes hay un veterano de guerra que, un hombre de una profesión muy pacífica, ayudó a erigir fortificaciones en la línea del frente!
          ¡Ha hecho cosas diferentes, pero eso significa que disparó en lugar de soldados!
          Estamos hablando de esto!
          1. Kaa
            Kaa Abril 20 2013 19: 47 nuevo
            0
            Cita: Yarbay
            Estamos hablando de esto!

            Respetado Yarbay, bueno, francamente estás bromeando. Si presionaste el botón "iniciar", significa que peleaste, si no, no peleaste. No es impresionante para ti, no esperaba tal simplificación, conociéndote desde hace varios meses.
            Cita: Elgato
            ¿Quizás porque son militares, no civiles?
            ¿Cree usted seriamente que el complejo de defensa aérea puede servir a uno "civil"? ¿Quizás al menos un jubilado? Dejo la discusión porque ya huele a inundación, si no peor. hi
            1. Yarbay
              Yarbay Abril 20 2013 21: 13 nuevo
              0
              Cita: Kaa
              Querido Yarbay, bueno, francamente estás bromeando. Si presionaste el botón "iniciar", significa que peleaste, si no, no peleaste. No es impresionante para ti, no esperaba tal simplificación, conociéndote desde hace varios meses.

              ¡Querido, estábamos hablando de algo más con mi oponente, quien afirmó que todos, excepto los georgianos, hicieron clic en el * inicio *!
              ¡Lamento mucho que tu actitud hacia mí haya cambiado!
              ¡Me atrevo a asegurarte que te respeté antes y te respeto ahora, y mi actitud hacia ti no depende de cambiar tu actitud hacia mí!
              En cuanto a los sistemas de defensa aérea, probablemente no soy un especialista, ¡puedo hablar de una ametralladora, de una pelea en las montañas!
              Saludos
  • voronov
    voronov Abril 20 2013 16: 00 nuevo
    +1
    Cita: dc120mm
    pero aman a los rusos sin mirarlo todo.

    Especialmente su "amor" se manifestó en agosto de 2008. riendo
  • iulai
    iulai Abril 20 2013 21: 34 nuevo
    0
    por si acaso aprender turco.
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 20 2013 21: 38 nuevo
      +1
      Cita: iulai
      por si acaso aprender turco.

      Si eres yo, entonces sé 5 idiomas, incluido el turco))))
      1. Anti
        Anti Abril 23 2013 21: 07 nuevo
        0
        Cita: Yarbay
        Sé 5 idiomas, incluido el turco))))


        No converge así, turco y azerbaiyano son lo mismo.
  • Radoslaw
    Radoslaw Abril 20 2013 10: 41 nuevo
    +3
    Y nuevamente los georgianos Kartvelianos se arrastrarán de rodillas ante la Madre Rusia y entre lágrimas y mocos les pedirán, los desafortunados georgianos, perros indignos nacidos de la madre de una prostituta, que salven a Rusia del yugo turco, y Rusia, no muy enojada con el ceño fruncido, perdonará a los irracionales e irá a rescatar a los georgianos. de los turcos, y nuevamente los soldados y oficiales rusos perecerán salvando a los georgianos de la destrucción y, por supuesto, como siempre ha sido el caso en la historia, los salvarán y liberarán y dejarán que este pueblo se desarrolle y se multiplique en paz "y la gracia de Dios descenderá sobre Georgia y florecerá nuevamente" ... Y cuando Georgia vuelva a empezar a amenazar con nada, cuando vuelva a reproducirse en abundancia, lo que les dará la oportunidad de volver a sentir su exclusividad, su elección, los georgianos dirán que Rusia es su enemigo secular, que Rusia los violó política y físicamente, y quieren Para ser libres de nuevo, encontrarán algún tipo de aliado, como los estadounidenses, exigirán la independencia y la noble Rusia, habiendo olvidado a salvo, para ese momento, a sus soldados muertos y oficiales que defendieron a los georgianos, con una emoción de borrachera como la de Yeltsin, otorgarán la independencia a Georgia. Y de nuevo se cerrará el círculo de la historia.
    1. voronov
      voronov Abril 20 2013 16: 09 nuevo
      0
      En realidad, eso es correcto
  • vasya
    vasya Abril 20 2013 11: 06 nuevo
    +1
    Terrible y horriblemente al mismo tiempo. Turquía reclama a Georgia. A Armenia son Turquía e Irán. A Azerbaiyán - Irán. A Crimea - Turquía. Teóricamente, tienen razón. Hubo acuerdos con la República de Ingushetia, la URSS, es decir con la Federación de Rusia, como fue ella quien asumió las obligaciones tanto de la URSS como de la República de Ingushetia (pago de deudas reales). Si estos territorios no son el territorio de la Federación de Rusia (como sucesores legales), entonces son empates. Aquellos. Turquía e Irán pueden restaurar su integridad territorial.
    1. Rayo
      Rayo Abril 20 2013 16: 41 nuevo
      0
      Tal es el destino de todos los estados pequeños; no pueden ser neutrales por definición.
  • tupolev-95
    tupolev-95 Abril 20 2013 11: 13 nuevo
    +6
    Si se enfrenta a la verdad, entonces todas las antiguas repúblicas soviéticas vivieron bien solo como parte de la Unión, y después de su colapso, nadie se volvió verdaderamente independiente y autosuficiente. Así que coman, caballeros, democracia con cucharas llenas, coman.
    1. pav-pon1972
      pav-pon1972 Abril 20 2013 12: 43 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo, pero ahora se ha formado la Unión Aduanera, basada principalmente en principios económicos, en conjunción con los políticos. Creo que la posición de Georgia en 2 años será más lógica y existe la posibilidad de su entrada en la Unión aduanera en el futuro. ¿Puede ser que esté equivocado? muchos georgianos viven en Rusia y sirven mucho en el ejército de la Federación Rusa, por ejemplo, en Kantemirovka 5 oficiales georgianos y suboficiales continúan sirviendo, a pesar de la reducción, además, de personas sensatas y normales.
      1. pav-pon1972
        pav-pon1972 Abril 20 2013 21: 15 nuevo
        +2
        Justo hoy (News of News 24 y WORLD 24), representantes de Kazajstán, Bielorrusia y Rusia se reunieron y consideraron los cambios en las reglas de la unión aduanera, para cambiar las fronteras comunes en el artículo, lo que sería más fácil para que Tayikistán y Armenia ingresen. Nueva Zelanda y Malasia presentaron solicitudes a la unión aduanera ...
  • lobik
    lobik Abril 20 2013 12: 36 nuevo
    -2
    Sí, la gente común no quiere unirse a los sindicatos. Todos en los referendos votan en contra. Sí, y qué tipo de sindicato si no hay un maestro.
    1. cera
      cera Abril 20 2013 13: 29 nuevo
      0
      Había un "Jefe" y todos querían, aunque no quisieran. El "Jefe" se fue hace 60 años y su sombrero no le quedaba a nadie. Y ahora todo el mundo no quiere, aunque quiera.
  • knn54
    knn54 Abril 20 2013 14: 23 nuevo
    +1
    "En el espacio postsoviético, este es el primer caso exitoso de represión del separatismo; este es un día significativo en la historia de Georgia y el comienzo de una nueva era en la vida del país", dijo Saakashvili.
    La partida de Aslan Abashidze fue precedida por negociaciones entre el jefe de Adzharia y el secretario del Consejo de Seguridad de la Federación Rusa, Igor Ivanov. Sí, se rindieron a esa persona. Bajo Abashidze, Abjasia era un "paraíso" en comparación con el resto de Georgia, muchos conocidos de esas regiones. Hasta mayo de 2004, cuando Abashidze gobernó Adzharia, la presencia de capital turca era mínima. El jefe de Adjara sabía muy bien lo que la expansión turca traería a su tierra natal. Pero después de su derrocamiento, el presidente de Georgia abrió Adjara a Turquía y, sobre todo, a Batumi. El 75% de las inversiones realizadas en Adjara en los últimos cinco años están en negocios turcos. Turquía se apoderó de Adjara económicamente. Se construyó una mezquita en Batumi, aunque los lugareños estaban en contra ...
    PD Los turcos (Atatürk) dieron el Batum de la RSFSR, no Georgia, en virtud del Tratado de Kars.
    08.08.08 Turquía puso en alerta a sus fuerzas armadas. Si las tropas rusas se acercaban a la frontera georgiano-turca a una distancia de 100 kilómetros, el ejército estaba listo para invadir el territorio georgiano para crear una zona de amortiguamiento. Además, el lado turco no se guió por el Tratado de Kars, sino por la membresía de la OTAN.
    PPS Si Armenia ratifica los Protocolos sobre la normalización de las relaciones armenio-turcas, "kerdyk" no solo será para él, sino para todos los transcaucásicos-turcos (MIEMBROS DE LA OTAN), es poco probable que algo lo detenga.
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 20 2013 14: 31 nuevo
      0
      Cita: knn54
      Hasta mayo de 2004

      ¡Estuve en Batumi hasta 2004!
      ¡No digas lo que no sabes!
      Bandidaje, corrupción, falta de medicina !!
      En los aficionados apaga la luz!
      ¡Las aceras están llenas de jeringas!
      ¿Fue tu paraíso?
      Cita: knn54
      PPS Si Armenia ratifica los Protocolos sobre la normalización de las relaciones armenio-turcas, "kerdyk" no solo será para él, sino para todos los transcaucásicos-turcos (MIEMBROS DE LA OTAN), es poco probable que algo lo detenga.

      tonterías regulares !!
      ¡La propia Rusia, junto con los Estados Unidos, presionaron por la firma del tratado!
      ¡Todos recuerdan cómo Lavrov le gritó a un nalbandyan cuando decidió jugar un pequeño truco!
      La pregunta principal es si Turquía ratifica?
      aquí, es poco probable que Azerbaiyán haya tenido éxito para que no sea ratificado en ese momento, y hasta que resuelva sus problemas, ¡no permitirá que Turquía lo haga!
      1. vasya
        vasya Abril 20 2013 15: 57 nuevo
        0
        Lo siento, pero a veces no te creo. Te entiendo perfectamente, pero de vez en cuando, tienes un toque de nacionalismo.
        ¿Por qué mataste tú y el ruso Ares? Bastardos
        Lo siento emociones
        1. Yarbay
          Yarbay Abril 20 2013 17: 00 nuevo
          +1
          Cita: Vasya
          Lo siento, pero a veces no te creo. Te entiendo perfectamente, pero de vez en cuando, tienes un toque de nacionalismo.


          En que
          ¿Por qué no crees?
          ¡Amo a mi país más que a mí mismo y nunca lo he escondido!
          Cita: Vasya
          ¿Por qué mataste tú y el ruso Ares? Bastardos

          ¿Por qué nos mataste, no a nosotros?Escoria
          Perdón por las emociones!
      2. knn54
        knn54 Abril 20 2013 21: 28 nuevo
        0
        Alibek. Tengo dos conocidos de Batumi - uno tiene una panadería, el otro tiene una estación de servicio. Todos los años visitan su tierra natal y tienen algo para comparar. ¿Por qué deberían mentir? Y Batumi, como gran ciudad portuaria, también puede tener un correspondiente "-". Esto se puede ver en nuestro Kherson.
        Por cierto, en Bakú. Un conocido de Ganja (después de que el KhPI se quedó en Jarkov) a menudo volaba a sus familiares en Bakú y les contaba cómo funcionaba el triple control: policías, guardias fronterizos y aduanas. Y a cada donación. La última instancia (con el permiso del mayor) le dio hryvnias ... ¿O él también está mintiendo? Es cierto, esto fue hace unos años, hace mucho tiempo no se comunicó.
        1. Yarbay
          Yarbay Abril 20 2013 21: 34 nuevo
          +1
          Cita: knn54
          Por cierto, en Bakú. Un conocido de Ganja (después de que el KhPI se quedó en Jarkov) a menudo volaba a sus familiares en Bakú y les contaba cómo funcionaba el triple control: policías, guardias fronterizos y aduanas. Y a cada donación. La última instancia (con el permiso del mayor) le dio hryvnias ... ¿O él también está mintiendo? Es cierto, esto fue hace unos años, hace mucho tiempo no se comunicó.
          Querida, no sé por qué mienten, ¡ven a verlo por ti mismo!
          ¡Hace unos años, el concepto de extensible y realmente tomó todo de todos en los años 90!
          En cuanto a Batumi, ¡lo vi yo mismo!
          En general, en Georgia, ¡el mayor mérito de Saakashvili fue que pudo librar a su país del bandolerismo y que la policía trabajó como se esperaba y tenía un rostro humano!
  • krez-xnumx
    krez-xnumx Abril 20 2013 15: 03 nuevo
    0
    Los turcos tienen planes de largo alcance ... Todo el Cáucaso, Tartaristán y Crimea, y los países de habla turca de Asia deben ingresar al Gran Turan ... Entonces, Georgia es solo una etapa.
    Otra pregunta es ¿qué pasará con la propia Turquía? Mi opinión, se vendrá abajo!
    1. Maximus
      Maximus Abril 20 2013 15: 14 nuevo
      +1
      Gran Turan, idea utópica turca.
      Les parece que tendrían que mantener su propio este en el futuro, ya que los kurdos se han movido un poco: en el norte de Irak, el Kurdistán casi independiente, en Siria, la autonomía kurda, muy probablemente en Irán, sucederá algo similar, y luego el Kurdistán turco se levantará.
    2. voronov
      voronov Abril 20 2013 19: 07 nuevo
      0
      [quote = krez-74] Los turcos tienen planes de largo alcance ... Con el tiempo, todo el Cáucaso, Tatarstán, Crimea y los países de habla turca de Asia deberían ingresar al Gran Turan ...
      Nunca habrá tal cosa, Turquía no es una potencia nuclear y el estado más poderoso del planeta, nadie lo permitirá así, y antes que nada Rusia, y no es necesario, con la caída del Imperio Otomano, su tiempo ha pasado, es el fruto de su imaginación enferma
  • Sergey S.
    Sergey S. Abril 20 2013 17: 06 nuevo
    0
    No puedo entender lo que pensaban los pueblos transcaucásicos en 1991.
    No son los Estados bálticos, ni Asia Central, podrían descubrir cómo terminará esto.
    Todavía no ha terminado, pero todos ya han visitado las guerras.
    Y nos llevaron allí, nos empujaron y nos empujaron.
    Por supuesto, en nombre de la memoria de los antepasados, los huesos establecidos para Georgia, Armenia, Bulgaria, Serbia, Montenegro, Grecia, generalmente para los eslavos, generalmente para los cristianos ortodoxos y no del todo ortodoxos, en general para la justicia ...
    Rusia, o más bien, los rusos, y ahora no pueden evitar responder a los pedidos regulares de ayuda.

    Específicamente, los georgianos deben entender que Rusia, en virtud de las lecciones de su propia historia, ayuda a quienes enfrentan una amenaza mortal injusta.

    Palabras altas, ni siquiera pensé que serían tan altas, pero esto es autoconciencia rusa.
    Por cierto, trato a los georgianos como personas fraternas.
    Lamento mucho la guerra de 2008, pero si Rusia no hubiera defendido a los osetios, habría sido aún más difícil para mí ahora.

    Considero la mayor desgracia de la vida que en 1999 no luchamos con la OTAN en Serbia.
    1. RUS-36
      RUS-36 8 Mayo 2013 15: 51 nuevo
      0
      No hay comentarios, solo +
  • dc120mm
    dc120mm Abril 20 2013 19: 54 nuevo
    +2
    Aquí no discutiré, pero: cuando un avión bombardea su país, no se derriba nada.

    Y si crees en el fondo que Georgia atacó a Rusia no Tagda. . . No tengo palabras.

    Yo mismo peleé en 2008, pero no tengo ninguna agresión y odio a Rusia y los rusos, pero por alguna razón estás comiendo, has jugado a ser un guerrero, debería ser al revés.
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 20 2013 21: 18 nuevo
      0
      Cita: dc120mm
      Aquí no discutiré, pero: cuando un avión bombardea su país, no se derriba nada.

      Y rebuyata si crees en el fondo que Georgia atacó a Rusia tagda. . . No tengo palabras.

      Yo mismo peleé en 2008, pero no tengo ninguna agresión y odio a Rusia y los rusos, pero por alguna razón estás comiendo, has jugado a ser un guerrero, debería ser al revés.

      ¡Solo tienes que ser honesto!
      ¡No me gusta el político de Rusia, pero nunca atribuyo esto a los rusos como nación!
      ¡No respeto a los que no se respetan a sí mismos!
      ¡Y los rusos están siendo astutos aquí diciendo que defendieron a los osetios y estaban locos por ellos!)))
      Sí, no les importan los osetios, son del mismo negro ... como todos los demás caucásicos, ¡solo tenían que castigar a Georgia, necesitaban una razón y la usaron!
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny Abril 21 2013 12: 59 nuevo
        0
        Rusia "alimentó" el separatismo en Georgia desde la época de la EBN. Y cuando entró Putin, la situación en general se intensificó. Los georgianos defendieron la integridad de su estado, al igual que los rusos lucharon en Chechenia por su "orden constitucional". La única diferencia es que Georgia no trajo a sus "fuerzas de paz" al territorio de la Federación de Rusia, mientras que Rusia trajo sus tropas al territorio de Georgia, ocupando efectivamente Osetia del Sur. Los pasaportes con ciudadanía rusa se emitieron a los osetios en camiones, sus nombres se ingresaron en los pasaportes con un bolígrafo; como resultado, casi todos los osetios del sur se convirtieron "repentinamente" en ciudadanos rusos. ¿Cómo reaccionarían los rusos ante el hecho de que alguien entregara pasaportes de esta manera en las fronteras nacionales de la Federación de Rusia?
        Rusia siguió una política torpe e insolente en Georgia y todavía no quiere hablar de su culpa, lo que llevó al conflicto actual entre los dos países. Sí, había IDI en el liderazgo georgiano, pero las principales estupideces políticas fueron cometidas por las autoridades rusas.
        Los georgianos no invadieron el territorio de Rusia. Este es el ejército ruso, en Georgia.
        Kazajstán no reconoció la independencia de Chechenia, no reconoció la independencia de Kosovo, y nosotros no reconocemos la independencia de Abjasia y Osetia del Sur. La política debe evitar el doble rasero, entonces no habrá molestias. Rusia acusa a Occidente de doble rasero, pero también está aplicando tal política. Siempre debemos defender nuestros propios intereses, pero no tan torpes y engañosos.
        Espero que tarde o temprano Georgia y Rusia se conviertan nuevamente en amigos y socios confiables. Mientras tanto, los georgianos tienen insulto en sus cabezas, y los rusos tienen propaganda en sus cabezas.
        1. RUS-36
          RUS-36 8 Mayo 2013 15: 46 nuevo
          0
          ¿Y qué osetios no querían tener un pasaporte ruso? Para felicidad, muchos tomaron un pasaporte, él mismo estaba allí y la gente decía que el pasaporte permite vivir y trabajar en Rusia, y el pasaporte georgiano no les da NADA ...
      2. RUS-36
        RUS-36 8 Mayo 2013 15: 43 nuevo
        0
        Eso es todo, se necesitaba una RAZÓN y la ocasión fue, y algunos argumentan que no había razón, a Rusia se le ocurrió un tipo ...
    2. RUS-36
      RUS-36 8 Mayo 2013 15: 40 nuevo
      0
      Una versión interesante del "georgiano pacífico" sobre los acontecimientos de 2008. No me sorprenderá que afirme que los Agentes de la Paz atacaron primero a las unidades regulares del ejército georgiano ...

      Georgianos simples en su mayor parte, gente fraternal para mí, PERO, Wy el asesinato de pacificadoresamable con los georgianos (peleado) No estaré en absoluto NUNCA y en el primer caso recuerdo .....
  • Sergey S.
    Sergey S. Abril 20 2013 21: 33 nuevo
    +1
    Cita: Yarbay

    ¡Y los rusos están siendo astutos aquí diciendo que defendieron a los osetios y estaban locos por ellos!)))
    Sí, no les importan los osetios, son del mismo negro ... como todos los demás caucásicos, ¡solo tenían que castigar a Georgia, necesitaban una razón y la usaron!


    No todos los caucásicos serán llamados negros ...
    Pero, incluso si los osetios no se preocupan por alguien, fíjate, esta es tu terminología, entonces nuestras fuerzas de paz que se encuentran en la guerra, incluso para aquellos que no se preocupan por los osetios, ciertamente no les importa.
    1. Yarbay
      Yarbay Abril 20 2013 22: 26 nuevo
      +1
      Cita: Sergey S.
      Pero, incluso si los osetios no se preocupan por alguien, fíjate, esta es tu terminología, entonces nuestras fuerzas de paz que se encuentran en la guerra, incluso para aquellos que no se preocupan por los osetios, ciertamente no les importa.

      Sí, ¿de dónde viene la terminología?)))
      ¡Para un ciudadano ruso simple, no hay diferencia entre un Abjasio, Osetia, Armenia o Daguestán!
      En cuanto a las fuerzas de paz que les ordenaron desde Moscú, ¡lo hicieron!
      Y Rusia, antes de estos eventos, anunció al mundo entero que en venganza por el reconocimiento de Kosovo, ¡reconoce a Osetia del Sur y Abjasia y esto es un hecho!
      1. RUS-36
        RUS-36 8 Mayo 2013 15: 48 nuevo
        0
        No me digas, en mi círculo de amigos, una línea clara y cientos de conocidos entienden claramente la diferencia entre estos pueblos ...
  • Sergey S.
    Sergey S. Abril 21 2013 00: 21 nuevo
    +3
    Cita: Yarbay

    ¡Para un ciudadano ruso simple, no hay diferencia entre un Abjasio, Osetia, Armenia o Daguestán!
    En cuanto a las fuerzas de paz que les ordenaron desde Moscú, ¡lo hicieron!
    Y Rusia, antes de estos eventos, anunció al mundo entero que en venganza por el reconocimiento de Kosovo, ¡reconoce a Osetia del Sur y Abjasia y esto es un hecho!

    Wrong.
    Ya distinguimos osetios, armenios, azerbaiyanos y tayikos con uzbecos. No siempre encantado con esto.
    Dependiendo de a quién empujemos, somos juzgados.
    Algunos de ellos están en el mercado, otros son trabajadores de la Oficina de Vivienda y otros son camaradas universitarios.
    Y en la mesa festiva bebemos tostadas caucásicas para Rusia, que se ha convertido en su segunda patria.
    Además, junto a la gente normal, hay nacionalistas, tontos, fanáticos y estúpidos habitantes ...