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Mistral y Rhino. La elección es obvia.

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2012 año trajo dos interesantes noticias para la armada rusa. El primer evento optimista tuvo lugar el 1 de febrero en la pequeña ciudad portuaria de Saint-Nazaire, en el oeste de Francia. El primer corte de metal para el primer portaaviones universal para helicópteros Mistral a la Rus comenzó el día en el astillero STX Francia. En el camino, el nombre de la futura nave, Vladivostok, se hizo conocido.
Cabe destacar que, a pesar de la naturaleza ruso-francesa del acuerdo, la construcción de dos Mistrales para la Armada rusa se está realizando de facto en el astillero STX, propiedad de Corea del Sur. Proyecto internacional a gran escala, que atrae a una buena mitad del mundo. El valor total del contrato, según fuentes abiertas, fue de 1,7 millones de euros.

La segunda noticia importante se anunció en septiembre: el Ministerio de Defensa ruso decidió realizar una subasta inusual. Lot es el mayor barco de desembarco de la Armada de Rusia hasta la fecha, el último BDK del proyecto 1174 (código "Rhino").

- ¡Millones de dólares!

- Millones de dólares. Quien es mas

- ¡Dos millones!

- ¡Dos millones de veces! Dos millones dos ...

Y "Mitrofan Moskalenko" fue bajo el martillo.

Mistral y Rhino. La elección es obvia.

Sin embargo, los resultados de esta farsa son conocidos de antemano: "Mitrofan Moskalenko" no costará más de $ 2,5 millones, este es el valor de mercado máximo de 11 mil toneladas de estructuras de acero del casco del barco anterior. El último de los principales BDK soviéticos se vende al precio de la chatarra ordinaria.
A una pregunta razonable: ¿Por qué haces esto? - Los representantes del Ministerio de Defensa encontraron una respuesta plenamente razonada:
- El Ministerio de Defensa de Rusia decidió cancelar el BDK "Mitrofan Moskalenko" y ponerlo en la chatarra principalmente por razones económicas. Su reparación costaría una cantidad para que al menos dos pequeños barcos de artillería puedan construirse. Y desde un punto de vista estratégico, su demanda no es obvia: Rusia no va a aterrizar una fuerza de aterrizaje naval en ningún lugar.


Todo va como siempre. Parecería, ¿qué tiene que ver la compra del portaaviones más reciente en Francia con la tragicomedia del reciclaje de la vieja chatarra soviética? La fuente en el Ministerio de Defensa es absolutamente correcta: dado el estado actual de la Armada rusa y la situación geopolítica general en el mundo, conducir fuerzas de asalto anfibio solo es posible en forma de operaciones conjuntas de fuerzas de Rusia y países de la OTAN. Obviamente, esto es contrario a los intereses de la política exterior de Rusia y, por lo tanto, los buques de asalto anfibios de la Armada rusa no son necesarios en principio.

El factor económico es importante: la reparación del viejo BDK "Mitrofan Moskalenko" costará como la construcción de dos nuevos barcos pequeños de artillería ... ¡Deténgase!
¿Comparar MAC y BDK? Chicos, esto suena tan ridículo como un eslogan publicitario: "Compre un automóvil y obtenga una gorra de béisbol como regalo". IAC y Mitrofan Moskalenko son dos categorías diferentes de cosas. Barco oceánico universal de 14000-ton y barco costero de 500-ton con armas primitivas.

¿Usted dice que la reparación de "Moskalenko" vale la pena, como la construcción de dos nuevos barcos pequeños de artillería? Según datos oficiales, la construcción de un pequeño buque de artillería "Astrakhan" (el jefe del proyecto IAC 21630 "Buyan") costó a Rusia 372 millones de rublos. O alrededor de 10 millones, si se cuenta en moneda europea. Dos pequeñas naves de artillería - 20 millones de euros.
A modo de comparación: ¡la compra de cada Mistral costó a Rusia 800 millones de euros!
Pero, ¿es correcto comparar entre sí la vaguada obsoleta de la construcción soviética y el súper moderno barco francés?

Helicóptero de aterrizaje universal "mistral"

El desplazamiento estándar es de 16500 toneladas.
El desplazamiento total es de 21300 toneladas.
Longitud 199 m, anchura 32 m, calado 6,3 m.
GEM: tres generadores diésel de barco de cilindro 32 (Värtsylä, Finlandia).
Hélice: dos columnas de hélice de tipo azípodo (Rolls-Royce, Reino Unido).
Velocidad máxima de los nodos 18,8.
Rango de crucero: millas náuticas 10700 a velocidades económicas de nudos 15.

Habilidades de aterrizaje:
- Cámara de acoplamiento, tipo de aeronave de aterrizaje 4 tipo CTM o 2 de alta velocidad tipo aeronave de aterrizaje tipo LCAC;
- Cubierta de vuelo, hangar de helicópteros, dos ascensores. Hasta unidades 16 de aeronaves grandes: helicópteros de combate, transporte o multiusos (NH-90 extranjero, Tiger; Ka-27 nacional, Ka-29, caimán Ka-52).
- "Mistral" puede llevar a bordo tanque batallón - 40 MBT "Leclerc" o hasta 280 unidades de camiones y vehículos blindados ligeros.
- Las instalaciones del personal están diseñadas para alojar a los infantes de marina 450 (con la posibilidad de un aumento a corto plazo para las personas 900).

Armamento defensivo: dos sistemas de defensa aérea de defensa personal Simbad (basados ​​en MANPADS), dos armas automáticas de calibre 30.


Dixmude (L9015) en el Golfo de Junia (Líbano)

"Mistral" es simplemente encantador. "Recipiente totalmente eléctrico" automatizado, que requiere un apoyo logístico mínimo. Universal "democratizador", capaz de entregar urgentemente un batallón de marines, equipos y equipos a cualquier región de los océanos. Rampas de carga, lanchas rápidas y helicópteros.

Gran puesto de mando del buque insignia: un anfiteatro de 900 metros cuadrados. metros, 160 puestos de trabajo de operadores, comunicaciones satelitales. Gestión eficaz naval un compuesto o cualquier operación combinada de aterrizaje de armas.

Área de hospital equipada 750 cuadrada. Contadores con la posibilidad de aumentar el principio modular, a expensas de otras naves espaciales. Si es necesario, se puede proporcionar al personal médico de 100 en las salas de operaciones de 12.

El medio de detección más avanzado: un radar tridimensional Thales MRR-3D-NG, que proporciona control de la situación del aire en el radio 180 km desde el barco. O un sistema infrarrojo de búsqueda y observación "Vampir NG", capaz de detectar y atacar misiles y lanchas rápidas anti-barco de escolta en cualquier momento del día y en cualquier condición climática.

"Mistral" nave realmente genial, un verdadero paso adelante en el nivel de alojamiento de la tripulación y la fuerza de aterrizaje. Lo último en electrónica y sistemas de control, amplia cabina de vuelo. Presas amplias y cómodas colchonetas. Este helicóptero asalto al muelle del siglo XXI.

Proyecto de gran barco de aterrizaje 1174 (código "Rhino")

Desplazamiento estándar 11 500 toneladas;
Desplazamiento total 14 000 toneladas;
Longitud 157,5 m, anchura 24 m, calado 6,7 m.
GEM: dos instalaciones de turbinas de gas M8K (2 x 18 000 hp);
Velocidad máxima del nodo 21.
Rango de crucero: millas náuticas 7500 a velocidades económicas de nudos 14.

Habilidades de aterrizaje:

"Rhino" puede llevar a bordo hasta 2500 toneladas de carga: en la proa del BDK hay un depósito (longitud 54 m, ancho 12 m, altura aproximadamente 5 m), en la popa del barco hay una cámara de atraque (longitud 75 m, ancho 12 m, altura sobre 10 m).

BDK proporciona transporte y desembarque de un batallón de rifle motorizado, incluido el hombre 440 y las unidades de equipo 79 (vehículos blindados de personal, vehículos de combate de infantería, tanques, automóviles, etc.). En ausencia de vehículos de asalto anfibios en la cámara de atraque, el "Rhino" puede embarcar en una unidad de tanques con los tanques de batalla principales 46. Autonomía: días 15 en tránsito Paracaidistas 500 o días 30 en paracaidistas 250 en tránsito.

Medidor de longitud de pasarela nasal 32 con accionamiento hidráulico. El aterrizaje con equipo no flotante se puede realizar directamente en una costa no equipada a una profundidad de vado en la pasarela de noke de no más de 1,2 m. Según las estadísticas, el BDK Ave 1174 puede proporcionar aterrizaje con la ayuda de una pasarela nasal en 17% de la costa del Océano Mundial.

Rampa de carga para recibir y desembarcar tropas en el muelle equipado.

Para descargar equipo no flotante sin acercarse a la orilla, seis barcos anfibios de la avenida 1176 (capacidad de 1 MBT, nudo de velocidad 10-11) o tres barcos de asalto anfibios de alta velocidad del 11770 Aeronautical Serna (velocidad hasta 27 nudos con una puntuación de 3 oleaje).

Aviación armamento: dos helipuertos con sistemas de reabastecimiento de combustible; hasta 4 helicópteros de transporte y combate Ka-29 pueden estar basados ​​en el barco.
Además, "Rhino" está equipado con un sistema para recibir carga líquida y sólida en el mar.

Armas incorporadas:
- Sistema de defensa aérea de corto alcance "Osa-M" (municiones para misiles 20);
- montaje de pistola doble AK-726 calibre 76 mm;
- Dos baterías de cañones antiaéreos AK-630;
- dos sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple A-215 "Grad-M" para el apoyo de artillería de la fuerza de aterrizaje.


Nave monumental! Se desarrollaron "mandíbulas" depredadoras de las puertas nasales, bordes constructivos en popa, superestructura de peso pesado. En general, el verdadero rinoceronte!

De vuelta en 1978, la Armada soviética recibió un equipo marino único: una nave de aterrizaje universal sin paralelo capaz de aterrizar unidades marinas directamente en una orilla equipada o no equipada, y sin acercarse a la costa: equipo flotante: directamente en el agua, sin nadar, para entregar para aterrizar en botes de aterrizaje. Al mismo tiempo, el personal de la fuerza de aterrizaje podría ser enviado a cualquier lugar de la costa con la ayuda de helicópteros de transporte y combate a bordo.

Sin embargo, el rol de "Rhino" no se limitó solo a la entrega y el aterrizaje de tropas; si fuera necesario, la nave podría proporcionar a los infantes de marina un sólido soporte contra incendios: dos instalaciones de Grad-MRLS (2 x 40 guían a 122 mm, tiempo de recarga - 2 minutos) y nasal 76 mm AK-726 pistolas gemelas. Incluso había su propio SAM "Osa-M"!

A diferencia del amado Mistral, el Rhinoceros BDK tiene menos autonomía y menos eficiencia cuando realiza operaciones anfibias en el otro lado de la Tierra. ¿Pero era importante? En un momento, la Armada Soviética tenía bases navales y puntos logísticos en todo el mundo, desde Vietnam y Cuba hasta Somalia. En cuanto a la moderna armada rusa, nuestros marineros claramente no tienen que aterrizar en la Polinesia Francesa, la mayor autonomía del Mistral seguirá sin ser reclamada. En otras palabras, en términos de crucero y autonomía, el Mistral en el contexto ruso no tiene ventajas sobre el antiguo proyecto BDK 1174.


La capacidad y la capacidad del Mistral son naturalmente mayores: es X veces más grande que el Rhinoceros. ¿Pero es tan notable la ventaja del barco francés? Los folletos publicitarios reclaman unidades 1,5 de vehículos a bordo de las unidades soviéticas BDK y 120 a bordo del Mistral.
Pero, es importante entender que un buque de guerra no es un medio para transportar automóviles con respaldo de Japón. Los paracaidistas que van a la batalla requieren una técnica bien definida: TANQUES. La práctica demuestra que sin el apoyo de vehículos blindados pesados, participar en el combate es problemático y peligroso. Fiesta de aterrizaje necesariamente necesita MBT.

¿Cuántos tanques de batalla principales caben a bordo del Mistral y el Rhinoceros?
La respuesta es paradójica: la misma! En promedio - un batallón en el 40 MBT. Parece que no todas las cubiertas de carga en el Mistral pueden soportar el peso de un vehículo de combate de 50-ton. Sin embargo, en este caso, el "Rhino" también tendrá problemas: tendrá que abandonar la lancha de aterrizaje y colocar los tanques en la cámara del muelle vacío.
(Hay varias suposiciones pesimistas de que el número máximo de OBT a bordo del Mistral no puede exceder 5 ... Unidades 13 - los tanques se colocan en el suelo frente a la cámara de atraque y directamente a bordo de la embarcación de aterrizaje. El resto de las cubiertas y rampas del barco francés tienen una gran cantidad de vehículos blindados - no más de 32 toneladas)

En cuanto al armamento de aviones, el BDK doméstico, por supuesto, es un claro perdedor: hay menos sitios de aterrizaje en 3, solo cuatro helicópteros. Sin embargo, ¿qué importa en la vida real? - para una operación anfibia real, se requieren diez veces más rotorcraft. Tomemos como ejemplo el conflicto de las Malvinas, una batalla marítima local en el borde de la Tierra. Sin embargo, la operación implicó ... helicópteros británicos 130!


El barco de aterrizaje soviético tiene su importante ventaja: un sólido complejo de armamento incorporado. Misa armasinstalado a bordo del BDK, supera las toneladas 100: “Rhino” está erizado por todos lados con lanzamisiles y cañones de artillería.

Por supuesto, nadie se hace ilusiones sobre las capacidades de combate del Osa-M SAM obsoleto ... ¿pero qué te impide desmantelar el complejo y dar algo más a cambio? Por ejemplo, el compacto a bordo SAM "Shtil". ¿No está satisfecho con la artillería AK-26 726-ton? Cámbielo por un nuevo sistema A-192 más grande. ¿Y qué impide instalar el complejo de cohetes y artillería AK-630 "Palash" en lugar de los "cortadores de metal" de baterías?
Por último, Grad lanzará múltiples sistemas de cohetes. Incluso después de medio siglo, el arma legendaria sigue siendo uno de los sistemas de misiles y artillería más letales y apenas necesita ser reemplazado.

Dirá que esta es una propuesta muy costosa, se requerirá una revisión radical del proyecto Rhino ... bueno, bueno, está previsto gastar 800 millones de euros en la compra de cada Mistral. Hay confianza de que la mitad de esta cantidad colosal sería suficiente para modernizar el antiguo Rhino BDK.

Como resultado, observamos una situación interesante: en base a las realidades de la Armada rusa, el antiguo BDK soviético corresponde a su competidor en el extranjero en la mayoría de las características establecidas. Además, el "Rinoceronte" es mucho más preferible cuando realiza la tarea principal de los barcos anfibios: la entrega a la costa de equipos pesados ​​y vehículos blindados (los transportistas de contenedores comunes y los destructores pueden hacer el resto). A diferencia del Mistral, no es necesario perder tiempo moviendo los tanques de las cubiertas de carga a las embarcaciones de aterrizaje con su posterior descarga a la costa. Llenar el muelle con agua, amarrar barcos ... operación demasiado larga y lenta.


"Rhino" acaba de llegar a la orilla, atrapado en la pasarela nasal de arena y con tecnología aterrizada por sus propios medios. No tenga miedo de las estadísticas de que solo el 17% de la costa de los océanos es adecuado para aterrizar a través de la proa del BDK (pendiente de fondo adecuada, la naturaleza del suelo, etc.); en realidad esto significa cientos de miles de kilómetros de costa. Siempre puedes encontrar el lugar correcto.

***

Sin embargo, ni siquiera es el número de armas y tanques a bordo del Rhino o Mistral. Los artículos sobre la economía nacional que el autor pudo leer indican claramente: la inversión más rentable es la inversión en producción propia. El proteccionismo, la protección de los productores nacionales, las barreras aduaneras, todo esto es una confirmación real de esta teoría.

Para evitar asociaciones poco saludables, observamos que el siguiente pasaje no se aplica a Rhino.
A veces no importa que el equipamiento doméstico sea inferior a los análogos extranjeros en sus características de rendimiento, lo principal es que se construyó en Rusia. Astilleros y fábricas nacionales cargados de trabajo, incrementando el bienestar de la población. Conclusiones simples, intuitivas.

¿Pero qué pasó en realidad? Los intereses de los marineros quedaron en último lugar. BDK "Mitrofan Moskalenko" fue a las uñas. Su colega, Mistral, se convirtió en un chip de negociación en el juego geopolítico, una especie de pago por la cooperación ruso-francesa.








MLRS A-215 "Grad-M" a bordo de la avenida BDK 775 "Konstantin Olshansky" (Marina ucraniana)








Utilizando materiales:
http://sagem-ds.com/
http://morpeh.ru/
http://army-news.ru/
http://izvestia.ru/
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125 comentarios
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  1. svp67
    svp67 Abril 22 2013 08: 05 nuevo
    +47
    El autor tocó un tema interesante. Y es hora de hacer una solicitud al Ministerio de Defensa y al comité correspondiente de la Duma del Estado con respecto a la suerte del BDK. ¿Quién sabe cómo hacerlo? Debemos guardar lo que queda ...
    1. starshina78
      starshina78 Abril 22 2013 09: 17 nuevo
      +25
      ESTOY A FAVOR DE ! Es hora de detener la destrucción de la flota. ¡Y destruyeron tanto que el pelo se erizó!
      1. р_у_с_с_к_и_й
        р_у_с_с_к_и_й Abril 22 2013 09: 22 nuevo
        +7
        Sí, lo siento mucho por este barco! ¿Y en este momento solo tenemos una nave de tal proyecto? Por supuesto, sería preferible modernizar este barco y construir más barcos de acuerdo con el diseño modernizado. ¡Eeeh, política, política, ya debemos comenzar a pensar en los intereses de nuestro país y ponerlos a la vanguardia!
        1. smprofi
          smprofi Abril 22 2013 14: 51 nuevo
          +8
          Cita: р_у_с_с_к_и_й
          ¿Por el momento solo tenemos un barco de tal proyecto?

          El proyecto BDK 1174 fue de 3 piezas:
          - "Ivan Rogov", número de serie 101, dado de baja en 1996
          - "Alexander Nikolaev", número de serie 102, desde 1997 en reserva. Preparado para su eliminación.
          - Mitrofan Enko, número de serie 103, desde 2002 en reserva.
        2. Batman
          Batman Abril 22 2013 16: 28 nuevo
          0
          Eeeh, política, política

          aquí ya no es política, pero rellenar el karamin fue ... pero, a expensas del Mistral, escuché, ¿retrocedieron?
          1. LINX
            LINX Abril 22 2013 19: 20 nuevo
            +1
            Dos de pago se construirán sin opciones, dos abandonados más (planeado para la construcción ya en la Federación de Rusia).
        3. Roskot
          Roskot 20 julio 2017 17: 27 nuevo
          0
          Una vez que pensamos en los intereses de nuestro país, felicitamos a Alekseev.
    2. Civil
      Civil Abril 22 2013 09: 21 nuevo
      +4
      La modernización de Mitrofan, eso sería correcto ...
      Realice una operación de aterrizaje desde portacontenedores y destructores (que el gato sollozó de todos modos) al autor ZAGNUUUL
      1. Bronis
        Bronis Abril 22 2013 09: 52 nuevo
        +3
        con destructores - si. ¿Y qué hay de los derechos de los tanques? En los Estados Unidos, los petroleros principales no son tipos UDC como Tarawa o Uosp. Un tribunal especializado solo sobre la base de lo civil.
        1. Santa Fe
          Abril 22 2013 10: 18 nuevo
          +8
          Cita: Bronis
          En los EE. UU., Los principales petroleros no son tipos UDC como Tarawa o Uosp. Un tribunal especializado solo por motivos civiles.

          Descarga USNS Seay
          1. Val_y
            Val_y Abril 22 2013 10: 31 nuevo
            0
            Ro-Ro se llama no solo en los Estados Unidos, sino en todos los países que lo tienen. soldado
          2. Kars
            Kars Abril 22 2013 11: 52 nuevo
            +8
            Zashol es más alto en el artículo El destino de la gente de Avino, veo algo mal. El autor no es Kaptsov, veo a Mistrali, bueno, creo que es ahora. Y aquí está.
            Este artículo es más interesante))))))))))
            1. Santa Fe
              Abril 22 2013 18: 54 nuevo
              +2
              Cita: Kars
              Este artículo es más interesante))))))))))

              TANQUES !!!
    3. Vadivak
      Vadivak Abril 22 2013 09: 21 nuevo
      +17
      Cita: ..
      Los intereses de los marineros estaban en el último lugar.


      Oleg tiene razón, pero no es necesario salvar el BDK, sino el país de los rescatadores.
      1. Santa Fe
        Abril 22 2013 10: 16 nuevo
        +2
        Rusia tiene dos aliados: el ejército y la marina
        Y dos enemigos: el pueblo y el gobierno)))
        1. Batman
          Batman Abril 22 2013 16: 33 nuevo
          0
          Y dos enemigos: el pueblo y el gobierno)))

          как то хмуро. А остальные - "предполагаемые враги"?
          1. Santa Fe
            Abril 22 2013 18: 56 nuevo
            +3
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Rusia tiene dos aliados: el ejército y la marina
            Y dos enemigos: el pueblo y el gobierno)))

            En cada chiste hay un chiste

            "Если я засну, проснусь через 100 лет, и меня спросят, что сейчас происходит в России, я без сомнения отвечу: Пьют и Воруют"

            / Saltykov-Shchedrin /
        2. Cheloveck
          Cheloveck Abril 23 2013 21: 53 nuevo
          +1
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Rusia tiene dos aliados, el Ejército y la Armada, dos enemigos, el Pueblo y el Gobierno)))

          Por el momento, el enemigo es uno: el gobierno y los aliados, por desgracia, son débiles e impotentes si no han podido defender a Rusia durante tantos años.
    4. Batman
      Batman Abril 22 2013 16: 31 nuevo
      +1
      Los Mistrals solo pueden nadar en mares y océanos cálidos)
      1. dmitreach
        dmitreach Abril 22 2013 17: 18 nuevo
        +1
        Большая часть судов и кораблей способны плавать только в теплых морях. Было бы иначе понятие "ледовый класс", не влияло бы на стоимость конструкции.
        1. Santa Fe
          Abril 22 2013 19: 39 nuevo
          0
          Cita: dmitreach
          La mayoría de los barcos y barcos pueden navegar solo en mares cálidos.

          По некоторой информации РПКСН пр.941 "Акула" не способна плавать в тропиках (собственно, ей это и не требуется).

          Корпус "Акул" расчитан на температуру воды около 0 гр. Цельсия.
          1. dmitreach
            dmitreach Abril 22 2013 20: 34 nuevo
            +1
            Основные морские "магистрали" и наиболее крупные торговые порты где? Явно не на СевМорПути... Я вот с этой точки зрения не интересовался, но не уверен что амеры строят коммерческий флот как Норвежцы, Шведы или мы. Большая часть торговых путей и событий происходят в более теплых водах... Суда, в которые закладывается "ледовый класс", даже первый, это не основная потребность. Aframax, Panamax вот что задает ритм в большей степени, чем тяжести ледовых условий. ИМХО.
            1. Aleksys2
              Aleksys2 Abril 22 2013 23: 18 nuevo
              +1
              Cita: dmitreach
              pero no estoy seguro de que Amers esté construyendo una flota comercial como los noruegos, los suecos o nosotros.

              Y por qué entonces:
              La flota de rompehielos de los EE. UU. Es propiedad de la Dirección de la Guardia Costera, que utiliza barcos principalmente para apoyar las operaciones de rompehielos en interés de la navegación comercial, y también en parte para fines militares y de investigación. Esto influyó en la naturaleza del desarrollo de rompehielos en los Estados Unidos. Los rompehielos estadounidenses tienen la arquitectura, las armas, la habitabilidad y el equipo, típicos de los barcos militares, pero su equipo técnico y su capacidad para llevar a cabo operaciones en la escolta de los barcos son bastante altos. La construcción de hielo en los Estados Unidos comenzó a desarrollarse bastante tarde, y por lo tanto (a diferencia del canadiense) experimentó la influencia significativa de la práctica europea. En particular, la forma de los contornos del casco de los rompehielos estadounidenses es un cruce entre los contornos del casco de los rompehielos canadienses y europeos.
              В специальном докладе под названием "Ледоколы США, их роли и будущие потребности США", подготовленном в сентябре 2006 года по указанию конгресса США американским Национальным советом по научным исследованиям, подчеркивается, что "в силу географического местонахождения Аляски США являются арктическим государством с значительными геополитическими, экономическими, научными интересами и интересами безопасности в Арктике и поэтому интересы США в этом регионе должны быть защищены".
              "Возможная ратификация 76-й статьи Конвенции ООН по морскому праву потребует экстенсивных усилий по нанесению на карту континентального шельфа США у побережья Аляски, если США захотят воспользоваться конвенцией для расширения своих экономических зон и противодействия притязаниям других арктических государств", - говорится в тексте доклада, в котором заявлено о важности для службы береговой охраны США иметь мощные современные ледоколы.
              В документе подчеркивается, что "потенциальное расширение человеческой активности в северных широтах вероятнее всего потребует от службы береговой охраны США усилить ее присутствие на границах ледового покрова для выполнения ее миссий в сфере безопасности и правоохранительного характера".
              Estados Unidos está obligado a construir dos nuevos rompehielos polares para proteger sus intereses actuales y futuros en el Ártico y la Antártida, según un informe al Congreso.
              Leer más: http://izvestia.ru/news/405606#ixzz2RDnoGPaC
              1. dmitreach
                dmitreach Abril 22 2013 23: 43 nuevo
                0
                Y por qué entonces:
                Flota de rompehielos de EE. UU.
              2. dmitreach
                dmitreach Abril 22 2013 23: 46 nuevo
                0
                Y por qué entonces:
                Flota de rompehielos de EE. UU.
                1. dmitreach
                  dmitreach Abril 22 2013 23: 47 nuevo
                  0
                  [media = http: //www.uscg.mil/hq/cg5/cg552/docs/MAJOR%20ICEBREAKERS%20Chart.pdf]
                  Y por que de repente
                  Flota de rompehielos de EE. UU.

                  Al menos por el hecho de que tenemos rompehielos y buques de clase de hielo (casi) habrá cincuenta, y los Amers tendrán 5.
                  De nuevo las fotos no están inundadas !!! (((
                  El enlace es un plato interesante.
                  http://www.uscg.mil/hq/cg5/cg552/docs/MAJOR%20ICEBREAKERS%20Chart.pdf
                  1. Aleksys2
                    Aleksys2 Abril 22 2013 23: 58 nuevo
                    0
                    Cita: dmitreach
                    De nuevo, las fotos no están inundadas !!!

                    Странно слышать это от такого "эрудита" как Вы. Файлы с расширением .pdf не являются "фото", к категории "фото" относятся файлы с расширением .jpg, .jpeg, .gif, .png, .tiff, и т.д.
                    Теперь, что касается ледоколов, вопрос не в том, у кого сколько ледоколов, а в том, что противостояние переносится в Арктику: "США обязаны построить два новых полярных ледокола para proteger sus intereses actuales y futuros en el Ártico y la Antártida, говорится в докладе конгрессу."
                    Las palabras clave se resaltan en color.
                    1. dmitreach
                      dmitreach Abril 23 2013 02: 35 nuevo
                      0
                      De nuevo las fotos no están inundadas !!! (((

                      Lo que inundó desde una computadora Guardé el bulo como .jpg
                      Tuve que buscar en Google nuevamente y buscar la tabla original, que todavía no es jpg.
                      Еще вопросы? "эрудит" алекис второй?
                      La foto es enorme, probablemente por eso no se inundó. Ahora lo he abierto en el editor, así que la profundidad de color es de 32 bits (3508X4963 32 bits) ... Ciertamente tonto, no discuto, olvidé volver a guardar la vista previa. No puede llenar ese sitio, pero el asunto no está en la extensión del archivo, como resultó, sino en la tasa de bits de. .pdf de .jpg Distingo.
                      1. dmitreach
                        dmitreach Abril 23 2013 02: 51 nuevo
                        0
                        casi cuatro mb ...
                      2. dmitreach
                        dmitreach Abril 23 2013 02: 53 nuevo
                        0
                        850 kb ... fluye y casi 4 mb - no ... tales cosas.  solicitar
                      3. dmitreach
                        dmitreach Abril 23 2013 02: 55 nuevo
                        0
                        Bueno ... todo está bien.
                      4. dmitreach
                        dmitreach Abril 23 2013 02: 59 nuevo
                        0
                        Hmm, había un archivo para la impresión de fotografías de alta calidad. Bueno, eso es ok.
                      5. dmitreach
                        dmitreach Abril 23 2013 03: 03 nuevo
                        0
                        ¿Alguien sabe que tenemos un límite de tamaño de foto? ¡Ahora menos de 950 en el lado largo, resolución 72, 8 bits / chenel, RGB, solo 267 kb! ...  solicitar
                      6. dmitreach
                        dmitreach Abril 24 2013 17: 27 nuevo
                        0
                        МЛИН! во я туплю! Все ноги росли в "обновлении версии браузера"!
                      7. dmitreach
                        dmitreach Abril 24 2013 17: 29 nuevo
                        0
                        clicable en alta calidad
        2. marino
          marino Abril 29 2013 13: 32 nuevo
          +1
          Cita: dmitreach
          Суда, в которые закладывается "ледовый класс", даже первый, это не основная потребность.

          У нас корабли класса "Мистралей" могут быть востребованы только на СФ и ТОФе. Для Балтики и ЧФ они явно избыточны. А Владик, Шкотово-17, внутренняя гавань о.Русский вполне замерзают. Я уж не говорю про Охотское море. Так, что ледовый класс вполне уместен. На Севере не служил, но думаю, что и там корпус ледового класса будет не лишним.
          Este es un buque de guerra, que siempre debe estar listo, en cualquier clima, para salir.
  • Capitán Vrungel
    Capitán Vrungel Abril 22 2013 08: 17 nuevo
    +23
    "Носорог"-это боевой корабль . Транспортировка, огневая поддержка, высадка , как непосредственно на берег, так и на амфибийных средствах и вертолетах. Довольно приличная скорость. Это корабль в полной мере значения этого слова.
    "Мистраль"-это "оно", средство, куда напрасно выброшены большие деньги и возникла проблема, как его пристроить, ибо "французская" сущность требует особых условий для обитания и содержания с большими финансовыми затратами. Это поняли и сами французы. Остановились и начали яростно искать, кому спихнуть неликвиды. МО во главе с табуреткиным и гаремом, балующего себя французской косметикой и униформой от кутюр, не устояли перед французской, да еще на порядок дороже , нежной самоходной баржи. Сейчас будем себя успокаивать и фантазировать, как необходимо это французское "чудо", "флагман" амфибийных сил, убив последний боевой корабль десанта "Носорог".
    1. Negoro
      Negoro Abril 22 2013 12: 28 nuevo
      +12
      Вопрос по покупке "МИСТРАЛЯ"-это вопрос к Следственному Комитету и ГосДуме по поводу неэффективного использования бюджетных средств и коррупционной составляющей в сделке с французами.А позиция главкома ВМФ по отношению к кораблям пр.1174 вообще то отдаёт тухлятиной,хотел бы -отстоял и откапиталили бы и модернизировали бы.К стати,когда принималось решение о покупке вертолётоносца "Мистраль",российские корабелы предлагали МО модернизацию кораблей пр.1174.При модернизации предлагалось увеличить длину "НОСОРОГА" на 50 метров, что позволяло значительно увеличить размеры грузового трюма и док камеры,а также позволяло оборудовать на корабле вертолётный ангар с подъёмником и полётной палубой,не говоря уже о замене тех.средств и вооружения на современные.Причём обходилось это гораздо дешевле "мистраля",модернизированный "НОСОРОГ"по вместимости вплотную приблизился б к французу,а по боевым возможностям и живучести оставил бы того в глубокой ж...попе.Особенно по живучести,т.к. к нашим боевым кораблям при разработке предъявляются гораздо более жёсткие требования нежели к милитаризованным французким паромам, которым одного попадания чего-либо взрывоопасного в борт,будет достаточно для организации на морском дне ещё одного воинского захоронения. Да и если учесть ,что стройка во франции отобрала У НАШИХ рабочих места и зарплаты...-это просто очередное предательство правящей верхушки.
      1. dmitreach
        dmitreach Abril 22 2013 17: 25 nuevo
        +1
        una pregunta al Comité de Investigación y a la Duma del Estado sobre el uso ineficiente de los fondos del presupuesto y el componente de corrupción en un acuerdo con los franceses.

        Да, там есть тема для ищеек СК. Но, в первую очередь, это попытка России войти в мировую отрасль судостроения, "срезав" путь длинной в полвека... Начните анализировать сделку по УДК, с точки зрения ОСК (тяжелой промышленности), а не МО. И все станет понятным. Разговоры про "мохнатые лапы" оставьте для кухарок. И предложите что-то дельное.
        Вот я вижу реальные попытки, терпящие "торпеду" от мирового рынка судостроения.
        Это "Звезда DSME". Заметте, Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Co.... опять иноsranцы! Чуть ранее это не состоявшийся "Котлин". Кооперация вокруг Мистраля - те же танцы с бубном, только чуть более успешные.
        Sí ... tales cosas ...
        1. Kars
          Kars Abril 22 2013 17: 30 nuevo
          +2
          Cita: dmitreach
          en términos de USC (industria pesada),

          ¿Y qué impidió el contrato de suministro de tecnología con los mismos coreanos? Construir barcos de una clase diferente con la misma tecnología.
          1. dmitreach
            dmitreach Abril 22 2013 17: 45 nuevo
            +2
            ¿Y qué impidió el contrato de suministro de tecnología con los mismos coreanos? Construir barcos de una clase diferente con la misma tecnología.

            Muy simple.
            Например, тот факт, что корейсы не имеют доли в Thales Group и Sagem или группе "Safran ", которые не только имеют отношение к начинке Мистральки, но и являются стратегическими корпорациями для французов. (Типа наших ОСК и ОАК), туда иноsranцам ходу нетуть.
            TOKTO coreano no tiene conocimientos franceses. Hay muchos AmericaGans, pero así es como funcionará con Juan Carlos ... Es decir, un poco más que nada. Amer no cederá. Y una barcaza vacía no es necesaria para nada. Por cierto, conocemos a Apple como un ejemplo de tecnología de TI, pero hablamos poco sobre los franceses, que son aún más geniales en algunos aspectos.
            kak algo tak ...
            1. Kars
              Kars Abril 22 2013 18: 02 nuevo
              +2
              Cita: dmitreach
              Los coreanos no tienen participación en el Grupo Thales y Sagem

              ¿Tiene esto que ver con la construcción modular o el cenit 9? que fallará en el momento adecuado para la OTAN.
              Cita: dmitreach
              Y una barcaza vacía no es necesaria para nada

              así se ve así para Rusia.
              Además, es inaudible que construyan dos últimos barcos para un astillero de la Federación Rusa.
              Y sobre la transferencia de tecnología electrónica también es inaudible.
              o hierro
              GEM: tres generadores diésel de barco de cilindro 32 (Värtsylä, Finlandia).
              Hélice: dos columnas de hélice de tipo azípodo (Rolls-Royce, Reino Unido)

              sus tecnologías serán avanzadas porque entonces en el segundo punto en Rusia definitivamente no hay nada similar.
              1. dmitreach
                dmitreach Abril 22 2013 18: 08 nuevo
                0
                a continuación respondió. hi
              2. Santa Fe
                Abril 22 2013 19: 06 nuevo
                0
                Cita: Kars
                Y sobre la transferencia de tecnología electrónica también es inaudible.

                SAGEM se prepara para vender su sistema IR VAMPIR
                http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=16062&print=Y
                Cita: Kars
                En el segundo punto en Rusia definitivamente no hay nada similar.

                vainas de dirección?
                http://topwar.ru/20879-nachalo-vozrozhdeniyu-rossiyskogo-ledokolnogo-flota-poloz

                heno.html

                Por cierto, recuerda, discutiendo sobre el desplazamiento
                Yo, por supuesto, no Anthony Dinne, pero algo no está bien aquí ...
                1. dmitreach
                  dmitreach Abril 22 2013 19: 55 nuevo
                  0
                  La misma noticia, en ruso:
                  Французская компания "Сажем" (группа "Сафран") поставит для строящихся во Франции двух российских универсальных десантных кораблей (УДК) типа "Мистраль" инфракрасные поисково-прицельные системы "Вампир-НГ" (Vampir NG).

                  Соответствующий субконтракт на поставку этих систем "Сажем" получила от головного контрактанта на постройку УДК кораблестроительной корпорации DCNS. Об этом корр,АРМС-ТАСС сообщил представитель "Сажем".


                  "Поставка первой системы для установки на борт первого корабля будет осуществлена в 2013 году, второй - еще через 6 месяцев. Сейчас наши специалисты приступили к изготовлению "российского" заказа", - отметил представитель "Сажем".

                  http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=123665
              3. marino
                marino Abril 29 2013 13: 51 nuevo
                0
                Cita: Kars
                Hélice: dos columnas de hélice de tipo azípodo (Rolls-Royce, Reino Unido)

                ¡Ahi esta! Más bien, lo fue: en 1987 en el destructor pr.956 había 2 columnas de dirección de tornillo como propulsores (360 grados). Permitieron que la nave avanzara de V a 6 nudos.
            2. viejo man54
              viejo man54 7 Mayo 2013 01: 44 nuevo
              0
              "... но это как с ХуанКарлосом получится..."

              por favor explique de que estamos hablando?
        2. lonshakovpetr
          lonshakovpetr Abril 22 2013 22: 18 nuevo
          0
          sí ... y tanto dinero ya jodido  solicitar
  • 123dv
    123dv Abril 22 2013 08: 58 nuevo
    +4
    El artículo es bueno, informativo e interesante.
    Pero, ya pagado, como dicen.
    1. Ghen75
      Ghen75 Abril 22 2013 11: 46 nuevo
      +6
      Cita: 123dv
      El artículo es bueno, informativo e interesante.
      Pero, ya pagado, como dicen.

      Nada nos impide actuar como los mismos geyropets con nosotros: tomar y abandonar a los Mistrals, ya que son de numerosos acuerdos, y hasta donde recuerdo, el dinero aún no se ha entregado por completo. Y nosotros ... para la política, dejamos que los tesoreros vayan al bosque, donde sea que pongan palancas en las ruedas, de modo que, seguro, y que hablen con ellos, primero deben observar los intereses de su país y su gente, y no los de los demás. soldado
  • Rus86
    Rus86 Abril 22 2013 09: 07 nuevo
    +1
    La política es tan ...
  • filisteo
    filisteo Abril 22 2013 09: 34 nuevo
    +12
    Una cosa no me queda clara. ¿Cómo puede ser Mistral el barco de la sede? Anteriormente, el cuartel general del escuadrón estaba ubicado en el barco más poderoso y protegido, como un armadillo, o en un pequeño crucero de alta velocidad. Y aquí. El barco más grande del escuadrón. con el mayor EPR, el más lento, sin medios de autodefensa es la sede. Este es algún tipo de ataúd colectivo. Dado el estado actual (cuantitativo) de la flota rusa, todo el escuadrón solo protegerá la sede. Y el resto es de lado.
    1. Negoro
      Negoro Abril 22 2013 12: 49 nuevo
      +5
      Es especialmente que el enemigo no estaría muy tenso dónde buscar el cuartel general. Sí, y se hundirá más rápido, menos objetivos en el localizador. Taburetkina allí - EN REY.
      1. dmitreach
        dmitreach Abril 22 2013 17: 37 nuevo
        +2
        Ну а если серьезно? Без ерничанья? Да будет вам известно что в СССР ГШ ВМФ имел бункер от применения ЯО. Вот такой вот "сухопутно-подземный" флот... В этом смысле и подлодка в море - не поможет.
        Sin embargo, la Marina no es parte de las fuerzas nucleares estratégicas. Solo 3 generaciones de submarinos 667 Dolphin / Squid, 955 Borrei y un 941 Shark. El resto de la flota, incluso Kuzya y Peter, no son parte de las fuerzas nucleares estratégicas. ¡Cuántas veces podemos decir que la flota tendrá tareas más ricas!
        Anteriormente, el cuartel general del escuadrón estaba ubicado en el barco más poderoso y protegido, como un armadillo, o en un pequeño crucero de alta velocidad.

        У нас есть корабль с амфитеатром на 900 кв.м., мощным сервером, 160 кабельных компютерных постов, 6 сетей ADSL, спутниковой связи и огромной инфошиной? Или системы "Interkom"-связи, на конференциях в МО ГШ, имеют лейбочку "made in Russia"? Кроме как, "порубиться" в battlefield 4, были еще и "планшетисты", которых можно заменить на мультимедиа. Вот только не говорите, что в случае применения ЯО лучший калькулятор - счеты.
        1. Aleksys2
          Aleksys2 Abril 22 2013 19: 25 nuevo
          +2
          Cita: dmitreach
          У нас есть корабль с амфитеатром на 900 кв.м., мощным сервером, 160 кабельных компютерных постов, 6 сетей ADSL, спутниковой связи и огромной инфошиной? Или системы "Interkom"-связи, на конференциях в МО ГШ,

          No tenemos tal flota. Una vez más, especialmente para usted, repetiré que es demasiado frenar los barcos para aterrizar en el Mistral, todo el comandante en jefe de la Armada para la orden de detención en los barcos 10.
          1. dmitreach
            dmitreach Abril 22 2013 19: 56 nuevo
            +1
            que es todo todo recto? de las cuatro flotas?
            justo antes de que Xenumx en Medzemke salpicara banderines ... allí la sede YA NO NECESITA EN absoluto.
            Lógica de hierro. Se las arreglaron sin Mistral ... Así que mantén a Alexis el segundo.
            1. Aleksys2
              Aleksys2 Abril 22 2013 23: 24 nuevo
              0
              Cita: dmitreach
              justo antes de que Xenumx en Medzemke salpicara banderines ... allí la sede YA NO NECESITA EN absoluto.

              Sí, en banderines 17, de los cuales la mitad DK, y un tercer tirón, necesita la sede ya en la excavación de 200. No le digas a mis zapatillas.
              Tenemos todas las flotas que pueden ir al mar todo el banderín 83, de los cuales 20 lancha de desembarco y 23 Sq. Siguiendo su lógica, todos deben reunirse en el Mediterráneo, agregarles un par de Mistrales, colocar allí todo el Alto Mando y la Sede de la Armada, agregar el comando y la sede de todas las flotas y asustar a la OTAN con esta flota formidable y poderosa. Maravilloso! Me quito el sombrero.
              1. dmitreach
                dmitreach Abril 22 2013 23: 55 nuevo
                0
                maravilloso.
                despedimos a todos los señores de la guerra al infierno con el mar, ya que todo es tan jodidamente dulce? Bueno, excepto por las fuerzas nucleares estratégicas ...
                1. Aleksys2
                  Aleksys2 Abril 23 2013 00: 11 nuevo
                  +2
                  Cita: dmitreach
                  llevemos a todos los guerreros al infierno con el mar

                  Кто о чем, а голый о бане... Я устал уже вдалбливать вам один простой тезис, нам сейчас, подчеркиваю СЕЙЧАС, не нужны УДК как класс, ибо у нас большие проблемы с ВМФ, у нас банально не хватает кораблей 1 и 2 рангов. Мистрали сейчас избыточны, мы не собираемся ни на кого нападать, мы не собираемся устраивать высадки а-ля высадка в Нормандии. Нам сейчас нужны крейсера, БПК, эсминцы океанской зоны, и как можно больше, нам надо флот восстанавливать. Что толку в покупке новых технологий, если мы не сможем её применить на нашем производстве? Нам верфи надо строить и модернизировать, а мы деньги тратим на заморскую игрушку абсолютно бесполезную для флота в его нынешнем состоянии. Я не против УДК, я не против Авианосцев, просто "всякому овощу - своё время". Вот о чем я веду речь, а не о том, что УДК нам вообще не нужны, нужны но не сейчас.
                  1. dmitreach
                    dmitreach Abril 23 2013 00: 29 nuevo
                    -1
                    Ya estoy cansado para moler una simple tesis para ti

                    ¿Pájaro? Tener un descanso. Cuida tu cabeza.
                    astilleros - están construyendo.
                    amarres - modernizar.
                    Las naves construyen lo mismo, aunque lentamente.
                    De esto es de lo que estoy hablando, y no es que no necesitemos UDC en absoluto, lo necesitamos, pero no ahora.

                    А до "завтра" Сирия может и не дотянуть.
                    1. Aleksys2
                      Aleksys2 Abril 23 2013 01: 14 nuevo
                      -2
                      Cita: dmitreach
                      А до "завтра" Сирия может и не дотянуть.

                      Y Mistral Siria ciertamente esperará. ¿Quieres guerra en Siria? Solicite una visa y conduzca, ¿por qué necesita un Mistral en Siria? Un pájaro, no un pájaro, bueno, ciertamente no es un Chukchi.
                      1. dmitreach
                        dmitreach Abril 23 2013 01: 35 nuevo
                        0
                        Un pájaro, no un pájaro, ciertamente no un Chukchi.

                        no te alabarás a ti mismo, ni nadie te alabará a ti mismo.
                        Vas en un curso drástico, camarada ...
                        - tesis cansada más simple

                        опус про "устал вдалбливать" я заскринил". Войдет в аналы хистории sonreír autor quemar ezche! riendo
                2. filisteo
                  filisteo Abril 23 2013 21: 40 nuevo
                  +1
                  Разрешите продолжить мысль. Может кто и услышит. Штабной корабль безусловно нужен. Но, на мой взгляд, это должен быть корабль класса "фрегат", желательно внешне схожий с серийными, но без ударного вооружения, только средства самозащиты ПВО, за счет этого расширенные помещения для штаба. "Внешне похож на серийные" для того, что-бы мог затеряться среди других кораблей эскадры для головок самонаведения ракет. А небольшие размеры дадут относительную дешевизну.
                  1. dmitreach
                    dmitreach Abril 24 2013 00: 02 nuevo
                    0
                    Мысль понятна. Может внешняя "мимикрия" под серийный фрегат и имеет место быть, но вычислят по интенсивности какого-нибудь радиообмена... специфики антенн... (не знаю, как сказать точнее, в БЧ-4 не служил)
                    Да и потом "штаб", в смысле техники - это (ИМХО) мультимедийный офис:
                    anfiteatro en *** sq.m.,
                    servidor
                    *** mensajes de computadora por cable (como un centro de llamadas civil, pero con detalles militares),
                    *** Redes ADSL (al menos no nuevas, pero aquí la pregunta es para especialistas),
                    conexión satelital,
                    Sala de conferencias, (por cierto en Mistral, las salas son modulares, me recuerdan al equipo de exhibición. Es decir, puede cercar para tres, y si es necesario, reorganizar las paredes y las sillas en los años 30 ... sin embargo, el aislamiento acústico me parece allí, cero, así como la audibilidad ... .)
                    video conferencia
                    plotters
                    вместо "пишущих зеркально" планшетистов - проекторы и прочая мультимедиа...
                    опять же наличие "вертолетного такси" для аДъмиралов.

                    Один фиг - там с массивами данных работают. Принципиальное отличие от какого-нибудь "Центра Управления" метро/аэропортом/ - наличие зашифрованных линий связи. Как в МЧС/ЦУП(РосКосмос) Но смысл тот же - работа с массивом данных.
                    Любопытно(!) упомянуть, что у французов функцию штабного корабля может выполнять корабль снабжения!!! У нас была "Березина" у них "Французский корабль комплексного снабжения BRAVE". Статьй по ссылке:
                    http://topwar.ru/20537-francuzskiy-korabl-kompleksnogo-snabzheniya-brave.html
    2. desmañado
      desmañado Abril 23 2013 06: 53 nuevo
      +4
      Kule aquí es incomprensible: esta es la tumba de la sede. Con el mismo propósito, la ampliación de las bases aéreas, para que hubiera menos objetivos.
  • Denis
    Denis Abril 22 2013 09: 37 nuevo
    +4
    No se necesitan barcos de asalto anfibio rusos
    De nuevo, ¿expertos lamentables?
    Pensar, ciertamente es difícil, pero necesitan pensar en cómo expresar o enjuagar las expresiones para lavar, y no introducir nuevos conceptos.
    posible solo en forma de operaciones conjuntas por las fuerzas de Rusia y los países de la OTAN
    ¿Y qué es tan tímido? En general, necesitan proteger las fronteras, la protección y las armas nucleares bajo control.
    No puedo entender este agravante o traición de primavera?
    1. Batman
      Batman Abril 22 2013 16: 39 nuevo
      +1
      funcionarios públicos - deberían ser patriotas ...
      1. Negoro
        Negoro Abril 23 2013 08: 54 nuevo
        0
        Pero ellos (los funcionarios públicos) están lejos de darse cuenta de esto. riendo , y la mayoría cree que el estado es ellos.
  • OVNI
    OVNI Abril 22 2013 09: 42 nuevo
    +6
    А что мешает иметь оба типи кораблей в составе ВМФ РФ? Статье поставил -, зачем противопоставлять, лучше было б дополнить друг друга, каждый из этих кораблей нам нужен, благо у нас 4 флота, так, что каждому найдется "работа" по своей специфике. Например : "Носорог"- СФ, Камчатка, БФ; "Мистраль"- ТОФ, международные операции," демонстрация флага ". "Прихватизаторы" - вот гланые враги Родины!!! am
    1. Negoro
      Negoro Abril 22 2013 12: 54 nuevo
      +3
      En vano, descuidas el artículo. El autor reflejó la opinión del liderazgo de la Región de Moscú, y simplemente no les importaron los taburetes y no les importó su tierra. Sí, y a diferencia de los antiguos que probamos, tendrán que construir infraestructura bajo los Mistrals y comenzar a envejecer, y aparentemente planean repararlos en Francia.
    2. Batman
      Batman Abril 22 2013 16: 42 nuevo
      +2
      ¿Y qué impide que ambos buques tipi formen parte de la Armada rusa?

      ¿Por qué necesitamos un ataúd flotante? ¿De qué sirve una barcaza con tanques y helicópteros? Si no llega a la orilla, le dispararán y se hundirá. Y qué ataúd tan caro ... (Este soy yo a expensas del Mistral)
  • tiburón
    tiburón Abril 22 2013 09: 55 nuevo
    +9
    "Носорог" конечно жаль.Такой корабль и на иголки-полный бред.Я бы понял ,если бы на верфях было бы заложенно 3,4,5 новых корпусов таких кораблей.Но нет же.Отказываться от уже построенного в пользу еще не существующего явный признак больших проблем с головой у людей принявших такое решение.Даже заложенные и почти готовые пр.11711(водоизмещение 5000 тонн) не восполнят потери такого корабля.Поможет ли Мистраль? Да вряд ли.Мне кажется,что он станет "потешным кораблем".Уж больно он нежен и сложен в обслуживании.Не для нас.По любому придется строить что то свое. Ну а пока старенькие Тапиры и Рапуги1 надрываются на сирийском транзите...
    1. Negoro
      Negoro Abril 22 2013 13: 00 nuevo
      +5
      Как сказал один офицер ВМФ:""Мистраль"-это розовый слон,красивый забавный,но на фиг не нужный" riendo
  • Val_y
    Val_y Abril 22 2013 10: 35 nuevo
    +9
    Я кстати тоже, переживал, когда узнал про "Носорога" а когда узнал про "Мистраль" вообще прозрел, это же надо быть таким иудой и хрестопродавцем (сердюков) enojado
    1. Denis
      Denis Abril 22 2013 10: 55 nuevo
      +2
      Cita: Val_Y
      la misma necesidad de ser tal Judas y krestoprodavtsam (Serdyuk)
      Nada personal, solo negocios
      Parece que así lo dicen nuestros amigos probables?
  • Fuzeler
    Fuzeler Abril 22 2013 11: 04 nuevo
    0
    Es interesante, pero ¿comenzamos a construir infraestructura costera para tal barco, o siempre estará en la carretera?
    1. dmitreach
      dmitreach Abril 22 2013 15: 24 nuevo
      +2
      comenzó y está construyendo. Hay resultados.
  • Conepatus
    Conepatus Abril 22 2013 11: 05 nuevo
    -1
    Вроде скоро Южный полюс делить будут."Носорогу"туда плыть ну очень долго.А у "Мистраля"дальность хода позволяет это сделать."Мистраль"для России строят в расчете на эксплуатацию в северных широтах,так что и в Антарктиде ему не будет шибко тяжело."Мистраль" на Южном полюсе,это минимум батальон морпехов,командный пункт,госпиталь+энное количество транспортных и БОЕВЫХ вертолетов.А вместо танков,можно дивизион ЗРК привезти-как минимум защита определенного участка от АУГ вероятных "друзей"
    ¿Rusia tiene un barco que pueda hacer esto? No, ahora lo será, incluso dos.
    Если же Россия покупает "Мистраль"не для этих целей,тогда это напрасная трата денег.ИМХО
    1. tiburón
      tiburón Abril 22 2013 11: 25 nuevo
      +8
      ¿Mistral tiene protección contra el hielo? caso fortificado? ¿Tiene la proa de un barco de hielo? En mi humilde opinión, una caja mimada ordinaria con la que es conveniente cambiar el aceite a cuentas de vidrio, en algún lugar en la desembocadura del río Níger. Lo que los franceses siempre han estado haciendo))
      1. Conepatus
        Conepatus Abril 22 2013 12: 14 nuevo
        0
        Se informó que los franceses harán mejoras en el proyecto, teniendo en cuenta la explotación en el norte. Lo que harán, solo se puede adivinar. No hay información detallada sobre este tema, por lo que solo queda esperar cuando lo construyan.
        1. Denis
          Denis Abril 22 2013 12: 23 nuevo
          +6
          Cita: Conepatus
          en las condiciones del norte. Lo que harán, uno solo puede adivinar
          Para comenzar a adivinar qué es el norte para ellos
          1. Conepatus
            Conepatus Abril 22 2013 12: 31 nuevo
            0
            Для начала бы угадать какие требования по переделке,Россия выдвинула.Все ведь страшно секретно,одни общие фразы.Известно только что "Мистрали"построят,а вот какими их построят,об этом даже Рогозин как рыба об лед
          2. Ruslan67
            Ruslan67 Abril 23 2013 04: 13 nuevo
            +1
            Cita: Denis
            Para comenzar a adivinar qué es el norte para ellos

            ¿Como que? canal inglés riendo
        2. smprofi
          smprofi Abril 22 2013 14: 43 nuevo
          +2
          Cita: Conepatus
          Lo que harán, uno solo puede adivinar.

          ну "для условий Севера" они должны сделать подогреваемую ВПП/палубу. и где то трещали в бубен, что якобы будет усилен пояс корпуса дабы противостоять не слишком мощным льдам.
          pero lo que seguramente no sucederá es el sistema de control de lastre para el barco de tonelaje múltiple de la compañía noruega L3Marin, que está disponible en el BPC Mistral francés. o no habrá tal sistema en absoluto, o habrá uno francés, que se encuentra en barcos de clase no más altos que un destructor.
          1. Conepatus
            Conepatus Abril 22 2013 16: 09 nuevo
            +1
            Y esto está en la conciencia de quienes firmaron el contrato.
    2. Capitán Vrungel
      Capitán Vrungel Abril 22 2013 15: 41 nuevo
      +1
      ¿Cómo te imaginas este apacible yate francés de placer para el mar Mediterráneo, con una vela loca, un calado ligero, un casco ligero, en las aguas de la Antártida. ¿Qué le pasará a él y al desembarco en los rugientes años cuarenta, frenéticos años cincuenta? El área de navegación más favorable y segura para él, en clima tranquilo y despejado, a 20 millas de la costa y 50 del puerto de refugio, y preferiblemente en anclas muertas en el muelle.
      1. Conepatus
        Conepatus Abril 22 2013 16: 53 nuevo
        0
        ¿Y qué UDC está adaptado para tales condiciones de funcionamiento? Nombre al menos uno.
        1. desmañado
          desmañado Abril 23 2013 12: 18 nuevo
          +1
          Подводный атомный с неограниченной дальностью доставки. Проекты были в "Рубине". Не.уй спрашивать просто так. На бездарно попиленные и утекшие на запад ресурсы можно было их серию сделать.
  • ratas viejas
    ratas viejas Abril 22 2013 11: 35 nuevo
    +6
    ¿Por qué tienes que elegir entre ellos? ¿Por qué es imposible reparar el rinoceronte y pr.11711 para tomar el Mistral (bueno, ya que está pagado)? Está claro que las reparaciones son caras, pero a nivel nacional, no es tanto ...
  • profesor
    profesor Abril 22 2013 11: 59 nuevo
    +9
    Continuaré con la línea ideológica del artículo, ¿por qué tenerlo?

    cuando puedes hacerlo
    1. Denis
      Denis Abril 22 2013 12: 26 nuevo
      +3
      Cita: profesor
      Continuaré la línea ideológica del artículo.
      ¿Y qué hay de la conveniencia?
      Infeliz zhopik, así que para desfigurar (para llevar a cabo el ajuste de la granja colectiva) no lo haré, pero simplemente no puedo contener un Ferrari
    2. tiburón
      tiburón Abril 22 2013 13: 20 nuevo
      +2
      En nuestras carreteras, con nuestros servicios de automóviles, con nuestra gasolina, personalmente preferiría un jopper. Es más confiable y más barato que cambiar todo lo anterior. Sí, y no somos Europoids. Para envoltorios de dulces hermosos después de los 90, no son muy codiciosos.
    3. Santa Fe
      Abril 22 2013 18: 49 nuevo
      +3
      Cita: profesor
      Continuaré con la línea ideológica del artículo, ¿por qué tenerlo?

      Cita: Denis
      Infeliz zhopik, así que para desfigurar (para llevar a cabo el ajuste de la granja colectiva) no lo haré, pero simplemente no puedo contener un Ferrari

      por qué llegar al punto del absurdo. Ferrari ajuste de granja colectiva
      a alguien le gusta esto:

      y quien lo necesita:
      1. Denis
        Denis Abril 22 2013 19: 06 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        por qué ir al punto del absurdo
        ¿Y cuál es el punto del absurdo?
        Por cierto, trajiste al menos autos completamente diferentes, pero de la misma clase y nivel de precios. Absurdo fue mayor cuando se compararon los extremos (y uno bastante desfigurado)
        1. Santa Fe
          Abril 22 2013 19: 35 nuevo
          0
          Cita: Denis
          Por cierto, trajiste al menos autos completamente diferentes, pero de la misma clase y nivel de precios. Absurdo fue mayor cuando se compararon los extremos (y uno bastante desfigurado)

          En realidad, por eso cité el Camry y la camioneta como ejemplo. Máquinas normales para trabajo y ...
      2. profesor
        profesor Abril 23 2013 07: 59 nuevo
        -3
        ¿Un camión con un automóvil de pasajeros? Eres tan yate con un barco de desembarco en comparación.  solicitar
    4. el cartero
      el cartero Abril 23 2013 02: 05 nuevo
      +3
      Cita: profesor
      Continuaré con la línea ideológica del artículo, ¿por qué tenerlo?

      La comparación no es correcta.
      Es un artículo de lujo, no
      [img] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Dropped_spade.jpg/
      396px-Dropped_spade.jpg [img]

      [img] http://pridbay.com.ua/local/prodimg/Fiskars_telescop_131300_2.jpg [/ img]

      COMPARAR NECESIDADES PARA:




      Alguien, algo para alguien, de alguna manera puede ser útil.
      Y el asno (si es necesario) puede llevarse en el burro.
    5. desmañado
      desmañado Abril 23 2013 12: 22 nuevo
      -1
      Es bueno despertar a los correligionarios, pro ...
  • svskor80
    svskor80 Abril 22 2013 12: 32 nuevo
    +2
    Cita: ratas viejas
    ¿Por qué tienes que elegir entre ellos? ¿Por qué es imposible reparar el rinoceronte y pr.11711 para tomar el Mistral (bueno, ya que está pagado)? Está claro que las reparaciones son caras, pero a nivel nacional, no es tanto ...


    También creo que habrá suficiente financiación para ambos proyectos. Y los objetivos de estos barcos no son completamente idénticos. El mistral servirá durante 5 años y quedará claro si es necesario construirlo, pero en Rusia o no.
    1. Batman
      Batman Abril 22 2013 16: 50 nuevo
      0
      También creo que habrá suficiente financiación para ambos proyectos. Y los objetivos de estos barcos no son completamente idénticos. El mistral servirá durante 5 años y quedará claro si es necesario construirlo, pero en Rusia o no.

      Todavía puede comprar F-22, presupuesto suficiente. Después de 5 años quedará claro si es necesario construir lo mismo con nosotros o no.
      ps. sarcasmo
  • abc_alex
    abc_alex Abril 22 2013 12: 42 nuevo
    +4
    Ребята, все правильно и все правы, НО! Производитем "Носорогов" в СССР был Калининград, который до недавнего времени представлял из себя жалкое воспоминание о прошлом. Кроме того с 77 по 88 год он выдал 3 БДК. За 11 лет.
    Juzgue usted mismo cuánto se necesitaban esos barcos en la URSS, si se construyeron 775 unidades durante el mismo período del proyecto BDK 19.

    Es cierto que los barcos de este proyecto se hicieron en Polonia. En el astillero Stocznia Polnocna, en Gdansk.

    Поэтому сейчас в Калининграде разворачивают производство БДК проекта 11711 "Иван Грен", который даже больше, чем "775".

    Ну а в качестве "флагмана" десантной флотилии Мистраль всё-таки предпочтительнее.
    Это помимо того, что сегодня ремонтировать и строить заново "Носороги" прост негде.
    1. Negoro
      Negoro Abril 22 2013 13: 14 nuevo
      +4
      Завод "Янтарь" в Калининграде скорее жив и готов строить большие корабли ,но если и дальше отдавать заказы за бугор ,то и что ещё осталось порастеряем. Кого финансируем тот и строит,наглядный пример-затянувшаяся из-за нерегулярного финансирования постройка головного пр.11711 .А мистрали -это не флагманы , а грядущий гемор.Кроме "Янтаря"о своих возможностях строить корабли большого водоизмещения заявляла и руководство завода"Северная Верфь"(они же предлагали МО откапиталить "Орланы"),но те кто принимают решения о ремонте и строительстве кораблей,видимо,чаще думают о своём кармане чем о Родине.
      1. Conepatus
        Conepatus Abril 22 2013 13: 20 nuevo
        0
        Потому "Мистраль"такой дорогой,что "откат"большой.А на ремонте какой откат?
  • Goldmitro
    Goldmitro Abril 22 2013 13: 17 nuevo
    +3
    <<<Его коллега - «Мистраль» стал разменной монетой ( с заоблачной ценой ) в геополитической игре, своеобразной платой за российско-французское сотрудничество.>>>
    ¿Es demasiado caro pagarnos por los primitivos juegos geopolíticos Serdyukov-iPhone? ¿Y dónde está la cooperación TI ruso-francesa, por ejemplo, en Siria?
  • smprofi
    smprofi Abril 22 2013 14: 36 nuevo
    +2
    hmmm
    El 18 de abril, publiqué casi el mismo material en otro recurso: http://nnm.ru/blogs/smprofi/vladivostok-budushiy-rossiyskiy-korabl/
    Aquí el artículo dice:
    - Mistral puede tomar un batallón de tanques - 40 MBT Leclerc o hasta 280 unidades de camiones y vehículos blindados ligeros.
    - Las instalaciones del personal están diseñadas para alojar a los infantes de marina 450 (con la posibilidad de un aumento a corto plazo para las personas 900).


    такие цифры, откровенно говоря запредельные, как правило встречаются в материалах апологетов BPC Mistral. хорошо было бы добраться до авторитета в виде Jane's Navy International, но доступа на сайт нет. и в печатном виде нет. ограничимся доступным, navyrecognition:
    http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=531
    hasta 70 vehículos or 13 tanques de batalla principales.
    Tienen alojamientos para 450 a Tropas 700.


    aquellos. este sitio dice lo mismo sobre 13 MBT tipo AMX-56 Leclerc Oregón 70 piezas de vehículos con ruedas Oregón sus combinaciones
    y con soldados / infantes de marina no son 900, sino solo 700 como máximo.

    ну с комфортом на BPC Mistral, конечно же, "повеселее", только вот, не приведи придется бороться за живучесть при пожаре, то тогда вся эта "красота" будет вспомнена не злым тихим словом...
    1. Denis
      Denis Abril 22 2013 19: 10 nuevo
      +1
      Cita: smprofi
      tendrá que luchar por la supervivencia en un incendio,
      Esto es ajeno a ellos, no por eso
      Imagina un taburete en el mistral que conduce al escuadrón a la batalla
      Es estar en el cielo
    2. desmañado
      desmañado Abril 23 2013 12: 37 nuevo
      +2
      Да ясен перец, что это плавучий бордель, а не воин! На этом титанике смердюков планировал нежно держать за грудь свой женский батальон - аки Дикаприо. Нарисовал бэ - да лень фотошопить эту макаку... В это время штабные мальчики секлись бы в по сетке в каунтерстрайк - компы-то там ого-го. Самый умный бы даже взламывал казначейство США. До первой люли... А там фельдмебель сваливает на вертолете (минисубмарине) с полуспущенными рейтузами, мальчики становятся героями, френччудошип - братской могилой. И никто его поднимать как "Курск" не будет. Зачем оно...
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Abril 22 2013 14: 49 nuevo
    +2
    Ситуация с "Носорогом" напоминает ситуацию с "Тайфунами".Они устарели,они реально огромны,на их модернизацию уйдет огого средств.Мистраль купили за счет того,что он может вместе с ним РФ получит технологию модульного строительства(согласитесь,корабль такого класса строится за 2 года,это весьма впечатляет), пресловутый иджис и тд.
    1. smprofi
      smprofi Abril 22 2013 15: 02 nuevo
      0
      Cita: Krasnoyarsk
      RF recibirá tecnología de construcción modular (

      в каком виде? в том, что для ДВКД "Владивосток" на "Балтийском заводе" делается корма, а для ДВКД "Севастополя" будет делаться и нос? сами неспособны построить?

      Cita: Krasnoyarsk
      el famoso Aegis y demás.

      El sistema de combate Aegis es un sistema de gringo no francés. y que significa td? Sagem Vampir NG Sistema infrarrojo de búsqueda y visión? si es así lo quiero, ¿por qué no comprarlo? ¿Por qué pagar a los franceses para construir todo el barco? y, por cierto, se instalarán armas y sistemas rusos ENTONCESsolo en Rusia
    2. Aleksys2
      Aleksys2 Abril 22 2013 15: 47 nuevo
      +1
      Cita: Krasnoyarsk
      Mistral compró debido a que él puede, junto con él, la Federación de Rusia recibirá la tecnología de construcción modular (de acuerdo en que se está construyendo un barco de esta clase en 2 del año, lo cual es bastante impresionante)

      Hmm, digamos, obtenemos la tecnología de ensamblaje modular.
      Вспомним как строился "Кузнецов":
      Quinto portaaviones pesados ​​de la URSS - "Riga" se colocó en las existencias del Astillero del Mar Negro años 1 1982 septiembre. Por primera vez, se distinguió de sus predecesores por la posibilidad de despegar y aterrizar aviones tradicionales sobre él, variantes modificadas de tierra Su-27, MiG-29 y Su-25. Para esto, tenía una cubierta de vuelo significativamente mayor y un trampolín para despegar aviones. La construcción por primera vez en la URSS se llevó a cabo de forma progresiva para formar un casco de grandes bloques con un peso de hasta 1400 toneladas.
      Incluso antes del final de la asamblea, después de la muerte de Leonid Brezhnev, 22 November 1982, el crucero fue renombrado en su honor en "Leonid Brezhnev". Lanzamiento 4 Diciembre 1985 año, después del cual continuó construyendo a flote.
      ¿Está presente el ensamblaje modular? Presente 01.09.1982 lanzado: 04.12.1985 lanzado, 3 total del año y 3 del mes (por supuesto, no 2 del año, pero también impresionante).
      1. profesor
        profesor Abril 22 2013 15: 51 nuevo
        -2
        ¿Hay un ensamblaje modular?

        Falta Hay una gran sección de montaje.

        01.09.1982 está establecido: 04.12.1985 lanzado, año 3 total y mes 3 (ciertamente no es el año 2, pero también es impresionante).

        ¿Y cuántos años después se paró en la pared? ¿Y cuándo fue admitido en la flota?
        1. smprofi
          smprofi Abril 22 2013 16: 23 nuevo
          +2
          Cita: profesor
          Y cuantos años después se paró en la pared

          так ДВКД "Владивосток" от французов будет получен через 2 года не в 100% готовности.
          Y cuando SERÁ aceptada en la flota, todavía la abuela con una horca para agua en un vuelo de bajo nivel dibujó
          1. profesor
            profesor Abril 22 2013 16: 30 nuevo
            0
            Y ya ves cuándo se colocó el Mistral y cuándo se puso en servicio, y otros ...
            Mistral puso julio 2003, lanzó octubre 2004, adoptó febrero 2006
            Tonnerre puso agosto 2004, lanzó julio 2005, adoptó diciembre 2006
            Dixmude puso abril 2009, lanzó diciembre 2010, adoptó enero 2012
            1. smprofi
              smprofi Abril 22 2013 16: 55 nuevo
              +1
              Cita: profesor
              Y miras cuando se colocó el Mistral

              una vez más: se completará en Rusia. Un guiño hacia la Dirección Técnica de Construcciones Navales (DCNS) no es del todo apropiado aquí
              1. dmitreach
                dmitreach Abril 22 2013 18: 20 nuevo
                +1
                El segundo buque multifuncional para el suministro de proyectos en alta mar del proyecto P70201, construido por constructores navales rusos y finlandeses, fue transferido al cliente el 19 de abril, la compañía rusa Sovcomflot. El certificado de aceptación se firmó en Helsinki en el Astillero Arctech Helsinki, una empresa conjunta de la United Shipbuilding Corporation y la filial finlandesa de la empresa surcoreana STX.


                Рассматривайте это на примере судов снабжения. Тут суть таже. Только еще и экспорт "не краеугольных" технологий военного назначения. (точнее "двойного").
                de hecho: los finlandeses, como nuestros socios de medio siglo en la construcción naval, también se han unido a los franceses, pero en el fondo, los coreanos son lo mismo.
              2. profesor
                profesor Abril 22 2013 19: 56 nuevo
                -1
                La pregunta es ¿qué preparación lo traerá a Rusia? En mi humilde opinión, 90-95. Entonces la longevidad no debería ser.
                1. dmitreach
                  dmitreach Abril 22 2013 19: 59 nuevo
                  0
                  Con los proveedores parecía que todo iba bien. (También hubo una buena disposición) Creo que todo estará bien aquí también.
        2. atesterev
          atesterev Abril 22 2013 23: 40 nuevo
          0
          Bueno, en realidad no es una sección grande, sino una cuadra, en segundo lugar, ¿de dónde conducirías las mitades o cuartos del vapor construido? ¿Se rellenaron todas las gradas, a diferencia de ahora? Además, se aplicó una alta saturación de bloques con módulos agregados ya preparados, ¡así que no se tire un pedo en un charco! Y el hecho de que el casco estaba atracado no a flote, sino en una grada, por lo que esto es más una ventaja que una desventaja.
        3. desmañado
          desmañado Abril 23 2013 12: 42 nuevo
          -1
          Por lo tanto, Duc se puso de pie, yushushka, porque no pusieron una Misha etiquetada en la pared.
  • jayich
    jayich Abril 22 2013 15: 09 nuevo
    +1
    No palabras solo emociones
  • smprofi
    smprofi Abril 22 2013 15: 21 nuevo
    +5
    je, pero Hunhuz, no está claro por qué, pero decidieron comprar el proyecto desarrollado por los soviéticos 12322 Zubr MDKVP en lugar de ir a Europa o donde sea. 1 pc ya ha recibido, 12 de abril, se está completando otra.

    1. Conepatus
      Conepatus Abril 22 2013 16: 36 nuevo
      +2
      Так "Зубры"в вопросе с Тайванем нужнее будут.А вот если бы Тайвань от Китая отделяло скажем 2000миль,то Китай покупал бы другую технику.
      UDC también está construyendo China, con su propio proyecto en sus propios astilleros.
  • sergius60
    sergius60 Abril 22 2013 16: 10 nuevo
    +10
    По "Мистралю":
    1. Французский аналог системы "Aegis" - ZENIT-9, из-за него, по большому счету вся "каша и заваривалась".
    2. Технология модульного строительства. Судостроители поймут, а другим все равно "по-барабану". Исторический пример. Самая удачная покупка лицензии самолета при Сталине? Ли-2, он-же DC-3, он-же "Дакота". На "прицепе" шла технология плазово-шаблонного метода производства самолетов. После получения данного аппарата приказом НКАП Todos los aviones fueron desarrollados para esta tecnología. ¿O piensas SOLO con entusiasmo cuántos aviones fueron lanzados a la guerra?
    1. el cartero
      el cartero Abril 22 2013 16: 26 nuevo
      +4
      Cita: sergius60
      1. y 2.

      +
      за поддержку в грузинском "конфликте" надо было рассчитаться
      1. sergius60
        sergius60 Abril 22 2013 16: 33 nuevo
        +4
        Estoy de acuerdo.
        + разные "нисщчаки", типа тепло-визирной аппаратуры. Да и фиг знает что еще на прицепе. Если "полосатики" после заключения контракта стали истерить ( сам читал на пин-ском сайте, франков обзывали патологическими предателями дела "запада", вспоминая еще де-Голля ) - значит верным путем идут товарищи.
        1. el cartero
          el cartero Abril 23 2013 01: 24 nuevo
          +1
          Cita: sergius60
          Если "полосатики" после

          А "полосатики" ничего сделать не могуть- Франция ЕДИНСТВЕННАЯ страна у которой на продукцию ВПК-СВОИ патенты.
          С Французами "дружить" надо, НО с умом ессно.
      2. saturno.mmm
        saturno.mmm Abril 22 2013 23: 35 nuevo
        +1
        Cita: cartero
        para apoyo

        Y ya pensé que solo Dmitrich y el profesor responderían.
        Es un UDC bastante decente, estoy paralizado debido a tantos gritos. Además, la construcción del segundo lote se pospuso hasta 2016, es razonable ver el funcionamiento del primero y, si es necesario, realizar cambios.
        1. el cartero
          el cartero Abril 23 2013 01: 40 nuevo
          +2
          Cita: saturno.mmm
          Es un UDC bastante decente, estoy paralizado debido a tantos gritos. T

          Yo (personalmente) no tengo llanto.
          Paga por todo en este mundo.
          Además, los franceses no son la peor opción.
          SAGEM (y SNECMA = SAFRAN): Sigma-30,95, SaM146, LINS-100RS, Dixmude, VAMPIR-NG, mástiles ópticos y periscopios de comandante para submarinos, FELIN V2.
          contactos del tercer tipo del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y el Ministerio de Defensa de la República Francesa
          Acuerdo entre el Gobierno de la Federación de Rusia y el Gobierno de la República Francesa sobre la protección mutua de la propiedad intelectual en el curso de la cooperación militar-técnica bilateral
          FR = 1,6-1,7% (tendencia hacia 1,3%) del PIB, RF - hasta 3,2% (IFRI = mercado muy prometedor)

          "Los rusos son conscientes de su cartera de pedidos, y esto lleva a un endurecimiento de su posición, - Claro Tom Gomar. - Cuando vieron cómo los franceses y británicos intervinieron en Libia, se dieron cuenta de que ellos mismos no podían hacer lo mismo ". Eso es todo durante varios meses y a bajo costo (varios cientos de millones de euros y sin pérdidas de la OTAN) realizar una operación diplomática y militar para derrocar al régimen. Lo cual es completamente diferente a la guerra en Georgia en agosto de 2008.

          De acuerdo con los acuerdos previamente firmados, los aviones de transporte rusos transportaron alrededor de 20 mil toneladas de carga desde Francia a Afganistán y de regreso durante el año pasado.

          Ya escribí sobre el espacio.

          El Ministerio de Defensa ruso está listo para asignar dos aviones antisubmarinos IL-38 para estos fines. Se requiere que la parte francesa acepte establecerse en el Golfo de Adén. Como base temporal para aviones rusos propuesto aeródromo francés en Djibouti. Si Francia está de acuerdo con esto, entonces hasta cinco aviones estarán de servicio en el área al mismo tiempo, dos rusos y tres franceses.

          =========
          Ну блин в конце концов лучше дружить с французами, чем, со всякими 3,14дорастами типа пол-пота , и иже с ними, ТУТ ХОТЬ за свои деньги получаешь хоть что то, а не "ГАШЕНИЕ" кредита.
          1. Kaa
            Kaa Abril 23 2013 01: 56 nuevo
            0
            Cita: cartero
            sin bajas de la OTAN
            Optimismo injustificado.
            "9.09.11 Немецкий военный эксперт рассказал на закрытом заседании, со ссылкой на надежные источники, что потери британских спецслужб в Ливии не 35 солдат, как объявлено Министерством обороны Великобритании. Цифры выше и их точность находится между 1 500 до 2 000 человек. Это и есть основная причина, почему британское правительство приказало своим войскам покинуть Ливию.
            Agregue a esto, el número de muertos:
            - Fuerzas francesas entre 200 y 500.
            - Estados Unidos menos de 200 personas.
            - Qatar: más de 200 personas.
            Y estas cifras no han sido anunciadas en los medios y ni siquiera se discuten (una recepción bien conocida de Occidente por la experiencia en Irak y Afganistán).
            Pero, obviamente, Canadá tiene la mayor cantidad de pérdidas. El ejército libio lanzó decenas de misiles en alta mar en el barco Charlotte (Charlottetown). Pero el portavoz del Departamento de Defensa de Canadá, Peter Mackay, dijo que hubo disparos de cohetes, pero que el barco no recibió daños. (probablemente una nave virtual).
            PD: También hay datos de otras fuentes - que la pérdida de Qatar - más de 700 personas.
            Por supuesto, esta imagen de informes de combate necesita ser confirmada. Y creo que obtendremos más de una vez: REFINACIONES de estas pérdidas. Y por alguna razón, estoy seguro de que las discrepancias serán insignificantes. Porque es poco probable que los familiares de las víctimas oculten información. Aunque, por otro lado, si "compensa", e incluso con una moneda fuerte ... - "la pérdida de un luchador", nadie puede darse cuenta. Occidente es una trampa, para la lógica normal del hombre.
            Fuente: africanliberty.ivoire-blog.com
            1. el cartero
              el cartero Abril 23 2013 02: 15 nuevo
              -1
              Cita: Kaa
              Los números son más altos y su precisión es de entre 1 a 500 personas.

              Acabo de regresar de la conferencia de BND: esto no es cierto, mierda lol
              Ливия: Потери агрессоров" http://stalin-ist.diario en vivo.com / 237373.html informó que algunas fuentes alemanas se filtró en información sobre las pérdidas reales de la OTAN. Aquí está el enlace a esta publicación http://africanliberty.ivoire-blog.com/archive/2011/09/09/le-vrai-bilan-des-perte
              s-de-l-otan-en-libye-qui-fait-reculer.html
              LJ no es necesario, LJ es zhoPA
              Sé lo que son 1500 (200) soldados muertos de CUALQUIER país europeo.
              (Es suficiente mirar el rescate del pájaro caído / isho vivo por los servicios médicos de los Países Bajos) en DOP)

              Cita: Kaa
              El ejército libio lanzó decenas de misiles en alta mar en el barco Charlotte (Charlottetown).


              AQUÍ:
              - http://www.navy.forces.gc.ca/charlottetown/1/1-s_eng.asp
              - http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/06/02/ns-hmcs-charlottetown-rockets.html

              - http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/06/02/ns-hmcs-charlottetown-rockets.html

              - http://www.cmp-cpm.forces.gc.ca/dhh-dhp/his/ol-lo/vol-tom-2/par1/charlott-eng.as
              p


              в живой ЖopЕ ещё и не то напишут- посмотрите Малахов + (или как там "пусть говорят"):
              Profesión - blogger Vasya, Seryozha, Pedya - basura.
              Lo miré (una vez y lo conseguí), pero con tal aplomo y fe que me tiré un pedo (probablemente por miedo)

              Cita: Kaa
              Fuente: africanliberty.ivoire-blog.com

              Esto no es una fuente, sino una basura, una palabra de basura.
            2. Ruslan67
              Ruslan67 Abril 23 2013 04: 18 nuevo
              +1
              Cita: Kaa
              Es poco probable que los familiares del difunto oculten información. Aunque, por otro lado, si "compensa", e incluso con una moneda fuerte ... - "la pérdida de un luchador", nadie puede darse cuenta. Occidente es una trampa, para la lógica normal del hombre.

              Incluso si no lo hacen, ¿quién los escuchará? con su libertad de expresión, nuestras cocinas de la era Brezhnev son una tribuna  solicitar
              1. el cartero
                el cartero Abril 23 2013 06: 04 nuevo
                -2
                Cita: Ruslan67
                con su libertad nuestras palabras

                Oh vamos, entonces golpea tonterías
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 Abril 24 2013 04: 01 nuevo
                  +1
                  Cita: cartero
                  Oh vamos, entonces golpea tonterías

                  Si no entiendes el sarcasmo, lo siento hi Simplemente no puse comillas  solicitar
                  1. el cartero
                    el cartero Abril 24 2013 18: 36 nuevo
                    -1
                    Cita: Ruslan67
                    Simplemente no puse comillas

                    Entiendo .....
                    Me lo tomé en serio.
                    просто я 1966, "кухни брежневские" помню. Помню свой реферат в 9м(или 10м) о гитлеровской германии(дороги), помню ТРОЯК по обществоведению(по моему так), вызов к комсюкам.
                    >>>>>>>>>>Анекдот( уже писал на топ вар)
                    >ВстречаютсяКартер с Брежневым.
                    Carter, bueno, L.I. - Bueno, no tienes democracia, no tiene sentido.
                    L, Y, (no puedes pasar el dicho, lo simularás tú mismo): ¿Cómo no es? ¿De qué estás hablando?
                    K: Bueno, L.I., mira cualquiera puede ir a la Casa Blanca y gritar "Картер ", ¡Y NO TENDRÁ NADA para esto! Aquí.
                    L.I., mierda, llevas a Jimmy. Tenemos el mismo cualquiera, absolutamente cualquiera puede ir a la Plaza Roja y gritar: "КАРТЕР " , и ему то же ¡NO HABRÁ NADA, TODO! Y me dices que no hay democracia. Eres un estúpido Jimmy, aunque portador.
                    aquí
                    trastes pero hombre que es menos (los dos)- Obviamente, otro 100%.
                    amarrar
          2. saturno.mmm
            saturno.mmm Abril 23 2013 16: 24 nuevo
            +2
            Cita: cartero
            Yo (personalmente) no tengo llanto.

            Estoy de acuerdo, no lo puse correctamente en el foro.
            Y de acuerdo con tu comentario, como dicen, con quién liderarás eso y te escribirán.
            1. el cartero
              el cartero Abril 24 2013 18: 39 nuevo
              0
              Cita: saturno.mmm
              Y de acuerdo con tu comentario, como dicen, con quién liderarás eso y te escribirán.

              Есть у меня такой "болезнь", грешок.
              а всё равно- ЛУЧШЕ с французами "водиться",чем с иракцами,ливийцами и прочими гондурасами.
        2. dmitreach
          dmitreach Abril 23 2013 18: 56 nuevo
          0
          Y ya pensé que solo Dmitrich y el profesor responderían.
          Es un UDC bastante decente, por lo que tantos gritos

          Это такая традиция. Даже привычка с 80/90-х. Тогда "ругать" было модно. Вот ныне кто-то, что-то пытается строить, а кто-то по привычке хаит, не вникая в суть.
    2. smprofi
      smprofi Abril 22 2013 17: 21 nuevo
      +3
      Cita: sergius60
      Французский аналог системы "Aegis" - ZENIT-9, из-за него, по большому счету вся "каша и заваривалась".

      y no tiene sentido Gringos creó su sistema de combate Aegis no solo como radar y como medio para mostrar objetivos. pero el arma correspondiente fue hecha bajo este sistema.
      Zenith-9 - может быть и аналог Aegis. только вот применительно к ДВКД "Владивосток" чем эта система управлять будет?

      1. dmitreach
        dmitreach Abril 22 2013 17: 57 nuevo
        +4
        Французский аналог системы "Aegis" - ZENIT-9, из-за него, по большому счету вся "каша и заваривалась".

        Piensa más amplio. Como Igor Korotchenko. O TSAMTO
        En general, se puede afirmar que no existen problemas para expandir la cooperación militar-técnica bilateral al nivel de los principales líderes políticos de Rusia y Francia. Ahora hay un estudio de temas de interacción a nivel de empresas específicas. En el lado francés, estos son Safran, Thales, Sagem, SNECMA, Dassault, DCNS y muchos otros.

        http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/0617/18358552/detail.shtml


        ¿POR QUÉ construir un barco completo, y no uno, en Francia? ¿No es más fácil comprar un sistema?

        оГа.. ЩаZ французы продадут свои няшки, за дарма... "Держи карман шире" (C)
        En realidad, inicialmente, ¡se trataba de UN MISTRAL! ¿¡Has olvidado!? Aquí hay un solo problema: los franceses no cayeron en la trampa ... Algo así y los chinos no estamos ardiendo con el deseo de un sushka para sushki, pieza por pieza ... Extraño, ¿no? sonreír
        1. smprofi
          smprofi Abril 22 2013 18: 03 nuevo
          +1
          небольшое уточнение: Sagem (Société d'Applications Générales d'Électricité et de Mecanique S.A.) это и есть группа Safran
          1. dmitreach
            dmitreach Abril 22 2013 18: 12 nuevo
            +1
            да они входят в группу. не могу придумать, с чем у нас сравнить... когда один бренд входит в другой. ну... типа как Каминс на Камазе... (хоть это не совсем то) Они типа "зонтичный бренд".
            SAGEM hija SAFRAN.
          2. el cartero
            el cartero Abril 23 2013 02: 36 nuevo
            +2
            Cita: smprofi
            este es el grupo Safran

            Es cierto, después de la unificación SNECMA
            Amenaza (por cierto) Tengo una copiadora, un escáner, una impresora, un fax de Sagem en mi casa de campo, algo asesino.
            Después del final del polvo en el cartucho, requiere la inserción de una tarjeta (como una tarjeta de crédito con un CHIP), de lo contrario no lo desea.
            El problema se resolvió, 750E recibió premios de distribuidores alemanes de equipos de oficina ...
            Nota: este dispositivo se compró en la venta de propiedades estatales de organizaciones estatales en Alemania, el asesino tiene 100 años en el almuerzo, pero aún funciona
            No digo sobre el móvil de S- ... el perro me ha estado arrastrando hasta los dientes durante 12 años, todavía FUNCIONA(debe ser quitado del perro y cargado)
    3. dmitreach
      dmitreach Abril 22 2013 18: 06 nuevo
      +2
      2. La tecnología de construcción modular.

      Se ve así:
      "Корпус французского корабля построен из листов стали размером 3,2*16 метров, а наше оборудование позволяет резать лишь 3,2*12 метров", - объясняет суть адаптации генеральный директор ООО "Балтийский завод – судостроение" Александр Вознесенский. "Соответственно, нужно было все пересчитать так, чтобы построить корпус из наших листов. При этом пришлось также учитывать и грузоподъемность наших кранов: все элементы корпуса должны быть не тяжелее 120 тонн".

      ¡E incluso aquí no lo lograron! Tuve que procesarlo de acuerdo con nuestras realidades ... Gracias ahora que no está en papel de calco, sino en 3D ... Pero de todos modos hay más costuras.
      1. smprofi
        smprofi Abril 22 2013 18: 21 nuevo
        0
        а чего же тогда корму делают на "Балтийском заводе"? развлекаются?
        1. dmitreach
          dmitreach Abril 22 2013 18: 25 nuevo
          0
          Бабки делят. Не в плане воровства,а в плане хозяйственника. Ты вояещь "нос", я "корму", оба в прибытке.
          Кстати проскакивала инфа, что ранее DCN задействовала Stocznia Remontowa, в Гданьске, в качестве субподрядчика для осуществления строительства и оснащения центральной и кормовой секций. Ныне именно их "подвинули". А ведь когда-то они весь проект БДК775 сделали... (поленья, в смысле)
          Lo que me agrada personalmente. am Vivía en Polonia, en Świnoujście y los consideraba amigos y hermanos ... (Como estado, un aliado).
          Al coronel Birch. am
      2. el cartero
        el cartero Abril 23 2013 02: 27 nuevo
        +1
        Cita: dmitreach
        Se ve así:

        No, así:
        http://www.baesystems.com/article/BAES_156335/iconic-section-of-queen-elizabeth-
        portaaviones listo para la entrega _afrLoop = 1012896707646000 & _afrWindowMode = 0 & _
        afrWindowId=null&baeSessionId=J5tpR14TmWxHbNtpYgrTvkN6PZyTW0y2TQTwQYjwhpkfQJnQcZ
        ZK!1696191086#%40%3F_afrWindowId%3Dnull%26baeSessionId%3DJ5tpR14TmWxHbNtpYgrTvkN
        6PZyTW0y2TQTwQYjwhpkfQJnQcZZK%25211696191086%26_afrLoop%3D1012896707646000%26_af
        rWindowMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3D1bq8g5k5wq_4


        http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200708/cmselect/cmdfence/295/295.pdf[/ Img]
        и



        [img] http://navy-matters.beedall.com/cvfimages/cvf-thales-design.gif
        1. dmitreach
          dmitreach Abril 24 2013 00: 17 nuevo
          0
          Somos casi lo mismo. solo estoy hablando de una etapa anterior: cortar metal.
  • dmitreach
    dmitreach Abril 22 2013 16: 46 nuevo
    +6
    El articulo es interesante. Oleg, respeto! hi Но рассмотрим несколько "НО"
    Мне кажется, что некую "сфероконинскую "программу модернизации судов, кораблей и подводных лодок, нужно иметь. Просто "прозапас". Ибо вопрос этот будет вечный. Даже когда межгалактические "Звезды Смерти" появятся. Техника всегда будет иметь "жизненный цикл". И вопрос о капитальной модернизации я'ля Горшков/Викрамадитья - всегда будет всплывать на закате службы таких конструкций. (Даже если бы Горшкова делали "для себя" И! Кстати! там тоже французы на рисовались, Талес кажись, с ходу не вспомню.) Безусловно на чем-то нужно будет откатать комплекс действий. Лучше что б это были "золотые рыбки"(945 «Барракуда» и 945А «Кондор»). Не "Орланы" и не "Роговы". Альтернатива - контракт жизненного цикла, к чему и пришли в МО. Новый век как-бы!
    Sin embargo
    BDK pr.1174, los tres, se pusieron en funcionamiento, desde el momento de la colocación de más de 5-6 años ... Más I + D. ¡Década!
    El país los construyó. Hoy, tal cooperación de subcontratistas solo se está restaurando. Y una alteración profunda se extenderá por muchos años. No hay novedades. No hay proyecto No hay deseo de robar dinero de esta manera. Etc. 1174 es interesante, pero la restauración no es práctica. Frankenstein: ¡dejar que Ivan Gren se complete todavía! am
    Что мы имеем на сегодня? Самое сирийное "нечто", что выпекается aki пирожки это - Фрегаты типа «Тальвар». 4000 тон... Глубокое переосмысление и развитие темы сторожевика пр. 11351 («Буревестник»).  solicitar Un buen barco gotos. Sería necesario hornear una docena.
    Dos plantas los hacen. Amber and the Baltic Shipbuilding. Ambas plantas de 3 piezas. ya han pasado (dos contratos, en total - 6 piezas para India) y se están construyendo dos más. (Para nosotros) Y esto es por 13 años ... Este es el único ejemplo de un Barco en serie creado en la última década. (Los barcos no cuentan)
    En este, no alegre antecedentes, el problema se exacerba eterno, когнитивным диссонансом, в умах АдЪмиралов :"пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что".
    ¿Cuál es un proyecto importante que no se ha vuelto a dibujar en la basura? Grena fue puesta en 2004 ... en Amber. Si no fuera por los Almirantes, entonces Amber habría pasado mucho tiempo. Pero...

    Мистраль нужно рассматривать, не иначе как попытку кооперации, в ОСК. Не в плане "примитивного" распила, а в плане координации субподрячиков. В конце-концов часть Мистраля делают у нас,в России, на БалтЗаводе. По своему это мудрое решение. Не в контексте попила, а в контексте "срезания углов", там где не хило отстали.
    Oleg, mencionaste que:
    astillero STX propiedad de Corea del Sur

    Факт известный. Это не совсем верное утверждение. Точнее не верно, в контексте мифа о преимуществе "Токто", над "Мистралем".
    Debe tener en cuenta que todas las megacorporaciones intercontinentales principales tienen copropietarios en todo el mundo. Desde Hammer, que ahora es chino, hasta la bancarrota en los años 80, Wartsila, ahora propiedad de STX Europe, que es en parte coreana. Y Corea es uno del mundo Líderов, в судостроении. Воспринимайте реальность-реальной. Мы "Союзы"(ракеты) умеем строить и на МКС летать, как ни кто в мире, а Корея - суда с огромным дедветом.
    1. dmitreach
      dmitreach Abril 22 2013 16: 47 nuevo
      +5
      Ejemplo:
      После банкротства, в 80-х, Wartsila вошла в состав STX Finland, а та является частью STX Europe, которая владеет верфями в Сен-Назере, на которых французская DCNS строит Мистрали для России с Alstom азиподами, энергию для которых вырабатывает Wartsilaские дизеля, но это не весь "Дом2." Далее: STX Finland, которая в свою очередь, имеет СП Arctech Helsinki Shipyard Oy, в котором, как и в STX Europ, прописались корейсы, имеет – СП, учрежденное на паритетных началах Объединенной Судостроительной Корпорацией (Россия), где построили ледокольное судно снабжения "Витус Беринг" (принят в марте) и его систершип - Алексей Чириков (принят почти буквально "на днях") и вот, внимание вопрос: кто хозяин в судостроительном мире? Корейцы? Прям "индийское кино". qué Realmente no. Tienen una participación en la industria global de construcción naval. No hilry, una parte de lo que estamos en la industria del gas.
      Sí, tales cosas ... Esta es una tendencia global, como McDonald's y Coca-Cola. No me gusta, no como, pero el negocio es así. Incluso nuestro motor SaM146 (de PowerJet) y SSJ tienen el mismo esquema de cooperación. Este es el siglo XXI, le guste o no a alguien. Los competidores pueden mudarse del mercado o pueden construir Gorshkov juntos (ponen algo de los franceses Thales).
      Tal vez  solicitar
      1. dmitreach
        dmitreach Abril 22 2013 17: 10 nuevo
        +3
        Sí, olvidé agregar ... Mencioné a Talvar / Petrel en el contexto del hecho de que no habían estado llenos hace tres años, el UDK Mistral francés horneó ... Ver marcadores / fechas de descenso / aceptación, 3 UDC vs Talwar / Petrel, en la última década.
        1. OVNI
          OVNI Abril 22 2013 19: 16 nuevo
          +2
          Замечательно +++. А то у нас некоторые "нельсоны" уже пытаются обвинить "Мистраль" во всех бедах нашего ВМФ.
          1. dmitreach
            dmitreach Abril 22 2013 20: 01 nuevo
            +2
            Hay ... populismo y odio está teniendo lugar.
            1. OVNI
              OVNI Abril 22 2013 20: 44 nuevo
              +1
              17апр. ст." Коротко о состоянии ТОФ" попытался поспорить о нужности "Мистралей", так "всепросральцы" ("Кавторанг", "Одиссей"...) такую "муть" подняли, что хоть сейчас отдай японцам ДВ. А аргументы типа "Мистраль" брюхо распорет на Шикотане при высадке мп и др. чушь. Я бы, лучше в кооперации с французами, финнами и ю.корейцами, построил шт.4-6 эсминцев типа "Лафайет" с нашим вооружением и др.классов корабли. Это позволило б быстрее насытить ВМФ нужными единицами, а не ныть по поводу его нынешнего состояния. hi
              1. dmitreach
                dmitreach Abril 22 2013 20: 53 nuevo
                +2
                Подобный спор у меня был с olp, к статье:" Генштаб предлагает использовать "Мистрали" как штабные корабли".
                http://topwar.ru/24849-genshtab-predlagaet-ispolzovat-mistrali-kak-shtabnye-kora

                bli.html
                (Es más fácil buscar desde el final). Entonces, en el comentario del título, en la rama de la disputa, intenté reunir todos los nishtyaks que arrastra Mistral. También estoy considerando este tema desde la perspectiva del cosmódromo de Kourou (Guayana Francesa), es decir, como la cooperación franco-rusa en el campo de la industria pesada.
                1. OVNI
                  OVNI Abril 22 2013 22: 42 nuevo
                  +1
                  Уффф, прочитал! Да, все грамотно, "по полочкам", я в таких тонкостях не разбираюсь, но не увидеть где+, а где-, - надо "талант" иметь. Тема "Мистралей" еще будет подниматься на сайте, так, что вы там написали неплохо б каждый раз копировать для уря-патриотов, чтобы каждый раз всякую чушь не читать. bueno Sí hi
                  1. dmitreach
                    dmitreach Abril 22 2013 23: 12 nuevo
                    +1
                    спасибо за оценку. мне вот нравится к статье автора, в данном случае Олега Капцова, "комменты" выкладывать. для того и сайт создавали. hi
                    1. Aleksys2
                      Aleksys2 Abril 22 2013 23: 33 nuevo
                      0
                      Cita: dmitreach
                      мне вот нравится к статье автора, в данном случае Олега Капцова, "комменты" выкладывать.

                      Ага, как в анекдоте: "Чукча не читатель, чукча писатель"
                      1. dmitreach
                        dmitreach Abril 23 2013 00: 01 nuevo
                        0
                        de nuevo comienza a ser grosero?
                      2. Aleksys2
                        Aleksys2 Abril 23 2013 00: 14 nuevo
                        0
                        Cita: dmitreach
                        de nuevo comienza a ser grosero?

                        Y donde Y en que Esta es una anécdota sobre los Chukchi.
                      3. dmitreach
                        dmitreach Abril 23 2013 01: 57 nuevo
                        0
                        Sí, no hay duda.
                        Анекдот так анекдот. Вот тут анекдот родился про "уставшего вдалбливателя простых истин", судя по всему Дядю, не птицу. автор, решпект. Жги еzчё. riendo
  • el cartero
    el cartero Abril 23 2013 02: 56 nuevo
    +1
    Cita: dmitreach
    Después de la bancarrota, en los años 80, Wartsila

    a principios de 1987, los astilleros Valmet y Wärtsilä se fusionaron bajo el nombre de Wärtsilä Meriteollisuus.
    en 1989
    STX Europe es una sociedad holding noruega (15 astilleros en Brasil, Finlandia, Francia, Noruega, Rumania y Vietnam) que también posee: Kvaerner Warnow Werft GmbH (Wadan Yards)
    PERSPECTIVAS DE WÄRTSILÄ PARA 2013 SIN CAMBIOS

    Wärtsilä espera que sus ventas netas para 2013 crezcan entre un 0 y un 10% y que su rentabilidad operativa (% EBIT antes de los elementos no recurrentes) sea de alrededor de 11

    прим. в 1982 Wärtsilä "скушала" SACM
    El AMX-56 Leclerc instala un motor diesel de 8 cilindros refrigerado por líquido y multicombustible en forma de V fabricado por la empresa finlandesa Wärtsilä, modelo V8X 1500, que desarrolla una potencia máxima de 1500 hp. a 2500 rpm El V-8X está equipado con un turbocompresor Hyperbar impulsado por un motor de turbina de gas separado.
    Y la transmisión
    Y el mistral:
    - 3 generadores diesel Wartsila 16V32 con una capacidad de 2.075 MW cada uno
    - 1 x generador diesel Wartsila 18V200 con una capacidad de 3.3 MW
    - Propulsores de proa.
    1. dmitreach
      dmitreach 1 Mayo 2013 01: 30 nuevo
      0
      Gracias por la adición.
      grado de integración en Europa, como en la URSS, al mismo tiempo. Se romperá una pierna si intenta compilar una lista de accionistas minoritarios (tendría que lidiar con los grandes) ...
      SACM: ¿quién es este?
  • Batman
    Batman Abril 22 2013 16: 54 nuevo
    -1
    En Francia, en general, un hombre puede acostarse con un hombre oficialmente, ¿qué otros Mistals de P.dor.v? ¡cancela todos los pedidos y construye tus naves !, de verdaderos Chicos!
  • xomaNN
    xomaNN Abril 22 2013 16: 58 nuevo
    +4
    Как корабел в прошлом, считал и считаю, что тщАтельнее нашим стратегам ВМФ надо считать плюсы и минусы восстановления кораблей советской постройки. Не верю, что совсем с нуля-начиная с проектирования и т.п. дешевле построить борт, чем модернизировать новой начинкой существующий корпус.А "Мистрали"?. Что же, надежда есть , что в соглашениях по ним, мы действительно получим какие-то передовые технологии, ныне недоступные РФ. Хотелось бы в это верить:)
  • Jurkovs
    Jurkovs Abril 22 2013 18: 25 nuevo
    +2
    Primero, al firmar el contrato, se indicó específicamente que después de la transferencia de Rusia, el Mistral se someterá a un proceso de reequipamiento con los sistemas que usualmente ponemos en los buques de guerra. Entonces Mistral estará armado incluso mejor que el Rhino.
    En segundo lugar, el Mistral está equipado para aterrizar por aire, y el Rhino debe correr contra la orilla. Los estadounidenses ya han abandonado este método durante 30 años, pero hasta ahora no tenemos más remedio que demostrarlo en los ejercicios.
    1. Aleksys2
      Aleksys2 Abril 22 2013 19: 33 nuevo
      +2
      Cita: Jurkovs
      Los estadounidenses ya tienen años 30 cómo abandonar este método

      ¿Estás seguro de eso? ¿En todo 100%? ¿O es solo tu especulación?
      El comando de los Estados Unidos prevé el desembarco combinado de tropas sobre la base de que dos tercios de las fuerzas de asalto del escalón aterrizan desde el mar, y un tercio en helicópteros en las profundidades de la DOP.
      Las opciones más probables para aterrizar un EMP son:
      el aterrizaje de dos grupos de aterrizaje del regimiento como fuerzas de asalto de la fuerza de aterrizaje, con dos BDGy de cada regimiento aterrizando desde el mar, y el tercero - en helicópteros; el tercer grupo de desembarco del regimiento es una reserva del comandante de división;
      el desembarco de dos grupos de regimientos como parte del asalto anfibio, y el tercero, como parte del asalto en helicóptero, con dos BDGy cada regimiento representan el escalón de asalto del asalto, y el tercero, una reserva de comandantes del regimiento. Algunas unidades se asignan al comandante de reserva de la división.
      El desembarco de tropas del mar. Los destacamentos anfibios con llegada al área de aterrizaje se ubican inicialmente en las áreas externas de amarre y maniobras, asignadas a millas 20-30 de la costa. Los barcos y transportes anfibios tienen intervalos de cable 8-10. En estas áreas, al amparo de fuego de artillería naval y ataques aéreos, se está llevando a cabo la preparación final de la fuerza de aterrizaje.
      Con la supresión de las instalaciones de la DOP, los barcos anfibios y los barcos se mueven desde el exterior hacia las áreas internas de amarre y maniobras, que se encuentran lo más cerca posible de la costa (desde millas 2 a 5), donde las embarcaciones de desembarco anfibio se lanzan al agua, desde donde se les ordena acercarse a barcos anfibios y transportes para desembarcar personal y cargar equipos en ellos.
      Al final de la carga, la embarcación de aterrizaje sigue a las áreas donde se forman las olas de la embarcación de aterrizaje, ubicadas en 500-1000 m desde el área de amarre y maniobrando hacia la costa. El lanzamiento de los vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería con personal de las compañías de asalto del primer escalón se lleva a cabo desde los muelles y otras embarcaciones de desembarco en el tiempo necesario para que alcancen la línea de base.
      A medida que se completan las olas, se envían sucesivamente desde el área de formación a la línea de base, ubicada en 1500-3000 m desde la costa, y bajo el comando del barco de control (barco) de la embarcación de asalto de cada ola se dirigen a los puntos de aterrizaje designados. El movimiento de las ondas de asalto en el aire se lleva a cabo simultáneamente en todas las áreas de aterrizaje del batallón, con los últimos metros 1000 pasando a la velocidad máxima. Los intervalos entre la nave de aterrizaje en la misma zona son 50-100 m.
  • Navy_SPb
    Navy_SPb Abril 22 2013 21: 26 nuevo
    0
    Я всеми конечностями "ЗА" то, чтобы старичка оставили на службе. Но объективно, необходимо провести экспертизу целесообразности его ремонта. Слишком долго старичок приходил в унылый вид. Модернизация "Викрамадитьи" для ВМС Индии тому подтверждение. Лично общался со строителями и все они были одного мнения - ...построить новый такой же - дешевле.
    Y así, el viejo, con su idoneidad, es una muy buena plataforma para la modernización.
  • rapira99
    rapira99 Abril 22 2013 21: 37 nuevo
    +6
    1. Antecedentes.
    Не понимаю - при чём тут "тубареткин". На него уже всех собак повешали. Насколько я помню - первое упоминание по "Мистралям", пошло после ЛИЧНОГО общения Путина с французким правительством. Далее под козырёк. И Сердюковские генералы получили по шапке после выяснения, что НЕПРАВИЛЬНО произвели предварительные расчёты. В итоге, по недосмотру НАШИХ генералов и адмиралов, цена ушла в увеличение. И как курс правительства не меняйся - программа на постройку во ФРАНЦИИ не меняется.
    2. Economía
    ¿Dónde ordenas construir barcos de este tipo? Sí, incluso en esos momentos? ¿Y quién construirá? ¿Quién tiene este tipo de especialistas en nuestro país? Sí, incluso más cerca de un gran astillero. ¿Y cuánto tiempo llevará diseñar un barco así? ¿Y cuánto se construirá con nosotros, incluso si todo lo anterior? ¿Dónde hay tantos equipos nuevos que nunca hicimos que aparecieran de repente? ¿Cuánto tiempo construimos barcos de propulsión nuclear? ¿Cuánto dura el arma? ¿Cuánto tiempo y dinero se necesita para construir un NUEVO astillero, con todo el EQUIPO y ESPECIALISTAS profesionales?
    3. Aplicacion
    Ну первое - как в песне - "если завтра война".. Кто знает - когда нам может понадобится тот или иной корабль или танк. И ГДЕ может понадобиться. Какая протяжённасть наших границ? А особенно морских? И меня даже север на сегодня не напрягает. Больше вопросов к Чёрному морю, и Дальнему Востоку. Перечислять верояного противника думаю никому не надо.
    Aterrizar un pequeño porcentaje de la POSIBLE costa en la guerra moderna es difícil sin una agrupación poderosa. Ningún barco llevará a cabo independientemente tal misión. O es un suicidio. Pero aterrizar en islas rocosas, echar atrás una gran unidad militar, eliminar unidades militares o civiles de las costas no equipadas, hablando en términos generales: evacuación, superar campos minados, ... Puede enumerar mucho: abasteciendo guarniciones distantes, cambiando puestos fronterizos, ayudando a aquellos en apuros ....
    Y cuando ocurre una acción como parte de un escuadrón, el comando debe ser centralizado y móvil.
    4. Política.
    Теперь немного вспомним ЧТО произошло, когда только Россия заикнулась о покупке "Мистралей". Взвыли все - начиная от Грузии и прибалтики, заканчивая США, Японией и Саудовской Аравией. Вплоть до намёков от Китая - а ДЛЯ ЧЕГО России ТАКИЕ корабли. Было и давление на Францию разными странами из блока НАТО. Им пытались ЗАПРЕТИТЬ продажу этих кораблей для нас. В данном вопросе даже французы пошли на принцип - мы продаём то, чтаем нужным, и кому мы считаем нужным.
    En pocas palabras: dado que ahora RÁPIDOS no podemos construir algo como esto, pero necesitamos tapar los agujeros, todavía no podemos evitar a nadie más. Pero PARALELLY desarrolla y construye el tuyo propio. No hay necesidad de reinventar la rueda, y la suya saldrá con el tiempo. Sin embargo, el tiempo juega contra nosotros hasta ahora.
    А статья - во первых поверхностного дилетанта, написанная на амбициях. И ещё такого рода статии вбивают клин между обществом и армией. Очень похоже на давление, дабы мы просто отказались от подобного рода проектов в принципе. Сколько разных статей на тему "Мистралей" в негативном свете - лично я уже со счёта сбился. И все представляют себя специалистами..
    PD Analiza, compara y menos emoción. Las nuevas guerras son una nueva táctica, aplicación y técnica ...
    1. el cartero
      el cartero Abril 23 2013 03: 01 nuevo
      0
      Cita: rapira99
      . Y aún así, este tipo de estadísticas crean una brecha entre la sociedad y el ejército. Es muy similar a la presión, por lo que acabamos de abandonar tales proyectos en principio.

      Во-во ,в точку, этого "автора" уже в чём только не обвиняли. И ещё- ОН ОЧЕНЬ NO AMA Portaaviones.
      y acorazados
      y ... bueno, etc.
      y RIEE no entiende cuánto (todo el dióxido de plutonio quiere encontrar)

      Cita: rapira99
      Y aún así, este tipo de estadísticas crean una brecha entre la sociedad y el ejército.

      Aquí tienes algo demasiado sofisticado ... Kaptsov y cuña m / a por la sociedad y el ejército .......
      Y por el momento, por supuesto + (de mí)
  • Naval
    Naval Abril 22 2013 22: 28 nuevo
    +1
    Si con el primer barco, que tendrá su base en Vladik, todo está al menos claro, al lado de Japón, Corea, en teoría, hay espacio para el aterrizaje, y luego con el segundo, en Petropavlovsk ... ??? ¿Realmente planeas conquistar Alaska? riendo
    1. OVNI
      OVNI Abril 22 2013 22: 59 nuevo
      0
      Pero el Che, también una opción, (broma). Aunque, en mi opinión, es mejor que Sakhalin.
      Cita: Naval
      hay donde aterrizar

      Не пришлось бы на свою территорию высаживать(освобождать), вон берегов сколько. На ДВ есть места, куда проще "Мистралем" войска доставить, чем наземным транспортом.
    2. cera
      cera Abril 22 2013 23: 55 nuevo
      0
      Второй либо Черное и Средиземное моря (скорее всего), где он будет очень неприятен нашим "коллегам", либо север.
  • Marconi41
    Marconi41 Abril 23 2013 01: 11 nuevo
    +1
    Estoy completamente de acuerdo con rapira99! La mayoría de los escritores aquí tienen muy poco que ver con la flota. ¿Alguno de ustedes miembros del foro estaba en Mitrofan? ¿Alguien ha visto las condiciones en que deberían vivir los desembarcos? ¡Ahora imagine que ha estado en tales condiciones por más de un mes! ¡Esta vez! Segundo: ¡La idea con los Mistals fue realmente buena! No desde el punto de vista de la región de Moscú, sino desde el punto de vista de su propia economía. En Rusia, actualmente solo hay una planta de construcción naval para la producción de grandes barcos: ¡la Estrella! Nikolaev fue a Ucrania. ¡Intente ponerse de acuerdo con los ucranianos en la construcción de un gran barco! Sí, se quitarán nuestros últimos pantalones. Y bajo el Mistral, el Astillero del Almirantazgo estaba siendo restaurado. Y si el tema con los puestos de Mysters, entonces la planta no se construirá, y esto no es solo trabajos, sino también grandes barcos y no solo militares. Y el tercero: muchos aquí gritan que los Mystras no tendrán demanda, pero cuántos de ustedes saben qué amenazas surgirán en el futuro. Recuerde Georgia, una tensión incomprensible con Japón (el beneficio de su tsunami sucedió, no nos alcanzó) nuevamente Siria. Pero un helicóptero de ataque a veces cuesta más que un pelotón de tanques. Piensa formuchan, analiza !!! ... No me ofenderán los contras)))
    1. Aleksys2
      Aleksys2 Abril 23 2013 01: 18 nuevo
      +1
      Cita: Marconi41
      Y bajo Mistrali, el Astillero del Almirantazgo estaba siendo restaurado.

      ¿Y el que explotó?
      Hoy, Admiralty Shipyards OJSC es una de las empresas industriales más grandes de San Petersburgo. Con el número de personal de producción 0,4% del número total de personas empleadas en la industria de la ciudad, los astilleros aseguran la creación de casi 1% del producto bruto de la región.

      Hasta la fecha, la compañía ha construido más de 300 submarinos de varios proyectos (de los cuales 41 es nuclear), incluidos 37 para exportación; Vehículos de aguas profundas y subacuáticas 70, serie de camiones cisterna 8 del proyecto 05-55 con toneladas DWN 47 400 para Sovcomflot, 2 rompehielos 43-70 para combatir incendios bajo el programa Sakhalin-2. Se ha completado la construcción de una serie de dos tanques de clase de hielo reforzados únicos del proyecto P-70046 con peso muerto de toneladas 70 000, Mikhail Ulyanov y Kirill Lavrov. 9 Septiembre 2011 firmó el certificado de aceptación del "Cónsul" autónomo de vehículos de aguas profundas (AHA) con una profundidad de inmersión de 6 mil metros.

      Actualmente, las instalaciones de la compañía están totalmente cargadas: el astillero implementa con éxito una serie de contratos para clientes nacionales y extranjeros. Se están construyendo dos series de seis submarinos: el proyecto 636.1 para las fuerzas navales extranjeras y el proyecto 636.3 para la Armada rusa. Se completó el servicio del submarino de cuarta generación del proyecto 677 ("Lada") "San Petersburgo". Actualmente, la compañía realiza ensayos de amarre en el barco de expedición científica "Akademik Treshnikov" que se está construyendo para la Expedición Antártica Rusa. El edificio también alberga el buque de rescate "Igor Belousov" con una embarcación de rescate de aguas profundas "Bester-1" a bordo.

      ¿De qué tipo de restauración estamos hablando?
      1. Marconi41
        Marconi41 Abril 23 2013 02: 17 nuevo
        +1
        Bueno, ¡compara el remolcador con Mistral! O un barril de petróleo con un buque de guerra! Hablé con los constructores de barcos y ellos casi unánimemente dicen que no pueden construir grandes barcos (en particular, rompehielos nucleares). La planta necesita ser modernizada, no hay personal, etc. Y para la construcción de Mystres, se planeó construir gradas adicionales y diques secos. Además, al construir a los franceses, se planeó utilizar a sus ingenieros, en lo que nuestros constructores navales podrían obtener lo más valioso: ¡EXPERIENCIA!
  • Marconi41
    Marconi41 Abril 23 2013 01: 21 nuevo
    +1
    К тому же я думаю, что не стоит чураться иностанной техники которую сами строить не можем. Вспомните, ведь легендарный русский корабль "Варяг" был постоен на американских верфях, а легендой стал в России!
    1. Denis
      Denis Abril 23 2013 02: 29 nuevo
      0
      Cita: Marconi41
      "Варяг" был постоен на американских верфях, а легендой стал в России!
      Su hazaña y su TTX son dos grandes diferencias.
      El barco era casi nuevo, aún no había logrado mostrarme en funcionamiento, y allí estaba, no había escudos blindados en las armas y problemas con las calderas. Por supuesto, había suficientes jambas en nuestros astilleros, pero aquí podría colgar a los culpables si quisiera
  • Onil
    Onil Abril 23 2013 01: 40 nuevo
    0
    Ninguno de estos barcos será enviado a las latitudes polares. Son para la Flota del Mar Negro. Toda la información sobre la Flota del Pacífico es información falsa de agua pura para tranquilizar a un enemigo potencial. El autor no indicó la razón principal para descartar el GEM no económico.
  • el cartero
    el cartero Abril 23 2013 01: 58 nuevo
    +1
    Cita: Authorl
    A modo de comparación: ¡la compra de cada Mistral costó a Rusia 800 millones de euros!

    Querido autor piensa, ¿cómo diría que Schaub no ofende? Yo diría que los intentos puros y de mente estrecha en contabilidad, pequeño pueblo (Contador, mi querido contador, bueno, etc.)
    ¿Qué es 800 de euros para Rusia? Ugh

    ВСЕГО 51 км магистрали "Дон"

    Más c3,14 (bueno, además está claro), sin embargo, serán comunizados.

    1."Мистраль": Он напоминает швейцарский нож с одним лишь отличием: вы можете использовать одновременно сразу несколько лезвий»

    2.08.08.08- (ya escrito) - debemos agradecer
    3. Mejor en los franceses que en Yasser Arafat
    4.Francia-Rusia: ¿amigos o enemigos? /Marianne - 32, rue René Boulanger - 75484 Paris cedex 10 - Tel: +33 (0) 1 53 72 29 00 - Fax: +33 (0) 1 53 72 29 72
    5. aeródromo en Djibouti.
    6. Caja de cambios de Leclerc
    7.SAFRAN (Sigma-30,95, SaM146, LINS-100RS, Dixmude, VAMPIR-NG, mástiles ópticos y periscopios de comandante para submarinos, FELIN V2, espacio)
    8. Los franceses son generalmente personas decentes (de las cuales el Tao allí, con homosexuales y adopciones, aparentemente explotó la corriente ...)
    9. El Imperio ruso se mantuvo debido a Francia, pero si somos herederos de grandes antepasados ​​...
    Al menos así pagar las deudas.

    10,11,12 y así sucesivamente.

    Bueno, Mitrofan Enko, 99% seguro, no tenía Serdyukov (y Shoigu también), probablemente lo habrían salvado. pero esta pregunta no es para los franceses ni para el TTX / costo de Mistral
    llanto
    1. dmitreach
      dmitreach Abril 23 2013 02: 25 nuevo
      +1
      Es gracioso Ferozmente más. riendo
      1. el cartero
        el cartero Abril 23 2013 02: 30 nuevo
        0
        Cita: dmitreach
        Es gracioso Ferozmente más.

        Vamos ...
        Calvados + un descanso en WOT, y el deseo de Ya (ndex) patear al camarada Oyu Kaptsova.
        no tienes tiempo para leer todo y escribir, escribir, más aún durante el movimiento
        1. dmitreach
          dmitreach Abril 23 2013 02: 33 nuevo
          +2
          Calvados ... mmm .. bebidas (té)
          да пишуtъ в комментах много, редко чтоб "ЗА" Мистраль.
          1. el cartero
            el cartero Abril 23 2013 02: 43 nuevo
            0
            Cita: dmitreach
            Calvados ... mmm .. bebidas (té)

            París, mañana, bistro (de los cosacos fue ...) ancianas abuelas con sombreros ... mmmm.
            Кальвадос супер- всем рекомендую: Calvados Pays D'AUGE( Originel- Anaturel pereApple Spirit) Замечательная вешЧь.
            / El hijo de un hermano menor cumplió 9 años, él está en la escuela mañana, junto con su esposa bueno ) y necesitamos tatarampo ... para beber nadot (el producto está estropeado, muy fragante)
            1. dmitreach
              dmitreach Abril 23 2013 03: 52 nuevo
              0
              bueno Yo envidio. riendo ¡Felicidades por el cumpleaños de mi hijo!
              De repente estarás en el área de la UDC (y no solo en París), haz un par de fotos para aquellos que no están en Francia riendo
              1. el cartero
                el cartero Abril 23 2013 04: 03 nuevo
                +1
                ATP.
                Enviará .....
  • super-vitek
    super-vitek Abril 23 2013 22: 47 nuevo
    0
    Осталось "Орланы"на металл попилить,и "алилуя"Российскому Флоту!!!Как эти твари надоели!Хапуги,воры,Предатели!!!Путину вопрос 25.04.13 задать,интересно что ответить!?
  • jjj
    jjj Abril 24 2013 01: 27 nuevo
    0
    И почему-то думается, что через определенное время мы перепродадим "Мистрали" из настоящему заказчику. На нашем флоте им нет применения. А дорого содержать, однако
  • antikilller55
    antikilller55 Abril 24 2013 07: 43 nuevo
    0
    Todavía es una lástima para el estado, cuando despertamos ante todo para pensar en nuestros intereses y en nuestros verdaderos amigos del ejército y la armada.
  • zhe602
    zhe602 19 noviembre 2013 00: 46 nuevo
    0
    Lo siento: genial BDK !!!! No hay muchos análogos en el extranjero
  • asalto
    asalto 16 января 2018 21: 07 nuevo
    0
    En principio, la reparación del BDK debería ser 5 veces más barata que una tapa. reparación de un crucero de misiles de desplazamiento similar, pr. 1164, porque en el BDK el 90% del costo de la modernización y reparación recaerá en el casco y la planta de energía, y el casco del Cruiser 20%. y el resto es la planta de energía y las armas ...