Sobre las causas de la muerte del acorazado de escuadrón Oslyabya. Final

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Sobre las causas de la muerte del acorazado de escuadrón Oslyabya. Final

В artículo anterior Presenté cálculos del hundimiento del Oslyabya, mostrando cuánta agua habría tenido que introducir el acorazado en sus compartimentos para lograr una escora de aproximadamente 12 grados y un asiento en la proa "hasta los escobenes", como observaron los testigos. Los resultados del cálculo son los siguientes:

1. Para obtener la escora observada del Oslyaba, considerando la masa de agua en la cubierta habitable (que alcanzó entre 697 y 715 toneladas) y en los compartimentos inferiores, habría bastado con que no se hubieran recibido más de 150-278 toneladas de agua en los depósitos de carbón y espacios adyacentes, sin incluir la contrainundación. Considerando la contrainundación, es probable que se hubieran recibido entre 200 y 350 toneladas de agua en los depósitos de carbón y compartimentos adyacentes a babor.

2. Para obtener el asiento observado, además de la inundación y las masas de agua en la cubierta habitable especificadas en el párrafo 1, deben haberse acumulado entre 160 y 200 toneladas de agua o más en los compartimentos delanteros debajo de la cubierta habitable.

3. En ambos casos, nos referimos a la cantidad de agua en los compartimentos en el momento de la avería del Oslyabya, no a la que entró en el barco. La cantidad de agua que entró en estos compartimentos debió ser significativamente mayor, ya que parte del agua fue bombeada mediante turbinas de drenaje.

Basándome en las razones que expliqué en artículos anteriores, lo más probable es que estas inundaciones se debieran a dos impactos de proyectiles de gran calibre, uno frente al primer compartimento de la cubierta habitable y el otro en la zona del pozo de carbón 10. Sin embargo, también es posible que se produjera un impacto en la zona del pozo de carbón 16, o que un proyectil explotara cerca del costado, provocando la entrada de agua en el polvorín de reserva de los cañones de 25 cm. En este último caso, la cantidad de agua prevista en los compartimentos de proa aumenta aún más, ya que la inundación en la zona del pozo de carbón 16 habría actuado como una contrainundación, corrigiendo el asiento del buque por la proa.

¿Son físicamente posibles tales inundaciones?

Es indudable que los compartimentos delanteros, bajo las habitaciones, podían absorber 200 toneladas de agua, pero ¿podría el Oslyabya haber absorbido entre 200 y 350 toneladas de agua como resultado de un derrame en la zona de la 10.ª mina de carbón? Sí, es muy posible. Según las copias de los planos proporcionados por Krestyaninov y Molodtsov, la superficie de las 10.ª y 12.ª mina de carbón, junto con los pasillos adyacentes y el almacén de municiones para los cañones de 6 pulgadas en la cubierta inferior, se puede estimar en 60,3 metros cuadrados. Considerando que el agua llegó a la segunda sala de calderas, esto significa que entró por espacios que ocupaban aproximadamente tres espacios entre cubiertas bajo las habitaciones. Es decir, al menos 7 metros.

Estas dimensiones dan como resultado un paralelepípedo con un volumen aproximado de 422 metros cúbicos. Incluso si entre un tercio y la mitad de este espacio estuviera ocupado por proyectiles, carbón y otra carga (lo cual es dudoso), aún habría espacio para entre 216 y 288 toneladas de agua. Y esto sin incluir, por supuesto, el agua que inundó el barco sobre la cubierta habitable, la cual aumentó a medida que el barco comenzó a escorar.

La principal causa de las inundaciones


Un impacto cerca del primer compartimento de la cubierta habitable permitió la entrada de agua no solo en el primer y segundo compartimentos de dicha cubierta, sino también en los compartimentos inferiores, a través de las tuberías de ventilación, las escotillas y los huecos de cubierta (según M.P. Sablin). Sin embargo, como parte de las medidas de supervivencia, se deberían haber cerrado las escotillas (V. Zavarin lo menciona) y se debería haber contenido la inundación a través de la ventilación y los huecos. Sin embargo, como sabemos por los testimonios de los testigos, esto no se logró: el agua siguió entrando. Considerando que transcurrieron aproximadamente 35 minutos entre el impacto y la incapacitación del buque, incluso una entrada de 200 toneladas de agua promedia unas significativas 5,7 toneladas por minuto, o 95 kg por segundo. Por supuesto, se podría suponer que la mayor parte del agua entró inmediatamente después de los daños de la batalla y que la inundación cesó en gran medida, pero este no es el caso. De ser así, la proa habría bajado bastante rápido, pero según testigos presenciales, aumentó gradualmente. Esto es típico de inundaciones graduales y, lamentablemente, descontroladas.

Lo mismo ocurre con el impacto en la zona de la décima mina de carbón. Este impacto no debería haber causado ninguna inundación grave. Se esperaba que el agua inundara el espacio entre la ladera y el costado, nada más. De haber ocurrido esto, la cantidad de agua que entró en el Oslyabya habría sido mínima y no habría causado una escora notable. Sin embargo, el diputado Sablin se vio obligado a activar las turbinas en las bodegas de la primera y la segunda sala de calderas, lo que indica que el agua también había penetrado mucho más allá de lo que permitía la protección estructural del acorazado.

Por lo tanto, el problema no fueron los daños sufridos por el barco en combate, sino la incapacidad de la tripulación para contener la entrada de agua en el Oslyabya. Pero ¿qué ocurre con el control de inundaciones en otros acorazados de la misma clase?

Escuadrón acorazado Peresvet


Durante la Batalla del Mar Amarillo, dos proyectiles japoneses de gran calibre, probablemente ambos de 30 cm, impactaron en la proa sin blindaje del Peresvet cerca de la línea de flotación, uno en el primer y otro en el segundo compartimento de la cubierta de servicio. El primer proyectil impactó en el costado opuesto al taller de galvanoplastia y explotó allí, abombando la puerta y los mamparos de hierro corrugado. El agua que entró en el compartimento arrasó con todo. Según testigos presenciales, el agua inundó la cubierta de servicio hasta una profundidad de 45 cm. Al parecer, los mamparos, deformados por la explosión, perdieron su sello hermético, lo que provocó que el agua del taller de galvanoplastia se derramara sobre el primer compartimento de la cubierta de servicio.


Sin embargo, el mamparo estanco entre el primer y el segundo compartimento permaneció intacto, lo que limitó la inundación a la cubierta del primer compartimento. La cubierta, las escotillas, la ventilación, etc., permanecieron intactas y sin sellar, lo que impidió que el agua penetrara por debajo de la cubierta habitable.

El segundo impacto impactó el segundo compartimento de la sala de estar en la oficina y causó el mismo efecto que el primero. Curiosamente, en el informe oficial... historias El nivel del agua en la cubierta habitable es incluso más alto que en el primer compartimento: sesenta centímetros en lugar de cuarenta y cinco. La única diferencia era que la escotilla del compartimento de colocación de minas del segundo compartimento estaba abierta, lo que permitía que el agua fluyera hacia este compartimento, el compartimento bajo la torreta y los polvorines. Pero en cuanto se cerró la escotilla, el flujo de agua bajo la cubierta habitable se detuvo.

Como resultado, para el Peresvet, todo terminó, según testigos presenciales, con agua salpicando la cubierta del acorazado, inundándola entre 46 y 61 cm (1,5 y 2 pies). Al parecer, se produjo un ligero desnivel, pero no aumentó, por lo que el Peresvet pudo mantener la formación y seguir combatiendo.

Otro impacto bastante fuerte impactó bajo las casamatas delanteras de los cañones de 6 cm del Peresvet. El impacto impactó en el cinturón blindado, aunque no lo atravesó, pero... Citaré el testimonio de un oficial superior. artillería oficial del Peresvet V.N. Cherkásov:

La esquina de la losa aparentemente estaba mal reforzada, lo que provocó que se desplomara unos sesenta centímetros. Solo la parte blanda de la losa se dobló, mientras que la parte endurecida desarrolló varias grietas concéntricas. El agua inundó los compartimentos 33 y 37, el superior (de 20 toneladas cada uno) y el inferior (de 60 toneladas cada uno). Los compartimentos inferiores se inundaron a través de las alcantarillas en la cubierta del caparazón, que no estaban herméticamente selladas. Al fondear en Arthur, fueron vaciados rápidamente con bombas, tras lo cual el agua subió muy lentamente.

Como resultado de los daños sufridos, el Peresvet absorbió 160 toneladas de agua, deteniendo la afluencia. Si las bocas de llenado hubieran estado intactas, solo se habrían absorbido 40 toneladas en lugar de 160. Como parte de la lucha por la supervivencia, la escora resultante se "corrigió" mediante contrainundación, y el acorazado mantuvo su rumbo sin problemas a 13 nudos hasta que, tras la avería del Tsarevich, el rumbo se derrumbó. Sin embargo, los daños sufridos por el Peresvet en batalla no fueron, por supuesto, los responsables de esto.

A pesar de recibir estos daños, el acorazado solo comenzó a experimentar problemas notables después de la batalla, como lo describe Cherkasov:

Por la noche, tras una batalla diurna, se observó el siguiente fenómeno: al aparecer un destructor enemigo, los barcos bajaron el timón por la borda y apuntaron la popa hacia él. El Peresvet comenzó a escorar lentamente en dirección contraria al viraje. En consecuencia, el agua estancada en la cubierta habitable comenzó a oscilar de un lado a otro, aumentando así el ángulo de escora. La escora alcanzó los 7-8 grados, y el acorazado permaneció en esta posición, sin que se notara ninguna necesidad de enderezarse ni de escorar más hasta que se levantó el timón; entonces, el acorazado volvió a escorar en dirección contraria y alcanzó de nuevo una escora de 7-8 grados.

¿Por qué no ocurrió esto en combate? El hecho es que el estado del acorazado se debía a una reducción de su altura metacéntrica, que se produjo por diversas razones. Cherkasov las describe de la siguiente manera:

En general, se percibía que el acorazado se encontraba en un precario estado de equilibrio, lo que se explicaba por el hecho de que el carbón de las minas inferiores se había agotado, los proyectiles, cargas y municiones se habían agotado en grandes cantidades, y algunos habían sido extraídos a la superficie como reserva para los cañones, y el agua se desplazaba en grandes masas a lo largo de la cubierta, como resultado de lo cual el centro de gravedad del acorazado, además de elevarse a una altura peligrosa, cambió su posición en el plano de las cuadernas durante la escora en una dirección desfavorable para la estabilidad.

Cabe señalar que el gasto de proyectiles, si bien significativo, no fue tan significativo como para afectar significativamente la estabilidad. En total, el Peresvet gastó 109 proyectiles de 10 pulgadas, 809 proyectiles de 6 pulgadas, 484 proyectiles de 75 mm y 834 proyectiles de 47 mm (las cifras para los proyectiles de 75 mm y 47 mm incluyen la munición gastada), lo que, incluyendo los propulsores, asciende a poco más de 80 toneladas. Incluso si se transfirieran otras 30 toneladas de proyectiles de los cargadores a los cañones, es decir, se trasladaran del peso inferior al superior, esto sigue sin representar un cambio significativo.

El consumo de carbón, sin embargo, es un asunto completamente distinto. Según N. N. Kuteynikov, ingeniero naval del destacamento de Port Arthur:

El tiro en las calderas disminuyó significativamente debido a daños en las chimeneas y las carcasas, por lo que el consumo de carbón probablemente fue excesivo. Vi minas de carbón casi vacías en Peresvet y Sebastopol.

No dispongo de información precisa sobre las reservas de carbón a bordo del Peresvet antes de la batalla, pero eran de aproximadamente 1500 toneladas. Esto era inferior a la reserva total, pero debido a que con la reserva de carbón completa, el calado del buque alcanzaba los 31 metros, lo que significaba que el acorazado solo podía entrar en la rada exterior de Port Arthur con la marea alta, el almirante S.O. Makarov fijó la reserva de carbón de combate en 1500 toneladas. No hay información sobre la revocación de esta orden, por lo que se puede suponer que fue con esta reserva que el Peresvet entró en combate el 28 de julio de 1904.



Dado el testimonio de Kuteinikov y Cherkasov, se puede afirmar con seguridad que el acorazado consumió una parte significativa de sus reservas de carbón: en cualquier caso, estamos hablando de cientos de toneladas. Además, al utilizar carbón de las minas inferiores y no transferirlo de las superiores a las inferiores —y, a juzgar por el testimonio de Cherkasov, esto fue precisamente lo que ocurrió—, el peso inferior del acorazado se redujo significativamente, lo que provocó que el centro de gravedad del Peresvet se desplazara hacia arriba.

En consecuencia, el flujo libre de agua hacia los compartimentos de proa redujo sin duda la estabilidad del buque, pero esto no se notó hasta que se produjo un cambio significativo en sus cargas internas. Sin embargo, una vez que el Peresvet entró en agua en sus compartimentos de doble fondo (excluyendo los de proa, para evitar aumentar el asiento), el buque, según testigos presenciales, recuperó su navegabilidad hasta tal punto que los oficiales estaban preparados para considerar de inmediato un nuevo intento de penetración hacia Vladivostok. Por consiguiente, incluso en estas condiciones, la pérdida de estabilidad se contrarrestó fácilmente con las medidas de supervivencia habituales.

Escuadrón acorazado "Victoria"


Ya he descrito los daños que sufrió el Pobeda al impactar con una mina japonesa, pero haré un breve resumen. La explosión ocurrió el 31 de marzo de 1904, el día del fallecimiento del almirante S.O. Makarov. La explosión, a una profundidad de 11 metros, creó un agujero submarino que se extendía desde las cuadernas 54 a 58 y medía 7,31 x 4,87 metros (24 x 16 pies).

Como resultado, dos fosas de carbón ubicadas frente al costado del barco, destrozadas por la explosión, se inundaron, al igual que dos secciones del pasillo lateral. Una pequeña cantidad de agua se filtró al polvorín, que, sin embargo, no se inundó. Esta fue la magnitud de la entrada de agua en el Pobeda.

El Pobeda también sufrió daños en la Batalla de Shandong. Un proyectil japonés de 12 cm impactó por debajo de la línea de flotación del buque, rompiendo un tapón en el cinturón de blindaje de 229 mm. Este tapón, con un peso de aproximadamente 120 kg (7 puds y 20 libras), junto con la ojiva del proyectil japonés, penetró por el interior del foso de carbón inferior. Este foso, junto con tres compartimentos adyacentes, se inundó, pero el agua dejó de extenderse.

Análisis de daños en Peresvet, Pobeda y Oslyabya


Como se desprende de las descripciones que proporcioné anteriormente, el Peresvet y el Pobeda fueron alcanzados por cuatro proyectiles de 12 cm y una mina, lo que provocó la entrada de agua en los cascos de los barcos. En los cinco casos, los hundimientos se lograron contener con éxito, con poco esfuerzo por parte de la tripulación.

Al mismo tiempo, a juzgar por los datos disponibles, el Oslyabya sufrió inundaciones incontroladas en dos de los dos casos. Además, si bien el impacto en la zona de la 10.ª mina de carbón aún es discutible, la inundación incontrolada de los compartimentos de proa bajo la cubierta habitable es difícilmente refutable: está respaldada tanto por mis cálculos como, aún más importante, por los testimonios de testigos presenciales.

También cabe destacar que, en al menos un caso, los daños sufridos por el acorazado Pobeda fueron mucho más graves que los dos impactos contra el Oslyabya juntos. Me refiero, por supuesto, a la explosión de la mina, que abrió una puerta natural para el agua de mar al interior del buque. No solo el área de la brecha fue probablemente mayor que el impacto de dos o tres proyectiles de alto explosivo de 12 cm impactando juntos, sino que el impacto no alcanzó el francobordo ni la línea de flotación, sino la parte submarina del buque, lo que provocó que el agua que se filtró a sus compartimentos entrara a gran presión. Sin embargo, la entrada de agua se limitó a las minas de carbón, dos secciones del pasillo lateral y una pequeña fuga en el polvorín, fugas tan insignificantes que a menudo ni siquiera se mencionan.

Sobre las causas de las inundaciones incontrolables


Así, en el Peresvet y el Pobeda, la entrada de agua al casco se contuvo en cinco de cada cinco ocasiones, pero en el Oslyabya, esto no se logró en dos de cada dos. ¿Por qué? Ciertamente, es posible atribuirlo a los inevitables accidentes del mar, pero tal explicación parece extremadamente improbable. Aun así, hay un patrón claro, y no favorece al Oslyabya.

Pero ¿qué diferenciaba al Oslyabya del Peresvet y el Pobeda que pudiera haber afectado a su integridad estructural? La única diferencia fundamental residía en el lugar de construcción. Mientras que el Peresvet y el Pobeda se construyeron en el Astillero Báltico, el Oslyabya se construyó en el Nuevo Almirantazgo, parte del puerto de San Petersburgo, cuya calidad de obra describí en los primeros artículos de esta serie.

En ellos, describí en detalle las diferencias entre los astilleros estatales del puerto de San Petersburgo y el Astillero Báltico, que, aunque de facto eran estatales, aún conservaban la estructura de una empresa comercial. Sin entrar en detalles, simplemente señalaré que las ventajas del Astillero Báltico en la gestión general del astillero, las adquisiciones, la política de personal y la motivación del personal son innegables.

Mientras que el Astillero Báltico había formado una sólida plantilla, con trabajadores bien remunerados y hábilmente gestionados por capataces e ingenieros experimentados, el Puerto de San Petersburgo trataba a sus empleados de base como un recurso renovable: les pagaba por debajo del valor de mercado y los despedía cuando no se cumplían los pedidos. El resultado fue una mano de obra de pésima calidad. Y los supuestos "directores", que se suponía debían desempeñar las funciones de los capataces, eran tan "buenos" que el exdirector del Puerto de San Petersburgo se negó categóricamente a nombrarlos por encima de los trabajadores, a sabiendas de que hacerlo los conduciría a todo tipo de abusos.

Mientras que en el Astillero Báltico un solo constructor naval era responsable de la construcción de un buque, en el puerto de San Petersburgo, el director de construcción era reemplazado tras la botadura. Además, la botadura rápida se incentivaba económicamente mediante el pago de las llamadas "pensiones", que obligaban literalmente a los constructores a impulsar el barco, recompensado con impunidad: independientemente del estado en que se botara el buque, otro constructor sería responsable de cualquier defecto en la construcción.

El puerto de San Petersburgo, en su afán de obtener pequeños ahorros, a menudo dividía los pedidos de sistemas de barcos complejos entre múltiples proveedores, lo que, por supuesto, estaba lejos de ser beneficioso para la fiabilidad de los sistemas una vez ensamblados.

Naturalmente, dado el estado del puerto de San Petersburgo, su rendimiento dejaba mucho que desear, hecho que muchos notaron y difundieron. Quizás el asunto se podría haber silenciado, pero el estado de los astilleros estatales llamó la atención de A.F. Vasiliev, Contralor General del Departamento de Informes Militares y Navales. Ni siquiera el jefe del Ministerio de Marina pudo ignorar su "Muy Humilde Informe".

Como resultado, la dirección flota No solo reconoció la legitimidad de las reclamaciones, sino que también realizó importantes esfuerzos para normalizar las operaciones de los astilleros del puerto de San Petersburgo. Así, en diciembre de 1898, la Comisión para el Desarrollo de Medidas para la Mejora de las Condiciones de la Construcción Naval en el Puerto de San Petersburgo inició sus trabajos, encabezada por el vicealmirante V.P. Verkhovsky, entonces jefe de la Dirección General de Construcción Naval.

Sin embargo, para cuando esta comisión comenzó sus trabajos, el Oslyabya ya había sido botado. Y no hay que pensar que la comisión corrigió de inmediato todas las deficiencias del puerto de San Petersburgo: la comparativamente baja eficiencia de sus astilleros persistió durante muchos años, como demostré con el ejemplo de la construcción del acorazado Borodino. Permítanme simplemente recordarles que en 1903, un promedio de 592 artesanos trabajaban diariamente en el acorazado Borodino, mientras que solo 302 en el Knyaz Suvorov. Sin embargo, el Knyaz Suvorov se terminó más rápido que el Borodino.

Con base en lo anterior, es innegable la conclusión de que la calidad de construcción del Oslyabya no pudo haber estado a la altura de la del Peresvet y el Pobeda. Esto sugiere que fue precisamente esta calidad de construcción la que provocó el hundimiento incontrolado y, en consecuencia, la rápida destrucción del Oslyabya en la Batalla de Tsushima.

Conclusión


En su serie de artículos, el respetado A. Rytik concluyó que la desaparición del Oslyabya no tuvo nada que ver con la calidad de su construcción y que la causa principal del desastre fue la precisión de los artilleros japoneses, que lograron alcanzar la línea de flotación del acorazado con siete proyectiles de gran calibre en un tiempo relativamente corto.

Por las razones expuestas en el artículo "Sobre los daños que determinaron la destrucción del Oslyabya en la batalla de Tsushima"Creo que el Oslyabya solo recibió tres, posiblemente cuatro, impactos de este tipo, y que el tercero y el cuarto (si existieron) no tuvieron importancia. El Oslyabya quedó destruido por los daños sufridos por solo dos impactos: en el primer compartimento de la cubierta habitable y en el décimo pozo de carbón.

Es más, me atrevería a afirmar que el destino del Oslyabya fue consecuencia de un único impacto inicial en la proa, frente al primer compartimento de la cubierta habitable. Fue la entrada de agua por debajo de la cubierta habitable lo que provocó que el acorazado se inclinara drásticamente por la proa. Claro que ni 160 ni 200 toneladas de agua en los compartimentos de proa por sí solas podrían haber bajado la proa del Oslyabya hasta los escobenes, pero dado que el impacto del proyectil japonés abrió el acceso a la cubierta habitable, lo hizo fácilmente.

Todo buque posee una reserva de flotabilidad, formada por compartimentos estancos sobre el nivel del mar. Si el Oslyabya hubiera perdido la estanqueidad del primer y segundo compartimentos de la cubierta habitable como consecuencia de daños en combate, pero el agua no hubiera entrado, el acorazado habría resultado relativamente inofensivo, como le ocurrió al Peresvet. Si el Oslyabya hubiera sufrido un agujero submarino, por ejemplo, al chocar contra rocas, y hubiera absorbido 200 toneladas de agua, pero el costado cercano a la cubierta habitable hubiera permanecido intacto, el buque solo se habría asentado ligeramente por la proa. En este caso, al aumentar el asiento, parte del primer compartimento de la cubierta habitable se habría hundido bajo el nivel del mar, y el volumen de esta parte habría generado una fuerza de flotación, deteniendo rápidamente el aumento del asiento.

Pero un impacto en la proa del acorazado, cerca de los camarotes, permitió que el agua entrara no solo en los compartimentos inferiores, sino también en el primero y el segundo. Su inmersión, en lugar de generar flotabilidad, provocó una mayor inundación de estos compartimentos. Como mencioné antes, el sistema de blindaje británico, que no protegía los extremos, solo podía ser eficaz con una condición: si el costado sin blindaje resultaba destruido, la cubierta blindada debía ser estanca, impidiendo que el agua se filtrara a las bodegas inferiores.

Desafortunadamente, en el caso del Oslyabya, la protección estructural no cumplió su función. En consecuencia, incluso si no se hubieran producido brechas en la zona de la mina de carbón, el agua habría llenado gradualmente los compartimentos de proa bajo la cubierta habitable, provocando un desnivel, primero hasta los escobenes y luego más allá. Es difícil predecir si el barco se habría perdido, pero es innegable que, menos de una hora después del inicio de la batalla, el Oslyabya habría tenido la "afortunada" posesión de un desnivel que le impidió participar en combates de artillería.

¿Podemos afirmar que esta serie de artículos ha zanjado la cuestión del hundimiento del Oslyabya y que digo la pura verdad? Por supuesto que no. La teoría de que el Oslyabya se hundió debido a su mala construcción y al impacto de dos proyectiles de gran calibre sigue siendo una hipótesis.

Pero, como han demostrado mis cálculos y análisis de los relatos de testigos presenciales, esta hipótesis está plenamente justificada y libre de contradicciones internas. Al mismo tiempo, otras versiones requieren supuestos extremadamente amplios.

Por ejemplo, para impactar cerca de la línea de flotación con siete proyectiles de 30 cm, los japoneses habrían tenido que impactar al Oslyabya decenas de veces, ya que los impactos se distribuían de forma más o menos estadística a lo largo de la silueta del buque. Sin embargo, solo el Shikishima disparó continuamente contra el buque insignia del 2.º Destacamento Blindado, mientras que los otros dos acorazados, tras concentrar inicialmente su fuego en el Oslyabya, lo trasladaron a los demás buques rusos tras 6 y 10 minutos. Al mismo tiempo, la teoría de que no más de 3 o 4 proyectiles impactaran en la línea de flotación del Oslyabya durante los aproximadamente 35 minutos de fuego no exige una gran precisión por parte de los japoneses.

Por supuesto, mi trabajo no proporciona una prueba definitiva de que el Oslyabya fue destruido por un par de proyectiles de 12 cm. Pero espero haber demostrado al estimado lector que es demasiado pronto para descartar esta hipótesis y que, de todas las opiniones disponibles actualmente, esta versión es probablemente la más plausible.

Gracias por su atención!

189 comentarios
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  1. +16
    24 Septiembre 2025 04: 47
    En nombre de todos los camaradas, me gustaría expresar mi sincero agradecimiento a Andrey (el autor) por su trabajo en beneficio de nuestra educación en materia de historia naval.
    Saludos, Vlad!
    1. +8
      24 Septiembre 2025 06: 44
      ¡Estoy de acuerdo! ¡Se ha hecho un gran trabajo!
      Ahora es interesante observar el destino de otros barcos en el puerto de San Petersburgo.
      1. +5
        24 Septiembre 2025 20: 10
        Cita: Tlauicol
        ¡Estoy de acuerdo! ¡Se ha hecho un gran trabajo!

        Así es, ¡gracias!
    2. +3
      24 Septiembre 2025 20: 10
      Muchas gracias, Vladislav! bebidas
  2. +5
    24 Septiembre 2025 05: 16
    … produce, en promedio, unas muy significativas 5,7 toneladas por minuto o 95 kg por segundo.

    Para poner las cosas en perspectiva, una lavadora requiere una presión de agua de 8 litros por minuto para funcionar correctamente.
    1. +1
      29 Septiembre 2025 14: 46
      ...una lavadora requiere una presión de agua de 8 litros por minuto

      Esto no es "presión", sino caudal. Presión es presión. Y sí, con este ejemplo (1/2"; hasta 8 atm.) no puedo...imagina la escala")
  3. +4
    24 Septiembre 2025 05: 55
    Citaré el testimonio del oficial superior de artillería del Peresvet, V. N. Cherkasov.

    Cherkasov Vasily Nilovich, 18/04/1878, teniente (06/12/1901). "Sebastopol" (oficial superior de artillería, 31/10/1903 - 10/04/1904), "Peresvet" (oficial superior de artillería, 10/04/1904 - 27/11/1904). Estuvo a cargo de la producción de proyectiles en la península del Tigre (desde el 27/11/1904). Durante la Batalla del Mar Amarillo, el 28/07/1904, fue gaseado levemente. Tras la rendición de Port Arthur, se negó a ser hecho prisionero por los japoneses y regresó a la Rusia europea.

    Pero su hermano menor es más conocido:
    Cherkasov Petr Nilovich, 19/06/1882, guardiamarina (septiembre de 1900), teniente (06/05/1904). "Vlastny" (jefe de Estado Mayor 1903 - 28/05/1904), "Sebastopol" (oficial subalterno de artillería 24/05/1904 - 20/12/1904). En la batalla del 28/07/1904 sufrió conmoción cerebral y tórax, con heridas leves en la cabeza. El 10/08/1904, mientras remolcaba un acorazado que chocó contra una mina hacia el puerto, sufrió una contusión al reventar un cabo. Tras recuperarse, participó en la reparación del buque. Entre septiembre y noviembre de 1904, comandó la reserva de desembarco del "Sebastopol" en tierra. Participó en la repelencia de ataques de destructores japoneses en la bahía. Lobo Blanco. Durante el hundimiento del "Sebastopol" el 20 de diciembre de 1904, actuando como oficial superior, fue el penúltimo en abandonar el mando. Se negó a ser hecho prisionero y regresó de Port Arthur a Rusia. El 15 de enero de 1905 se encontraba en Shanghái, rumbo a Rusia. C3Hbant (26/03/1904, aprobado el 24/01/1905) por la batalla del 26/02/1904, A4 "por valentía" (20/12/1904, aprobado el 01/08/1905) por su coraje y dedicación durante el asedio de la fortaleza de Port Arthur, A3Hbant (12/12/1905), B4Hbant (12/12/1905), C2Hbant (07/08/1906) por su distinción en acciones contra el enemigo, por decisión de la Comisión que investigó la batalla del escuadrón el 28/07/1904 - Capitán de 2.º rango (06/12/1911). "Sivuch" (Comandante del 23/12/1913 al 06/08/1915). Muerto el 6 de agosto de 1915 en combate contra una escuadra alemana en el Golfo de Riga. Capitán de primer rango a título póstumo (febrero de 1916).
    1. +1
      25 Septiembre 2025 00: 00
      Habiéndose negado a caer prisionero de Japón tras la rendición de Port Arthur, regresó a la Rusia europea.

      Se negó a ser tomado prisionero y regresó de Port Arthur a Rusia.

      Hubo épocas en que la gente entraba en cautiverio voluntariamente. Si te niegas, te descartamos.
  4. +3
    24 Septiembre 2025 07: 58
    Una obra fundamental. ¡Gracias!
    1. +4
      24 Septiembre 2025 20: 27
      ¡Siempre serás bienvenido, Evgeniy! bebidas
  5. +3
    24 Septiembre 2025 08: 54
    Andrei sigue haciéndose pasar por un astrólogo histórico, sustituyendo los hechos por cálculos vagos. Hay muy poca información real sobre la situación en Oslyaba. No se conoce el número de impactos, ni el calibre de los proyectiles, ni los daños sufridos en los costados y la cubierta blindada. Es imposible siquiera crear un mapa aproximado de los compartimentos inundados. Todos los datos se extraen de testimonios fragmentarios, a menudo de segunda o tercera mano, narrados de forma muy general.

    Con tales condiciones iniciales, confiar en cálculos de algún tipo de momentos de inundación y de escora es una charlatanería. engañar
    1. +7
      24 Septiembre 2025 09: 28
      Alguien ha planteado su hipótesis y la ha fundamentado. ¿Tiene derecho a existir? Sí, lo tiene. Es su derecho aceptarla o no.
      1. +6
        24 Septiembre 2025 09: 42
        Una vez intenté explicarle al autor que los relatos de los testigos, tanto en el lugar de los hechos como posteriormente, a veces pueden diferir considerablemente. Dudo mucho que alguien a bordo del Oslyabya anotara todo en un cuaderno o lo midiera con un calibrador. Después, todos contaron sus historias "a ojo", pero esto se acepta como la verdad absoluta.
    2. +4
      24 Septiembre 2025 09: 38
      Eso es exactamente: solo conjeturas y suposiciones. Sin embargo, se hacen pasar por revelaciones de arriba))) y el público aplaude con entusiasmo))).
      1. +5
        24 Septiembre 2025 11: 39
        El autor hace conjeturas incluso cuando existe información precisa, por ejemplo sobre el tamaño de las minas de carbón.
        1. 0
          24 Septiembre 2025 12: 19
          Por eso digo que no hay buenos dibujos. Y sin dibujos precisos y detallados, preferiblemente que incluyan el grosor de la estructura y la calidad de los materiales, solo se pueden hacer conjeturas y especulaciones.
          1. +3
            24 Septiembre 2025 12: 29
            Cita: TermNachTER
            con el espesor de la estructura

            Tengo una especificación, escribe si estás interesado.

            Cita: TermNachTER
            calidad del material

            Había normas de calidad y aceptación del acero que datan de 1883, creo. Puede que yo también las tenga.
            1. 0
              24 Septiembre 2025 14: 04
              Gracias por la oferta, pero el período de la Guerra de Yamal contra la Armada rusa no me resulta particularmente interesante, a pesar de haber escrito un trabajo final de carrera en la universidad sobre la guerra naval durante dicha guerra. Digo que, sin planos detallados del Peresvets y otros buques, analizar las causas de su destrucción es inapropiado, ya que no están claras. Y, en general, toda la construcción naval y la política rusa desde 1895 hasta la Guerra de Yamal contra la Armada rusa son simplemente absurdas.
    3. +12
      24 Septiembre 2025 12: 42
      ¿Por qué tan estricto? Mira, nadie sabe nada de la muerte del Encapuchado. Solo hay un puñado de testigos. Pero eso no impide que la gente busque una causa y simule hechos. Si alguien quiere hacer algo, nunca debes darle un manotazo. Deberías golpearlo cuando quiera arruinarlo.
      Muchas cosas en la vida se basan en la presión de la gente contra la pared. El conocimiento es, sin duda, poder, pero la ignorancia es un gran poder.
      En definitiva, la hipótesis tiene derecho a existir. Se ha descrito una imagen aproximada del hundimiento del barco. Solo queda encajar todas las versiones posibles de los hechos en esta imagen. Incluso si son igualmente probables, esto sigue proporcionando una imagen.
      1. 0
        24 Septiembre 2025 14: 06
        ¿Quién se está dando palmadas en las manos?))) Pero no tomes tus conjeturas y suposiciones como la verdad última)))
        1. +3
          24 Septiembre 2025 14: 09
          P.D. La razón de la destrucción del Hood es extremadamente simple: el proyecto no muy exitoso de 1916 tuvo que luchar con el proyecto de 1936, construido utilizando tecnologías diferentes.
          1. +2
            24 Septiembre 2025 16: 55
            Curiosamente, el Hood no tenía puntos débiles visibles a esa distancia. Ahora la gente se pregunta qué ocurrió. Quizás era el único lugar donde podía impactar, y precisamente desde ese ángulo, o quizás fue una coincidencia. Hay muchas teorías, pero ninguna es 100% segura.
            La razón de la destrucción del Oslyabya es simple: fue bombardeado por la mitad de la escuadra japonesa. ¿Ayudó esta teoría?
            1. 0
              24 Septiembre 2025 17: 25
              1. El blindaje del Hood presentaba numerosas debilidades, incluso para los estándares de 1916. Una de las principales era el estrecho cinturón de blindaje en la línea de flotación. Estaba a solo 1,2 metros bajo el agua. Intentaron disimularlo con un cinturón de blindaje adicional de 76 mm. Me pregunto contra qué podría haber protegido. El sistema de blindaje de 1916 no cumplía con los requisitos de mediados de la década de 30.
              2. Esta razón también aplica a los tres Borodino. Sin embargo, en el caso de Mikasa, no funcionó. Recibió unos 30 proyectiles de calibre grueso y mediano.
              1. +5
                24 Septiembre 2025 17: 52
                Cita: TermNachTER
                La armadura de Hood tenía muchos puntos débiles.

                Pero nadie puede describir la trayectoria "clara" del proyectil... solicita
                1. 0
                  25 Septiembre 2025 15: 03
                  Se han barajado numerosas posibilidades, siendo cuatro las más probables: el proyectil pasó por debajo de la torreta principal (es muy estrecha: 2,7 metros) o por encima de ella, y explotó en el depósito de la torreta principal o secundaria.
                  1. +3
                    25 Septiembre 2025 17: 53
                    Cita: TermNachTER
                    Se han barajado muchas opciones, cuatro de las cuales son las más realistas.

                    Sí... Pero nadie puede representar la trayectoria teniendo en cuenta el ángulo del objetivo de esa manera.
                    La situación es exactamente igual que con el Scharnhorst: Dulin y Garzke diseñaron un impacto en el glacis trazando una trayectoria a partir del rayo, pero dadas las posiciones relativas de los barcos y el ángulo del objetivo, el proyectil no alcanza el glacis en absoluto...
                    1. 0
                      25 Septiembre 2025 18: 55
                      Al trazar un plan de maniobras de batalla, casi siempre surgen discrepancias. Durante la Batalla de La Plata, incluso los planes de vuelo británicos diferían, y los alemanes aún más.
                      1. 0
                        25 Septiembre 2025 20: 14
                        Lo sé... Gracias. :)
                      2. 0
                        25 Septiembre 2025 23: 05
                        A lo que me refiero es que pudo haber sido exactamente como lo escribieron los alemanes. Dado que no tenemos una conspiración alemana y nadie sobrevivió al puente de Scharnhorst.
                      3. +1
                        26 Septiembre 2025 17: 32
                        Cita: TermNachTER
                        Lo que quiero decir es que podría haber sido la forma en que escribieron los alemanes.

                        Los alemanes escribieron sobre el impacto de un torpedo...

                        Cita: TermNachTER
                        Como no tenemos una junta alemana, y del puente del Scharnhorst no sobrevivió nadie.

                        Existen planes británicos basados ​​en la Conspiración de Artillería del Duque.
                      4. 0
                        26 Septiembre 2025 18: 11
                        1. Respecto a los impactos de torpedos, ya he expresado serias dudas. Por cierto, el vídeo del Scharnhorst no mostró ningún impacto de torpedo.
                        2. Desafortunadamente, la platina Dreyer del Duke presenta un defecto importante. El telémetro de 15 kg no era muy eficaz a tales distancias. Era el telémetro el que alimentaba los datos iniciales a la platina. Por lo tanto, la precisión de los dispositivos de trazado británicos es algo cuestionable.
                      5. +1
                        26 Septiembre 2025 18: 39
                        Cita: TermNachTER
                        Por cierto, en el vídeo del Scharnhorst no se aprecia ningún impacto de torpedo.

                        En el vídeo mostrado por los británicos sólo se pueden ver algunos detalles menores.
                        Ni Ballard ni Cameron estaban con ellos...

                        Cita: TermNachTER
                        El telémetro del cañón de 15 libras no era muy bueno en esas distancias.

                        ¿Te referías a un telémetro de 22 metros? ¿Y a un radar Tipo 284?
                      6. 0
                        26 Septiembre 2025 18: 58
                        1. Los agujeros de torpedo no son triviales, son difíciles de pasar por alto.
                        2. Los tres primeros "reyes" tenían pelotas de 15 pies, pero no sé nada de los dos últimos.
                      7. +1
                        26 Septiembre 2025 19: 45
                        Cita: TermNachTER
                        Los agujeros de torpedo no son triviales y son difíciles de pasar por alto.

                        Si el rodaje se desarrolla con normalidad...y no como los británicos.
                        Del vídeo sólo se desprende que fueron arrancados unos 3 metros de la popa.

                        Cita: TermNachTER
                        Los primeros tres Kings tenían tiros de 15 pies.

                        A juzgar por las fotos de las pruebas, el Duke ya estaba equipado con telémetros de 22 pies.
                      8. 0
                        26 Septiembre 2025 20: 25
                        Lo que leí de los británicos, a partir de 41, en todos ellos, en la torre de control había 15 pies, quizás en los siguientes era 22.
                      9. +2
                        26 Septiembre 2025 20: 43
                        Cita: TermNachTER
                        Lo que leí del inglés, a partir de 41

                        ¿Te estás perdiendo el hecho de que los barcos fueron modernizados?
                      10. 0
                        26 Septiembre 2025 21: 24
                        Se modernizaron posteriormente. No sé cuándo instalaron radares de 22 pies en el "Georg" y el "Duke", ni siquiera si los instalaron. Para 43, sus radares ya estaban en perfecto estado de funcionamiento.
        2. +4
          24 Septiembre 2025 16: 57
          Leo el comentario directamente y le respondo. Leer:
          Andrey sigue desempeñando el papel de astrólogo histórico, sustituyendo los hechos por cálculos vagos, quién sabe qué y quién sabe por qué. Hay muy poca información real sobre la situación en Oslyaba. No se conoce el número de impactos, ni el calibre de los proyectiles, ni los daños sufridos en los costados y la cubierta blindada. Es imposible siquiera crear un mapa aproximado de los compartimentos inundados. Todos los hechos se extraen de testimonios fragmentarios, a menudo de segunda o tercera mano, narrados de forma muy general.

          Con tales condiciones iniciales, confiar en cálculos de algún tipo de momentos de inundación y de escora es charlatanería.

          Con el debido respeto, pero esto no es necesario.
          Mi opinión es: haz con él lo que quieras.
          1. -1
            24 Septiembre 2025 17: 31
            Estoy completamente de acuerdo con tu opinión, sobre todo porque la mía es la misma) sin embargo, trataré de demostrárselo a otros))) conocedores entusiastas)))
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. El comentario ha sido eliminado.
      2. -1
        24 Septiembre 2025 22: 12
        Cita: MCmaximus
        Solo queda encajar todas las versiones posibles de los hechos en el panorama. Incluso si son igualmente probables, esto sigue formando el panorama.

        ¡Exactamente! Primero creamos una imagen y luego, con un golpe, crujimos y aplastamos, ajustamos los datos para que encajen. En otras palabras, con entusiasmo encajamos un búho en un globo terráqueo.

        Estoy categóricamente en contra de tales enfoques. negativas
        1. +4
          25 Septiembre 2025 03: 11
          Solo necesitamos considerar todas las opciones. Y esta es una de ellas. Yo, por mi parte, ni siquiera pretendo aceptar esta versión como la única, y mucho menos la correcta. Podría haberlo sido.
          1. -3
            25 Septiembre 2025 08: 54
            Cita: MCmaximus
            Solo necesitamos considerar todas las opciones. Y esta es una de ellas. Yo, por mi parte, ni siquiera pretendo aceptar esta versión como la única, y mucho menos como la correcta.

            ¿Puedes formularlo? ¿De qué versión estamos hablando realmente? No vi ninguna versión en los artículos de Andrey, solo un montón de cartas.
            1. +2
              25 Septiembre 2025 09: 17
              Sobre el que estamos leyendo aquí. Puede que haya tres o cuatro artículos. Parece que solo hay una versión.
              1. -1
                25 Septiembre 2025 21: 53
                Cita: MCmaximus
                Sobre el que estamos leyendo aquí. Puede que haya tres o cuatro artículos. Parece que solo hay una versión.

                ¡También podría soltar que Godzilla tiene la culpa de todo! Despertó accidentalmente por un intenso tiroteo. ¿Se puede considerar esto una teoría?

                Una teoría es una afirmación bien fundada basada en hechos y evidencias. Puede que Andrey la haya soltado, pero en lugar de fundamentarla, está usando este galimatías de cifras infladas y sacadas de la nada. Soy consciente de que mucha gente aparentemente inteligente lee horóscopos e incluso a veces escucha a astrólogos. Sin embargo, sigo considerando la astrología una charlatanería, al igual que los artículos similares de Andrey. No hay necesidad de engañarse a uno mismo ni a los demás; es indecoroso.
                1. -1
                  25 Septiembre 2025 23: 13
                  Sobre Godzilla: esta es una opción completamente viable))) no peor que Chelyabinsk.
    4. +5
      24 Septiembre 2025 19: 48
      Andrey sigue haciéndose pasar por un astrólogo de la historia,

      El autor publicó su versión de los hechos.
      Si no está de acuerdo, publique una refutación. Nos encantaría leerla. Por cierto, Andrey, a diferencia de muchos otros, apoya su trabajo y está abierto a las críticas.
      hi
      1. 0
        24 Septiembre 2025 22: 22
        Cita: Kote pane Kohanka
        El autor publicó su versión de los hechos.
        Si no está de acuerdo, publique una refutación.

        Andrei no tiene nada que refutar. No ha demostrado ni una sola de sus tesis, solo invenciones y suposiciones. Y un montón de cálculos pseudocientíficos, con una completa falta de datos iniciales suficientes, están diseñados precisamente para enmascarar la falta de evidencia.

        Los astrólogos fueron los primeros en idear este enfoque. Intenta preguntarle a un astrólogo de dónde provienen sus predicciones. Inmediatamente obtendrás un montón de tablas y cálculos matemáticos. ¿Y qué sentido tiene verificar todos estos cálculos si se basan en datos evidentemente falsos? Esto se ha llamado charlatanería desde hace mucho tiempo. hi
      2. +1
        3 noviembre 2025 15: 29
        Me encantaría publicarlo, pero los dueños del sitio lo han prohibido.
  6. +5
    24 Septiembre 2025 09: 24
    La razón del fracaso del Oslyabya no fue la calidad de su construcción, sino su falta de estabilidad. Basándome en los datos conocidos introducidos en el programa, construí un diagrama de estabilidad estática para el Oslyabya. Como dicen, ¡es una imagen al óleo!
    1. +1
      24 Septiembre 2025 09: 44
      ¿De dónde salió esta información? ¿Del informe del comandante del Oslyabya o del ingeniero jefe?
      1. +5
        24 Septiembre 2025 09: 52
        Para ver el borrador y la velocidad máxima, consulte https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html
        El resto es un dibujo teórico.
        1. -1
          24 Septiembre 2025 09: 58
          Me refiero a los daños que provocaron el vuelco. Por cierto, nunca he visto buenos dibujos de los Peresvet. Los de los libros de Melnikov y otros son bastante mediocres.
          1. +3
            24 Septiembre 2025 10: 30
            Cita: TermNachTER
            Me refiero al daño que ocasionó el vuelco.

            Ver https://topwar.ru/259199-kak-pogib-bronenosec-osljabja.html Indiqué testigos que vieron golpes o agujeros.

            Cita: TermNachTER
            Nunca he visto buenos dibujos de "Peresvets".

            El Archivo Estatal Ruso de la Armada tiene muchísimo material. Es una pena, claro, que no exista ningún informe.
            Si estás interesado en algo específico, puedo ayudarte.
            1. 0
              24 Septiembre 2025 11: 01
              Los relatos de los testigos, tanto los que estuvieron en el lugar del accidente como los que ocurrieron varios días después, a veces difieren considerablemente. Los testigos del Oslyabya describieron lo que vieron muchos días y semanas después. Además, cada persona tiene su propia percepción, muy subjetiva, de lo que vio. No disponemos de datos precisos sobre los daños del Oslyabya, por lo que solo podemos especular y conjeturar.
              1. +5
                24 Septiembre 2025 11: 07
                Cita: TermNachTER
                Inmediatamente en el lugar del incidente y después de unos días, a veces difieren mucho

                Estoy de acuerdo con todo 100%.
                Estoy traduciendo el testimonio de la tripulación del Ushakov, recién rescatada del agua, grabado a bordo del Iwate. Contiene mucha información interesante. Por ejemplo, resulta que el Ushakov navegaba a 12 nudos, pero se quedó atrás del Nebogatov. ¿A qué velocidad viajaba Nebogatov en ese momento? Claramente, no era la velocidad que luego reportó en sus informes y testimonio...
                1. 0
                  24 Septiembre 2025 11: 24
                  Eso es exactamente lo que digo. Si tuviéramos la oportunidad de ver los agujeros y deformaciones de las estructuras del barco, causadas por impactos y explosiones, en el casco del Oslyabya, no necesitaríamos el testimonio de ningún testigo. Todo es visible. Y las palabras de la gente son un fundamento muy frágil.
                  1. +2
                    24 Septiembre 2025 14: 09
                    Te apoyo plenamente. Para el artículo https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html, dibujé un diagrama de los daños del Peresvet basándome en fotografías. Y, debo decir, el tamaño y la posición de algunos agujeros eran significativamente diferentes a los de la evidencia.
                    1. +1
                      25 Septiembre 2025 15: 11
                      Kozma Prutkov: «Si ves la palabra 'camello' en la jaula de un tigre, no lo creas». Hay variaciones igualmente interesantes. Todos los libros sobre el Retvizan dicen que los cañones de 152 mm de la batería SK estaban separados por mamparos; incluso aparecen en los planos. Cuando los japoneses levantaron el Retvizan y prepararon los planos para las reparaciones, faltaban los mamparos.
                      1. +2
                        25 Septiembre 2025 18: 00
                        Lo mismo ocurre con los Peresvet. Vi un documento sobre estos mismos mamparos en la batería de 75 mm; se le pidió a la fábrica que no los instalara. Sin embargo, la fábrica respondió que ya estaban instalados en el Peresvet. No está claro si se retiraron del Peresvet y se instalaron en el Oslyabya.
                        Existen planos para la instalación de barreras Temperley para el Oslyabya, pero nunca se instalaron...
                2. +3
                  24 Septiembre 2025 18: 23
                  Esta velocidad de un buque accidentado desmiente por completo la teoría de que la velocidad de la escuadra era de solo 9 nudos. También es difícil creer la afirmación japonesa de 16 nudos. La calefacción de fueloil aún no se había puesto en práctica. Y además, había que añadir carbón y ceniza.
                  1. +6
                    24 Septiembre 2025 19: 54
                    Cita: MCmaximus
                    Esta velocidad del barco herido no deja piedra sin remover respecto a la versión sobre la velocidad de 9 nudos de la escuadra.

                    Sí. Alexey "olvidó" decirte que en aquella época la velocidad solía medirse por las RPM del motor. Esto funcionaba más o menos bien cuando el barco estaba en buenas condiciones (e incluso entonces, producía velocidades variables con diferentes cargas), pero con daños en combate...
                    Por lo tanto, las afirmaciones de los ushakovitas de que el barco mantenía una velocidad de 12 nudos probablemente indican que mantenía la velocidad del motor correspondiente a 12 nudos, pero ¿cuál era la velocidad real del barco? Podrían haber sido 11 o 10 nudos, o incluso menos.
                    1. +5
                      24 Septiembre 2025 22: 05
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Por lo tanto, las declaraciones de los ushakovitas de que el barco mantenía 12 nudos probablemente indican que mantenía la velocidad del motor correspondiente a 12 nudos, pero ¿a qué velocidad real iba el barco?

                      Una situación similar ocurrió en Jutlandia con Von der Tann.
                      Zenker anotó esto en su ZhBD (para ese entonces, Tann había absorbido alrededor de 600 toneladas de agua a través de la brecha):
                      8:08. Rumbo SSO. El barco navega a 26 nudos, pero navega a 23 nudos.
                    2. +1
                      24 Septiembre 2025 22: 12
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Mantuvo la velocidad del motor a 12 nudos

                      En absoluto. Durante el mismo interrogatorio, los Ushakovitas declararon que los motores estaban en buen estado. Esto significa que la razón por la que no pudieron alcanzar velocidades superiores a 12 nudos se debió a otra cosa: la inundación de la proa.

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Muy a menudo medido por las revoluciones de los coches.

                      Pero no olvidemos que todos los barcos tenían un retraso mecánico.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Podrían haber sido 11 o 10 nudos, o incluso menos.

                      Andrey, no tomes a los oficiales rusos como idiotas incapaces de determinar la velocidad de su barco.
                      1. +3
                        25 Septiembre 2025 06: 29
                        Cita: rytik32
                        Para nada así.

                        Escribes y repites mi tesis.
                        Cita: rytik32
                        Esto quiere decir que el motivo por el que no pudimos alcanzar una velocidad superior a 12 nudos es otro: la inundación de la proa.

                        ¿Cómo es eso?
                        Cita: rytik32
                        Pero no olvidemos que todos los barcos tenían un retraso mecánico.

                        Que se usaba ocasionalmente. Se sospecha que, la noche después de la batalla, medir la velocidad con precisión era lo último que tenían en mente los oficiales de Ushakov.
                        Cita: rytik32
                        Andrey, no tomes a los oficiales rusos como idiotas incapaces de determinar la velocidad de su barco.

                        Pero ese no era su objetivo. Seguir el ritmo del escuadrón, ese era su objetivo.
                      2. +4
                        25 Septiembre 2025 09: 29
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Que se utilizó ocasionalmente

                        ¡Esto es algo nuevo!

                        Te daré un programa educativo.
                        Se utilizaron revoluciones para determinar la velocidad en el momento actual.
                        Durante largos periodos, ya se utilizaba una bitácora. Los kilómetros recorridos se registraban con ella, no contando las revoluciones. Y al menos una vez al día (si el tiempo lo permitía), el navegante realizaba observaciones astronómicas.
                      3. 0
                        25 Septiembre 2025 12: 13
                        Cita: rytik32
                        Ya hemos utilizado el lag durante un largo periodo de tiempo.

                        Alexey, ¿entiendes cómo funciona un retraso mecánico?
                      4. +2
                        25 Septiembre 2025 12: 35
                        Claro que lo entiendo. A menudo, incluso se registraban las lecturas del registro en los libros de registro.
                      5. +1
                        25 Septiembre 2025 14: 19
                        ¿Cómo crees que funcionaba? :) El registro se guardaba constantemente fuera del barco, y se le asignaba un marinero de registro especial que registraba sus lecturas cada minuto. ¿Así funciona?
                      6. +3
                        25 Septiembre 2025 15: 22
                        Aquí está el dial de la corredera. Indicaba el kilometraje del barco.
                      7. +3
                        25 Septiembre 2025 20: 01
                        Cita: rytik32
                        Aquí está el dial de la corredera. Indicaba el kilometraje del barco.

                        Esta claro
                        Alexey, por aquel entonces, aún no sabían cómo sujetar una corredera al casco de un barco; había que bajarla. Y bajarla al agua era todo un reto, ya que debían cumplirse varias condiciones para evitar que se enganchara en la estela y se deformara. Además, el extraordinario dial que mostraste estaba ubicado en la popa, así que si un oficial quería comprobar la velocidad, tenía que enviar marineros. La primera transmisión eléctrica desde la corredera hasta la timonera se instaló en 1900 y, claramente, no llegó al Ushakov.
                        Pero incluso si hubiera impactado, nadie en batalla se habría molestado en arrastrar una cuerda de decenas de metros de largo detrás de la popa de un barco que también tenía que realizar maniobras bruscas.
                      8. +2
                        25 Septiembre 2025 22: 17
                        Andrey, nadie sacó la bitácora del agua. Se tomaron lecturas en cada guardia; consulta los requisitos del libro de bitácora. Incluso durante la batalla. Los datos están en el libro de bitácora del Poltava.
                      9. +2
                        26 Septiembre 2025 08: 51
                        Cita: rytik32
                        Andrey, nadie sacó el tronco del agua.

                        Por supuesto que sí. Necesita mantenimiento.
                        Cita: rytik32
                        Se tomaron lecturas en cada guardia, consulte los requisitos para mantener un registro de guardias.

                        Estaba mirando y vi cómo filmaban. (VZ Anadyr, adjunto)
                        Cita: rytik32
                        Los datos se encuentran en la historia militar de Poltava en el momento de la batalla en el ZhM.

                        No tengo permiso de residencia en Poltava, pero tengo la fuerte sospecha de que:
                        1) O bien se trata de un caso aislado.
                        2) O bien, los datos de VZ no se basan en el registro, sino en otros datos. De hecho, el VZ sí tiene una columna de "Número de millas recorridas", pero en qué se basa es otra cuestión.
                        Un buen ejemplo de cómo se controlaba el lag en combate es, por ejemplo, en el VZ del Aurora.
                        Y sí, el registro se utilizó para determinar (según los requisitos del VZh) ​​el número de millas recorridas; no existen requisitos para la medición de la velocidad. Por lo tanto, no siempre es posible determinar la velocidad de un barco a partir de los registros del VZh.
                      10. +2
                        26 Septiembre 2025 22: 31
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Estaba mirando y vi cómo filmaban. (VZ Anadyr, adjunto)

                        ¿Qué tiene que ver "Anadyr" con esto? "Oleg" filmaba cada hora, vean la captura de pantalla.
                        Fuiste tú quien afirmó que había que eliminar el retraso para tomar lecturas, no yo...


                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        O bien los datos introducidos en el VZh no se basan en el retraso

                        Dice que estas son las lecturas de retraso.
                        Por lo tanto, no siempre es posible determinar la velocidad de un barco a partir de los registros del VZh.

                        Pero según el registro y el reloj del barco, es posible
                      11. +1
                        27 Septiembre 2025 12: 33
                        Cita: rytik32
                        ¿Qué tiene que ver Anadyr con esto?

                        ¿Por qué no?
                        Cita: rytik32
                        "Oleg" estaba filmando cada hora, ver captura de pantalla,

                        Eso es lo que siempre me ha gustado de ti: solo muestras lo que confirma tu versión de los hechos. Y pasas por alto todo lo que la contradice. Para mayor claridad, sin duda.
                        Porque Oleg no tiene control de lag en batalla. Aquí están las grabaciones antes y después del mediodía.
                      12. +1
                        27 Septiembre 2025 12: 59
                        Solo muestras lo que confirma tu versión de los hechos. Cualquier cosa que la contradiga se pasa por alto.

                        Las capturas de pantalla proporcionadas no refutan en absoluto mi teoría. El hecho de que las lecturas del registro no se registraran en el libro de registro no significa que no se pudieran haber observado.
                        Pero su versión de que el retraso es muy difícil de observar, por lo que la velocidad se calculó en base a revoluciones, queda completamente refutada por los registros horarios de las lecturas del retraso.
                      13. +2
                        27 Septiembre 2025 13: 33
                        Cita: rytik32
                        Si las lecturas del registro no se registran en el libro de registro, esto no significa que dichas lecturas no puedan observarse.

                        Claro que puedes. Solo tienes que eliminar el lag para hacerlo. :))))
                        Cita: rytik32
                        Pero su versión de que el retraso es muy difícil de observar, por lo que la velocidad se calculó en base a revoluciones, queda completamente refutada por los registros horarios de las lecturas del retraso.

                        Desafortunadamente, no hubo retraso en la batalla, como demostré. Así que tu falsificación falló.
                      14. 0
                        27 Septiembre 2025 14: 07
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero para esto tuve que abandonar el lag:))))

                        ¿Qué te impidió salir del lag?
                        El mismo "Anadyr" el 14 de mayo a las 19-30 escribió en el VZh: Bajó el registro mecánico, cuenta regresiva 29

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        pero no hubo retraso en la batalla

                        ¿Y qué tiene esto que ver con el tema de la disputa? El Ushakov no podía alcanzar más de 12 nudos. después ¡luchar!

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Así que su falsificación falló.

                        Bueno, tu cambio de tema fue un éxito )))
                      15. +2
                        27 Septiembre 2025 14: 36
                        Cita: rytik32

                        ¿Qué te impidió salir del lag?

                        Pregunta incorrecta. La correcta es: ¿Se midió la velocidad de Ushakov con el tronco?
                        Cita: rytik32
                        El mismo "Anadyr" el 14 de mayo a las 19-30 escribió en el VZh: Bajó el registro mecánico, cuenta regresiva 29

                        Bueno, eso significa que sabías que tal vez no se usaría en combate.
                        Cita: rytik32
                        ¿Y qué tiene esto que ver con el tema de la disputa? ¡El Ushakov no pudo alcanzar velocidades superiores a 12 nudos después de la batalla!

                        En tu cabeza, está fechado después de la batalla. Pero para los oficiales de Ushakov, la batalla continuaba y existía la amenaza de ataques de destructores.
                        Cita: rytik32
                        Bueno, tu cambio de tema fue un éxito )))

                        Alexey, sé que no reconoces tu error. Así que no le veo sentido a continuar.
                      16. +1
                        27 Septiembre 2025 14: 48
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Correcto: ¿La velocidad de Ushakov se midió por el retraso?

                        ¡La pregunta también es errónea!
                        En el original, 12 nudos aparecen dos veces, lo que descarta un error tipográfico.
                        El contexto es el siguiente:
                        Durante la batalla del 27, dos grandes proyectiles impactaron en la proa cerca de la línea de flotación, pero la inundación se detuvo gracias a medidas urgentes. Como resultado, la velocidad del barco se redujo a 12 nudos.
                        Está claro que no estamos hablando de velocidad calculada en función de las revoluciones del coche.
                        Pronto podrán leer el segundo contexto en mi LiveJournal. Planeo publicar extractos de las bases de datos de Iwate y Yakumo sobre la pelea con Ushakov. Encontrarán mucha información nueva e interesante.
                        Había una amenaza de ataques de destructores

                        Entonces ¿no había ninguna amenaza para Anadyr?
                      17. +1
                        27 Septiembre 2025 15: 28
                        Cita: rytik32
                        En el original, 12 nudos aparecen dos veces, lo que descarta un error tipográfico.

                        Nadie habla del error tipográfico
                        Cita: rytik32
                        Está claro que no estamos hablando de velocidad calculada en función de las revoluciones del coche.

                        No está del todo claro.
                      18. 0
                        27 Septiembre 2025 15: 34
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No está del todo claro

                        El daño en la nariz no está relacionado con la velocidad del vehículo.
                      19. +3
                        27 Septiembre 2025 18: 54
                        Cita: rytik32

                        El daño en la nariz no está relacionado con la velocidad del vehículo.

                        ¡Genial! Naturalmente, no están relacionados. Simplemente, la velocidad será menor a las mismas RPM.
                      20. 0
                        27 Septiembre 2025 22: 15
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es solo que la velocidad a las mismas RPM será menor.

                        ¿Cómo comprendieron entonces los ushakovitas que la velocidad había bajado a exactamente 12 nudos y no a 10 u 8, por ejemplo?
                      21. +2
                        27 Septiembre 2025 23: 32
                        Cita: rytik32
                        ¿Cómo comprendieron entonces los ushakovitas que la velocidad había bajado a exactamente 12 nudos y no a 10 u 8, por ejemplo?

                        Comparando las velocidades del motor necesarias para mantener la formación con la velocidad del escuadrón. Es decir, aproximadamente...
                      22. 0
                        28 Septiembre 2025 00: 26
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Comparando las revoluciones de las máquinas que se necesitaban para mantener la formación con la velocidad del escuadrón.

                        Así que "Ushakov" no pudo permanecer en la línea:
                        Después de que todo el destacamento de los barcos restantes había girado hacia el NО 23°, pronto se hizo evidente que el Almirante Ushakov, a pesar de la velocidad máxima, había comenzado a quedarse atrás y fue superado sucesivamente por el Almirante Senyavin y el Almirante General Graf Apraksin, que estaban detrás.
                        Fue en ese momento cuando quedó claro que no podría superar los 12 nudos ni siquiera a máxima velocidad.
                    3. +2
                      25 Septiembre 2025 03: 08
                      ¿Los japoneses midieron su velocidad con GPS? Con las mismas rpm. Y flotaban en el agua igual. En cualquier caso, se necesita la velocidad real para el gráfico. Por lo tanto, la velocidad en rpm debe corregirse al 100 % para la velocidad real. Las rpm son simplemente una expresión práctica de la velocidad. Pero los navegadores no muestran las rpm en un mapa. Siempre corrigen cualquier discrepancia y derivan una correspondencia entre velocidad y rpm.
                      Debo decir de entrada que no sé cómo se organizaba el trabajo de los navegantes en aquella época. Pero estoy 1000% (ni siquiera 100%) seguro de que un navegante no confiaría ciegamente en ningún tipo de RPM. El BC-1 es ahora el número uno precisamente porque lo más importante en un barco es navegar adonde se necesita y saber dónde se está en todo momento.
                      1. +3
                        25 Septiembre 2025 06: 31
                        Cita: MCmaximus
                        Pero el hecho de que el navegante no confíe ciegamente en algunas revoluciones es 1000%

                        En condiciones normales, las RPM ofrecen una precisión normal. Sin embargo, la noche después de una batalla es un caso atípico.
                      2. +1
                        25 Septiembre 2025 07: 44
                        Me indicaron que, debido a las incrustaciones del casco, las lecturas de RPM no corresponden a la velocidad real. Por eso escribo aquí que un navegante siempre debe trazar sus rutas en consecuencia. El tiempo, el rumbo y la velocidad son fundamentales. Si no son precisos, no hay nada de qué hablar en el mar.
                      3. +1
                        25 Septiembre 2025 08: 14
                        Cita: MCmaximus
                        Aquí me notaron que, según los resultados del análisis de la parte submarina del casco, la velocidad en revoluciones no corresponde a la real.

                        te escribí
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Esto funcionó más o menos normalmente cuando el barco estaba en buenas condiciones (e incluso entonces daba diferentes velocidades bajo diferentes cargas).

                        En la noche después de la batalla, en condiciones de ataques de destructores
                        Cita: MCmaximus
                        El tiempo, el curso y la velocidad son sagrados.

                        Ya no siempre es posible
                      4. 0
                        25 Septiembre 2025 08: 39
                        Una vez volé nuestro An-12 por trabajo. El ingeniero de vuelo tenía todos los cálculos de carga, consumo de combustible, velocidad y autonomía en su cuaderno. Si los navegantes de 2TOE no tenían esos datos, no valían nada. Sin embargo, en aquellos tiempos, los barcos navegaban hacia y desde el Lejano Oriente como si estuvieran en casa. En escuadrones e individualmente. Siempre había suficiente combustible y no se perdían. Además, un libro de texto de navegación es voluminoso y contiene infinidad de fórmulas. Incluso pueden calcular 2 x 2 = 5 con una regla de cálculo.
                  2. +4
                    24 Septiembre 2025 22: 14
                    Cita: MCmaximus
                    Esta velocidad del barco herido no deja piedra sin mover sobre la versión que afirma que la velocidad de 9 nudos del escuadrón era la única posible.

                    Eso es correcto
                    Tanto el libro de registro del Emerald como el telegrama de Fersen indicaban que la velocidad del destacamento durante la noche era de 14 nudos.
            2. +2
              25 Septiembre 2025 15: 06
              Los policías tenemos un chiste: "Miente como un testigo ocular". Nadie tomó notas; la ubicación y el tamaño de los agujeros se determinaron a simple vista. Cada persona tiene su propia percepción subjetiva de la realidad. Uno cree que el agujero es tan grande como la puerta de un granero, otro piensa que es solo un agujero en el panel.
    2. 0
      24 Septiembre 2025 16: 59
      Es fácil alcanzar 10 grados con agua libre y girando.
      1. -1
        25 Septiembre 2025 22: 04
        Cita: MCmaximus
        Es fácil alcanzar 10 grados con agua libre y girando.

        Como ya he escrito varias veces, Oslyabya simplemente se volcó en un giro repentino como un camión sobrecargado.
    3. +1
      24 Septiembre 2025 17: 17
      ¿¡El ángulo del atardecer es menor a 15 grados?!?!?
      Esto plantea preguntas, las dos primeras a simple vista:
      1. ¿Has comprobado el estado de la aplicación, tanto vacía como cargada? ¿Hay algún error?
      2. ¿Qué método se utilizó para calcular los brazos de estabilidad estática? ¿Fue una aproximación (una solución rápida que suele generar grandes errores)?
      1. +1
        24 Septiembre 2025 17: 36
        Cita: adena
        ¿¡El ángulo del atardecer es menor a 15 grados?!?!?

        Los borodino no tenían mucho más.

        Cita: adena
        Se comparó el estado vacío y cargado de los aplicadores.

        Déjame recordarte que esto es un armadillo.
        Cita: adena
        ¿Qué método de cálculo de los hombros de estabilidad estática se utilizó?

        Fórmula aproximada de Vlasov-Blagoveshchensky y fórmulas de Podzyunin
        1. 0
          24 Septiembre 2025 17: 53
          Así que, una aproximación. No es buena, pero, por supuesto, es fundamentalmente mejor que nada.
      2. +1
        24 Septiembre 2025 17: 47
        Diagrama para borodinianos con agua en cubierta, por Muru
        1. +1
          24 Septiembre 2025 17: 51
          En los datos que proporcionó, se indican ángulos de puesta del sol de aproximadamente 15 grados para el barco averiado. Por favor, revíselos con más atención y preste atención a las explicaciones.
          1. 0
            24 Septiembre 2025 22: 03
            También hay un diagrama de un barco intacto. Se puede encontrar en las mismas obras de Muru, publicadas en línea.
            1. +1
              24 Septiembre 2025 23: 33
              En el diagrama que publicaste, el número 1 (el diagrama de estabilidad estática de un buque intacto, el submarino nuclear de misiles balísticos clase Borodino), su ángulo de inclinación es mucho mayor de 15 grados. ¡Es normal! Presentaste un diagrama de estabilidad estática para el submarino nuclear de misiles balísticos Oslyabya intacto con un ángulo de inclinación inferior a 15 grados, y postulaste que esto es normal: «Los buques de la clase Borodino tienen el mismo ángulo». Esto no es cierto, según tus propios datos. Un buque con un ángulo de inclinación de 15 grados no tiene una vida útil más larga y próspera que la del buque de la armada sueca Vasa. Tus cálculos de DSO para el submarino nuclear de misiles balísticos Oslyabya son, por decirlo suavemente, erróneos.
              1. +1
                24 Septiembre 2025 23: 52
                Cita: adena
                Sus cálculos del DSO para el EBR "Oslyabya" son, por decirlo suavemente, erróneos.

                No descarto que haya un error. Por favor, proporcione sus cálculos.

                Cita: adena
                Un barco con un ángulo de incidencia de 15 grados no tiene una vida más larga y feliz que la del buque de la armada sueca "Vasa".

                Cita: adena
                "Los borodinitas tienen lo mismo", eso no es cierto, según sus propios datos.

                Si no has encontrado los datos de las Borodinitas no dañadas, los publicaré.
                Cerca de Madagascar tuvieron un ángulo de puesta del sol de 13-14 grados y no volcaron.
              2. +2
                25 Septiembre 2025 07: 03
                Cita: adena
                Fuiste tú quien proporcionó el diagrama de estabilidad estática del buque EBM Oslyabya intacto con un ángulo de pendiente de menos de 15 grados.

                Me pregunto cómo explicará Alexey por qué el "Oslyabya" no volcó durante la tormenta en el Cabo de Buena Esperanza, donde, según testigos presenciales, su escora alcanzó los 20 grados.
    4. +3
      24 Septiembre 2025 19: 15
      Cita: rytik32
      La causa de la muerte del Oslyabya no fue la calidad de su construcción, sino su falta de estabilidad.

      Es lo mismo que decir: "Un hombre murió al caer de un acantilado, y no porque tres mafiosos lo arrojaron".
      Es evidente que en el momento de su muerte el barco Oslyabya carecía de estabilidad: ¡de hecho, se volcó! Tu cálculo aquí es completamente innecesario.
      Respondí la pregunta: ¿por qué se volvió menos estable? :)
      1. 0
        24 Septiembre 2025 22: 05
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Oslyabya en el momento de la muerte

        Así que aquí está el diagrama en el momento de entrar en la batalla, y no en el momento de la muerte.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Su cálculo aquí es completamente innecesario.

        Los cálculos muestran que con tal estabilidad, no había nada que ganar en la batalla. El resultado era totalmente predecible.
        1. +2
          25 Septiembre 2025 06: 38
          Cita: rytik32
          Los cálculos muestran que con tal estabilidad no había nada que atrapar en la batalla.

          Desecha tu cálculo
          El barco más largo y de mayor altura, el Oslyabya, se balancea a una velocidad de 20 grados y al mismo tiempo sufre un fuerte cabeceo.
          1. +1
            25 Septiembre 2025 11: 06
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Desecha tu cálculo

            ¿Dónde encontraste la contradicción?
            "Gira unos 20 grados" significa una escora de unos 10 grados hacia cada lado.
            Además, se desconocen los parámetros del barco en el momento de la tormenta, es decir su calado.
            1. +2
              25 Septiembre 2025 12: 16
              Cita: rytik32
              "Gira unos 20 grados" significa una escora de unos 10 grados hacia cada lado.

              Eso es tuyo. El de Kostenko es un poco diferente.
              Tras identificar los elementos de las olas, comencé a observar el comportamiento del barco. El Oryol no presentaba un balanceo regular con un período constante, y solo realizaba oscilaciones únicas, rápidamente amortiguadas, que nunca superaban los 6° por lado. Los demás acorazados de la clase Suvorov se comportaban de forma similar.
              Al mismo tiempo, los cruceros de costados rectos eran dignos de admirar. El Aurora se balanceaba con especial violencia, oscilando de un lado a otro y viceversa con la precisión de un péndulo siete veces por minuto. Además, al observar la inclinación de sus mástiles con respecto al horizonte, se podía observar que se desviaba de la vertical entre 40 y 45°, haciendo agua con frecuencia a través de las redes laterales hacia la cubierta superior. Los más antiguos, el Nakhimov y el Donskoy, se balanceaban algo menos: estos barcos más cortos se balanceaban hasta 30° de costado. El Oslyabya, el barco más largo y de mayor costado, se balanceaba 20 grados, experimentando simultáneamente un cabeceo severo. Todos los transportes exhibían un cabeceo regular, similar al de los cruceros más antiguos.

              Y continúa explicando:
              Quería encontrar una explicación de por qué el balanceo de los cuatro nuevos acorazados de la clase Borodino difería tanto del de todos los demás buques de la escuadra, incluido el acorazado Oslyabya, que tenía un desplazamiento y una estabilidad similares. Esto no podía atribuirse a una menor altura metacéntrica, ya que el Oslyabya y todos los cruceros tenían la misma velocidad de balanceo, cercana a siete por minuto, y su altura metacéntrica, bajo sobrecarga, oscilaba entre 2,5 y 3 pies. La única explicación de esta diferencia de balanceo no se encontraba en la carga y la estabilidad, sino en la influencia de la forma del francobordo.
  7. +1
    24 Septiembre 2025 10: 15
    Buen día.
    Querido Andrey, gracias por la interesante serie de artículos.
    Añado algo: durante ese período, así como posteriormente, existían los llamados "manuales" para recopilar especificaciones, diseñar y evaluar las cualidades de combate de los buques. Estos establecían que el "armadura" (o "casco") era la base de la estabilidad de un buque, específicamente para los acorazados. Cualquier elemento por encima de este constituye una protección secundaria y no puede afectar significativamente la estabilidad del buque. Además, el volumen del "armadura" debe ajustarse a ciertos valores. Si se cumplieran estas reglas, el buque no debería perder estabilidad. Por lo tanto, se puede asumir que hubo errores de cálculo durante el diseño o que la calidad de la construcción fue deficiente. Es imposible dar una respuesta definitiva.
    El hecho de que el Pobeda y el Peresvet sobrevivieran a la batalla contra la escuadra japonesa impide concluir que estos buques fueran plenamente aptos para ser utilizados en una batalla de escuadras. Las condiciones de combate eran muy diferentes.
    1. +3
      24 Septiembre 2025 20: 09
      Cita: 27091965i
      Si se siguieran estas reglas, el barco no debería perder estabilidad.

      Exactamente
      Cita: 27091965i
      Por lo tanto, se puede suponer que hubo errores de cálculo durante el diseño o que la calidad de la construcción no cumplió con los requisitos. Es imposible dar una respuesta definitiva.

      Aquí todo es sencillo: tú mismo lo especificas.
      Cita: 27091965i
      Indican que la base para la estabilidad de los barcos es la "caja de blindaje", esto se aplica a los acorazados.

      El problema con el Oslyabya fue que el agua entró justo en esta "caja de blindaje": si no hubiera habido inundaciones debajo de la cubierta blindada en la proa, el barco no se habría hundido hasta los agujeros del escobén y no habría volcado por la cantidad relativamente pequeña de agua que entró en el área del pozo de carbón.
    2. +1
      29 Septiembre 2025 22: 31
      Buenas tardes. No creo que la clase Peresvet sea inferior a los cruceros blindados japoneses, y sobrevivieron a la Batalla de Tsushima.
      1. 0
        30 Septiembre 2025 12: 45
        Cita: Maxim G
        No creo que la clase Peresvet sea peor que los cruceros blindados japoneses, y sobrevivieron a la Batalla de Tsushima.


        Buenas tardes, no creo que la clase Peresvet sea inferior a los cruceros blindados japoneses, pero en este asunto debemos tener en cuenta la opinión de esa época y no intentar razonar con puntos de vista modernos.

        " Dado que un acorazado de primera clase tiene el desplazamiento necesario para llevar cañones de gran calibre y un blindaje equivalente, debe reconocerse que un acorazado de segunda clase solo tendrá artillería ineficaz contra acorazados de primera clase y blindajes que puedan ser penetrados por proyectiles de gran calibre. Los acorazados de segunda clase no pueden participar en una batalla como fuerza principal de un escuadrón en el que participen buques de primera clase, que podrían destruirlos sin temor a sus proyectiles. Sin embargo, los acorazados de segunda clase pueden participar en una batalla de escuadrón como un destacamento adicional de apoyo de fuego para las fuerzas principales. Al diseñar tales buques, es necesario prever una disposición de cañones que les permita disparar artillería a máxima distancia, incluso en ángulos desfavorables, con el mayor número de cañones posible.. "Ministerio de Marina 1894

        En principio todo está claro.
  8. +5
    24 Septiembre 2025 17: 03
    "La escora alcanzó 7-8 grados, y el acorazado permaneció en esa posición, sin que se notara ninguna necesidad de enderezarse ni de escorarse más hasta que se echó el timón hacia atrás; entonces el acorazado volvió a escorarse en dirección contraria y volvió a alcanzar una escora de 7-8 grados."

    La descripción clásica de un buque no es simplemente la de uno con una altura metacéntrica inicial (IMH) baja, sino la de uno con una IH (altura metacéntrica inicial) NEGATIVA. En este caso, el diagrama de estabilidad dinámica presenta una discontinuidad como resultado de la IH negativa.
    1. 0
      24 Septiembre 2025 17: 34
      Bueno, si tenemos en cuenta que el Oslyabya salió de fábrica sobrecargado, en unas 800 toneladas, en comparación con el diseño, e incluso antes de la batalla estaba cargado al máximo, entonces es bastante posible.
  9. +4
    24 Septiembre 2025 20: 26
    Leí algunos comentarios de mis colegas... Me hicieron sonreír. No responderé a todos uno por uno; solo responderé a Alexey Rytik, Nikolay Terminakhter y algunos otros aquí.
    No es sencillo, es muy sencillo. Hay dos tesis sencillas (en realidad, hechos, pero llamémoslas tesis):
    1) El acorazado no podría haberse hundido hasta los escobenes de no ser por la importante inundación de los compartimentos de proa bajo la cubierta habitable. Y así fue, como señalaron numerosos testigos presenciales, y su testimonio es completamente imposible de ignorar.
    2) Debido al punto 1, la escora que provocó el vuelco del Oslyabya requirió una cantidad relativamente pequeña de agua, que podría haber sido suministrada con un solo impacto.
    No hubo objeciones razonables a estas tesis. Y todas las discusiones sobre el tema...
    Cita: TermNachTER
    No hay buenos dibujos.

    Cita: TermNachTER
    Las explicaciones de los testigos dadas inmediatamente en el lugar del incidente y algún tiempo después a veces difieren mucho.

    Cita: rytik32
    conjeturas incluso cuando hay información precisa, por ejemplo sobre el tamaño de las minas de carbón.

    (¿Realmente importa el tamaño si ellos y las habitaciones adyacentes podrían inundarse?)
    etc. - esto, perdón, es para beneficio de los pobres.
    1. 0
      24 Septiembre 2025 22: 30
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      El acorazado no podría haberse hundido hasta los cimientos si no hubiera sido por la importante inundación de los compartimentos delanteros debajo de la cubierta habitable.

      La masa de agua en cuestión podría haberse acumulado en la cubierta de cañones y la cubierta superior. Nunca se pudo refutar esta teoría.

      Debido al punto 1, la escora que provocó el vuelco del Oslyabya requirió una cantidad relativamente pequeña de agua, que podría haberse suministrado con un solo impacto.

      El Oslyabya zozobró después de que el agua empezara a filtrarse por las troneras de los cañones de 75 mm. Y no inmediatamente, sino después de 10-15 minutos.
      ¿Y qué tiene que ver un solo hit con esto?
      ¿Podría haberlos inundado a ellos y a las habitaciones adyacentes?

      ¡No pudo haber pasado! ¿Por qué se derramó agua por los mamparos estancos?
      Todavía no habéis podido demostrar que la calidad de construcción del Oslyabya era mala.
      1. +2
        25 Septiembre 2025 06: 45
        Cita: rytik32
        El peso requerido de agua podría haberse formado en la batería y las cubiertas superiores.

        No pude físicamente. Es imposible.
        Cita: rytik32
        Todavía no has podido refutar esta versión.

        Por el contrario, fuiste tú quien no logró fundamentarlo.
        Cita: rytik32
        El Oslyabya zozobró después de que el agua empezara a filtrarse por las troneras de los cañones de 75 mm. Y no inmediatamente, sino después de 10-15 minutos.
        ¿Y qué tiene que ver un solo hit con esto?

        Además, fue esto lo que llevó a Oslyabya a la arena, donde el agua comenzó a fluir hacia los puertos de los cañones.
        Cita: rytik32
        ¡No pudo haber pasado! ¿Por qué se derramó agua por los mamparos estancos?

        ¿Por qué se filtró por el mamparo estanco entre los compartimentos 1 y 2? ¿Por qué se filtró por la pendiente, teóricamente estanca? ¿Cómo acabó en la bodega? (No se sugiere la posibilidad de un drenaje de agua especial allí, similar al del Aurora, que sufrió daños por metralla). No se sugiere que hubiera daños en el costado.
        1. 0
          25 Septiembre 2025 09: 39
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          No pude físicamente. Es imposible.

          No has aportado ni un solo argumento coherente.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Fuiste tú quien no logró fundamentarlo.

          Lo justifiqué con el ejemplo de "Águila".
          El agua empezó a fluir hacia los puertos de los cañones.

          El agua comenzó a fluir hacia los puertos de circulación después de que se dañó la dirección.
          Es decir, la razón es que la torre de mando fue impactada.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Por qué se derramó a través del mamparo estanco entre los compartimentos 1 y 2?

          La puerta estaba dañada.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Por qué se derramó agua a través de una pendiente que en teoría era impermeable?

          No hay evidencia directa.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Cómo acabó en la bodega?

          Alguien bajó el agua a la bodega y comenzó a bombearla, tal como lo hizo Zavarin.

          En total, ni un solo hecho, sino sólo su especulación.
          1. +2
            25 Septiembre 2025 13: 07
            Cita: rytik32
            No has aportado ni un solo argumento coherente.

            Alexey, no has aportado ni un solo argumento claro sobre la presencia de 200 toneladas de agua en cubierta.
            Acabas de recordar el "Eagle", que no tenía ni trim ni escora, pero en cambio tenía un sistema intensivo de extinción de incendios y drenaje de agua hacia la cubierta:)))
            Así que no te importa que no fuera posible que hubieran vertido tanta agua sobre el Oslyaba para extinguir los incendios en el castillo de proa. Ignoras que la cubierta del Oslyaba no estaba nivelada, sino inclinada, y que tus cálculos carecen de sentido, ya que simplemente calculaste el volumen como el área de la cubierta por la altura de la brazola, mientras que el agua debería haber drenado por el mismo daño por el que entró. También ignoras que ningún testigo presencial menciona una capa de agua en las cubiertas por encima de la cubierta habitable del Oslyaba antes de su colapso, mientras que hay evidencia de agua debajo de esta.
            Por lo tanto, no hay manera de tomar en serio su observación.
            Cita: rytik32
            El agua comenzó a fluir hacia los puertos de circulación después de que se dañó la dirección.

            No es que esta afirmación sea extremadamente dudosa (en ese caso, Oslyabya nunca habría salido de la curva). Ni siquiera contradice tus propios cálculos: si Oslyabya giró menos de 15 grados intacto, es imposible que hubiera salido de la curva dañado. La cuestión es que estamos analizando cómo adquirió la inclinación que tenía antes de la curva.
            Cita: rytik32
            La puerta estaba dañada.

            Y los biseles y mamparos en el área de la décima esquina, por supuesto, estaban hechos de adamantium encantado y no podían haber sufrido daños de ninguna manera.
            Cita: rytik32
            No hay evidencia directa.

            Además de que tuvimos que bombear agua de las bodegas en la zona de las salas de calderas 1 y 2. Y venía de algún lugar por ahí.
            Cita: rytik32
            Alguien bajó el agua a la bodega y comenzó a bombearla, tal como lo hizo Zavarin.

            La cuestión es que Zavarin primero cerró el suministro principal de agua del compartimento y solo entonces comenzó a drenar el agua hacia la bodega. En este caso, la brecha no estaba sellada, y drenar el agua hacia la bodega era completamente innecesario.
            Cita: rytik32
            En total, ni un solo hecho, sino sólo su especulación.

            No. Son conjeturas tuyas. Y a menudo contradicen tus propias afirmaciones.
            1. +1
              25 Septiembre 2025 14: 01
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              y no tenía lista

              La escora del Orel alcanzó los 10 grados.
              Mientras que el agua tuvo que drenar por el mismo daño por donde llegó.

              ¿Por qué el agua no volvió a fluir a través del agujero en la cubierta habitable, sino que se acumuló en la cubierta?
              Si Oslyabya volcó menos de 15 grados

              En el momento de la falla, el diagrama de estabilidad era completamente diferente. Eres tú quien no considera los cambios y siempre asume el mismo momento...
              y no hay forma de que pudieran haber sido dañados

              Podrían haberlo hecho. Pero eso es solo una teoría, no un hecho confirmado. De igual manera, los corredores laterales podrían haberse inundado por explosiones cercanas, mientras que las minas de carbón estaban secas...
              ¡Hay tantas opciones! Afirmas, sin ninguna prueba, que no podría haber sido de otra manera.

              Y ella vino de algún lugar de allí.

              Lo bajaron para bombear. He dado muchos ejemplos de cómo se vertía agua deliberadamente en la bodega.
              Makarov incluso tiene un pedido sobre este tema: fabricar dispositivos para drenar el agua de los compartimentos.
              Zavarin

              Zavarin escribe que el agua siguió subiendo, por lo que no hay conexión con la presencia o ausencia de acceso al agua.
              1. +1
                25 Septiembre 2025 14: 17
                Cita: rytik32
                La escora del Orel alcanzó los 10 grados.

                Por el momento no fue constante.
                Cita: rytik32
                ¿Por qué el agua no volvió a fluir a través del agujero en la cubierta habitable, sino que se acumuló en la cubierta?

                ¿Quién dijo que no tenía fugas? Claro que sí; después de todo, la conexión al mar era directa una vez alcanzado cierto equilibrio. Otro problema es que habría sido bastante difícil tener esto en cuenta en los cálculos. Pero la cuestión es la siguiente: si se hubiera tenido en cuenta, digamos que menos 50 toneladas en la cubierta habitable se habrían convertido en más 50 toneladas en los compartimentos bajo ella.
                Cita: rytik32
                En el momento del fallo, el diagrama de estabilidad era completamente diferente.

                Entonces, tras sufrir daño de combate, ¿la estabilidad de Oslyabya aumentó? ¡Cuántos descubrimientos maravillosos nos aguardan!
                Cita: rytik32
                Podrían. Pero esto es una versión, no un hecho confirmado.

                Sí, es una teoría. Se confirma indirectamente por la presencia de agua en la bodega. Pero tus teorías no tienen ninguna prueba, salvo por el hoyo 16. Estoy de acuerdo, hay mucho que discutir.
                Cita: rytik32
                Afirmas sin pruebas que no podría haber sido de otra manera.

                Incorrecto. No me comprometo a desmentir mitos como tú; a diferencia de ti, he declarado explícitamente que tengo una versión de los hechos. Pero es una versión posible, coherente internamente, y no requiere suposiciones demasiado generales, a diferencia de lo que has escrito.
                Cita: rytik32
                Lo bajaron para bombear. He dado muchos ejemplos de cómo se vertía agua deliberadamente en la bodega.

                Citaste el ejemplo de la Aurora, y es inapropiado. Citaste el ejemplo de Zavarin, y también es inapropiado. Simplemente porque toda acción debe tener un propósito. El propósito de la Aurora era evitar que el agua se acumulara en los compartimentos, lo cual es razonable, ya que la afluencia no fue particularmente intensa. Zavarin drenó el agua después de creer haber eliminado la causa principal de la inundación.
                Es decir, drenar el agua en la bodega solo tiene sentido cuando se puede sacar del compartimento dañado más rápido de lo que entra y bombearla más rápido, o tan rápido, como entra. Pero en nuestro caso, ese no fue el caso, lo cual queda perfectamente claro a partir de las intenciones de los oficiales, que planeaban realizar contrainundaciones adicionales, lo que habría sido innecesario si hubieran dependido de turbinas.
                Cita: rytik32
                Zavarin escribe que el agua siguió subiendo.

                Lo cual obviamente no esperaba.
                1. +1
                  25 Septiembre 2025 15: 30
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Pero la versión es posible, internamente consistente y no requiere suposiciones demasiado amplias, a diferencia de lo que usted escribió.

                  Tu versión de entrar al décimo pozo de carbón es absolutamente fantástica.
                  Repito de nuevo
                  1. Ni un solo proyectil perforante de 12 pulgadas fue disparado contra el Oslyaba.
                  2. Es poco probable que se produzca penetración de la armadura con ruptura.
                  3. La losa que se desprende es increíble.
                  4. La ausencia de daños en el mamparo interior es imposible en caso de una rotura de tal fuerza que la placa se desprendiera.

                  Simplemente porque cada acción debe tener un significado.

                  El objetivo era sellar el agujero. La gente no podía entrar sin pasar por el pozo inferior. Esto significaba que los pasajes estaban abiertos y el agua fluía por ellos.
                  Y esa agua tenía que ser bombeada de alguna manera.
                  1. +1
                    25 Septiembre 2025 20: 14
                    Cita: rytik32
                    Tu versión de entrar al décimo pozo de carbón es absolutamente fantástica.
                    Repito de nuevo

                    No importa cuánto digas "halva"
                    Cita: rytik32
                    1. Ni un solo proyectil perforante de 12 pulgadas fue disparado contra el Oslyaba.

                    BB simplemente no habría derribado la losa.
                    Cita: rytik32
                    2. Es poco probable que se produzca penetración de la armadura con ruptura.

                    Por eso ocurrió, digamos, con muy poca frecuencia. A esta distancia, un proyectil de 12 cm debería haber penetrado fácilmente una placa sin cementar de 102 mm de espesor; el problema era una espoleta defectuosa y un shimoza sin detonar, y la probabilidad de que ocurriera todo esto era significativamente diferente de cero.
                    Cita: rytik32
                    3. La losa que se desprende es increíble.

                    Un grupo de oficiales de la RIF consideró probable una ruptura. Cité ejemplos de tiroteos posteriores en los que la losa se desprendió. Y, sin embargo, sigues afirmando que esto nunca pudo haber sucedido.
                    Cita: rytik32
                    4. La ausencia de daños en el mamparo interior es imposible en caso de una rotura de tal fuerza que la placa se desprendiera.

                    Probablemente querías escribir algo más.
                    Cita: rytik32
                    El objetivo es realizar trabajos para sellar el agujero.

                    Digamos
                    Cita: rytik32
                    La gente no habría podido entrar de otro modo que no fuera a través del pozo inferior.

                    ¿Por qué lo harían? ¿Acaso nuestros acorazados cargaban sus minas de carbón superiores a través de las inferiores? :))))
                    1. 0
                      25 Septiembre 2025 22: 26
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      BB simplemente no habría derribado la losa

                      Ni siquiera un proyectil de alto poder explosivo lo habría derribado. Hubo docenas de impactos, pero nada que se le acercara.

                      Cuando se produjo el giro de la losa

                      Proyectiles más potentes, e incluso entonces, solo se retorcían, no se desgarraban. Nunca hubo desgarro.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Probablemente querías escribir algo más.

                      No pudo haber sucedido que una placa de 102 mm se haya arrancado y que el delgado mamparo no haya resultado dañado.
                      ¿Las minas de carbón superiores se cargaban a través de las inferiores?

                      A través de las tuberías de alimentación, desde arriba. Y las tuberías de alimentación salían a los cortes, a la cubierta superior.
                      1. +1
                        26 Septiembre 2025 09: 11
                        Cita: rytik32
                        Ni siquiera un proyectil de alto poder explosivo lo habría derribado. Hubo docenas de impactos, pero nada que se le acercara.

                        Si mi esclerosis no me miente, entonces en la batalla en ZhM hubo hasta tres impactos de este tipo (proyectil de 10-12 pulgadas en blindaje no cementado de 102 mm y menos) - en un caso el 102 resistió el golpe, en otro - se observó una penetración limpia, en el tercero el blindaje de 51 mm no se desmoronó, pero la proa del Retvizan se inundó de agua.
                        Cita: rytik32
                        Proyectiles más potentes

                        En una armadura mucho más poderosa
                        Cita: rytik32
                        y luego, sólo dándole la vuelta, sin arrancarlo.

                        Aquí pudo haber pasado lo mismo, el mar hizo el resto.
                        Cita: rytik32
                        No pudo haber sucedido que una placa de 102 mm se haya arrancado y que el delgado mamparo no haya resultado dañado.

                        Pero sí ocurrió. En el caso del tiroteo en Chesma que describí, la placa de blindaje se arrancó, pero los mamparos internos permanecieron intactos.
                        Cita: rytik32
                        A través de las tuberías de alimentación, desde arriba.

                        Aquí estoy casi igual
                      2. 0
                        26 Septiembre 2025 23: 02
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        hasta tres

                        Claramente más. Al menos otro Peresvet. ¡Y la placa del cordón superior del Oslyabya estaba cementada!

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero la proa del Retvizan estaba muy inundada de agua.

                        Aquí hay una foto: https://samlib.ru/img/h/harlamow_i_b/wattleforulliotics/5914602157379.jpg

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En una armadura mucho más poderosa

                        Con una montura endeble...

                        el mar hizo el resto

                        Si se presiona la placa de armadura, ¿qué hará el mar?

                        La placa de blindaje fue arrancada, pero los mamparos internos permanecieron intactos.

                        ¡El giro es hacia adentro! Y la explosión es hacia afuera, por eso el mamparo está intacto. Tu teoría es completamente diferente.
                        Aquí estoy casi igual

                        No hay forma de suministrar escudos a través de estas tuberías...
                      3. +1
                        27 Septiembre 2025 12: 28
                        Cita: rytik32
                        Claramente más. Al menos "Peresvet" también.

                        Una vez más: uno en Retvizan, uno en Pobeda y uno en Peresvet. ¿Dónde están las docenas de resultados?
                        Cita: rytik32
                        Con una montura endeble...

                        Entonces, ¿Oslyabya con su armadura defectuosa lo tenía mejor?:))) Hmm.
                        Cita: rytik32
                        Si se presiona la placa de armadura, ¿qué hará el mar?

                        Echa otro vistazo a la foto que publiqué en el último artículo. La losa ha sido literalmente arrancada y cuelga de su estructura y del fino revestimiento. O tal vez no cuelga en absoluto; no está claro.
                        Cita: rytik32
                        ¡El giro es hacia adentro! Y la explosión es hacia afuera, por eso el mamparo está intacto. Tu teoría es completamente diferente.

                        Estoy considerando todo tipo de versiones, ya sea una explosión en el interior, o cuando la armadura fue penetrada, o todavía no descarto una analogía con el disparo a Chesma.
                        Cita: rytik32
                        No hay forma de suministrar escudos a través de estas tuberías...

                        Puedes proporcionar las barras.
                      4. +1
                        27 Septiembre 2025 12: 44
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Entonces, ¿dónde están las docenas de éxitos?:)))

                        Incluye golpes en armaduras más gruesas en la muestra y obtendrás docenas

                        Entonces, ¿el Oslyabya, con su armadura defectuosa, tenía una mejor armadura? :))

                        Detrás de la placa hay un revestimiento de madera, detrás de este, un revestimiento de acero de doble capa, y detrás de este, un pasillo lateral y otro mamparo. Por lo tanto, un blindaje agrietado o abollado no causará inundaciones.

                        En mi humilde opinión, un proyectil perforante de 20 cm, probablemente del Izumo, impactó en el décimo foso. O bien penetró sin explotar y se alojó en la esquina o en la pendiente. O bien explotó al impactar y desprendió el tapón del proyectil, que penetró el lateral y el mamparo entre el pasillo lateral y el foso.

                        Echa otro vistazo a la foto que publiqué en el último artículo. La losa ha sido literalmente arrancada y cuelga de su estructura y su fino revestimiento. O tal vez no cuelga en absoluto, no está claro.

                        La razón por la que se "salió" fue la endeble fijación. El Oslyabya tiene un diseño más robusto. Y las vigas sostienen la losa desde el interior; no es tan fácil empujarla.
                        A continuación se muestra una foto del impacto de Orel, para refutar la idea de que "el agua lo arrancará después". La losa se agrietó y quedó muy abollada, pero no mostró signos de desprendimiento.
                        Y se trata de un proyectil perforante, como se puede comprobar por el rastro dejado por la ojiva.
                      5. 0
                        27 Septiembre 2025 13: 39
                        Cita: rytik32
                        Incluye golpes en armaduras más gruesas en la muestra y obtendrás docenas

                        ¿Por qué debería incluirlos? Estoy considerando un impacto en una placa de blindaje relativamente ligera de 102 mm, así que ¿por qué debería considerar también una de 152-229 mm de blindaje cementado? ¿No entiendes que son bastante diferentes?
                        Cita: rytik32
                        Detrás de la placa hay un revestimiento de madera, detrás de este, un revestimiento de acero de doble capa, y detrás de este, un pasillo lateral y otro mamparo. Por lo tanto, un blindaje agrietado o abollado no causará inundaciones.

                        Cuéntale a Peresvet, que tenía una losa doblada y una inundación importante, sobre este descubrimiento tuyo.
                        Cita: rytik32
                        La razón por la que se "salió" fue la endeble montura. El Oslyabya tiene un diseño más fiable.

                        ¿Más fiables que los acorazados? Alexey, te has superado.
                      6. 0
                        27 Septiembre 2025 13: 54
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        en una placa de armadura relativamente ligera

                        Luz ¿cuantas toneladas son?

                        y inundaciones decentes

                        La inundación se limitó a los pasillos laterales del barco y no representó ningún peligro. ¿Por qué la considera aceptable?


                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Más fiable que los acorazados?


                        1. ¿Había una capa base de madera debajo de la losa?
                        2. ¿El revestimiento de acero del lateral está hecho en dos capas?
                        3. ¿Las vigas sostenían la armadura?
                        Para "Oslyabya", la respuesta a las tres preguntas es "sí". ¿Qué hay del ejemplo que diste?
                      7. +1
                        27 Septiembre 2025 14: 21
                        Cita: rytik32
                        Luz ¿cuantas toneladas son?

                        No lo ensombrezcamos. ¿Qué te dará un peso exacto aquí?
                        Cita: rytik32
                        La inundación se limitó a los pasillos laterales del barco y no representó ningún peligro.

                        Así que, de repente, las inundaciones se han vuelto posibles. Aunque acabas de escribir,
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por lo tanto, una armadura agrietada o abollada no provocará inundaciones.

                        Aún no te he recordado a Retvizan.
                        Cita: rytik32
                        1. ¿Había una capa base de madera debajo de la losa?

                        ¿Quién te dijo que un soporte de madera refuerza la estructura? Eres brillante. Aprovechas cada diferencia. ¿Era madera? Sí. Así que refuerza la montura de la armadura.
                        Cita: rytik32
                        2. ¿El revestimiento de acero del lateral está hecho en dos capas?

                        ¿Y cuántas pulgadas son esas?
                        Cita: rytik32
                        3. ¿Las vigas sostenían la armadura?

                        Estaban apoyados por mamparos blindados
                      8. 0
                        27 Septiembre 2025 14: 29
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No proyectemos sombra ni creemos un cerco

                        Llamaste a la luz de la losa... ¿soy yo quien proyecta la sombra?
                        De repente, las inundaciones se hicieron posibles después de todo.

                        Me refería a la inundación del 10º UY
                        Aún no te he recordado a Retvizan.

                        ¿Qué tenía el Retvizan tras esa armadura? ¿Había un pasillo lateral?
                        ¿Quién te dijo que una base de madera fortalece la estructura?

                        El árbol, arrugándose, suaviza el golpe.
                        ¿Y cuántas pulgadas son esas?

                        La cuestión no es de pulgadas, sino de la resistencia de la estructura.
                        Estaban apoyados por mamparos blindados

                        ¿Cuál era la separación de estos mamparos? ))) Las vigas estaban cada 4 pies.
                      9. +1
                        27 Septiembre 2025 14: 44
                        Cita: rytik32
                        Llamaste a la luz de la losa... ¿soy yo quien proyecta la sombra?

                        La nombré
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Estoy considerando un impacto en una placa de blindaje relativamente liviana de 102 mm, entonces ¿por qué debería considerar también un blindaje cementado de 152-229 mm?

                        Relativamente ligero. Con losas más gruesas.
                        Cita: rytik32
                        Me refería a la inundación del 10º UY

                        Y en este caso, su comentario es completamente infundado. Decidió que el mamparo tras la placa de blindaje no debía dañarse; se desconoce el motivo. Decidió que la cubierta tampoco podía dañarse; se desconoce el motivo. Mencionó los numerosos agujeros en la cubierta de blindaje, pero ahora ha decidido olvidarlo; bueno, al menos aquí podemos entender por qué.
                        Cita: rytik32
                        El árbol, arrugándose, suaviza el golpe.

                        Esta es una teoría que no ha sido confirmada por la práctica, motivo por el cual el árbol fue abandonado.
                        Cita: rytik32
                        La cuestión no es de pulgadas, sino de la resistencia de la estructura.

                        Increíble. ¿Te impresionaron tanto las "dos capas" que ni siquiera te molestaste en comprobar el grosor? ¿Y si fueran 5 mm en dos capas?
                        Cita: rytik32
                        ¿Cuál era la separación de estos mamparos? ))) Las vigas estaban cada 4 pies.

                        Los bordes de las placas de blindaje descansaban sobre ellas. Y este es un soporte mucho más importante que la viga, especialmente al combinarse con el soporte de la cubierta.
                      10. 0
                        27 Septiembre 2025 14: 59
                        Relativamente ligero. Con losas más gruesas.

                        Por lo tanto, propongo comparar el peso de la losa del cordón superior de Oslyabya con la losa del experimento de Chesma. La losa de Oslyabya mide 7,5 metros de alto, 14 metros de largo y 4 centímetros de espesor.
                        ¿Ni siquiera preguntaste por el grosor?

                        2 capas de 14 libras.
                        Y este es un soporte mucho más serio que una viga, especialmente en combinación con el soporte en la cubierta.

                        Había marcos entre las vigas y también soportes donde se unían. Esto es mucho más fiable que algo en los bordes de la lámina...
                      11. +1
                        27 Septiembre 2025 15: 32
                        Cita: rytik32
                        Por eso propongo comparar el peso de la losa del cinturón superior de "Oslyabya" y la losa del experimento "Chesma".

                        ¿por qué?
                        Cita: rytik32
                        2 capas de 14 libras.

                        ¿Libras? ¿Y cuánto es eso en mm?
                        Cita: rytik32
                        Había marcos entre las vigas y también soportes donde se unían. Esto es mucho más fiable que algo en los bordes de la lámina...

                        Alexey, las vigas no son más fiables. Son simplemente un soporte en la parte superior de la losa, no especialmente gruesas. Las vigas contribuyen a la resistencia del casco, por supuesto, pero no son, ni mucho menos, la máxima fiabilidad.
                      12. 0
                        27 Septiembre 2025 15: 44
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿por qué?

                        Para entender lo "ligero" que es
                        ¿Y eso cuánto es en mm?

                        2 hojas de 8 mm

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        no muy grueso

                        La cuestión no es el grosor, sino que soporte la carga en el extremo, en compresión, y no en flexión.
                      13. +1
                        27 Septiembre 2025 18: 56
                        Cita: rytik32
                        Para entender lo "ligero" que es

                        ¿Y qué te da esto? ¿La oportunidad de analizar minuciosamente parámetros secundarios irrelevantes?
                        Cita: rytik32
                        2 hojas de 8 mm

                        Bueno, había una hoja de media pulgada en Chesma.
                        Cita: rytik32
                        La cuestión no es el grosor, sino que soporte la carga en el extremo, en compresión, y no en flexión.

                        Esto es algo nuevo. ¿Desde cuándo la viga bajo el techo empezó a trabajar de repente en compresión en lugar de flexión?
                      14. +1
                        27 Septiembre 2025 22: 27
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y esto qué te aportará?

                        La losa tiene aproximadamente el doble de superficie que la del Chesma. Tiene una estructura de soporte más ancha y más puntos de anclaje. Estos parámetros no son secundarios.
                        Bueno, había una hoja de media pulgada en Chesma.

                        ¿Qué tiene que ver esto con la toma n.° 41? Era una lámina de 10 mm.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Desde cuándo la viga debajo del techo de repente comenzó a trabajar en compresión y no en flexión?

                        Desde que el proyectil impacta contra la losa.
                      15. +1
                        27 Septiembre 2025 23: 27
                        Cita: rytik32
                        La losa tiene aproximadamente el doble de superficie que la del Chesma. Tiene una estructura de soporte más ancha y más puntos de anclaje. Estos parámetros no son secundarios.

                        Una viga es un soporte en la parte superior de una losa. A grandes rasgos, estos son los puntos de apoyo a lo largo del borde superior. En Chesma, la losa descansaba sobre la cubierta (a lo largo del borde superior), pero también a lo largo de otros bordes.
                        Cita: rytik32
                        ¿Qué tiene que ver esto con la toma n.° 41? Era una lámina de 10 mm.

                        Media pulgada, que está escrita en números rusos simples en el dibujo del informe
                        Cita: rytik32
                        Desde que el proyectil impacta contra la losa.

                        Tranquilos, respirad. El proyectil impacta en el centro de la losa o incluso más abajo, así que ¿cómo se comportarán las vigas de arriba? :))))
                        En resumen, es hora de terminar.
                      16. 0
                        28 Septiembre 2025 00: 36
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Media pulgada, que está escrita en números rusos simples en el dibujo del informe

                        Bueno, ¡hay aún más discrepancias en la fuente!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Cómo funcionarán las vigas de arriba?

                        Si el proyectil impacta en el borde inferior de la lámina, el impacto se soporta:
                        1. Se cortan las láminas de revestimiento que se superponen.
                        2. Los marcos también están sujetos a esfuerzos cortantes.
                        3. Rodillas y esquinas en las uniones, pero se cortarán en los remaches si los puntos 1 y 2 no se sostienen.
                        En "Chesma" los puntos 1 y 2 no estaban, por lo tanto vemos lo que está en la foto y diagrama.
                      17. +1
                        28 Septiembre 2025 09: 52
                        Cita: rytik32
                        En "Chesma" los puntos 1 y 2 no estaban, por lo tanto vemos que

                        Ya ni siquiera sabes qué más puedes soñar, porque el soporte de los mamparos blindados proporciona un soporte mucho más significativo.
                        Alexey, basta. Esta discusión hace tiempo que dejó de ser productiva.
                      18. 0
                        28 Septiembre 2025 13: 16
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La dependencia de mamparos blindados proporciona un apoyo mucho más significativo

                        En realidad, la cubierta sobre el compartimento simplemente se combó hacia arriba. Se combó porque no había nada encima, nada contra lo que empujar. Sin embargo, en un acorazado real, la cubierta superior habría sido la de cañones y la cubierta superior, con vigas, cuadernas y planchas laterales...
                      19. 0
                        28 Septiembre 2025 14: 02
                        El proyectil impacta en el centro de la losa o incluso más abajo, ¿cómo funcionarán las vigas de arriba?:)))))

                        No importa donde terminen, las vigas trabajan en compresión respecto a las cargas longitudinales y en flexión respecto a las cargas transversales a su eje.
                        ¡¡¡La resistencia de los materiales, sin embargo!!!
                      20. +1
                        28 Septiembre 2025 14: 15
                        Cita: Jura 27
                        No importa donde golpee

                        Cita: Jura 27
                        ¡¡¡La resistencia de los materiales, sin embargo!!!

                        Como siempre, eres entrañablemente contradictoria.
                      21. 0
                        28 Septiembre 2025 14: 20
                        Como siempre, eres entrañablemente contradictoria.

                        No hay contradicción si lees tu propio comentario (sobre el centro o más abajo), que cité. ¿O no entiendes lo que escribiste?
                      22. +1
                        28 Septiembre 2025 15: 38
                        Cita: Jura 27
                        No hay contradicción si lees tu propio comentario.

                        Aha
                      23. El comentario ha sido eliminado.
                      24. El comentario ha sido eliminado.
                      25. +1
                        28 Septiembre 2025 15: 59
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: rytik32
                        Había marcos entre las vigas y también soportes donde se unían. Esto es mucho más fiable que algo en los bordes de la lámina...


                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Alexey, las vigas no son más fiables. Son simplemente un soporte en la parte superior de la losa, no especialmente gruesas. Las vigas contribuyen a la resistencia del casco, por supuesto, pero no son, ni mucho menos, la máxima fiabilidad.

                        Todo depende del diseño que estés mirando.
                      26. +1
                        28 Septiembre 2025 11: 00
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Esta es una teoría que no ha sido confirmada por la práctica, motivo por el cual el árbol fue abandonado.

                        ¿Estás hablando de los "Sebastopol", que son acorazados?
                      27. +1
                        28 Septiembre 2025 11: 11
                        Estoy hablando de la madera como soporte para armaduras.
                      28. +3
                        28 Septiembre 2025 12: 15
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Estoy hablando de la madera como soporte para armaduras.

                        El ingeniero naval Kostenko, y con él otros alemanes, británicos y todo tipo de franceses te miran con asombro...
                      29. +1
                        28 Septiembre 2025 12: 34
                        ¿En qué año dejaron de utilizar madera como sustrato?:)))))
                      30. +2
                        28 Septiembre 2025 12: 56
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿En qué año dejaron de utilizar madera como sustrato?:)))))

                        Si nos fijamos en el último construido (fue "Jean Bart") - en 1949.
                      31. +1
                        28 Septiembre 2025 13: 49
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Si nos fijamos en el último construido (fue "Jean Bart") - en 1949.

                        Bueno, los caballeros sabían algo sobre la perversión. Sin embargo, el revestimiento de madera estaba abandonado por todas partes.
                      32. +1
                        28 Septiembre 2025 14: 31
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, los caballeros sabían una cosa o dos sobre la perversión.

                        De los alemanes probablemente dirías algo sobre el "lúgubre genio teutónico..."
                        Los estadounidenses lo reemplazaron por hormigón porque técnicamente era más sencillo.
                        Los británicos, por ejemplo, abandonaron el uso del revestimiento porque laminaban las losas utilizando su propia tecnología, lo que les permitía mantener las tolerancias con mayor precisión...
                      33. +1
                        28 Septiembre 2025 15: 34
                        Cita: Macsen_Wledig
                        De los alemanes probablemente dirías algo sobre el "lúgubre genio teutónico..."

                        Bueno, no lo haré. Simplemente citaré los resultados de nuestras pruebas, que demostraron que la madera no aumenta la resistencia ni la durabilidad de la estructura.
                      34. +1
                        28 Septiembre 2025 16: 41
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La madera no hace que la estructura sea más resistente y duradera.

                        Más resistente a las armaduras... eso es poco probable...
                        Más "duradero" (como una especie de cojín que absorbe los impactos): un momento así está presente.
                      35. +1
                        28 Septiembre 2025 23: 40
                        Kuteinikov escribió que el respaldo de madera protege bien el lateral contra roturas y abolladuras.
                      36. +1
                        29 Septiembre 2025 06: 38
                        Por supuesto que sí. Eso pensaba la gente en aquel entonces.
                      37. +1
                        29 Septiembre 2025 10: 15
                        No era solo una idea preconcebida; era cierto. Kuteinikov no teorizaba, sino que describía lo que veía con sus propios ojos.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. +3
    25 Septiembre 2025 02: 31
    ¡Hola, profundamente respetado Andrey!

    Excelente trabajo analítico, muchas gracias por el placer. El artículo es fácil de leer, la trama es cautivadora desde la primera línea, y su observación y meticulosidad son dignas de elogio. Las conclusiones y observaciones inesperadas que realizó, basadas en hechos bien conocidos, son particularmente bien recibidas. Por ejemplo, a su humilde servidor no se le ocurrió comparar el número de trabajadores empleados en la construcción de las dos minas "Borodinsky", a pesar de que conozco estas estadísticas desde hace mucho tiempo.

    Para lograr impactos con siete proyectiles de 12 pulgadas en el área de la línea de flotación, los japoneses tuvieron que lograr docenas de impactos con tales proyectiles en el Oslyabya, ya que los impactos se distribuyeron a lo largo de la silueta del barco de manera más o menos estadística.

    Bueno, si la precisión de los cañones de 12" que impactaron al Oslyaba fue del 100%. doscientos o superior, entonces esto bien podría haber sucedido.
    riendo
    1. +1
      25 Septiembre 2025 10: 06
      Querido Valentine, ¡buenas tardes!
      El área proyectada de la torreta de proa del Oslyabya es varias veces menor que la del costado cerca de la línea de flotación. La torreta de proa fue alcanzada por tres proyectiles de 12 cm.
      Si la afirmación de que “los impactos se distribuyeron a lo largo de la silueta del barco de manera más o menos estadística” fuera cierta, entonces la precisión de los cañones de 12 pulgadas que impactaron al Oslyaba no fue del 100%. doscientospero en más orden.
      1. +3
        25 Septiembre 2025 13: 12
        ¡Hola querido Alexey!

        ¿Cuántos proyectiles de 12 pulgadas cree usted que se podrían haber disparado contra Oslyaba en total?
        1. 0
          25 Septiembre 2025 14: 04
          Lo contaré por la noche.
          Pero tenga en cuenta que los agujeros en el cinturón superior probablemente fueron causados ​​por proyectiles perforantes de 8 pulgadas.
      2. +2
        25 Septiembre 2025 18: 24
        Cita: rytik32
        Tres proyectiles de 12 pulgadas impactaron en la torreta delantera.

        ¿Puedo preguntar quién y cómo determinó el calibre?
        1. 0
          25 Septiembre 2025 22: 31
          Cita: camarada
          ¿Puedo preguntar quién y cómo determinó el calibre?

          Sablin y Zavarin escribieron que 12-dm.

          ¿En total se podrían haber disparado proyectiles de 12"?

          En algún lugar alrededor de 40...50
          1. +3
            26 Septiembre 2025 01: 11
            ¡Hola querido Alexey!

            Cita: rytik32
            Sablin y Zavarin escribieron que 12-dm.

            Senior mío el oficial M.P. Sablin y máquina de mina El conductor V. N. Zavarin, por diversas razones, no pudo determinar el calibre de los proyectiles que impactaron en la torreta.
            Cita: rytik32
            En algún lugar alrededor de 40...50

            ¿Son estos datos empíricos?
    2. +2
      25 Septiembre 2025 20: 18
      Buenas tardes, querido Valentine!
      Gracias por tu alta calificación:)
      Cita: camarada
      Bueno, si la precisión de los cañones de 12" que impactaron al Oslyaba fue del doscientos por ciento.

      Si exageraste, no fue por mucho:)))))
      1. +1
        28 Septiembre 2025 01: 03
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Si exageraste, no fue mucho :)

        Querido Andrey, se desconoce, por supuesto, cuántos proyectiles de 12 cm dispararon los japoneses contra el Oslyaba. Solo podemos estimar cuántos podrían haber disparado, en teoría.
        Mi opinión subjetiva no es más que veinte.

        Por cierto, me vino a la mente la difusión de proyectiles de 12 pulgadas en la batalla del cabo Sarych.
        "Eustacio" - 16, "Juan Crisóstomo" - 6 y "Tres Santos" - 12. Los japoneses probablemente también tuvieron un consumo desigual de proyectiles de 12".
  12. 0
    25 Septiembre 2025 08: 10
    Un blindaje débil, sumado a una sobrecarga de carbón (prácticamente lo cargaron hasta el borde antes de la batalla), esa es la razón principal. El Oslyabya fue inicialmente un terrorista suicida, el peor acorazado.
    1. +5
      25 Septiembre 2025 09: 18
      Bueno... "Peresvet" resistió muchos más impactos y duró más tiempo en el Mar Amarillo... Y recibió daños casi idénticos en la línea de flotación... Y, bueno, no se hundió. solicita
      1. +1
        25 Septiembre 2025 09: 44
        Cita: Rurikovich
        Peresvet resistió muchos más golpes

        Una comparación de los daños causados ​​al Oslyabya y al Peresvet utilizando criterios objetivos y mensurables sugiere que el Oslyabya recibió muchos más impactos.
        ver https://topwar.ru/260351-pochemu-pogib-bronenosec-osljabja.html
        1. 0
          25 Septiembre 2025 20: 16
          Cita: rytik32
          La comparación de los daños en Oslyabya y Peresvet utilizando criterios objetivos y mensurables sugiere que

          ...Alexey sobreestimó ligeramente el número de visitas por un factor de dos:)))
          https://topwar.ru/269105-o-povrezhdenijah-predopredelivshih-gibel-osljabi-v-cusimskom-srazhenii.html
      2. +1
        25 Septiembre 2025 15: 16
        Peresvet se arrastró hasta Artur, así que pudimos contar los golpes. Solo podemos adivinar cuántos recibió Oslyabya.
    2. +2
      25 Septiembre 2025 20: 18
      Cita: Victor Sergeev
      más sobrecarga de carbón

      En Oslyaba no había más carbón que en Peresvet.
      1. 0
        27 Septiembre 2025 13: 31
        En Cam Ranh, los buques de 2.º TEU se cargaron al máximo para llegar a Vladivostok. Artur está más cerca de Vladivostok, así que no hay necesidad de sobrecarga.
        1. +3
          27 Septiembre 2025 13: 42
          Cita: TermNachTER
          En Cam Ranh, barcos de la 2.ª Flota del Pacífico

          Lea el libro de señales de Almaz: el 13, Oslyabya informó 1415 toneladas
          Cita: TermNachTER
          El 2º TOE fue cargado al máximo para que fuera suficiente para llegar a Vladivostok.

          Nikolai, si quieres decir tonterías, al menos no me las escribas. El escuadrón cargó carbón por última vez el 10 de mayo.
          Cita: TermNachTER
          Está más cerca de Artur que de Vladik, por lo que no es necesario sobrecargarse.

          En ambos casos, los barcos entraron en combate con aproximadamente 1500 toneladas. La carga completa supera las 2000 toneladas, mientras que la normal es de aproximadamente 1000.
          1. 0
            27 Septiembre 2025 14: 10
            Mira el mapa. ¿A qué distancia está Artur de Vladik y a qué distancia está de Kamranka? De memoria, está el doble de lejos de Kamranka, así que la cantidad de carbón en las minas es proporcionalmente mayor.
            1. -4
              27 Septiembre 2025 14: 21
              Su oponente está utilizando una manipulación de hechos bien conocida al reducir el debate sobre la sobrecarga a la disponibilidad de reservas de carbón. Pero la sobrecarga no se limitaba ni de lejos al carbón. Véase la placa de Orel: https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html. Y la tendencia no era alentadora: cuanto más avanzaba, mayor era la sobrecarga, con todo tipo de reservas mantenidas "en reserva".
              Segundo punto: no se puede tomar al pie de la letra el registro de señales del Almaz. Las cantidades reales de carbón a menudo diferían de las declaradas. En el Orel, se descubrieron discrepancias importantes tras la carga en Vigo. En el Borodino, aproximadamente al mismo tiempo. El Alexander III resistió hasta el último minuto y solo "confesó" en Cam Ranh.
              1. +1
                27 Septiembre 2025 14: 26
                Cita: rytik32
                Su oponente está utilizando una manipulación de hechos bien conocida cuando reduce la discusión sobre la sobrecarga a la disponibilidad de reservas de carbón.

                Alexey, estás usando una manipulación muy conocida llamada "sustituir el tema de la discusión". No hablábamos de sobrecarga, sino de ángulo.
                Cita: rytik32
                Segundo punto: no se puede tomar el libro de señales de Almaz al pie de la letra. La cantidad real de carbón a menudo difería de la declarada.

                Es cierto que en ocasiones resultó que en el barco había menos carbón del que se decía.
                1. -3
                  27 Septiembre 2025 14: 33
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Ahora estás usando una manipulación muy conocida llamada "sustituir el tema de discusión". No hablábamos de sobrecarga, sino de ángulo.

                  No he discutido contigo sobre el carbón, así que no puedo sustituir nada )))
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  menos de lo anunciado

                  O más, como en el "Águila" durante la batalla.
                  1. +2
                    27 Septiembre 2025 14: 47
                    Cita: rytik32
                    No he discutido contigo sobre el carbón, así que no puedo sustituir nada )))

                    Bueno, ¿cómo es eso? Nos unimos en ausencia.
                    Cita: rytik32
                    Su oponente utiliza una conocida técnica de verificación de datos al reducir la sobrecarga a la disponibilidad de reservas de carbón. Pero la sobrecarga afectó mucho más allá del carbón.

                    Sin embargo, cometiste un error otra vez al escribir
                    Cita: rytik32
                    Y la tendencia no era alentadora: cuanto más avanzábamos, mayor era la sobrecarga de todo tipo de cosas llevadas "en reserva".

                    ¿Qué te hace pensar que no ocurrió lo mismo en el Peresvet? Por cierto, es una característica de los barcos. Sí, podría haber habido alguna orden para llevar carga extra, pero donde hay gente, el peso aumenta.
                2. -1
                  27 Septiembre 2025 14: 33
                  Entonces explique, ¿qué relación tenía el libro de señales de Almaz con el Oslyaba?
                  1. +3
                    27 Septiembre 2025 14: 47
                    Cita: TermNachTER
                    Entonces explique, ¿qué relación tenía el libro de señales de Almaz con el Oslyaba?

                    Lo hiciste tú mismo
                    Cita: TermNachTER
                    ¿Se registraron todos los semáforos del escuadrón?

                    Sí, informes matutinos.
              2. 0
                27 Septiembre 2025 14: 32
                Digo lo mismo. El Oslyabya salió del astillero con unas 800 toneladas de sobrecarga de construcción. Sigo sin entender qué tiene que ver el libro de señales del Almaz con el Oslyabya. ¿Registraron todas las señales de la escuadra?
                Todo tipo de "líos" con el carbón son un problema bien conocido. Es un negocio muy difícil y sucio. Recuerdo una vez que transportábamos bauxita de Jamaica; era asquerosa como el polvo. Los trozos de bauxita de Guinea son mucho mejores. Después de la de Jamaica, mi camiseta negra estuvo lavada roja durante un mes.
                1. 0
                  27 Septiembre 2025 14: 34
                  Registraba informes matutinos. Cada mañana, los barcos informaban, entre otras cosas, de la cantidad de carbón a bordo y su consumo diario.
                  1. -1
                    27 Septiembre 2025 14: 35
                    ¿En el Almaz? ¿Por qué no en el Suvorov? ¿Acaso Rozhdestvensky no le interesaba siquiera esta cuestión?
                    1. +2
                      27 Septiembre 2025 14: 39
                      Se perdieron todos los documentos del Suvorov. Pero el Almaz llegó a Vladivostok casi intacto. Además, era un barco de ensayo. Los señaleros a menudo confundían las señales, y Malechkin recibió una reprimenda por ello. Así que Malechkin ordenó a los señaleros que registraran las lecturas para poder comprobarlas más tarde y evitar transmitir información absurda al Suvorov.
  13. +1
    3 de octubre 2025 00: 19
    Fue una serie interesante. Ciertamente demasiado técnica, pero valiosa para los observadores externos por su perspectiva del entorno de producción militar prerrevolucionario.
  14. +1
    3 noviembre 2025 15: 10
    Cita: TermNachTER
    ¿Quién se está dando palmadas en las manos?))) Pero no tomes tus conjeturas y suposiciones como la verdad última)))
    Disculpe, camarada coronel general, pero el autor no considera sus palabras como la "verdad absoluta": "...¿Podemos afirmar que esta serie de mis artículos ha puesto fin a la cuestión de la desaparición de Oslyabya y que la Verdad Absoluta habla a través de mis labios? Por supuesto que no."