China: ¿simbiosis con la estepa?

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China: ¿simbiosis con la estepa?
Nómadas. Generación de redes neuronales.


El artículo analiza si existió o podría existir algún tipo de simbiosis entre un estado agrícola y sus vecinos nómadas, utilizando el ejemplo de China.



Me inspiré para escribirlo a partir de una discusión en los comentarios de mi artículo en VO sobre el eurasianismo.

Gracias a L. N. Gumilev, y especialmente a sus admiradores, la teoría de la simbiosis entre nómadas y pueblos agrícolas vecinos se hizo muy popular.

Hablamos, por supuesto, de simbiosis, principalmente entre las antiguas tierras rusas que fueron destruidas por la invasión mongol-tártara y la Horda que apareció en sus fronteras.

Pero en este artículo analizaremos la situación en el sudeste asiático.

Desde el surgimiento de la civilización agrícola china, también han comenzado los enfrentamientos con los grupos étnicos nómadas vecinos. No abordaremos la cuestión de la simbiosis en toda China. historias, pero centrémonos en la Edad Media.

Desde el momento del colapso de la dinastía Tang, el imperio de referencia en la historia china, no solo comenzaron las acciones militares activas contra los grupos étnicos esteparios, de los que, como escribimos en la historia de la etnia china, eran muchos, así como las relaciones comerciales, sino que comenzó la toma directa de los territorios del estado agrícola por parte de sus vecinos.

Nómadas


El tipo económico del nómada no cambió a lo largo de los siglos y tenía el mismo carácter que el de los escitas, hunos, turcos, calmucos, kazajos, etc. Los cambios en las condiciones climáticas sólo afectaron indirectamente al tipo económico de los nómadas, mucho menos a la estructura social establecida.

Un factor importante de la economía nómada era su incapacidad para generar excedentes que sustentaran estructuras jerárquicas que no participaban en la producción. Por lo tanto, numerosos investigadores creen que los nómadas no necesitaban un Estado.

La actividad económica se desarrollaba dentro del clan y rara vez, y casi nunca, alcanzaba el nivel tribal. El ganado no podía acumularse indefinidamente, a diferencia de lo que ocurría en las sociedades agrícolas. El entorno externo regulaba estrictamente este proceso, por lo que resultaba más rentable distribuir los excedentes, y no solo los excedentes, a parientes pobres para el pastoreo o como "regalos", para aumentar el prestigio y la autoridad, dentro del marco del sistema de "regalos", y así aumentar el ulus.

Al mismo tiempo, los nómadas, a diferencia de los agricultores, no podían subsistir únicamente en el marco de su actividad económica. Necesitaban el intercambio con la sociedad agrícola para obtener productos de los que carecían por completo.

No siempre fue posible obtener estos valores materiales de la China agrícola. Consideraba a los nómadas una fuente constante de amenaza militar e impedía directamente esta interacción, desde la construcción de la Gran Muralla China hasta la política de invasión de la estepa, con el objetivo de reducir el rebaño de nómadas, pasando por la política «i yi zhi yi» (con la ayuda de los bárbaros para pacificar a los bárbaros).

Propiedad y estepa


Entre los agricultores, el poder se basa en la gestión de la sociedad con el objetivo de controlar y redistribuir el excedente de producto. Como Yelu Chucai, descendiente sinizado del emperador kitán Liao, le dijo a Gengis Kan:

Aunque hayas obtenido el Imperio Celestial mientras estabas sentado en un caballo, no podrás gobernarlo mientras estés sentado en un caballo.

Esta frase no se refiere sólo al sistema de gobierno de una sociedad agrícola, sino también al hecho de que los propios mongoles sólo podrán gobernar aceptando las reglas de gobierno de dicha sociedad, es decir, abandonarán las tradiciones nómadas y se convertirán en gobernantes de una sociedad agrícola más estable, desde el punto de vista de los chinos.

Los nómadas carecen de tales sistemas de gestión; no hay nada que controlar ni distribuir, nada que reservar para imprevistos, ni ahorros. El ganado no podía ser objeto de acumulación, pero su muerte afectaba más a un pariente rico que a uno pobre. Por lo tanto, las campañas contra los agricultores tenían el carácter de incursiones ruinosas: la psicología del nómada exigía vivir el presente.

Por lo tanto, el poder entre los nómadas tenía atributos exclusivamente externos, no estaba dirigido a gobernar su sociedad, sino a establecer contactos con comunidades y países externos. Y era principalmente militar.

Los agricultores obtenían recursos para las guerras de su propia sociedad, mediante la recaudación de impuestos y gravámenes; los habitantes de las estepas no conocían los impuestos y obtenían fuentes para la guerra del exterior.

La estabilidad de los imperios nómadas dependía directamente de la capacidad del líder para recibir productos agrícolas y trofeos en tiempos de guerra, y tributos y regalos en tiempos de paz. Es precisamente como un generoso redistribuidor como aparece el joven Gengis Kan en la «Colección de Crónicas»:

Este príncipe Temujin —relata Rashid-ad-Din— se quita la ropa que lleva puesta y la regala, se baja del caballo en el que está montado y la regala. Él es el hombre que podría cuidar la región, dirigir el ejército y mantener bien el ulus.

Así, Ogedei y su hijo Guyuk, Mongke Khan, Kublai continuaron la tradición del gran conquistador, y en muchos aspectos superaron al propio Genghis Khan, sin embargo, tenían algo que dar:

Como a la hora de la muerte no traen ningún beneficio y es imposible regresar del otro mundo, guardaremos nuestros tesoros en nuestros corazones y daremos todo lo que esté disponible y preparado, o lo que llegue, a nuestros súbditos y a los necesitados, para glorificar nuestro buen nombre.

El propio sistema de la sociedad nómada dictaba el comportamiento de los habitantes de las estepas, donde todo lo que se arrebataba a los agricultores podía, en el mejor de los casos, simplemente consumirse. Es significativo que, tras la campaña en la rica Asia Central, Irán y los países vecinos, en Mongolia se descubriera que no quedaba nada que ceder, por lo que iniciaron urgentemente una guerra contra el Imperio Dorado.

Las sedas y las joyas se usaban únicamente para enfatizar el estatus, y los esclavos no se diferenciaban mucho del ganado. Como señaló el escritor V. Yan, Gengis Kan

Él era honesto sólo con sus propios mongoles, y miraba a todos los demás como un cazador que toca la flauta y atrae a una cabra para atraparla y cocinar con ella un kebab.

Este sistema no existía sólo entre los mongoles, sino también entre todos los nómadas con los que entraron en contacto los chinos.

Formaciones estatales de los nómadas en el territorio de la China agrícola


En el contexto del colapso del Imperio Tang, por razones internas, los nómadas comenzaron a ejercer presión sobre sus fronteras, tras lo cual pasaron a apoderarse de territorios donde habitaba la etnia china.

Los nómadas ya habían capturado las tierras de los agricultores chinos; por ejemplo, los tabgachi (toba), de habla turca, capturaron el norte de China y fundaron la dinastía Wei del Norte (386-552).

La conquista del norte de China se asocia con los kitanes, una unión tribal nómada mongola. El nombre ruso "China" proviene del nombre "kitán", usado por varios pueblos turcos para referirse al "Imperio Celestial", y "tártaros" para todas las tribus del grupo étnico mongol.


Jinete. Artista Zhao Mengfu (1254-1322)

Después de las incursiones, los Khitan ocuparon temporalmente los distritos chinos de Lian y Yun del imperio de la dinastía Jin posterior, un fragmento del Imperio Tang, y en 936 surgió en estas tierras el Imperio Khitan de la dinastía Liao (Hierro).

Su aparición obligó a los chinos a consolidarse, donde en batallas con los Kitanes del imperio de la dinastía Zhou posterior en 960, fue proclamado emperador de la nueva dinastía, Song, el comandante Zhao Kuan-ying.

La situación con la confiscación de tierras provocó una revolución en la mentalidad de los nómadas. La larga lucha entre Liao y Song demostró a los habitantes de la estepa que China podía convertirse en un bocado sabroso y una fuente constante de comodidad en condiciones climáticas favorables.

…la posesión de tierras chinas –escribía el orientalista V. P. Vasiliev en el siglo XIX– debería haber provocado una gran revolución entre los habitantes de Mongolia, que aprendieron a poseer tierras chinas y vieron que esta primera experiencia podía repetirse a mayor escala.

El emperador Song, Shi Jingtang, reconoció al nómada Liao Khan como su "padre".

Los administradores chinos, que decidieron servir a los nuevos gobernantes, contribuyeron al enraizamiento de los nómadas en las provincias capturadas:

Yan Hui fue el primero en enseñar a los Khitans, escribió Ye Longli en el siglo XII, cómo organizar instituciones oficiales, construir ciudades rodeadas de murallas internas y externas y crear lugares de comercio para el asentamiento de los chinos, lo que les dio a cada uno de ellos la oportunidad de tener una esposa y dedicarse a arar y cultivar tierras vacías.
Como resultado, todos los chinos comenzaron a vivir en paz y a dedicarse a sus asuntos...

¿Fue simbiosis o conquista? Cuando el sistema chino de gobierno y organización prevaleció para la mayoría de la población sedentaria, fue eclipsado por el poder extranjero de los kitán, quienes gobernaron como una "horda". En menos de cien años, los kitán se "descompusieron" bajo la influencia de los beneficios de la civilización sedentaria, empezando por sus líderes, lo que condujo al debilitamiento de sus habilidades bélicas.

El Imperio Song logró oponer a los yurchens (nuyzhen), el grupo étnico manchú y los tributarios kitán contra el Imperio Liao. En 1125, el emperador del Imperio de Hierro fue capturado por los yurchens y depuesto, lo cual fue informado al Imperio Song, aliado de ellos.

Los nuevos “bárbaros” no “justificaron” las esperanzas del Estado chino, sino que se apoderaron de la parte norte de China, creando un Imperio Dorado en lugar del Imperio de Hierro.

Inmediatamente comenzaron a atacar a los chinos, sitiando la capital del Imperio Song, Kaifeng (Kaifeng), en la actual provincia de Henan. Tras una larga lucha, en la década de 40, el Imperio Song reconoció su dependencia vasalla del nuevo Imperio Jurchen.

Los nuevos invasores del norte de China carecían de mecanismos para gestionar territorios agrícolas con centros urbanos. Por lo tanto, en la década de 30, los yurchens introdujeron un sistema de gobierno chino unificado, preservando la división administrativa según el modelo chino, con autoridades locales compuestas por chinos y kitán. Al mismo tiempo, el sistema tribal yurchen se impuso. Pero, al igual que en el caso de los kitán, los guerreros jinetes no resistieron la prueba de las posibilidades materiales de la civilización. Ya en 1180, la "Historia del Imperio Dorado" relata que las comunidades yurchen de Men'an y Mouke cayeron en el lujo y la embriaguez. La nobleza adoptó las costumbres, el idioma, la vestimenta e incluso los nombres y apellidos chinos. El emperador Shi Tzu (1123-1189) afirmó que las costumbres tradicionales de los nuncha estaban siendo olvidadas. En 1185, ocurrió un episodio en el que el emperador vio que tanto su guardia como su ejército, antaño formidables jinetes y arqueros, habían olvidado cómo disparar un arco. Y en 1188, a los funcionarios y soldados de guardia se les prohibió beber vino en el trabajo.

Para la mayoría de los agricultores de la etnia china, el poder de la nueva dinastía Jin se convirtió en una doble opresión, ya que además de la tiranía de los nómadas, eran oprimidos por funcionarios locales incontrolados y florecieron el soborno y el robo.

En sólo 50 años, los guerreros severos y formidables, bajo la influencia de la riqueza material, se transforman en funcionarios similares a los chinos, o en simples campesinos.

Por supuesto, este es el destino de la mayoría de los grupos étnicos nómadas conquistadores del período de la comunidad territorial-vecinal, si eran inferiores en número a la población sedentaria. Cualquier grupo étnico nómada, al incorporarse a los frutos de la civilización, pierde su militancia.

El desarrollo de tales sociedades solo fue posible mediante la agresión externa. Y en las fronteras del Imperio Dorado, sin duda más poderoso militarmente que sus vecinos, se estableció la paridad con los imperios de las dinastías Song y Xi Xia, así como con las tribus mongolas del norte.

Y nuevamente, a principios del siglo XIII, una nueva ola de nómadas caería sobre la civilización agrícola de China.


Mongoles en batalla. Miniatura de Yami' at-tawarikh, siglo XIV. Manuscrito. Tabriz. Biblioteca del Patrimonio Cultural Prusiano. Berlín. Alemania.

Los mongoles y el Imperio Yuan


Como se sabe, los mongoles conquistaron el territorio habitado por el grupo étnico agrícola chino durante 68 años, capturando dos imperios no chinos y un imperio chino en el territorio de la China moderna.

Pero ¿existió algún tipo de simbiosis entre los mongoles nómadas y la etnia china? No olvidemos que los kitanes, yurchens y tanguts también habitaban este territorio.

Al igual que sucedió con los conquistadores nómadas anteriores, el sistema militar de gobierno de la unión tribal victoriosa no pudo garantizar la gobernanza de una sociedad agrícola mucho más compleja.

Al crear el Imperio de la Dinastía Yuan, el guerrero mongol educado en China, Kublai Sechen, adoptó el sistema de gobierno chino del Imperio de la Dinastía Song e incluso lo mejoró, atrayendo a funcionarios chinos al gobierno.

Pero, declarara lo que declarara, no podía actuar en contra de la estructura de la sociedad nómada de conquistadores. Por lo tanto, en el Imperio Yuan existía la segregación, donde los mongoles ocupaban la cima de la pirámide, y los chinos, concretamente del Imperio Song, el grupo étnico más numeroso, estaban en la base: si un mongol mataba a un chino, pagaba el precio de un burro o simplemente se embarcaba en una campaña, y por golpear a un mongol, un chino era ejecutado. Las tierras del norte de China fueron distribuidas a la nobleza mongol en la década de 20 del siglo XIII, que explotó brutalmente a la población: los nómadas no pensaban en la reproducción en sus granjas y se movían exclusivamente por sus propias necesidades.

Esta situación contradecía gravemente el sistema formalmente armonioso del nuevo Imperio Yuan. Y, al finalizar las guerras externas, de las que los mongoles podían obtener nuevos recursos, la situación se tornó amenazante para el poder de los nómadas.

Y como suele ocurrir en tiempos de crisis, las vacilaciones de las autoridades (represión contra funcionarios chinos y, de repente, un intento de volver a valores "conservadores") condujeron a resultados aún peores. Y la élite mongola, empezando por el Gran Kan, adoptando las costumbres chinas, dejó de ser heroica. Y si Kublai fue un héroe mongol, no se puede decir lo mismo de Toghon Temur (1271-1368). Durante la sangrienta guerra de independencia, los chinos lograron la victoria; el último emperador de la dinastía Yuan mongola huyó a Mongolia en 1367.

El 21 de enero de 1368, Wang Zhu Yuanzhang declaró el establecimiento del imperio de la dinastía Ming ("Brillante").

El poder nómada llegó a su fin antes de la caída del Imperio Ming en el siglo XVII. Todos los vestigios del poder mongol en China, incluidos los mongoles, fueron destruidos. Aunque los enfrentamientos e incluso las campañas mongolas en China continuaron, llegando incluso a sitiar Pekín entre 1449 y 1450, los nómadas del norte no representaron la misma amenaza que en los siglos X y XIV. A su vez, los chinos también realizaron campañas en la estepa y sembraron la confusión entre las diversas uniones tribales mongolas.

En conclusión, cabe destacar que hablar de una simbiosis entre la estepa y los agricultores, basándose en la historia china, significa ignorar las realidades históricas.

Continuará ...
87 comentarios
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  1. +5
    14 Septiembre 2025 05: 40
    Buenos dias Edward!
    Me has complacido sinceramente con un tema interesante, muchas gracias, ya estaba empezando a preocuparme de que te hubieras distanciado de publicar tus obras en VO.
    Intenté adivinar cuántos pueblos nómadas conquistaron el Imperio Celestial. Saqué 5, aunque quizá no recuerde a alguien.
    Para ser sincero, siempre me sorprendió su actitud hacia Gengis Kan, considerándolo uno de los suyos… Sin embargo, ¿cuánto duraron los normandos en Normandía…? Probablemente, las leyes sistémicas de absorción de una sociedad menos culta por una más culta sean un axioma…
    ¡Estoy esperando con ansias la continuación de la serie!
    1. +3
      14 Septiembre 2025 07: 39
      ¡Buenos días Vladislav!
      Para ser honesto, siempre me sorprendió su actitud hacia Genghis Khan como si fuera su propio...

      No lo sé, ¿será el síndrome sueco? riendo
      1. +2
        14 Septiembre 2025 09: 01
        En realidad Estocolmo
        1. +3
          14 Septiembre 2025 09: 41
          ¿Tal vez síndrome sueco?
          En realidad Estocolmo

          ¿Gamlastansky? Todos en esos lugares riendo
      2. +3
        14 Septiembre 2025 12: 09
        Buen día Eduard, añadiría a la lista de razones el recurso de movilización de una sociedad nómada, donde cada hombre es un guerrero.
        En una sociedad terrateniente, suele ser diferente. Sin embargo, hay excepciones: la antigua Roma y las ciudades-estado griegas.
        1. +2
          14 Septiembre 2025 14: 23
          ¡¡Amable!!
          Sí, estoy de acuerdo...y escribí sobre ello. hi
    2. +5
      14 Septiembre 2025 09: 26
      Cita: Kote pane Kohanka
      Para ser honesto, siempre me sorprendió su actitud hacia Genghis Khan como si fuera su propio...


      "¡Genghis Khan es un gran chino!"
      Sí, existe tal cosa. ¿Y por qué los chinos no deberían considerar a Temujin un gran chino?
      Consideramos a Catalina la Grande una emperatriz rusa, aunque es de origen alemán. Sin embargo, su papel como gobernante se centró en la historia de Rusia, no de Alemania. Por lo tanto, está plenamente justificado.
      ¿Por qué se considera a Temujin un "gran chino"? Porque desempeñó un papel fundamental en la historia de China.
      Permítanme recordarles que antes de Gengis Kan, China estaba dividida en dos reinos en guerra. En el norte de China, gobernaban los conquistadores, los manchúes-yurchens, y en el sur, los propios hans. Estas dos potencias lucharon entre sí durante muchos años. Y de no haber sido por Gengis Kan, podría haber seguido así; en lugar de una sola China, habría habido dos estados y toda la historia local habría tomado un rumbo diferente.
      Pero fue Gengis Kan quien, tras conquistar primero a los manchúes y luego el sur de China, convirtió a China en un estado unificado nuevamente.
      Gengis Kan es el unificador de China. Sí, cruel y sangriento, pero ¿acaso Huangdi actuó de forma diferente? Y también es honrado como el primer emperador.
      Por eso Temujin es un "gran chino". Y los famosos "complejos" no tienen nada que ver. La historia suele ser una mujer severa y no es muy exigente con sus medios. Pero lo único que importa son los resultados.
      1. +2
        14 Septiembre 2025 12: 05
        "¡Genghis Khan es un gran chino!"
        Sí, existe tal cosa. ¿Y por qué los chinos no deberían considerar a Temujin un gran chino?
        Consideramos a Catalina la Grande una emperatriz rusa, aunque es completamente alemana.

        Vale la pena señalar que varios historiadores modernos creen que Temuchin nació dentro de las fronteras de la Rusia moderna.
        1. +2
          14 Septiembre 2025 13: 07
          Es muy posible. Aunque, dado que inicialmente sirvió en el ejército manchú, es apropiado considerarlo manchú.
          Pero quizás realmente era europeo e incluso...

          - Tío, ¿por qué te llaman "samurái"?
          - ¡Soy de Amur!
    3. +1
      14 Septiembre 2025 17: 01
      -Para ser honesto, siempre me sorprendió su actitud hacia Genghis Khan como si fuera suyo…
      Durante el reinado de la dinastía Ming, los mongoles eran llamados tártaros, como todos los pueblos al norte de la muralla, «bárbaros». El período de su dominio (como el del propio Gengis Kan) se consideró una vergüenza.
      El gobierno de la anterior dinastía Yuan se consideraba ilegítimo.
      La dinastía manchú Qing dio un "giro de 180 grados" y trató al gran conquistador como a un dios, y a los demás líderes mongoles con profundo respeto.
      La primera persona que consideró a Gengis Kan héroe nacional de China fue Chiang Kai-shek, pues fue el primer chino en conquistar Rusia.
  2. +5
    14 Septiembre 2025 07: 40
    Cita: Edward Vashchenko
    si hubo algún tipo de simbiosis, o podría haberla, entre un estado agrícola y sus vecinos nómadas, como en el ejemplo de China
    L. Gumilev, mencionado por el autor, se pronunció en contra de la visión eurocéntrica de la eterna hostilidad entre los nómadas esteparios y los agricultores sedentarios. Creía que existía un sistema de relaciones complejas entre estos pueblos, basado en una relativa simpatía y respeto mutuo. Príncipes rusos como Yuri Dolgoruki, Mstislav Udaloy, Yaroslav Vsevolodovich y algunos otros de menor rango, incluso nacieron voluntariamente con los nómadas, tomando como esposas a princesas polovtsianas. Pero los matrimonios mixtos se daban no solo entre los gobernantes, sino también entre la gente común, como lo demuestran los enterramientos comunes encontrados. En las relaciones de la Gran Estepa con Rusia, lo más característico no son las guerras, sino el comercio, en el que todas las partes estaban interesadas.

    No estoy muy familiarizado con la historia oriental, pero como escribió L. Gumilev: Los grupos étnicos pueden vivir en paz en territorios vecinos o estar enfrentados durante siglos, pero obedecerán las leyes de desarrollo que les son comunes...
    1. +5
      14 Septiembre 2025 09: 46
      L. Gumilev, mencionado por el autor, se pronunció contra la visión eurocéntrica de la eterna enemistad entre los nómadas de la estepa y los agricultores sedentarios.

      Buen día!
      L. N. Gumilyov tenía su propia opinión sobre el importante papel de las “familias tártaras” en la historia de Rusia, de las que se consideraba parte.
      Por eso predicó activamente la “simbiosis”, contrariamente a las realidades históricas.
      Y a los eurocentristas, ¿qué les importa? Los rusos fueron expulsados ​​a la estepa durante muchos siglos...
      Atentamente,
      hi
      1. +2
        14 Septiembre 2025 18: 03
        Y a los eurocentristas, ¿qué les importa? Los rusos fueron expulsados ​​a la estepa durante muchos siglos...

        Los nómadas también han ido expulsando a otros nómadas durante muchos siglos.
        En mi opinión, la simbiosis estuvo influenciada por la política (fuerza militar) y la economía (comercio).
        1. +2
          14 Septiembre 2025 20: 16
          Los nómadas también han ido expulsando a otros nómadas durante muchos siglos.

          Básicamente, eliminaron a todos aquellos que eran más altos que una rueda de carro o los expulsaron.
  3. +2
    14 Septiembre 2025 07: 59
    He estado pensando en esas cosas.
    Tamerlán era un representante de la cultura de los oasis, aunque la fuerza ofensiva la formaban los mismos nómadas.
    1. +4
      14 Septiembre 2025 08: 38
      Tamerlán era un representante de la cultura de los oasis.

      Un representante de la cultura del oasis, si tal definición fuera correcta, es alguien que trabaja en el campo de melones.
      Tamerlán nació en una tribu nómada mongola, turkinizada. Desde niño, montaba a caballo, disparaba con arco y cazaba.

      Atentamente,
      hi
      1. +1
        14 Septiembre 2025 09: 15
        Tamerlán no era un nómada y no vivía en una tienda, sino en su palacio de Samarcanda.
        Los caballeros europeos también dominaban la equitación y la caza con arco. Esto no prueba nada.
        1. +6
          14 Septiembre 2025 09: 40
          Tamerlán no era un nómada y no vivía en una tienda, sino en su palacio de Samarcanda.

          Tamerlán nació en un campamento nómada, vivió en una yurta y ocupó el palacio de Samarcanda con su espada.
          Al igual que Turgul, el fundador de la dinastía seléucida, nació en una yurta, aunque rica, y más tarde vivió en el palacio de Nishapur.
          Como Atila, ...etc.
          1. +3
            14 Septiembre 2025 13: 00
            Un verdadero nómada no cambia su forma de vida. En la época soviética, algunos pueblos nómadas tuvieron que ser obligados a vivir sedentarios, y a veces solo funcionaba parcialmente.
            Se puede sacar a un nómada de la estepa, pero sacar la estepa del nómada es muy difícil. En Mongolia, incluso hoy en día, muchos no quieren cambiar sus yurtas por palacios.
        2. 0
          15 de octubre 2025 12: 17
          Pero un arco para un caballero es un arma poco convencional, no comme il faut, digamos, un arma no para nobles.
      2. +2
        14 Septiembre 2025 11: 03
        Sí, Tamerlán era un nómada, como lo era la mayor parte de su ejército, pero su base estaba en la ciudad, en los oasis, a diferencia de los primeros mongoles, para quienes inicialmente no había ciudad.
        1. +2
          14 Septiembre 2025 11: 19
          Aquí la pregunta es diferente. Escribiste:
          Tamerlán era un representante de la cultura de los oasis, aunque la fuerza ofensiva la formaban los mismos nómadas.

          ¿Y por qué necesitaban los oasis esta fuerza de ataque? ¿Qué le importaba a Samarcanda que Tamerlán tomara Yelets? ¿O que Bayazet fuera derrotado?
          Fue precisamente la presencia de una mentalidad nómada y parasitaria en los países de Asia Central y Media lo que llevó a estas zonas de producción otrora florecientes a la decadencia y la degradación.
          Es decir, los nómadas los bombearon hasta el fondo.
          hi
          1. +2
            14 Septiembre 2025 11: 28
            Cita: Eduard Vaschenko
            ¿Y por qué los oasis necesitaban esta fuerza de ataque?

            Cita: Eduard Vaschenko
            Es decir, los nómadas los bombearon hasta el fondo.

            No lo sé, quizá sí. Solo quiero decir que Tamerlán era un nómada diferente, a diferencia de los mongoles. Ahora te escucho.
            Por cierto, los nómadas clásicos difieren mucho entre sí en tecnología; los mongoles y los kalmyks son completamente diferentes de los kazajos, los nogais y sus diversos derivados.
            1. +3
              14 Septiembre 2025 11: 35
              Sólo quiero decir que Tamerlán era un nómada diferente, a diferencia de los mongoles.

              Estoy de acuerdo contigo, todos están separados en el tiempo y el espacio. Escribí sobre esto en este artículo.
              Pero la cuestión no es la diferencia entre nómadas, sino que en simbiosis el comportamiento es el mismo. De nuevo, hay matices.
              Atentamente,
              hi
              1. +4
                14 Septiembre 2025 11: 53
                Te lo diré: trabajando como geólogo, observé a los nómadas en su hábitat natural durante más de 30 años, comparándolos con la historia, entendí que son diferentes, los kalmyks en el sur de Rusia coexistieron pacíficamente con los nogais, lo que significa que tienen paisajes diferentes, cada uno con lo suyo, aunque sucedieron todo tipo de cosas, pero no hubo una confrontación irreconciliable, y durante mucho tiempo no pude entender cuál era la diferencia, estaba en Mongolia y en toda la zona de estepa hasta Montenegro.
                Un dato sugería: una yurta kazaja es el doble de ligera que una ger mongola. Los kazajos, los camioneros nogái de larga distancia, cuyos pastos de verano e invierno se encuentran a cientos o incluso miles de kilómetros de distancia, y los mongoles, en círculos a corta distancia, viven solo donde no hay nieve en invierno. En la actual Mongolia, los kazajos viven en el oeste, donde la humedad es más alta y pueden arrear el ganado a cientos de kilómetros de la nieve. Cuando la humedad aumentó en Kalmukia a finales del siglo XVIII, algunos kalmucos regresaron a Asia, y cuando se produjo la aridificación en el siglo XVII, llegaron aquí.
                1. +3
                  14 Septiembre 2025 12: 20
                  Sólo quiero decir que Tamerlán era un nómada diferente, a diferencia de los mongoles.

                  Son todos diferentes, pero la estructura social es la misma. La agricultura nómada es más vulnerable que la agricultura tradicional.
                  En general, la expansión de la estepa comenzó en los años de hambruna. Sin embargo, esto aplica a todos: los mismos vikingos también fueron inicialmente a saquear monasterios, no porque estuvieran gordos.
                  1. +3
                    14 Septiembre 2025 12: 29
                    Los años de hambre para los agricultores son períodos de aridización, los campos arden, los bosques arden, no hay nada que comer, están en decadencia, pero a los nómadas les gusta este tipo de clima, para ellos es horror, el horror es la nieve, donde no hay nieve, los campos de los agricultores hambrientos se convierten en hermosos pastos.
                    Así se produce el caos, la aridización es una ventaja para los nómadas, cuando hay humedad, los agricultores se levantan, la agricultura se multiplica y es más productiva y los nómadas son expulsados ​​a la estepa remota, donde pertenecen.
                  2. +3
                    14 Septiembre 2025 12: 36
                    Los mismos vikingos también fueron inicialmente a robar monasterios, no por mero lujo.
                    Te equivocas, amigo. Es precisamente por la grasa. Una explosión demográfica y, por consiguiente, la superpoblación, no se produce por hambre.
                    1. +3
                      14 Septiembre 2025 13: 22
                      ¿Superpoblación? ¿Cuánta gente vivía en Escandinavia, sobre todo en Noruega? Una miseria. Simplemente había poca tierra fértil; el terreno era montañoso. Los escandinavos se llamaban a sí mismos "Westfoldings", es decir, habitantes de la cordillera occidental. En resumen, eran montañeses. Y los montañeses, ya fuera en Escandinavia, Escocia o el Cáucaso, tenían una moral severa y una inclinación al robo, ya que era difícil alimentarse con un trabajo honesto. Los antiguos escandinavos se vieron obligados a dominar la caza de ballenas, claramente no por exceso de calorías. Y los mismos vikingos se ponían a trabajar no porque la vida fuera buena, no tenían nada que ofrecer excepto sus fuertes manos, y estaban muy hambrientos.
                      1. +3
                        14 Septiembre 2025 16: 33
                        Cita: Illanatol
                        Y los habitantes de las tierras altas, ya fuera en Escandinavia, Escocia o el Cáucaso, tenían una moral dura y una inclinación al robo,

                        Me parece que nuestros antepasados ​​eslavos, en un período determinado de la historia, también tenían tendencia a robar a sus vecinos)
                      2. +2
                        14 Septiembre 2025 18: 07
                        [quote]Me parece que nuestros antepasados ​​eslavos, en un período determinado de la historia, también tenían tendencia a robar a sus vecinos)[quote]
                        Y cómo también se asemeja mucho a un pacto con los principales ladrones de Europa: los varegos. Todo el botín pasó a través de los eslavos a Bizancio y al Califato.
                      3. +3
                        14 Septiembre 2025 20: 30
                        Me parece que nuestros antepasados ​​eslavos, en un período determinado de la historia, también tenían tendencia a robar a sus vecinos)

                        Todos estáis mintiendo, Iván...
                        Nuestros antepasados ​​eran blancos y esponjosos, no tomaron Constantinopla, no clavaron escudos en las puertas, no descuartizaron a Askold y Dir por sus hermosos ojos, no volvieron a pedir tributo a los drevlianos, quemaron embajadores en los baños públicos y no los enterraron, no se dirigieron informalmente entre sí y no ofendieron a los jázaros. Fueron bautizados en cuanto aparecieron en el Dniéper y solo después aprendieron todas las cosas malas...
                      4. +2
                        15 Septiembre 2025 08: 37
                        Bueno, si creemos en las crónicas armenias, entonces algunos "Rus" ofendieron a los bizantinos incluso antes de que se llamara Rurik.
                      5. +1
                        15 Septiembre 2025 21: 49
                        Cita: Illanatol
                        Bueno, si creemos en las crónicas armenias, entonces algunos "Rus" ofendieron a los bizantinos incluso antes de que se llamara Rurik.

                        No sólo eso, los propios bizantinos describieron la invasión de los Rus (Dormonts) como un azote de Dios, cuyas buenas costumbres causan un shock natural en cualquier persona.
                        ¡Oh tiempos, sobre la moral!
                      6. +1
                        15 Septiembre 2025 15: 09
                        Bueno, así fue:
                        Historia del gobierno ruso
                        1
                        Escuchen chicos
                        Lo que le dirá abuelo.
                        Nuestra tierra es rica
                        No hay orden en ello.
                        2
                        Y esta verdad, niños
                        Por mil años
                        Nuestros antepasados ​​se atrevieron:
                        Orden de, ya ves, no.
                        3
                        Y todos se pusieron bajo la bandera
                        Y dicen: “¿Cómo vamos a ser?
                        Enviamos a los vikingos:
                        Que vengan a reinar.
                        4
                        Después de todo, los alemanes están demasiado ocupados.
                        Ellos saben la oscuridad y la luz.
                        Nuestra tierra es rica
                        Simplemente no hay orden en ello ”.
                        5
                        Mensajeros a paso rápido
                        Fui ahi
                        Y le dicen a los vikingos:
                        “¡Vengan, caballeros!
                        6
                        Te enviaremos oro
                        Qué dulces de Kiev;
                        Nuestra tierra es rica
                        “Simplemente no hay orden en ello”
                      7. +2
                        15 Septiembre 2025 08: 40
                        ¿Definitivo, dices? Bueno, bastante vago. Empezaron en el siglo VI d. C. y terminaron... No estoy seguro de que Stenka Razin fuera el último "chico genial de granja colectiva"... en fin, fue en vano que le pusiera el nombre de Mumu a la princesa persa Gerasim... Me da pena la chica. riendo
                      8. +2
                        15 Septiembre 2025 15: 11
                        Lo siento por la chica

                        Es cierto, pero era fea y no sabía cocinar nada!
                      9. +1
                        15 Septiembre 2025 21: 43
                        Cita: naidas
                        Lo siento por la chica

                        Es cierto, pero era fea y no sabía cocinar nada!

                        Todo era mucho más banal: no dieron ningún rescate por Levka… riendo
                      10. +1
                        15 Septiembre 2025 22: 07
                        No fue la gente, lo interpretaron de otra manera. El cacique no pudo resistirse, emborrachó a la princesa, trabajó toda la noche y, a la mañana siguiente, sus amigos le abrieron los ojos, se rieron de él, y él mismo se volvió más sobrio y vio la belleza, terrible. Yo no abandonaría a la mía; sé quién me alimentó, quién me alimenta y me alimentará, pero aquí es diferente.
                        "Mirad, hermanos, el jefe
                        ¡Nos cambió por una mujer!
                        Pasé la noche jugando con ella.
                        "A la mañana siguiente yo misma me convertí en mujer."
                        Burlas, susurros
                        El jefe oye.
                        La mujer persa capturada
                        Abrazó con más fuerza la figura completa.
                        Lleno de sangre y furia
                        Los ojos de Ataman,
                        Las cejas negras se cayeron,
                        Se avecina una tormenta…
                        "Oh, mi querida enfermera,
                        ¡El Volga es un río madre!
                        No has visto ningún regalo
                        ¡Del cosaco del Don!…
                        Para que no haya vergüenza
                        Delante de gente libre,
                        Antes del río libre, -
                        ¡Toma, enfermera, tómalo!
                        Con un potente swing levanta
                        La princesa abrumada
                        Y sin mirar, lo tira.
                        Hacia la ola que se aproxima.
                  3. +3
                    14 Septiembre 2025 13: 05
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    La agricultura nómada es más vulnerable que la agricultura agrícola.


                    Muy controvertido. Cada clan tiene un conjunto completo de lugares para el nomadismo. Si un lugar es malo, se cambia a otro. ¿Y qué puede hacer un agricultor? Una casa no es una yurta, no se puede trasladar en carretas y está ligada a la tierra por el poder del aristócrata-terrateniente local.

                    Bueno, cualquiera que podía robaba, robaba, si la situación lo permitía. Los ushkuiniks rusos robaban tanto que los "malvados tártaros" podrían haberlos envidiado, aunque no eran nómadas.
                    1. +2
                      14 Septiembre 2025 20: 43
                      ¿A dónde puede ir un agricultor?

                      La agricultura de tala y quema obligaba a la comunidad a cambiar de residencia aproximadamente cada 12 a 18 años. Solo la aparición de la agricultura de dos campos y el desarrollo del comercio detuvieron la migración de agricultores. Por cierto, cabe destacar la expansión de los eslavos hacia el este.
                      Solo de memoria conté cuatro Novgorods.
                      1. +2
                        15 Septiembre 2025 08: 35
                        Cita: Kote pane Kohanka
                        La agricultura de tala y quema obligaba a la comunidad a cambiar de residencia aproximadamente cada 12 a 18 años. Solo la aparición de la agricultura de dos campos y el desarrollo del comercio detuvieron la migración de agricultores. Por cierto, cabe destacar la expansión de los eslavos hacia el este.


                        Sí, estoy de acuerdo. Por lo tanto, las formas primitivas de agricultura podían combinarse con un estilo de vida completamente nómada. Sobre todo porque en aquella época la gente vivía en clanes y no en comunidades. Fue la necesidad de desarrollar la artesanía (sobre todo la metalúrgica) lo que obligó a la gente a adoptar un estilo de vida sedentario, mucho más que la agricultura. Las primeras ciudades eran centros artesanales, asentamientos militares (como en la Rus), o ambas cosas a la vez.

                        Si añadimos Nápoles, obtenemos cinco "Novgorods". riendo
                    2. 0
                      15 de octubre 2025 12: 23
                      Cualquier clan nómada sólo tiene sus propios lugares ancestrales para migrar, y es imposible trasladarse a los pastos de otras personas debido a la guerra y otras razones.
          2. 0
            14 Septiembre 2025 12: 57
            Cita: Eduard Vaschenko
            ¿Y por qué necesitaban los oasis esta fuerza de ataque? ¿Qué le importaba a Samarcanda que Tamerlán tomara Yelets? ¿O que Bayazet fuera derrotado?


            La guerra suele fomentar los negocios. Yelets no era bueno, cierto. Por eso Tamerlán hizo retroceder a su ejército y no avanzó más. El motivo de la campaña fue que Tamerlán tenía serios problemas con Toqtamish, y este consideraba a los rusos aliados de Toqtamish. Cuando se convenció de que no era así, detuvo sus acciones militares contra los rusos.
            De hecho, Samarcanda, bajo el reinado de Tamerlán, era una de las ciudades más desarrolladas y ricas de Asia Central. En sus campañas, Tamerlán tuvo en cuenta los intereses de sus comerciantes, liberándolos de la competencia innecesaria. Luchó contra Bayazet basándose en la competencia, probablemente por el tramo final de la Gran Ruta de la Seda.
            El declive de la región se debe principalmente a la apertura de rutas comerciales marítimas más rentables con India y China. La RSG perdió la competencia frente al comercio marítimo.
          3. +2
            14 Septiembre 2025 16: 30
            Cita: Eduard Vaschenko
            Fue precisamente la presencia de una mentalidad nómada y parasitaria en los países de Asia Central y Media lo que llevó a estas zonas de producción otrora florecientes a la decadencia y la degradación.

            Ésta es toda la simbiosis.
  4. +2
    14 Septiembre 2025 09: 12
    Un factor importante de la economía nómada era que no podía producir excedentes para sostener estructuras jerárquicas que no participaban en la producción.



    De hecho, la ganadería permite obtener una gran cantidad de excedente de producto con un gasto extremadamente modesto de recursos laborales.

    Una docena de agricultores apenas podían alimentar a un dependiente (un funcionario o un guerrero). Un pastor nómada podía gestionar un rebaño de cientos de cabezas y alimentar a varios dependientes.

    Es decir, los nómadas tenían excedentes. Pero en realidad había poca motivación para tener estructuras sociales complejas. ¿Y por qué? Los nómadas no valoran el acaparamiento, y no existen procesos laborales complejos que requieran el uso masivo de mano de obra. Pero esto último se convirtió en una de las razones para el desarrollo de los Estados. Para construir pirámides, templos y canales para la mejora, se necesita mano de obra masiva, de ahí la necesidad de complicar la organización social... entre los pueblos sedentarios. De nuevo, grandes asentamientos, ciudades, con la necesidad de armonizar el sustento vital de grandes masas de población. ¿De dónde proviene la palabra «política»?

    Así pues, los nómadas tenían un exceso de población (oportunidades), pero no tenían ni tienen una motivación digna para el desarrollo de un Estado. Por eso, todas las civilizaciones antiguas comenzaron con la transición a un estilo de vida sedentario. Los nómadas salvajes eran capaces de saquear y asaltar, pero fueron los pueblos sedentarios civilizados quienes impulsaron y siguen impulsando el desarrollo de la tecnología, incluida la tecnología militar.
    1. +2
      14 Septiembre 2025 09: 31
      Es decir, los nómadas tenían excedentes.

      Tener un rebaño grande no significa tener excedentes.
      Si recurrimos a las fuentes, y en particular al material etnográfico que registra la vida de los nómadas en los siglos XIX y XX, entonces, contrariamente a la creencia popular... los nómadas consumían muy poca carne, y aun así, estamos hablando de gente rica.
      El alimento principal era la leche y los productos lácteos.
      Por lo tanto, los nómadas en gran escala siempre significan pobreza.
      Sólo durante los saqueos se podía comer; recuerdo cómo un monje del monasterio de San Galo se encontró en un banquete de una banda de húngaros (Хв.) y, por primera vez en su vida, comió hasta saciarse.
      Pero esto será un artículo aparte.
      Y la agricultura proporciona un ingreso estable y consistente, especialmente cuando hay un excedente de granos que compensa las malas cosechas.
      Y no quiero decir que esta vida sea un paraíso. El campesino ruso del siglo XIX tampoco veía carne, pero la actividad agrícola aseguraba una acumulación gradual, incluso en tiempos de epidemias y escasez.
      Atentamente,
      hi
      1. +3
        14 Septiembre 2025 12: 48
        Cita: Eduard Vaschenko
        Tener un rebaño grande no significa tener excedentes.


        Así es. Los mendigos eran aquellos nómadas que no tenían rebaños propios y se veían obligados a pastar el ganado de otros. Los nómadas también tenían sus propios pobres. Y la razón era que cada vez había menos lugares para los nómadas (los pueblos sedentarios y más desarrollados ocupaban territorios), pero la gente seguía multiplicándose y cada vez había más. Los siglos XIX y XX no son un indicador en absoluto, como si aquí se hablara de épocas anteriores.

        Bueno, la cría de ganado también proporciona buenos ingresos. El ganado se reproduce con un mínimo de mano de obra, y el ganado sobrante puede utilizarse para el trueque con agricultores sedentarios.
        Pero los guerreros nómadas son mediocres. Su estructura económica no fomenta la organización ni la disciplina, ni ninguna actividad ordenada en general. Al mismo tiempo, los campesinos (acostumbrados al trabajo duro) producen los mejores guerreros. Esto se sabía incluso en la antigua Roma.
        1. 0
          15 Septiembre 2025 16: 58
          Cita: Illanatol

          Pero los guerreros nómadas son mediocres. Su estructura económica no fomenta la organización ni la disciplina, ni ninguna actividad ordenada en general.

          Anatoly, te corrijo un poco, si me lo permites: los nómadas son malos soldados. En cuanto a la disciplina, según las tradiciones del clan, la obediencia incondicional al anciano. Además, el hábito del nomadismo debe ser similar al de una campaña militar.
          1. 0
            16 Septiembre 2025 08: 00
            Bueno, eso es tradición familiar. Pero según Gumilev, los guerreros eran reclutados entre "gente de larga voluntad", anarquistas renegados que no encajaban bien en el estilo de vida tradicional debido a su terquedad. Por qué esta gente sacrificaría su libertad e independencia para convertirse en soldados obedientes y disciplinados sigue siendo un misterio para mí.

            Además, los clanes y familias de los nómadas esteparios no eran muy propensos a una comunicación estrecha entre sí. Pues bien, el propio estilo de vida nómada no contribuía a ello, pues no era rentable que grandes grupos de personas se establecieran juntos.

            Sí, casi. Pero la vida de un agricultor en la Edad Media era casi extrema para los estándares actuales, y también fomentaba la organización, la solidaridad y la ayuda mutua. Cualidades valiosas incluso en nuestra época en situaciones de combate.

            No profundizaré en quiénes eran realmente estos "tártaros-mongoles", pero en mi opinión, se acercaban mucho más a los llamados "cosacos" que a los oiratos mongoles. Los cosacos tuvieron una notoria "pasionaridad" hasta la época moderna; los mongoles modernos carecen de esta cualidad en absoluto (según mis observaciones personales).
            1. 0
              16 Septiembre 2025 09: 11
              Coincido con Gumilev en que los más apasionados eran enviados a luchar, por lo que distinguía entre guerrero y soldado: un soldat (zollen, tener que en alemán, si no me falla la memoria). En cuanto a la diferencia en las relaciones dentro del clan y el ejército, en este caso, me parece que la educación debería haber influido, transfiriendo las habilidades comunicativas a otro entorno. No en vano siguen existiendo conceptos como «padre-comandante» y «hermandad de primera línea».
              En cuanto al hábito del nomadismo, me parece que lo principal no es la capacidad para soportar deportes extremos, sino el hábito de moverse de forma organizada con todo lo necesario para una campaña. En cuanto a las habilidades militares, esto es aún más importante. Respecto a los mongoles actuales, estoy de acuerdo contigo: en general, cada nación tiene épocas, y los mongoles modernos ya no son los mismos. Sin embargo, en cada pueblo o etnia existe un amplio espectro de caracteres, y el carácter de un grupo étnico en su conjunto solo puede juzgarse por su estilo de vida, y no por sus representantes individuales. Solo conocí a ancianos y niños en yurtas, y a jóvenes, solo de lejos, en forma de elegantes tsiriks (soldados desmovilizados) con botas blancas de fieltro y tacones.
      2. 0
        14 Septiembre 2025 18: 17
        El campesino ruso del siglo XIX tampoco veía carne, pero la actividad agrícola aseguraba una acumulación gradual incluso en condiciones de epidemias y períodos de escasez.

        Lo mismo es discutible: después de 1861, el campesino ruso fue capaz de acumular deudas por amortizaciones que ascendían al 400% de su coste original en 1905.
        Y si los nómadas expulsaron a gente extra a los conflictos externos (también hubo guerras internas, supongo que no a nivel agrícola), en las comunidades agrícolas se trata de guerras internas: levantamientos, guerras civiles.
  5. +2
    14 Septiembre 2025 10: 05
    Gumilev formuló el concepto de simbiosis sólo para la Rus y la Horda.
    No ha escrito nada parecido para Asia Oriental. La forma en que plantea la pregunta es más como si estuviera creando un "hombre de paja".
    Los nómadas pueden ser económicamente independientes, aunque esto reduce drásticamente su nivel de vida.
    Los nómadas solían considerar a los sedentarios como presas y la base del bienestar. Esto incluso se ha incorporado a los conceptos modernos.
    1. +4
      14 Septiembre 2025 10: 58
      Cita: ingeniero
      Gumilev formuló el concepto de simbiosis sólo para la Rus y la Horda.
      Citaré a L. Gumilyov una vez más. Y a mi querido yo también:
      Cita: Luminman
      Los grupos étnicos pueden vivir en paz en territorios vecinos o estar enfrentados durante siglos, pero obedecerán las leyes de desarrollo que les son comunes...
      es decir, El sistema de relaciones entre los nómadas y los pueblos sedentarios en China era exactamente el mismo que el de los rus sedentarios y los pueblos esteparios.Bueno, o casi lo mismo...
      1. +2
        14 Septiembre 2025 11: 22
        Es decir, el sistema de relaciones entre nómadas y sedentarios en China era exactamente igual al de los rus sedentarios y la estepa. Bueno, o casi igual...

        + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
        1. +1
          14 Septiembre 2025 18: 22
          No mencionaré la fuente, pero leí un ejemplo de por qué Yakutia es tan grande. La razón es que los yakutos, a diferencia de sus vecinos, se aliaron con los recién llegados, los rusos. Resultó que los yakutos siguieron una política prorrusa, y los rusos no interfirieron con su presión sobre sus vecinos, expandiendo su territorio y población. ¿No es eso una simbiosis?
      2. +3
        14 Septiembre 2025 13: 15
        Recordemos cómo se formó el pueblo "búlgaro" (eslavos más unos pocos turcos liderados por Khan Asparukh).
    2. +2
      14 Septiembre 2025 13: 14
      Cita: ingeniero
      Los nómadas solían considerar a los sedentarios como presas y como la base de su bienestar.


      Pero en la práctica, fueron los pueblos asentados y desarrollados quienes subyugaron a los salvajes menos desarrollados. La mayoría de los negros de África y los indígenas norteamericanos eran completamente nómadas. ¿Y qué les sucedió cuando se encontraron con los europeos desarrollados?

      Así que los nómadas eran presa. ¿Qué se le va a hacer? Quien tenga la tecnología más avanzada, domina. Esto es cierto en nuestra época, y lo era hace 1000 años.
      Todavía se puede llevar una forja a un campamento nómada, pero las minas, definitivamente no. Y sin artesanía ni metalistería, ¿qué clase de guerra sería?
      1. +4
        14 Septiembre 2025 13: 30
        El punto de inflexión en el enfrentamiento con los nómadas se produjo sólo con el desarrollo de las armas de fuego.
        Los nómadas regularmente salían victoriosos en los enfrentamientos con sus vecinos sedentarios y fundaban superpotencias.
        La tesis más analfabeta sobre la metalurgia de los nómadas se repite por centésima vez.
        Los nómadas no dudaron en establecerse tras dominar la metalurgia, como los turcos en Altái. Al mismo tiempo, los clanes turcos asentados continuaron formando parte de la sociedad túrquica. La tribu les proveía de lo que necesitaban, recibiendo productos metálicos. Otra práctica para obtener hierro fue la creación de asentamientos entre los pueblos conquistados, donde construían hornos de fundición. Esto fue lo que hicieron los ávaros.
        Los nómadas generaron numerosas innovaciones militares. Puntas de flecha facetadas, arcos compuestos, silla de montar blanda, silla de montar dura, estribo, sable. El concepto de catafracto, el concepto del jinete-arquero-lancero universal.
        Algunas de las innovaciones están directamente relacionadas con el desarrollo de la metalurgia.
        El mismo Kurta escribe que los primeros ávaros en Europa tenían puntas de lanza de acero perforante de alta calidad. Es decir, su desarrollo siguió la vía de la confrontación con guerreros acorazados. El principal enemigo de los ávaros antes de su éxodo a Europa eran los teles y los turcos. También eran nómadas.
        Y hay mucha información de ese tipo.
        1. +1
          14 Septiembre 2025 13: 42
          Pero al mismo tiempo, a los mismos tártaros-mongoles se les atribuye el uso de pólvora...
          Si los nómadas se adaptaron a un estilo de vida sedentario, a priori se convirtieron en sedentarios y dejaron de ser nómadas. Si parte de un grupo étnico se adaptó, lo más probable es que se encontrara en una posición privilegiada y subyugara a los menos desarrollados, quienes mantuvieron su estilo de vida nómada.
          No conozco a ningún nómada que haya fundado "superpotencias". A menudo, estos "nómadas" simplemente contaban, principalmente, con un ejército montado, pero eran bastante sedentarios. Como los árabes, los turcos, los mismos manchúes.

          No estoy seguro de que estas "innovaciones" sean mérito de los nómadas. Lo más probable es que utilizaran las invenciones de los pueblos sedentarios.
          Los hititas fueron los primeros en usar arcos compuestos, y luego los egipcios. Estos no son pueblos nómadas.
          Las sillas de montar duras aparecieron en Mongolia muy tarde.
          Los catafractos... suelen asociar su apariencia con los persas, quienes no son nómadas. Los escitas también llevaban una vida parcialmente sedentaria y practicaban la agricultura.
          El hecho de que los ávaros las tuvieran no significa que las fabricaran ellos mismos. Los pueblos asentados, los artesanos, las producían; los guerreros ávaros simplemente las usaban. Los mongoles modernos suelen tener carabinas de caza, pero es poco probable que las fabriquen ellos mismos.
          1. +2
            14 Septiembre 2025 13: 59
            Pero al mismo tiempo, a los mismos tártaros-mongoles se les atribuye el uso de pólvora.

            No, no lo son.
            No conozco ningún nómada que haya fundado "superpotencias".

            Vaya, ese es un argumento poderoso.
            Los turcos no eran sedentarios durante el período del Imperio Turco. No escribas tonterías.
            Es posible que los catafractos aparecieran en el ejército persa bajo el mando de Gaugamela. Sin embargo, Olbricht cree que se trataba de contingentes saka. Nómadas.
            Se suele atribuir a los partos la invención de las catafractas. Los partos eran nómadas.
            No has aprendido la diferencia entre la trashumancia y el pastoreo nómada con lugares de invernada permanentes.
            Los escitas contaban con lugares permanentes de hibernación. Sin embargo, la transición a un estilo de vida sedentario comenzó en Crimea relativamente tarde.

            Olvidé el arco compuesto egipcio. Mi error.

            Los ávaros usaban sus armas porque no existían análogos en Europa. Esto es un hecho. Además, la armadura ávara fue adoptada por los habitantes asentados de Germania e incluso de Bizancio. Y no al revés.

            Lo que escribí se puede verificar fácilmente. Solo tienes especulaciones. No hay hechos.
            1. +1
              15 Septiembre 2025 08: 27
              Cita: ingeniero
              No, no lo son.


              https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-sozdanii-i-rasprostranenii-porohovogo-oruzhiya


              Cita: ingeniero
              Es posible que los catafractos aparecieran en el ejército persa bajo el mando de Gaugamela. Sin embargo, Olbricht cree que se trataba de contingentes saka. Nómadas.


              Quizás... lo más probable es que los catafractos aparecieran en Lidia, y luego guerreros similares entre los persas. Los partos, tras crear su dinastía en el Imperio persa, dejaron de ser nómadas. Se puede conquistar un gran estado desde la silla de montar, pero no se puede gobernar desde la silla de montar.

              Sakas es el nombre propio de los escitas. Los escitas eran en parte agricultores y hábiles en la artesanía, lo que implica que algunos de ellos eran sedentarios. Los griegos compraban el mismo grano a los escitas en grandes cantidades.

              Los ávaros usaban armas prestadas de los caucásicos, quienes eran muy hábiles en la fabricación de armas blancas. Es probable que estos mismos sables fueran inventados por los daguestaníes kubaichi, y posteriormente llegaron a los ávaros y a los húngaro-ugrios. En Europa, estos mismos sables se llamaron durante mucho tiempo "batorki".
              Bueno, ¿qué se le va a hacer? El Cáucaso era un lugar avanzado en cuanto a tecnología. Recordemos el estado de Urartu, del que incluso los helenos tenían algo que aprender. Los caucásicos definitivamente no son nómadas; simplemente no hay dónde vagar allí. En general, el Cáucaso fue una región muy progresista; la Edad de Hierro comenzó allí, cuando otras regiones aún estaban en la Edad de Bronce, y los primeros carros de guerra aparecieron en el Cáucaso, antes que los de los hititas.
              No en vano, en Occidente, a los representantes de la raza europea se les llama "caucásicos". El territorio que abarca desde el Cáucaso hasta los Urales Inferiores es una auténtica forja de grupos étnicos y tecnologías.
              1. +1
                15 Septiembre 2025 09: 26
                El artículo no menciona la invención de las armas de pólvora por los mongoles. Solo su posible uso. De ello se desprende que la pólvora fue inventada en China y perfeccionada por los árabes.

                Es posible... más probable que las catafractas aparecieran en Lidia.

                Peor aún.
                Existe una definición de catafractos de Khazanov, ampliamente difundida. Los jinetes con armadura no son catafractos. El jinete persa de la imagen de Chan lleva armadura tanto en él como en su caballo. No es un catafracto. ¿Por qué? Lo expliqué en el artículo.
                Saki es el nombre propio de los escitas.

                Sakas es el nombre de las tribus de habla irania, a quienes los griegos llamaban escitas orientales. Su nombre no se conoce con exactitud. Deberá demostrar por separado que había agricultores entre ellos.
                Los ávaros utilizaban armas prestadas de los caucásicos.

                Esto es algo nuevo. No habrá fuente, por supuesto.
                Lo más probable es que los mismos sables fueran inventados por los Kubaichi daguestaníes.

                Los sables aparecieron por primera vez en el área del Khaganato de Turgesh según Khudyakov y Gorbunov.
                Los primeros carros aparecieron en la zona de la cultura Sintashta. Este es un hecho bien conocido.
                1. 0
                  15 Septiembre 2025 13: 28
                  Escribí sobre el uso, no sobre la invención de la pólvora. Lo más probable es que la pólvora fuera inventada por los indígenas.

                  ¿Por qué separarse? La caballería pesada se usaba bastante. Y los sármatas, a quienes los griegos y romanos llamaban catafractos, no eran tan versátiles; no usaban arcos con tanta facilidad como los sakas o los partos.

                  En el primer milenio a. C., los sucesores de los andronovitas en Kazajistán fueron los sakas. Las tribus sakas combinaban tres tipos de ganadería: nómada, seminómada y sedentaria. Los sakas criaban principalmente ovejas, caballos y una pequeña cantidad de ganado vacuno. Recorrieron las vastas extensiones esteparias con sus rebaños. Solo los sakas del sur de Kazajistán y Ferganá llevaban una vida sedentaria y se dedicaban a la agricultura. El ganado y sus productos ganaderos adquirieron rápidamente una función de intercambio y crearon todas las condiciones para el comercio entre el mundo nómada y los estados sedentarios.

                  Fabricaban vehículos con ruedas, utensilios de cuero y madera, carcajs, espadas cortas y otros artículos necesarios para la vida nómada y seminómada. Según su modo de vida, los sakas se dividían en ganaderos, que llevaban una vida nómada o seminómada, y la población sedentaria de los oasis. Los ganaderos sakas criaban caballos, carneros y vacas. La vivienda principal de los nómadas sakas era la yurta. Los sakas, que vivían en el valle del Syr Darya, se dedicaban a la agricultura, utilizando riego artificial. Los agricultores sakas construían casas de adobe y, en zonas con abundante bosque, casas de madera. Con el tiempo, la población sedentaria no solo tenía aldeas, sino también ciudades, donde florecieron la artesanía y el comercio. Los artesanos sakas adquirieron una habilidad especial en la fabricación de herramientas de metal, armas y joyas. Los sakas tenían vínculos con los pueblos de Altái, Siberia, Oriente y Europa.

                  https://studfile.net/preview/5331565/page:3/

                  Bueno, esa es otra pregunta sobre los sables. A menudo se confunden los sables auténticos con simples espadas curvas. Es evidente que la línea entre ambos es difusa.

                  Bueno, escribí que la región desde el Cáucaso hasta los Urales meridionales es rica en innovaciones. Así que los persas y los egipcios pueden estar tranquilos.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. 0
                    15 Septiembre 2025 14: 27
                    Escribí sobre el uso, no sobre la invención de la pólvora.
                    .
                    Vale. Necesito ser más cuidadoso. Sin embargo, el trabajo con armas de fuego está relacionado con la presencia de ingenieros chinos en el ejército mongol. Así que no hay sorpresas.

                    La caballería pesada se utilizó bastante ampliamente.

                    La caballería pesada orientada a embestidas no se empleó en Oriente a gran escala hasta Gaugamela, según Olbricht. O hasta la batalla de Panion, cuando los catafractos aparecieron por primera vez con su propio nombre.

                    Pero los sármatas, a quienes los griegos y los romanos llamaban catafractos, no eran tan versátiles y no usaban los arcos con tanta facilidad como los sakas o los partos.

                    El guerrero universal, que combina eficazmente arco y lanza, es un producto posterior, el turco-ávaro. Quizás apareció un poco antes (jinetes de la gran placa de Orlat).

                    En el primer milenio a. C., los saks se convirtieron en los sucesores del pueblo Andronov en el territorio de Kazajistán. Las tribus saks combinaban tres tipos de ganadería: nómada, seminómada y sedentaria.

                    En la obra, todas las tribus posteriores a Andronovo se denominan sakas. En este caso, se trata de un nombre condicional.
                    Sin embargo, todos los movimientos en la región están relacionados con la población nómada. Lucharon contra los persas y macedonios. Aplastaron el reino grecobactriano y llegaron a la India.

                    Bueno, esa es otra pregunta sobre los sables. A menudo se confunden los sables auténticos con espadas torcidas.

                    No hay problema. Demuestre que Khudyakov y Gorbunov están equivocados.
                    Bueno, escribí que la región desde el Cáucaso hasta los Urales del Sur es rica en innovaciones.

                    Puedes escribir cualquier cosa.
                    Dé ejemplos de carros antiguos en el Cáucaso. Sables caucásicos antiguos, ejemplos de armas de los cuales se pueden derivar las armas de los ávaros. Luego podemos hablar específicamente...
                    1. 0
                      16 Septiembre 2025 08: 14
                      Cita: ingeniero
                      El guerrero universal, que combina eficazmente arco y lanza, es un producto posterior, el turco-ávaro. Quizás apareció un poco antes (jinetes de la gran placa de Orlat).


                      Primero: “catafractas” es un término inventado no por los turcos, sino por los romanos, y partiremos de ahí.
                      Pero eso ni siquiera es lo principal. Lo que distingue a los catafractos de otros guerreros no es ni siquiera el tipo de munición. Los catafractos son, ante todo, guerreros con una mentalidad especial, una subjetividad acentuada y un gran sentido del honor personal. No son simples ejecutores de la voluntad del gobernante y comandante; se caracterizan por su iniciativa personal y cierta independencia; en esencia, constituyen una clase privilegiada.
                      Las catafractas son el prototipo de la caballería, que como fenómeno apareció en Oriente y no en Europa.
                      Así pues, el catafracto estándar puede considerarse el batyr Rustam de "Shah-Nameh".

                      "Mi trono es una silla de montar,
                      mi cetro es una espada,
                      ¡Mi gloria en el campo!
                      ¿Qué es Shah Kavus?
                      ¡El mundo entero es mi poder!

                      Así pues, los héroes rusos también pueden considerarse catafractos: Ilya Muromets y sus camaradas... demostraron independencia y honor personales, y en ocasiones entraron en conflicto abierto con el príncipe Vladimir. Y sí, eran guerreros muy versátiles y bien armados.

                      Dé ejemplos de carros antiguos en el Cáucaso.


                      No escribí nada parecido. Los carros son inútiles en el Cáucaso; el terreno no es muy llano.

                      Los sables auténticos no aparecieron antes de los siglos XII y XIII. Los ávaros usaban espadas curvas durante la época de su Kanato.
                      La diferencia entre un sable y una espada curva es prácticamente la misma que entre un estoque y una espada de una mano. La técnica de combate es completamente distinta.
                      1. 0
                        16 Septiembre 2025 09: 11
                        Primero: "catafractas" es un término inventado no por los turcos, sino por los romanos, y partiremos de ahí.

                        El término catafractos fue acuñado por los griegos. El término romano cataphractarius es una derivación del griego.
                        En el pasaje dado, no escribí sobre catafractos, sino sobre guerreros universales. Son conceptos diferentes.
                        El guerrero universal, que combina eficazmente un arco y una lanza, es un producto posterior: el turco-ávaro.

                        Este concepto apareció mucho más tarde que las catafractas.
                        Pero eso ni siquiera es lo principal. Lo que distingue a los catafractos de otros guerreros ni siquiera es el tipo de munición. Los catafractos son, ante todo, guerreros con una mentalidad especial, una subjetividad acentuada y un gran sentido del honor personal.

                        Ésta es una definición sin sentido.
                        Firdausi escribió tres siglos después de la caída del Imperio sasánida. Su Rustam refleja los propios ideales del autor.
                        ¿Y llama a sus héroes catafractos?
                        No sabemos nada sobre la mentalidad de los catafractos partos, armenios y kushanos, por lo que su definición es completamente especulativa.
                        La definición de Khazanov es puramente técnica, comprensible y constructiva.
                        Los catafractos llevan armadura pesada, empuñan lanzas largas, están orientados al combate cuerpo a cuerpo y operan destacamentos
                        Es decir, los catafractos son una rama del ejército, y no temerarios individuales.
                        No escribí nada parecido. Los carros son inútiles en el Cáucaso; el terreno no es muy llano.

                        Bien, escribe sobre la "Ciurcaucasia". Donde supuestamente aparecieron antes de los hititas.

                        Los sables auténticos no aparecieron antes de los siglos XII y XIII. Los ávaros usaban espadas curvas durante la época de su Kanato.
                        La diferencia entre un sable y una espada curva es prácticamente la misma que entre un estoque y una espada de una mano. La técnica de combate es completamente distinta.

                        Bueno, entonces díganoslo basándonos en las fuentes, y no con tu propia interpretación.
                    2. -1
                      16 Septiembre 2025 08: 26
                      Según Olbricht, la caballería pesada destinada a ataques de embestida no fue utilizada en gran escala en Oriente hasta Gaugamela.


                      De nuevo, el viejo y aburrido chiste sobre embestidas. De hecho, la caballería pesada usaba las lanzas de formas mucho más diversas. El jinete atacaba con una lanza, usando fuerza muscular, no inercia. Además, podían usar no solo golpes directos, sino también cortes laterales, intentando alcanzar las partes más vulnerables del enemigo.

                      Y para un ataque de embestida es más barato y más fácil utilizar una manada de toros, en lugar de guerreros de élite.
                      1. 0
                        16 Septiembre 2025 09: 21
                        De nuevo, ese viejo y aburrido chiste sobre una embestida. De hecho, la caballería pesada usaba lanzas de formas mucho más diversas.

                        Uno no contradice ni excluye al otro.
                        Y para un ataque de embestida es más barato y más fácil utilizar una manada de toros, en lugar de guerreros de élite.
                        .
                        Al parecer el sentido común finalmente ha abandonado el chat)
              2. 0
                15 Septiembre 2025 11: 54
                Cita: Illanatol
                En general, el Cáucaso fue una región muy progresista, la Edad del Hierro comenzó allí cuando otras regiones todavía estaban en la Edad del Bronce,

                El Cáucaso está en antifase con el resto del mundo, el colapso del bronce es un cambio climático brusco: la aridización, ocurrió alrededor de 1200 años a. C., el mundo entero "se quemó, se secó", la mayoría de las civilizaciones perecieron por completo, Egipto cayó en decadencia, el Nilo aún permaneció, y en el Cáucaso, en las montañas y mesetas, se volvió relativamente hermoso, allí se mantuvo la humedad, y durante las "edades oscuras" en el resto de los territorios, la civilización floreció allí, esto es Urartu, y la cultura Koban, el pueblo Koban primero vivió del bronce, afortunadamente tenían su propio bronce local, luego cambiaron al hierro.
                1. 0
                  15 Septiembre 2025 13: 09
                  ¿De dónde viene este “bronce local”, puedo preguntar?
                  El bronce no se extrae. Es una aleación de cobre y estaño. El problema es que estos dos metales rara vez se encuentran juntos. Así, las civilizaciones de la Edad de Bronce extraían cobre en Chipre (la isla recibía el nombre local del cobre, cuprum, o el metal recibía el nombre de la isla) y estaño, por ejemplo, en Gran Bretaña (las Islas del Estaño). Algunos aditivos, incluso en Afganistán. Una de las razones por las que las relaciones comerciales en la Edad de Bronce eran tan amplias.
                  1. 0
                    15 Septiembre 2025 13: 15
                    Bronces de arsénico del Cáucaso, ambos encontrados en el Cáucaso y aún se extraen. En aquel entonces, generalmente se encontraban en la superficie y aún se encuentran hoy en día, pero no a escala industrial.
                    1. 0
                      15 Septiembre 2025 13: 34
                      El bronce a base de arsénico es de baja calidad (poco apto para la fabricación de armas), inferior al bronce clásico, una aleación de cobre y estaño. En el Cáucaso hay poco estaño, por lo que hubo que importarlo. Cuando esto se volvió imposible, comenzaron a recurrir al hierro.
                      1. 0
                        15 Septiembre 2025 13: 46
                        Sí, se cambiaron al hierro cuando no había bronce ni sus componentes debido a la ruptura de las conexiones tras el colapso de la Edad del Bronce, cuando en algunos lugares la civilización comenzó a resurgir y no había bronce. Los escitas trajeron el hierro al Cáucaso Norte en su forma acabada, con los akinacos, en los siglos VIII-VII a. C.
                      2. 0
                        16 Septiembre 2025 11: 19
                        Cita: Illanatol
                        El bronce a base de arsénico es de calidad bastante baja (no muy adecuado para fabricar armas), inferior al bronce clásico, una aleación de cobre y estaño.

                        Nada similar. En cuanto a sus propiedades tecnofísicas, el bronce arsénico no es inferior al estaño, e incluso lo supera en la variedad de grados adecuados para ciertas actividades económicas.
                        La transición al bronce al estaño se debe a otras razones. En primer lugar, la toxicidad de la producción y la imposibilidad de procesamiento.
                  2. +1
                    15 Septiembre 2025 13: 24
                    El mineral de cobre en el Cáucaso, en la zona cercana a la superficie, generalmente contiene arsénico, por lo que allí se produce automáticamente bronce.
  6. +4
    14 Septiembre 2025 10: 13
    PD: Una sociedad nómada puede acumular fácilmente excedentes. Simplemente no es necesario considerar exclusivamente el modelo de nomadismo permanente.
    Se pueden ver los mismos túmulos funerarios de Pazyryk llenos de "excedentes" incluso a pesar del saqueo en la antigüedad.
    1. +1
      14 Septiembre 2025 10: 53
      Se pueden ver los mismos túmulos funerarios de Pazyryk llenos de "excedentes" incluso a pesar del saqueo en la antigüedad.

      Denis, buenas tardes,
      no puedo
      ¿No había grasa de cola por ahí en Pazaryk? ¿O odres de vino con kumiss?
      ¿Y cómo pueden los enterramientos, desde el punto de vista de la metodología, de la misma arqueología, dar testimonio de la acumulación?
      En los túmulos funerarios de Pazaryk se encuentran "tesoros" que "fueron llevados por la difunta (la "princesa" de Pazaryk) al más allá".
      Y no reservarlo como dinero en efectivo para la compra, "por consejo de los camaradas" de "Moskvich" riendo
      Si es difícil, abre mi túmulo y toma algunas antigüedades.
      Atentamente,
      hi
      1. +3
        14 Septiembre 2025 12: 44
        Buenos días,
        Uno puede
        Los túmulos de Pazyryk están repletos de esqueletos de caballos, el tesoro más valioso para un nómada.
        Los entierros de los nómadas indican claramente acumulación, al menos desde un punto de vista arqueológico o de cualquier otro tipo. También se encuentran objetos de oro y plata en los túmulos funerarios reales. Literalmente, todo habla, e incluso grita, sobre la acumulación de objetos de lujo y de estatus.
        Los entierros hunos de Noin ula se construyeron según el modelo Han y están repletos de objetos de lujo. Fuentes chinas informan que los Shanyu contaban con un cuartel general a largo plazo rodeado por una muralla.
        En el artículo veo una especie de primitivización máxima del modo de vida nómada.
        Pero en realidad, se trata de sistemas muy complejos que incorporan artesanos esclavos, desertores de regiones sedentarias y una división del trabajo dentro de una sociedad nómada. ¿Cuál es el valor del complejo metalúrgico de Altái?
        Ni siquiera me refiero al hecho de que el nomadismo puro (la trashumancia de ganado durante todo el año) no es la regla de vida de las sociedades nómadas.
  7. 0
    14 Septiembre 2025 12: 18
    De alguna manera, el autor parece simplificar todo. Y entonces, ¿por qué, al intentar examinar la interacción entre culturas nómadas y sedentarias, todos se centran en Asia, olvidando por completo África, donde, a diferencia de Asia, estos procesos pueden observarse incluso en tiempo real?
    1. +3
      14 Septiembre 2025 14: 24
      Buenos días,
      Porque aquí estoy escribiendo específicamente sobre China y la estepa.
      hi
      1. 0
        14 Septiembre 2025 14: 33
        Buen día. Entendí mal tu pasaje.
        El artículo analiza si existió o podría existir algún tipo de simbiosis entre un estado agrícola y sus vecinos nómadas, utilizando el ejemplo de China.

        Pensé que intentabas examinar la interacción entre culturas nómadas y sedentarias usando el ejemplo de China y los nómadas. Y, según tu argumentación, estabas examinando a China localmente.
        Lógicamente, la interacción entre los nómadas de la estepa asiática y China debería tener algún carácter especial, diferente del resto.
  8. 0
    14 Septiembre 2025 13: 53
    Cita: Andobor
    Sí, Tamerlán era un nómada, como lo era la mayor parte de su ejército, pero su base estaba en la ciudad, en los oasis, a diferencia de los primeros mongoles, para quienes inicialmente no había ciudad.


    Mgmh
    Escribimos en el buscador la frase "asentamientos medievales tempranos de Mongolia y la región del Baikal".
  9. +2
    14 Septiembre 2025 16: 03
    En resumen, se convertirán en viajeros del tiempo y tomarán el poder en China. No olviden destruir periódicamente a los nómadas mientras no haya caos en el país ni guerra con un vecino. Además, no hay necesidad de perseguirlos por la estepa ni de sacrificar el ganado; ellos mismos se extinguirán.
    1. +1
      15 Septiembre 2025 08: 44
      ¿Por qué tanta dureza? Es mejor contratarlos para que presten servicios, ya que los ganaderos tienen un excedente de mano de obra. Lo principal es pagarles bien y crear las condiciones para su desarrollo profesional... de lo contrario, sucederá como con Gengis Kan, quien se unió a la "oposición armada".
  10. 0
    3 noviembre 2025 23: 19
    Cita: Autor
    El nombre ruso "China" proviene del nombre "Khitan", que era utilizado por varios pueblos túrquicos para referirse al "Imperio Celestial", y tártaros - para todas las tribus del grupo étnico mongol.

    Solo queda por aclarar cuándo apareció la definición de "tártaros" en los textos rusos.
    Y no te castigues tanto confundiendo "Tatarstán" con Tartaria.
    Además, confunde la pronunciación: "Gran cambio (de vocales)"...
  11. 0
    4 noviembre 2025 01: 07
    Cita: Autor
    Jinete. Artista Zhao Mengfu (1254-1322)

    amarrar

    Es curioso, una réplica moderna del siglo XVIII se está haciendo pasar por una "antigüedad china".
    Recuerdo inmediatamente, según los propios chinos: "En el año 213, el emperador Qin Shi Huangdi quemó libros".
    En un intento por eliminar la más mínima posibilidad de crítica a su régimen, promulgó un decreto en el año 213 a. C. ordenando la quema de literatura humanitaria almacenada en colecciones privadas.”
    Y desde el siglo XVIII, con un ligero movimiento de la mano, los “manuscritos antiguos” se han multiplicado como setas.