Con o sin Ucrania. Dos ejércitos y dos complejos militares-industriales no pueden ponerse de acuerdo sobre una cooperación mutuamente beneficiosa.

Con o sin Ucrania. Dos ejércitos y dos complejos militares-industriales no pueden ponerse de acuerdo sobre una cooperación mutuamente beneficiosa.Al final del pasado y al comienzo de esta semana, los jefes de los departamentos militares de Rusia y Ucrania intercambiaron declaraciones enérgicas. Ambos acusaron a la otra parte de no querer desarrollar una cooperación mutuamente beneficiosa entre las fuerzas armadas de los dos países. Se trataba de proyectos específicos y temas destacados durante muchos años.


Todo comenzó ... en una exposición de armas en Río de Janeiro. Fue allí, respondiendo a las preguntas del editor en jefe de Independent Military Review, el Ministro de Defensa de Ucrania, Pavel Lebedev, hizo una declaración inesperada: “Propusimos que Rusia revise los acuerdos sobre el Mar Negro flota. Por vertedero, por literas y aspectos sociales. Estamos listos para resolver todos los problemas. Pero la impresión es que Rusia no necesita esto ".

Un cambio tan repentino de tonalidad en el diálogo, que ni siquiera se supuso durante la reunión de febrero de los jefes de los departamentos militares de ambos países, ha dado lugar a explicaciones detalladas por parte del viceministro de Defensa ruso, Anatoly Antonov. Señaló que el Ministerio de Defensa ruso procede de la naturaleza estratégica y de asociación de las relaciones con los colegas ucranianos. Fue en este sentido que Moscú buscó establecer relaciones con sus vecinos, incluso en temas "difíciles". "Si los socios, para presentar su punto de vista, recurren a la diplomacia pública utilizando los medios de comunicación, esto puede indicar un fracaso en nuestra comunicación", declaró Antonov.

El viceministro ruso llamó la atención sobre el hecho de que durante el despliegue de la flota rusa del Mar Negro en Crimea, se produjeron ciertos cambios en sus ubicaciones y en el uso de objetos específicos de su actividad vital. Fue necesario recordar la propuesta de Rusia, hecha hace más de dos años, de hacer un inventario de todos los objetos involucrados, preparar un borrador de acuerdo sobre la infraestructura de la Flota del Mar Negro, que regularía los asuntos sobre bienes raíces. "Sin embargo, no recibimos una respuesta de Kiev. En este sentido, sin resolver el problema principal y fundamental, es extremadamente difícil tomar decisiones sobre proyectos privados. Fue sobre esto que el Ministro de Defensa ruso habló con Pavel Lebedev durante la reunión de febrero en Sebastopol ", dijo Anatoly Antonov y destacó que el trabajo en el inventario de las instalaciones de la Flota del Mar Negro se llevó a cabo de todos modos. Su siguiente etapa se llevó a cabo en Crimea en abril 10 - 11 bajo el liderazgo de las agencias de asuntos exteriores de los dos países.

La esencia de otro tema planteado por Pavel Lebedev también se ve al revés. Según él, la parte rusa no cumple el acuerdo con Ucrania sobre el desarrollo y la producción en masa de los aviones de transporte militar An-70. El viceministro de Defensa de la Federación Rusa, Anatoly Antonov, comentó la siguiente acusación: "Están sorprendidos por la declaración del ministro de Defensa de Ucrania ... Recuerdo que el Ministerio de Defensa ruso ha cumplido completamente con sus obligaciones financieras. Al mismo tiempo, hay retrasos en la financiación de Ucrania. El proyecto está financiado por Kiev sólo 45% ".

Según nuestra información, en la actualidad la empresa estatal ucraniana, Antonov, está realizando solo pruebas de vuelo preliminares de la aeronave. En Rusia dicen que, de acuerdo con sus resultados, estarán listos para comenzar a realizar pruebas estatales de vuelo conjuntas.
Mientras tanto, los medios ucranianos están replicando la reciente declaración del director del Centro de Estudios, Conversión y Desarme del Ejército, Valentin Badrak, de que el viceprimer ministro Dmitry Rogozin presionó el contrato con el Ministerio de Defensa de Rusia para suministrar el avión X-NUMX Il-39 que se usaría en lugar del planeado An-476. Pero An-70 solo se está desarrollando. Él no está corriendo la serie. Requiere importantes fondos para su puesta a punto. Según varios expertos, toda la dirección de United Aircraft Building Company (UAC) presta especial atención a An-70. Sin embargo, el diseño de la aeronave en Moscú y Kiev, hay dificultades objetivas. En primer lugar, estos son los problemas de asegurar la propiedad intelectual en este avión. En segundo lugar - pago por su posterior certificación y desarrollo. Desde hace varios años se ha resuelto, pero la cuestión de los dibujos electrónicos de la aeronave aún no se ha resuelto. En tercer lugar, la industria de la aviación rusa teme que el proyecto An-70 financiado por Rusia "flote silenciosamente a China". Esto ya ha sucedido con otros desarrollos de la Oficina de Diseño de Ucrania Antonov, donde también participó Rusia. Y, por lo tanto, para seguir desarrollando el avión, probablemente necesitamos nuevos acuerdos al respecto. Mientras que IL-70 está realmente listo para la producción en serie. Se ha desarrollado un programa especial para su ensamblaje, que permite que la aeronave se fabrique en línea en el año 476. Ya se resolvió la cuestión de que se lanzará el pedido del avión X-NUMX Il-2014. La mayoría de ellos se producirán realmente para las necesidades del cliente principal: el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.

Y, sin embargo, esto no significa que la cooperación técnico-militar entre Rusia y Ucrania no se esté desarrollando. Según Anatoly Antonov, en un futuro próximo las partes firmarán un acuerdo intergubernamental sobre la implementación del programa de MTC.

"El programa incluye áreas de cooperación de 255, y más de 100 Russian y más empresas 60 de Ucrania están planeadas para participar en su implementación", dijo Antonov. Además, señaló, un número significativo de empresas rusas y ucranianas participan anualmente en entregas mutuas de productos en virtud del acuerdo sobre producción y cooperación científica y técnica y otros acuerdos en áreas específicas de cooperación. Rusia está tratando de impulsar pacientemente unilateralmente la solución a un problema común, o simplemente resuelve el problema solo, sin socios.
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46 comentarios
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  1. Ak 12
    Ak 12 Abril 23 2013 15: 36 nuevo
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    Ha pasado mucho tiempo para unirse, y luego su camino hacia la OTAN no conducirá a nada
    1. ShturmKGB Abril 23 2013 15: 44 nuevo
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      Ucrania primero debe decidir con quién ir, ahora no hay confianza en Ucrania. Vivir según el principio de "dar lo suyo y lo nuestro" no funcionará durante mucho tiempo ...
      1. Nikolay S. Abril 23 2013 16: 56 nuevo
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        Mientras tanto, los medios de comunicación de Ucrania están haciendo circular una declaración reciente de Valentin Badrak, director del Centro de Investigación de Desarme y Conversión del Ejército, de que el viceprimer ministro ruso, Dmitry Rogozin, ha presionado para un contrato con el Ministerio de Defensa ruso para el suministro de 39 aviones Il-476, que se supone que se utilizarán en lugar del planeado An-70.

        "Al mismo tiempo, el Sr. Badrak dice que" la Alianza del Atlántico Norte quiere que Ucrania tenga su propia especialización "." Pero eso es bueno. En primer lugar, estamos listos para especializarnos: esta es la aviación de transporte militar. Y Ucrania podría dentro de la OTAN, para ganar mucho dinero mediante la transferencia de tropas y armas ", dijo." La flota An-124 de hoy, que se utiliza para estos fines, no es suficiente. Por lo tanto, los aviones rusos Volga Dnepr están involucrados, lo que es desventajoso para la OTAN o Ucrania ".
        censor.net.ua/news/43278/ekspert_quotrossii_nevygodno_poluchit_nebolshoe_koliche
        stvo_denejnyh_resursov_a_vzamen_usilit_boevuyu


        Mientras algo dependa de tales Badraks en Ucrania, no tendremos un avión conjunto.
      2. Bogdan Abril 23 2013 16: 57 nuevo
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        Cita: ShturmKGB
        Ucrania primero debe decidir con quién ir, ahora no hay confianza en Ucrania. Vivir según el principio de "dar lo suyo y lo nuestro" no funcionará durante mucho tiempo ...

        Diría que los políticos ucranianos necesitan ser determinados, pero todos representan los intereses de los clanes oligárquicos y, por lo tanto, han sido "identificados" durante mucho tiempo; no necesitan ni a la Unión Europea ni a la UE, están muy contentos con esto entre "múltiples vectores". Es más conveniente robar .
        1. morpex Abril 23 2013 21: 44 nuevo
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          Cita: Bogdan
          - no necesitan ningún vehículo ni la UE

          ¡Entonces no necesitan una revisión de la flota! Cuando el desorden es más fácil de engañar y tyrit ... Y en mi opinión, ambas partes no tienen prisa, se cortan en silencio.
      3. wolk71 Abril 23 2013 18: 25 nuevo
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        En, y luego en Moscú, cantan una cosa, pero tan pronto como se van a Europa, Rusia es mala. Bueno, no, los muchachos deciden a quién están delante y a quién respaldar.
        1. GSH-18 Abril 23 2013 23: 30 nuevo
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          Cita: wolk71
          Bueno, no, los muchachos deciden a quién y a quién volver.

          ¡Y pueden ir y venir! riendo *** Ucraniano probado confundido *** riendo
          1. Kars Abril 23 2013 23: 38 nuevo
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            Cita: GSH-18
            *** Ucraniano probado confundido ***

            Sobre el tipo ruso de tímido)))))))))))
            Y como se determina a quién, ¿resulta que ambos quieren tener? Entonces, ¿pueden dejarse mutuamente y que nos apartemos?
            1. GSH-18 Abril 24 2013 00: 07 nuevo
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              Cita: Kars
              Sobre el tipo ruso de tímido)))))))))))

              Si no ¡Solo ucraniano en plomo geyrope! riendo
              Cita: Kars
              ¿Entonces tal vez se dejan y nos hacemos a un lado?

              Totalmente de acuerdo contigo! bebidas
              1. Kars Abril 24 2013 00: 10 nuevo
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                Cita: GSH-18
                Si no ¡Solo ucraniano en plomo geyrope!

                Poseer estadísticas? Extraño en geyrope y prostitutas o prostitutas principales? ¿No me lo digas?
                Cita: GSH-18
                Totalmente de acuerdo contigo!

                Resulta que quieres conocer más de cerca la geiropoya. Sin duda, soy un hombre de amplios puntos de vista, pero ya no me comunicaré contigo, por si acaso.
      4. dmitreach Abril 23 2013 18: 52 nuevo
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        ShturmKGB
        Vivir según el principio de "dar lo suyo y lo nuestro" no funcionará durante mucho tiempo ...

        recordado:
        Me encantan los paseos al amanecer. - Inmediatamente en dos caballos? Los asientos no son suficientes. ...
        (x / f Milagro ordinario)
        1. Bogdan Abril 24 2013 02: 04 nuevo
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          Cita: dmitreach
          recordado:
          Me encantan los paseos al amanecer. - Inmediatamente en dos caballos? Los asientos no son suficientes. ...
          (x / f Milagro ordinario)


          Incorrecto - x / f Fórmula del amor.
          Esto de ninguna manera es reprochado, entonces, la corrección guiño
      5. forvard46
        forvard46 Abril 23 2013 21: 14 nuevo
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        Perseguirán a dos liebres, ¡no atraparán una sola!
      6. svp67 25 Mayo 2013 08: 42 nuevo
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        Cita: ShturmKGB
        Ucrania primero debe decidir con quién ir, ahora no hay confianza en Ucrania. Vivir según el principio de "dar lo suyo y lo nuestro" no funcionará durante mucho tiempo ...

        En primer lugar, debe aprender a cumplir plenamente con sus obligaciones ...
    2. GSH-18 Abril 23 2013 23: 22 nuevo
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      Cita: Ak 12
      Ha pasado mucho tiempo para unirse, y luego su camino hacia la OTAN no conducirá a nada

      Nuevamente, ¿Rusia debe salvar a alguien a su propio costo sin obtener nada a cambio? Lo siento, pero ya estoy harto de estas conversaciones azucaradas sobre la necesidad de salvar a las personas "fraternas" a través de la unificación, nuevamente por nuestro dinero. Sí, no nos quieren, ¿qué nos estamos imponiendo? ¡Rusia es una gran potencia! Y debemos comportarnos según el estado. ¡Que nos pregunten, pero todavía pensamos si tomarlo o no! Si sus líderes carecen de cerebro, entonces este es un problema para los ucranianos, no el nuestro. ¡Que venga su geyropa, entonces podemos entender quién es hu! riendo
      1. Kaa
        Kaa Abril 23 2013 23: 47 nuevo
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        Cita: GSH-18
        ¡Que nos pregunten, pero todavía pensamos si tomarlo o no!
        Cuando Ucrania fue casi arrastrada a la OTAN bajo el presidente Claire Chumachenko, una estadounidense de mentalidad estadounidense, Rusia, en la persona de Putin, encontró un argumento de hierro para Bush: "Cuando llegó a Ucrania, Putin se enfureció. Dirigiéndose a Bush, dijo:" Entiendes, George que Ucrania ni siquiera es un estado! ¿Qué es ucrania? ¡Una parte de sus territorios es Europa del Este, y una parte importante fue donada por nosotros! ”Y aquí él insinuó de manera muy transparente que si Ucrania fuera admitida en la OTAN, este estado simplemente dejaría de existir. De hecho, amenazó con que Rusia podría comenzar rechazo de Crimea y el este de Ucrania ".
        : http://www.unian.net/news/245248-putin-tyi-je-ponimaesh-djordj-chto-ukraina-eto-

        daje-ne-gosudarstvo.html ¿Por qué? Y por lo tanto, incluido que el tiempo de vuelo desde el centro aéreo de Jarkov a Moscú, ¿cuántos minutos son -15 o 20? A cambio, Rusia recibió una "calma de nuestras fronteras". Y ahora es algo así como una postración: necesitamos a la Ucrania rusa como amigo, o dejar que la UE se meta, pero necesita An-70, An-124, astilleros del Mar Negro, Yuzhmash o "no lo entiendo". pero no eres nadie. "Sin un" atropello "elemental de oligarcas ucranianos a los que les gusta pasar el rato como una ciudad pero en un hoyo de hielo entre la UE y la Unión Europea, sin un ataque masivo de información sobre el habitante ucraniano, sería ingenuo pensar que Ucrania misma se inclinaría sin una CU" madurará "y caerá en los brazos de Rusia con una fruta madura, han estado esperando el clima junto al mar durante 22 años , Ucrania es más probable que caiga en algún lugar, como una fruta demasiado madura y podrida. ¿Quién se beneficia de esto? Solo Estados Unidos y Occidente. Los rusos aquí han comenzado a acostumbrarse lentamente a la idea de que ... No se necesitan rusos, porque incluso los abjasios y los ájaros, Rusia entregó pasaportes de derecha a izquierda, y los rusos no necesitan pasaportes. Sobreviviremos, no la primera vez a lo largo de los años, pero resulta que, que tiran su "blanco-azul", y Rusia está con ellos. Pero vale la pena que Pu moleste a los oligarcas (al menos le pasó a los rusos en la mayoría de los casos), y el estado de ánimo de la sociedad está cambiando. Resulta que Rusia no necesita a Rusia fuera de sus fronteras, Belgorod sigue siendo Rusia y Jarkov - Resuelve tus problemas tú mismo. Inconsistencia, si no quiere decir "no me importa". No está claro de alguna manera.
        1. GSH-18 Abril 24 2013 00: 04 nuevo
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          Cita de Kaa: "Los rusos aquí han comenzado a acostumbrarse lentamente a la idea de que ellos ... no necesitan a Rusia, porque incluso los abjasios y los ájaros, Rusia entregaron pasaportes de derecha a izquierda, pero los rusos no necesitan pasaportes. Sobreviviremos, no la primera vez en estos años , pero resulta que su tiro "blanco-azul", y Rusia está con ellos.

          Por lo tanto, resulta que el mundo ruso no es necesario para Rusia más allá de sus fronteras, Belgorod sigue siendo Rusia, y Jarkov depende de usted para decidir el suyo. Inconsistencia, si no quiere decir "no me importa". No está claro de alguna manera ".

          ¿Por qué no entiendes? Todo está claro como un día blanco: ¡la situación no ha cambiado en los últimos 20 años! Toda esta molestia sobre la inutilidad de Ucrania Rusia (¡solo piense en esta frase! lol ¡Todo se reduce a una sola cosa (que Ucrania ha aprendido a hacer bien en 20 años) a una masa específica de nuestros bolsillos, sin retorno! Rusia no arroja la suya (sobre Rusia en Ucrania). La situación se desarrolla de tal manera que se presenta con poca luz. Todos los que quisieron estuvieron mucho tiempo en Rusia y con pasaportes rusos.
          Y, sin embargo, Rusia no necesita un "mundo ruso" que cuelgue de su cuello y beba sangre. Esto es similar a los "amigos de Siria" negativo
          1. Kaa
            Kaa Abril 24 2013 00: 20 nuevo
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            Cita: GSH-18
            a una masa específica de nuestros bolsillos, sin retorno

            ¿Qué "chupaste" específicamente a Kars, Fidget, Kaa? Simplemente insinúa, de lo contrario no sé (probablemente lo oculté) cuándo y qué tomé de ti, al igual que la mayoría de los colegas ucranianos en este sitio. Solo necesitamos una cosa de Rusia: la sensación de que NECESITAMOS. Si no, no somos "chupasangres" y no "zarobitchane", no aspiramos a Geyropa, estamos aquí, como dije, solíamos sobrevivir ...
            Cita: GSH-18
            Todos los que quisieron estuvieron mucho tiempo en Rusia y con pasaportes rusos.
            Y tengo la mitad de mis parientes en Rusia, desde Moscú hasta Ulan-Ude, y no quiero salir de aquí como un cobarde, como un refugiado, el sudeste de Ucrania es la misma Rusia, solo un "territorio ocupado temporalmente" y estamos aquí como podemos Nos oponemos al "ucranismo" - "galicismo" y lo haremos con Rusia o sin él. Sí
            1. GSH-18 Abril 24 2013 00: 43 nuevo
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              Querida Kaa (también Kars y Fidget). ¡Naturalmente, personalmente no tengo quejas contra usted y no puedo estarlo! Hay reclamos de los culpables y cómplices de la situación cuando los hidrocarburos rusos se utilizaron para la economía nacional de Ucrania de forma totalmente gratuita (es decir, para nada), así como para el enriquecimiento de algunas personas ucranianas y sus familias y simpatizantes. Pero la Federación de Rusia gastó considerables fondos de PERSONAS (es decir, minas) para su extracción, limpieza, procesamiento y transporte. Que no fueron recibidos por mis padres en forma de pensiones. Fondos, cuya falta fue compensada por el aumento de los precios de los productos comunales y alimenticios. Fondos que no fueron para aumentar mi salario. Es decir, todos los rusos, por casualidad, pagaron un zumbido a los "aligarcas" ucranianos y mantuvieron a flote la "economía" ucraniana. ¿Y qué obtuvieron los rusos a cambio?
              1. Kaa
                Kaa Abril 24 2013 01: 19 nuevo
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                Cita: GSH-18
                ¿Y qué obtuvieron los rusos a cambio?

                Por casualidad, los datos de 2009: "Rusia es uno de los principales inversores en Ucrania. Las empresas rusas han penetrado en casi todos los sectores de la economía ucraniana. Comunicaciones y la industria química, bienes de consumo y la industria alimentaria, energía y automoción, banca. Pero, en general, los vecinos pueden presumir de una posición de monopolio, excepto en comunicaciones móviles, refinación de petróleo y la producción de aluminio / alúmina, donde la participación del negocio ruso supera el 80%. nosotros: NK "LUKOIL" consorcio "Alpha-group", la empresa "Basic Element" y AFK "System".
                Consorcio Alfa Group:
                · 67% de las acciones de la refinería de petróleo "LINOS" (refinería de Lisichansk);
                · 76% de las acciones de Kyivinvestbank (renombrado Alfa-Bank Ukraine);
                · Dniproenergo y una participación del 10% en Centrenergo;
                · Una participación de control en Storm (que posee el 40,1% de Kyivstar);
                · Medios de comunicación "New Channel" y "Our Radio".
                NK "Lukoil":
                · Refinería de petróleo de Odessa (que es una de las empresas más grandes de esta industria en Ucrania) y una red de estaciones de servicio (alrededor de 200);
                · Una participación de control en la empresa petroquímica Lukor (Kalush, región de Ivano-Frankivsk);
                · Canal STB.
                Compañía RusAl:
                · Refinería de alúmina Nikolaev (que ahora ocupa el segundo lugar en el mundo en términos de producción);
                · Planta metalúrgica Dnieper.
                Grupo Alianza:
                · Empresas Krymnefteprodukt y Khersonnefteprodukt;
                · Red de estaciones de servicio (alrededor de 180);
                · Obras de transporte Stakhanov.
                El Ministerio de Propiedad de Tierras de la República de Tatarstán (28,8%) y OAO Tatneft (8,6%):
                · Acciones propias en Ukrtatnafta (que posee la mayor refinería de petróleo de Kremenchug en Ucrania) (teniendo en cuenta a los accionistas cercanos al gobierno de la República de Tatarstán, a veces representados por compañías offshore, aproximadamente el 56% de las acciones de la refinería están controladas).
                AvtoVAZ-invest:
                · 68% de las acciones de la fundición de aluminio Zaporizhzhya;
                Grupo IARC:
                · Control de participaciones en seis empresas para la recolección y procesamiento de metales ferrosos (Cherkassky, Kherson, Kharkov, Vinnitsa, Zhytomyr).
                AFK Sistema (MTS OJSC):
                · UMC (Comunicaciones Móviles de Ucrania, el mayor operador móvil de Ucrania).
                La Federación de Rusia posee 223 objetos en toda Ucrania, incluidos 150 objetos en Crimea. De estos, 61 son centros de salud: http://www.perspektivy.info/oykumena/krug/rossijsko-ukrainskije_otnoshe
                nija_mezhdu_politikoj_i_ekonomikoj_2009-05-21.htm
                A partir del 1 de enero de 2012, 9 bancos operaban en Ucrania
                con capital ruso Este es Sberbank de Rusia, Vneshtorgbank
                (VTB), Prominvestbank (desde 2009, propiedad de la rusa Vnesh-
                banco económico "), Alfa Bank, Banco de Moscú (BM Bank), así como
                bancos más pequeños: Petrocommerce-Ukraine, Energobank, Russian
                estándar "y Trust Bank. De acuerdo con la Asociación de Ucrania
                bancos (AUB) 9 bancos rusos poseen aproximadamente el 15,5% de los activos
                Banco Mundial del sistema bancario ucraniano (y este porcentaje está en constante crecimiento),
                16,3% del total de la cartera de préstamos e inversiones, alrededor del 10% del depósito
                de individuos y alrededor del 16% de las personas jurídicas. Su capital conjunto
                representa aproximadamente el 14,5% del capital total de los bancos ucranianos.
                Esto no es tanto, pero el más grande
                Los bancos rusos que pueden proporcionar en cualquier momento en su
                disposición de recursos virtualmente ilimitados1http: //inecon.org/docs/Kheifets_Vestnik_2012_4.pdf
                En mi opinión, no un poco.
                .
  2. Anton Russky
    Anton Russky Abril 23 2013 15: 39 nuevo
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    Tarde o temprano estaremos de acuerdo, ¡es inevitable! Tenemos demasiado en común y nativo.
    1. svp67 Abril 23 2013 15: 44 nuevo
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      Cita: Anton ruso
      Tarde o temprano nos pondremos de acuerdo, es inevitable !!!

      Sería mejor si lo hiciéramos antes, y parece que trabajamos juntos, trabajamos juntos y cómo "recolectamos los frutos": bang, seamos realistas y otros usen nuestra experiencia ... Pero para esto se paga todo el dinero, el nuestro y el nuestro.
      1. GSH-18 Abril 23 2013 23: 47 nuevo
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        Cita: svp67
        pero cómo "recolectar las frutas": explosión, peleemos y otros usen nuestras mejores prácticas ... Pero todo el dinero se paga por esto, el nuestro está con usted.

        ¡Decir ah! ¡Entonces será así! Todos quieren follar algo de Rusia. Y es hora de que lo entendamos hace mucho tiempo: el tiempo de las repúblicas de la Unión se ha hundido en el olvido para siempre. ¡Ahora solo mutuamente beneficiosas, pero mejores relaciones puramente beneficiosas (para usted y para mí)! Cuanto mejor vivamos, más fuerte y atractiva será Rusia. La propia Rusia debería elegir amigos de una gran cantidad de países que quieran, y no humillarse esperando relaciones pasadas, humillarse extendiendo su mano muchas veces, con la esperanza de que algún tipo de Ucrania finalmente diga ¡hola! am
    2. Nesvet Nezar
      Nesvet Nezar Abril 23 2013 16: 52 nuevo
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      Hablarás sobre conversaciones comunes y nativas con residentes de Ucrania de 20-25 años ... El Cáucaso se volverá más querido después de estas conversaciones ((((hay un campo quemado en la mente.
      1. GSH-18 Abril 24 2013 00: 28 nuevo
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        Cita: Nesvet Nezar
        Hablarás sobre conversaciones comunes y nativas con residentes de Ucrania de 20-25 años ... El Cáucaso se volverá más querido después de estas conversaciones ((((hay un campo quemado en la mente.

        Y aquí hay declaraciones sensatas. Si. ¡Los propios políticos se burlaron de la conciencia de la nueva generación ucraniana a través del Ministerio de Educación de Ucrania! Sus héroes son secuaces fascistas y basura similar. En el mundo de Ucrania hay varios países más de segunda y tercera categoría, entre los cuales estamos. Así que eso. No te apresures a llamar hermanos, guiados por el impulso del alma rusa ...
    3. Rustiger
      Rustiger Abril 23 2013 17: 46 nuevo
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      Cita: Anton ruso
      Tenemos demasiado en común y querido.


      "... según mi convicción interna, la más completa e insuperable: Rusia no tendrá, y nunca ha habido, tales enemigos, envidia, calumniadores e incluso enemigos obvios, como todas estas tribus eslavas, Rusia los liberará, y Europa acepta reconocer su lanzamiento!

      Y que no se opongan a mí, no discutan, no me griten que exagero y que odio a los eslavos. Por el contrario, amo mucho a los eslavos, pero no me defenderé, porque sé que todo se hará realidad exactamente como lo digo, y no para los que no son ingratos, como el personaje de los eslavos, en absoluto, tienen carácter. en este sentido, como todos los demás, pero precisamente porque tales cosas en el mundo no pueden suceder de otra manera.

      Después de su lanzamiento, comenzarán su nueva vida, repito, precisamente pidiéndoles que se comprometan y protejan su libertad de Europa, Inglaterra y Alemania, e incluso Rusia estará en un concierto de las potencias europeas, pero lo harán. Protección de Rusia y lo hará.

      Ciertamente comenzarán diciendo que dentro de sí mismos, si no directamente en voz alta, se declaran y se convencen a sí mismos de que no están obligados a Rusia con la más mínima gratitud, por el contrario, que apenas escaparon a la intervención de Rusia por el poder del poder en el concierto europeo, y no Si Europa hubiera intervenido, Rusia se los habría tragado de inmediato, "teniendo en cuenta la expansión de las fronteras y los cimientos del gran imperio eslavo de la esclavitud de los eslavos a una gran tribu rusa, astuta y bárbara".

      Quizás durante un siglo entero, o incluso más, temblarán continuamente por su libertad y temerán la lujuria por el poder de Rusia; Se ganarán el favor de los estados europeos, calumniarán a Rusia, chismorrearán e intrigarán contra ella.
      Oh, no estoy hablando de individuos: habrá quienes entiendan lo que significa, significa que Rusia siempre significará para ellos. Pero estas personas, especialmente al principio, aparecerán en una minoría tan lamentable que serán objeto de burlas, odio e incluso persecución política.

      Será especialmente agradable para los eslavos liberados expresar y soplar a todo el mundo que son tribus educadas, capaces de la más alta cultura europea, mientras que Rusia es un país bárbaro, un coloso norteño sombrío, ni siquiera sangre eslava pura, un perseguidor y un enemigo de la civilización europea.
      Por supuesto, tendrán, desde el principio, gobernanza constitucional, parlamentos, ministros responsables, oradores y discursos. Serán extremadamente reconfortantes y admiradores. Estarán en éxtasis, leyendo telegramas sobre sí mismos en los periódicos de París y Londres informando a todo el mundo que después de una larga tormenta parlamentaria, el ministerio finalmente cayó en (... el país al gusto ...) y una nueva mayoría de la mayoría liberal. algún día los suyos (... apellido a gusto ...) aceptaron finalmente aceptar la cartera del presidente del Consejo de Ministros.
    4. Rustiger
      Rustiger Abril 23 2013 17: 47 nuevo
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      Continuará. . .

      Rusia necesita prepararse seriamente para el hecho de que todos estos eslavos liberados se precipitarán a Europa con éxtasis, antes de perder su personalidad se infectarán con formas europeas, políticas y sociales, y por lo tanto tendrán que pasar por un largo y largo período de europeismo antes de comprender cualquier cosa en Europa. su significado eslavo y su vocación eslava especial entre la humanidad.

      Entre ellos, estos zemstvos siempre se pelearán, siempre se envidiarán e intrigarán entre sí. Por supuesto, en el momento de un desastre grave, todos acudirán a Rusia en busca de ayuda. No importa cómo odien, chismeen y calumnien a Europa, coqueteen con ella y le aseguren amor, siempre sentirán instintivamente (por supuesto, en un momento de problemas, y no antes) que Europa era un enemigo natural de su unidad, siempre permanecerán, y eso si existen en el mundo, entonces, por supuesto, porque hay un gran imán: Rusia, que, atrayéndolos irresistiblemente a sí mismos, restringe su integridad y unidad ... "

      Dostoievski Fedor Mikhailovich. El diario de un escritor. Septiembre - diciembre 1877 /
      1. Rustiger
        Rustiger Abril 23 2013 17: 56 nuevo
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        Cita: Rustaiger
        Dostoievski Fedor Mikhailovich. El diario de un escritor. Septiembre - diciembre 1877


        Poder Ukrovsky dedicado !!! ¡No debe confundirse con el pueblo ucraniano y los rusos que viven en Ucrania!

        ¿Cómo? ¿No gritas que Rusia es un país bárbaro asiático y Ucrania es una Europa "concreta"? ¿No terminan violentamente ante el mero pensamiento de la OTAN y la UE? ¿No es su propaganda gritando que usted y Rusia no deben ni la más mínima gratitud a Rusia y los rusos (según sus finlandeses, Katsa Pam, Moscow Alam) por un solo día de su historia, o por una gota de sangre rusa derramada en los campos? batallas? ¿Crees que los tanques rusos y la policía antidisturbios, listos para "estrangular los brotes de la joven democracia ucraniana" en oscuros problemas técnicos?
        Dime, querido ukro-hohl, ¿hay al menos una palabra en este creativo de Dostoievski hace 130 años que no hubiera coincidido en más de cien años? Todos sus raspados predijeron de manera precisa y destructiva. ¿Tenía razón Dostoievski? "mientras miraba al agua". . .

        Entonces llegará el día en que el pronóstico y el último párrafo se harán realidad. Siendo destetados diligentemente, y posiblemente divididos geográficamente, por sus antiguos dueños de esclavos, Polonia y Turquía, y posiblemente Khazaria de Crimea (o Tartaria) independientes, hambrientos, arrastrándose hacia su hermano mayor ruso:
        - "Lo siento hermano, me emocioné!"
        Y el hermano lo perdonará todo, "no la primera vez". Entonces la profecía de F. Mikhailovich se hará realidad finalmente. . .
        "... Europa es un enemigo natural de su unidad, lo fue y siempre lo será, y si existen en el mundo, entonces, por supuesto, porque hay un gran imán: Rusia, que, irresistiblemente atrayéndolos a todos, restringe su integridad. y la unidad ...
    5. uzer 13 Abril 23 2013 21: 29 nuevo
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      Incluso puede estar de acuerdo con el diablo si comprende lo que se requiere de él y cumple con sus obligaciones. ¿Y cuál es el punto de negociar con entidades que están locas y a nivel estatal promueven una política que es extremadamente desfavorable para Rusia en todas las áreas?
    6. morpex Abril 23 2013 21: 48 nuevo
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      Cita: Anton ruso
      Tarde o temprano estaremos de acuerdo, ¡es inevitable! Tenemos demasiado en común y nativo.

      No sé qué tan cierto es esto, pero hoy en los medios de comunicación ucranianos se ha deslizado la información de que el otro día Ucrania firmará un acuerdo con la CU como observador. Por supuesto, me gustaría ser un miembro de pleno derecho, pero al menos eso es un adiós. Y las buenas noticias ...
  3. domovoi
    domovoi Abril 23 2013 15: 40 nuevo
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    Zadolbali ya con estos "bailando alrededor del fuego". Seamos realistas: Ucrania dice: "queremos ir a Europa". Rusia, como un trapo suplica, pregunta, ofrece ... Es Ucrania la que debe solicitarse en la Unión Aduanera, para ella es una cuestión de supervivencia. Él no quiere ... bueno, ¡no! Construyan aviones juntos, algo más allí ... ¿Tenían suficiente experiencia en hacer negocios al estilo de las "relaciones fraternales"? En la primera oportunidad, mentirán más ricos bajo su tío ... Los últimos 70 años en política exterior generalmente han estado sucediendo ... Zhirinovsky dice correctamente "solo negocios".
    1. domovoi
      domovoi Abril 23 2013 15: 46 nuevo
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      menos sin réplica? ¿Qué tipo de bofetada? ¿sin argumentos? lengua
    2. Belanov-ga
      Belanov-ga Abril 23 2013 15: 58 nuevo
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      Estoy de acuerdo. Nadie necesita Rusia, y mucho menos ohm. La experiencia de la vida personal muestra que las crestas tienden a penetrar intensamente en lugares clave de la economía y la gestión, y crean grupos nacionales que actúan en función de sus propios intereses.
      1. Tecnócrata
        Tecnócrata Abril 23 2013 18: 47 nuevo
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        Mierda ...
        Diarrea verbal simple y nada más, por lo que puedo ver, los grupos aquí son creados por representantes de nacionalidades completamente diferentes, pueden bailar en el medio del camino y bailar, y escupir en el fuego eterno, pero nada, somos personas orgullosas, nos frotaremos y vamos más allá, no tenemos tiempo para tales pequeñeces
    3. Canep Abril 23 2013 17: 02 nuevo
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      En realidad, Rusia y Ucrania y Kazajstán y Bielorrusia también están interesados ​​en la unificación (el Viejo casi escribió). La posición del liderazgo es incomprensible (si se puede llamar a esta chusma así) independiente. Al unirse a la UE, los productos ucranianos en Occidente no serán necesarios, la industria crecerá. Pero al unirse a CU Ucrania, se abrirá el mercado de Rusia y otros países de CU. En la primera opción, la disminución de la producción, en la segunda, un aumento del 8-12%. La elección es obvia. Y nadie le ruega a Ucrania que vaya al vehículo, solo para los "líderes" de mente estrecha del país, Rusia (y otros) explican con los dedos y las imágenes qué es qué.
      1. imrek_ua Abril 23 2013 17: 56 nuevo
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        ¿Por qué es incomprensible aquí? El liderazgo, o más bien las bolsas de dinero que le tienen miedo, se presentará tan pronto como Ucrania se una a la CU, grandes tíos vendrán de Rusia y en un momento este mismo liderazgo y otros como él del alimentador serán retirados. Todo es como un taburete.
    4. Rustiger
      Rustiger Abril 23 2013 18: 31 nuevo
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      Cita: domovoi
      En la primera oportunidad, serán más ricos bajo el tío ...


      Y volvamos a los "prometidos" todo tipo de Jabadniki y los "gobernantes" controlados por ellos. Llamaremos "al reino" al viejo Lukashenko (bueno, no a Kim Jong-un, lo mismo ... amarrar ) ¡Y seremos amigos en casa, aunque sin una fusión / cópula cercana! bebidas
    5. nick 1 y 2
      nick 1 y 2 Abril 23 2013 19: 31 nuevo
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      Cita: domovoi
      Ucrania debería pedir un vehículo, para ella es una cuestión de supervivencia.


      ¡Sí, no se habla de estos Tuziks! Pusieron un "murciélago" en su gente.
      ¡Aquí se da la respuesta a esos muchachos yaks en la caída del foro en ese hai "m oska lei"!

      ¿como tu? am
    6. Civil Abril 23 2013 21: 19 nuevo
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      Cita: domovoi
      Zadolbali ya con estos "bailando alrededor del fuego". Seamos realistas: Ucrania dice: "queremos ir a Europa". Rusia, como un trapo suplica, pregunta, ofrece ... Es Ucrania la que debe solicitarse en la Unión Aduanera, para ella es una cuestión de supervivencia. Él no quiere ... bueno, ¡no! Construyan aviones juntos, algo más allí ... ¿Tenían suficiente experiencia en hacer negocios al estilo de las "relaciones fraternales"? En la primera oportunidad, mentirán más ricos bajo su tío ... Los últimos 70 años en política exterior generalmente han estado sucediendo ... Zhirinovsky dice correctamente "solo negocios".


      eso es todo, todo está claro ya, durante años solíamos acostarnos con aquellos que son más fuertes
  4. pa_nik
    pa_nik Abril 23 2013 15: 40 nuevo
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    Las relaciones de Rusia con otros estados de la antigua URSS se asemejan a un dicho bien conocido: "Juntos es imposible, y aparte, ¡de ninguna manera!".
  5. fzr1000 Abril 23 2013 15: 40 nuevo
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    El primer ministro de Ucrania, Mykola Azarov, anunció el logro de un acuerdo para otorgar el estatus de observador de Kiev en la Unión Aduanera.

    "En mi opinión, la decisión ya ha sido tomada. Hemos acordado, y las negociaciones técnicas sobre la redacción se están completando. Seremos observadores en la Unión Aduanera, tendremos una oficina de representación en la Comisión Económica Euroasiática, respectivamente, el jefe de la oficina de representación tendrá la oportunidad de participar en una reunión de la junta de la Unión Euroasiática, para aceptar participación en la preparación de documentos, pero no tendrá derecho a voto ", dijo el jefe del gabinete en una reunión con representantes de medios extranjeros.

    N. Azarov también confirmó que el acuerdo sobre la concesión de la condición de observador de Ucrania en la Unión Aduanera podría firmarse en mayo de 2013.

    Recordemos que antes, el Primer Ministro Dmitry Medvedev dijo que la Unión Aduanera estaría feliz de ver a Ucrania como un observador con un voto consultivo. Recalcando, sin embargo, que en el estado de observador, Ucrania no podrá influir en las decisiones tomadas dentro de la Unión Aduanera.

    top.rbc.ru
    1. avt
      avt Abril 23 2013 16: 36 nuevo
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      Cita: fzr1000
      El primer ministro de Ucrania, Mykola Azarov, anunció el logro de un acuerdo para otorgar el estatus de observador de Kiev en la Unión Aduanera.

      Probablemente fumé mezclas chinas o respiré un momento.
      1. fzr1000 Abril 23 2013 17: 26 nuevo
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        ¿Quizás es solo el gorilka cacareo? Espera y verás.
    2. Warrawar
      Warrawar Abril 23 2013 18: 15 nuevo
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      Cita: fzr1000
      El primer ministro de Ucrania, Mykola Azarov, anunció el logro de un acuerdo para otorgar el estatus de observador de Kiev en la Unión Aduanera.


      Los participantes de la Unión Aduanera no concedieron a Ucrania el estatus de observador.
      Así lo afirmó el jefe adjunto del Ministerio de Desarrollo Económico de Rusia, Alexei Likhachev
      http://vsekommentarii.com/news/2013/04/23/8830990.htm
      1. Egoza Abril 23 2013 19: 02 nuevo
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        Cita: Warrawar
        Los participantes de la Unión Aduanera no concedieron a Ucrania el estatus de observador.

        Así que todo esto se dice para tranquilizar a los que están en contra de la UE y la OTAN. Y no aprueba la "promoción activa en la UE". Aunque la UE puede muy bien lanzar con la asociación, entonces será una ocasión para declarar, "y acordamos hace mucho tiempo, incluso Azarov dijo ..."
  6. Ak 12
    Ak 12 Abril 23 2013 15: 41 nuevo
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    Cita: domovoi
    Zadolbali ya con estos "bailando alrededor del fuego". Seamos realistas: Ucrania dice: "queremos ir a Europa". Rusia, como un trapo suplica, pregunta, ofrece ... Es Ucrania la que debe solicitarse en la Unión Aduanera, para ella es una cuestión de supervivencia. Él no quiere ... bueno, ¡no! Construyan aviones juntos, algo más allí ... ¿Tenían suficiente experiencia en hacer negocios al estilo de las "relaciones fraternales"? En la primera oportunidad, mentirán más ricos bajo su tío ... Los últimos 70 años en política exterior generalmente han estado sucediendo ... Zhirinovsky dice correctamente "solo negocios".

    de Europa a la crisis no está lejos
    1. domovoi
      domovoi Abril 23 2013 15: 46 nuevo
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      me estas diciendo esto? Simplemente estoy afirmando un hecho.
    2. Starksa
      Starksa Abril 23 2013 16: 06 nuevo
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      geyropov (UE) tiene una deuda pública del 80% del PIB, los políticos no visionarios se sientan en Ucrania
      1. Nesvet Nezar
        Nesvet Nezar Abril 23 2013 16: 55 nuevo
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        No hay políticos en Ucrania. El poder allí es separatista y usurpación. Todos llegaron accidentalmente al poder y, por lo tanto, no saben qué hacer con él. Con todos los defectos en nuestro país, de todos modos, las élites se están formando y viendo la situación en el mundo, invierten dinero en su país. La China comunista argumenta que se necesitan las élites capitalistas nacionales. Y en Ucrania, antes del inicio de tales procesos, otros 30 años.
      2. Warrawar
        Warrawar Abril 23 2013 18: 17 nuevo
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        Cita: StarkSA
        geyropov (UE) tiene una deuda pública del 80% del PIB, los políticos no visionarios se sientan en Ucrania

        Ya 85%
        http://germany.mfa.gov.by/ru/belarus/belarus_news/ebfc20b581f96dc2.html
  7. Rustiger
    Rustiger Abril 23 2013 17: 55 nuevo
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    Poder Ukrovsky dedicado !!! ¡No debe confundirse con los ucranianos y los rusos que viven en Ucrania!

    ¿Cómo? ¿No gritas que Rusia es un país bárbaro asiático y Ucrania es una Europa "concreta"? ¿No terminan violentamente ante el mero pensamiento de la OTAN y la UE? ¿No es su propaganda gritando que usted y Rusia (según sus finlandeses) no “deben la más mínima gratitud” a ningún día de su historia, ni a una gota de sangre rusa derramada en los campos de batalla? ¿Crees que los tanques rusos y la policía antidisturbios, listos para "estrangular los brotes de la joven democracia ucraniana" en oscuros problemas técnicos?
    Dime, querido ukro-hohl, ¿hay al menos una palabra en este creativo de Dostoievski hace 130 años que no hubiera coincidido en más de cien años? Todos sus raspados predijeron de manera precisa y destructiva. ¿Tenía razón Dostoievski? "mientras miraba al agua". . .

    Entonces llegará el día en que el pronóstico y el último párrafo se harán realidad. Siendo destetados diligentemente, y posiblemente divididos geográficamente, por sus antiguos dueños de esclavos, Polonia y Turquía, y posiblemente Khazaria de Crimea (o Tartaria) independientes, hambrientos, arrastrándose hacia su hermano mayor ruso:
    - "Lo siento hermano, me emocioné!"
    Y el hermano lo perdonará todo, "no la primera vez". Entonces la profecía de F. Mikhailovich se hará realidad finalmente. . .
  8. uzer 13 Abril 23 2013 18: 06 nuevo
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    Es hora de que finalmente aprendamos a llamar a las cosas por su nombre. Ucrania no es nuestro amigo o hermano, pero ni siquiera deberíamos considerarlo como un socio comercial. Ser amigo de este estado fallido es lo mismo que tratar de persuadir a un cleptómano patológico para que deje de robar. Ellos tienen su propio camino. se unen a la OTAN y la Unión Europea, a menos que, por supuesto, sean llevados allí con sus malos hábitos, aunque para algunos rusos, Ucrania sigue siendo un amigo y un hermano porque se parece mucho a una zona costa afuera cercana donde se puede lavar el dinero robado.
  9. svp67 Abril 23 2013 18: 12 nuevo
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    Finalmente, es hora de que aprendamos a llamar pala a una pala. Ucrania no es nuestro amigo o hermano, pero no debemos considerarlo como un socio comercial.

    No estoy de acuerdo. Sí, ahora Ucrania no es nuestro amigo. Pero el "hermano" o "hermana" no ha dejado de ser. Por desgracia, esto sucede entre las personas. De nosotros en esta situación, demasiado depende de qué. Nosotros mismos tenemos que decidir lo que queremos y realizarlo sistemáticamente.
    1. uzer 13 Abril 23 2013 23: 08 nuevo
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      Y vivimos solo ahora. Ayer no estábamos allí, y mañana ya no habrá más.
  10. pechv Abril 23 2013 18: 22 nuevo
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    Cita: Canep
    Canep SU Today, 17: 02 ↑
    En la primera variante, la disminución de la producción, en la segunda, un aumento en 8-12%. La elección es obvia.


    Lo racional ya no está aquí. Esta es la forma de explicar los beneficios de una Mac a un amante de la PC. Solo hay esperanza para la oportunidad de obtener un pase al paraíso occidental. La decepción puede ser más amarga que esperar en el umbral del paraíso.
    La única explicación racional para los deseos de los ucranianos es que el sistema administrativo occidental está cuerdo, ya cansado de la estupidez de sus líderes. Pero cómo funcionará en Ucrania es hipotéticamente difícil de imaginar. Sí, y la voluntad en la dirección de su desarrollo todavía se impondrá desde el exterior. ¿Puede ser más fácil comenzar una guerra y rendirse a los invasores? Ahí es cuando se curarán ...
  11. igorspb Abril 23 2013 18: 25 nuevo
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    Cita: domovoi
    Zadolbali ya con estos "bailando alrededor del fuego". Seamos realistas: Ucrania dice: "queremos ir a Europa". Rusia, como un trapo suplica, pregunta, ofrece ... Es Ucrania la que debe solicitarse en la Unión Aduanera, para ella es una cuestión de supervivencia. Él no quiere ... bueno, ¡no! Construyan aviones juntos, algo más allí ... ¿Tenían suficiente experiencia en hacer negocios al estilo de las "relaciones fraternales"? En la primera oportunidad, mentirán más ricos bajo su tío ... Los últimos 70 años en política exterior generalmente han estado sucediendo ... Zhirinovsky dice correctamente "solo negocios".

    Si entendí correctamente sobre Ucrania, determiné mi posición rígidamente, y no lo cambia en absoluto, ni siquiera por dinero. ¿Y "Rusia, como un trapo", Ucrania inflexible constantemente tira de algún lado? ¿Entonces resulta? Oh bien. Veremos. La bandera está en tus manos. Zhovto-blakitny.
  12. alex82
    alex82 Abril 23 2013 18: 30 nuevo
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    Sí, hermano para nosotros, Ucrania, hermano. Y hermana también. Nativa y. Sí, ahora nos malinterpretamos. Cada uno tiene sus propias ambiciones. Ahora nos vemos como adolescentes, de un extremo al otro. Y la irritabilidad es grande ... Esperemos que cambiemos de opinión .
  13. Ezhaak Abril 23 2013 19: 46 nuevo
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    A juzgar por el contenido del artículo, uno de los dos "amigos" es demasiado astuto. No voy a mostrar un dedo por indecente.
  14. Avenger711
    Avenger711 Abril 23 2013 19: 50 nuevo
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    El programa incluye 255 áreas de cooperación.


    Sí, para los globos oculares, otro 1 y habrá un desbordamiento. riendo
    1. Avenger711
      Avenger711 Abril 23 2013 22: 22 nuevo
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      Es obvio de inmediato que el programador no fue el peor.
      1. Rustiger
        Rustiger Abril 24 2013 01: 45 nuevo
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        Cita: Avenger711
        no programador

        Entonces fue necesario escribir 255.255.255.255 . . .
        Y luego resultó demasiado complicado. . .
  15. Capilato Abril 23 2013 19: 54 nuevo
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    Los rusos inicialmente pisaron el An-70. Cómo se detuvo el proyecto debido a la escasa financiación de Ucrania: era necesario canjear de inmediato todos los derechos para desarrollar tanto el motor como el fuselaje, los Vedas sabían que era una locura que el avión fuera muy prometedor. Y luego nosotros mismos financiamos el desarrollo de la aeronave y el motor en serie. Y ahora no sería necesario hacer una reverencia hacia Ucrania para posponer y temer que China robe tecnología. Los negocios son negocios y no hay término medio aquí. Pague a las abuelas: obtenga lo que ordenó. Rusia quería ahorrar, con la esperanza de que Ucrania financiara al menos una parte del proyecto: obtenerlo y firmarlo. Tenemos lo que tenemos Aquí, como en el dicho: avaricioso paga dos veces ...
    1. GELEZNII_KAPUT Abril 23 2013 20: 22 nuevo
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      Sí, se fueron con su somolot, ¡esta margarita ya y no solo con esto! detener
  16. aviamed90 Abril 23 2013 21: 17 nuevo
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    ¿Y qué, Ucrania tiene un ejército? Escuché sobre el complejo militar-industrial (MIC), pero, por desgracia, sobre el ejército.
  17. Lucius
    Lucius Abril 24 2013 02: 46 nuevo
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    Necesitamos buscar oportunidades para la interacción con los ucranianos. Un artículo sobre el An-70 fue muy revelador a este respecto. Tal destino de Rusia será un corte por encima de todo su mezquindad y, a menudo, no en el caso de reclamos ofensivos. Pero nadie, excepto nosotros, prestará una mano de amistad en respuesta a los pequeños insultos. Me parece que ya tenemos la oportunidad de superar este marco estrecho del nacionalismo de alas estrechas que no propusimos, y proponer la agenda para mañana.
  18. Coronel negro Abril 24 2013 13: 00 nuevo
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    La cuestión de Crimea y Sebastopol se resolverá solo después de la separación de los Independientes en Oriente y Occidente. Y (la separación) va astuta.
    1. sop.ov Abril 24 2013 14: 31 nuevo
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      Cita: Coronel negro
      La cuestión de Crimea y Sebastopol se resolverá solo después de la separación de los Independientes en Oriente y Occidente. Y (la separación) va astuta.

      Es dudoso Los diez primeros oligarcas ucranianos apenas quieren convertirse en los terceros diez rusos.
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