Military Review

La nueva imagen del ejército turco a principios del siglo XXI.

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El ejército turco a lo largo de la existencia de la República de Turquía tenía privilegios significativos y era una parte integral del sistema político del país. La mayoría de los investigadores rusos y extranjeros están de acuerdo en que el ejército siempre ha desempeñado el papel de garante de la preservación de la línea kemalista en la política interna y externa del país y en la protección de los fundamentos seculares del estado.


A comienzos del siglo XXI, Turquía emprendió el camino de una revisión radical del régimen político en el país, algunas prioridades de la política exterior, la reestructuración del sistema de relaciones políticas internas. El proceso de eliminación gradual del ejército de la política comenzó, el ejército comenzó a perder sus privilegios y su independencia, transformándose cada vez más en una herramienta efectiva para la política exterior del partido gobernante. Cabe señalar que, en el contexto de los cambios en curso, el gobierno comenzó a considerar el fortalecimiento de la autoridad de Turquía en el ámbito internacional en el contexto de la modernización y el aumento de la capacidad de combate del ejército. Para esto, Turquía usa no solo sus propios recursos, sino que también acepta la ayuda de sus aliados. Así, por ejemplo, el despliegue del sistema de misiles antiaéreos American Patriot contribuyó a un fortalecimiento significativo del sistema de defensa aérea y al mismo tiempo fortaleció la posición de Turquía en el Medio Oriente. En este sentido, la cuestión de las perspectivas de desarrollo del ejército turco y su papel en la vida de la sociedad turca está en la agenda.



Transformación del papel político del ejército.

Establecimiento de la República de Turquía en 1923 por el mariscal M.K. Ataturk comenzó con la llegada al poder de los militares. Durante décadas, las fuerzas armadas del país no solo garantizaron la seguridad de Turquía, sino que también siguieron siendo los garantes de los principios seculares en la conducción de la política exterior y nacional del país. Antes de que el Partido Justicia y Desarrollo (AKP) llegara al poder, ningún partido político que tenga una orientación islámica y ayude a fortalecer el islam político en el país no podría contar con una larga permanencia en el poder. En los primeros signos de una violación de los cimientos seculares del estado, el ejército contribuyó directa o indirectamente a la eliminación de este partido del poder o su cierre completo. En 2002, el AKP logró ganar las elecciones parlamentarias gracias a su programa económico bien pensado. Al mismo tiempo, el AKP se posicionó no como pro-islámico, sino como un partido conservador-democrático, comparándose con las uniones europeas cristianodemócratas. Gracias a una política económica exitosa y la ausencia en ese momento de una clara línea pro islámica, el AKP logró fácilmente ganar las elecciones parlamentarias de 2007.

Hasta 2008, es decir, en el momento en que comenzaron los procesos legales activos contra representantes tanto de las fuerzas de la oposición como de la élite militar, el ejército era un regulador privilegiado del proceso político interno en el país. Todo eso cambió con el inicio del caso Ergenekon ("Prodrodina"), cuando una serie de arrestos de militares, intelectuales, periodistas, antiguos y actuales, presuntamente involucrados en la conspiración contra el gobierno, se extendió por todo el país.

Hasta el momento, el juicio del caso Ergenekon no ha llegado a su fin, pero un juicio similar en el caso Baloz (Molot) terminó a favor del partido gobernante. Actualmente, se está llevando a cabo una investigación sobre el caso de 28 de febrero, y hay buenas razones para creer que tampoco terminará a favor de los acusados.

Los juicios de miembros de las fuerzas armadas por preparar un golpe militar contra el partido gobernante llevaron a la expulsión completa del ejército de la política y fortalecieron la posición del AKP. Dada la debilidad del movimiento de oposición, el ejército siguió siendo el único actor político serio que, aunque no de manera explícita, sino bastante efectiva, regulaba el curso político interno de Turquía.

En el contexto de los cambios en curso, el gobierno comenzó a considerar el fortalecimiento del prestigio de Turquía en el ámbito internacional en el contexto de la modernización y la mejora de la capacidad de combate del ejército. Para esto, Turquía usa no solo sus propios recursos, sino que también acepta la ayuda de sus aliados.

El AKP logró eliminar a su principal rival debido a un enfoque cauteloso de este problema. Sin anunciar sus verdaderas intenciones, el partido desde 2007 ha seguido una política de enmienda de la constitución del país. Las enmiendas, que fueron aprobadas como resultado del referéndum popular en 2010, limitaron significativamente la participación del ejército en el proceso político. En particular, el papel de los tribunales militares se redujo y los participantes en el golpe de 1980 se vieron privados de la inmunidad. El siguiente paso en el camino de la eliminación legislativa de la política de las estructuras militares podría ser cambiar el artículo de 35 del Reglamento interno de las fuerzas armadas turcas, que define el objetivo principal de las fuerzas armadas del país. como "la preservación y protección de la República de Turquía". Sobre esto a principios de octubre, 2012, dijo el viceprimer ministro Bekir Bozdag. De hecho, sobre la base de este artículo en particular, se lograron las revoluciones de 1960, 1971 y 1980.

La adopción de un nuevo "Documento político sobre la seguridad nacional del país" o el "Libro rojo" en 2010 fue una gran victoria para el AKP en la arena legal. Este documento, que también se conoce como la "constitución secreta", contiene la estrategia de seguridad nacional del estado, identifica los principales desafíos y amenazas para el país. Si en el año 2005, las fuerzas armadas del país participaron realmente en la preparación de este documento y fue su posición la que se especificó en él, en el año 2010 esta tarea fue asignada a civiles, y en particular al Ministro de Relaciones Exteriores turco, Ahmet Davutoglu. Por lo tanto, no es sorprendente que la creación de un cinturón de seguridad alrededor de Turquía fuera considerada una de las principales prioridades del estado.

Además de las iniciativas legislativas y judiciales, el Partido de la Justicia y el Desarrollo busca cambiar el sistema de capacitación de los jóvenes soldados y oficiales para eliminar por completo la amenaza de golpes de estado. En las escuelas militares, el entrenamiento se lleva a cabo sobre la base de los principios kemalistas, que implican la preservación de la naturaleza secular del estado. En octubre, 2012, el Ministro de Educación, Omer Dincher, expresó su apoyo a la idea de democratizar las escuelas militares y de introducir los fundamentos del Islam en el programa de entrenamiento para jóvenes militares. Tales actividades del AKP están destinadas a eliminar completamente a los militares de la política y la implementación sin obstáculos de la nueva ideología de Turquía, a saber, el Islam moderado.

Por lo tanto, es obvio que el gobierno turco está implementando un enfoque integrado para resolver el problema de la intervención militar en la esfera política. Ya es difícil que el ejército recupere la confianza pública perdida y recupere su credibilidad, por lo que la posibilidad de devolver a los militares a la política a través de un golpe de estado parece extremadamente improbable.



Ejército turco en contexto internacional.

En el contexto del proceso en curso de sacar al ejército de la política en el ámbito internacional, la autoridad de las fuerzas armadas turcas está aumentando. Turquía está comenzando a participar cada vez más en las operaciones de mantenimiento de la paz bajo los auspicios de la OTAN y la ONU, para demostrar sus capacidades militares y sus ambiciones políticas. Turquía participó en las operaciones de mantenimiento de la paz de las Naciones Unidas en Liberia, Costa de Marfil, Haití; Operaciones militares de la OTAN en Afganistán, Kosovo. Actualmente, Turquía es uno de los países 15 que proporcionan las fuerzas policiales más importantes para participar en las operaciones de mantenimiento de la paz y estabilidad.

Con el advenimiento de la "Primavera Árabe" en el Medio Oriente y el Norte de África, Turquía tuvo la oportunidad real de tomar la posición de un líder regional. Poderes regionales tan grandes e influyentes como Egipto y Libia fueron desestabilizados y se convirtieron en un escenario para el enfrentamiento de fuerzas políticas internas y externas. Irán ha estado y está todavía bajo asedio. Por un lado, además de Siria, ya no tiene aliados en la región, y por otro lado, las sanciones económicas limitan su capacidad para seguir un curso activo de política exterior. En estas condiciones, Turquía, habiendo expresado su apoyo a las fuerzas de oposición en los países árabes, se convirtió rápidamente en un "héroe" regional. Sin embargo, los líderes turcos entendieron que en caso de un conflicto armado en la región con la participación de fuerzas extranjeras, los ganadores ganarían todos los laureles, la propia Turquía no obtendría nada y, además, ya no influiría en la situación regional.

Por lo tanto, Ankara cambió su curso de política exterior y apostó a demostrar su potencial militar a todo el mundo, declarando en efecto el papel clave de sus fuerzas armadas en el proceso de conformar nuevas realidades en la región. La base militar de la OTAN en Izmir se convirtió en el centro de mando para la conducción de la operación libia de la OTAN y una base desde la cual partieron los aviones de combate para bombardear.

Por el momento, toda la atención se centra en Siria. Declaraciones de políticos occidentales sobre la presencia en este país de sustancias químicas. armas Hacer una amenaza real de intervención extranjera. La situación se ve agravada por la creciente inestabilidad en la frontera turco-siria, que surgió después de que uno de los proyectiles sirios cayera en el territorio de Turquía, causando la muerte de varias personas. Turquía respondió movilizando inmediatamente varios tipos de tropas en la frontera con Siria, bombardeando Damasco y territorios adyacentes.

Vale la pena señalar que incluso antes de este incidente, hubo tiroteos en la frontera turco-siria, que podrían haber sido iniciados por los kurdos sirios. Durante el conflicto en un país vecino, Turquía ha pedido en repetidas ocasiones a la comunidad internacional que cree en el norte de Siria la llamada "zona de amortiguación de seguridad" en la que no se realizarán operaciones militares, pero que se alojará a los refugiados sirios, que Turquía está obligada a aceptar en su territorio. Por lo tanto, la caída del proyectil sirio le dio al partido gobernante una excusa conveniente para escalar el conflicto entre Turquía y Siria. Pero aquí no es tan simple.

Actualmente, Turquía utiliza la cooperación en el marco de la OTAN para realizar sus propios intereses. Es decir, tanto Turquía como Estados Unidos están interesados ​​en derrocar a Bashar Assad, actuarán juntos. Al mismo tiempo, ni Turquía, ni Estados Unidos, ni las fuerzas de la OTAN son rentables para lanzar acciones militares a gran escala contra el gobierno sirio o para llevar a cabo una operación militar siguiendo el ejemplo del libio, que provocó las críticas más agudas de la alianza. Otra cosa es mantener la situación de incertidumbre en la frontera, aprovechando que Turquía puede demostrar plenamente su poder militar y atraer la atención de la OTAN. Para la OTAN, esto es beneficioso porque en la actualidad Estados Unidos no tiene las capacidades suficientes y el deseo de realizar operaciones militares en Siria, lo que interfiere en el conflicto político interno de Siria. La presencia de Turquía en la región y su participación en el conflicto sirio pueden ayudar a la OTAN a resolver este problema por otra persona. En febrero, 2012, el ministro de Relaciones Exteriores de Turquía, Ahmet Davutoglu, anunció que la OTAN estaba siguiendo una política de establecer la paz y la seguridad en el Medio Oriente y que Turquía apoyaría esta iniciativa con todas sus fuerzas. Es decir, en Oriente Medio, Turquía actúa como un aliado y un portavoz de los intereses de la OTAN, que corresponde a sus propios objetivos.

En este momento, el inicio de la invasión militar de Siria se ha pospuesto gracias a los esfuerzos de Rusia y China. Rusia, al igual que Turquía, está tratando de fortalecer su posición en la región, pero no con la ayuda de la fuerza militar, sino exclusivamente con recursos diplomáticos. Moscú reaccionó negativamente a la decisión de Turquía de desplegar los sistemas de misiles antiaéreos Patriot en la frontera con Siria, que la OTAN planea desplegar en 2013. Rusia ha pedido repetidamente a Turquía que inicie un diálogo directo con Damasco, pero Turquía se negó a restablecer las relaciones con la administración de Bashar al-Assad, al tiempo que anunció abiertamente su apoyo a la oposición siria. Se suponía que la visita del presidente ruso Vladimir Putin a Turquía a principios de diciembre 2012 ayudaría a desarrollar una visión común de los líderes de los dos países sobre el problema sirio. Sin embargo, las partes no han podido desarrollar un enfoque unificado para lograr el objetivo principal: estabilizar la situación en Siria. Sobre el tema sirio, tanto Turquía como Rusia han tomado posiciones de principio, por lo tanto, si se mantiene este status quo, nuestros países no podrán alcanzar un consenso sobre este tema.

En este caso, el ejército turco actúa únicamente como una herramienta para una nueva política exterior del país, que no se proclama oficialmente, pero se implementa activamente en la práctica. Turquía se está alejando cada vez más de su imagen de un poder pacífico, confiando en la fuerza militar y el poder en la imagen de su aliado más cercano, los Estados Unidos.



Modernización del ejército turco.

El escenario sirio puede resultar en que Turquía pruebe la lealtad de la OTAN y los Estados Unidos. Turquía tiene la oportunidad de demostrar que la cooperación con la OTAN es una prioridad absoluta para ella, incluso sobre sus propias instalaciones de política exterior, y también para demostrar su potencial militar. Y para ello se necesita un ejército eficiente y modernizado.

A partir de 2012, las fuerzas armadas turcas sumaban alrededor de 700 a miles de personas: el ejército del país es el segundo en número en la OTAN después de los Estados Unidos y el sexto en el mundo. Sin embargo, el problema del ejército turco es la falta de un número suficiente de armas modernizadas.

En la actualidad, una parte significativa de las armas a disposición del ejército turco se compró en los Estados Unidos e Israel, y algunos tipos de armas de Turquía tienen que ser totalmente importadas. Sin embargo, Ankara no está interesada en el reequipamiento y modernización de su ejército a través de la compra de equipos extranjeros. La primera prioridad para Turquía es el desarrollo de su propio complejo militar-industrial. Al comienzo de 2012, el Departamento de Industria de Defensa del Ministerio de Defensa de Turquía presentó un plan para el desarrollo del complejo militar-industrial a 2016. Según este plan, de 2016, Turquía pretende ingresar a los diez países con la mayor industria de defensa nacional.

Turquía ya está desarrollando activamente su propio ANKA UAV, que está programado para iniciar la producción en masa en 2013. En noviembre, 2012 firmó un acuerdo para suministrar a 10 estos UAV de Turquía a Egipto. También en 2013, comenzará la producción en masa del helicóptero de ataque turco T-129.

En diciembre, el satélite turco Göktürk-2012 se lanzó en diciembre 2, transmitiendo imágenes de todo el mundo al centro de comando, y a fines de octubre 2012 en la exhibición de armas en Washington, Turquía presentó su nuevo cohete, Djirit. Una característica distintiva de este cohete es el equipo de un cabezal láser de orientación, que casi no tiene análogos en el mundo.

15 Noviembre 2012, la compañía Otokar, perteneciente a la empresa Koch, presentó el primer tanque de batalla, desarrollado y ensamblado en Turquía. Gracias a la mira de alta precisión, este tanque puede incluso golpear blancos móviles con gran eficiencia. Además, el tanque está equipado con una protección especial de la tripulación contra las armas químicas, biológicas y nucleares.

Como parte del programa de modernización de las fuerzas armadas, se está desarrollando el fusil turco "Mekhmetchik-2". En julio, 2012 se dio cuenta de que Turquía comenzó a desarrollar un programa para la producción de misiles balísticos capaces de alcanzar el objetivo a una distancia de hasta 2500 km. Los proyectos para crear sus propios corbetas de combate, submarinos, un portaaviones y un caza se están desarrollando activamente en Turquía.

Sin embargo, la OTAN sigue desempeñando un papel importante en el proceso de modernización del ejército turco. Los aviones de combate F-16, que forman la base del poder de ataque de la Fuerza Aérea de Turquía, participaron en el bombardeo de Siria en 2012 en octubre y en el territorio del norte de Irak. Los helicópteros reunidos en los Estados Unidos por Sikorsky Aircraft Corporation proporcionan cobertura aérea constantemente durante las operaciones de combate contra los kurdos en el este del país. El problema del despliegue de los sistemas de misiles antiaéreos Patriot de la OTAN en la frontera turco-siria se resolvió positivamente.

Es obvio que Turquía busca modernizar sus fuerzas armadas a través del desarrollo de su propio complejo militar-industrial. Muchos proyectos en el campo del desarrollo de armas que Turquía implementa efectivamente al mismo tiempo son un buen indicador de las perspectivas para el complejo militar-industrial nacional, que en pocas décadas podrá competir con Occidente por algunos tipos de armas. Y, sin embargo, por el momento, Turquía se ve obligada a comprar armas y equipos militares extranjeros, en primer lugar, se trata de artillería, que hace una contribución tangible al fortalecimiento de las fuerzas armadas del país.

En conclusión, se puede decir que el proceso de transformación del papel político interno y político extranjero del ejército turco está en plena marcha. Después de algún tiempo, el ejército quedará completamente privado de la oportunidad de participar en el proceso político interno. Por otro lado, la importancia de las fuerzas armadas turcas para el mantenimiento de la paz internacional y las operaciones de combate, incluidas aquellas fuera de la región, aumentará. Junto con esto, habrá una modernización activa de las fuerzas armadas turcas, tanto con la ayuda de desarrollar nuestro propio complejo militar-industrial como con la asistencia de la OTAN.

El mayor temor para los países de Medio Oriente y Rusia es causado por las crecientes ambiciones de política exterior del partido gobernante. El curso de política exterior constructivo e innovador de Davutoglu ("cero problemas con los vecinos") ha sufrido una transformación significativa desde el comienzo de la Primavera Árabe y ha pasado de ser constructivo a agresivo. Se ha producido un cambio clave en la política exterior de Turquía: desde un país que solo reclama el liderazgo regional, Turquía se ha convertido en una potencia regional líder. El Ministro de Relaciones Exteriores Davutoglu ha declarado en repetidas ocasiones que Turquía "continuará liderando las transformaciones en el Medio Oriente" en el futuro y seguirá siendo "el dueño del nuevo Medio Oriente". Ahora Turquía necesita consolidar esta posición en la región y, en particular, hacerla legítima. Por lo tanto, la cooperación con la OTAN en el tema sirio es tan importante para Turquía. En el caso de una invasión militar de Siria, el ejército turco desempeñará un papel decisivo en la operación, y Turquía se convertirá en la dueña "legítima" de Siria y Oriente Medio.

En cuanto a las relaciones con Rusia, a pesar de la ausencia de una posición común sobre el problema sirio, se están desarrollando y fortaleciendo constantemente. Aún así, la mayor orientación de Turquía hacia la OTAN y su búsqueda de una política que desestabilice la región en lugar de traer la paz puede complicar significativamente las relaciones turco-rusas. Por lo tanto, es muy importante para Rusia involucrar a Turquía en el diálogo y obstaculizar la resolución contundente del problema sirio.
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http://www.mgimo.ru/news/experts/document237561.phtml
126 comentarios
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  1. gas
    gas Abril 22 2013 08: 35 nuevo
    +3
    No entiendo por qué Rusia no está llevando a cabo un juego de política exterior como Turquía? Solo estamos perdiendo a nuestros aliados, y los rivales de larga data como Turquía se están fortaleciendo gracias a nuestra inacción. ¿Por qué no fortalecemos a los rivales de Turquía como contrapeso?
    1. itr
      itr Abril 22 2013 10: 37 nuevo
      +1
      Turquía se intensificó gracias a Ucrania.
      1. Geisenberg
        Geisenberg Abril 22 2013 12: 04 nuevo
        +1
        Cita: itr
        Turquía se intensificó gracias a Ucrania.


        riendo ahora deje que Ucrania tenga dolor de cabeza por Turquía ahora ...
      2. kosmos44
        kosmos44 Abril 22 2013 18: 20 nuevo
        0
        Cita: itr
        Turquía se intensificó gracias a Ucrania.


        ¡Si! Especialmente sus fuerzas especiales en Siria se mostraron. Genial allí, les patearon el trasero.
        1. nuestro
          nuestro 31 diciembre 2013 18: 49 nuevo
          +1
          ¿hay alguna fuente?
  2. svp67
    svp67 Abril 22 2013 08: 37 nuevo
    +7
    Oh, no fortaleceremos la Flota del Mar Negro y sus posiciones en el Medio Oriente, tendremos grandes problemas con Turquía ...
    1. OVNI
      OVNI Abril 22 2013 09: 01 nuevo
      +3
      Это вряд ли. С Россией туркам портить отношения не резон, они хоть и "турки", но не дураки - слишком большие фин.завязки на энергоносители и туризм. А вот ВМС других причерноморских стран,таких как Украина, Болгария, Румыния, турки могут разогнать по "прибрежным камышам", или "закупорить" для них море. Турция сейчас активно разыгрывает карту моста между Азией и Европой, разные трубо-газопроводы, так,что с Россией "больших проблем" ей не надо. hi
      1. Seraph
        Seraph Abril 23 2013 12: 06 nuevo
        +2
        ¡Oh, si tan solo! Napoleón no tenía motivos para ir a Moscú, Hitler y Alemania también cometieron el principal error, apoyándose en nosotros. ¡Si todo en la política mundial se hiciera sobre la base de los intereses nacionales! Traducción al ruso: ¡si no hubiera anglosajones!
        Los turcos serán conducidos al matadero de la misma manera que lo hicieron durante los siglos XVII y XVIII. Otra pregunta: ¿qué saldrá de eso?
  3. Laglobal
    Laglobal Abril 22 2013 08: 41 nuevo
    0
    Sin el dinero de la OTAN al frente de los CSE, Turquía no ha logrado nada. ¡Muéstrame al menos un arma turca, excepto las armas del siglo XIIV - XIX! Aviones de la OTAN, tanques y rifles también son suyos. Equipo - la misma basura.
    1. Tomar
      Tomar Abril 22 2013 09: 17 nuevo
      +3
      Cita: LaGlobal
      Sin el dinero de la OTAN al frente de los CSE, Turquía no ha logrado nada. ¡Muéstrame al menos un arma turca, excepto las armas del siglo XIIV - XIX! Aviones de la OTAN, tanques y rifles también son suyos. Equipo - la misma basura.

      Con el mismo éxito, podemos decir que sin un atraso soviético, Rusia no logró nada, desde aviones, tanques y rifles soviéticos. El equipo es de Yudashkin, este es un gran logro, muy bueno, y también centeno, verduras ... eso es todo
      1. Inundaciones
        Inundaciones Abril 22 2013 10: 17 nuevo
        +1
        Cita: OTAKE
        Con el mismo éxito, podemos decir que sin un atraso soviético, Rusia no logró nada, desde aviones, tanques y rifles soviéticos.

        Pero sigue siendo suyo, querido. Aunque es una pena por las décadas perdidas.
        1. Tomar
          Tomar Abril 22 2013 10: 29 nuevo
          0
          Cita: Inundación
          Cita: OTAKE
          Con el mismo éxito, podemos decir que sin un atraso soviético, Rusia no logró nada, desde aviones, tanques y rifles soviéticos.

          Pero sigue siendo suyo, querido. Aunque es una pena por las décadas perdidas.

          El arma no puede ser nativa, debería serlo, y debería disparar, matar, explotar, destruir. Además, los turcos producen muchas armas bajo licencia y poseen muchas tecnologías en el campo del complejo militar-industrial, es decir, no desperdician estúpidamente dinero, sino que desarrollan activamente la industria.
          1. Inundaciones
            Inundaciones Abril 22 2013 10: 58 nuevo
            +2
            Cita: OTAKE
            Un arma no puede ser nativa, un arma debe ser, y debe disparar, matar, detonar, destruir

            ¿Tiene sentido discutir? Pregúntale al petrolero, misil, marinero, desarrollador al final ...
            Y el significado de lo que escribí te parece entendido. Entonces, ¿por qué verborrea?
            1. Tomar
              Tomar Abril 22 2013 11: 27 nuevo
              0
              Cita: Inundación
              Cita: OTAKE
              Un arma no puede ser nativa, un arma debe ser, y debe disparar, matar, detonar, destruir

              ¿Tiene sentido discutir? Pregúntale al petrolero, misil, marinero, desarrollador al final ...
              Y el significado de lo que escribí te parece entendido. Entonces, ¿por qué verborrea?

              ¿Dónde está la verborrea? Si la industria del país no puede en esta etapa darle a un petrolero, a un marinero, a un soldado una buena arma, pero tiene la oportunidad de comprarla para salvar su vida en caso de guerra, ¿qué tiene de malo?
              1. Inundaciones
                Inundaciones Abril 22 2013 11: 39 nuevo
                +1
                OTAKE, hechizo, lo entenderás.
                Cita: OTAKE
                Las armas no pueden ser nativas
                1. Tomar
                  Tomar Abril 22 2013 11: 41 nuevo
                  -1
                  Cita: Inundación
                  OTAKE, hechizo, lo entenderás.
                  Cita: OTAKE
                  Las armas no pueden ser nativas

                  Y es posible una vez más, me estoy divirtiendo mucho en torno al centeno, pero en esencia, me volví hacia ti en sentido figurado ... y todos ustedes literalmente entienden
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones Abril 22 2013 12: 04 nuevo
                    +1
                    Cita: OTAKE
                    pero esencialmente, me volví hacia ti en sentido figurado ... y todos ustedes literalmente entienden

                    Prefiero ponerlo en sentido figurado. Decidiste ir a la escuela literaria.
                    1. Tomar
                      Tomar Abril 22 2013 12: 11 nuevo
                      -1
                      Cita: Inundación
                      Cita: OTAKE
                      pero esencialmente, me volví hacia ti en sentido figurado ... y todos ustedes literalmente entienden

                      Prefiero ponerlo en sentido figurado. Decidiste ir a la escuela literaria.

                      Trataré de explicarte como un ejemplo, por ejemplo, está Lada Kalina, ella es una querida, hermosa, triunfo del pensamiento de la escuela automotriz doméstica, fue recogida, poderosa, por las manos de nuestros compatriotas que pusieron radiante día y noche en ella, sí, ese mismo misterioso ruso alma, se ensambla de nuestros parientes! partes de la casa, por así decirlo, no hay nada para ti allí, bienes de consumo burgueses, y justo al lado del nativo y magnífico Lada, algún tipo de BMW o Merin alemán, o peor aún, ¡pusieron algún tipo de Toyota Yaposhkinsky! ¿Qué prefieres montar? La situación con las armas es absolutamente la misma; si no puede ofrecer mejor, compre en el extranjero.
                      1. aviamed90
                        aviamed90 Abril 22 2013 12: 46 nuevo
                        +2

                        "Вот и с оружием абсолютно та же ситуация, не можешь предложить лучше - купи зарубежом."

                        ¿Y las piezas de repuesto, municiones, ese personal y mantenimiento también están allí para comprar?
                      2. Tomar
                        Tomar Abril 22 2013 12: 49 nuevo
                        -2
                        Cita: aviamed90
                        Y repuestos, municiones y mantenimiento ???

                        ¿Cuál es el problema? ¿Qué impide comprar una licencia y tecnología de producción y producir componentes y periféricos en sus plantas?
                      3. viktorR
                        viktorR Abril 23 2013 18: 25 nuevo
                        +1
                        Lo siento, pero eres un tonto o un enemigo, más bien el segundo, pero el primero un poco, ya que estás tratando de llevarnos a la paja. Si no tenemos un Opel vendido, ¿crees que venderán algo relacionado con armas?
                      4. Tomar
                        Tomar Abril 25 2013 09: 18 nuevo
                        0
                        Cita: viktorR
                        Lo siento, pero eres un tonto o un enemigo, más bien el segundo, pero el primero un poco, ya que estás tratando de llevarnos a la paja. Si no tenemos un Opel vendido, ¿crees que venderán algo relacionado con armas?

                        Российское оружие покупают и наши потенциальные враги, и дальше что? Надеюсь про Ивеко "Рысь" вы наслышаны? Или опять кругом враги и дураки?
                2. Inundaciones
                  Inundaciones Abril 22 2013 12: 57 nuevo
                  0
                  Cita: OTAKE
                  La situación con las armas es absolutamente la misma; si no puede ofrecer mejor, compre en el extranjero.

                  ¿Estás cortando al tonto o realmente no puedes entender?
                  A pesar de todos los problemas que escribí en Rusia, mi propia arma.
                  Usted: el arma no puede ser nativa y llevar la situación a BMW como confirmación. ¿Estás cuerdo?
                3. Setrac
                  Setrac Abril 22 2013 21: 17 nuevo
                  +1
                  Cita: Inundación
                  ¿Estás cortando al tonto o realmente no puedes entender?

                  Hay una tercera opción, OTAKE no corta.
                4. Tomar
                  Tomar Abril 25 2013 09: 22 nuevo
                  -1
                  Cita: Inundación
                  Cita: OTAKE
                  La situación con las armas es absolutamente la misma; si no puede ofrecer mejor, compre en el extranjero.

                  ¿Estás cortando al tonto o realmente no puedes entender?
                  A pesar de todos los problemas que escribí en Rusia, mi propia arma.
                  Usted: el arma no puede ser nativa y llevar la situación a BMW como confirmación. ¿Estás cuerdo?

                  Меня убивает ваш понятийный аппарат, я вам тонко намекаю, что лучше оснастить солдата хорошим, пусть и не отечественным оружием, развивать на базе этих вооружений ВПК, сотрудничать и перенимать чужой опыт, чем выпускать старое пусть и отечественное барахло. Ваш аргумент прозвучал, типа "Да чужое лучше, но наше оно ведь родное!" я вам обьяснил что "родное" в данном случае не есть - аргумент. Ферштейн?
              2. Setrac
                Setrac Abril 22 2013 21: 16 nuevo
                +1
                Cita: OTAKE
                y ahora al lado del nativo y magnífico Lada, algún tipo de BMW o Merin alemán, o peor aún, ¡algún tipo de Yaposhkinskaya Toyota!

                Aquí está tu palabrería, saca tu mano de la palabrería. Comparamos el viburnum con BMW y Mercedes, comparemos el precio, aquí el viburnum dará una gran ventaja, un castrado y un boomer. Viburnum es un medio de transporte, que no es un lujo, pero un caballo castrado no es un medio de transporte, sino un lujo.
              3. Tomar
                Tomar Abril 25 2013 09: 27 nuevo
                -1
                Cita: Setrac
                Cita: OTAKE
                y ahora al lado del nativo y magnífico Lada, algún tipo de BMW o Merin alemán, o peor aún, ¡algún tipo de Yaposhkinskaya Toyota!

                Aquí está tu palabrería, saca tu mano de la palabrería. Comparamos el viburnum con BMW y Mercedes, comparemos el precio, aquí el viburnum dará una gran ventaja, un castrado y un boomer. Viburnum es un medio de transporte, que no es un lujo, pero un caballo castrado no es un medio de transporte, sino un lujo.

                Ну да, если б Лада давала фору в цене например японским поддержаным авто, я думаю при повышении пошлин на ввоз иномарок жители Дальнего Востока не выходили бы на улицы с Флагами Японии, и транспарантами "Люблю Японию".
                Z. Por interés, fui al sitio web de VAZ, Lada Kalina Sport - 421 mil rublos. Probablemente los están comprando aquí mismo, solo, me atrevo a comparar nuestro nivel de industria automotriz (la Federación de Rusia tiene un indicador funky del estado de la industria en su conjunto: AUTOTAZ. Pedo sopla y vemos todo a la salida) con lujosos BMW o Mercedes.
            2. viktorR
              viktorR Abril 23 2013 18: 33 nuevo
              0
              Простой ответ, наши машины выбирают многие, по многим причинам, одна из них цена/качество/простота обслуживания. Но проблема не в этом, а в том, что во первых наш автопром не имел всю свою историю конкурентов(в отличии от нашего оружия которое конкурировало и в мире и внутри страны), и во вторых, то что уровень жизни в тех странах где производят "BMW или Мерин, или что еще того хуже какую то Япошкинскую Тойоту" уровень жизни выше, соответственно могут себе люди позволить более дорогие машины. Этот уровень у них конечно, за счет нас с Вами и остального мира, но это уже другая история.
            3. Tomar
              Tomar Abril 25 2013 09: 35 nuevo
              -1
              Cita: viktorR
              Por supuesto, tienen este nivel a expensas de usted y del resto del mundo, pero esa es otra historia.

              ¿Cómo contribuye al nivel de vida de, por ejemplo, los mismos japoneses o israelíes? ¿O gracias a ti, los japoneses tienen televisores rusos en sus hogares? ¿Tal vez todo esto es al revés?
            4. Setrac
              Setrac Abril 25 2013 22: 11 nuevo
              0
              Cita: OTAKE
              ¿Cómo contribuye al nivel de vida de, por ejemplo, los mismos japoneses o israelíes? ¿O gracias a ti, los japoneses tienen televisores rusos en sus hogares? ¿Tal vez todo esto es al revés?

              ¿Existe tal método, los impuestos indirectos, cuál es el interés bancario aproximado en Rusia? O tal pregunta, el comercio internacional por dólares, ¿quién es el ganador? ¿Acerca de cómo Occidente (el billón de oro) por la fuerza militar captura los mercados de ventas, o también elimina los derechos comerciales? Cientos de niños en terceros países están muriendo de hambre para que los israelíes coman abundantemente, para que se atragante, para que el hueso le cruce la garganta.
            5. Tomar
              Tomar Abril 26 2013 06: 42 nuevo
              +1
              Cita: Setrac
              ¿Existe tal método, los impuestos indirectos, cuál es el interés bancario aproximado en Rusia? O tal pregunta, el comercio internacional por dólares, ¿quién es el ganador? ¿Acerca de cómo Occidente (el billón de oro) por la fuerza militar captura los mercados de ventas, o también elimina los derechos comerciales? Cientos de niños en terceros países están muriendo de hambre para que los israelíes coman abundantemente, para que se atragante, para que el hueso le cruce la garganta.

              Вы меня извините, за глупый вопрос, а вы видели этот золотой миллиард? Или вам про него по телевизору рассказалали? Или это лично Ротшильды Володю Путина и Димку Медведева поставил во главу государства? А может все таки народ выбрал? Или нет? Интересное дело, где то с неделю назад заходил в супермаркет возле дома, купить овощей, и просто чуть не обалдел когда увидел пачку редиски с шильдиком "Сделано в Израиле", неужели у нас подлые масоны украли рецепт вырашивания редиски и 8 миллионный Израиль кормит 140 миллионную Россию? До чего ж докатились.
              Los chicos del Kremlin durante décadas no pudieron lograr que AvtoVAZ aprendiera a construir un automóvil normal. En el que al menos alguien querría sentarse. Luego, durante años, se quedó sin las entrañas de su cerebro de botox, cómo hacer ZhPS, y de todos modos, bebieron y saquearon dinero no medido, se sentaron con la calculadora Ketai en lugar de ZhPS.
              Y en este momento, amenazarán a Estados Unidos con un órgano reproductor podrido. Toda mi vida mantuvieron historias de horror sobre la guerra, si no hubiera, si no hubiera ... La gente se mantuvo en un estado de histeria desde el comienzo de su llegada al poder.
              A la velocidad con la que los oligofrénicos, con el apoyo de los muchachos del Kremlin, están aceitando desde los pozos rusos, Rusia será la primera en quedarse sin ella. Preferiría.
            6. Setrac
              Setrac Abril 26 2013 19: 32 nuevo
              0
              Cita: OTAKE
              Интересное дело, где то с неделю назад заходил в супермаркет возле дома, купить овощей, и просто чуть не обалдел когда увидел пачку редиски с шильдиком "Сделано в Израиле", неужели у нас подлые масоны украли рецепт вырашивания редиски и 8 миллионный Израиль кормит 140 миллионную Россию?

              Este es un ejemplo de cómo se capturan los mercados. Esta 80 millones de Alemania alimenta a 8 millones de Israel, con esas reparaciones que se están arrancando de Alemania para capturar el mercado, puede regalar rábanos de forma gratuita. Israel es una señal para el cuerpo de la economía mundial, encifilítica.
              Cita: OTAKE
              A la velocidad con la que los oligofrénicos, con el apoyo de los muchachos del Kremlin, están aceitando desde los pozos rusos, Rusia será la primera en quedarse sin ella. Preferiría.

              Acción mencionada
              Cita: OTAKE
              dar a entender

              lo haces, extrayendo eslóganes anti-rusos para complacer a tus maestros del otro lado del océano.
            7. Tomar
              Tomar Abril 27 2013 05: 20 nuevo
              -1
              Este es un ejemplo de cómo se capturan los mercados. Esta 80 millones de Alemania alimenta a 8 millones de Israel, con esas reparaciones que se están arrancando de Alemania para capturar el mercado, puede regalar rábanos de forma gratuita. Israel es una señal para el cuerpo de la economía mundial, encifilítica.

              No pensé que la captura del mercado, para la venta de rábanos, es algo que forma parte de los planes ZOG lol Gracias por aclarar la situación, y para ser honesto, venden rábanos aquí porque sus kibutz están equipados con la última tecnología, porque el costo de producción es mucho más barato que en Rusia, la forma tradicional de crecer. Bueno, a pesar del hecho de que Alemania, que Rusia no desdeña comprar a Israel equipos de alta tecnología, como los UAV).
              lo haces, extrayendo eslóganes anti-rusos para complacer a tus maestros del otro lado del océano.

              Lo siento, no pensé que fuera tu nivel, decir estupideces por el bien de algunas personas del extranjero.
            8. Setrac
              Setrac Abril 27 2013 15: 39 nuevo
              0
              Cita: OTAKE
              Bueno, a pesar del hecho de que Alemania, que Rusia no desdeña comprar a Israel equipos de alta tecnología, como los UAV).

              Los UAV con ICE no pueden considerarse un producto de alta tecnología. Las altas tecnologías incluyen energía anormal, turbinas, motores de cohetes y electrónica (computadoras domésticas no domésticas, bienes de consumo).
            9. Tomar
              Tomar Abril 27 2013 19: 41 nuevo
              +1
              Cita: Setrac
              Los UAV con ICE no pueden considerarse un producto de alta tecnología. Las altas tecnologías incluyen energía anormal, turbinas, motores de cohetes y electrónica (computadoras domésticas no domésticas, bienes de consumo).

              Te decepcionaré, pero Israel es uno de los líderes mundiales en el desarrollo de vehículos aéreos no tripulados, e incluso Rusia, con su enorme escuela de diseño, la industria aeronáutica no ha lanzado un solo vehículo aéreo no tripulado que pueda competir en características de rendimiento incluso con viejos modelos israelíes, el hecho de que Alemania compra UAV de Israel dice mucho. Hay energía nuclear en Israel, y no solo Rusia produce turbinas y motores de cohetes con electrónica, así que no cuentes cuentos.
              Por cierto, sobre la electrónica no de consumo en Rusia, bueno, sí, donde ya había antediluviano Israel antes de tal milagro de ingeniería lol
            10. Lopatov
              Lopatov Abril 27 2013 19: 45 nuevo
              0
              De hecho, él ya es así:

              ¡buenos días
            11. Tomar
              Tomar Abril 27 2013 21: 40 nuevo
              -1
              Cita: Spade
              De hecho, él ya es así:

              ¡buenos días

              El precio del dispositivo con entrega a la unidad militar es 169796 rublos. Existe la opinión de que esto es un poco para * uya. Sí, y no te golpearás una cabeza así, un enemigo potencial, el estuche es de plástico
              Pero la caja de madera entregada!
              Buenos dias
          2. Setrac
            Setrac Abril 27 2013 23: 00 nuevo
            0
            Cita: OTAKE
            Te decepcionaré, pero Israel es uno de los líderes mundiales en el desarrollo de vehículos aéreos no tripulados, e incluso Rusia, con su enorme escuela de diseño, la industria aeronáutica no ha lanzado un solo vehículo aéreo no tripulado que pueda competir en características de rendimiento incluso con viejos modelos israelíes, el hecho de que Alemania compra UAV de Israel dice mucho.

            Не знаю как Россия, не по рылу мне знать, но СССР имел БПЛА, которые на голову выше всех ваших разработок, прогуглите продукцию туполевских авиастроителей. Ваши БПЛА только бедуинов гонять по пустыне, и то стрелами сбивают, вы гордитесь БПЛА, которые по своим ТТХ примерно как кукурузник, где вы там высокие технологии видели? Кружок "юный техник", пускай богатый кружок, и игрушки у вас дорогие, но всего лишь игрушки.

            Cita: OTAKE
            Hay energía nuclear en Israel, y no solo Rusia produce turbinas y motores de cohetes con electrónica, así que no cuentes cuentos.

            Bueno, cuéntanos sobre las centrales nucleares construidas por Israel, los aviones de combate con motores a reacción, el vehículo de lanzamiento israelí. ¿Cuál es el grado de localización de los productos israelíes?
          3. Tomar
            Tomar Abril 28 2013 06: 26 nuevo
            +1
            No sé cómo Rusia, no lo sé por completo, pero la URSS tenía UAV que están por encima de todos sus desarrollos, google los productos de los fabricantes de aviones Tupolev.

            ¿Y dónde está el super espacio Tupolev UAV ahora? ¿Quizás son tan buenos que hasta el día de hoy pueden competir con el Praydertory o Heron? Bien hecho antes, durante siglos!
            Sus vehículos aéreos no tripulados solo conducen beduinos en el desierto, y luego derriban con flechas, ¿está orgulloso de los vehículos aéreos no tripulados, que en sus características de rendimiento son casi como un maíz, ¿dónde vio alta tecnología allí?

            ¿Y qué se supone que deben derribar los satélites espaciales? o meteoritos que se acercan a la atmósfera para desmoronarse? lol No sé cómo es en la URSS, pero ahora los UAV parecen estar haciendo reconocimiento, designaciones de objetivos para combatientes y ataques aéreos dirigidos, bueno, eso es todo. Y sobre el maíz, ¿hablas en serio o sarcasmo? Y allí hay altas tecnologías, antes de las cuales tanto la URSS como Rusia todavía tenían que ver y ver, por ejemplo, electrónica, fotografía aérea, etc.
            Кружок "юный техник", пускай богатый кружок, и игрушки у вас дорогие, но всего лишь игрушки.

            Un círculo tan duro) me parece que a los escolares del círculo de Jóvenes Técnicos no les gusta mucho reunirse, no podrán levantarlo.

            Bueno, cuéntanos sobre las plantas nucleares construidas por Israel.

            Bueno, al menos tendremos en cuenta el hecho de que desde principios de los años 60 han estado funcionando el Centro de Investigación Nuclear Nahal Sorek y el Centro de Investigación Nuclear Dimon, ¿y en qué año se fundó Israel? ¿Cuánto sobrevivió el guerrero durante este tiempo?
            aviones de combate a reacción, un refuerzo israelí? ¿Cuál es el grado de localización de los productos israelíes?

            avión



            [/ Center]
            Aquí hay un cohete, por ejemplo, Shavit
          4. Setrac
            Setrac Abril 28 2013 15: 15 nuevo
            0
            ¿Quién hace los motores para Shavit? Desarrollo propio? ¿Licencia? O simplemente comprar en el lateral? Desafortunadamente, no encontré una respuesta a esta pregunta en fuentes abiertas.
            El segundo avión en la parte superior es claramente F-16. No dudaría del hecho de la DISPONIBILIDAD de tal técnica en Israel, la pregunta es quién produjo, quién desarrolló, especialmente en los motores.
          5. Tomar
            Tomar Abril 28 2013 18: 17 nuevo
            0
            Cita: Setrac
            ¿Quién hace los motores para Shavit? Desarrollo propio? ¿Licencia? O simplemente comprar en el lateral? Desafortunadamente, no encontré una respuesta a esta pregunta en fuentes abiertas.
            El segundo avión en la parte superior es claramente F-16. No dudaría del hecho de la DISPONIBILIDAD de tal técnica en Israel, la pregunta es quién produjo, quién desarrolló, especialmente en los motores.

            Bueno, Shavit parece estar en la base de Jericó, pero para Jericó vieron sus misiles, que yo sepa. Un avión similar al F-16 es un competidor de IAI Lavi, por así decirlo, F-16, además, a nivel, los amers lo arruinaron para vender más a los judíos, y los vendieron. Documentación de aviones chinos. Y según los motores, los israelíes tienen sus propias versiones de motores de General Electic, por supuesto, no es tan fácil cortar el motor, pero aún así, en la posición en la que se encuentra Israel en este momento, es muy, muy bueno.
      2. profesor
        profesor Abril 28 2013 15: 38 nuevo
        -2
        Cita: Setrac
        Bueno, cuéntanos sobre las centrales nucleares construidas por Israel, los aviones de combate con motores a reacción, el vehículo de lanzamiento israelí. ¿Cuál es el grado de localización de los productos israelíes?

        Solo hay una estación y los franceses ayudaron a construirla, la verdad es que hace mucho tiempo y nadie sabe lo que se reconstruyó allí. b Aviones de combate con motores a reacción, puedes recordar Kfir y Lavi. Palas para Rolls-Royce y Prat y Whitney y J. Y Israel todavía lo está haciendo. Cerca de Jerusalén hay una fábrica para la producción de motores reactivos, a quienes no conocen. El cohete es propio, aunque al comienzo de 60, los franceses ayudaron.
  • viktorR
    viktorR Abril 23 2013 18: 21 nuevo
    +1
    И кто Вам только плюсы ставит? Наверное сами себе жмакаете под разными эккаунтами. Вы вообще в своем уме? Как можно покупать чужое оружие? Начнем с того, что приблизительно нашего уровня оружие производят только страны блока, который вообщем то создавался против нас? Но и тут не все гладко. Разные доктрины -> разные стратегии -> разные тактики. Молчу про закладки в электронике, может быть кому то продают вооружение и без закладок, нам обязательно заложат! Далее... Мобрезерв? Ремонт чужой техники? ЗИП? А когда мы начнем покупать чужое оружее наш ВПК без заказов навернется и мы полностью будем зависеть от тех стран у которых что-то там покупаем. Не первый раз вижу как Вы тут ратуете за покупку чужого оружия, Вы судя по всему казачек та засланный...
    1. Tomar
      Tomar Abril 25 2013 09: 33 nuevo
      +1
      Начнем с того, что приблизительно нашего уровня оружие производят только страны блока, который вообщем то создавался против нас? Но и тут не все гладко. Разные доктрины -> разные стратегии -> разные тактики.

      No tome todo literalmente, no insto a comprar todo en una fila y arruinar su producción, sino a comprar muestras individuales.
      No menciono los marcadores en electrónica, tal vez alguien esté vendiendo armas y sin marcadores, ¡definitivamente nos acostarán!

      Nadie te molesta para establecer la producción de sus productos electrónicos. Skolkovo, Elbrus-M, ¿dónde estás? Al final, la electrónica se puede comprar de los mismos indios. El propio Israel recibirá el F-35 sin aviónica y llenado electrónico, y estarán equipados exclusivamente con sus dispositivos electrónicos. Entonces, ¿qué impide hacer lo mismo?
      Esta no es la primera vez que te veo abogando por la compra de las armas de otra persona, parece que te han enviado cosacos ...

      Por supuesto, ayer recibí 300 rushley del Departamento de Estado, solo una botella de vodka y un par de omul de pescado fueron suficientes.
      1. Yarbay
        Yarbay 1 Mayo 2013 12: 33 nuevo
        -1
        Cita: OTAKE
        No tome todo literalmente, no insto a comprar todo en una fila y arruinar su producción, sino a comprar muestras individuales.

        Después de leer toda la discusión, una vez más me convencí de que, a pesar de tu corta edad, ¡eres una persona inteligente y pensante!
  • Revolución fantasma
    Revolución fantasma Abril 22 2013 11: 08 nuevo
    +1
    Cita: OTAKE
    El arma no puede ser nativa, debería serlo, y debería disparar, matar, explotar, destruir. Además, los turcos producen muchas armas bajo licencia y poseen muchas tecnologías en el campo del complejo militar-industrial, es decir, no desperdician estúpidamente dinero, sino que desarrollan activamente la industria.

    Armas producidas por nosotros, creamos, modernizamos, etc. Sí, sobre el atraso soviético, por sí mismo lo es, pero la Federación Rusa es sucesora de la URSS. Y los turcos están hechos exclusivamente de partes extrañas, actualmente no tienen los suyos.
  • viktorR
    viktorR Abril 23 2013 18: 08 nuevo
    0
    Pero nada que la Unión Soviética, esto es Rusia? Por supuesto, Rusia es más débil en todos los aspectos que la URSS, pero Rusia es la columna vertebral de la URSS.
    En resumen, el ejemplo no es correcto; usted, como siempre, está tratando de humillar a Rusia y a sus ciudadanos.
    Un ejemplo simple de que su ejemplo es incorrecto es lo que Rusia puede hacer, lo que hizo la URSS. y si Rusia no puede, entonces nadie puede. Si bien es poco probable que Turquía pueda fabricar aviones de la OTAN, o incluso tanques sin la ayuda de los países en desarrollo de la OTAN.
  • Laglobal
    Laglobal Abril 22 2013 08: 44 nuevo
    0
    Что касается политики, даг без поддержки "друзей-партнеров" Турции - не была бы она такой агрессивной!
    1. Apollon
      Abril 22 2013 09: 12 nuevo
      +7
      La apariencia del ejército turco en la última década realmente ha cambiado drásticamente. En la dirección del fortalecimiento y la modernización. Crear su propio complejo militar-industrial también dice mucho, con el objetivo de debilitar la dependencia del país en el suministro de armas a los EE. UU. Video sobre los pilotos del VVS turco. Por supuesto, Vityaz y Strizh están lejos de ellos. y aún

      1. viktorR
        viktorR Abril 23 2013 18: 45 nuevo
        0
        No discuto contigo, pero recordé una historia de Internet)).
        Когда Турция получила по моему старенькие Фантомы а может f-16 от американцев, турков обучали в Америке, и вот у одного турецкого стажера отказал двигатель/ли, он доложил РП об отказе, РП скомандовал: "Турецкий пилот катапультируйтесь" и все 4 турецких пилота, которые были в воздухе катапультировались))). И у турков стало на 4 самолета меньше) на один неисправный и еще три исправных))). Не знаю быль это или миф какой то, но смешно, проверять лень, если честно...)
    2. Tomar
      Tomar Abril 22 2013 09: 20 nuevo
      -3
      Cita: LaGlobal
      Что касается политики, даг без поддержки "друзей-партнеров" Турции - не была бы она такой агрессивной!

      ¡Y allí no es así, y no es así aquí!) Aquí hay algunas personas, los judíos no pueden hacer nada, los turcos no pueden hacer nada, los alemanes no pueden hacerlo, los Omerikos son finalmente estúpidos, todos se apoyan mutuamente, ¡aquí está la chusma! ¡Aquí entiendo Corea del Norte! ¡11 Krosaftsy debe ser amigo de ellos! Ani todo parvut!
  • Apollon
    Abril 22 2013 09: 10 nuevo
    0
    La apariencia del ejército turco en la última década realmente ha cambiado drásticamente. En la dirección del fortalecimiento y la modernización. Crear su propio complejo militar-industrial también dice mucho, con el objetivo de debilitar la dependencia del país en el suministro de armas a los EE. UU. Video sobre los pilotos del VVS turco. Por supuesto, Vityaz y Strizh están lejos de ellos. y aún

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=C7OVTH_V8EQ
  • xetai9977
    xetai9977 Abril 22 2013 09: 52 nuevo
    0
    Для определённой части аудитории ,к сожалению немалой,понятия "хороший" "плохой" "агрессор" напрямую зависят от национальности.Причём в "агрессорах" ходят чуть ли не 90% стран.И притом "агрессоры" НЕ платят взаимностью.Для них Россия сосед и партнёр,с которым они хотять нормально сосуществовать.
    1. Inundaciones
      Inundaciones Abril 22 2013 10: 21 nuevo
      +4
      Cita: xetai9977
      Для определённой части аудитории ,к сожалению немалой,понятия "хороший" "плохой" "агрессор" напрямую зависят от национальности.Причём в "агрессорах" ходят чуть ли не 90% стран.

      Bueno, solo el 90%. Rumania, España o Italia, nadie escribe en los agresores. No exageres.
      ¿Y qué hacer con el término adversario potencial? ¿Reemplazarlo con un amigo poco probable o un vecino fuertemente armado?
      Nadie registra a Turquía como enemigos. Casos de días pasados. Pero no calcular la multivariancia del escenario para el desarrollo de las relaciones en el futuro siempre es difícil.
      1. xetai9977
        xetai9977 Abril 22 2013 14: 44 nuevo
        -1
        Ok, deja que sea 85%
  • Standard Oil
    Standard Oil Abril 22 2013 09: 53 nuevo
    +4
    Por el momento, la capacidad de librar una guerra depende directamente del potencial económico, los propios tanques y aviones son maravillosos, pero no escuché nada sobre la poderosa economía turca, jugar con mis músculos en la frontera es una cosa y reconstruir el Imperio Otomano incluso si los turcos no están preparados. puede, rendirse. La última gran guerra en el gato. Turquía participó fue la Primera Guerra Mundial en el gato. excepto Galipoli. no hubo un solo éxito militar, y bueno, incluso los valientes turcos masacraron con éxito a los armenios. Incluso si estaban sentados mejor en un solo lugar exactamente, todavía carecíamos de la Turquía inestable.
    1. Tomar
      Tomar Abril 22 2013 10: 10 nuevo
      -3
      Cita: Aceite estándar
      Por el momento, la capacidad de librar una guerra depende directamente del potencial económico, los tanques y aviones propios son maravillosos, pero no he escuchado nada sobre la poderosa economía turca.

      Entre los países musulmanes, Turquía es actualmente un atleta económico. Más de un billón de GBP es prueba de ello.
      jugar con sus músculos en la frontera es una cosa, e incluso los turcos no pueden recrear el Imperio Otomano, rendirse. La última gran guerra en el gato. Turquía participó fue la Primera Guerra Mundial en el gato. excepto Galipoli. no hubo un solo éxito militar

      Прямо таки на границе? Корейская война 1950—1953, Вторжение на Кипр, Турецко-курдский конфликт, Война в Афганистане. Тогда давайте говорить напрямую, последняя крупная война в которой учавствовала Россия - Грузино-осетинский конфликт, хотя на западе это скорее назвали бы "спецоперацией", благо агитпроп у нас работает неизменно со времен Никиты Хрущёва, Пятидневная Война, о как) Битва просто, и опыт просто дико ценный получен, разведовать вражескую территорию бомбардировщиком, тырить компы из грузинских школ, золотые вилочки со столов грузин, велосипеды и унитазы из домов, а еще оху*нные туфли из казарм и военную форму с тел убитых грузин! вот это я понимаю!
      bueno, incluso los valientes turcos masacraron con éxito a los armenios

      Ну, видимо было за что, и было уж ли так все плохо? вы историк или эксперт в якобы "геноциде" армян, чтобы так говорить?
      Que sea mejor sentarse exactamente en un lugar, todavía nos faltaba una Turquía inestable a nuestro lado.

      ¡Aquí tenemos estabilidad!
      1. Standard Oil
        Standard Oil Abril 22 2013 10: 41 nuevo
        +4
        ¿Es una cosa luchar como parte de las fuerzas de la ONU en Corea, Chipre? HA HA, con los kurdos? No conozco un país así, en Afganistán. De nuevo, la coalición de la OTAN. Sobre la guerra de cinco días de Georgia contra Abjasia y Osetia del Sur, no estás en guerra en el tema.
        El Genocidio Armenio es universalmente reconocido ya en la Declaración conjunta del 24 de mayo de 1915 países aliados (Gran Bretaña, Francia y el Imperio Ruso), el Consejo de Europa reconoció el Genocidio Armenio (1998 [129], 2001 [130]), el Parlamento Europeo (1987 [131] , 2000 [132], 2002 [133], 2005 [134]), Subcomisión de las Naciones Unidas de Prevención de Discriminaciones y Protección a las Minorías [135]. Esto es todo lo que Wikipedia leyó antes de decir nada.
        Bueno, sobre la estabilidad, Rusia tiene MUCHOS defectos, pero estoy seguro de que vivo en un país estable.
        1. Tomar
          Tomar Abril 22 2013 10: 50 nuevo
          -1
          Cita: aceite estándar
          ¿Es una cosa luchar como parte de las fuerzas de la ONU en Corea, Chipre? HA HA, con los kurdos? No conozco un país así, en Afganistán. De nuevo, la coalición de la OTAN. Sobre la guerra de cinco días de Georgia contra Abjasia y Osetia del Sur, no estás en guerra en el tema.

          Entonces, la URSS / Rusia no participó en ningún conflicto militar significativo después de la Segunda Guerra Mundial, según su lógica. lol
          El Genocidio Armenio es universalmente reconocido ya en la Declaración conjunta del 24 de mayo de 1915 países aliados (Gran Bretaña, Francia y el Imperio Ruso), el Consejo de Europa reconoció el Genocidio Armenio (1998 [129], 2001 [130]), el Parlamento Europeo (1987 [131] , 2000 [132], 2002 [133], 2005 [134]), Subcomisión de las Naciones Unidas de Prevención de Discriminaciones y Protección a las Minorías [135]. Esto es todo lo que Wikipedia leyó antes de decir nada.

          Sugirieron que se convocara una comisión conjunta de historiadores para estudiar este tema, los armenios se negaron, aparentemente los armenios deben lograr el reconocimiento del genocidio para obtener un montón de todos los nishtyaks de Turquía.
          1. Standard Oil
            Standard Oil Abril 22 2013 11: 02 nuevo
            +5
            Cita: OTAKE
            Entonces, la URSS / Rusia no participó en ningún conflicto militar significativo después de la Segunda Guerra Mundial, según su lógica.

            Bueno, oficialmente fue así. Los asesores militares y el suministro de armas son una cosa, y el lanzamiento de la armada blindada soviética al Canal de la Mancha es completamente diferente. ¿No es Hungría un conflicto militar? Simplemente no empieces a cantar canciones liberales sobre cómo los tanques soviéticos aplastaron a los bebés indefensos. Conozco suficientes personas que participaron en ellas y les aseguro que fue una operación militar a gran escala.
            Bueno, por qué los armenios no sacuden a Turquía y luego preguntan a los armenios mismos. Menciono los documentos oficiales que confirman que ocurrió el genocidio.
            1. Tomar
              Tomar Abril 22 2013 11: 10 nuevo
              +1
              Cita: aceite estándar
              Bueno, oficialmente fue así. Los asesores militares y el suministro de armas son una cosa, y el lanzamiento de la armada blindada soviética al Canal de la Mancha es completamente diferente. ¿No es Hungría un conflicto militar? Simplemente no empieces a cantar canciones liberales sobre cómo los tanques soviéticos aplastaron a los bebés indefensos. Conozco suficientes personas que participaron en ellas y les aseguro que fue una operación militar a gran escala.

              Если итоги "военного конфликта" в Венгрии и Чехословакии принесли какой то опыт для ведения совр. войны, то мне все понятно с вашей мыслью, ибо полмиллиона военных и 5 тысяч танков для выполнения подобного рода операции это уж слишком, такой армией можно не то что чехословакию.. пол восточной европы снести залпом
              Bueno, por qué los armenios no sacuden a Turquía y luego preguntan a los armenios mismos. Menciono los documentos oficiales que confirman que ocurrió el genocidio.

              ¿Y quién sacude realmente a Turquía? Deje que los armenios no se nieguen, cooperen, presenten sus pruebas, documentos, sus turcos, y salgan del camino, de lo contrario resulta que han pensado en algo, y coman un pescado y se sienten en la x * th
              1. Standard Oil
                Standard Oil Abril 22 2013 11: 31 nuevo
                +2
                Ну хорошо не нравятся вам Венгрия и Чехославакия, зайдем с другой стороны что вы скажете про Афганистан?Неужели и там не воевала Советская армия, и почему вы отметаете период Великой Отечественной, давайте посчитаем с самого образования Красная армия участвовала в войне с Польшей, есть опыт?Есть.С интервентами, есть опыт? есть.С белой армией а ведь там была куча профи как старой русской армии, так и всякие чехи.Есть опыт?Есть.Зимняя война с Финляндией,Нацистская Германия,Япония (Хасан,Халкин-Гол,Маньчжурия 1945).Смотрите непрерывные ойны с великими державами Германия,Япония,Италия и все в одиночку без натов.А с кем воевала турция после позорной капитуляции в Первой мировой? Их даже бедуины с Лоуренсом Аравийским уделали.Все простите "войны" которые вела Турция были под крылышком дяди Сэма и НАТО или с молчаливого их одобрения и помощи.
                Y lo suficiente sobre los armenios pobres, hay un documento oficial de la ONU que confirma el hecho del genocidio, y aunque no hay otro documento que diga lo contrario, supondré que ha ocurrido un genocidio.
                No quiero insultar a Turquía en absoluto; simplemente declaro los hechos en mi opinión que nunca he mentido.
                1. Tomar
                  Tomar Abril 22 2013 11: 36 nuevo
                  -4
                  Cita: Aceite estándar
                  Ну хорошо не нравятся вам Венгрия и Чехославакия, зайдем с другой стороны что вы скажете про Афганистан?Неужели и там не воевала Советская армия, и почему вы отметаете период Великой Отечественной, давайте посчитаем с самого образования Красная армия участвовала в войне с Польшей, есть опыт?Есть.С интервентами, есть опыт? есть.С белой армией а ведь там была куча профи как старой русской армии, так и всякие чехи.Есть опыт?Есть.Зимняя война с Финляндией,Нацистская Германия,Япония (Хасан,Халкин-Гол,Маньчжурия 1945).Смотрите непрерывные ойны с великими державами Германия,Япония,Италия и все в одиночку без натов.А с кем воевала турция после позорной капитуляции в Первой мировой? Их даже бедуины с Лоуренсом Аравийским уделали.Все простите "войны" которые вела Турция были под крылышком дяди Сэма и НАТО или с молчаливого их одобрения и помощи.
                  Y lo suficiente sobre los armenios pobres, hay un documento oficial de la ONU que confirma el hecho del genocidio, y aunque no hay otro documento que diga lo contrario, supondré que ha ocurrido un genocidio.
                  No quiero insultar a Turquía en absoluto; simplemente declaro los hechos en mi opinión que nunca he mentido.

                  Y, bueno, sí, estoy de acuerdo con esto, todo en nuestro ejército sigue siendo como hace 70 años, las mismas técnicas, las mismas tácticas, mostró la guerra en Georgia. :)
                  Nadie dice siquiera que estás mintiendo, solo me preocupa una pregunta, ya que los armenios están tan interesados ​​en el reconocimiento universal del genocidio, ¿por qué evitan cualquier investigación y experiencia de historiadores internacionales? Los turcos están listos para proporcionar todos los archivos y datos, pero esto no es adecuado para los armenios, ¿necesitan dinero para que se calmen o qué? oh, esta misteriosa alma armenia ...
                  1. Standard Oil
                    Standard Oil Abril 22 2013 11: 48 nuevo
                    +1
                    Estoy de acuerdo en que el ejército actual no es una fuente, pero no se trata de eso. Y dejen a los armenios solos, que realmente se entiendan a sí mismos, solo acaban de traer un hecho de la historia, no sé si es verdad o si todo está falsificado, pero en este momento existe y si aparecen Los estudios que dicen lo contrario y lo demuestran convincentemente, me alegraré. esa justicia ha triunfado.
                    1. Yarbay
                      Yarbay Abril 22 2013 12: 00 nuevo
                      -2
                      Cita: aceite estándar
                      acabo de traer un hecho de la historia,

                      No hay hechos)))))))
                  2. Setrac
                    Setrac Abril 22 2013 21: 28 nuevo
                    +1
                    Cita: OTAKE
                    Y, bueno, sí, estoy de acuerdo con esto, todo en nuestro ejército sigue siendo como hace 70 años, las mismas técnicas, las mismas tácticas, mostró la guerra en Georgia. :)

                    Y para no cambiar, la artillería ha dominado el campo de batalla durante varios siglos, y hasta que no se espere el reemplazo de la artillería.
                2. Yarbay
                  Yarbay Abril 22 2013 11: 59 nuevo
                  +1
                  Cita: aceite estándar
                  Y lo suficiente sobre los armenios pobres, hay un documento oficial de la ONU que confirma el hecho del genocidio, y aunque no hay otro documento que diga lo contrario, supondré que ha ocurrido un genocidio.

                  Cita: aceite estándar
                  Bueno, por qué los armenios no sacuden a Turquía y luego preguntan a los armenios mismos. Menciono los documentos oficiales que confirman que ocurrió el genocidio.

                  Leer Wikipedia menos !!
                  ¡Tome los textos de un documento adoptado por la ONU u otras organizaciones que nombró, no tienen nada que ver con el reconocimiento * del genocidio *!
                  ¡Ningún país respetuoso del mundo ha aceptado los acontecimientos de 1915 como genocidio en el mundo!
                  Bienvenido el texto de su documento))
                  ¡Algún tipo de subcomité de la organización estaba tratando de aceptar, y todos los demás países presionaron sobre el encabezado del subcomité!
                  aquí lo discutimos, no quiero repetirme!
                  http://topwar.ru/26669-roman-lesnevskiy-tureckiy-marsh-u-yuzhnyh-rubezhey-rossii
                  .html # comment-id-1067771
        2. Alibekulu
          Alibekulu Abril 22 2013 11: 03 nuevo
          +1
          Varios expertos (incluidos los rusos) creen que Turquía se está convirtiendo en una potencia regional. Y Nikolay Zlobin, de alguna manera, escribió en general que Crimea (posiblemente) irá a Turquía en los años 20-30.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov Abril 22 2013 11: 16 nuevo
            +6
            Cita: Alibekulu
            Varios expertos (incluido el ruso)

            Por los nombres por favor, ¿quién exactamente de los expertos?
            Cita: Alibekulu
            . Y Nikolai Zlobin, de alguna manera escribió en general que Crimea (posiblemente) dejará Turquía en 20-30 años.

            Esta cera seis americana !!! Por cierto, ninguno de sus pronósticos no se hizo realidad. En cuanto a Crimea, ni siquiera lo diré. Pero en cuanto a Turquía, puede desarrollarse hasta que se encuentre con Rusia, habrá una repetición de la historia.
            1. Alibekulu
              Alibekulu Abril 22 2013 11: 32 nuevo
              -1
              http://www.zagolovki.ru/daytheme/zlobin/04Sep2008
            2. Alibekulu
              Alibekulu Abril 22 2013 11: 38 nuevo
              0
              Cita: Alexander Romanov
              Por los nombres por favor, ¿quién exactamente de los expertos?


              к примеру,Владимир Дергачев. Статья "МНОГОПАРТНЕРСКАЯ ГЕОПОЛИТИКА ТУРЦИИ".
              - Analista Herald, 2010, No. 3. http://www.dergachev.ru/analit/191010.html
              "Tigre" euroasiático. En las últimas décadas, a pesar de los problemas internos, Turquía, en contraste con otra potencia euroasiática, Rusia, ha llevado a cabo una modernización exitosa, y la brecha en los indicadores macroeconómicos se está cerrando inexorablemente. Turquía ingresó a 2009 en el año 16 entre las economías más grandes del mundo en términos de producto interno bruto ($ 880 mil millones).
            3. Alibekulu
              Alibekulu Abril 22 2013 11: 57 nuevo
              -1
              Esta vosche seis americana !!! Por cierto, no solo su pronóstico no se ha hecho realidad.

              Bueno, no estoy de acuerdo con usted ... Sí, es bastante adecuado, con la inclinación de Crimea, por supuesto ... En ruso, habla (analiza) en un idioma normal ...

              Насчёт "шестёрки американской"... Чой-то мне напоминает из нашего исторического прошлого: "Вы, против линии Партии?!!!" am
              y frase sagrada "tarjeta de fiesta en la mesa" enojado
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov Abril 22 2013 12: 29 nuevo
                +4
                Cita: Alibekulu
                . En ruso, habla lenguaje normal (análisis).

                Y disculpe, él no sabe de dónde lo saca, ¿y a quién representa?
                Cita: Alibekulu
                Насчёт "шестёрки американской"... Чой-то мне напоминает из нашего исторического прошлого: "Вы, против линии Партии?!!!"

                Él es así y ni siquiera lo niega, trabaja y trabajó para los Estados Unidos.
                1. Alibekulu
                  Alibekulu Abril 22 2013 13: 40 nuevo
                  +2
                  Cita: Alexander Romanov
                  Él es así y ni siquiera lo niega, trabaja y trabajó para los Estados Unidos.

                  Un enlace puede ser ?? recurso

                  Tal vez sea más preciso ..  solicitar
                  No en los Estados Unidos, sino en los Estados Unidos.

                  Daré un ejemplo de mi vida. Yo, a menudo nuestra llamada hurra-kazaja. ORYSSHYL (traducción aproximada Rusófilo)
                  Ну, и предъява: "думаешь по-русски"
                  A eso, generalmente respondo:
                  "Да, я думаю по-русски, НО НЕ ПРО-РУССКИ"

                  Tal vez él y Spinyon enojado Pero, por alguna razón, en general me interesa su opinión. amarrar
            4. Yarbay
              Yarbay Abril 22 2013 12: 03 nuevo
              +1
              Cita: Alexander Romanov
              Esta cera seis americana!

              Hola sanya
              Ya sea que amemos a Turquía o no, ¡hay hechos!
              Quizás en política toquen la melodía de los Estados Unidos y esto es tradicional, pero decir que Turquía es débil es engañarse a sí mismo.
              Actualmente, económica y militarmente, ¡Turquía se encuentra entre los diez países más exitosos del mundo!
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov Abril 22 2013 12: 31 nuevo
                +2
                Cita: Yarbay
                pero decir que Turquía es débil es engañarte a ti mismo !!

                Un oponente serio, pero lejos del más fuerte.
                Cita: Yarbay
                Actualmente, económica y militarmente, ¡Turquía se encuentra entre los diez países más exitosos del mundo!

                Arriba escribe que 16 es un lugar, pero Turquía no tiene potencial, simplemente no existe debido a su posición geográfica.
                1. Tomar
                  Tomar Abril 22 2013 12: 38 nuevo
                  -2
                  Cita: Alexander Romanov
                  Arriba escribe ese lugar 16, pero Turquía no tiene potencial, solo por su ubicación geográfica.

                  ¡Por supuesto que no, Turquía se dirigía hacia el éxito! no funcionó no fartanulo!
                  "расположение на перекрёстке важных дорог, соединяющих Европу с Азией и черноморские страны со странами Средиземноморья. Водная система, включающая Мраморное море, проливы Босфор и Дарданеллы, является важным международным путём, соединяющим Чёрное море с Мировым океаном. В южной части Босфора и бухты Золотого Рога (Мраморное море) расположен один из красивейших городов мира и самый большой город Турции — Стамбул (бывший Константинополь). Через Турцию проходят железнодорожная и шоссейная магистрали, связывающие Европу со многими другими странами."
                2. Alibekulu
                  Alibekulu Abril 22 2013 13: 29 nuevo
                  +1
                  Cita: Alexander Romanov
                  Arriba escribe que 16 es un lugar, pero Turquía no tiene potencial, simplemente no existe debido a su posición geográfica.

                  Eh recurso
                  Во-первых, не я пишу, а Владимир Дергачев, в статье "МНОГОПАРТНЕРСКАЯ ГЕОПОЛИТИКА ТУРЦИИ". Выше я ссылку давал...
                  En segundo lugar, muchos solo soñarían con una posición geográfica ... (soy kazajo) ...
                  En tercer lugar, el amado príncipe ruso Svyatoslav, justo en ese lado, quería poner el centro de su principado.
                  В-четвёртых, ну почему сразу, как-только высказывается мнение противоположное Вашему... так сразу начинается, в стиле "японского городового"??!!  solicitar
                  1. Setrac
                    Setrac Abril 22 2013 21: 49 nuevo
                    0
                    Cita: Alibekulu
                    En tercer lugar, el amado príncipe ruso Svyatoslav, justo en ese lado, quería poner el centro de su principado.

                    Svyatoslav quería establecer una capital en el Danubio para controlar el comercio.
                3. Yarbay
                  Yarbay Abril 22 2013 14: 14 nuevo
                  0
                  Cita: Alexander Romanov
                  Arriba escribe que 16 es un lugar, pero Turquía no tiene potencial, simplemente no existe debido a su posición geográfica.

                  Sí, por el contrario, debido a su ubicación geográfica, ¡Turquía tiene potencial!
                  La pregunta es diferente: ¿puede la élite política lograr un mayor progreso económico y utilizar todo su potencial?
                  ¡Los éxitos económicos actuales se deben en gran parte al hecho de que un partido lidera y puede aprobar rápidamente las leyes necesarias en el parlamento y, ciertamente, gracias a los Estados Unidos! ¡América está haciendo todo lo posible para que el régimen actual sea lo más largo posible solo con éxito económico! El partido de Erdogan solo gracias a los éxitos en ¡La economía para mantenerse en el poder!
            5. ayyildiz
              ayyildiz Abril 22 2013 15: 53 nuevo
              +3
              La simplificación de las condiciones comerciales, la eliminación de las barreras al comercio y la creación de condiciones favorables para la inversión con el fin de lograr la facturación comercial de 100 mil millones se han convertido en las principales direcciones de la cooperación económica entre Rusia y Turquía. Esto se afirma en el protocolo firmado al final de la XII reunión de la Comisión Intergubernamental Mixta Ruso-Turca de Comercio y Cooperación Económica, celebrada en abril 18-20 en Antalya.

              "Стороны договорились оказывать поддержку взаимным прямым инвестициям, в том числе в форме совместных предприятий, и содействовать решению проблем, с которыми сталкиваются инвесторы обеих стран", — отмечается в документе. Российская и турецкая делегации также условились расширять транспортно-логистические возможности. Турция, в частности, "подтвердила намерение создать логистические центры на территории РФ", которые предназначены для турецких экспортных товаров, передает ИТАР-ТАСС.
          2. Ultra
            Ultra Abril 22 2013 12: 02 nuevo
            +4
            Cita: Alibekulu
            que Crimea (posiblemente) saldrá de Turquía en 20-30 años.
            ¡Pero la cara no se romperá! lol lol
          3. baltika-xnumx
            baltika-xnumx Abril 22 2013 12: 54 nuevo
            +4
            Cita: Alibekulu
            Y Nikolai Zlobin, de alguna manera escribió en general que Crimea (posiblemente) saldrá de Turquía en 20-30 años.

            Nikolai Zlobin vive y trabaja en América, miembro de varios clubes y comunidades privadas.
            Esta Mraztina expresa solo las aspiraciones del mundo tras bambalinas y prepara a la opinión pública.
            Muy positivamente sobre el trabajo de Dimon Dimona.
            Atrapa un menos por tal autoridad.
            1. Alibekulu
              Alibekulu Abril 22 2013 13: 44 nuevo
              +3
              Cita: baltika-18
              Atrapa un menos por tal autoridad.


              NDA recurso вроде "маршал", а претензии, как у обиженного ребёнка..
              "..забери свои игрушки, и не писай в мой горшок enojado "
            2. Yarbay
              Yarbay Abril 22 2013 14: 09 nuevo
              0
              Cita: baltika-18
              Muy positivamente sobre el trabajo de Dimon Dimona.

              ¿Y dime, entonces, que todos ustedes son enemigos?
              ¿Kondaliza Rice nombró a su primer ministro en su país?
              ¿Los estadounidenses lo eligieron presidente a su debido tiempo?
              ¡Esto no es serio!
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. Alibekulu
              Alibekulu 2 Mayo 2013 16: 53 nuevo
              +2
              Cita: baltika-18
              Nikolai Zlobin vive y trabaja en América, miembro de varios clubes y comunidades privadas.
              Esta Mraztina expresa solo las aspiraciones del mundo tras bambalinas y prepara a la opinión pública.
              Muy positivamente sobre el trabajo de Dimon Dimona.
              Atrapa un menos por tal autoridad.


              NDA qué Вот ссылка на "Вести недели" от 28.03.2013..
              Надеюсь государственный канал "Россия I" на Америку не работает??!! guiño
              Ролик называется "Потерянное Косово pavo en crecimiento "

      2. Inundaciones
        Inundaciones Abril 22 2013 11: 02 nuevo
        +1
        Cita: OTAKE
        ¡La batalla es simple, y la experiencia es tremendamente valiosa, explorar el territorio del enemigo con un bombardero, robar computadoras de escuelas georgianas, tenedores dorados de mesas georgianas, bicicletas y tazas de inodoro de casas, así como zapatos geniales de cuarteles y uniformes militares de cuerpos de georgianos asesinados! ¡Entiendo que!

        Ahora todo está claro. Gulchitai abrió la cara.
        Confirme sus palabras para evitar malentendidos.
        1. Tomar
          Tomar Abril 22 2013 11: 24 nuevo
          -3
          Cita: Inundación
          Cita: OTAKE
          ¡La batalla es simple, y la experiencia es tremendamente valiosa, explorar el territorio del enemigo con un bombardero, robar computadoras de escuelas georgianas, tenedores dorados de mesas georgianas, bicicletas y tazas de inodoro de casas, así como zapatos geniales de cuarteles y uniformes militares de cuerpos de georgianos asesinados! ¡Entiendo que!

          Ahora todo está claro. Gulchitai abrió la cara.
          Confirme sus palabras para evitar malentendidos.

          ¡Disculpe, caballeros, patriotas, por lo más impresionable, diré de inmediato, sobre edición de video, photoshop y, en general, propaganda falsa de malditos estadounidenses y gays!
          Mucha de esa evidencia, si no está prohibido en Google, puede ver, los principales objetos del ataque fueron: baños, zapatos usados, calcetines, ropa interior y bicicletas.
          sobre un tenedor de oro y forma

          sobre jodidos cuarteles y zapatos !!!

          sobre bicicleta

          Z. Muzyk, un oficial que da entrevistas a georgianos, porque no hay conexión, viaja en UAZ en grupos e informa sobre la situación.
          1. Inundaciones
            Inundaciones Abril 22 2013 11: 45 nuevo
            +1
            Cita: OTAKE
            Lo siento lo siento señores patriotas

            En cuanto a la forma de los cuerpos de los georgianos asesinados, no lo vi. Si lo han tomado, probablemente esté en el cuartel. No malinterpretes.
            Pero gracias de todos modos.
            1. Tomar
              Tomar Abril 22 2013 11: 48 nuevo
              +1
              Cita: Inundación
              Cita: OTAKE
              Lo siento lo siento señores patriotas

              En cuanto a la forma de los cuerpos de los georgianos asesinados, no lo vi. Si lo han tomado, probablemente esté en el cuartel. No malinterpretes.
              Pero gracias de todos modos.

              Рад стараться незачто! смотрим первое видео про вилочку с 35-й секунды. там про форму, репортер спросил у мужыка что то типо "А ты что в грузинскую форму оделся?" и мужык сказал типо "Какая форма? Это... не грузинская форма", и не страшно им, что свои сдалека подстрелят? :D
              1. Inundaciones
                Inundaciones Abril 22 2013 12: 06 nuevo
                +1
                Cita: OTAKE
                Me alegro de probar por nada!

                OTAKE, vi la forma. ¿Pero de dónde sacaste la idea de que la sacaron del cadáver?
                Regrese a lo anterior.
                1. Tomar
                  Tomar Abril 22 2013 12: 14 nuevo
                  -3
                  Cita: Inundación
                  Cita: OTAKE
                  Me alegro de probar por nada!

                  OTAKE, vi la forma. ¿Pero de dónde sacaste la idea de que la sacaron del cadáver?
                  Regrese a lo anterior.

                  No sé por qué ... :) No estaba allí. Bueno, si crees que caminando por la calle puedes quitarte la ropa fácilmente, ¡entonces estoy muy desconcertado! ahora estoy pensando si ir a la calle o no, Dios no lo quiera, nos desvestiremos en el camino a nuestros camaradas, de lo contrario me puedo imaginar en mi cabeza a ese georgiano desnudo desafortunado que fue sacado de forma viva ... :)
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones Abril 22 2013 13: 00 nuevo
                    +2
                    Cita: OTAKE
                    Yo no estaba allí. Bueno, si crees que caminando por la calle puedes quitarte la ropa fácilmente, ¡entonces estoy muy desconcertado!

                    Baja más y más abajo. Y cuán vigorosamente comenzó.
                    Has proporcionado algunos enlaces al video. Uno de ellos está en el cuartel georgiano.
                    ¿No surgió la loca idea de que podrías conseguir uniformes allí?
                    Deja de hurgarte la nariz, OTAKE. Si tu cabeza está sobrecargada de trabajo hoy, dale un dolor de cabeza.
      3. Setrac
        Setrac Abril 22 2013 21: 24 nuevo
        0
        Cita: OTAKE
        Россия - Грузино-осетинский конфликт, хотя на западе это скорее назвали бы "спецоперацией", благо агитпроп у нас работает неизменно со времен Никиты Хрущёва, Пятидневная Война, о как)

        Para un soldado que ataca, la escala de la guerra no importa, arriesga aquí y ahora y morirá solo una vez, por lo menos una guerra de cinco días, a pesar de las maquinaciones de la industria de agitación del Departamento de Estado, que ha estado trabajando invariablemente desde la época de Scaliger.
      4. viktorR
        viktorR Abril 23 2013 18: 50 nuevo
        +2
        вы историк или эксперт в якобы "геноциде" армян, чтобы так говорить?
        - Y tú, miro al historiador y al experto ... Nos pusieron aquí en los estantes. Los armenios mismos, por supuesto, se mataron y luego levantaron una calumnia contra los turcos, por diversión ...
    2. xetai9977
      xetai9977 Abril 22 2013 11: 02 nuevo
      +6
      Estimado, Turquía tiene una economía muy poderosa. Crecimiento del PIB del 8-9% anual. Al mismo tiempo, el país está desarrollando con éxito la industria, produciendo desde automóviles hasta helicópteros y drones. Y de buena calidad. No entiendo dónde tiene parte de la audiencia tanta confianza en que Turquía duerme y sueña con el Imperio Otomano. y Rusia es un oponente potencial de Turquía? Pregúntale a un turco sobre esto, sorpréndelo mucho.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov Abril 22 2013 11: 06 nuevo
        +2
        Cita: xetai9977
        . No entiendo dónde tiene parte de la audiencia tanta confianza en que Turquía duerme y sueña con el Imperio Otomano.

        Bueno, probablemente por el comportamiento de Turquía en el campo político y no sin fundamento.
        Cita: xetai9977
        y Rusia es un oponente potencial de Turquía?

        Rusia es el único país que no solo puede poner un palo en la cuna de las ambiciones turcas, sino devolver a Constantinopla a sus legítimos dueños.
        1. xetai9977
          xetai9977 Abril 22 2013 11: 19 nuevo
          +4
          Lo dudo mucho. En primer lugar, Turquía no es un país durante las guerras ruso-turcas. En segundo lugar, es miembro de la OTAN. Y en tercer lugar, Rusia ya no es la misma.
          1. cónsul
            cónsul Abril 22 2013 12: 19 nuevo
            +2
            Cita: xetai9977
            Lo dudo mucho. En primer lugar, Turquía no es un país durante las guerras ruso-turcas. En segundo lugar, es miembro de la OTAN. Y en tercer lugar, Rusia ya no es la misma.


            Pero la gente es la misma (especialmente aquellos que sirven en el ejército). Estoy seguro de que en caso de guerra, Constantinopla será nuestra, y la membresía en la OTAN específicamente Turquía no ayudará. Mi padre sirvió en una unidad militar de misiles, que cubría toda Turquía en caso de guerra, No creo que algo haya cambiado en este plan (plan de objetivos).
            1. Tomar
              Tomar Abril 22 2013 12: 23 nuevo
              -1
              Cita: cónsul
              Pero la gente es la misma (especialmente aquellos que sirven en el ejército). Estoy seguro de que en caso de guerra, Constantinopla será nuestra, y la membresía en la OTAN específicamente Turquía no ayudará. Mi padre sirvió en una unidad militar de misiles, que cubría toda Turquía en caso de guerra, No creo que algo haya cambiado en este plan (plan de objetivos).

              Los chicos que estudiaron conmigo no pudieron encontrar Turquía en el mapa, dudo mucho que haya al menos el 10 por ciento de los empleados que día y noche, corriendo en el patio de armas y descansando en la escuela secundaria del ejército, tienen planes sobre cómo capturar rápidamente Constantinopla está disgustado contigo, los turcos :)
            2. xetai9977
              xetai9977 Abril 22 2013 14: 12 nuevo
              +1
              Во дают! как малые дети!"а у нас ядерное оружие"...Неужели кто-то всерьёз думает,что ядерное оружие будет применено ?исключая конечно прямую агрессию.. эта риторика ещё раз доказывает,что Россие больше нечего предъявить...
          2. Alexander Romanov
            Alexander Romanov Abril 22 2013 13: 53 nuevo
            +3
            Cita: xetai9977
            En primer lugar, Turquía no es un país durante las guerras ruso-turcas.

            En ese momento, el ejército turco conquistó la mitad de Europa y fue el más fuerte, en cualquier caso se consideró así, hasta que lucharon con Rusia.
            Cita: xetai9977
            En segundo lugar, es miembro de la OTAN.

            Sí, de alguna manera no me importa un bledo.
            Cita: xetai9977
            Tercera Rusia en sí no es lo mismo

            ¡Fuerzas más que suficientes!
            1. xetai9977
              xetai9977 Abril 22 2013 14: 18 nuevo
              +4
              Rusia no se preocupa por la OTAN? El patriotismo es algo bueno, por supuesto, pero el odio al gorro se mostró una vez durante la Guerra de Crimea. Uno debe ser realista.
              1. Earthman
                Earthman Abril 22 2013 20: 26 nuevo
                -5
                Cita: xetai9977
                Rusia no se preocupa por la OTAN? El patriotismo es algo bueno, por supuesto, pero el odio al gorro se mostró una vez durante la Guerra de Crimea. Uno debe ser realista.

                Por alguna razón, sus compañeros en esta rama no ayudan a Romanov. En cuanto a Rusia, en 10-15 años no habrá tal estado en el mapa mundial.
      2. Ultra
        Ultra Abril 22 2013 13: 01 nuevo
        +2
        Cita: xetai9977
        ¿Dónde tiene parte de la audiencia tanta confianza que Turquía duerme y sueña con el Imperio Otomano?
        ¿Y dónde tienes confianza que no sueña?
        1. xetai9977
          xetai9977 Abril 22 2013 14: 20 nuevo
          +1
          Solo conocemos bien los turcos y Turquía
  • Stas57
    Stas57 Abril 22 2013 09: 58 nuevo
    +1
    El ejército turco en su forma actual es el heredero de Atatürk y un serio opositor de la islamización de la sociedad. Y el proceso de reislamización está bien establecido, no bruscamente, gradualmente, pero continúa.
    ¿Qué es todo esto como Irán antes de la revolución islámica?
    Por el momento, Irán no puede salir de Turquía, pero poco a poco todo puede volverse de cabeza, y tendremos un estado agresivo e inadecuado en nuestras fronteras con muchos problemas.
  • Bosque
    Bosque Abril 22 2013 10: 19 nuevo
    0
    El ejército turco es el más grande en número de la OTAN, y dada la lucha continua entre los lobbies seculares y musulmanes en el gobierno, es un vecino muy problemático.
  • profesor
    profesor Abril 22 2013 10: 38 nuevo
    +8
    Una característica distintiva de este misil es equipar un cabezal de referencia láser, que prácticamente no tiene análogos en el mundo.

    Как я "люблю" это заезженное выражение "не имеет аналогов в мире". Это как ножом по яйцам. ЗАЗ 968М тоже не имел аналогов в мире.

    Desarrollando activamente en Turquía y proyectos para crear sus propias corbetas militares, submarinos, portaaviones y caza.

    ... y una estación espacial alienígena. riendo
    El gobierno turco ha perdido el contacto con la realidad. Piensan que han dominado el conjunto de destornilladores de Renault, Honda, etc. y que podrán hacerlo todo. En la práctica, incluso sus tanques no pueden actualizarse, la misma situación con aviones y misiles.
    1. ayyildiz
      ayyildiz Abril 22 2013 15: 59 nuevo
      +1
      ¡Hasta el 80% de las piezas de estas máquinas se fabrican en Turquía! riendo
      1. profesor
        profesor Abril 22 2013 16: 00 nuevo
        0
        Cuentos de mil y una noches.

        PS
        Впрочем, я был не достаточно внимателен. 3% это ведь "до 80%". Так что Вы правы. hi
        1. ayyildiz
          ayyildiz Abril 22 2013 16: 04 nuevo
          +1
          Para ti cuentos de hadas!

          En Rusia, las partes principales para Renault y Fiat provienen de Turquía
        2. ayyildiz
          ayyildiz Abril 23 2013 11: 20 nuevo
          0
          ¡Promedio del 56% de repuestos turcos de todas las máquinas fabricadas en Turquía! hi
          1. profesor
            profesor Abril 23 2013 20: 51 nuevo
            -2
            Cita: ayyildiz
            ¡Hasta el 80% de las piezas de estas máquinas se fabrican en Turquía! riendo


            Cita: ayyildiz
            ¡Promedio del 56% de repuestos turcos de todas las máquinas fabricadas en Turquía! hi

            No entiendo para creer? ayyildiz o ayyildiz? qué
    2. COSMOS
      COSMOS Abril 22 2013 19: 56 nuevo
      +1
      Cita: profesor
      Как я "люблю" это заезженное выражение "не имеет аналогов в мире". Это как ножом по яйцам

      Кому по яйцам, а кому "бальзам по сердцу" matón
      Publicidad, vanidad, orgullo ... ¡estos alardes hacen de este mundo un mundo de pompas de jabón! Cuando la metralla comienza a volar, solo entonces descubriremos cuánto cuesta. No seas tan cruel, no prives a las personas de sus ilusiones. detener
      Cita: profesor
      ZAZ 968M tampoco tenía análogos en el mundo.

      Pero esto no es así, hay un milagro de coche analógico. AUDI PRINZ riendo
      1. profesor
        profesor Abril 22 2013 19: 59 nuevo
        +1
        Si hay un análogo, solo el Porsche, también el motor en ... popa. guiño
  • xetai9977
    xetai9977 Abril 22 2013 11: 06 nuevo
    +2
    Cita: Inundación
    Nadie registra a Turquía como enemigos

    Y prestas atención al léxico de los comentarios.
    1. Inundaciones
      Inundaciones Abril 22 2013 11: 26 nuevo
      0
      Cita: xetai9977
      Y prestas atención al léxico de los comentarios.


      Lo leo y no lo encuentro. Ayuadame.
      Habla por ti emociones.
      Amo a los turcos? Sí, parece que nada.
      Pero la hostilidad todavía está, oh, qué tan lejos.
      Si Dios quiere, la hostilidad abierta pasará de largo.
      1. Tomar
        Tomar Abril 22 2013 11: 31 nuevo
        0
        Cita: Inundación
        Cita: xetai9977
        Y prestas atención al léxico de los comentarios.


        Lo leo y no lo encuentro. Ayuadame.
        Habla por ti emociones.
        Amo a los turcos? Sí, parece que nada.
        Pero la hostilidad todavía está, oh, qué tan lejos.
        Si Dios quiere, la hostilidad abierta pasará de largo.

        En absoluto, oh joven curioso
        Tus ojos ardiendo un poco molestos.
        Tu identidad es conveniente para mí hoy
        Introducir la historia turca. : D
        1. Inundaciones
          Inundaciones Abril 22 2013 11: 54 nuevo
          +2
          Cita: OTAKE
          En absoluto, oh joven curioso
          Tus ojos ardiendo un poco molestos.

          Las dos primeras líneas son buenas. Gracias.
          Pero para refutar tus palabras sobre la importunidad, me negaré
          de tanta misericordia Ya intenté demostrarme que la guerra ruso-turca
          Rusia estaba alimentando, y los turcos amantes de la paz solo se defendían.
          Ya intenté demostrarme que estaba equivocado, mi buen amigo no pudo
          estar en esclavitud sexual con los nobles jinetes turcos, de los cuales
          Más tarde fue liberada por todo el mundo, porque la policía turca no duerme y se acostumbra.
          a su altura.
          Entonces fuego ...
          1. Tomar
            Tomar Abril 22 2013 12: 01 nuevo
            -2
            Cita: Inundación

            Ya intenté demostrarme que estaba equivocado, mi buen amigo no pudo
            estar en esclavitud sexual con los nobles jinetes turcos, de los cuales
            Más tarde fue liberada por todo el mundo, porque la policía turca no duerme y se acostumbra.
            a su altura.
            Entonces fuego ...

            Hmm, hmm ... ¿bajo qué circunstancias logró llegar allí? Muy interesante, solo intrigado
            1. Inundaciones
              Inundaciones Abril 22 2013 12: 08 nuevo
              +2
              Cita: OTAKE
              Hmm, hmm ... ¿bajo qué circunstancias logró llegar allí? Muy interesante, solo intrigado

              No voy a compartir No entras en el círculo de esas personas con las que lo discutiré. Ya escribí todo. El que tiene ojos verá. Elige tu nariz aún más.
              1. Tomar
                Tomar Abril 22 2013 12: 16 nuevo
                -1
                Cita: Inundación
                Cita: OTAKE
                Hmm, hmm ... ¿bajo qué circunstancias logró llegar allí? Muy interesante, solo intrigado

                No voy a compartir No entras en el círculo de esas personas con las que lo discutiré. Ya escribí todo. El que tiene ojos verá. Elige tu nariz aún más.

                Bueno ¡Y luego pensé por un momento que tú mismo viniste a los turcos en un burdel, ya temblando de miedo! ahora está más tranquilo!
                1. Inundaciones
                  Inundaciones Abril 22 2013 12: 22 nuevo
                  +3
                  Cita: OTAKE
                  ¡Y luego pensé por un momento que tú mismo viniste a los turcos en un burdel, ya temblando de miedo! ahora está más tranquilo!

                  Escucha gelatina. Escribí sobre un desastre con un ser querido.
                  Tienes la audacia de bromear sobre esto. ¿Se ha engordado tu conciencia?
                  Detén tu govnosrach.
                  1. Tomar
                    Tomar Abril 22 2013 12: 25 nuevo
                    -2
                    Cita: Inundación
                    Cita: OTAKE
                    ¡Y luego pensé por un momento que tú mismo viniste a los turcos en un burdel, ya temblando de miedo! ahora está más tranquilo!

                    Escucha gelatina. Escribí sobre un desastre con un ser querido.
                    Tienes la audacia de bromear sobre esto. ¿Se ha engordado tu conciencia?
                    Detén tu govnosrach.

                    Bueno, ¿estás tan nervioso entonces? Acabo de compartir mis pensamientos a corto plazo sobre tu publicación, ¡y estás nervioso! Ahora mismo me meto un moco en la nariz y detengo mi govnosrach
                  2. Earthman
                    Earthman Abril 22 2013 20: 32 nuevo
                    -2
                    Cita: Inundación
                    Escucha gelatina. Escribí sobre un desastre con un ser querido.
                    Tienes la audacia de bromear sobre esto. ¿Se ha engordado tu conciencia?
                    Detén tu govnosrach.

                    Bueno, entiendo su situación, familiar en la esclavitud, pero a menos que los turcos sean culpables, no se ofendan, pero los eslavos modernos se aferran a cualquiera, pero los no rusos, probablemente beben menos y el dispositivo funciona más que uno normal, hagamos rodar al eslavo. Y a pesar del Islam, los asiáticos son más románticos y no nacionalistas, los mismos Türks se mezclan con todas las razas.
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones Abril 23 2013 09: 27 nuevo
                      +2
                      Cita: Earthman
                      Entonces entiendo tu situación, familiar en se_s-esclavitud

                      Señor, usted es du-cancer. Lamentablemente, sin derecho a la satisfacción.
                      И никаких обид. Я писал, что её вызволили из "гостеприимной" Турции.
                      Engañas dos veces, permitiéndote escribir tales cosas sin conocer los detalles de un caso en particular.
                      Engañas tres veces, trazando un paralelismo entre la esclavitud sexual, la dignidad masculina de los turcos y la lascivia e inmoralidad de las mujeres eslavas.
                      No acepto ninguna comprensión de un tonto.
                      1. Earthman
                        Earthman Abril 23 2013 10: 57 nuevo
                        -2
                        Cita: Inundación
                        Señor, usted es du-cancer. Lamentablemente, sin derecho a la satisfacción.
                        И никаких обид. Я писал, что её вызволили из "гостеприимной" Турции.
                        Engañas dos veces, permitiéndote escribir tales cosas sin conocer los detalles de un caso en particular.
                        Engañas tres veces, trazando un paralelismo entre la esclavitud sexual, la dignidad masculina de los turcos y la lascivia e inmoralidad de las mujeres eslavas.
                        No acepto ninguna comprensión de un tonto.

                        Es más fácil para ti admitir que alguien es un tonto que admitir que tampoco es ideal para ti, así que perdona mi tono en el comentario fijo anterior, pero de todos modos, no necesitas reflejar este asunto en Turcos y Turquía.
                        En invierno, hubo un escándalo sobre cómo una mujer kazaja fue mantenida por un esclavo Se_x en Moscú, con mano de obra gratuita, pero nadie lloró por este caso, es lógico si también asocio a tu ruso con Turquía
                      2. Inundaciones
                        Inundaciones Abril 23 2013 13: 06 nuevo
                        +3
                        Cita: Earthman
                        Es más fácil para ti admitir que alguien es un tonto que admitir que tampoco es ideal para ti, así que perdona mi tono en el comentario fijo anterior, pero de todos modos, no necesitas reflejar este asunto en Turcos y Turquía.

                        Fuiste desatento y desatento de nuevo.
                        La pregunta se planteó en una luz completamente diferente.
                        Tan pronto como se trata de Turquía, todos los hermanos turcos aplauden mientras están de pie y no aceptan ninguna crítica, niegan todos los hechos negativos, tanto históricos como poco conocidos por experiencia personal.
                        Por lo tanto, escribió que discutir sobre este tema con tales ciudadanos no tiene sentido.
                      3. Tomar
                        Tomar Abril 25 2013 12: 02 nuevo
                        -2
                        Cita: Inundación
                        Cita: Earthman
                        Es más fácil para ti admitir que alguien es un tonto que admitir que tampoco es ideal para ti, así que perdona mi tono en el comentario fijo anterior, pero de todos modos, no necesitas reflejar este asunto en Turcos y Turquía.

                        Fuiste desatento y desatento de nuevo.
                        La pregunta se planteó en una luz completamente diferente.
                        Tan pronto como se trata de Turquía, todos los hermanos turcos aplauden mientras están de pie y no aceptan ninguna crítica, niegan todos los hechos negativos, tanto históricos como poco conocidos por experiencia personal.
                        Por lo tanto, escribió que discutir sobre este tema con tales ciudadanos no tiene sentido.

                        в данном случае скорее вы д.урень, хотя бы потому что мы обсуждаем военную экономическую и полит. составляющую Турции, какого банана вы сюда свою знакомую приплели я не понимаю, разговор и разряда ОБС одна бабка сказала, кто в Турцию приезжает, сразу моментально в рабство попадает, ничем не обоснованый высер, дабы хоть как то заполонить инф. пространство, дескать "не вкурсе как там в ваших Турциях, но у меня знакомая там чуть в рабство не попала."
      2. Yarbay
        Yarbay 1 Mayo 2013 12: 41 nuevo
        0
        Cita: Inundación
        Ya intenté demostrarme que estaba equivocado, mi buen amigo no pudo
        estar en esclavitud sexual con los nobles jinetes turcos, de los cuales
        Más tarde fue liberada por todo el mundo, porque la policía turca no duerme y se acostumbra.
        a su altura.

        Bueno, esto no es un argumento!
        ¿No sucede esto en Rusia?
  • xetai9977
    xetai9977 Abril 22 2013 11: 14 nuevo
    -1
    Cita: aceite estándar
    preguntar a los armenios mismos

    А ЧТО спросить у армян? У них с советских времён самиздатовские карты: вместо СИРИИ,ИРАНА,ТУРЦИИ,ГРУЗИИ,АЗЕРБАЙДЖАНА,СЕВЕРНОГО КАВКАЗА РОССИИ- "АРМЕНИЯ" .что, вы не знали? или предпочитаете не вспоминать?
    1. Standard Oil
      Standard Oil Abril 22 2013 11: 40 nuevo
      -2
      ¿Qué es lo que no recuerdas? Sabes, nací en 89 y la URSS casi no encuentra y qué tipo de cartas me dan los armenios, solo digo los hechos, para mí los armenios no representan ninguna fraternidad de personas y otras tonterías, y para mí es armenio ese georgiano, ese ucraniano es todo one-FOREIGNER, y cuya colonia ahora quiere convertirse en Armenia de América, Turquía, China de los Emiratos Árabes Unidos ¡TODO ES IGUAL PARA MÍ!
      1. Tomar
        Tomar Abril 22 2013 11: 46 nuevo
        -4
        Cita: Aceite estándar
        ¿Qué es lo que no recuerdas? Sabes, nací en 89 y la URSS casi no encuentra y qué tipo de cartas me dan los armenios, solo digo los hechos, para mí los armenios no representan ninguna fraternidad de personas y otras tonterías, y para mí es armenio ese georgiano, ese ucraniano es todo one-FOREIGNER, y cuya colonia ahora quiere convertirse en Armenia de América, Turquía, China de los Emiratos Árabes Unidos ¡TODO ES IGUAL PARA MÍ!

        Hice todo bien, déjame estrechar tu poderosa mano y tomar un fotógrafo
      2. xetai9977
        xetai9977 Abril 22 2013 12: 04 nuevo
        +1
        Finalmente, hubo un ruso que no defendió a los armenios. Por esto lo respetas.
        1. Yeraz
          Yeraz Abril 22 2013 12: 24 nuevo
          +1
          Cita: xetai9977
          Finalmente, hubo un ruso que no defendió a los armenios. Por esto lo respetas.

          El 24 de abril es pronto, así que bebamos por los armenios guiño
          Por cierto, organizamos una fiesta azerí-turca en este día. Por lo general, pasamos el domingo y el sábado la fiesta de Kavkaz, pero decidimos posponerla))
          1. xetai9977
            xetai9977 Abril 22 2013 14: 43 nuevo
            -1
            ¡Para los armenios sería necesario no beber, sino verter!
            1. Yeraz
              Yeraz Abril 22 2013 15: 09 nuevo
              -1
              Cita: xetai9977
              ¡Para los armenios sería necesario no beber, sino verter!

              YERLI ne vidiw podmiqivaet tebe smaylik))
              1. xetai9977
                xetai9977 Abril 22 2013 18: 51 nuevo
                0
                VEO ESTO SOY LA PALABRA !!
            2. Artmark
              Artmark Abril 22 2013 15: 53 nuevo
              0
              ¡Reparto para tu gente! que tipo de endurecimiento
        2. Inundaciones
          Inundaciones Abril 22 2013 13: 09 nuevo
          +2
          Cita: xetai9977
          Finalmente, hubo un ruso que no defendió a los armenios. Por esto lo respetas.

          No seas tan ingenuo, querido hombre.
          ¿Qué perfil o cara completa es ruso?
  • Tomar
    Tomar Abril 22 2013 12: 31 nuevo
    0
    Cita: Yeraz
    Cita: xetai9977
    Finalmente, hubo un ruso que no defendió a los armenios. Por esto lo respetas.

    El 24 de abril es pronto, así que bebamos por los armenios guiño
    Por cierto, organizamos una fiesta azerí-turca en este día. Por lo general, pasamos el domingo y el sábado la fiesta de Kavkaz, pero decidimos posponerla))

    No te emborraches solo allí, hasta el estado de Artsakh completo
    1. Yeraz
      Yeraz Abril 22 2013 12: 47 nuevo
      0
      Cita: OTAKE
      Cita: Yeraz
      Cita: xetai9977
      Finalmente, hubo un ruso que no defendió a los armenios. Por esto lo respetas.

      El 24 de abril es pronto, así que bebamos por los armenios guiño
      Por cierto, organizamos una fiesta azerí-turca en este día. Por lo general, pasamos el domingo y el sábado la fiesta de Kavkaz, pero decidimos posponerla))

      No te emborraches solo allí, hasta el estado de Artsakh completo

      wow wow esto no es un evento de Bukhara))) el evento se lleva a cabo en el club alquilado por nosotros por adelantado, todo dura hasta las 9, principalmente jóvenes azerbaiyanos y turcos entran y si algún otro turco expresa su deseo. Y aquellos que de repente están confundidos son sacados del club pero en un 99%, todo va bien, acabo de encontrar música y concursos.
      Y los azerbaiyanos también pasan la fiesta del Cáucaso, pero a todos los caucásicos se les permite ir allí y la música es principalmente lezginka, pero aquí estaban burbujeando antes, este no lo miraba y todo eso, solo comenzaron a familiarizar a los caucásicos, y no todos sin un maldito y voilá el honor y la dignidad desaparecieron y solo los caucásicos siguieron siendo la norma.
  • svskor80
    svskor80 Abril 22 2013 12: 45 nuevo
    +6
    Mantengamos una flota sólida del Mar Negro, que será el líder marítimo regional, y después de eso recordaremos a Turquía y sus fuerzas armadas en grandes fechas y días festivos. Corregir si me equivoco.
    1. Ultra
      Ultra Abril 22 2013 13: 06 nuevo
      +2
      100% correcto! hi
  • ayyildiz
    ayyildiz Abril 22 2013 15: 43 nuevo
    +3
    Azerbaiyán, Bakú, 22 April / corr. Tendencia A.Tagiyev /

    Саудовская Аравия обратилась к Турции по вопросу приобретения БПЛА "Anka" и танка "Алтай", сообщает в понедельник газета Sabah.

    Para adquirir tanques y drones, el Jefe del Estado Mayor de Arabia Saudita, Hussein Bin Abdella Al-Gobail, realizó una visita oficial a Turquía y se reunió con el presidente Abdullah Gul, el primer ministro Recep Tayyip Erdogan, así como con su colega turco Nejdet Ozer.

    Riad tiene la intención de adquirir vehículos blindados turcos por valor de dos mil millones de dólares.
  • 1c-inform-city
    1c-inform-city Abril 22 2013 16: 24 nuevo
    +2
    No he visto tantas tonterías en los comentarios durante mucho tiempo.
    1. En el caso de los reclamos de Turquía sobre Crimea, Rusia puede (si hay un testamento) anexarlo dentro de una semana. Y nadie se sacudirá solo habrá un montón de chillidos.
    2. El ejército de Ayzerbajan es 0. Un grupo de armas no ayudará. Por ejemplo, durante la primera compañía iraquí, Iraq invadió el territorio de los sauditas con una división de tanques y los sauditas comenzaron a dispersarse (no confundir con Kuwait). ¡Y los sauditas tienen armas! No soy armenio y me relaciono por igual con ambos.
    3. Con las armas modernas, el Mar Negro es un charco. Se puede llegar al territorio de Turquía incluso con armas tácticas, por ejemplo, toda la flota turca del Mar Negro se puede eliminar sin siquiera poner la flota en el mar. Etc.
    1. xetai9977
      xetai9977 Abril 22 2013 19: 01 nuevo
      +3
      tiene varios errores: 1) Turquía no reclama Crimea. 2) el estado se deletreó incorrectamente 3) Turquía no es un estado con el que se pueda hablar el lenguaje de los ultimátums.
      1. Setrac
        Setrac Abril 22 2013 22: 00 nuevo
        0
        Cita: xetai9977
        tiene varios errores: 1) Turquía no reclama Crimea. 2) el estado se deletreó incorrectamente 3) Turquía no es un estado con el que se pueda hablar el lenguaje de los ultimátums.

        Pero Rusia no habla de ultimátums con Turquía, es el sueño azul de Occidente: colgar a otro enemigo del cuello de Rusia.
  • piña
    piña Abril 22 2013 16: 33 nuevo
    0
    В последнее время в турецких СМИ активно обсуждается тема неизбежного столкновения интересов Турции и России в борьбе за сферу влияния в странах Средней Азии после предполагаемого ухода войск НАТО из Афганистана в 2014г. По данному вопросу публикуются статьи политологов, аналитиков, преподавателей университетов и т.д. Выдвигаются различные предложения по укреплению и дальнейшему развитию отношений с указанными государствами в области экономики, культуры и образования, причём особое внимание уделяется Казахстану и Киргизии. Примечательным фактом стало недавнее интервью директора турецкого Центра стратегических исследований по Ближнему Востоку Хасана Канбалата с корреспондентом газеты "Заман". Подчеркнув растуший интерес Турции к этому региону,наряду с возможностью ещё большего охлаждения отношений с Россией, он отметил следующие моменты:
    "En la actualidad, Estados Unidos y Rusia son socios, por lo que Estados Unidos prefiere la influencia rusa en esta región para limitar el posible establecimiento de la dominación china en ella" ...
    “Deberíamos desarrollar proyectos más específicos, y no solo aquellos basados ​​en similitudes culturales con esta región. Ahora Corea del Sur recibe 15 mil trabajadores kirguisos anualmente. En Rusia, hay más de medio millón. Pero solo 3000 kirguises viven en Turquía. Aquí todavía nos quedamos atrás en el desarrollo de tales lazos ".
    1. Alibekulu
      Alibekulu Abril 22 2013 19: 22 nuevo
      +1
      Cita: piña
      La lucha por la influencia en los países de Asia Central. Se presta especial atención a Kazajstán y Kirguistán.


      En Asia Central, cooperan con Turquía ..., pero si algo sucede, inmediatamente señalan la puerta. enojado
      Если Вам так хорошо известна обстановка в Ср.Азии то должны знать, что турков турнули в своё время из Туркменистана и Узбекистана.. А в Казахстане они находятся под жёстким "колпаком" властей, которые в любой момент готовы аккуратно намекнуть "Кто в доме хозяин".. Про Кыргызстан ничего не скажу recurso
      Saludos hi algo asi ...
  • vasya
    vasya Abril 22 2013 17: 07 nuevo
    -1
    Olvídate de Turquía. Si no fuera por las prostitutas eslavas (principalmente ucranianas) y coqueteando con los turcos de kazajos y azerbaiyanos, no habrían sacudido el bote. Ya tienen miedo de los rusos en su sangre. Y nosotros, desafortunadamente, no nos importa un comino. Bueno, ya no son luchadores. Desde que los habitantes de Rusia dejaron de caer en sus jenízaros. Lokhov Inglés, francés, se separaron como en 1916. Y después de la revolución no pudieron hacer frente a nosotros. Kars ya les había cedido a Kars, a cambio de un paso libre a través del estrecho.
  • SPQR
    SPQR Abril 22 2013 18: 53 nuevo
    +2
    No necesitamos odio, siempre termina mal para Rusia, pero está comenzando ahora, dicen que arrojamos monos turcos con gorras ... Deberíamos tomar en serio cualquier amenaza, ¿los soldados comunes pagan la frivolidad en la guerra, la necesitamos? Como ejemplo, la Guerra de Crimea, y ahora Turquía tendrá más municiones que los británicos y los franceses. Con el colapso de la URSS, Turquía necesita darse cuenta del potencial que se ha acumulado a lo largo de los años contra la URSS para la posibilidad de convertirse en un poder regional fuerte. Otra pregunta es que Rusia no representa absolutamente ninguna amenaza para Turquía. y Turquía para Rusia. Si bien Rusia no se ha recuperado después de las reformas liberales y otras impurezas de la perestroika, sigue siendo demasiado débil para influir en las repúblicas de Asia Central, por lo que los nuevos propietarios llegaron al lugar que fue liberado con la partida de la URSS, y ¿creía que los estadounidenses esperarían a que Rusia se fortaleciera y volviera?
  • COSMOS
    COSMOS Abril 22 2013 20: 27 nuevo
    0
    Llama la atención que en los tanques de fotos van torcidos, uno a la izquierda, el otro a la derecha, el primero generalmente está torcido, y la distancia de este último es claramente mayor que los delanteros. Son insignificantes, pero la disciplina y la profesionalidad son claramente lamentables.
    1. ayyildiz
      ayyildiz Abril 22 2013 21: 22 nuevo
      +2
      Cita: ESPACIO
      la disciplina y la profesionalidad son claramente lamentables


      Profundamente equivocado en Turquía es uno de los ejércitos disciplinados del mundo. hi
  • piña
    piña Abril 23 2013 06: 53 nuevo
    0
    La ventaja indiscutible del ejército turco es el hecho de que tripulado sobre la base del deber militar universal, en esencia, sigue siendo trabajador-campesino, y el prestigio del servicio de oficiales es muy alto.