Military Review

Con o sin Ucrania. Dos ejércitos y dos complejos militares-industriales no pueden ponerse de acuerdo sobre una cooperación mutuamente beneficiosa.

46
Con o sin Ucrania. Dos ejércitos y dos complejos militares-industriales no pueden ponerse de acuerdo sobre una cooperación mutuamente beneficiosa.Al final del pasado y al comienzo de esta semana, los jefes de los departamentos militares de Rusia y Ucrania intercambiaron declaraciones enérgicas. Ambos acusaron a la otra parte de no querer desarrollar una cooperación mutuamente beneficiosa entre las fuerzas armadas de los dos países. Se trataba de proyectos específicos y temas destacados durante muchos años.


Todo comenzó ... en una exposición de armas en Río de Janeiro. Fue allí, respondiendo a las preguntas del editor en jefe de Independent Military Review, el Ministro de Defensa de Ucrania, Pavel Lebedev, hizo una declaración inesperada: “Propusimos que Rusia revise los acuerdos sobre el Mar Negro flota. Por vertedero, por literas y aspectos sociales. Estamos listos para resolver todos los problemas. Pero la impresión es que Rusia no necesita esto ".

Un cambio tan repentino de tonalidad en el diálogo, que ni siquiera se supuso durante la reunión de febrero de los jefes de los departamentos militares de ambos países, ha dado lugar a explicaciones detalladas por parte del viceministro de Defensa ruso, Anatoly Antonov. Señaló que el Ministerio de Defensa ruso procede de la naturaleza estratégica y de asociación de las relaciones con los colegas ucranianos. Fue en este sentido que Moscú buscó establecer relaciones con sus vecinos, incluso en temas "difíciles". "Si los socios, para presentar su punto de vista, recurren a la diplomacia pública utilizando los medios de comunicación, esto puede indicar un fracaso en nuestra comunicación", declaró Antonov.

El viceministro ruso llamó la atención sobre el hecho de que durante el despliegue de la flota rusa del Mar Negro en Crimea, se produjeron ciertos cambios en sus ubicaciones y en el uso de objetos específicos de su actividad vital. Fue necesario recordar la propuesta de Rusia, hecha hace más de dos años, de hacer un inventario de todos los objetos involucrados, preparar un borrador de acuerdo sobre la infraestructura de la Flota del Mar Negro, que regularía los asuntos sobre bienes raíces. "Sin embargo, no recibimos una respuesta de Kiev. En este sentido, sin resolver el problema principal y fundamental, es extremadamente difícil tomar decisiones sobre proyectos privados. Fue sobre esto que el Ministro de Defensa ruso habló con Pavel Lebedev durante la reunión de febrero en Sebastopol ", dijo Anatoly Antonov y destacó que el trabajo en el inventario de las instalaciones de la Flota del Mar Negro se llevó a cabo de todos modos. Su siguiente etapa se llevó a cabo en Crimea en abril 10 - 11 bajo el liderazgo de las agencias de asuntos exteriores de los dos países.

La esencia de otro tema planteado por Pavel Lebedev también se ve al revés. Según él, la parte rusa no cumple el acuerdo con Ucrania sobre el desarrollo y la producción en masa de los aviones de transporte militar An-70. El viceministro de Defensa de la Federación Rusa, Anatoly Antonov, comentó la siguiente acusación: "Están sorprendidos por la declaración del ministro de Defensa de Ucrania ... Recuerdo que el Ministerio de Defensa ruso ha cumplido completamente con sus obligaciones financieras. Al mismo tiempo, hay retrasos en la financiación de Ucrania. El proyecto está financiado por Kiev sólo 45% ".

Según nuestra información, en la actualidad la empresa estatal ucraniana, Antonov, está realizando solo pruebas de vuelo preliminares de la aeronave. En Rusia dicen que, de acuerdo con sus resultados, estarán listos para comenzar a realizar pruebas estatales de vuelo conjuntas.
Mientras tanto, los medios ucranianos están replicando la reciente declaración del director del Centro de Estudios, Conversión y Desarme del Ejército, Valentin Badrak, de que el viceprimer ministro Dmitry Rogozin presionó el contrato con el Ministerio de Defensa de Rusia para suministrar el avión X-NUMX Il-39 que se usaría en lugar del planeado An-476. Pero An-70 solo se está desarrollando. Él no está corriendo la serie. Requiere importantes fondos para su puesta a punto. Según varios expertos, toda la dirección de United Aircraft Building Company (UAC) presta especial atención a An-70. Sin embargo, el diseño de la aeronave en Moscú y Kiev, hay dificultades objetivas. En primer lugar, estos son los problemas de asegurar la propiedad intelectual en este avión. En segundo lugar - pago por su posterior certificación y desarrollo. Desde hace varios años se ha resuelto, pero la cuestión de los dibujos electrónicos de la aeronave aún no se ha resuelto. En tercer lugar, la industria de la aviación rusa teme que el proyecto An-70 financiado por Rusia "flote silenciosamente a China". Esto ya ha sucedido con otros desarrollos de la Oficina de Diseño de Ucrania Antonov, donde también participó Rusia. Y, por lo tanto, para seguir desarrollando el avión, probablemente necesitamos nuevos acuerdos al respecto. Mientras que IL-70 está realmente listo para la producción en serie. Se ha desarrollado un programa especial para su ensamblaje, que permite que la aeronave se fabrique en línea en el año 476. Ya se resolvió la cuestión de que se lanzará el pedido del avión X-NUMX Il-2014. La mayoría de ellos se producirán realmente para las necesidades del cliente principal: el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.

Y, sin embargo, esto no significa que la cooperación técnico-militar entre Rusia y Ucrania no se esté desarrollando. Según Anatoly Antonov, en un futuro próximo las partes firmarán un acuerdo intergubernamental sobre la implementación del programa de MTC.

"El programa incluye áreas de cooperación de 255, y más de 100 Russian y más empresas 60 de Ucrania están planeadas para participar en su implementación", dijo Antonov. Además, señaló, un número significativo de empresas rusas y ucranianas participan anualmente en entregas mutuas de productos en virtud del acuerdo sobre producción y cooperación científica y técnica y otros acuerdos en áreas específicas de cooperación. Rusia está tratando de impulsar pacientemente unilateralmente la solución a un problema común, o simplemente resuelve el problema solo, sin socios.
Originador:
http://nvo.ng.ru/forces/2013-04-19/2_red.html
46 comentarios
Anuncio

El comité editorial de Voenniy Obozreniye necesita urgentemente un corrector de pruebas. Requisitos: conocimiento impecable del idioma ruso, diligencia, disciplina. Contacto: [email protected]

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Ak 12
    Ak 12 Abril 23 2013 15: 36 nuevo
    +5
    Ha pasado mucho tiempo para unirse, y luego su camino hacia la OTAN no conducirá a nada
    1. ShturmKGB
      ShturmKGB Abril 23 2013 15: 44 nuevo
      +18
      Украина сперва должна определиться с кем идти, сейчас нет доверия Украине. Жить по принципу "давать и вашим и нашим" долго не получится...
      1. Nikolay S.
        Nikolay S. Abril 23 2013 16: 56 nuevo
        +5
        Mientras tanto, los medios de comunicación de Ucrania están haciendo circular una declaración reciente de Valentin Badrak, director del Centro de Investigación de Desarme y Conversión del Ejército, de que el viceprimer ministro ruso, Dmitry Rogozin, ha presionado para un contrato con el Ministerio de Defensa ruso para el suministro de 39 aviones Il-476, que se supone que se utilizarán en lugar del planeado An-70.

        "В то же время, господин Бадрак, говорит, что «Североатлантический альянс захочет, чтобы Украина имела свою специализацию». «Но и это хорошо. Во-первых, специализация у нас уже готова - это военно-транспортная авиация. И Украина могла бы в рамках НАТО зарабатывать серьезные деньги путем переброски контингентов и вооружений, - сказал он. - Сегодняшнего парка Ан-124, который используется в этих целях, недостаточно. Поэтому привлекаются российские самолеты компании «Волга Днепр», что невыгодно ни НАТО, ни Украине».
        censor.net.ua/news/43278/ekspert_quotrossii_nevygodno_poluchit_nebolshoe_koliche
        stvo_denejnyh_resursov_a_vzamen_usilit_boevuyu


        Mientras algo dependa de tales Badraks en Ucrania, no tendremos un avión conjunto.
      2. Bogdan
        Bogdan Abril 23 2013 16: 57 nuevo
        0
        Cita: ShturmKGB
        Украина сперва должна определиться с кем идти, сейчас нет доверия Украине. Жить по принципу "давать и вашим и нашим" долго не получится...

        Я бы сказал, что определяться надо украинским политикам, но все они представляют интересы олигархических кланов, а поэтому их давно "определили" - им не надо ни ТС, ни ЕС, их вполне устраивает такое между, "многовекторность" - так более всего удобно грабить.
        1. morpex
          morpex Abril 23 2013 21: 44 nuevo
          0
          Cita: Bogdan
          - no necesitan ningún vehículo ni la UE

          ¡Entonces no necesitan una revisión de la flota! Cuando el desorden es más fácil de engañar y tyrit ... Y en mi opinión, ambas partes no tienen prisa, se cortan en silencio.
      3. wolk71
        wolk71 Abril 23 2013 18: 25 nuevo
        +3
        En, y luego en Moscú, cantan una cosa, pero tan pronto como se van a Europa, Rusia es mala. Bueno, no, los muchachos deciden a quién están delante y a quién respaldar.
        1. GSH-18
          GSH-18 Abril 23 2013 23: 30 nuevo
          -3
          Cita: wolk71
          Bueno, no, los muchachos deciden a quién y a quién volver.

          ¡Y pueden ir y venir! riendo *** Ucraniano probado confundido *** riendo
          1. Kars
            Kars Abril 23 2013 23: 38 nuevo
            -1
            Cita: GSH-18
            *** Ucraniano probado confundido ***

            Sobre el tipo ruso de tímido)))))))))))
            Y como se determina a quién, ¿resulta que ambos quieren tener? Entonces, ¿pueden dejarse mutuamente y que nos apartemos?
            1. GSH-18
              GSH-18 Abril 24 2013 00: 07 nuevo
              +2
              Cita: Kars
              Sobre el tipo ruso de tímido)))))))))))

              Si no ¡Solo ucraniano en plomo geyrope! riendo
              Cita: Kars
              ¿Entonces tal vez se dejan y nos hacemos a un lado?

              Totalmente de acuerdo contigo! bebidas
              1. Kars
                Kars Abril 24 2013 00: 10 nuevo
                0
                Cita: GSH-18
                Si no ¡Solo ucraniano en plomo geyrope!

                Poseer estadísticas? Extraño en geyrope y prostitutas o prostitutas principales? ¿No me lo digas?
                Cita: GSH-18
                Totalmente de acuerdo contigo!

                Resulta que quieres conocer más de cerca la geiropoya. Sin duda, soy un hombre de amplios puntos de vista, pero ya no me comunicaré contigo, por si acaso.
      4. dmitreach
        dmitreach Abril 23 2013 18: 52 nuevo
        +2
        ShturmKGB
        Жить по принципу "давать и вашим и нашим" долго не получится...

        recordado:
        Me encantan los paseos al amanecer. - Inmediatamente en dos caballos? Los asientos no son suficientes. ...
        (x / f Milagro ordinario)
        1. Bogdan
          Bogdan Abril 24 2013 02: 04 nuevo
          +1
          Cita: dmitreach
          recordado:
          Me encantan los paseos al amanecer. - Inmediatamente en dos caballos? Los asientos no son suficientes. ...
          (x / f Milagro ordinario)


          Incorrecto - x / f Fórmula del amor.
          Esto de ninguna manera es reprochado, entonces, la corrección guiño
      5. forvard46
        forvard46 Abril 23 2013 21: 14 nuevo
        0
        Perseguirán a dos liebres, ¡no atraparán una sola!
      6. svp67
        svp67 25 Mayo 2013 08: 42 nuevo
        0
        Cita: ShturmKGB
        Украина сперва должна определиться с кем идти, сейчас нет доверия Украине. Жить по принципу "давать и вашим и нашим" долго не получится...

        En primer lugar, debe aprender a cumplir plenamente con sus obligaciones ...
    2. GSH-18
      GSH-18 Abril 23 2013 23: 22 nuevo
      0
      Cita: Ak 12
      Ha pasado mucho tiempo para unirse, y luego su camino hacia la OTAN no conducirá a nada

      Опять Россия должна кого то спасать за свой счёт ничего не получая взамен? Извините, но мне уже тошно от этих слащавых разговоров про необходимость спасения "братских" народов через обЪединение, опять за наши с вами деньги. Да нехотят они нас, чё мы навязываемся!!? Россия-великая держава! И мы должны вести себя соответственно статусу. Пусть они к нам просятся, а мы ещё подумаем-взять или нет! Если у их руководителей мозгов не хватает, то это проблема украинцев, не наша. Пусть их гейропа пооприходует, тогда мож поймут-кто есть ху! riendo
      1. Kaa
        Kaa Abril 23 2013 23: 47 nuevo
        -2
        Cita: GSH-18
        ¡Que nos pregunten, pero todavía pensamos si tomarlo o no!
        Когда при президенте -муже американоподданной Клэр Чумаченко Украину чуть не втащили в НАТО, Россия же в лице Путина нашла железный аргумент для Буша :"Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".
        : http://www.unian.net/news/245248-putin-tyi-je-ponimaesh-djordj-chto-ukraina-eto-

        daje-ne-gosudarstvo.html А почему? А потому, в том числе, что подлетное время с Харьковского авиаузла до Москвы сколько минут -15 или 20? Россия взамен получила "спокойствие наших границ".А сейчас вроде как в прострации - нужна русская Украина в друзьях, или пускай в ЕС без толку бодаются, нужен Ан-70, Ан-124, Черноморские судоверфи, "Южмаш", или "не доставайся же ты никому".Без элементарного "наезда" на украинских олигархов, которым нравится болтаться, как г..но в проруби между ЕС и ТС, без массированной информационной атаки на украинского обывателя, что загнется он без ТС наивно думать, что Украина сама "дозреет" и спелым плодом упадет в объятия России, уже 22 года так ждут у моря погоды, Украина скорее свалится куда-нибудь, как перезревший и перегнивший плод.Кому от этого профит? Только США и Западу. Русские здесь уже потихоньку начали привыкать к мысли, что они нах... России не нужны, потому как даже абхазам и аджарцам Россия паспорта раздавала направо-налево, а русаки значит - не нужны?Выживем, не впервой за эти годы, но получается, что свои "бело-синие" кидают, и Россия с ними. А ведь стоит Пу на олигархов цыкнуть (по крайней мере, с российскими в большинстве случаев так и случилось) - и настрой общества меняется.Вот и получается, что не нужен "Русский мир" России за ее пределами, Белгород- еще Россия, а Харьков - свои проблемы решайте сами. Непоследовательность,если не сказать "пофигизм". Непонятно как-то.
        1. GSH-18
          GSH-18 Abril 24 2013 00: 04 nuevo
          0
          Цитата Каа: "Русские здесь уже потихоньку начали привыкать к мысли, что они нах... России не нужны, потому как даже абхазам и аджарцам Россия паспорта раздавала направо-налево, а русаки значит - не нужны?Выживем, не впервой за эти годы, но получается, что свои "бело-синие" кидают, и Россия с ними.

          Вот и получается, что не нужен "Русский мир" России за ее пределами, Белгород- еще Россия, а Харьков - свои решайте сами. Непоследовательность,если не сказать "пофигизм". Непонятно как-то."

          ¿Por qué no entiendes? Todo está claro como un día blanco: ¡la situación no ha cambiado en los últimos 20 años! Toda esta molestia sobre la inutilidad de Ucrania Rusia (¡solo piense en esta frase! lol ¡Todo se reduce a una sola cosa (que Ucrania ha aprendido a hacer bien en 20 años) a una masa específica de nuestros bolsillos, sin retorno! Rusia no arroja la suya (sobre Rusia en Ucrania). La situación se desarrolla de tal manera que se presenta con poca luz. Todos los que quisieron estuvieron mucho tiempo en Rusia y con pasaportes rusos.
          И ещё, России не нужен такой "Русский мир" который висит на шее и пьёт кровь. Это как сродни "друзья Сирии" negativas
          1. Kaa
            Kaa Abril 24 2013 00: 20 nuevo
            +1
            Cita: GSH-18
            a una masa específica de nuestros bolsillos, sin retorno

            Что у Вас конкретно "высосали" Карс, Егоза, Каа? Вы только намекните, а то я и не знаю(запятовал наверное) когда и что у Вас брал, так же, как и большинство украинских коллег на этом сайте. Нам от России нужно только одно - чувство, что мы ей НУЖНЫ. Если нет - мы не "кровососы" и не "заробитчане",в Гейропу не стремимся, мы здесь, я уже сказал, привыкли выживать...
            Cita: GSH-18
            Todos los que quisieron estuvieron mucho tiempo en Rusia y con pasaportes rusos.
            А у меня половина родственников в России, от Москвы до Улан-Удэ, а я отсюда уезжать, как трус, как беженец НЕ ЖЕЛАЮ, Юго-Восток Украины - это та же Россия, только "временно окуппированная территория" и мы здесь, как можем протвостоим "украинизму"-"галицизму" и будем это делать или с Россией, или же без нее. Sí
            1. GSH-18
              GSH-18 Abril 24 2013 00: 43 nuevo
              -1
              Уважаемый Каа (также Карс и Егоза). Естесственно у меня лично к Вам никаких претензий нет и быть не может! Претензии есть к виновникам и пособникам ситуации, когда Российские углеводороды использовались для народного хозяйства украины абсолютно безвозмездно (то есть даром), а так же для обагащения некоторых украинских лиц и их семей и сторонников. Но РФ для их добычи, очистки и переработки и транспортировки затратила немалые НАРОДНЫЕ (то есть мои) средства. Которые были недополучены моими родителями в виде пенсий. Средства, нехватка которых была компенсирована ростом цен на коммуналку и продукты питания. Средства, которые не пошли на увеличение моей зарплаты. То есть, все русские, невзначай из своего кармана проплатили кайф украинским "алигархам" и удержали на плаву украинскую "экономику". А что Русские получили взамен???
              1. Kaa
                Kaa Abril 24 2013 01: 19 nuevo
                +1
                Cita: GSH-18
                ¿Y qué obtuvieron los rusos a cambio?

                Навскидку -данные 2009 года:"Россия является одним из ведущих инвесторов Украины. Российские компании проникли практически во все отрасли украинской экономики. Связь и химическая промышленность, товары широкого потребления и пищевая промышленность, энергетика и автомобилестроение, банковский бизнес. Но, по большому счету, монопольным положением соседи могут похвастаться разве что в мобильной связи, нефтепереработке и производстве алюминия/глинозема, где доля российского бизнеса превышает 80%. Сегодня наиболее широко на Украине представлены: НК «Лукойл», Консорциум «Альфа-групп», компания «Базовый элемент» и АФК «Система».
                Consorcio Alfa Group:
                · 67% de las acciones de la refinería de petróleo "LINOS" (refinería de Lisichansk);
                · 76% de las acciones de Kyivinvestbank (renombrado Alfa-Bank Ukraine);
                · Dniproenergo y una participación del 10% en Centrenergo;
                · Una participación de control en Storm (que posee el 40,1% de Kyivstar);
                · Medios de comunicación "New Channel" y "Our Radio".
                NK "Lukoil":
                · Refinería de petróleo de Odessa (que es una de las empresas más grandes de esta industria en Ucrania) y una red de estaciones de servicio (alrededor de 200);
                · Una participación de control en la empresa petroquímica Lukor (Kalush, región de Ivano-Frankivsk);
                · Canal STB.
                Compañía RusAl:
                · Refinería de alúmina Nikolaev (que ahora ocupa el segundo lugar en el mundo en términos de producción);
                · Planta metalúrgica Dnieper.
                Grupo Alianza:
                · Empresas Krymnefteprodukt y Khersonnefteprodukt;
                · Red de estaciones de servicio (alrededor de 180);
                · Obras de transporte Stakhanov.
                El Ministerio de Propiedad de Tierras de la República de Tatarstán (28,8%) y OAO Tatneft (8,6%):
                · Acciones propias en Ukrtatnafta (que posee la mayor refinería de petróleo de Kremenchug en Ucrania) (teniendo en cuenta a los accionistas cercanos al gobierno de la República de Tatarstán, a veces representados por compañías offshore, aproximadamente el 56% de las acciones de la refinería están controladas).
                AvtoVAZ-invest:
                · 68% de las acciones de la fundición de aluminio Zaporizhzhya;
                Grupo IARC:
                · Control de participaciones en seis empresas para la recolección y procesamiento de metales ferrosos (Cherkassky, Kherson, Kharkov, Vinnitsa, Zhytomyr).
                AFK Sistema (MTS OJSC):
                · UMC (Comunicaciones Móviles de Ucrania, el mayor operador móvil de Ucrania).
                La Federación de Rusia posee 223 objetos en toda Ucrania, incluidos 150 objetos en Crimea. De estos, 61 son centros de salud: http://www.perspektivy.info/oykumena/krug/rossijsko-ukrainskije_otnoshe
                nija_mezhdu_politikoj_i_ekonomikoj_2009-05-21.htm
                A partir del 1 de enero de 2012, 9 bancos operaban en Ucrania
                con capital ruso Este es Sberbank de Rusia, Vneshtorgbank
                (VTB), Prominvestbank (desde 2009, propiedad de la rusa Vnesh-
                banco económico "), Alfa Bank, Banco de Moscú (BM Bank), así como
                bancos más pequeños: Petrocommerce-Ukraine, Energobank, Russian
                estándar "y Trust Bank. De acuerdo con la Asociación de Ucrania
                bancos (AUB) 9 bancos rusos poseen aproximadamente el 15,5% de los activos
                Banco Mundial del sistema bancario ucraniano (y este porcentaje está en constante crecimiento),
                16,3% del total de la cartera de préstamos e inversiones, alrededor del 10% del depósito
                de individuos y alrededor del 16% de las personas jurídicas. Su capital conjunto
                representa aproximadamente el 14,5% del capital total de los bancos ucranianos.
                Esto no es tanto, pero el más grande
                Los bancos rusos que pueden proporcionar en cualquier momento en su
                disposición de recursos virtualmente ilimitados1http: //inecon.org/docs/Kheifets_Vestnik_2012_4.pdf
                En mi opinión, no un poco.
                .
  2. Anton Russky
    Anton Russky Abril 23 2013 15: 39 nuevo
    +5
    Tarde o temprano estaremos de acuerdo, ¡es inevitable! Tenemos demasiado en común y nativo.
    1. svp67
      svp67 Abril 23 2013 15: 44 nuevo
      +4
      Cita: Anton Russian
      Tarde o temprano nos pondremos de acuerdo, es inevitable !!!

      Лучше бы по раньше, а то вроде вместе работаем, работаем, а как "плоды собирать"- бах,рассоримся и нашими наработками пользуются другие... А ведь за это все денежки плачены, наши с Вами.
      1. GSH-18
        GSH-18 Abril 23 2013 23: 47 nuevo
        0
        Cita: svp67
        а как "плоды собирать"- бах,рассоримся и нашими наработками пользуются другие... А ведь за это все денежки плачены, наши с Вами.

        ¡Decir ah! ¡Entonces será así! Todos quieren follar algo de Rusia. Y es hora de que lo entendamos hace mucho tiempo: el tiempo de las repúblicas de la Unión se ha hundido en el olvido para siempre. ¡Ahora solo mutuamente beneficiosas, pero mejores relaciones puramente beneficiosas (para usted y para mí)! Cuanto mejor vivamos, más fuerte y atractiva será Rusia. La propia Rusia debería elegir amigos de una gran cantidad de países que quieran, y no humillarse esperando relaciones pasadas, humillarse extendiendo su mano muchas veces, con la esperanza de que algún tipo de Ucrania finalmente diga ¡hola! am
    2. Nesvet Nezar
      Nesvet Nezar Abril 23 2013 16: 52 nuevo
      +4
      Hablarás sobre conversaciones comunes y nativas con residentes de Ucrania de 20-25 años ... El Cáucaso se volverá más querido después de estas conversaciones ((((hay un campo quemado en la mente.
      1. GSH-18
        GSH-18 Abril 24 2013 00: 28 nuevo
        -3
        Cita: Nesvet Nezarya
        Hablarás sobre conversaciones comunes y nativas con residentes de Ucrania de 20-25 años ... El Cáucaso se volverá más querido después de estas conversaciones ((((hay un campo quemado en la mente.

        Y aquí hay declaraciones sensatas. Si. ¡Los propios políticos se burlaron de la conciencia de la nueva generación ucraniana a través del Ministerio de Educación de Ucrania! Sus héroes son secuaces fascistas y basura similar. En el mundo de Ucrania hay varios países más de segunda y tercera categoría, entre los cuales estamos. Así que eso. No te apresures a llamar hermanos, guiados por el impulso del alma rusa ...
    3. Rustiger
      Rustiger Abril 23 2013 17: 46 nuevo
      +10
      Cita: Anton Russian
      Tenemos demasiado en común y querido.


      "... de acuerdo con mi convicción interna, la más completa e insuperable: Rusia nunca tendrá y nunca tuvo tales enemigos, personas envidiosas, calumniadores e incluso enemigos obvios, como todas estas tribus eslavas, tan pronto como Rusia los libere, y Europa acepta reconocerlos liberados!

      Y que no se opongan a mí, no discutan, no me griten que exagero y que odio a los eslavos. Por el contrario, amo mucho a los eslavos, pero no me defenderé, porque sé que todo se hará realidad exactamente como lo digo, y no para los que no son ingratos, como el personaje de los eslavos, en absoluto, tienen carácter. en este sentido, como todos los demás, pero precisamente porque tales cosas en el mundo no pueden suceder de otra manera.

      Después de su lanzamiento, comenzarán su nueva vida, repito, precisamente pidiéndoles que se comprometan y protejan su libertad de Europa, Inglaterra y Alemania, e incluso Rusia estará en un concierto de las potencias europeas, pero lo harán. Protección de Rusia y lo hará.

      Ciertamente comenzarán diciendo que dentro de sí mismos, si no directamente en voz alta, se declaran y se convencen a sí mismos de que no están obligados a Rusia con la más mínima gratitud, por el contrario, que apenas escaparon a la intervención de Rusia por el poder del poder en el concierto europeo, y no Si Europa hubiera intervenido, Rusia se los habría tragado de inmediato, "teniendo en cuenta la expansión de las fronteras y los cimientos del gran imperio eslavo de la esclavitud de los eslavos a una gran tribu rusa, astuta y bárbara".

      Quizás durante un siglo entero, o incluso más, temblarán continuamente por su libertad y temerán la lujuria por el poder de Rusia; Se ganarán el favor de los estados europeos, calumniarán a Rusia, chismorrearán e intrigarán contra ella.
      Oh, no estoy hablando de individuos: habrá quienes entiendan lo que significa, significa que Rusia siempre significará para ellos. Pero estas personas, especialmente al principio, aparecerán en una minoría tan lamentable que serán objeto de burlas, odio e incluso persecución política.

      Será especialmente agradable para los eslavos liberados expresar y soplar a todo el mundo que son tribus educadas, capaces de la más alta cultura europea, mientras que Rusia es un país bárbaro, un coloso norteño sombrío, ni siquiera sangre eslava pura, un perseguidor y un enemigo de la civilización europea.
      Por supuesto, tendrán, desde el principio, gobernanza constitucional, parlamentos, ministros responsables, oradores y discursos. Serán extremadamente reconfortantes y admiradores. Estarán en éxtasis, leyendo telegramas sobre sí mismos en los periódicos de París y Londres informando a todo el mundo que después de una larga tormenta parlamentaria, el ministerio finalmente cayó en (... el país al gusto ...) y una nueva mayoría de la mayoría liberal. algún día los suyos (... apellido a gusto ...) aceptaron finalmente aceptar la cartera del presidente del Consejo de Ministros.
    4. Rustiger
      Rustiger Abril 23 2013 17: 47 nuevo
      +8
      Continuará. . .

      Rusia necesita prepararse seriamente para el hecho de que todos estos eslavos liberados se precipitarán a Europa con éxtasis, antes de perder su personalidad se infectarán con formas europeas, políticas y sociales, y por lo tanto tendrán que pasar por un largo y largo período de europeismo antes de comprender cualquier cosa en Europa. su significado eslavo y su vocación eslava especial entre la humanidad.

      Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство..."

      Dostoievski Fedor Mikhailovich. El diario de un escritor. Septiembre - diciembre 1877 /
      1. Rustiger
        Rustiger Abril 23 2013 17: 56 nuevo
        +5
        Cita: Rustaiger
        Dostoievski Fedor Mikhailovich. El diario de un escritor. Septiembre - diciembre 1877


        Poder Ukrovsky dedicado !!! ¡No debe confundirse con el pueblo ucraniano y los rusos que viven en Ucrania!

        Ну как? Не вы ли кричите, что Россия азиатская варварская страна, а Украина "конкретная" Европа? Не вы ли бурно кончаете при одной мысли о НАТО и ЕС? Не ваша-ли пропаганда вопит, что России и русским (по вашему угро-финнам, каца.пам, моск.алям), вы «не обязаны ни малейшей благодарностью» ни за один день своей истории, ни за каплю пролитой русской крови на полях сражений? Не вам ли чудятсяа в непонятных глюках русские танки и ОМОН, готовые «придушить ростки молодой, украинской демократии»?
        Скажите мне, дорогие укро-х.о.х.л.ы, есть в этом креативе Достоевского 130-летней давности хоть одно слово, которое бы больше чем через сто лет не совпало? Все ваши выкобенивания предугадали точно и убойно. Достоевский был прав? "как в воду глядел" . . .

        Entonces llegará el día en que el pronóstico y el último párrafo se harán realidad. Siendo destetados diligentemente, y posiblemente divididos geográficamente, por sus antiguos dueños de esclavos, Polonia y Turquía, y posiblemente Khazaria de Crimea (o Tartaria) independientes, hambrientos, arrastrándose hacia su hermano mayor ruso:
        - "Lo siento hermano, me emocioné!"
        И братец всё простит -"не впервой". Тогда то и сбудется пророчество Ф.Михайловича окончательно. . .
        " . . . Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. . ."
    5. uzer 13
      uzer 13 Abril 23 2013 21: 29 nuevo
      +1
      Incluso puede estar de acuerdo con el diablo si comprende lo que se requiere de él y cumple con sus obligaciones. ¿Y cuál es el punto de negociar con entidades que están locas y a nivel estatal promueven una política que es extremadamente desfavorable para Rusia en todas las áreas?
    6. morpex
      morpex Abril 23 2013 21: 48 nuevo
      -1
      Cita: Anton Russian
      Tarde o temprano estaremos de acuerdo, ¡es inevitable! Tenemos demasiado en común y nativo.

      No sé qué tan cierto es esto, pero hoy en los medios de comunicación ucranianos se ha deslizado la información de que el otro día Ucrania firmará un acuerdo con la CU como observador. Por supuesto, me gustaría ser un miembro de pleno derecho, pero al menos eso es un adiós. Y las buenas noticias ...
  3. domovoi
    domovoi Abril 23 2013 15: 40 nuevo
    +12
    Задолбали уже этими "плясками у костра". Давайте смотреть фактам в лицо - Украина говорит: "мы хотим в европу". Россия, как тряпка умоляет, просит, предлагает...это украина должна просится в ТС, для нее это вопрос выживания. Не хочет - ну и нах! Самолеты совместно строить, еще чего-то там...Опыта ведения дел в стиле "братских отношений" не хватило? При первой же возможности под дядю по-богаче лягут...Последние лет 70 во внешней политике вообще ж*па творится...Жириновский правильно говорит - "только бизнес".
    1. domovoi
      domovoi Abril 23 2013 15: 46 nuevo
      +2
      menos sin réplica? ¿Qué tipo de bofetada? ¿sin argumentos? lengua
    2. Belanov-ga
      Belanov-ga Abril 23 2013 15: 58 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo. Nadie necesita Rusia, y mucho menos ohm. La experiencia de la vida personal muestra que las crestas tienden a penetrar intensamente en lugares clave de la economía y la gestión, y crean grupos nacionales que actúan en función de sus propios intereses.
      1. Tecnócrata
        Tecnócrata Abril 23 2013 18: 47 nuevo
        -3
        Mierda ...
        Diarrea verbal simple y nada más, por lo que puedo ver, los grupos aquí son creados por representantes de nacionalidades completamente diferentes, pueden bailar en el medio del camino y bailar, y escupir en el fuego eterno, pero nada, somos personas orgullosas, nos frotaremos y vamos más allá, no tenemos tiempo para tales pequeñeces
    3. Canep
      Canep Abril 23 2013 17: 02 nuevo
      +1
      Вообще то в объединении заинтересованы и Россия и Украина и Казахстан и Белоруссия (чуть не написал Батька). Непонятна позиция руководства (если так можно назвать этот сброд) незалежной. При вступлении в ЕС Украинские товары на западе будут не нужны, промышленность встанет. Но при вступлении в ТС Украине откроется рынок России и других стран ТС. При первом варианте спад производства, при втором рост на 8-12%. Выбор очевиден. И ни кто не умоляет Украину идти в ТС, просто для недалеких "руководителей" страны Россия (и другие) объясняет на пальцах и картинках что есть что.
      1. imrek_ua
        imrek_ua Abril 23 2013 17: 56 nuevo
        +5
        ¿Por qué es incomprensible aquí? El liderazgo, o más bien las bolsas de dinero que le tienen miedo, se presentará tan pronto como Ucrania se una a la CU, grandes tíos vendrán de Rusia y en un momento este mismo liderazgo y otros como él del alimentador serán retirados. Todo es como un taburete.
    4. Rustiger
      Rustiger Abril 23 2013 18: 31 nuevo
      +5
      Cita: domovoi
      En la primera oportunidad, serán más ricos bajo el tío ...


      А давайте выпиннем на "обетованную" всяких там хабадников и управляемых ими "правителей". Позовём "на царствие" Батька Лукашенку (ну не Ким Чен Ына, же . . . amarrar ) ¡Y seremos amigos en casa, aunque sin una fusión / cópula cercana! bebidas
    5. nick 1 y 2
      nick 1 y 2 Abril 23 2013 19: 31 nuevo
      +1
      Cita: domovoi
      Ucrania debería pedir un vehículo, para ella es una cuestión de supervivencia.


      Да о этих Тузиках и речи нет! Те положили на свой народ "биту".
      Тут ответ дан тем хлопцам яки на цей форум заскакивают та хают " м оска лей"!

      ¿como tu? am
    6. Civil
      Civil Abril 23 2013 21: 19 nuevo
      +1
      Cita: domovoi
      Задолбали уже этими "плясками у костра". Давайте смотреть фактам в лицо - Украина говорит: "мы хотим в европу". Россия, как тряпка умоляет, просит, предлагает...это украина должна просится в ТС, для нее это вопрос выживания. Не хочет - ну и нах! Самолеты совместно строить, еще чего-то там...Опыта ведения дел в стиле "братских отношений" не хватило? При первой же возможности под дядю по-богаче лягут...Последние лет 70 во внешней политике вообще ж*па творится...Жириновский правильно говорит - "только бизнес".


      eso es todo, todo está claro ya, durante años solíamos acostarnos con aquellos que son más fuertes
  4. pa_nik
    pa_nik Abril 23 2013 15: 40 nuevo
    +3
    Отношения России с другими государствами бывшего СССР напоминают известную поговорку: "Вместе невозможно, и врозь - никак!".
  5. fzr1000
    fzr1000 Abril 23 2013 15: 40 nuevo
    +3
    El primer ministro de Ucrania, Mykola Azarov, anunció el logro de un acuerdo para otorgar el estatus de observador de Kiev en la Unión Aduanera.

    "На мой взгляд, уже решение принято. Мы договорились, и сейчас завершаются технические переговоры по формулировкам. Мы будем наблюдателями в Таможенном союзе, мы будем иметь представительство при Евразийской экономической комиссии, соответственно, руководитель представительства получит возможность участвовать в заседании коллегии Евразийского союза, принимать участие в подготовке документов, но не будет обладать правом голоса", - заявил глава кабинета министров на встрече с представителями иностранных СМИ.

    N. Azarov también confirmó que el acuerdo sobre la concesión de la condición de observador de Ucrania en la Unión Aduanera podría firmarse en mayo de 2013.

    Recordemos que antes, el Primer Ministro Dmitry Medvedev dijo que la Unión Aduanera estaría feliz de ver a Ucrania como un observador con un voto consultivo. Recalcando, sin embargo, que en el estado de observador, Ucrania no podrá influir en las decisiones tomadas dentro de la Unión Aduanera.

    top.rbc.ru
    1. avt
      avt Abril 23 2013 16: 36 nuevo
      -1
      Cita: fzr1000
      El primer ministro de Ucrania, Mykola Azarov, anunció el logro de un acuerdo para otorgar el estatus de observador de Kiev en la Unión Aduanera.

      Probablemente fumé mezclas chinas o respiré un momento.
      1. fzr1000
        fzr1000 Abril 23 2013 17: 26 nuevo
        0
        ¿Quizás es solo el gorilka cacareo? Espera y verás.
    2. Warrawar
      Warrawar Abril 23 2013 18: 15 nuevo
      +3
      Cita: fzr1000
      El primer ministro de Ucrania, Mykola Azarov, anunció el logro de un acuerdo para otorgar el estatus de observador de Kiev en la Unión Aduanera.


      Los participantes de la Unión Aduanera no concedieron a Ucrania el estatus de observador.
      Así lo afirmó el jefe adjunto del Ministerio de Desarrollo Económico de Rusia, Alexei Likhachev
      http://vsekommentarii.com/news/2013/04/23/8830990.htm
      1. Egoza
        Egoza Abril 23 2013 19: 02 nuevo
        +1
        Cita: Warrawar
        Los participantes de la Unión Aduanera no concedieron a Ucrania el estatus de observador.

        Так это все для того сказано, чтобы успокоить тех, кто против ЕС и НАТО. И не одобряет "активного продвижения в ЕС". Хотя ЕС может очень хорошо кинуть с ассоциацией, вот тогда будет повод заявить, "а мы давно договорились, вон даже Азаров говорил..."
  6. Ak 12
    Ak 12 Abril 23 2013 15: 41 nuevo
    +1
    Cita: domovoi
    Задолбали уже этими "плясками у костра". Давайте смотреть фактам в лицо - Украина говорит: "мы хотим в европу". Россия, как тряпка умоляет, просит, предлагает...это украина должна просится в ТС, для нее это вопрос выживания. Не хочет - ну и нах! Самолеты совместно строить, еще чего-то там...Опыта ведения дел в стиле "братских отношений" не хватило? При первой же возможности под дядю по-богаче лягут...Последние лет 70 во внешней политике вообще ж*па творится...Жириновский правильно говорит - "только бизнес".

    de Europa a la crisis no está lejos
    1. domovoi
      domovoi Abril 23 2013 15: 46 nuevo
      0
      me estas diciendo esto? Simplemente estoy afirmando un hecho.
    2. Starksa
      Starksa Abril 23 2013 16: 06 nuevo
      +2
      geyropov (UE) tiene una deuda pública del 80% del PIB, los políticos no visionarios se sientan en Ucrania
      1. Nesvet Nezar
        Nesvet Nezar Abril 23 2013 16: 55 nuevo
        +4
        No hay políticos en Ucrania. El poder allí es separatista y usurpación. Todos llegaron accidentalmente al poder y, por lo tanto, no saben qué hacer con él. Con todos los defectos en nuestro país, de todos modos, las élites se están formando y viendo la situación en el mundo, invierten dinero en su país. La China comunista argumenta que se necesitan las élites capitalistas nacionales. Y en Ucrania, antes del inicio de tales procesos, otros 30 años.
      2. Warrawar
        Warrawar Abril 23 2013 18: 17 nuevo
        0
        Cita: StarkSA
        geyropov (UE) tiene una deuda pública del 80% del PIB, los políticos no visionarios se sientan en Ucrania

        Ya 85%
        http://germany.mfa.gov.by/ru/belarus/belarus_news/ebfc20b581f96dc2.html
  7. Rustiger
    Rustiger Abril 23 2013 17: 55 nuevo
    0
    Poder Ukrovsky dedicado !!! ¡No debe confundirse con los ucranianos y los rusos que viven en Ucrania!

    Ну как? Не вы ли кричите, что Россия азиатская варварская страна, а Украина "конкретная" Европа? Не вы ли бурно кончаете при одной мысли о НАТО и ЕС? Не ваша-ли пропаганда вопит, что России и русским (по вашему угро-финнам), вы «не обязаны ни малейшей благодарностью» ни за один день своей истории, ни за каплю пролитой русской крови на полях сражений? Не вам ли чудятсяа в непонятных глюках русские танки и ОМОН, готовые «придушить ростки молодой, украинской демократии»?
    Скажите мне, дорогие укро-х.о.х.л.ы, есть в этом креативе Достоевского 130-летней давности хоть одно слово, которое бы больше чем через сто лет не совпало? Все ваши выкобенивания предугадали точно и убойно. Достоевский был прав? "как в воду глядел" . . .

    Entonces llegará el día en que el pronóstico y el último párrafo se harán realidad. Siendo destetados diligentemente, y posiblemente divididos geográficamente, por sus antiguos dueños de esclavos, Polonia y Turquía, y posiblemente Khazaria de Crimea (o Tartaria) independientes, hambrientos, arrastrándose hacia su hermano mayor ruso:
    - "Lo siento hermano, me emocioné!"
    И братец всё простит -"не впервой". Тогда то и сбудется пророчество Ф.Михайловича окончательно. . .
  8. uzer 13
    uzer 13 Abril 23 2013 18: 06 nuevo
    +3
    Es hora de que finalmente aprendamos a llamar a las cosas por su nombre. Ucrania no es nuestro amigo o hermano, pero ni siquiera deberíamos considerarlo como un socio comercial. Ser amigo de este estado fallido es lo mismo que tratar de persuadir a un cleptómano patológico para que deje de robar. Ellos tienen su propio camino. se unen a la OTAN y la Unión Europea, a menos que, por supuesto, sean llevados allí con sus malos hábitos, aunque para algunos rusos, Ucrania sigue siendo un amigo y un hermano porque se parece mucho a una zona costa afuera cercana donde se puede lavar el dinero robado.
  9. svp67
    svp67 Abril 23 2013 18: 12 nuevo
    +6
    Finalmente, es hora de que aprendamos a llamar pala a una pala. Ucrania no es nuestro amigo o hermano, pero no debemos considerarlo como un socio comercial.

    Не согласен. Да, сейчас Украина нам не друг. Но вот "братом" или "сестрой" не перестала быть. Увы,так бывает и среди людей.От нас в данной ситуации много тоже чего зависит. Нам самим надо определиться, что же мы хотим и планомерно это выполнять
    1. uzer 13
      uzer 13 Abril 23 2013 23: 08 nuevo
      +1
      Y vivimos solo ahora. Ayer no estábamos allí, y mañana ya no habrá más.
  10. pechv
    pechv Abril 23 2013 18: 22 nuevo
    +1
    Cita: Canep
    Canep SU Today, 17: 02 ↑
    En la primera variante, la disminución de la producción, en la segunda, un aumento en 8-12%. La elección es obvia.


    Lo racional ya no está aquí. Esta es la forma de explicar los beneficios de una Mac a un amante de la PC. Solo hay esperanza para la oportunidad de obtener un pase al paraíso occidental. La decepción puede ser más amarga que esperar en el umbral del paraíso.
    La única explicación racional para los deseos de los ucranianos es que el sistema administrativo occidental está cuerdo, ya cansado de la estupidez de sus líderes. Pero cómo funcionará en Ucrania es hipotéticamente difícil de imaginar. Sí, y la voluntad en la dirección de su desarrollo todavía se impondrá desde el exterior. ¿Puede ser más fácil comenzar una guerra y rendirse a los invasores? Ahí es cuando se curarán ...
  11. igorspb
    igorspb Abril 23 2013 18: 25 nuevo
    0
    Cita: domovoi
    Задолбали уже этими "плясками у костра". Давайте смотреть фактам в лицо - Украина говорит: "мы хотим в европу". Россия, как тряпка умоляет, просит, предлагает...это украина должна просится в ТС, для нее это вопрос выживания. Не хочет - ну и нах! Самолеты совместно строить, еще чего-то там...Опыта ведения дел в стиле "братских отношений" не хватило? При первой же возможности под дядю по-богаче лягут...Последние лет 70 во внешней политике вообще ж*па творится...Жириновский правильно говорит - "только бизнес".

    Если я правильно понял о Украина, типа определила жестко свою позицию, и ее никак не меняет, даже на деньги? А "Россия, как тряпка", постоянно несгибаемую Украину куда- то тянет? Так получается? Ну- ну. Посмотрим. Флаг вам в руки. Жовто- блакитный.
  12. alex82
    alex82 Abril 23 2013 18: 30 nuevo
    +6
    Sí, hermano para nosotros, Ucrania, hermano. Y hermana también. Nativa y. Sí, ahora nos malinterpretamos. Cada uno tiene sus propias ambiciones. Ahora nos vemos como adolescentes, de un extremo al otro. Y la irritabilidad es grande ... Esperemos que cambiemos de opinión .
  13. Ezhaak
    Ezhaak Abril 23 2013 19: 46 nuevo
    +1
    Судя по содержанию статьи, один из двух "друзей" слишком хитрозадый. Пальцем показывать не стану ибо неприлично.
  14. Avenger711
    Avenger711 Abril 23 2013 19: 50 nuevo
    0
    El programa incluye 255 áreas de cooperación.


    Sí, para los globos oculares, otro 1 y habrá un desbordamiento. riendo
    1. Avenger711
      Avenger711 Abril 23 2013 22: 22 nuevo
      0
      Es obvio de inmediato que el programador no fue el peor.
      1. Rustiger
        Rustiger Abril 24 2013 01: 45 nuevo
        0
        Cita: Avenger711
        no programador

        Entonces fue necesario escribir 255.255.255.255 . . .
        Y luego resultó demasiado complicado. . .
  15. Capilato
    Capilato Abril 23 2013 19: 54 nuevo
    -3
    Los rusos inicialmente pisaron el An-70. Cómo se detuvo el proyecto debido a la escasa financiación de Ucrania: era necesario canjear de inmediato todos los derechos para desarrollar tanto el motor como el fuselaje, los Vedas sabían que era una locura que el avión fuera muy prometedor. Y luego nosotros mismos financiamos el desarrollo de la aeronave y el motor en serie. Y ahora no sería necesario hacer una reverencia hacia Ucrania para posponer y temer que China robe tecnología. Los negocios son negocios y no hay término medio aquí. Pague a las abuelas: obtenga lo que ordenó. Rusia quería ahorrar, con la esperanza de que Ucrania financiara al menos una parte del proyecto: obtenerlo y firmarlo. Tenemos lo que tenemos Aquí, como en el dicho: avaricioso paga dos veces ...
    1. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT Abril 23 2013 20: 22 nuevo
      0
      Sí, se fueron con su somolot, ¡esta margarita ya y no solo con esto! detener
  16. aviamed90
    aviamed90 Abril 23 2013 21: 17 nuevo
    0
    ¿Y qué, Ucrania tiene un ejército? Escuché sobre el complejo militar-industrial (MIC), pero, por desgracia, sobre el ejército.
  17. Lucius
    Lucius Abril 24 2013 02: 46 nuevo
    +1
    Necesitamos buscar oportunidades para la interacción con los ucranianos. Un artículo sobre el An-70 fue muy revelador a este respecto. Tal destino de Rusia será un corte por encima de todo su mezquindad y, a menudo, no en el caso de reclamos ofensivos. Pero nadie, excepto nosotros, prestará una mano de amistad en respuesta a los pequeños insultos. Me parece que ya tenemos la oportunidad de superar este marco estrecho del nacionalismo de alas estrechas que no propusimos, y proponer la agenda para mañana.
  18. Coronel negro
    Coronel negro Abril 24 2013 13: 00 nuevo
    -2
    La cuestión de Crimea y Sebastopol se resolverá solo después de la separación de los Independientes en Oriente y Occidente. Y (la separación) va astuta.
    1. sop.ov
      sop.ov Abril 24 2013 14: 31 nuevo
      0
      Cita: Coronel negro
      La cuestión de Crimea y Sebastopol se resolverá solo después de la separación de los Independientes en Oriente y Occidente. Y (la separación) va astuta.

      Es dudoso Los diez primeros oligarcas ucranianos apenas quieren convertirse en los terceros diez rusos.
  19. El comentario ha sido eliminado.