El sustituto de Ksyukha en camino a las tropas.

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El sustituto de Ksyukha en camino a las tropas.
Demostración del AM-17 a periodistas


El consorcio Kalashnikov anunció el lanzamiento de un lote piloto de fusiles de asalto AM-17. La épica búsqueda de un sustituto para el legendario AKS-74U parece estar llegando a su fin.



El nuevo fusil de asalto tiene un peso y unas dimensiones impresionantes: su longitud en posición de combate es de 750 milímetros, y en posición de marcha, con la culata plegada, de tan solo 490 milímetros. El peso del AM-17 sin cargador, correa ni accesorios no supera los 2,6 kilogramos.

"El AM-17 fue diseñado en el Centro de Diseño y Tecnología Kalashnikov por orden del personal militar como un prometedor armas Autodefensa para tripulaciones de vehículos de combate, así como para armar a soldados de fuerzas especiales y fuerzas del orden público.
— así lo declararon los representantes del consorcio Kalashnikov JSC en su comunicado de prensa.


Hay AKS-74U en la zona SVO. Pero a menudo no están allí, no con esa gente, son pocos, y lo más importante, no hay nuevos y no habrá ninguno.

Estas cifras son realmente impresionantes, y nuestros combatientes esperan con ansias una ametralladora como esta. Dejando de lado las quejas sobre las extrañas soluciones técnicas del AK-12, los problemas con el procesamiento de las piezas y la calidad del recubrimiento, las quejas más comunes serán el peso y las dimensiones.

En un momento dado del desarrollo del sistema Kalashnikov, los diseñadores soviéticos lucharon con uñas y dientes por cada gramo de peso. Fue en la lucha por reducir el peso de la ametralladora con munición portátil que aparecieron los legendarios cargadores de baquelita "rojos". La baquelita resultó ser más ligera que todas sus predecesoras, pero a la vez más cara y difícil de fabricar, ya que el cargador tiene varias piezas metálicas que debían fabricarse por separado. Se trata de dos "dientes" que, de hecho, sujetan el cargador. Y su precio aumentó para reducir el peso.


Hay muchos en la zona SVO para quienes disparar un arma personal al enemigo no es ni siquiera la segunda, sino probablemente la décima cosa. Y se ven obligados a llevar remos de tamaño normal que pesan 4 kg.

Las nuevas realidades y exigencias de las armas han llevado a que los fusiles de asalto más recientes, a pesar de la abundancia de polímeros, hayan aumentado de peso. Pero probablemente no había otras opciones manteniendo el diseño de la primera mitad del siglo XX. Si comparamos la tapa del cajón de mecanismos del AKM/AK-20 con la del AK-74, comprenderemos de dónde proviene casi el principal aumento de peso. Además, es necesario instalar la óptica.

Hubo un tiempo en que parecía que, con el desarrollo del triunvirato AK-12, AK-12K y AK-12SK, las quejas por el AKS-74U llegarían a su fin. Pero el AK-12K ya está combatiendo activamente en la zona de operaciones especiales... Y el AK-12SK fue mostrado a los periodistas, parecía que incluso había disparado, y eso fue todo. Desapareció, silencio.

El AM-17 se desarrolló esencialmente en dos versiones: para munición de ametralladora de 5,45×39 mm y para munición especial de 9×39 mm. Ambos modelos se presentaron por primera vez en 2017 en el foro del Ejército. Fue precisamente en el marco de los intentos de revivir un modelo similar al Ksyukha que Kalashnikov Concern JSC adoptó el AM-17.


AK-12, AK-12K y AK-12SK. Este último aún no ha llegado a las tropas y es posible que nunca lo haga.

El fusil de asalto es esencialmente una reelaboración del proyecto del propio Yevgeny Dragunov, o más precisamente, del diseño de su fusil de asalto. El fusil de asalto Dragunov AM se desarrolló como parte del proyecto de I+D iniciado por TsNIITOCHMASH: «un fusil de asalto de pequeño tamaño con un amplio uso de plástico». Sí, el modelo Dragunov no sustituyó al AKS-74U, como suele creerse. Quizás el regreso y la urgente «finalización» del diseño del gran armero soviético se convirtieron en una medida obligada, ya que el AK-12SK «no despegó».


AM-17 tal como se demostró al público en 2017.

Para reducir la altura del cajón de mecanismos y facilitar el desmontaje, el diseño del arma utiliza un empujador separado del portador del cerrojo. Al parecer, esta fue una de las soluciones que atrajo a los diseñadores del Kalashnikov ya en el siglo XXI, ya que un cajón de mecanismos más bajo facilita el trabajo con la óptica, algo muy relevante hoy en día.

Aunque la última demostración de la ametralladora se mostró brevemente a los periodistas, se observaron algunos detalles interesantes. En parte, esta no es la misma ametralladora que el consorcio demostró anteriormente. El detalle nuevo, o mejor dicho, antiguo, más llamativo fue el dispositivo de bocacha. Si la primera ametralladora demostrada y las muestras que se mostraron posteriormente contaban con un supresor de destello ranurado, algo bastante atípico para los modelos clásicos de AK, ahora en la AM-17 de serie vemos un dispositivo de bocacha que repite lo que ya hemos visto en la AKS-74U y en la ametralladora Dragunov. Es posible que las pruebas hayan demostrado que es imposible lograr un funcionamiento estable del automatismo y un volumen de disparo aceptable con un supresor de destello ranurado. Ah, y la llama, es decir, las "bolas de fuego", la ametralladora escupía fuego de forma natural. Resulta que el gran armero tenía razón, y los diseñadores modernos de JSC Concern Kalashnikov, que utilizaron sus desarrollos, no tanto.


El legendario Larry Vickers con el AM-17 en su configuración inicial, con un supresor de destello ranurado... que no suprime absolutamente nada. La máquina literalmente escupe llamas.

Así, la nueva ametralladora no solo se convirtió en la sucesora ideológica de la "Ksyukha" y ocupará el mismo nicho de armas de autodefensa para tripulaciones, cálculos, etc., sino que incluso se parecerá exteriormente al diseño clásico.


AM-17 de la nueva generación con el dispositivo de boca antiguo/nuevo. Incluso la apariencia del "Ksyukha" se ha vuelto similar. Probablemente sea para mejor.

Es cierto que está apareciendo otro sistema de armas en las tropas, que de hecho no está unificado con ninguno de los que se encuentran actualmente en servicio. Pero aquí, como dicen, lo que tenemos... El ejército cuenta actualmente con varias variantes del fusil de asalto Kalashnikov, modelos que ya han sido retirados del servicio y devueltos a las tropas, suministros de los aliados, armas civiles y trofeos. Todo esto es consecuencia de la degradación de la producción de armas, una política incomprensible de órdenes militares y muchos otros factores que ni siquiera hemos empezado a superar, y quizás ni siquiera hemos comprendido del todo. Pero esto, como siempre, es completamente diferente. historia.
267 comentarios
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  1. -22
    10 Septiembre 2025 04: 56
    Me gustaría llamar la atención de los diseñadores sobre el fusil de asalto Abakan. Tiene una precisión excelente. Sí, es bastante complejo, pero se mete bala con bala. Si fuera posible fabricarlo con las dimensiones del AM-17 o el AKS-74U y con las mismas características que el Abakan de gran tamaño, sería fantástico. soldado
    1. +15
      10 Septiembre 2025 05: 07
      Cita: V.
      Si fuera posible fabricarlo en las dimensiones del AM-17 o AKS-74U con las mismas características que el gran "Abakan", sería genial.

      Y con todas las dolencias, definitivamente será "maravilloso".
      Cita: V.
      Sí, tiene bastante complejidad.

      Es tres veces más caro y su mantenimiento no es para reclutas. A pesar de que fue aceptado en servicio, casi nunca se usó en este armamento y no se produjo en masa.
      Cita: V.
      pero mete bala en bala

      Este es un error muy conocido. No. No en cada bala. Fíjate en los disparos, incluso en la ametralladora.
      1. -3
        10 Septiembre 2025 05: 17
        Vi un video de un tiroteo desde un campo de tiro, de pie, con el "Abakan". La precisión del tiro al blanco es asombrosa, tanto en ráfagas como en serie. Quizás alguien que lo haya usado o combatido pueda dar su opinión.
        1. +12
          10 Septiembre 2025 05: 24
          Cita: V.
          Tal vez alguien que sirvió con él o luchó con él exprese su opinión sobre él.

          Es tan raro que tener muchos conocidos en diversas estructuras, no los tengo. Pero el tiempo, como la historia, no tiene subjuntivos. No echó raíces. Si no recuerdo mal, se fabricó en pequeñas series "por encargo" por divisiones separadas. Además, el sistema de carro no admite accesorios debido a la interrupción del ciclo de funcionamiento automático, ya que la masa del freno de boca, los cilindros, etc., participa en el funcionamiento automático aumentando el peso de las piezas móviles. No tiene regulador de salida de gas IMNIP.
          1. +1
            10 Septiembre 2025 05: 34
            La competencia en el negocio de las armas no es peor que en el ballet, cuando se lanzan cristales rotos a las puntas del oponente. Por cierto, vi fotos de la SVO de luchadores con "Abakan". hi
            1. +8
              10 Septiembre 2025 05: 42
              Cita: V.
              La competencia en el negocio de las armas no es peor que en el ballet.

              Kalashmedia no se ha enterado de esto. Ahora no hay competencia. Por eso tenemos falsificaciones como el AK-12 obr2, el SVCH, etc.
              Cita: V.
              Por cierto, vi fotos de los cazas del SVO con "Abakan".

              Sí, yo también lo vi, pero ninguno de los míos, nadie lo pilló. Y no soy zapador de asalto. Yo mismo anduve un tiempo con una carabina M4A1 capturada en un magpul con cañón de 14,5". Había muchos statags con 855. Con el cuidado y el entrenamiento adecuados (la recarga en diferentes posiciones es diferente, y también hay que organizar las bolsas). Sí, hay muchos pasadores/tornillos, pero si estás acostumbrado a revisar el tuyo lo antes posible, no tendrás problemas. Hubo un par de inconvenientes, pero debido a los cartuchos.
              1. -3
                10 Septiembre 2025 11: 43
                ¿En qué ejército serviste? ¿Dónde se le daría a alguien un M4A1, especialmente uno capturado, y además en una unidad de ingenieros-zapadores? La experiencia de la Segunda Guerra Mundial en el ejército soviético, y probablemente también en el ruso, demuestra que para combatir a saboteadores y al reconocimiento enemigo, un soldado o combatiente debe vestir uniformes nacionales, tener nuestras armas y tener el famoso alambre de acero hecho con materiales rusos en su identificación militar.
                1. +7
                  10 Septiembre 2025 11: 49
                  Cita: V.
                  ¿En qué ejército serviste?

                  En ese entonces no estaba en MO, estaba en otras letras, así era más fácil.
                  De 98 a 2007 en el Ministerio de Defensa, incluso en el Servicio Federal de Seguridad (FSIN). Ahora de nuevo en el Ministerio de Defensa, pero en ingeniería y zapadores (e incluso entonces me dejaron pasar con un chirrido debido a enfermedades pasadas, tuve que engrasar las puertas con bridas). sentir ).
                  1. -5
                    10 Septiembre 2025 12: 04
                    No sé por experiencia que el FSIN y las tropas de ingenieros-zapadores hayan recibido alguna vez las armas modernas más recientes, y mucho menos armas capturadas al enemigo. El AKM-74 fue probablemente lo último que recibieron, y se disparó bajo garantía.
                    Las formaciones de voluntarios en el SVO del FSIN pueden recibir algo nuevo.
                    1. +8
                      10 Septiembre 2025 12: 11
                      Cita: V.
                      Siempre las armas modernas más nuevas y las armas ya capturadas del enemigo

                      En primer lugar, escribí que figuraba en otras cartas y que no estaba relacionado con el Ministerio de Defensa. En segundo lugar, no las recibieron, sino que las adquirieron como trofeos y no por dinero. Simplemente las intercambiaron por el arma de servicio (que estaba allí discretamente para fines de informes). Como no las entregamos al cuartel, etc., esta es su arma personal. Cuídela y aprovéchese de la munición, etc. Sí, no en todas partes el comandante de compañía y su adjunto hacen la vista gorda ante esto, pero aun así, nada lo impide. El Servicio Penitenciario Federal tiene los mismos modelos de 9x39 (VAL/SR-3) y, especialmente, los Ksyukhas, así como los ingenieros, en servicio sin ningún problema. ¿Está en el balance? ¿Listado? ¿Está el arma asignada? Asignada, y en la mayoría de los casos a nadie le importa lo que uno lleva consigo. Incluso en Chechenia, mi arma de servicio siempre estaba en el estante. Nunca la usé en combate.
                      1. +4
                        10 Septiembre 2025 12: 19
                        Lo que usted ahora describe me parece, después de haber servido en las Fuerzas de Misiles Estratégicos y haber estado en servicio de combate, un desastre de primer orden; no puedo llamarlo de otra manera.
                      2. +11
                        10 Septiembre 2025 12: 26
                        A mí también me pasó eso. 68545. Pero estás en BD, no en combate.
                        Cita: V.
                        Para mí, que serví en las Fuerzas de Misiles Estratégicos.
                        Lo tienes todo difícil, y yo sé más que eso. Una vez perdí mi tarjeta de diputado. Había tanto ahí que no se puede describir con un bolígrafo. lol Conozco las particularidades del trabajo, incluso en el Ministerio del Interior. Todo es responsabilidad de tu comandante. Él asume la responsabilidad. Si ve que disparas bien y la estructura organizativa no permite, por ejemplo, un tercer soldado de infantería, créeme, no importa. En el campo, "allá", hay menos burocracia, incluso en la subordinación, por ejemplo. Pero todo depende de la gente. Pero los "comandantes" que solo presumen de sus estrellas no se quedan mucho tiempo. Allí, cada uno es único y no corre tras las estrellas. Tú tienes tu propio trabajo; nosotros tenemos nuestras propias particularidades. bebidas hi soldado
                      3. 0x0
                        0
                        20 noviembre 2025 10: 05
                        Bueno, digamos que no se trata de un desastre, sino de un uso racional de los recursos disponibles (algo que ahora vemos en unidades del Ministerio de Defensa). En 95, utilicé activamente un Karamultuk que había conseguido: una escopeta recortada del calibre 12 con munición de perdigones. Para las tareas que tenía entre manos, este fusil era mucho más eficaz que el PM estándar y más práctico que el AK-74M estándar idéntico con lanzagranadas acoplado. Es cierto que era algo ruidoso y se notaba que se encendía con un golpe. Pero las ventajas, relevantes en aquel momento, compensaban con creces los inconvenientes.
                        Así que leí el hilo: ¿de qué estamos discutiendo, terrícolas? El objetivo es darles algo a las tripulaciones de los vehículos blindados de combate. Los operadores de señales, conductores y demás pueden arreglárselas perfectamente con las "máquinas" de tamaño normal por ahora. Lo siento, claro, pero no se van a romper. Ni siquiera se considera la posibilidad de usar un arma de fuego de calibre de pistola. Sería más fácil equiparlos con una granada aturdidora y una cápsula de cianuro. Avisarán a todos a su alrededor y, al menos, no tendrán que preocuparse.
                        La industria está en tal frenesí que requeriría cambios significativos en sus planes, lo cual es altamente improbable. Por lo tanto, debemos trabajar con lo que tenemos y lo que podemos hacer con ello. ¿No sería más sencillo equipar a las tripulaciones con los mismos AK-74M (no cumplen con todos los requisitos, pero son los mejores producidos en masa), que, junto con la munición, se almacenarían en algún tipo de contenedor de bajo perfil, sujeto al equipo con una correa y equipado con un dispositivo de liberación rápida? Para minimizar el espacio del contenedor, podríamos usarlo para reemplazar los respaldos de los asientos estándar.
                        El soldado toma su puesto asignado, se ajusta la eslinga y parte. Si necesita salir rápidamente, lo hace. La eslinga lo sigue, arrastrando el contenedor. Es difícil olvidarlo en medio del caos. Para evitar que se enganche, quizás convenga añadirle guías deslizantes.
                        Y todos esos sofisticados artilugios para cartuchos ultrapotentes son cosa del pasado. Ahora mismo, necesitamos muchos, y baratos.
                      4. +14
                        10 Septiembre 2025 12: 58
                        Muy inteligente. Es mejor ir a misiones con munición no contabilizada: no da miedo perderla, ni es una pena tirarla, y si disparas mal, no lo descubrirán en el archivo de balas y casquillos. ¡Y luego te costará escribir notas explicativas para la de servicio!
                      5. +7
                        10 Septiembre 2025 13: 08
                        Tovarisch - no quemes la oficina riendo
                        Cita: Melior
                        No lo descubrirán en la biblioteca de balas y casquillos.

                        Bueno, eso si haces algo ilegal.
                        Cita: Melior
                        Y si disparaste en algún lugar equivocado

                        Lo que pasa es que si disparas mal, el seguro está en tu cabeza. Y si te disparan, no hay diferencia.
                        Por ejemplo, llevaba una carabina M4 no porque no la tuviera. En concreto, dadas mis tareas, me resultaba más cómoda (incluso por el accesorio que llevaba). Y estaba dispuesto a tolerar que los demás se encontraran en un "tiro" aparte con el chaleco antibalas, y tener mucho cuidado es fundamental, ya que empieza a fallar rápidamente. Y a veces, elegir la posición, incluyendo el cambio de cartucheras y aprender a hacer todo con la ametralladora, no como con el Kalashnikov. ¿Crees que simplemente cogí otra arma y ya está? Nos entrenaron en esto por separado. En combate, puede darse la situación de que tu propio chaleco antibalas no sea suficiente y haya trofeos. Al lobo no siempre le alcanzan las patas. Y no creé este arco por la buena vida.
                      6. +4
                        10 Septiembre 2025 13: 19
                        Bueno, no dije que estos fueran los factores determinantes en tu caso, pero siempre están presentes. Si un arma capturada es más adecuada para misiones de combate, o el arma de servicio tiene problemas de munición, ¿por qué no? Y, por supuesto, llevar un arma que no sabes usar a una misión de combate es una mala idea.
                      7. +4
                        10 Septiembre 2025 13: 30
                        Bueno, se ha llegado a un consenso. bebidas hi soldado
                        Repito, también enseñaron armas de trofeo. Incluso durante la guerra de Chechenia. Incluso en lo que respecta al fusil de zapadores. Y como dicen, lo bueno se desperdicia. lol
                        P. D.: Kalashmat y Ark +- estándar: tengo ambos por igual. Y sí, sospecho que podría haber una pelea entre ambos bandos. Cada uno tiene sus propios propósitos. Pero puedo afirmar con total seguridad que el Ark no es para un recluta, eso es un hecho.
                    2. 0
                      12 Septiembre 2025 23: 38
                      El AKM-74 es probablemente lo último que recibieron...
                      Me da vergüenza preguntar, pero ¿qué clase de bestia es el AKM-74? guiño
                      1. 0
                        8 diciembre 2025 22: 58
                        Cita: militarist63
                        El AKM-74 es probablemente lo último que recibieron...
                        Me da vergüenza preguntar, pero ¿qué clase de bestia es el AKM-74? guiño

                        Bueno, no es un AKM-74, es un AK-74M. Debí haber confundido las teclas, amigo. riendo
        2. +4
          10 Septiembre 2025 12: 40
          Tengo un buen amigo que luchó con un Abakan... Sus impresiones son variadas, el doble disparo es muy cercano, la ráfaga es tres veces peor que la del AK-74... limpiar en la trinchera es un verdadero dolor, logró perder el cable... La dioptría es más fácil de apuntar y más precisa, pero la transferencia de fuego es un verdadero circo.
          1. +2
            10 Septiembre 2025 13: 38
            Cita: Sochi
            logré perder el cable...

            Bueno, no parece una aguja. Intenta soltar dos pasadores del perno y dos tornillos en el mismo arco (vale, uno de ellos está bien). ¿Y aquí? Lo que ¿Hizo un desmontaje completo de la alfombra voladora? guiñó un ojo
            Cita: Sochi
            Dioptría: más fácil de apuntar y más preciso, pero transferir el fuego es un verdadero circo.

            Una dioptría en un arma automática es malvada. Lo entiendo en cargadores de principios del siglo XIX, por ejemplo. Bueno, en una metralleta, eso es discutible. Pero en una metralleta, todo es obra de Satanás.
            1. +1
              10 Septiembre 2025 18: 03
              Cita: Alexey_12
              Bueno, no parece una aguja.

              En SVT, el resorte de retorno tampoco es una aguja, pero sale volando durante el ensamblaje y lo puedes encontrar más tarde.
      2. +5
        10 Septiembre 2025 05: 42
        Cita: Alexey_12
        + el servicio no es para trabajadores urgentes

        Así que tenemos reclutas por alguna razón desconocida.
        No se puede ir al frente, no se pueden construir casas de verano.
        Y, oh horror de los horrores, ni siquiera puedes pintar el césped.
        Para que puedan "protegerse en la unidad militar" les bastará con los primeros AK del almacén.

        De lo contrario, nuestro ejército que realmente lucha es un ejército contratado (parece que incluso los “parcialmente movilizados” firman un contrato).
        1. +12
          10 Septiembre 2025 05: 49
          Cita: Hitriy Zhuk
          No se puede ir al frente, no se pueden construir casas de verano.

          Entrenado, entiendo que es tuyo; nadie te prohíbe ser voluntario. Para eso está el servicio militar obligatorio: para tener una reserva más o menos entrenada y para filtrar a quienes realmente la necesitan.
          Cita: Hitriy Zhuk
          De lo contrario, el ejército que realmente combate en nuestro país es un ejército contratado.

          Bueno, no debería sorprender. No es la mitad de Chechenia. Y aun así, el Ministerio de Defensa tenía una política estúpida. Muchos con experiencia en combate eran enviados a la retaguardia por rotación, sin ascender. Así me pasó a mí: dos asaltos y un hospital entre medias. Y luego me enviaron a la BPP a pastorear ovejas. Allí nos moríamos de aburrimiento. Al final, me dieron de baja para que me dedicara a hacer papeles en mi unidad militar hasta la desmovilización.
          1. 0
            10 Septiembre 2025 05: 53
            ¿Y al final, qué diferencia hay si un recluta puede manejarlo?
            Bueno, si están allí puramente para el "desarrollo general".
            Jugarán con modelos desgastados, los dispararán en el campo de entrenamiento y eso es todo.

            (Sí, las computadoras pueden manejarlo, las máquinas pueden manejarlo, pero no pueden manejar un rayo...)
            riendo
            1. +8
              10 Septiembre 2025 05: 59
              Cita: Hitriy Zhuk
              y eso significa que no podrán manejar el palo de trueno...)

              No basta con dominarlo. Se necesita entrenamiento constante, trabajo en parejas, etc. A veces, cuando estás de baja, pierdes la destreza. Saber disparar y dominarlo son dos cosas distintas.
          2. +1
            10 Septiembre 2025 18: 05
            Cita: Alexey_12
            Entrenado, entiendo que es tuyo; nadie te prohíbe ser voluntario. Para eso está el servicio militar obligatorio: para tener una reserva más o menos entrenada y para filtrar a quienes realmente la necesitan.

            Para entender si esto es para usted o no, un curso de fin de semana de 3 meses y un par de semanas de campamento de campo para el entrenamiento previo al reclutamiento de KMB en el centro más cercano y el trabajo competente de un "reclutador" son suficientes, ¿por qué mantener a una persona en el cuartel durante un año sin enseñarle nada?
        2. +2
          10 Septiembre 2025 09: 07
          Cita: Hitriy Zhuk
          Así que tenemos reclutas por alguna razón desconocida.

          ¿Cómo que no lo entiendo? ¿Y los generales? ¿A quién van a comandar? ¡Si eliminas a los reclutas, también tendrás que eliminar a los generales! wassat
          1. 0
            10 Septiembre 2025 18: 09
            Cita: Saxahorse
            ¿Qué quieres decir con "no entiendo"?

        3. +8
          10 Septiembre 2025 11: 05
          Cita: Hitriy Zhuk
          Así que tenemos reclutas por alguna razón desconocida.

          Tradicionalmente, para una gran guerra. Una guerra legalmente formalizada, con movilización y ley marcial. guiño

          En general, los reclutas actuales son un remanente de la fallida reforma Makarov-Serdyukov, según la cual no debían formar parte de unidades de combate. Según esta reforma, los reclutas se preparaban inicialmente para la reserva: tras completar el centro de entrenamiento y las unidades de entrenamiento, eran desmovilizados y debían ser llamados regularmente a entrenar. Y solo en caso de guerra y movilización oficial, estos reservistas debían formar parte del BHVT, desplegándolos en divisiones. Los contrabajos debían prestar servicio en las unidades de primera línea en tiempo de paz y, condicionalmente, en tiempo de no guerra.
          De ahí la ridícula duración del servicio militar obligatorio: un año. para el entrenamiento de reservistas Fue suficiente.

          Y cuando los financieros y los generales de Arbat acabaron con la reforma, empezaron a llenar las unidades de combate con reclutas, reduciendo su valor de combate a un nivel inferior (una brigada de una división, como antes de la reforma, el 08.08.08/XNUMX/XNUMX). Porque el "bastardo serpiente" no tiene tiempo para servir: acaba de salir del campo de entrenamiento, y ahora se avecina la desmovilización. Y es extremadamente difícil enviar a un recluta a una zona de combate fuera de la Federación Rusa. Y aumentar la duración del servicio mediante el reclutamiento... comité de madres nulíparas © devorará a cualquier iniciador de tal reforma y ni siquiera se inmutará.
          1. +7
            10 Septiembre 2025 16: 53
            ¿Qué sentido tiene un periodo de dos años? Si al final los reclutas harán cualquier cosa menos entrenamiento de combate, ¿no será de uno, sino de dos?
            1. 0
              10 Septiembre 2025 17: 34
              El primer año estudias, el segundo luchas...
            2. +4
              10 Septiembre 2025 19: 41
              Cita: Evgeny Konstantinov
              ¿Qué sentido tiene un periodo de dos años? Si al final los reclutas harán cualquier cosa menos entrenamiento de combate, ¿no será de uno, sino de dos?

              Porque los reclutas del ejército posreforma no solo necesitan prepararse para la reserva en caso de guerra (como se planeó durante la era del fabricante de muebles), sino también prolongar su servicio en "tiempos de paz", incluso repeliendo ataques en el territorio de la Federación Rusa.
              Es decir, el primer año es de entrenamiento de combate, el segundo año es de servicio junto con o en lugar de los contrabajos (que salieron como parte del BTG fuera de la Federación de Rusia, al Distrito Militar del Norte).
              1. 0
                4 de octubre 2025 20: 19
                ¿No sería mejor crear unidades totalmente listas para el combate en tiempos de paz, compuestas exclusivamente por soldados contratados, y enviar reclutas a unidades de entrenamiento durante un año? En definitiva, esto resolvería el problema tanto de la movilización como del inicio de la guerra, cuando una brigada solo puede enviar a su BTG a la guerra.
                1. 0
                  6 de octubre 2025 10: 32
                  Cita: Evgeny Konstantinov
                  ¿No sería mejor, en tiempos de paz, crear unidades totalmente preparadas para el combate, completamente dotadas de soldados contratados, y enviar a los reclutas a unidades de entrenamiento durante un año, donde estudiarían durante todo el año?

                  Camarada Serdyukov, ¡cierre la sesión nuevamente! sonreír

                  En serio, acabas de describir la reforma Serdyukov-Makarov. Tal como debería haberse implementado: unidades contratadas listas para el combate, con personal prácticamente al máximo de su plantilla, además de centros de entrenamiento e instalaciones de entrenamiento de combate para reclutas de un año.
                  1. 0
                    12 de octubre 2025 17: 18
                    Sí, la reforma Serdyukov-Markov habría ayudado al ejército ruso a estar mucho más preparado para el combate, pero de hecho fracasó por completo por muchas razones.
          2. 0
            10 Septiembre 2025 20: 21
            Y sólo en el caso de una guerra oficial y movilización se suponía que estos reservistas formarían parte del BHVT, desplegándolos en divisiones.

            Y allí la realidad chocó con los planes, 40 brigadas para todo el territorio de la Federación Rusa a priori no eran suficientes incluso con la expectativa de un conflicto como la 2ª campaña chechena, y al mismo tiempo también había que entrenar a los oficiales, y por eso hubo que introducir reclutas en las unidades.
            1. 0
              13 Septiembre 2025 11: 09
              40 brigadas para todo el territorio de la Federación Rusa no eran suficientes a priori incluso considerando un conflicto como la segunda campaña de Chechenia,

              Para Chechenia serían suficientes 10 brigadas de fusileros motorizados con suficiente apoyo de las fuerzas aéreas y de artillería, y lo más importante, para que no haya traición a nivel estatal....
              1. 0
                15 Septiembre 2025 13: 48
                Para Chechenia y 10 brigadas de fusileros motorizados

                No fue suficiente; se necesitaban tropas para controlar el territorio.
                1. 0
                  12 de octubre 2025 17: 20
                  Hay tropas internas para controlar la retaguardia.
                  1. 0
                    12 de octubre 2025 19: 14
                    Hay tropas internas para controlar la retaguardia.

                    Pero no existe tal cosa. En cuanto se extendió la zona verde, comenzaron los ataques con regularidad. En 2001, las Fuerzas Conjuntas (FJ) contaban con 90 efectivos, incluyendo unidades del Ministerio del Interior, las Tropas del Interior y otras. En las ciudades y otras zonas pobladas, eso está bien, pero en las montañas y la zona verde se necesitan unidades de las Fuerzas Terrestres.
                    1. 0
                      16 de octubre 2025 08: 40
                      El terreno de Ucrania no es el mismo, y no hay una guerra de guerrillas como en Chechenia. Actualmente, la Guardia Nacional Rusa desempeña las funciones de las tropas internas.
                      1. 0
                        17 de octubre 2025 09: 27
                        El terreno en Ucrania no es así y no hay una guerra de guerrillas como en Chechenia.

                        Pero Ucrania en sí es mucho más grande, tiene una mayor población, más asentamientos y ahora el enfoque principal está en la guerra convencional, no en la guerra de guerrillas.
                    2. 0
                      16 de octubre 2025 08: 46
                      90 personas son +- 10 brigadas + el Ministerio del Interior y las Tropas Interiores
            2. 0
              12 de octubre 2025 17: 23
              Cuarenta brigadas en tiempos de paz con dotación completa de personal y equipo eran suficientes, además de fuerzas aerotransportadas, infantería de marina y fuerzas especiales independientes. Tras la llegada del biatleta, comenzaron a revitalizar las divisiones, pero ¿de qué servían si el ejército se expandía muy poco y a niveles absurdos (regimientos de tanques con una sola compañía de fusileros motorizados)?
              1. 0
                12 de octubre 2025 19: 27
                Tras la llegada del biatleta, comenzaron a revivir las divisiones, pero ¿de qué servían si el tamaño del propio ejército se incrementaba muy débilmente y según niveles de personal idiotas (regimientos de tanques con una compañía de fusileros motorizados)?

                Bueno, hicieron lo correcto; el ejército debería estar a la altura de la tarea en cuestión. Simplemente, antes del inicio de las operaciones militares, se debería haber llevado a cabo la movilización, y para ello, se deberían haber realizado sesiones anuales de entrenamiento para el personal asignado a fin de reestructurar el sistema de movilización.
                1. 0
                  16 de octubre 2025 08: 39
                  ¿De qué servía crear divisiones si las brigadas no contaban con el personal adecuado? Manteniendo el mismo número de efectivos terrestres, lo que obtuvimos en lugar de una división fue una división en teoría, pero en realidad, un regimiento combinado rudimentario, en el mejor de los casos, de todas las unidades.
                  1. 0
                    17 de octubre 2025 09: 21
                    ¿Qué sentido tiene crear divisiones si las brigadas no cuentan con el personal adecuado?

                    De esta manera, se puede crear una unidad más o menos preparada para el combate sin aumentar el tamaño del ejército (y, en consecuencia, la carga presupuestaria) en tiempos de paz. Al igual que las divisiones de fusileros 4/120 —todos los oficiales y el 80% de los sargentos están disponibles—, si realizamos entrenamientos regulares con el personal asignado (ya sean voluntarios como "BARS" o movilizados con la promesa de un largo rublo en caso de hostilidades), comenzando al menos en 2014, tras el despliegue y la coordinación de combate, en lugar de un regimiento combinado, digamos para febrero de 2022 o después, si contamos con una unidad de segunda prioridad, podemos tener una división preparada para el combate.
                    Se preocuparon por los BTGr para extender el ejército contratado en tiempos de paz a un conflicto convencional de baja intensidad, si en 2016 se consideró que el número de BTGr adecuados para la acción en el extranjero era 66, en 2017 115, en 2018 126 y en 2021 168.
          3. 0
            10 Septiembre 2025 20: 54
            Cita: Alexey RA
            De ahí la ridícula duración del servicio militar obligatorio: un año.
            Nada gracioso. Gracioso - 2 semanas.
            1. 0
              12 Septiembre 2025 11: 34
              Cita: bk0010
              Nada gracioso. Gracioso - 2 semanas.

              Conozco un ejército donde recientemente un total de 300 (trescientos mil) reservistas, con el entrenamiento de "Un día libre al mes, dos semanas al año", prestaron servicio junto con soldados contratados en el extranjero en zonas de combate. Esto representa aproximadamente la mitad del total de tropas estacionadas allí.
        4. -2
          10 Septiembre 2025 18: 22
          No puedes ir al frente


          Si no es posible, ¿qué hacían, por ejemplo, en el frente, en la región de Kursk?
          1. +2
            10 Septiembre 2025 19: 38
            Cita: rait
            Si no es posible, ¿qué hacían, por ejemplo, en el frente, en la región de Kursk?

            Y esto es territorio ruso. Es posible utilizar allí reclutas para proteger la integridad del estado y repeler una invasión.
            1. +1
              11 Septiembre 2025 00: 47
              Exactamente. ¿Cómo no es posible si estaban en el frente y lucharon? ¿O la región de Kursk no es un frente?
              1. 0
                12 Septiembre 2025 11: 26
                Cita: rait
                Entonces, ¿cómo es que no es posible si estuvieron en el frente y lucharon? ¿O la región de Kursk no es un frente?

                Una vez más: usar reclutas para proteger territorios "antiguos" de invasiones es posible. Es muy difícil enviarlos al extranjero a combatir, pero dentro del país, por favor.
                1. -2
                  12 Septiembre 2025 11: 39
                  Una vez más: ¿Cómo puede ser esto imposible si realmente lucharon en el frente?
                  1. 0
                    14 Septiembre 2025 19: 09
                    Cita: rait
                    ¿Cómo podría esto ser imposible si realmente lucharon en el frente?


                    Vigilaban la frontera, donde no se llevaban a cabo acciones militares. Los alemanes intentaron abrir una brecha, por lo que los reclutas se encontraron en el frente.
                    Debido a que era necesario proteger la integridad del estado y repeler una invasión, y no había reservas, los reclutas permanecieron en el frente hasta que fueron reemplazados por unidades adecuadas transferidas desde otras direcciones o, en parte, de las reservas que se estaban formando.
                    1. 0
                      15 Septiembre 2025 02: 53
                      donde no se llevaron a cabo acciones militares.


                      Escríbelo así: Él cree que no hubo acciones militares en la región de Kursk. No tengo más preguntas.
        5. +1
          10 Septiembre 2025 20: 11
          Así que tenemos reclutas por alguna razón desconocida.

          Dos grandes tareas: la creación de una reserva entrenada y el entrenamiento de combate. El objetivo de la segunda tarea es entrenar no solo a los soldados, sino también a los oficiales, para que todo el ejército funcione bajo contrato. Aún no lo hemos logrado, pero necesitamos entrenar a los oficiales en las tropas; aprenden de la misma manera en sus puestos durante el servicio. Además, nadie ha cancelado la defensa del territorio de la Federación Rusa; en este caso, los soldados conscriptos lucharán.
          1. +1
            12 de octubre 2025 17: 25
            ¿Cuánto tiempo llevas sirviendo en el ejército? Los soldados, sargentos y oficiales hacen de todo menos un entrenamiento de combate adecuado.
      3. 0
        19 Septiembre 2025 08: 58
        El AN-94 tiene el potencial de convertirse en un icono de precisión, incluso si su diseño se simplifica. Esto ocurrirá si se implementa el principio de disparo mientras la unidad de disparo se despliega. Su precisión será superior a la del PPSh.
    2. +7
      10 Septiembre 2025 07: 17
      Me gustaría llamar la atención de los diseñadores hacia el fusil de asalto Abakan.

      Con todas sus ventajas y desventajas, el valor del AN-94 se ve afectado por el cambio de cargador, que requiere habilidades especiales. En esencia, el Abakan es un arma para profesionales.
      1. +5
        10 Septiembre 2025 10: 50
        Vlad, bienvenido!
        Cita: Kote pane Kohanka
        En esencia, Abakan es un arma para profesionales.

        Los profesionales con su diseño de carro único y muy complejo también lo encontraron innecesario. no Ninguna de las fuerzas de seguridad rusas tiene cantidades significativas de AN-94. no
        1. +2
          10 Septiembre 2025 12: 56
          Hola Sergey, ¡me alegro de leerte!
          El AN-94 fue elogiado por los chicos del SOBR y el FSB. En ambas unidades (de la región) no había más de una docena. No lo vi con los militares.
          Una máquina específica que requiere ciertas habilidades.
          1. +2
            10 Septiembre 2025 14: 16
            Cita: Kote pane Kohanka
            Una máquina específica que requiere ciertas habilidades.

            Se conseguirá una mayor precisión que la del AK-74 con el AN-94 a un precio injustificadamente alto, debido a una reducción crítica en las cualidades operativas.
            Cita: Kote pane Kohanka
            El AN-94 fue elogiado por los chicos de SOBR y FSB.

            El AN-94 puede ser bueno en el campo de entrenamiento y en las condiciones de invernadero del MPD, pero en el campo o en el bosque nadie necesita una pesadilla técnica así.
            1. +2
              10 Septiembre 2025 14: 51
              Me quitaste las palabras de la boca. ¡Estoy de acuerdo con cada palabra que dices!
              ¡Hola Olga!
              1. +2
                10 Septiembre 2025 16: 22
                Cita: Kote pane Kohanka
                Me quitaste las palabras de la boca. ¡Estoy de acuerdo con cada palabra que dices!

                bebidas
                Cita: Kote pane Kohanka
                ¡Hola Olga!

                ¡Gracias! ¡Te lo envía también!
            2. 0
              10 Septiembre 2025 14: 56
              En la URSS y en Rusia, cualquier ametralladora que solicite su adopción en el ejército ruso no debe ser inferior al nivel de calidad en todos los parámetros del rifle de asalto Kalashnikov e incluso superior, entonces ¿por qué reemplazar el rifle de asalto Kalashnikov?
              1. +1
                10 Septiembre 2025 20: 58
                Cita: V.
                ¿Por qué entonces sustituir el fusil de asalto Kalashnikov?
                Para alcanzar objetivos con armadura moderna a larga distancia. Sin embargo, si el diseño del Kalash se puede adaptar a este tipo de cartucho, entonces tiene sentido dejarlo.
      2. +1
        19 Septiembre 2025 09: 18
        Si se utiliza el principio de disparo con la unidad de disparo desplegándose a una cadencia normal en un fusil de asalto montado en un cañón, no se necesita un método de recarga especial. Esto enderezará el cargador. Al mismo tiempo, su precisión será la máxima teóricamente posible. Tengo tres artículos sobre AS, léalos. https://aftershock.news/?q=node/1543131
        Creo que ahora más que nunca se necesita un fusil de asalto de alta densidad. El 75% de las bajas se deben a los drones.
    3. +1
      10 Septiembre 2025 07: 56
      Me gustaría llamar la atención de los diseñadores hacia el fusil de asalto Abakan.

      Éste no es el JSC Kalashnikov, y por eso nadie lo dejará entrar en el ejército...
      El claro ha estado dividido desde hace mucho tiempo
    4. +2
      10 Septiembre 2025 14: 05
      La confiabilidad del producto AN-94 es muy baja, los cables y rodillos defraudarán al caza después de estar en el barro, en la arena, bajo la lluvia y sin una limpieza y lubricación regulares y oportunas, es decir, en condiciones de combate.
      1. +2
        10 Septiembre 2025 14: 36
        ¿Cómo llegó a ser aceptado en servicio, considerando las rigurosas pruebas a las que se sometió según nuestros requisitos? ¿Recuerdan los videos sobre las pruebas? Polvo, suciedad, escarcha, calor, lanzamiento desde gran altura, bajo las orugas del tanque.
    5. +2
      16 Septiembre 2025 14: 58
      La Abakan AN 96 es una hermosa caña giratoria para pescar peces con dientes, pero no es adecuada para una guerra seria, la AEK 971 es buena, pasó por Chechenia.
      1. -1
        17 Septiembre 2025 09: 52
        El AEK no es necesario porque no ofrece ventajas significativas. A diferencia del AN-94.
  2. +3
    10 Septiembre 2025 04: 57
    La ametralladora literalmente escupe llamas.

    sonreír ¿Cómo puedes disparar de noche?
    No verás el objetivo a través del destello de luz... pero estarás allí, en la palma de tu mano. Lo que
    1. +6
      10 Septiembre 2025 05: 12
      Cita: El mismo LYOKHA
      ¿Cómo puedes disparar de noche?

      Solo con una lata y sin opciones. Y atascará el cajón de mecanismos después de dos o tres cargadores con esa longitud de cañón. Está claro que hay latas reversibles, pero son notablemente más caras y difíciles de conseguir.
      Cita: El mismo LYOKHA
      No verás el objetivo a través del destello de luz... pero estarás allí, en la palma de tu mano.

      Las ksyukhas y longitudes similares se utilizan principalmente para asaltar puntos fuertes, trincheras y construcciones de corto alcance, donde la longitud importa.
      1. +4
        10 Septiembre 2025 05: 24
        Los especialistas necesitan el arma para asustar antes de correr hacia los suyos. Sostén un cargador lleno tras una esquina o sobre un parapeto y muévete. Los ninjas, por supuesto, lo arruinarán y lo colgarán según la tarea, pero esto ya es una abrumadora minoría.
      2. EUG
        +4
        10 Septiembre 2025 06: 26
        Entonces la pregunta es: ¿por qué modificar el receptor del "shorty" para la óptica? (¿Está esto en el artículo?)
        1. +3
          10 Septiembre 2025 06: 34
          ¿Que nuestra óptica debe ser una mira óptica, y no un colimador? Sí, igual que un cazador. Las miras cortas permiten disparar eficazmente a 200-300 metros para matar, no para suprimir.
        2. +4
          10 Septiembre 2025 07: 21
          Cita: Eug
          Entonces la pregunta es: ¿por qué modificar el receptor del "shorty" para la óptica? (¿Está esto en el artículo?)

          Además de la óptica, se pueden “colgar” en el cañón otros tipos de miras y artilugios.
      3. +5
        10 Septiembre 2025 07: 32
        Las ksyukhas y longitudes similares se utilizan principalmente para asaltar puntos fuertes, trincheras y construcciones de corto alcance, donde la longitud importa.

        En interiores, la bala de 5,45 mm tiene un rebote deficiente. En este caso, el cartucho de 9 mm resulta más interesante.
        1. +3
          10 Septiembre 2025 07: 38
          y 9mm con el resto de 9x21 y o SP5/6 no?
          Cita: Kote pane Kohanka
          tiene un mal rebote
          Y no hay rehenes en la habitación. Normalmente, una granada vuela primero y luego entran. O se abre una brecha (con cualquier carga disponible) y, de nuevo, una granada vuela primero. Así que no sé cómo se relaciona el problema del rebote. solicita
          1. +7
            10 Septiembre 2025 10: 32
            Me refiero al 9X39, para el cual se desarrolló una de las variantes del AM-17. La gama de munición para este calibre es mucho más amplia que la del SP-5/6.
            La opción que describiste para despejar una habitación es precisamente eso. Las situaciones pueden variar. Personalmente, solo veo una desventaja en las armas automáticas con recámara para 9x39: el peso de la munición que se debe transportar.
            1. +1
              10 Septiembre 2025 10: 50
              Cita: Kote pane Kohanka
              La gama de municiones para este calibre es mucho más amplia que la del SP-5/6.
              Más ancho, es comprensible. Pero a veces el ancho no alcanza lugares específicos y se usa lo que hay disponible.

              Cita: Kote pane Kohanka
              Estoy hablando del 9X39 para el que se desarrolló una de las variantes del AM-17.

              SR-3 está disponible. Lo que Todo el mundo está contento con él y está disponible en muchos lugares, incluidas las Fuerzas Armadas (a excepción del "pacífico" FSIN, FSB, etc.)
            2. +4
              10 Septiembre 2025 11: 00
              Cita: Kote pane Kohanka
              Personalmente, solo veo un inconveniente en las armas automáticas calibradas para el calibre 9x39: el peso de la munición que transportan.

              El SP5 pesa lo mismo que un 7,62x39 PS normal. No diría que es un gran problema. El mayor problema es que hay que llevar munición suelta. Los cargadores para zurdos no siempre funcionaban correctamente, sobre todo los del calibre 20. A veces, los del calibre 20 se cargaban con munición del calibre 15-16 debido a la subalimentación o la inclinación. Y este no es el cartucho que se dispara para supresión, sino que en el 99 % de los casos se dispara al blanco. Bueno, en el caso del SR-30, claro que sí, no lo discuto. Y para el VSS/VAL, casi nunca se usa el fuego automático (aunque ambos pueden hacerlo).
              1. +5
                10 Septiembre 2025 11: 09
                En general, ¡estoy de acuerdo! Aunque los últimos Vintorez se tragaron todos los cargadores, incluyendo el 20-ka de Val. Aun así, no cargaron más de 16 cartuchos.
                Las desventajas de esta línea eran que no se podían clavar clavos como con el AK y había que limpiarlos a diario.
                1. +5
                  10 Septiembre 2025 11: 21
                  bebidas hi
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  y había que limpiarlos diariamente.

                  Ya escribí sobre esto arriba, en otro hilo de discusión. Sobre todo en crudo, se necesita VSS de inmediato; de lo contrario, el cañón se romperá en un par de horas. Hay material negro, no cromado.

                  Pero había problemas con los cargadores en aquel entonces. Cuidabas de ti mismo como a la niña de tus ojos. Si podías soltar el izquierdo con prisa y no te preocupabas, lo sacabas y lo dejabas, como si estuvieras cuidando a un compañero de armas. De hecho, teníamos un manitas en la empresa que nos presionaba muchísimo para que las cajas conectaran los cargadores no originales. Pero las particularidades del trabajo son tales que cualquier problema era muy crítico. Por eso los instructores siempre nos lo repetían: «Tienes 5 minutos. Límpialo enseguida». Y nos lo repetía después.
                  1. VlK
                    0
                    11 Septiembre 2025 13: 29
                    Sobre todo en condiciones de humedad, necesitas VSS de inmediato; de lo contrario, el cañón se romperá en un par de horas. Hay una sustancia negra que no está cromada.

                    Me pregunto por qué el cañón no estaba cromado, ya que parece que en nuestra escuela de armas desde los años 40 un cañón cromado es la norma.
                    1. +3
                      11 Septiembre 2025 13: 34
                      Porque es un rifle de francotirador. El cañón no está forjado en mandril como el VAL, más económico, sino forjado en frío. No está cromado. Comúnmente conocido como "black stuff" (costura negra). Bajo la influencia de los restos de pólvora quemada y la humedad, el cañón se corroe. Escribí arriba; quienes lo han usado y lo saben, lo saben. No dije nada nuevo.
                      Cita: VlK
                      En la escuela de armas desde los años 40, un cañón cromado es la norma.

                      P.D., VAL fue desarrollado como una versión más económica de VSS con simplificaciones (pero geométricamente, por ejemplo, las diferencias entre el cañón y la lata son las mismas (es decir, el número de "agujeros", el recorrido del estriado y la ubicación de los separadores y diámetros). VAL no tiene un amortiguador, por ejemplo, un montaje de resorte de retorno diferente, un diseño de perno (o más bien, más bien un percutor) y otras cosas pequeñas.

                      Bueno, y la lata en sí, sin ningún truco, como está ahora. Por lo tanto, el escape hacia el receptor es simplemente enorme. Hay muchísimos depósitos de carbón, como en el tubo de una estufa. Por lo tanto, el VSS a menudo hierve en el cilindro.
                      1. VlK
                        +1
                        11 Septiembre 2025 13: 44
                        ok gracias
                        (este texto no contiene información a juicio de la administración del sitio)
              2. 0
                12 Septiembre 2025 16: 17
                Cita: Alexey_12
                El SP5 pesa lo mismo que una fuente de alimentación 7,62x39 normal.

                Su bala pesa lo mismo. Y el propio SP-5 pesa tanto como un rifle de 7,62 mm.
            3. +1
              10 Septiembre 2025 18: 25
              Personalmente, solo veo un inconveniente en las armas automáticas calibradas para el calibre 9x39: el peso de la munición que transportan.


              Te olvidaste de la balística y el retroceso.
              1. +1
                10 Septiembre 2025 18: 46
                El cartucho subsónico tiene una balística pésima. Pero el retroceso es suave.
                Sin embargo, cuando la perforación es de hasta 200 metros, esto no tiene importancia.
                1. +2
                  10 Septiembre 2025 19: 11
                  Nunca he disparado personalmente un arma 9x39 (no soy oficial de las fuerzas especiales), pero he hablado con gente que sí lo ha hecho. Y todos hablan de un retroceso bastante fuerte.

                  Admito que la razón no está en el cartucho, sino en el arma.
                  1. 0
                    12 Septiembre 2025 16: 19
                    Cita: rait
                    Admito que la razón no está en el cartucho, sino en el arma.

                    En el cartucho. Tiene más impulso que el 5,45.
      4. +7
        10 Septiembre 2025 08: 40
        Ah, ¿no se puede fabricar pólvora que tenga pocas cenizas y que no produzca un destello brillante?
        1. +9
          10 Septiembre 2025 08: 47
          Históricamente hemos tenido un problema con la pólvora.
          Cita: Monster_Fat
          Ah, ¿no se puede fabricar pólvora que tenga pocas cenizas y que no produzca un destello brillante?

          El problema radica en que, con un cañón tan corto, la pólvora, al no ser muy progresiva, no tiene tiempo de arder y las temperaturas son altas (ya que el volumen del ánima es menor). No solo la pólvora sin quemar se enciende, sino también los propios gases de la pólvora (óxidos de carbono, nitrógeno, etc.). La pólvora de mayor velocidad aumenta la presión, lo que implica munición independiente y requisitos de fabricación y calidad del acero del cañón. Un círculo vicioso. Por lo tanto, solo una lata puede ayudar. Pero incluso las reversibles, de una forma u otra, producen gases de escape en el cajón de mecanismos.
          Me encontré con esto por primera vez en Chechenia 2.ª. Tuve que correr con VAL/VSS. Es recomendable hacer una limpieza parcial y limpiarlo después de cada escaramuza. Y para VSS en tiempo lluvioso, aún más. De lo contrario, el cañón se arruinará (quienes saben del tema deberían saberlo).
          1. +2
            10 Septiembre 2025 13: 19
            Cita: Alexey_12
            Por lo tanto, solo una lata puede ayudar. Pero incluso las reversibles, de una forma u otra, producen gases de escape en el receptor.
            Tiene una transmisión automática de pistón de carrera corta (como la SVD), por lo que la transmisión automática debería hacer menos ruido.
            1. 0
              10 Septiembre 2025 13: 26
              Cita: Bad_gr
              Tiene una transmisión automática de pistón de carrera corta.

              ¿Qué tiene que ver la carrera del pistón? El pistón, ya sea corto o largo (me refiero a la carrera y, en parte, a su tamaño, como la longitud de la cámara de gas), no influye en absoluto. Todos están herméticamente sellados por diseño. El cartucho retrocede al cañón, y la mitad sale disparada de vuelta después de que el cilindro del cerrojo entre en los ganchos y el cerrojo, con él, empiece a extraer el casquillo. Todo lo que no se quemó en la recámara se expulsa al cajón de mecanismos. Los cartuchos reversibles retroceden al cañón de una forma u otra. Los cartuchos clásicos, aún más.
              1. +2
                10 Septiembre 2025 13: 40
                Cita: Alexey_12
                ¿Y qué tiene que ver la carrera del pistón con esto?
                Me refiero a la parte del gas que entra a la caja desde el lado de extracción de gas para la automatización.
                Desde el lado del cañón, todo está claro aquí, lo ideal sería expulsar el casquillo del cartucho cuando la bala ya haya salido del cañón y se haya liberado la presión del gas, pero esto es problemático con una ametralladora.
                La pistola deportiva Efimov está diseñada de esta manera, pero todavía no es un arma automática.
                1. +1
                  10 Septiembre 2025 13: 50
                  Cita: Bad_gr
                  Me refiero a la parte del gas que entra a la caja desde el lado de extracción de gas para la automatización.

                  No, con o sin obstrucción del pistón de gas, la obstrucción es mínima. Básicamente, todos los depósitos de carbonilla del bypass se concentran en las ranuras del pistón.
                  Cita: Bad_gr
                  Pero es problemático hacer esto con una máquina.

                  Sin complicar el diseño, imposible. De lo contrario, no habrá suficiente energía. Y hay suficiente fricción, incluso la fricción del cartucho del cargador contra el cerrojo. Además, se acumula energía en el resorte para el retorno y la recámara. De lo contrario, la recámara es insuficiente o... 2. En los mismos arcos. Dos amortiguadores (si no recuerdo mal) actúan como impulso de arranque para el cerrojo con la larva, y no tanto como amortiguadores del impacto del cerrojo en la posición trasera. Por lo tanto, cuando se ensucia durante la retracción, no siempre hay suficiente energía para recámara y hay que presionar el cierre. Por eso solíamos cargar cartuchos en los soportes del "lado derecho", es decir, 2 unidades. En el 29 % de los casos, esto ayuda mucho al cambiar y liberar el retardo. Bueno, el arco es así: fiable, pero caprichoso. Hay que conocerlo y él te conoce a ti. soldado
                  1. 0
                    10 Septiembre 2025 17: 06
                    Cita: Alexey_12
                    Sin complicar el diseño, de ninguna manera. Si no, no habría suficiente energía.
                    Creo que es más fácil implementar esto en rifles de asalto cuya automatización se basa en un recorrido de cañón corto, como el rifle de asalto Stechkin TKB-0116. El cañón es una pieza enorme, y mientras retrocede, la bala y los gases deben salir de él. Además, tiene un bloqueo de cañón que se activa al girarlo (lo que aumenta el tiempo).
        2. 2al
          0
          10 Septiembre 2025 14: 14
          Irbis Okhota 35M es un polvo de dos componentes, muy adecuado.
      5. +1
        10 Septiembre 2025 08: 51
        Cita: Alexey_12
        Las ksyukhas y longitudes similares se utilizan principalmente para asaltar puntos fuertes, trincheras y construcciones de corto alcance, donde la longitud importa.

        Si una ametralladora corta era tan necesaria, el bullpup debería haber sido construido basándose en el sistema automático del AK-47, o bajo licencia de los Judíos Tavor.
        1. +4
          10 Septiembre 2025 08: 58
          No tuve la oportunidad de usar una Unidad de Víctimas Especiales en una misión urgente. Una doble sensación. Es bastante aceptable para un arma así, pero las habilidades deben modificarse específicamente. Llévala a la astomía. Dispara solo con gafas: ¡cómo te entra la pólvora en los ojos! Amortigua bastante el disparo. El mecanismo del gatillo es MUY insensible, y estas no son historias de terror ni cuentos de terror generalmente aceptados. Otra cosa inusual es el centro de masas muy desplazado hacia atrás. La Unidad de Víctimas Especiales no es la más ligera (6,5 kg sin mira) y entonces ocurre esto.
          Cita: Nagan
          El bullpup debería haber sido fabricado basándose en el sistema automático del AK-47.

          Lo hicieron; no se consolidaron más allá de los prototipos y las muestras experimentales. Personalmente, no tengo nada en contra del bullpup. Pero la práctica mundial demuestra que las muestras exitosas son escasas. En internet, alguien de Occidente ha colado un nuevo bullpup, pero es comercial y aún no se ha ofrecido al Ministerio de Defensa de EE. UU. Hay una campaña publicitaria en marcha. Lamentablemente, no recuerdo el modelo ni la compañía. Pero ATK, sí. Que yo sepa, el Tavor es uno de los bullpup más exitosos, pero caro. Ni siquiera Israel invierte mucho dinero en él.
          1. +5
            10 Septiembre 2025 09: 09
            Tuve la oportunidad de disparar desde el Tavor, aunque estaba neutralizado por la legislación estadounidense (se le había quitado la opción de disparo automático y la capacidad del cargador para 10 balas). Fue muy práctico. Disparé 3 cargadores y no hubo retrasos.
            Los Xoxles (según Vika) lo licenciaron y lo fabrican en calibre 5.45x39, ideal para el ejército ruso. Sin embargo, no he visto ningún video ni foto del SVO; obviamente lo están reservando para unidades ceremoniales de élite.
          2. 0
            10 Septiembre 2025 21: 04
            Cita: Alexey_12
            Durante mi servicio militar no tuve que andar con una UVE.
            ¿Qué es esto? No me viene a la mente nada más que "artefacto explosivo casero".
            1. 0
              10 Septiembre 2025 21: 13
              Rifle de francotirador acortado.
              Está destinado a armar a diversas fuerzas especiales y se produjo en una edición muy limitada. Carece de muchas de las deficiencias del SVD, aunque esto se compensó con el peso y, debido a su diseño bullpup, requiere un entrenamiento riguroso. En general, no es un arma de uso general.
              1. 0
                10 Septiembre 2025 21: 22
                Cita: Alexey_12
                Rifle de francotirador acortado.
                Gracias. Entiendo que no tiene opciones civiles.
                1. 0
                  10 Septiembre 2025 21: 25
                  Cita: bk0010
                  Gracias

                  bebidas
                  Cita: bk0010
                  Ella no tiene opciones civiles.

                  Bueno, definitivamente no lo he visto en el catastro civil del estado.
        2. 0
          10 Septiembre 2025 13: 28
          Cita: Nagan
          Si una ametralladora corta era tan necesaria, el bullpup debería haber sido construido basándose en el sistema automático del AK-47, o bajo licencia de los Judíos Tavor.
          Fabricamos un kit de tuning para que los Kalashnikov parezcan un bullpup.
    2. +1
      10 Septiembre 2025 05: 43
      Cita: El mismo LYOKHA
      ¿Cómo puedes disparar de noche?
      No verás el objetivo a través del destello de luz... pero estarás allí, en la palma de tu mano.


      Colocamos una pantalla de lámpara de mesa.
      Voila, el enemigo está resaltado, el tirador no está cegado. wassat
    3. +6
      10 Septiembre 2025 07: 43
      La llama está bien, pero ¿y el sonido? El otro día, en el campo de tiro, un tipo disparaba con una Saiga, aunque con un cartucho del .308, y me quité los tapones para los oídos por un segundo; sentí como si alguien disparara un rifle antitanque cerca... Casi me caigo del susto.
    4. -1
      10 Septiembre 2025 11: 10
      Me puse la lata y me fui...como en una casa de baños
  3. +4
    10 Septiembre 2025 05: 36
    Bueno, al menos para los pilotos será un rifle corto normal y no un Kalashnikov abortado, con recámara para cartuchos de pistola.
    1. +2
      10 Septiembre 2025 07: 55
      Bueno, esa es la cuestión: para pilotos, tripulaciones de tanques, artilleros y otros soldados que rara vez entran en contacto con el enemigo, y principalmente en situaciones de emergencia, una ametralladora de este tipo sigue siendo bastante grande. Incluso un AKS-74U convencional a menudo no puede ser utilizado en un tanque lleno de humo o en llamas, o en un helicóptero accidentado, y el nuevo producto de la empresa Kalashnikov no se diferencia mucho en tamaño. Al mismo tiempo, si se produce contacto con el enemigo, dicha ametralladora será peor que un AK-74 convencional, ya que su cañón es más corto, lo que significa que la velocidad de la bala y el alcance máximo de disparo serán menores. Considerando esto, y también el hecho de que el cartucho 5,45x39 rara vez penetra el blindaje corporal moderno al dispararse con un AK convencional, la efectividad del fuego de estas armas cortas será menor que la de un AK-74 estándar, lo que pondrá a los soldados que utilicen estos productos en una posición claramente peor que sus oponentes. Si a esto le sumamos que los soldados a los que se les ofrece equipar estas ametralladoras no están realmente equipados con armas de fuego, nos encontramos en una situación en la que lo único que podemos hacer con esta arma es ahuyentar brevemente a quienes muestran mayor interés en nosotros, pero no neutralizarlos ni, al menos, calmar su entusiasmo por conocernos mejor. Idealmente, por supuesto, es necesario cargar a los atacantes con cierto número de heridos que distraigan a sus camaradas, dándonos ventaja y la oportunidad de escapar, pero, como mencioné anteriormente, debido al uso generalizado de chalecos antibalas, incluso un AK-74 estándar es menos efectivo que antes, así que ¿qué podemos esperar de una ametralladora con un cañón mucho más corto?

      Personalmente, no me molestaría en producir un nuevo fusil de asalto, sino que simplemente asignaría un par de miles de cañones de las culatas del AK-74 existente para convertirlo en un fusil bullpup (por ejemplo, en la versión del Instituto de Ingeniería Física). Dicho fusil de asalto no sería mayor que el de la muestra presentada, pero su longitud de cañón sería exactamente igual a la de un AK convencional, lo que significa que conservamos la velocidad y el efecto de penetración de la bala, así como su alcance. Esto sin duda repercutirá positivamente en las posibilidades de que los defensores escapen sanos y salvos de un tiroteo. Sí, por supuesto, el mantenimiento de un fusil bullpup es algo más difícil que el de un AK-74 estándar, pero no mucho, porque en todo, salvo en el mecanismo del gatillo, sigue siendo un AK convencional, familiar para todos. Además, reduciría la capacidad de los cargadores para tales rifles de asalto a 20-24 rondas, lo que reduciría el tamaño del cargador, minimizando el riesgo de que se enganche en elementos salientes del equipo y también permitiría distribuir la munición por adelantado entre los bolsillos de parche (cuyo número en el uniforme debe y deberá aumentarse), abandonando las bolsas, que, como las Ksyukhas, a menudo permanecen con el equipo dañado.

      Bueno, la guinda del pastel para cualquier economista o intendente es que el precio de una nueva versión será significativamente menor que la producción de una nueva ametralladora. Como dicen, es una ventaja, y es un placer.
      1. +3
        10 Septiembre 2025 08: 24
        Cita: Dante
        Incluso el AKS-74U normal a menudo no puede retirarse de un tanque lleno de humo o en llamas o de un helicóptero accidentado.

        No he oído hablar de ninguna dificultad real con esto.

        Cita: Dante
        La ametralladora será peor que el AK-74 normal, porque su cañón es más corto, lo que significa que la velocidad de la bala y el alcance máximo de disparo serán menores.
        No peor, pero un poco peor. Y sin óptica, tanto para el AK-74 como para el AKS-74U, no se consigue ni el alcance ni la precisión. Así que el pequeño no tiene problema.

        Cita: Dante
        Teniendo en cuenta esto, y también el hecho de que el cartucho 5,45x39, cuando se dispara desde un AK normal, rara vez penetra los chalecos antibalas modernos actuales.
        Depende de la bala. Y a una distancia de disparo normal de 200-300 m, la diferencia no es tan grande. Sobre todo si es en la cabeza.

        Cita: Dante
        pero de ninguna manera los neutralices o enfríes su entusiasmo por conocerte mejor.
        Tonterías. El 5,45 tiene balas de barrera y perforantes, y la precisión y agrupación del Ksyukha son bastante similares. Lo principal es impactar. Y sin duda, hasta la distancia de lanzamiento de la granada, el AKS-74U frenará el fervor de los atacantes.

        Cita: Dante
        para conversión a bullpup
        Podría ser.

        Aunque, por supuesto, es mejor tener potencia de rifle en dimensiones de pistola...

        Lo principal es que el acortamiento propuesto es un corte por encima del bastardo PPK-20 para un cartucho de pistola, que fue introducido en la NAZ.
        1. +4
          10 Septiembre 2025 09: 14
          Cita: Vladimir_2U
          El 5,45 cuenta con balas de barrera y perforantes, y la precisión y agrupación del Ksyukha son bastante similares. Lo importante es impactar.

          Dicen que las que perforan blindajes escasean, de ahí las quejas de que no penetran los chalecos.
        2. +6
          10 Septiembre 2025 09: 31
          No he oído hablar de ninguna dificultad real con esto.

          El difunto AlexTV describió una vez su experiencia durante los años en que obligó a Ichkeria a pacificarse. En ese momento, aún estaba conmocionado. Escribió que incluso los elementos del uniforme tendían a engancharse. Al mismo tiempo, de alguna manera logró robar algunas fundas para cargadores de un tanque, aunque no se habló de usarlas; estaban en mal estado. Cabe mencionar que aún llevaban chalecos antibalas, comprados con su propio dinero, más ligeros y compactos que los proporcionados por el gobierno.
          Y sin óptica, tanto para el AK-74 como para el AKS-74U, no se consigue ni alcance ni precisión. Así que el pequeño no tiene problema con esto.

          Quizás. Pero la óptica de estos productos ya es excesiva: un colimador abierto como mucho. Incluso estos son fáciles de derribar o sacudir, y es poco probable que se puedan volver a disparar. Así que el punto de mira y el alza son nuestro todo.
          Y a una distancia de tiro normal de 200-300 m, la diferencia no es tan grande, sobre todo si se apunta a la cabeza.

          Bueno, si realmente muestras tales resultados, te estrecho la mano. bebidas De vez en cuando juego con el SKS de un amigo en el campo de tiro, pero no se habla de disparar a la cabeza, solo a la silueta.
          Además, el calibre 5,45 tiene balas de barrera y perforantes, y la precisión y agrupación del Ksyukha son bastante altas.

          Me mantuve en silencio deliberadamente sobre las perforantes: cada persona tiene un umbral de dolor diferente, su condición física también, y la zona donde la bala impacta la armadura es importante. No diré nada malo sobre las perforantes, simplemente no es seguro que terminen en el almacén de un simple tanquista o artillero.
          Lo principal es que el acortamiento propuesto es un corte por encima del bastardo PPK-20.

          Esto es indudablemente cierto, aquí estoy completamente de acuerdo contigo. hi
          1. 0
            10 Septiembre 2025 10: 28
            Cita: Dante
            Escribió que incluso los elementos de la forma tienden a atrapar algo.

            Sí, me acuerdo camarada... Y el hecho de que se adhieran, bueno, cualquier cosa se aferra, incluido el bullpup.

            Cita: Dante
            Pero la óptica de estos productos es excesiva: lo máximo es un colimador abierto.
            Cada uno debe darle su toque personal. Pero ese no es el punto. La cuestión es que, a distancias sin óptica, la precisión y la agrupación son comparables.
            Cita: Dante
            Bueno, si realmente muestras tales resultados, te estrecho la mano.
            Jeje, no con mi vista.

            Cita: Dante
            Deliberadamente mantuve silencio sobre la barrera: cada uno tiene un umbral de dolor diferente, la condición física también, y el área donde la bala impacta la armadura es importante.
            Pero, por lo general, el luchador está fuera de combate y, desde luego, no subirá conscientemente. Estoy seguro de ello.
            Cita: Dante
            No diré nada malo sobre las armas perforantes, pero no es un hecho que terminarán en el almacén de un simple tanquista o artillero.
            Bueno, en general es un cartucho horrible. Aunque, viéndolo ahora, sí, me asaltan las dudas.

            Cita: Dante
            Esto es indudablemente cierto, aquí estoy completamente de acuerdo contigo.
            hi
      2. 0
        12 Septiembre 2025 16: 41
        Cita: Dante
        Bueno, esa es la cuestión: para pilotos, tripulaciones de tanques, artilleros y otros soldados que rara vez entran en contacto con el enemigo, y sobre todo en situaciones de emergencia, una ametralladora de este tipo sigue siendo bastante grande. Incluso la AKS-74U estándar a menudo no puede sacarse de un tanque lleno de humo o en llamas, o de un helicóptero accidentado, y el nuevo producto de la empresa Kalashnikov no se diferencia mucho en tamaño.

        Cita: Dante
        Personalmente, no me molestaría en producir una nueva ametralladora, sino que simplemente destinaría un par de miles de cañones de las culatas del AK-74 existente para convertirlo en un bullpup.

        ¿Acaso queremos cumplir estrictamente con los párrafos mutuamente excluyentes? El AK-74 con bullpup es una vez y media más largo que el Ksyukha o el AM-17 con la culata plegada. Y al diablo con los bullpup. Mejor escucha lo que opina el israelí Zeev sobre el bullpup Tavor, creado desde cero. Solo dice palabrotas. Y nadie ha eliminado la nueva versión del clásico.
        Cita: Dante
        Al mismo tiempo, si ocurre contacto con el enemigo, dicha ametralladora será peor que un AK-74 normal, ya que su cañón es más corto, lo que significa que la velocidad de la bala y el alcance máximo de disparo serán menores.

        A esas distancias de contacto, no importa en absoluto. Allí, el alcance es de hasta 200 metros como máximo.
        Cita: Dante
        Teniendo en cuenta esto, y también el hecho de que el cartucho 5,45x39, cuando se dispara desde un AK normal, rara vez penetra los chalecos antibalas modernos actuales,

        Penetra todo tipo de armadura corporal, incluso la antigua 7N6, no penetra la placa de armadura, pero es pequeña, en el 85-90% de los impactos la bala no toca la placa en absoluto, sino que perfora inmediatamente la carcasa.
        Diré más: lo que necesitas es el MP7 alemán, no el AM-17 ni ningún otro.
        1. 0
          12 Septiembre 2025 18: 22
          ¿Lograremos un estricto cumplimiento de los párrafos mutuamente excluyentes? El AK-74 en bullpup es una vez y media más largo que el Ksyukha.

          ¿Qué, disculpe? La longitud del AK-74M con la culata plegada es de 700 mm. Esta es exactamente la longitud del bullpup (+ otros 10-15 mm añadidos por la culata). En este indicador, el bullpup será bastante comparable al AKS-74U con la culata plegada, cuya longitud es de 730 mm. Al mismo tiempo, la longitud del cañón del bullpup será la misma que en un AK-74M estándar, lo que significa que la velocidad inicial de la bala será exactamente la misma: 900 m/s, lo que proporcionará un alcance de disparo directo a una figura de pecho de 440 m, con un alcance letal total de la bala de 1350 m. A modo de comparación, en el Ksyukha estas cifras son las siguientes: 735 m/s, 360 m, 1100 m. Está claro que todos estos son datos de pasaporte, pero demuestran claramente la diferencia. Sí, de hecho, en el AKS-74U también puedes plegar la culata y entonces obtenemos una longitud fantástica de 430 mm, aunque dudo que tú, o cualquier otra persona, pueda disparar esta arma de manera efectiva desde esta posición.
          Pero el remake del clásico no convenció a nadie.

          No despegó solo porque la gerencia y los empleados de las fábricas de armas y diversos institutos de investigación también necesitan comer. Y para ello, es necesario producir algo, preferiblemente a un precio razonable. Aquí se ofrece básicamente un kit de la serie "montarlo uno mismo", por un precio relativamente bajo, que cualquier persona con cierta familiaridad con las armas puede manejar.

          En cuanto a, como dices, "bullpups creados desde cero", personalmente tuve la oportunidad de sostener una carabina basada en la famosa Steyr AUG. Las impresiones fueron sumamente agradables. Entiendo que todo esto es subjetivo y que sería bueno disparar desde ella, pero lamentablemente no tengo medio millón extra para tales experimentos. Pero no hay necesidad de tales experimentos. Está claro que el diseño bullpup tendrá sus pros y sus contras. Además, no propongo equipar a todo el ejército con ellos, sino solo a aquellos militares que puedan encontrarse en contacto con el enemigo exclusivamente en casos excepcionales: artilleros, carristas, pilotos de helicópteros de transporte y aviones de carga. Pero si terminan en un tiroteo con el enemigo, en mi opinión, es mejor tener algo más parecido a una ametralladora completa que lo que ofrece el complejo militar-industrial actualmente, y desde luego no varios subfusiles. Al mismo tiempo, no hago oídos sordos a las peticiones de estas personas y entiendo que el 99,99 % de las veces una ametralladora les supone una carga, lo que significa que debemos asegurarnos de que tengan las menores razones posibles para prescindir de ella. Y eso significa que, querámoslo o no, dicha ametralladora debe ser relativamente compacta y práctica. Y, más aún, no hay necesidad de agravar la situación probando munición diferente a la que tienen los fusileros motorizados vecinos. Nadie se beneficiará de esto, créanme.

          Y finalmente, en cuanto a los argumentos de los "expertos". En el ahora lento, pero aún no reconocido como extremista, YouTube muestra un video de la conversión del RPK-74 en un bullpup, cuyo autor es uno de esos barbudos que ahora son el poder oficial (y reconocido por la élite rusa) en Siria. Cabe destacar que el video está completamente en ruso. El propietario de este artefacto, por otro lado, aseguró estar muy satisfecho con dicha personalización y que, para las tareas que enfrenta, es justo lo que necesita. Necesitaba un cañón robusto, con una velocidad y un alcance de bala decentes, y todo esto en las dimensiones del AK-74M (para que sea más cómodo para moverse en camionetas). En fin, cuánta gente, cuántas opiniones. La verdad, como siempre, está en un punto intermedio. hi
          1. 0
            12 Septiembre 2025 20: 34
            Cita: Dante
            ¿Cómo? ¿Disculpa? La longitud del AK-74M con la culata plegada es de 700 mm.

            Es decir, ¿no solo párrafos mutuamente excluyentes, sino también el recorte figurado de citas? ¿O acaso el trasero doblado no encaja en la imagen del mundo?
            Así que daré mi cita completa.
            El AK74 en formato bullpup es una vez y media más largo que el Ksyukha o el AM-17 con culata plegada.

            Permítanme recordarles que el bullpup no se puede plegar.
            Cita: Dante
            No tuvo éxito sólo porque los directivos y los empleados de las fábricas de armas y de varios institutos de investigación también necesitaban comer algo.

            Reconstruir millones de ametralladoras permite comer mucho y durante mucho tiempo. Pero las ganas de comer no ayudaron en el rearme con el AN-94. No hay dinero, ni siquiera para el AK-74, así que al diablo.
            Cita: Dante
            Esto significa que, nos guste o no, dicha máquina debería ser relativamente compacta y cómoda.

            El Ksyukha y el AM-17 son más compactos que los bullpup; ya expliqué por qué. Y algo como el MP7 alemán es aún mejor. Es la mejor opción.
  4. 0
    10 Septiembre 2025 05: 38
    ¿Pero no sería más lógico hacer aquí "PPSh 2.0"?
    Bueno, una metralleta.
    Una escopeta recortada de una ametralladora no será efectiva (una antorcha de tiro), la pólvora se desperdiciará.
    1. +1
      10 Septiembre 2025 05: 54
      Cita: Hitriy Zhuk
      pistola

      Dejen las pistolas al FSIN, la RG, el MVD y otras estructuras especiales, cuyas tareas son completamente distintas. En la guerra, un cartucho de pistola no sirve de nada. Personalmente, prescindí del de servicio; mejor una granada de +1 y un cargador adicional o seis cartuchos de quince balas.
      1. 0
        10 Septiembre 2025 05: 56
        No, no es la misma pistola que la TT.
        Y el que es como "un poco más pequeño que una ametralladora".
        Bueno, como el PPSh (y AKS EN LUGAR DE ÉL)
        Funcionó durante la Gran Guerra Patria.
        (bueno, y parece que hay 64 o 72 cartuchos en el tambor, es decir, 2 o 3 veces más que en el cargador)
        1. +2
          10 Septiembre 2025 06: 07
          Cita: Hitriy Zhuk
          No, no es la misma pistola que la TT.

          Bueno, no soy exactamente un idiota, colega. lol
          Por cierto, ¿sabías que un cartucho 1x7,62TT pesa tanto como un 25N7 (el estándar es un cartucho 6x5,45 con núcleo de acero)?
          Cita: Hitriy Zhuk
          Funcionó durante la Gran Guerra Patria.

          Es extraño, por alguna razón los Fritz no tenían EPI en la Segunda Guerra Mundial. ¡Qué idiotas! (c)
          Cita: Hitriy Zhuk
          72 rondas en un tambor

          Equiparlo toma 10 minutos. Y si no recuerdo mal, sobraron 4 y fueron rechazados masivamente, prefiriendo los de caja. El PP es un arma de otra guerra. Y no llegaron al cartucho intermedio sin motivo. El PP tiene poca potencia y corta distancia. El fusil es excesivamente potente y le falta cadencia de tiro. ¿Crees que los Fritz simplemente formaron un escuadrón basándose en la ametralladora MG? Y el ametrallador fue considerado un terrorista suicida y no vivió mucho.
          1. 2al
            +1
            10 Septiembre 2025 11: 39
            De hecho, las modernas mezclas de propulsores permiten fabricar BP de alto impulso, acción totalmente penetrante y de detención en 9x21, 9x19 mm, pero requieren diseños de armas y aleaciones de cañones adecuados.
            1. +2
              10 Septiembre 2025 11: 41
              Ya escribí sobre esto en una de las publicaciones sobre la pólvora en uno de los hilos aquí.
              Cita: 2al
              Pero también requieren diseños de armas apropiados y aleaciones para los cañones.
        2. +3
          10 Septiembre 2025 06: 53
          ¿Sabes cuál es el peso del PPSh? ¿Y el peso al cargar los discos?
        3. 0
          10 Septiembre 2025 21: 09
          Cita: Hitriy Zhuk
          Funcionó durante la Gran Guerra Patria.
          Pero no funcionó tan bien: los alemanes incluso tuvieron problemas con nuestras chaquetas acolchadas.
    2. +1
      10 Septiembre 2025 06: 07
      El PP es relevante cuando el enemigo no lleva blindaje, solo una pieza de tela. Con blindaje, el PP no penetrará nada, solo accidentalmente. En esas condiciones, el objetivo suele ser el casco, y no la búsqueda de zonas desprotegidas del enemigo. Por lo tanto, el PP es más útil para que los agentes de policía detengan al delincuente en la medida de lo posible, y no para abrirle un agujero.
    3. EUG
      +2
      10 Septiembre 2025 06: 29
      Desde hace mucho tiempo he estado abogando (en foros) por una ametralladora pesada con recámara para 9x30 (hay, o mejor dicho, había una: "Thunder") o 9x39.
      1. +3
        10 Septiembre 2025 13: 10
        Cita: Eug
        Desde hace mucho tiempo he estado abogando (en foros) por una ametralladora pesada con recámara para 9x30 (hay, o mejor dicho, había una: "Thunder") o 9x39.

        Si hablamos del Grom modular, se fabricó en calibres 7,62 y 5,45 en .39.
        Las PP pesadas eran las Bison en dos versiones con cargadores helicoidales para 9 mm y vainas de 18 y 19 mm de longitud. Usé la primera y me gustó. Una desventaja es que son bastante pesadas, como las del AK. Por otro lado, hay más de 120 balas en dos cargadores.
        1. EUG
          +2
          10 Septiembre 2025 17: 00
          Me refiero al cartucho Grom 9x30. También existía un PP para él, similar al UZI, pero claramente de linaje Kalash. Intentaron fabricar uno multicalibre con él, pero de alguna manera se perdió. Y el cartucho 9x30 es bastante fácil de fabricar acortando el casquillo del 9x39. La cuestión es que la bala a 200 m, incluso si impacta en un chaleco antibalas, causaría una conmoción cerebral hasta la inconsciencia, es decir, incapacitaría.
      2. 0
        10 Septiembre 2025 21: 11
        Cita: Eug
        Desde hace mucho tiempo he estado abogando (en foros) por una ametralladora pesada con recámara para 9x30 (hay, o mejor dicho, había una: "Thunder") o 9x39.
        No sé lo del 9x30, pero con el 9x39 no será una metralleta en absoluto, sino una ametralladora normal.
    4. +1
      10 Septiembre 2025 08: 09
      Una escopeta recortada de una ametralladora no será efectiva (linterna de tiro), la pólvora se desperdicia.

      Esta "posición" en la composición del patrón es muy débil para nosotros: no hay elección, sólo usamos una cosa: lo que nos dieron...
    5. +4
      10 Septiembre 2025 11: 13
      Cita: Hitriy Zhuk
      ¿Pero no sería más lógico hacer aquí "PPSh 2.0"?
      Bueno, una metralleta.

      ¿Por qué fabricarlo? Ya existe: el PPK-20 del mismo Kalashnikov, y está en servicio desde 2023. Además, fue adaptado específicamente para el servicio de tripulaciones.
      En general, como escribí en los comentarios hace dos años y medio:
      Cita: Alexey RA
      Je-je-je... lo más interesante es que el Kalashnikov también tiene un nuevo rifle de asalto de tamaño pequeño, posicionado como un "reemplazo de Ksenia". Un artículo sobre esto estaba en VO exactamente después del artículo sobre PPK-20.
      Entonces, me parece que después de que se cumpla el contrato para el PPK-20, se producirá el siguiente enfoque respecto al proyectil: debido a numerosas solicitudes, el PP será reemplazado por un rifle automático.
      1. +2
        10 Septiembre 2025 11: 21
        Cita: Alexey RA
        Ya existe - PPK-20, será entregado a las tropas en 2023

        También debería haber un PP-2000 allí.
        Para aproximadamente el mismo cartucho.
        Y parece aún más fácil.
        Pero, por alguna razón, no está tan extendido y, aparentemente, no es lo que se necesita.
        No existe tal cosa como pedir millones de piezas.
    6. 0
      11 Septiembre 2025 11: 51
      ¿Pero no sería más lógico hacer aquí "PPSh 2.0"?

      Entonces viene el PPS 2.0. El PPSh es demasiado pesado, sobre todo para quienes la ametralladora (subfusil) no es su arma principal.
  5. +1
    10 Septiembre 2025 06: 48
    De hecho, el uso de materiales compuestos puede reducir considerablemente el peso.
  6. +3
    10 Septiembre 2025 07: 00
    Es cierto que está apareciendo otro sistema de armas en las tropas, que en realidad no está unificado con ninguno de los que se encuentran actualmente en servicio. Pero aquí, como dicen, lo que tenemos...

    No se habla de mejorar la calidad de los fulminantes ni de la pólvora, y esto es fundamental para la precisión de tiro, pero las innovaciones a medias se multiplican. Además, nuestra industria siderúrgica atraviesa una crisis, y los problemas con Severstal son una de ellas. ¿Qué clase de arma sería sin acero de alta calidad? Exportamos productos semiacabados, de los cuales nuestros brillantes administradores del capitalismo ya importan acero de alta calidad de China.
    Así de razonable es, en términos de la capacidad defensiva del país, tal dependencia. No es de extrañar que las cosas fundamentalmente nuevas no resulten muy bien; en la URSS, las "chanclas" eran mejores. Así que aquí lo tenemos.
    Actualmente existen diversas variantes de fusiles de asalto Kalashnikov en el ejército: modelos que ya han sido retirados del servicio y devueltos a las tropas, suministros de aliados, armas civiles y trofeos. Todo esto es resultado de la degradación de la producción de armas, la política poco clara de las órdenes militares y muchos otros factores que ni siquiera hemos empezado a superar, y quizás aún no hemos comprendido del todo. Pero esto, como siempre, es una historia completamente diferente.
    1. +5
      10 Septiembre 2025 07: 22
      Entiendo tu justa ira, pero sin embargo:

      Cita: Per se.
      Exportamos productos semiacabados, de los cuales nuestros brillantes administradores del capitalismo en China ya importan acero de alto procesamiento.

      El "acero altamente procesado" no existe; el acero es acero. Puede ser altamente aleado, pero eso es un poco diferente.

      Y nadie conduce nada a ninguna parte: simplemente toman un convertidor, ligaduras y obtienen acero. Cualquiera sí

      Pero, por supuesto, si se tienen datos sobre las "impulsiones", sería muy interesante analizarlos. Quién exactamente, qué, por qué y dónde las "impulsa". Y en qué cantidades. sí
      1. +3
        10 Septiembre 2025 07: 53
        Cita: Paranoid62
        El “acero altamente procesado” no existe, el acero es acero.
        Es interesante cómo enfatizas las cosas. ¿Tenemos problemas en la industria siderúrgica? La mayoría de los productos de MMK, NLMK, Evraz y Severstal se envían al extranjero en forma de lingotes; exportan productos semiacabados, esencialmente materias primas, desde el país. No sabemos si tenemos problemas con el acero inoxidable, ni que las importaciones de productos planos laminados en frío y en caliente hayan aumentado... Nuestras empresas intentan comprar productos importados, principalmente chinos: son mejores que los nacionales, no se deforman durante el procesamiento, son homogéneos, económicos y, por último, cumplen con los datos del pasaporte. Los productos rusos no tienen esto.
        No voy a discutir, no trabajo online, solo expresé mi opinión personal.
        1. +3
          10 Septiembre 2025 18: 34
          Cita: Per se.
          Es interesante cómo pones el énfasis.

          Sólo sé de lo que estoy hablando.

          Cita: Per se.
          Nuestras empresas se esfuerzan por comprar productos importados, principalmente chinos: son mejores que los nacionales, no requieren procesamiento, son homogéneos, económicos y, por último, cumplen con los datos del pasaporte. Los productos rusos no tienen esta característica.

          Un buen esquema, denso y difícil de refutar. Se aprecia la letra de un profesional, mis felicitaciones. sí

          Cita: Per se.
          No trabajo en línea

          No creo (s) riendo
          1. -1
            11 Septiembre 2025 07: 05
            Cita: Paranoid62
            Un buen esquema, denso y difícil de refutar. Se aprecia la letra de un profesional, mis felicitaciones.
            Gracias, "colega", aunque no lo creas, internet está lleno de claqueurs y cortafuegos temáticos a medida de la burguesía. Ese es su trabajo: criticar la era soviética y justificar la actual. No pertenezco a estos señores. De lo contrario, cada cual con lo suyo, la historia seguirá su propio programa, sin nuestras opiniones, que son consecuencias, no la causa de los acontecimientos.
            1. +2
              11 Septiembre 2025 07: 43
              Cita: Per se.
              La red está llena de claqueurs y "cortafuegos" temáticos hechos a medida por la burguesía.

              Sí. Y tanto de la burguesía rusa como de la antirrusa. Y también hay muchos pseudocomunistas... que, al ser puestos a prueba, resultan ser simplemente antirrusos.

              Cita: Per se.
              Su trabajo es criticar a la Unión Soviética y justificar la existente.

              Esto es para los prorrusos. Y para los antirrusos, todo lo contrario. sí

              Cita: Per se.
              Yo no pertenezco a estos señores

              Por una extraña coincidencia, yo también. riendo

              Cita: Per se.
              La historia seguirá su propio programa, sin nuestras opiniones, que son consecuencias, no causa de los acontecimientos.

              Bueno, ¿cómo decirlo? Nuestras (y no solo) opiniones influyen indirectamente en la opinión pública. Y ya es una fuerza muy real, capaz de influir en el curso de la historia, recuerden... y el mismo Maidán sobre las bragas de encaje.

              No todo es tan lineal, colega.
              1. -2
                11 Septiembre 2025 10: 51
                Cita: Paranoid62
                Bueno, ¿cómo puedo decirlo? Nuestras (y no sólo nuestras) opiniones moldean indirectamente la opinión pública.
                Una chispa puede iniciar un incendio, pero no el nuestro.
                Hablando de Maidán, recordemos lo que ocurrió en 1991 en Moscú, y cómo tres borrachos en Belovezhskaya Pushcha disolvieron voluntariamente la Unión Soviética, pisoteando tanto la Constitución como la elección del pueblo en el referéndum de toda la Unión para la preservación de la URSS.
                No es necesario hablar de cosas antirrusas: los oligarcas no son Rusia, a la que exprimen y ordeñan.
                Pseudocomunistas... ¿Y quiénes son los que se volvieron renegados? ¿Puede un verdadero comunista ser un excomunista? Los únicos que pueden ser excomunistas son aquellos que se unieron al partido por razones egoístas y profesionales, lo que les permitió distorsionar y desacreditar las ideas del comunismo, y luego, tras cambiar de opinión, culpar al socialismo de ello. La Rusia zarista nunca se habría convertido en una superpotencia, y Occidente no quería que la URSS desapareciera para que la Rusia capitalista actual se hiciera más fuerte que la Unión Soviética, sino que simplemente siguiera siendo grande. Así que piénselo, colega.
                1. +2
                  11 Septiembre 2025 11: 13
                  La economía debería ser económica. Y la demagogia, demagógica. Perdón, me acabo de acordar.

                  Yo también puedo, pero no me interesa. Bueno, para nada. solicita

                  Cita: Per se.
                  Occidente no quería que la URSS cayera para que la Rusia capitalista actual fuera más fuerte que la Unión Soviética, sino simplemente para que siguiera siendo grande.

                  Personalmente, me importa exactamente lo que "Occidente quería" allí. Y, en mi opinión, no solo yo... y me gusta.

                  Cita: Per se.
                  Así que piénsalo, colega.

                  ¿Sobre qué? Normalmente ignoro los bocetos.
                  1. 0
                    11 Septiembre 2025 11: 48
                    Cita: Paranoid62
                    y me gusta.
                    Esto es lo principal, todo lo demás es demagogia. ¡Saludos!
                    1. +3
                      11 Septiembre 2025 11: 50
                      Cita: Per se.
                      Saludos cordiales

                      Igualmente. Nos vemos pronto. sí
      2. -1
        10 Septiembre 2025 11: 25
        En algún lugar leí una discusión sobre el fenómeno de los "TT rojos": los AK, SKS, carabinas de 44 g, etc., se fabricaban con "acero especial para armas" debido a su escasez. Pero, a partir de los AKM, se fabrican con acero estructural común, porque en los años 60 y 70 hubo una revolución técnica y el acero con las cualidades necesarias se volvió simplemente abundante, de cualquier tipo.
        Recuerdo cortar cañones de rifles y AK con una sierra de mano; es fácil. Pero con el AK-74, hay que trabajar duro.
    2. 0
      10 Septiembre 2025 21: 12
      Cita: Per se.
      No se oye hablar de mejorar la calidad de los fulminantes y de la pólvora, que es lo que en gran medida importa para la precisión del tiro, pero se están produciendo innovaciones a medias.
      En general, se trata de empresas completamente diferentes.
      1. -1
        11 Septiembre 2025 06: 56
        Cita: bk0010
        diferentes empresas, en general.
        Y aquí, en diferentes empresas, si el arma está diseñada para un cartucho específico, y la efectividad en el blanco depende de ello, que es la principal función del arma. La velocidad de combustión de la pólvora, incluida la calidad del fulminante, no es el último indicador. Sin resolver el problema de mejorar la calidad de los fulminantes y la pólvora, un problema que persiste desde hace tiempo, los esfuerzos en nuevas armas se subestimarán en gran medida. Finalmente, lamentablemente, las armas creadas en la Unión Soviética o los desarrollos realizados (utilizando el mismo AM-17 de Dragunov) siguen teniendo el mismo margen de seguridad soviético que los comerciantes de armas y sus gerentes actuales.
        1. 0
          11 Septiembre 2025 12: 03
          Cita: Per se.
          ¿Qué tienen que ver las diferentes empresas con esto?
          Además, algunos son responsables de mejorar la calidad de los cebadores y la pólvora, mientras que otros son responsables de las innovaciones en armas, lo que no puede influir de ningún modo en los fabricantes de pólvora.
          1. -1
            11 Septiembre 2025 12: 11
            Cita: bk0010
            y para innovaciones en armas - otros
            Esto es comprensible, pero las prioridades no están claras, como tampoco lo está el monopolio de facto y el cabildeo de intereses en el negocio de las armas, que se ha vuelto más importante que todo lo demás.
  7. +2
    10 Septiembre 2025 08: 51
    Expertos, por favor díganme: ¿para qué necesitamos una ametralladora acortada con un cartucho de fusil?
    ¿Por qué no usan algo como el MP-5 con una pistola? Por ejemplo, los franceses tienen un fusil de asalto compacto, pero arman activamente a su personal de apoyo con varios subfusiles como el P90, y es aún más caro.
    1. +2
      10 Septiembre 2025 13: 15
      Expertos, por favor díganme: ¿para qué necesitamos una ametralladora acortada con un cartucho de fusil?

      El 5,45x39 no es un cartucho de fusil, sino uno intermedio. Actualmente es el principal en nuestro ejército, por lo que es más lógico no hacer mucho ruido y contar con una línea completa para esta arma.
      1. +1
        10 Septiembre 2025 13: 17
        para este cartucho,
        Hay algunas quejas sobre su practicidad. El AKSU no es especialmente preciso ni muy efectivo contra blindaje corporal. Entonces, ¿qué sentido tiene diseñar un arma para él?
        Además, aunque el calibre 5,45x39 se utiliza ampliamente, no es el único cartucho en nuestro ejército.
        Bueno, al menos puedes encontrar un cartucho Parabellum de 9 mm.
        1. 0
          10 Septiembre 2025 13: 29
          Cita: multicaat
          para este cartucho,
          Hay algunas quejas sobre su practicidad. El AKSU no es especialmente preciso ni muy efectivo contra blindaje corporal. Entonces, ¿qué sentido tiene diseñar un arma para él?
          Además, aunque el calibre 5,45x39 se utiliza ampliamente, no es el único cartucho en nuestro ejército.
          Bueno, al menos puedes encontrar un cartucho Parabellum de 9 mm.

          Compare el alcance de disparo directo de los cartuchos y todo quedará claro.
          1. 0
            10 Septiembre 2025 13: 33
            Estás hablando de alcance otra vez. Ya escribí que el alcance requerido es, como mucho, similar al del PPSh.
            No hay necesidad de disparar más lejos. Pues bien, comprueba tú mismo a qué distancia un conductor, piloto o artillero cualquiera le dará a una sandía, incluso con un arma estándar, sin acortar.
            Y si no acierta, ¿qué sentido tiene disparar a esa distancia?
            1. 0
              10 Septiembre 2025 13: 47
              Te sorprenderá, pero hoy en día, en la SVO, estas categorías (excepto los pilotos), por las buenas o por las malas, están promoviendo el AK-74 o el AK-74m. Los más afortunados poseen AK-74 o versiones acortadas de la serie XNUMX.
              En artillería, está de moda el RPK-74, al que se le añade un receptor con mira óptica. Lo usan como último recurso para eliminar drones, uno por batería. El segundo para eliminar drones es un semiautomático calibre 12. Los jóvenes optan por los Ksyukhas. A nadie le importa un cañón largo e incómodo; la vida es más importante.
              1. +4
                10 Septiembre 2025 15: 02
                Disculpen, pero tengo una forma un poco inusual de evaluar la habilidad de tiro. Por ejemplo, casi nunca fallo una bala en una placa, y puedo derribar un dron con un solo disparo de Kalashnikov con alta probabilidad, y puedo disparar bastante bien a 500 metros sin óptica. Pero la mayoría dispara mucho peor incluso después de un año en la SVO. Quizás considero que su habilidad es demasiado baja.
                En cuanto a la longitud del cañón del AK... bueno, intenta saltar rápidamente de un tanque con una ametralladora. La exigencia de dimensiones más cortas no fue casual. Durante la Segunda Guerra Mundial, los artilleros usaban carabinas y fusiles para apuntar el arma, por lo que la ametralladora era algo normal para ellos. Quizás tenga sentido lanzar una versión especial del bullpup con la mecánica del Kalashnikov intacta. Pero esta es una decisión muy controvertida. Actualmente, en todo el mundo, existe una tendencia a abandonar este diseño.
                Los pilotos tienen otro problema: no todos tienen espacio en la cabina para una ametralladora estándar. En el Mi-8 o el Il-76, sí, se pueden llevar al menos 10 ametralladoras, pero en el Ka-52 o el Su-35 es poco probable.
                1. +1
                  10 Septiembre 2025 18: 43
                  Quizás tenga sentido lanzar una versión especial del bullpup con la mecánica del Kalashnikov completamente conservada.

                  Basado en el AK, el Grom se fabricó en pequeñas series para servicios especiales. Tiene una hermosa vaina, un kit de carrocería modular, silenciador y empuñadura táctica. Las impresiones tras el disparo son ambiguas. La mecánica funciona demasiado cerca y los cartuchos salen disparados, el equilibrio es deficiente y el gatillo es ajustado. Además, resulta incómodo insertar el cargador al disparar boca abajo.
                  Sin embargo, las impresiones son mucho mejores que las de un bullpup armenio o azerbaiyano capturado. Es cierto que disparé una vez y solo dos cargadores. Este dispositivo fue extraído del cuerpo de un bandido azerbaiyano. Los expertos forenses me dejaron probarlo antes de enviarlo al desguace.
                  La espada me causó sensaciones similares después de dispararla desde la Unidad de Víctimas Especiales. La máquina es precisa, pero el gatillo es una porquería.
                  Así que, al elegir con qué subir al tanque, elegiré Val o RPK-74. Este último se puede atornillar a la parrilla.
                  1. +1
                    11 Septiembre 2025 08: 29
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Al elegir qué llevar en un tanque, elegiré Val o RPK-74.
                    ¿Será posible salir con ellos si el tanque se incendia? Sobre todo en invierno.
                    1. +1
                      11 Septiembre 2025 15: 04
                      Ya escribí arriba dónde puedes dejar un estuche de emergencia con un arma.
                  2. +1
                    11 Septiembre 2025 08: 36
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    A la hora de elegir qué meter en el tanque, elegiré

                    ¿Alguna vez has estado en un tanque? Lo dudo.
                    1. +1
                      11 Septiembre 2025 15: 05
                      ¡Qué costumbre la de no leer los comentarios completos!
                      1. +2
                        11 Septiembre 2025 15: 22
                        Mmm. Lo leí completo. Y estoy de acuerdo con muchas cosas. riendo

                        Pero no recomendaría meterse en un acuario con algo más largo que la manteca, en absoluto. Y sí, normalmente no se mete en un acuario con ella, ya está ahí. Pero salir con ella sería extremadamente incómodo.

                        Por lo tanto, una pistola en el bolsillo del pecho del mono, y si logras sacarla, Ksyukha. Y nada de RPK. solicita
                    2. -1
                      11 Septiembre 2025 15: 53
                      Cita: Paranoid62
                      ¿Alguna vez has estado en un tanque? Lo dudo.

                      En vano, él sigue ahí wassat
                2. +1
                  10 Septiembre 2025 21: 16
                  Cita: multicaat
                  Y sin óptica puedo disparar bastante decentemente a 500 metros.
                  ¿Eres Superman? ¿Quizás a 50 metros (a 500 m simplemente no ves el objetivo)? ¿O disparas en el sentido de "justo a la distancia"?
                  1. 0
                    11 Septiembre 2025 08: 27
                    Mi vista solía ser muy buena. Ahora es solo un poco mejor que el promedio.
                    Podía ver a un kilómetro de distancia si mi padre fumaba en el campo. Así que era perfectamente posible disparar con precisión a distancias considerables sin óptica.
        2. VlK
          +1
          10 Septiembre 2025 14: 45
          Si los especialistas (no de fuerzas especiales, sino especialistas) solo disparan por accidente ocasionalmente, la prioridad es unificar la munición para evitar problemas logísticos innecesarios, y minimizar el peso y las dimensiones del arma para facilitar su transporte. El resto es secundario, si acaso significativo. Lo principal es que dispare y dé en el blanco, preferiblemente sin fallos.
          1. 0
            10 Septiembre 2025 15: 05
            Cita: VlK
            Lo principal es que dispare y golpee algo.

            Esto es importante, pero era suficiente hace 40 años. Los tiempos están cambiando y se espera más del cine.
            1. VlK
              +1
              10 Septiembre 2025 15: 20
              ¿Y quiénes esperan, artilleros, señaleros, cisternas, defensa aérea, pilotos de helicópteros y oficiales de Estado Mayor? En mi opinión, lo principal para ellos es tener al menos algo "por si acaso" y que no interfiera con sus funciones principales.
              1. 0
                10 Septiembre 2025 15: 25
                Bueno, tomemos como ejemplo a los mismos artilleros. ¿Qué posibilidades tienen de sobrevivir si se encuentran con un grupo de sabotaje y reconocimiento armado con un AK o un M16? ¿Si solo están armados para disparar?
                Un amigo mío sirvió en Afganistán como paracaidista y tenían Kalashnikovs acortados. ¡Cuántas veces maldijeron cuando, tras otra emboscada a los muyahidines, hubo un tiroteo a 20-30 metros y no pudieron acertar a nadie! Pero tenían munición y a los intendentes no les dolía la cabeza.
                1. VlK
                  -1
                  10 Septiembre 2025 16: 03
                  La tarea de estos artilleros en este caso será dar la alarma y expulsar al enemigo de su ubicación o posición, o saltar de una emboscada en marcha, y no derrotar y matar a todos: este no es su negocio como especialistas.
                  Bueno, la economía militar es así: para el armamento masivo no se utilizan las mejores armas, sino las más económicas y tecnológicas; otras cualidades solo se consideran como algo adicional. Sobre todo en tiempos de crisis. A menos que se trate del ejército de algún luxemburgués.
    2. +1
      10 Septiembre 2025 18: 32
      Porque muchos combatientes necesitan un arma pequeña con suficiente potencia de fuego. Los problemas con el PP empiezan por el alcance efectivo y terminan por la capacidad de penetrar la ZSI. El PP es una máquina para las fuerzas especiales o la policía, no para el ejército.

      Otra gran ventaja es la unificación de dicho acortamiento en cuanto a cartuchos con una ametralladora estándar.

      Generalmente me limitaría a pistolas o subfusiles con un alcance efectivo de hasta 50 m.


      Mientras tanto, el enemigo disparará eficazmente desde 150-200 metros.

      pero arman activamente al personal de apoyo con varios SMG como el P90,


      1. La FN P90 no es una PP, sino, como dicen, una PDW. Tiene un cartucho especial.
      2. Esta es una de las razones por las que no se ha generalizado y se usa muy poco, principalmente por las fuerzas especiales de la policía. Sin embargo, a los cineastas les encanta por su apariencia futurista.

      Así pues, la FN P90 es un arma muy peculiar. El uso de un cerrojo libre con un cartucho de este tipo requería lubricar cada cartucho. Sí, cada cartucho de 5.7x28 se lubrica con lubricante seco. Es voluminosa, con cargadores extremadamente largos y extremadamente cara.
      1. -1
        11 Septiembre 2025 08: 37
        Cita: rait
        Porque muchos cazas necesitan armas de pequeño tamaño y con suficiente potencia de fuego.

        Lo siento, pero sé un poco de ejército. La potencia de fuego nunca es suficiente. Siempre quieren más. Así que este argumento es mediocre.
        Y a este respecto, quería preguntar: ¿Existen requisitos para la cadencia de fuego de las armas pequeñas? ¿O bastaría con una semiautomática?
        1. -1
          11 Septiembre 2025 09: 13
          Esto es precisamente un argumento. Porque cuando no puedes penetrar el chaleco antibalas del enemigo a 200 metros, pero él sí el tuyo, es una situación desequilibrada.

          Cuando el enemigo puede disparar eficazmente desde una distancia de 200-300 metros, pero tú no, entonces es el mismo "juego unilateral".

          Y en este sentido quería preguntar: ¿existen requisitos en cuanto a la velocidad de disparo de las armas de pequeño tamaño?


          Por supuesto que sí. Como se indica en el NSD, el modo de disparo principal es automático.
          1. -1
            11 Septiembre 2025 10: 04
            Hablé con soldados de la infantería motorizada. Mi hermano sirvió en la unidad de fusileros más básica. A 200 metros de un AK-74, era conveniente que una cuarta parte de los soldados alcanzara un blanco de cuerpo entero. Quizás las cualificaciones en la SVO sean mejores en promedio, pero la tendencia es clara. No veo ninguna razón apremiante para centrarse en el combate a 200 metros, sobre todo considerando la penetración del blindaje corporal del personal de segunda línea. Me parece que estas situaciones son poco frecuentes. Pero el porqué se ven en estas situaciones a menudo ya es una cuestión de táctica. Bueno, es extraño oír que los conductores de camiones sin protección siempre deben estar preparados para un tiroteo intenso a una distancia considerable. Finalmente, es aún más extraño exigir ráfagas precisas a tal distancia, porque dudo mucho que el enemigo se alinee en filas completas al estilo de las guerras de Pedro el Grande y empiece a disparar para descubrir qué cañón es más grueso. Y si se esconden, hay que disparar con precisión. Ni siquiera el AK-74 puede hacerlo. Quizás Abakan o AEK puedan hacerlo, pero no estamos hablando de ellos.
            Finalmente, existen estadísticas sobre la distancia promedio de combate: son inferiores a 100 metros. Esto es un hecho. La mayoría de los ataques a nuestras columnas en 2022 se producen a entre 30 y 50 metros del bosque.
            1. 0
              11 Septiembre 2025 10: 24
              Desde 200 metros de distancia, un AK-74 podría alcanzar un objetivo de tamaño completo, siempre que fuera una cuarta parte de los soldados.


              Esto es solo un indicador de la preparación de la unidad. Para nosotros, no disparar desde tan lejos era una vergüenza.

              Me parece que situaciones como estas todavía son raras.


              Son tan comunes que ya influyen en la elección de armas. Por ejemplo, uno de los combatientes de la Spetsnaz respondió a la pregunta de por qué no usan VSS y Val: «Porque el alcance efectivo del AK es significativamente mayor que el del Val. Simplemente nos dispararán a todos».

              Por último, es aún más extraño exigir a tal distancia ráfagas de fuego precisas.


              De nuevo, exactamente lo contrario: este es precisamente el caso donde se necesita fuego en ráfaga. Al ser imposible disparar con precisión, el objetivo no es visible y el fuego se realiza con el formato "Nos dispararon desde esa zona verde, disparemos también". En este caso, el enemigo es derrotado por la densidad y dispersión del fuego.

              Como resultado de semejante tiroteo, ni siquiera los propios combatientes saben quién mató al enemigo. No ven el impacto.

              Finalmente, existen estadísticas sobre las distancias promedio de combate: son inferiores a 100 metros. Esto es un hecho.


              Si el Ministerio de Defensa mantuvo esas estadísticas (lo cual es muy dudoso), entonces son secretas.
              1. -1
                11 Septiembre 2025 10: 30
                ¿Entonces al final resulta que no es necesario acortar nada en ninguna forma?
                ¿Kalash sobre todo?
                1. -1
                  11 Septiembre 2025 10: 49
                  Por estas razones, es extremadamente necesario y tiene una gran demanda actualmente. Conozco unidades que intentaron conseguir el AK105 por todos los medios.

                  Porque el AKS74U es demasiado inferior en términos de calidad, el AK74 es demasiado largo y el AK105 es el término medio en términos de tamaño y características de rendimiento.
  8. +2
    10 Septiembre 2025 09: 17
    Cita: multicaat
    Expertos, por favor díganme: ¿para qué necesitamos una ametralladora acortada con un cartucho de fusil?

    Para armar a mecánicos, conductores, artilleros, señaleros... en resumen, todos aquellos que no necesitan ametralladoras normales de tamaño normal.
    1. 0
      10 Septiembre 2025 13: 35
      Cita: moreman78
      No hay necesidad de máquinas normales de tamaño completo.

      La pregunta es sobre el cartucho, no sobre el hecho de que el arma sea acortada.
      Generalmente me limitaría a pistolas o subfusiles con un alcance efectivo de hasta 50 m.
  9. +1
    10 Septiembre 2025 10: 12
    Viejas canciones sobre lo principal. Todos intentan demostrar que un corte es casi un todo. Un camino erróneo y, podría decirse, criminal.
    El cartucho 9x21 lleva mucho tiempo en el mercado y ha demostrado una buena penetración de blindaje durante mucho tiempo. Además, incluye armas. Ligero. Compacto. Ergonómico. No necesitas más para una distancia de 200 metros.
    El 5,45×39 es un cartucho que requiere un cañón largo. Y no hay nada que hacer al respecto. Ni siquiera el cañón estándar del Kalashmat aprovecha al máximo su potencial. Y están intentando que funcione con un cañón más corto.
    ¿Error? ¿O negligencia criminal? ¿Quizás sabotaje?
    1. -1
      10 Septiembre 2025 11: 52
      La dura verdad de la vida es que quien tiene más tiempo tiene razón. hi 200 metros para una metralleta es un thriller de fantasía, en realidad una persona con un rifle de asalto disparará a los tiradores de pistola como en un campo de tiro desde una distancia segura, y estos solo dispararán en su dirección.
      Por lo tanto, todos esos cartuchos de pistola y otras exóticas porquerías analógicas (es decir, que ni usted ni sus socios tendrán en el futuro) los agregamos a la basura, bueno, si alguien quiere vivir larga y felizmente.
      1. -1
        10 Septiembre 2025 12: 44
        La dura realidad es que el 5,45x39 con cañón corto tampoco sirve para nada. Ni siquiera para penetrar blindaje. Pero sí para el peso y la ergonomía. ¡Qué bola de fuego!
        Y el 9×21, con el enfoque adecuado, puede hacer mucho. Y la ergonomía es mejor.
        1. 0
          10 Septiembre 2025 13: 26
          Bueno, puedo justificar el mío con diferentes criterios. Tomamos las instrucciones correspondientes y comparamos las características de rendimiento. hi ¿O acaso los autores de las Instrucciones también son unos mentirosos, sinvergüenzas y saboteadores?

          Sospecho que nunca has disparado con una PP doméstica, y mucho menos con la 9x21, una porquería analógica. Si no, no se replicaría semejante disparate. Tengo un coche extranjero en .223, y un par de amigos tienen PPSh-O en cartuchos Orthodox y Luger. A veces intercambiamos en los campos de tiro, por curiosidad, allí, subjetivamente, a 200 metros para una PP hay un blanco del tamaño de un inodoro de jardín con viento de cola. Si tienes suerte y aciertas. Un calibre intermedio como el 5,56x45 o el 5,45x39 cubre una pistola como un toro cubre a una oveja, lo cual es natural. Es sorprendente que alguien intente demostrar lo contrario.

          ¿De dónde sacas tus conocimientos? ¿De los juguetes y las inscripciones en la valla?
          1. +1
            10 Septiembre 2025 13: 59
            El 5,45×39, por supuesto, cubre el PP como un toro cubre a una oveja. De un cañón normal.
            Ya no existe ninguna versión abreviada.
          2. -1
            11 Septiembre 2025 11: 08
            Cita: hhurik
            A veces intercambiamos durante el rodaje, por curiosidad. A 200 metros de PP hay un objetivo del tamaño de un inodoro de jardín con viento de cola. Si tienes suerte, te alcanza.

            De niños, nos encantaba hacer espantapájaros de madera y antenas con los coches del vecindario, a modo de cañón, con cartuchos TOZ-8. Incluso un dispositivo casero tan torcido podía impactar con bastante seguridad en una ventana desde 150 metros, algo que hacían con frecuencia algunos vándalos disparando a las ventanas de los colegios. Creo que una bala de pistola alcanza hasta 200 metros con un cañón normal.
            y la barra de puntería puede volar con bastante estabilidad.
            1. 0
              11 Septiembre 2025 11: 14
              Estos son "medidores de caza" de la infancia. bebidas No usaste una cinta métrica, ¿verdad? Exactamente.
              Todo encaja cuando tienes un rifle de pequeño calibre .22LR y un telémetro láser, porque la bala vuela a lo largo de una trayectoria de mortero. 200 metros es una distancia enorme.
              1. -1
                11 Septiembre 2025 11: 16
                Cita: hhurik
                Estos son "medidores de caza" de la infancia.

                Dispararon a lo largo del estadio, esencialmente el único sector de tiro libre, por lo que la distancia se pudo medir con bastante precisión con un error de un par de metros.
                Y yo generalmente notaba esto cuando caminaba por el patio o cuando estaba de servicio en esa misma escuela, justo en la línea de fuego.
                1. 0
                  11 Septiembre 2025 11: 18
                  No voy a discutir: es inútil con pescadores y cazadores. bebidas
        2. +1
          10 Septiembre 2025 13: 31
          Y el 9×21, con el enfoque adecuado, puede hacer mucho. Y la ergonomía es mejor.

          Entonces es 9x39.
          1. +1
            10 Septiembre 2025 14: 01
            Un arma intermedia completa, que produce un arma enorme. Además, tiene una bala lenta.
          2. 0
            12 Septiembre 2025 17: 03
            Peor aún. Todos son inferiores al Ksyukha en cuanto a planitud de trayectoria y tiempo de vuelo, y el 9x21 también es inferior en cuanto a la deriva del viento.
      2. 0
        10 Septiembre 2025 13: 23
        Cita: hhurik
        Por eso se oyen todos esos ruidos de escupitajos bajo las pistolas.

        Estás muy confundido, porque estas "pistolas escupedoras" no son para combatir en campo abierto durante muchos kilómetros, sino para la autodefensa de quienes están ocupados en algún lugar, con equipamientos o edificios. Ni siquiera necesitan un alcance de 200 metros con su entrenamiento de tiro, bueno, 120 como máximo, y en realidad la mayoría de los tiroteos son a 30-50 metros. El mismo AKSU es completamente inútil a 200 metros, así que ¿para qué demonios necesita un cartucho que supuestamente es necesario a esa distancia?
        1. -1
          10 Septiembre 2025 13: 34
          Sí, sí, acabo de recordar la historia de un contratista rusoparlante en un foro especializado: cómo consiguió trabajo en una empresa militar privada alemana, transportando carga para el ejército estadounidense en Irak. Resulta que allí se subcontrata mucho: particulares armados se dedican a las entregas para el ejército, así que los alemanes trajeron sus pistolas MP como armas.

          En su primer viaje, les dispararon desde detrás de las dunas con un AK a unos 300 metros de distancia. La columna se detuvo y todos fingieron estar harapientos. Porque el PP simplemente no podía alcanzar al enemigo. Permanecieron allí un rato hasta que llegó una patrulla militar y dispersó al enemigo con ametralladoras. Después, la cúpula del PMC corrió al bazar local y les compró a todos un AKM. Pasaron todo el trimestre con ellos.
          1. +2
            10 Septiembre 2025 13: 38
            Cita: hhurik
            Compré un AKM para todos allí.

            Tenga en cuenta que no compraron el AKSU ni ninguna otra versión abreviada.
            Así que la pregunta sigue abierta: ¿por qué existe?
            Además, en teoría, los convoyes en territorio hostil deberían estar cubiertos.
            Por ejemplo, en Chechenia, la columna incluía vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería y camiones con fusiles ZSU 23x4. Nadie confiaba realmente en los Kalashnikovs de los conductores.
            Pero en el caso específico que usted menciona, ni siquiera el AKM habría ayudado: se necesitaba algo al nivel del SVD para contraatacar.
            1. -3
              10 Septiembre 2025 13: 47
              En concreto, compré el contactor en el mercado Zastava CZ 99. ¿Has oído algo sobre esta pistola? guiño Y hubo una época en que se usaba en cantidades en Irak; bueno, según se dice, el "ZIG serbio" es muy popular en círculos reducidos. Pero Ksyukha y otras armas menores a 5.45 no sirven para nada allí: no hay cartuchos o son caros. Capitalismo, con elementos de relaciones tribales.

              Por lo tanto, el problema fue cerrado hace mucho tiempo por el Ejército Soviético, que casi de inmediato agregó sus ametralladoras (PPL, PPSh, PPS) a la papelera inmediatamente después del final de la guerra y se armó con AK, SKS y RPD.
              1. 0
                10 Septiembre 2025 15: 15
                Bueno, el PPSh fue considerado inicialmente como un arma de movilización, pero luego resultó ser útil para grupos de asalto en las ciudades.
                Incluso antes de la guerra, iban a armar al ejército con SVT. De forma lujosa y elegante.
          2. 0
            10 Septiembre 2025 14: 05
            ¿Les dispararon desde un AKSU? ¿Definitivamente no desde un AKSU? Al fin y al cabo, según tu declaración, el AKSU protege al MP5 como un toro protege a una oveja.
            1. -3
              10 Septiembre 2025 14: 10
              ¿De qué estás hablando? Entra en razón. engañar
    2. 0
      10 Septiembre 2025 13: 19
      Cita: garri-lin
      ¿Error? ¿O negligencia criminal? ¿Quizás sabotaje?

      Sí, es una estrategia de ahorro absurda. Como si el cartucho fuera popular, se las arreglarían sin él.
      Pero es genial que haya un tipo de cartucho para todo, pero en la práctica surgen muchos problemas con esa política.
      1. +1
        10 Septiembre 2025 13: 57
        La gama de cartuchos debería ser mínima. Es cierto. Esto simplifica la logística. Pero un calibre innecesario en las tropas también es un problema. Hace unos 20 años, el ejército tuvo que cambiar del 9x18 al 9x21. Por su potencial de modernización, se necesita una línea de pistolas con este cartucho para la alta dirección y los oficiales. Y un cartucho PP para quienes lo consideran más práctico que una ametralladora.
        Hace 20 años.
        1. -1
          10 Septiembre 2025 15: 09
          ¿Por qué crees que el 9x18 se ha agotado?
          Hace poco fui a un campo de tiro a disparar un Sig 226 con este mismo cartucho. Hasta 30 metros: un cartucho bastante efectivo incluso con una pistola. Y si tienes un subfusil con un cañón más grande, la energía de la bala puede duplicarse. Probablemente no puedas enfrentarte a tipos con armadura completa con él, pero puedes disparar algo más sencillo.
          ¿Y cuánto mejor es 9x21?
          1. -1
            10 Septiembre 2025 15: 29
            Está agotada en el ejército. Está al límite de su desarrollo. En el ejército, se necesita una pistola para disparar a un desertor o para dispararse a uno mismo. Para oficiales.
            Pero el ejército necesita armas para su defensa. Para las tripulaciones del equipo. Para la retaguardia. Para los artilleros.
            Y muchos más para quién. Para quienes no atacarán, pero defenderán en casos excepcionales.
            Es lógico fabricar esta arma con un cartucho de pistola. Pero con un cañón largo que permite aprovechar al máximo su potencial. El calibre 9x18 no alcanza el nivel que se puede alcanzar con el 9x21 simplemente con la carga de pólvora. Actualmente, el 9x21 cuenta con varios cartuchos excelentes, pero aún no han alcanzado su máximo potencial. Se pueden mejorar aún más. Realmente, se trata de una carabina con un alcance efectivo de 200 metros, ligera y compacta.
            1. -1
              10 Septiembre 2025 15: 32
              ¿Entendí correctamente que te referías a armas estriadas basadas en el 9x21?
              Dudo que sea divertido disparar con un cañón de ánima lisa a 200 m.
              ¿Y cómo vas a combinar 2 palabras carabina y compacto?
              ¿Y por qué no puedes cambiar a algo con calibre 6.5?
              1. -1
                10 Septiembre 2025 17: 30
                En general, una carabina es un rifle acortado. Sin embargo, recientemente, se le ha dado ese nombre a un rifle que originalmente tenía un cañón corto, pero uno más largo.
                Usé el término carabina en este sentido: subfusil con cañón extendido. Si se usa correctamente, será más compacto que una ametralladora de tamaño normal.
                1. -2
                  11 Septiembre 2025 08: 41
                  Cita: garri-lin
                  Utilicé el término carabina.

                  Bueno entonces puedes llamarlo escopeta recortada.
            2. VlK
              0
              10 Septiembre 2025 16: 15
              Y es lógico fabricar esta arma con un cartucho de pistola. Pero con un cañón largo que permite aprovechar al máximo el potencial del cartucho.

              ¿Y por qué, tras la Segunda Guerra Mundial, con la expansión del cartucho intermedio, todos los ejércitos importantes del mundo abandonaron el PP? ¿Con esas gigantescas reservas y un caleidoscopio de modelos para todos los gustos, capacidades y necesidades?
              1. 0
                10 Septiembre 2025 17: 32
                Y un par de décadas después comenzaron a experimentar con "armas de autodefensa" para las tripulaciones de vehículos militares.
                1. VlK
                  0
                  11 Septiembre 2025 12: 21
                  ¿Y qué quedó al final, incluso después de la experiencia con el AP de Stechkin?
                  1. -1
                    11 Septiembre 2025 12: 41
                    No hace falta. Todos buscan, todos se lanzan a por todas partes. Hay demasiados requisitos diversos. Básicamente, se necesita una perforadora con un alcance de 200 metros. Para disuadir al enemigo de escalar. Ligera y compacta.
                    1. VlK
                      0
                      11 Septiembre 2025 12: 47
                      Parece que los militares no están buscando, están más o menos satisfechos con todo, los fabricantes están buscando: qué lanzar primero como nueva gama de modelos)
                      1. -1
                        11 Septiembre 2025 13: 35
                        ¿Y qué es exactamente lo que les conviene?
                      2. VlK
                        0
                        11 Septiembre 2025 13: 42
                        Bueno, lo que tenemos ahora está bien, al parecer. ¿O se ha anunciado un concurso para reemplazarlos en algún ejército importante del mundo? La verdad es que no estoy al tanto, y quizá sea así en algún lugar.
                      3. -1
                        11 Septiembre 2025 14: 40
                        Ese es el punto, no es satisfactorio. Pero el ejército ruso no tiene tiempo para competir por nuevas armas. Occidente ha inventado algo. Algo está siendo explotado.
          2. -3
            10 Septiembre 2025 21: 20
            Cita: multicaat
            ¿Por qué crees que el 9x18 se ha agotado?
            El Primer Ministro tiene una tasa de mortalidad del 10%. Trauma en esencia (lo que deberían ser, no lo que hicimos con ellos).
            1. 0
              10 Septiembre 2025 22: 26
              ¿Cuál es el problema? El PM tiene una tasa de mortalidad del 10% wassat
              0,10 % - no hace falta ser adivino, simplemente rocíe su chaqueta acolchada con agua del refrigerador (no funciona cuando está mojada, sí), tome un sorbo de batido de plátano y listo.
              Un cyborg es inmortal, multiplicado por la eternidad.
              Si disparas con un PM en la frente, rebota y rebota, rebota y rebota, un verdadero desastre. Primero hay que untar la frente del objetivo con pintura verde y disparar toda la munición a coro, exclusivamente a ese punto, para que el impulso acumulativo funcione hasta alcanzar la letalidad.
              1. 0
                11 Septiembre 2025 12: 01
                Un comentario increíblemente estúpido. Sobre todo lo de la frente. ¿Algo que decir al respecto?
                1. 0
                  11 Septiembre 2025 12: 31
                  ¿Qué podría tener que ver contigo sobre el fondo del asunto en cuestión? Solo negocios, solo para reír. guiño
                  Cuando hagas un silbido artístico, no te obsesiones con el número 10, porque incluso brilla en tu apodo. Los números redondos suelen ser erróneos; la gente no confía en ellos.
                  1. 0
                    11 Septiembre 2025 12: 56
                    Cita: hhurik
                    Los números redondos son completamente erróneos; la población no confía en ellos.
                    Lo que leí, lo escribí. Por cierto, hay un problema similar incluso con el cartucho 9x19, mucho más potente, así que las instrucciones de la policía recomiendan seguir disparando a un mismo objetivo hasta vaciar el cargador.
          3. 0
            10 Septiembre 2025 22: 57
            Me da vergüenza preguntar: ¿cuándo empezó ZIG a fabricar balas 9x18? ¿O están todos de acuerdo: 9x18 o .357 ZIG? Probablemente estés silbando con ingenio: sobre todo lo del "cañón más grande": si no me falla la memoria, el aumento (hasta cierto punto) será insignificante en las pistolas. Con un cañón un 30 % más largo (4.5 y 6 pulgadas), la velocidad es entre un 5 % y un 8 % mayor, pero no el doble. La potencia del cartucho depende de la carga de pólvora, de su capacidad energética específica y del tiempo de combustión de la pólvora. La dependencia de la longitud del cañón y de la habilidad del tirador es mínima.
            El 9x21 es un cartucho de pistola común en todo el mundo; allí no hay milagros, ni uno solo. Un poco más afilado, una especie de 9x19 +P. La población de todo un país, Italia, lo tolera, porque existe una prohibición legislativa de usar munición militar (9x19 OTAN) en armas civiles. Incluso mi Benelli tiene un calibre estrecho de .223, por lo que es imposible meter un 5,56x45 militar en la recámara.
        2. 0
          10 Septiembre 2025 18: 36
          El ejército necesitó cambiar del 20x9 al 18x9 hace unos 21 años. Por su potencial de modernización, se encargó una línea de pistolas con este cartucho para la alta dirección y los oficiales.



          ¿Por qué? Es bien sabido que las principales pérdidas causadas por las pistolas militares recaen sobre nuestro propio personal. Pero esta broma es solo una broma a medias: las pistolas casi no tienen cabida en combate. Para cualquier militar, esto es, en el 99.9999999%, una carga que a veces llevará consigo. Nada más.

          Por tanto, sería más apropiado gastar este dinero en ametralladoras, rifles de francotirador, morteros, vehículos aéreos no tripulados, etc., etc.
          1. -1
            10 Septiembre 2025 18: 47
            Precisamente porque el cartucho 9 puede utilizarse para fabricar “armas de autodefensa” para las tripulaciones de retaguardia y de vehículos.
            Donde no se necesita una ametralladora completa. Reducirla a 5 45 39 no tiene mucho sentido. El alcance efectivo y la letalidad son de 150 a 200 metros. El sonido del disparo y la llama son más fuertes que los de una ametralladora convencional. Además, el retroceso. Y todo esto en manos de quienes disparan muy poco. La PP será más útil.
            Bueno, escribí arriba sobre una pistola pura. Para oficiales. Para oficiales de Estado Mayor. Para tenerla a mano en caso de cualquier cosa.
            Salpica secretos militares por todo el interior de tu gorra.
            1. 0
              10 Septiembre 2025 19: 15
              Sin embargo, el alcance efectivo y la letalidad de la versión acortada del 5.45x39 siguen siendo significativamente superiores a los del 9x21 PP. Por ejemplo, el SR-2 observación Alcance: 200 metros. Maxim Popenker indica 100 metros como alcance efectivo.

              Y lo más importante: con cartuchos es mucho más fácil.

              El PP para 9x21 es bueno, pero por otra razón: tamaño y dimensiones. En este caso, sí, las versiones acortadas para cartuchos intermedios son muy inferiores.
              1. -1
                10 Septiembre 2025 20: 08
                El Veresk SR 2 tiene una longitud de cañón de 170 mm, mientras que el AKSU tiene una longitud de cañón de 204.
                Además, el brezo tiene un cargador en la empuñadura de la pistola.
                El cañón se puede alargar sin aumentar demasiado las dimensiones del arma. Además, se utilizan balas ligeras y de alta velocidad que perforan blindaje. El retroceso y la ergonomía serán más cómodos. El sonido y el destello del disparo serán menores.
                1. -1
                  11 Septiembre 2025 00: 49
                  El alcance de disparo no solo abarca el cañón, sino también el cartucho. Por lo tanto, el alcance de puntería es de 200 y el alcance efectivo es de 100.

                  Es decir, cualquier ametralladora disparará más que una metralleta de este tipo en distancias cortas.
                  1. -1
                    11 Septiembre 2025 08: 00
                    Un disparo de 9x21 desde el cañón de una pistola a una distancia de 100 metros destruye chalecos antibalas de clase 2.
                    La precisión y la planitud están a la altura del estándar.
                    1. -1
                      11 Septiembre 2025 09: 10
                      Exactamente, dos clases. Al mismo tiempo, cuatro clases están ampliamente distribuidas.
                      1. -1
                        11 Septiembre 2025 09: 25
                        Por lo tanto, el 5,45×39 con un cañón corto tampoco puede hacer mucho. El 4 claramente no dará resultado.
                        Solo una ametralladora completa. Y no quieren llevarla.
                      2. -2
                        11 Septiembre 2025 10: 27
                        Si usas 7N39 funcionará bastante bien.
                      3. -1
                        11 Septiembre 2025 11: 04
                        ¿Qué tan seguro estás de esto?
                        La penetración del blindaje de las balas del calibre 5,45 se basa en la velocidad. Y el cañón corto no permite alcanzar la velocidad necesaria.
                      4. -1
                        11 Septiembre 2025 11: 07
                        La penetración de la armadura se basa en la combinación de energía y no deformabilidad del material.

                        Puedes acelerar una bala blanda a 1000 m/s, simplemente se aplastará contra la placa.

                        El cañón corto le permite ganar suficiente velocidad para penetrar el BR4. El AK-105 tiene más que suficiente.
                      5. -1
                        11 Septiembre 2025 11: 35
                        Bueno, sobre suave a velocidad, nos hablas del chorro acumulativo.
                        ¿Habrá pruebas de la penetración del BR 4 desde Ukorot?
                        Tengo curiosidad. Si hay pruebas, admitiré inmediatamente que tienes razón.
                      6. -1
                        11 Septiembre 2025 17: 02
                        Lo explicaré fácilmente. Su mecanismo de acción se da a la presión más alta, por lo que el metal se vuelve líquido. Lanzar un proyectil de la misma sustancia a la misma velocidad no tendrá un efecto acumulativo.

                        No hay pruebas. Consideren esto como mi teoría personal, y tienen todo el derecho a considerarla una opinión desde el sofá. Por eso no pretendo tener la verdad sobre este tema en particular.
                      7. -1
                        11 Septiembre 2025 18: 13
                        La velocidad del chorro acumulativo es de 10 m/s más o menos.
                        ¿Estás diciendo que a esta velocidad un bloque de cobre de peso comparable no tendrá una penetración de blindaje similar?

                        Una bala de 5 de un AKSU pesa 45 gramos a una velocidad de 3,5-700 m/s
                        La bala del cartucho 7N31 de la pistola Lebedev pesa 4,1 gramos a una velocidad de 600 m/s. Y esto es 9×19.
                        Con un cartucho 9x21 y un cañón largo, la velocidad puede aumentarse aún más. Muchísimo.
                        De hecho, lo único que se mantiene en contra del calibre 5,45 es la perfección balística de la bala. Esta bala es rápida y su baja velocidad implica menor precisión. Mientras que para el ligero 9,×21, la estabilidad en la trayectoria debería ser mayor.
                      8. -1
                        12 Septiembre 2025 01: 47
                        ¿Estás diciendo que a esta velocidad un bloque de cobre de peso comparable no tendrá una penetración de blindaje similar?


                        No lo hará, porque el cobre en blanco gastará su energía en autodeformarse. Fundamentos de Física.
                      9. -1
                        12 Septiembre 2025 19: 40
                        ¿El chorro acumulativo no desperdicia energía en la autodeformación?
                      10. 0
                        13 Septiembre 2025 07: 02
                        Abrimos materiales sobre el efecto acumulativo y la hidrodinámica y leemos.

                        Y no, un chorro acumulativo es líquido. No deforma la armadura ni se deforma a sí mismo; se eliminan mutuamente. Por eso, el cobre, blando en estado sólido, atraviesa la armadura en estado líquido.
                      11. 0
                        13 Septiembre 2025 10: 30
                        El chorro acumulativo es un líquido.
                        Una afirmación extraña, siempre pensé que un chorro acumulativo SE COMPORTA COMO UN LÍQUIDO debido a la presión.
          2. -1
            11 Septiembre 2025 08: 23
            Cita: rait
            Por lo tanto, es más conveniente gastar este dinero en

            La mitad del personal no debería estar en primera línea, sino en la retaguardia. ¿Por qué llevar ametralladoras, rifles de francotirador, morteros, vehículos aéreos no tripulados, etc., en la retaguardia?
            1. +1
              11 Septiembre 2025 09: 11
              Tengo varios videos aquí de batallas en la retaguardia, a veces incluso con vehículos blindados. La retaguardia es un concepto muy relativo y depende de la época.

              Y es por eso que cada uno en la “retaguardia” debe tener un arma personal, porque la “retaguardia” en un momento determinado puede convertirse fácilmente en un campo de batalla o incluso en una línea del frente.
              1. -1
                11 Septiembre 2025 09: 29
                Los de la retaguardia tienen mucho trabajo. Están constantemente ocupados con algo. Por lo tanto, un arma completa es una carga para ellos. La retaguardia no atacará en caso de un ataque enemigo. Necesitan armas específicas para la defensa. Como se mencionó anteriormente, "no deben estar al alcance de las granadas".
    3. +1
      12 Septiembre 2025 17: 01
      Cita: garri-lin
      El cartucho 9×21 existe desde hace mucho tiempo; este cartucho ha tenido una buena penetración de blindaje durante mucho tiempo.

      200 m para el 9x21 es el alcance de un disparo directo al pecho, con una trayectoria de 50 cm. Para Ksyukha, 200 m es un disparo directo a media cabeza, con una trayectoria de 10 cm. Además, existe la deriva del viento, por la cual el 9x21 pierde contra Ksyukha.
      1. -1
        12 Septiembre 2025 19: 37
        Sobre la deriva del viento, sí.
        El resto es un tirón de oreja.
        ¿Cómo se relaciona la altura de la trayectoria con el tamaño del objetivo?
        Y si con Ksyukha logro alcanzar la mitad del objetivo principal desde 200 metros, te daré un soborno.
        1. +1
          12 Septiembre 2025 20: 40
          Cita: garri-lin
          ¿Cómo se relaciona la altura de la trayectoria con el tamaño del objetivo?

          Directo. Con una mira telescópica de 2 ejes y un acortamiento del calibre 5,45, puedes disparar de 0 a 200 m sin que la bala se eleve más de 10 cm. Y con una 9x21 a 100 m, disparas al centro del pecho y la bala vuela 25 cm por encima de la cabeza. Y ni siquiera hablo de disparar a la cabeza a los mismos 100 m.
          La planitud siempre es buena, sólo se corta en casos especiales y el PDV no es un caso así.
          1. -1
            12 Septiembre 2025 23: 35
            Estoy de acuerdo. La planitud es buena. Pero es inútil si la ametralladora tiembla demasiado por el retroceso.
            El AM 17, debido únicamente a su munición excesivamente potente, hereda todas las enfermedades de Ksyukha. Y no hay nada que pueda hacer al respecto.
            El arma PDV requiere una munición diferente. Y el 9x21 es la opción más lógica.
            O revivir el trabajo de Gryazev-Shipunov-Shiryaev en rondas de subcalibre utilizando el cartucho 7,62×25.
            Occidente cuenta con armas de autodefensa basadas en este principio: de pequeño calibre y alta velocidad.
            Pero esto es caro para Rusia, injustificadamente caro.
            Y un calibre 9×21 de cañón largo se puede agotar en seis meses.
            1. 0
              13 Septiembre 2025 00: 32
              Cita: garri-lin
              Pero de nada sirve estar plano si la ametralladora tiembla excesivamente por el retroceso.

              El impulso de retroceso del 9x21 es un 20% mayor que el del PPS, y el peso del mismo SR-2 es la mitad. Por cierto, la precisión de las ráfagas cortas del PPS desde parado es tal que la mitad de las balas impactan en un cuadrado de 1x1 metro a 100 m. Por lo tanto, el SR-2 pierde ante el PPS en este aspecto.
              Cita: garri-lin
              El arma PDV requiere una munición diferente. Y el 9x21 es la opción más lógica.

              Completamente ilógico. Por las razones mencionadas anteriormente. La mejor opción actualmente es el calibre belga de 5,7 mm o el alemán de 4,6 mm. En general, el único modelo que mejor se ajusta a los requisitos del PDV es el MP7 alemán. Es compacto y ligero, y puede dispararse con una sola mano, como una pistola, si es necesario. Además, tiene un retroceso bajo (el impulso es más del doble que el del 2x9) y alta velocidad, lo que se traduce en buena planeidad, menor deriva por el viento y menor tiempo de vuelo. Además, su precisión es cuatro veces mejor (en área) que la del SR-21 para el 4x2, ya que sus masas son similares y la precisión es inversamente proporcional al cuadrado del impulso de retroceso.
              Es solo que un cartucho especial para autodefensa y un arma especial es caro, así que aquí hay una versión abreviada para un cartucho de ametralladora estándar y no te molestes.
              1. 0
                13 Septiembre 2025 10: 05
                ¿Por qué enumerar lo que Rusia no tiene ni espera? Necesitamos resolver los problemas con nuestros propios recursos.
                Y nuestros propios recursos son de 5,45 o de 9 mm.
                1. 0
                  13 Septiembre 2025 10: 09
                  Cita: Droid
                  Y aquí hay una versión abreviada para un cartucho de ametralladora estándar y no zumba.
  10. 0
    10 Septiembre 2025 15: 58
    Sería mejor si hicieran PKM, porque algunas personas están luchando con ametralladoras coreanas...
    Y ya sea un Ksyukha, un AK15 o este modelo, para un luchador que no dispara con una ametralladora será lo mismo.
    1. +3
      10 Septiembre 2025 18: 04
      Por cierto, ¿adónde fueron a parar las MG-42 capturadas? Algunas fueron fundidas para las escaleras del "zigurat Shoigu", ¿pero no todas? ¿Por qué las están rescatando o ya las robaron todas? TOZ y Tekhkrim producen cartuchos para ellas.
      https://vk.com/video-121811658_456244132
  11. 0
    10 Septiembre 2025 19: 31
    Cita: V.
    un desastre de primera

    Bueno, ¿qué sería de nosotros sin él? Sin caos, el ejército se desintegraría. Es necesario dentro de unos límites razonables; de lo contrario, todo se detendrá.

    Esto, por cierto, no es un descubrimiento mío, es el séptimo capítulo de la primera parte del tratado de Clausewitz “Sobre la guerra”.
  12. -1
    10 Septiembre 2025 20: 38
    Estructuralmente, se trata esencialmente de Scar y otros asuntos checo-polacos.
    Las ventajas incluyen un sistema cerrado a la suciedad y más preciso durante el disparo automático.
    En el lado negativo, puede haber problemas con la alimentación debido a la carrera corta y al resorte débil.
    En principio no hay nada nuevo aquí, de modo similar ocurrió lo mismo en San Petersburgo.
    1. 0
      11 Septiembre 2025 01: 08
      Estructuralmente se trata de un fusil de asalto Dragunov (MA) de tamaño pequeño.
  13. VlK
    0
    11 Septiembre 2025 12: 37
    del artículo:
    Quizás el regreso y la urgente “renovación” del diseño del gran armero soviético se convirtió en una medida obligada, ya que el AK-12SK “no despegó”.

    Aún no está claro por qué exactamente el AK-12SK "no despegó" y en qué sentido es superior a él el AM-17.
  14. +1
    14 Septiembre 2025 19: 08
    ¿No está claro por qué necesita óptica?
  15. 0
    14 Septiembre 2025 22: 30
    Me pregunto por qué el PPK-20 para cartuchos de pistola estaba hecho de acero y el acortamiento del 5.45 de polímero. Al mismo tiempo, a juzgar por el video de las primeras muestras, patea bastante fuerte.
  16. 0
    15 Septiembre 2025 11: 43
    La empresa que utiliza el nombre del legendario Kalashnikov también utiliza el presupuesto del Ministerio de Defensa ruso.
    Y respecto al tan elogiado peso de 2,5 kg, quiero preguntar: ¿por qué nunca intentaron siquiera instalar cañones de calibre 15 pulgadas en los barcos de patrulla?
  17. 0
    18 Septiembre 2025 10: 10
    Así que tal vez incluso lancen a producción el rifle de asalto Fedorov, con algunas modificaciones, por supuesto.
  18. 0
    1 noviembre 2025 09: 39
    No soy un experto, pero viendo batallas y asaltos, me di cuenta de que esto no es un juego de caza donde la precisión es esencial, y he leído que una dispersión pequeña es incluso deseable en un fusil de asalto. Es muy raro disparar a un objetivo visible, y ese objetivo solo se vuelve visible durante unos segundos. Disparan a un sonido, un destello o hacia la estepa, con la esperanza no de acertar, sino de asustar o abrumar. Si el objetivo se vuelve claramente visible, está a una distancia de unos cien metros, punto en el que no hay tiempo para apuntar. Así que todas esas ilusiones se desvanecen ante la realidad.
  19. -1
    14 noviembre 2025 20: 51
    Más les vale que dominen el AEK. En los vídeos se ven soldados disparando media bala a drones hasta que consiguen derribar uno. ¡Se necesita un fusil de asalto: un disparo y un blanco! Pero para los que están en la retaguardia, una subametralladora es mucho más práctica. Por ejemplo, la Kashtan o la PP-2000.
    1. 0
      14 noviembre 2025 20: 54
      Cita: Dzafdet
      Luego ves un vídeo de un caza disparando con la mitad de su arma a un dron hasta que lo derriba.

      O el piloto es corrupto o el operador tiene experiencia.

      Cita: Dzafdet
      Sería mejor que el AEK se pusiera las pilas.

      ¿De dónde sacaste la palabra "AEK"? Lávate las manos, no es seguro. riendo