La fijación rígida del cañón es una mejora prioritaria para los vehículos blindados ligeros en el SVO

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La fijación rígida del cañón es una mejora prioritaria para los vehículos blindados ligeros en el SVO


Prioridad de precisión


No hace mucho, aparecieron en la literatura rusa varias publicaciones que comparaban los vehículos blindados ligeros nacionales con los extranjeros. El BMP-3 y sus predecesores fueron especialmente criticados. Además del débil blindaje y el uso ineficiente del espacio interior, los diseñadores fueron criticados por la precisión comparativamente baja del tándem de cañones.



Según los probadores rusos, el Bushmaster M242 estadounidense, instalado en el Bradley, tiene el doble de precisión que otros cañones rusos similares, a pesar de su menor calibre. Esto se debe principalmente al sistema eléctrico de alimentación de munición, que garantiza que el cañón permanezca estacionario durante el disparo. Los cañones rusos utilizan la energía de los gases propulsores para recargar. Esto es muy eficiente: no se requieren fuerzas externas para alimentar la munición, pero no garantiza la inmovilidad total de los componentes del cañón durante el disparo.

En teoría, esto puede pasarse por alto. Por ejemplo, cuando te enfrentas a un adversario claramente más débil, incapaz de responder de la misma manera. Pero Ucrania ha desplegado una cantidad significativa de vehículos blindados de la OTAN, y un enfrentamiento directo con ellos pone a nuestro equipo en una posición incómoda. Nos vemos obligados a acercarnos a la distancia de un puñal o a abrir fuego primero, lo cual no siempre es posible. Siendo justos, los tiroteos entre vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería eran poco frecuentes antes, y ahora son prácticamente aislados. Pero esto no elimina la necesidad de mejorar la precisión de los cañones estándar de los vehículos blindados rusos modernos.


Bucéfalo con el módulo de combate Parus

Hay varias maneras de mejorar la precisión. Primero, mejorar la refrigeración del cañón. armasUna ráfaga prolongada de un cañón automático puede reducir la precisión entre un 20 y un 30 por ciento debido a la deformación térmica del metal únicamente.

En segundo lugar, reducir el número de piezas que se mueven en la recámara del arma en el momento del disparo aumenta significativamente la precisión, como se mencionó anteriormente.

En tercer lugar, será beneficioso mejorar las características balísticas del proyectil, la velocidad inicial y la calidad del propulsor. La velocidad inicial puede aumentarse, en igualdad de condiciones, alargando el cañón, pero esto no siempre es posible.

En cuarto lugar, se reducen las vibraciones del cañón durante el disparo. Si se observa con atención el cañón 2A72 de 30 mm del BTR-82A, incluso a simple vista, se pueden apreciar los movimientos parásitos, similares a un látigo, del cañón. A diferencia del 2A72 del BMP-2, el cañón del APC funciona automáticamente aprovechando la energía del retroceso del cañón, lo que reduce aún más la precisión. Si bien no existe un deseo particular de glorificar el equipamiento enemigo, los ucranianos han superado este problema montando un armazón rígido alrededor del cañón del BTR-4.

Como recordatorio, la producción sin licencia del 2A72 se estableció en Ucrania en 2004. El Bucephalus BTR-4 en sí mismo es una maraña de contradicciones y deficiencias, pero el mecanismo de bloqueo del cañón rígido sin duda puede contarse entre sus logros.

Perspectivas seriales


De todo lo anterior, podemos concluir que hay dos maneras de mejorar la precisión de los cañones automáticos con un mínimo esfuerzo: mejorar la refrigeración y aumentar la rigidez del cañón. Todas las demás opciones requieren cambios radicales de diseño. Sin embargo, estos enfoques tampoco son fáciles de implementar. Pero primero lo primero.


Una variante del cañón 2A42. Foto del informe "Experiencia con un cañón rígido para cañones automáticos de vehículos de combate".

Hace varios meses, se publicó un informe titulado "Experiencia en el uso de un soporte de cañón rígido para cañones automáticos de vehículos de combate". El informe es ruso y probablemente fue elaborado por especialistas del 38.º Instituto de Investigación del Ministerio de Defensa en Kúbinka. Los sujetos de prueba fueron el BMP-2 y el BTR-82A. Cabe destacar que las soluciones de diseño para aumentar la rigidez del cañón diferían. El cañón 2A42 estaba equipado con una barra de acoplamiento de 17,8 kilogramos con tres abrazaderas, diseñada para reducir las vibraciones de tipo látigo. Este soporte de cañón no estaba conectado rígidamente al mantelete del cañón. El cañón 2A72 del BTR-82A estaba equipado con un soporte de cañón adicional, similar en apariencia a la unidad similar del Bucéfalo ucraniano. Las pruebas demostraron que la modernización del cañón BMP-2 era perjudicial. Del informe:

La puntería del cañón 2A42 con accionamientos manuales resulta difícil para el artillero debido al considerable aumento de peso del cañón; la fijación rígida del cañón, debido a su considerable peso, provoca un mal funcionamiento del estabilizador del arma durante su uso; al disparar desde el 2A42 BMP-2 con el seguro del cañón instalado, el casquillo extraído impacta en la varilla del seguro, lo que provoca su desplazamiento; la precisión del cañón con el seguro instalado no cumple con los requisitos del manual de instrucciones; cambiar la posición del seguro con respecto al cañón en diferentes variantes (derecha, izquierda, superior) no mejora la precisión de disparo. Al mismo tiempo, se ha detectado un patrón en el que la dirección de disparo del cañón cambia en dirección opuesta a la fijación rígida del cañón.

¿Qué significa esto? Significa que cualquier intento de mejorar la precisión de los cañones es inútil: la vida útil del estabilizador se reducirá y los proyectiles fallarán por completo. En el caso específico del BMP-2 probado, el problema también residía en el mecanismo de bloqueo del cañón. Sin una conexión rígida a la recámara del cañón, la palanca atornillada al cañón resultó ser un añadido perjudicial. Pero garantizar la rigidez de un cañón que retrocede con cada disparo, a la vez que se fija la unidad al casco, no es nada trivial. Será a la vez más difícil y mucho más complejo. Volvamos de nuevo a la experiencia ucraniana en este ámbito. El módulo de combate Shkval, con más de 25 años de antigüedad, es un claro ejemplo. En Rusia, el BMP-2 nunca recibió nada similar, aunque el módulo Berezhok, que es en muchos aspectos mucho más avanzado que su homólogo ucraniano, pero carece de la mejora de la rigidez del cañón, entró en producción.


Soporte de cañón adicional para el 2A72. Foto del informe «Experiencia con un soporte de cañón rígido para cañones automáticos de vehículos de combate».

¿Qué hay del BTR-82A? En este caso, los evaluadores son más optimistas:

Se ha mejorado la precisión del cañón automático 2A72 a un alcance de 100 m con soporte de cañón adicional.

No especificaron el alcance, pero las mejoras son notables. Sin embargo, esto requiere un estudio aparte:

Los parámetros de la frecuencia de daño de una ráfaga del BTR-82A con un soporte de cañón adicional al disparar en movimiento a un objetivo estacionario a una distancia de 1000 metros al evaluar el daño de un proyectil aumentaron en un 17,3%, al evaluar el daño de dos proyectiles disminuyeron en un 20%.

Sea como fuere, la mayor precisión no compensa numerosas deficiencias: el mal funcionamiento del amortiguador del arma, la reducción de la depresión del arma, el mayor esfuerzo requerido en los mecanismos de puntería manuales (la montura pesa 19,2 kg) y muchas más. En sus recomendaciones, los evaluadores indicaron, en particular, la necesidad de un soporte adicional para la montura del cañón para evitar el movimiento hacia adelante, evitar impactos del casquillo trasero del cañón al insertarlo en la guía y contrarrestar la parte oscilante del compartimento de combate con pesos adicionales.

Mientras que historia La agencia guarda silencio sobre si los desarrolladores de los dispositivos que mejoran la precisión de los cañones automáticos han logrado eliminar las deficiencias identificadas. Hay algo más sorprendente. La operación especial está entrando en su tercer año, y existen formas claramente identificadas de mejorar la precisión de los principales calibres de los vehículos blindados ligeros nacionales, pero prácticamente no se ha hecho nada. Quizás se estén realizando pruebas en algún lugar, pero aún no se ha entrado en producción. La modernización no requiere inversiones multimillonarias ni un rediseño radical del concepto. Simplemente requiere equilibrar el nuevo componente con el resto del arma y hacerlo ergonómico. Para el complejo militar-industrial ruso, esto no es una tarea difícil; solo necesita encontrar al funcionario adecuado dispuesto a dar la orden y asumir la responsabilidad.
165 comentarios
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  1. +7
    1 de octubre 2025 04: 17
    Sólo hace falta encontrar al funcionario adecuado que esté dispuesto a dar la orden y asumir la responsabilidad.
    Pero aquí está el problema: es difícil de encontrar y la responsabilidad es abrumadora...
  2. -4
    1 de octubre 2025 04: 51
    A diferencia del 2A72 montado en el BMP-2
    ¡BMP-3, en efecto!
    Pero, por supuesto, es una pena colocar por separado una varilla de paredes delgadas, diseñada para un triple (ni siquiera para un twin), sin hacer nada para mantener la precisión.
    1. +9
      1 de octubre 2025 08: 56
      A diferencia del 2A72 montado en el BMP-2

      No, hay un error tipográfico, debería ser 2A42, ese es el que está en el BMP-2 y tiene ventilación de gas.
      Lo único que el autor no menciona es que el 2A72 no es simplemente un 2A42 "modificado/simplificado/abaratamiento/aligerado, etc."; fue diseñado específicamente para situaciones donde el 2A42 no es adecuado debido a su alto retroceso. El retroceso del 2A72 es tres veces menor.
      1. +7
        1 de octubre 2025 14: 34
        Cita: zampolit
        Fue diseñado específicamente para usarse en zonas donde el 2A42 no puede usarse debido a su alto retroceso. El 2A72 tiene un retroceso tres veces menor.

        Los historiadores probablemente algún día determinarán quiénes, allá por 1994, es decir, aún con la mejor educación soviética del mundo, lograron lanzar el BTR-80A con un cañón 2A72 a la producción en masa y aceptarlo en servicio. Pero este desastre lleva más de 30 años.

        Y el cañón 2A42 en vehículos de combate donde su uso supuestamente es imposible "debido al alto retroceso":
        1. 0
          1 de octubre 2025 15: 32
          La presencia de elementos individuales no es un indicador... quién sabe qué queda del BRDM-2, cuál es su vida útil, etc.
          El propio Muromteplovoz, fabricante de los módulos de torre MB2, ofrece para la modernización del "mess", los modelos Kord, AG 17 o 30 y PKTM, y concretamente para el "matalyga", el modelo 2A72.
          1. +4
            1 de octubre 2025 15: 39
            Cita: zampolit
            La presencia de elementos individuales no es un indicador... quién sabe qué queda del BRDM-2, cuál es su vida útil, etc.

            ¿Qué diferencia hay entre la vida útil del BRDM-2 y la pregunta que se plantea es: "Imposible debido al alto retroceso"?

            https://inni.info/produkt/zenitno-raketnyye-kompleksy-ustanovki-avtomaty/2a42-30-mm-avtomaticheskaya-pushka

            2A42 Fuerza de retroceso, kN (kgf) 40…50 (4000…5000)

            https://inni.info/produkt/zenitno-raketnyye-kompleksy-ustanovki-avtomaty/2a72-30-mm-avtomaticheskaya-pushka

            2A72 Fuerza de retroceso, kN (kgf) 60 (6000)
            1. +7
              1 de octubre 2025 16: 31
              Así es, con la misma longitud de cañón y la misma munición, no puede haber ninguna diferencia notable en la energía de retroceso.
              La diferencia radica en que el retroceso de un cañón con cañón móvil se distribuye considerablemente en el tiempo, lo que resulta en un retroceso máximo de 7000 kgf frente a los 20 000 kgf del 2A42. Es como el retroceso de una escopeta y un rifle: la energía es la misma, pero la sensación es completamente diferente.
              Es esta diferencia la que permite utilizar el 2A72 en vehículos más ligeros.
              Mientras que el 2A42 requiere un módulo de torreta más pesado y, en consecuencia, una suspensión reforzada, anillo, etc.
              El BTR-90 con 2A42 pesaba 22 toneladas en comparación con las 15-16 toneladas del BTR-82 con 2A72.
              1. +3
                1 de octubre 2025 17: 22
                Olvidaste el freno de boca del 2A42. Si no te convencen los enlaces que te dejé con los valores de fuerza de retroceso del 2A42 y el 2A72, puedes consultar la fuerza de retroceso de, por ejemplo, el cañón MP-6 de 23 mm (un arma de retroceso corto) y el VYa (un arma accionada por gas).

                Hubo una historia desagradable con el retroceso del MP-6. A mediados de octubre de 1940, S. V. Ilyushin le pidió a Taubin el valor de la fuerza de retroceso de su cañón para tenerlo en cuenta al diseñar el avión de ataque BSh-2. Reportó una fuerza de 2200 kgf. Y luego, durante las pruebas, resultó que el cañón MP-6 tenía un retroceso mucho mayor de lo esperado inicialmente. Las investigaciones realizadas en TsAGI mostraron un valor de aproximadamente 5000-5200 kg, es decir, más del doble de lo declarado por Taubin. Ilyushin no estaba satisfecho con este retroceso y comenzó a rechazar el MP-6, alegando fuertes vibraciones del ala del avión durante el disparo y la posibilidad de su destrucción. Taubin respondió a Ilyushin con los resultados de las pruebas del cañón en el Me-110, que pasaron sin daños al avión, y modificó el freno hidráulico, reduciendo la fuerza de retroceso a 3500-3800 kg, pero aun así... Ilyushin no quería quitarle el arma a Taubin... Más tarde, en 1943, cuando Taubin ya no estaba vivo
                Durante la Gran Guerra Patria, el Instituto de Investigación de Aviación de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo determinó que el retroceso del VYa también superó los preciados 2200 kgf, alcanzando alrededor de 4000 kgf. Mientras tanto, el Il-2 combatió con éxito con cañones VYa durante toda la guerra...

                Como podemos ver, el retroceso del MP-6 con un recorrido de cañón corto y un freno hidráulico modificado fue de 3800 kgf, y el retroceso del VYa fue de 4000 kgf.

                Si se hubiera instalado un freno de boca en el VYa, su retroceso habría sido menor que el retroceso del MP-6 con funcionamiento automático utilizando un retroceso de cañón corto.

                Después de este ejemplo histórico, ¿ya no te sorprende que la fuerza de retroceso del 2A42 sea menor que la del 2A72?

                Sin embargo, si cree que la fuerza de retroceso máxima del 2A42 es de 20000 kgf, simplemente proporcione la fuente de donde obtuvo este valor.

                Espero que esto sea un libro de texto, o al menos un artículo en una revista revisada por pares, y no el comentario de alguien en un foro.
                El BTR-90 con 2A42 pesaba 22 toneladas en comparación con las 15-16 toneladas del BTR-82 con 2A72.
                1. 0
                  1 de octubre 2025 18: 11
                  ¿Qué sentido tiene discutir con la física? Si el impulso se transmite más rápido, la fuerza máxima será mayor.
                  Puede tomar cualquier libro de texto sobre el diseño de armas pequeñas automáticas y ver que el gráfico de fuerza de resistencia de retroceso para los dos sistemas será diferente: para un sistema con un cañón de retroceso, la curva tendrá un pico más plano y extendido, mientras que para un sistema con un cañón fijo, será más corto y más agudo.
                  El mismo Chinn en Machine Gun señala que en los sistemas con cañón móvil, una parte significativa de la energía del retroceso es absorbida por la masa de las partes móviles, lo que reduce la carga sobre la máquina.
                  Y respecto a las fotos, repito: los modelos de exhibición únicos que no fueron aceptados en servicio no son indicativos. Esos tipos, por ejemplo, montaron misiles B-8V20A en camionetas y lanzaron cohetes no guiados...
                  1. +5
                    1 de octubre 2025 20: 51
                    Intento demostrarte, con enlaces, citas y cifras, que estás sobreestimando el impacto del principio operativo en la fuerza de retroceso. A menudo, un freno de boca en un sistema de gas supera todas las ventajas de un sistema automático basado en la energía del retroceso largo del cañón, por no hablar de un sistema que aprovecha la energía del retroceso corto del cañón.

                    Respondes con otras cifras, sin citar la fuente, y dices que no tiene sentido discutir con la física. No tiene sentido discutir con la física, pero sí con tu comprensión de ella.
                    Puede tomar cualquier libro de texto sobre el diseño de armas pequeñas automáticas y ver que el gráfico de fuerza de resistencia de retroceso para los dos sistemas será diferente: para un sistema con un cañón de retroceso, la curva tendrá un pico más plano y extendido, mientras que para un sistema con un cañón fijo, será más corto y más agudo.

                    Excelente punto. Seguro que sabes cuánto tiempo han dedicado los diseñadores de armas automáticas a desarrollar diseños que reduzcan el impacto del retroceso en el tirador.

                    Como es bien sabido, el primer fusil de asalto del mundo (el fusil de asalto Fedorov) tenía un mecanismo automático basado en el uso de un cañón móvil accionado por retroceso, aunque con un recorrido corto en lugar de largo.

                    ¿Y cuántas armas pequeñas individuales modernas y ampliamente utilizadas conoce usted cuyo mecanismo automático funciona utilizando el retroceso de un cañón en movimiento, con su recorrido corto, o mejor aún, largo?

                    ¿Acaso estos diseñadores no leen libros de texto sobre el diseño de armas pequeñas automáticas?

                    ¿Puedes nombrar alguna arma pequeña automática individual de producción en masa con freno de boca o compensador? ¿Lo sabes siquiera?

                    ¿Entonces tal vez todavía prestarás atención al hecho de que el 2A42 tiene un freno de boca?
              2. 0
                1 de octubre 2025 17: 35
                Cita: zampolit
                Mientras que el 2A42 requiere un módulo de torreta más pesado y, en consecuencia, una suspensión reforzada, anillo, etc.
                El BTR-90 con 2A42 pesaba 22 toneladas en comparación con las 15-16 toneladas del BTR-82 con 2A72.
                Estoy de acuerdo con esta opinión. El 2A72 también se encuentra en vehículos más ligeros.
                1. +3
                  1 de octubre 2025 21: 25
                  Todos los argumentos anteriores son inútiles. De hecho, el 2A72 se diseñó por razones completamente diferentes; el retroceso no tiene absolutamente nada que ver. El 2A42, al disparar en ráfagas, causa contaminación de gas en el compartimento de combate y es extremadamente difícil de cargar y cambiar de tipo de munición.
                  Pero ¿cómo pueden saber esto los comentaristas ociosos que nunca han tenido nada que ver con estas armas?
                  Fue precisamente por la dificultad de cambiar el tipo de munición y la dificultad de carga que se instalaron dos cañones 2A42 en el BMPT.
                  Los problemas con la carga del 2A42 parecen haberse resuelto hace relativamente poco con el sistema de misiles teledirigido "Spitsa", pero este módulo no se produce en masa.
                  Si se requiere una mayor velocidad de disparo y un menor retroceso, se puede instalar un cañón 2A14 de 23 mm del ZU-23-2.
        2. 0
          1 de octubre 2025 22: 07
          No juzgues con tanta dureza. En aquel entonces, el cañón 2A72 tenía un sistema de carga mucho más sencillo. Y los ejemplos que se muestran en la foto con el 2A42 son módulos tripulados, donde el cambio entre tipos de munición y la carga se realiza manualmente. Al parecer, en aquel entonces se dio prioridad al sistema de misiles teledirigido equipado con el 2A72; este se desarrolló para el cañón 2A42 mucho más tarde, una vez resueltos los problemas técnicos de carga y selección de munición.
          1. 0
            1 de octubre 2025 22: 30
            La ametralladora de torreta BPPU-1 del BTR-80A está bastante tripulada. Los módulos de combate no tripulados se inventaron en el siglo XXI. Las primeras variantes del BPPU-1 ni siquiera contaban con guiado electrónico; todo era manual.

            https://web.archive.org/web/20140302211518/http://www.amz.ru/produktsiya/btr-80a/

            BTR-80A... El vehículo es una modificación del transporte blindado de personal BTR-80, conservando los componentes y conjuntos principales. Está armado con una torreta de ametralladora BPPU-1 con un cañón automático 2A72 de 30 mm externo con alimentación selectiva de doble correa y una ametralladora coaxial PKT de 7,62 mm con ángulos de puntería de -5° a +70° verticalmente y 360° horizontalmente. La torreta está equipada con miras diurnas 1PZ-9 y nocturnas TPNZ-42 con un reflector OU-5M ​​y un sistema de lanzamiento de granadas de humo 902V. Los mecanismos de puntería son manuales con frenos. El mecanismo de amartillado del cañón es electromecánico. El panel de control de tiro tiene tres posiciones para seleccionar los modos de disparo: disparo único, cadencia baja y alta.
            1. 0
              2 de octubre 2025 09: 18
              No es a eso a lo que me refiero. Si hubieras manejado el 2A42 en la década de 80, sabrías que el cañón requiere un esfuerzo manual excepcionalmente grande para cargar y ciclar las cintas de munición. Por eso no se instaló antes en módulos de control remoto. Luego, lo más probable es que el 2A42 se modificara para su funcionamiento automático y comenzara a instalarse en sistemas de misiles de control remoto.
              1. +2
                2 de octubre 2025 13: 32
                Cita: Sergey Alexandrovich
                Si hubieras manejado el 2A42 en la década de 80, sabrías que el arma requería una cantidad excepcionalmente alta de esfuerzo manual al cargar y cambiar las cintas de munición.

                Sí, en el BMP-2, el tipo de cinturón se cambia manualmente mediante un interruptor en la cantonera del cañón. Desde esta perspectiva, el 2A42 no era adecuado para el BPPU-1 del BTR-80A. Pero eso solo aplica al BMP-2. Por ejemplo, el vehículo de combate de infantería experimental Object 688, predecesor del futuro BMP-3 (Object 688M), estaba equipado con una torreta de perfil bajo con un montaje remoto para el cañón 2A42. Nadie allí utilizó la cantonera para cambiar el tipo de cinturón. Lo mismo ocurre, por ejemplo, con el helicóptero Mi-28, que realizó su primer vuelo en 1982.

                Si los diseñadores querían facilitarle la vida a alguien utilizando una montura de cañón remota 2A72, en lugar del cañón 2A42 en la montura BPPU-1 BTR-80A que estaban diseñando, era principalmente para ellos mismos.

                Cabe recordar que la primera versión del BPPU-1 solo contaba con mecanismos manuales de puntería horizontal y vertical. Sin embargo, el cañón 2A72 es 31 kg (37 %) más ligero que el 2A42. Por consiguiente, su puntería manual horizontal y vertical es mucho más sencilla.

                Luego, el BPPU-1 se convirtió a accionamientos de guía electromecánicos e incluso se instaló un estabilizador de dos planos, pero el cañón 2A72, que ya estaba en el BTR-82A, permaneció.

                Lo único que se introdujo recientemente para resolver el problema de la baja precisión al disparar ráfagas del cañón 2A72 en la instalación BPPU-1 es la segunda velocidad de disparo más baja del cañón: 90 ± 9 disparos por minuto.

                Sin embargo, incluso cuando se utiliza el 2A72 con apoyo frontal, se han tenido cuidado de reducir la velocidad de disparo:

                https://cyberleninka.ru/article/n/eksperimentalnoe-issledovanie-vliyaniya-izmeneniya-tempa-strelby-na-harakteristiki-rasseivaniya-snaryadov-v-ocheredi
                https://patents.google.com/patent/RU178187U1/ru

                Pero ¿quién en el ejército comprenderá por sí mismo por qué se introdujo esta segunda cadencia baja en el BPPU-1? Un tirador en combate se esfuerza por ver la "densidad del fuego".
          2. 0
            1 de octubre 2025 22: 38
            JSC Muromteplovoz lleva muchos años ofreciendo el módulo de combate (compartimento) MB2-03:

            https://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_mb203.php

            Cañón 2A42, lanzagranadas AG-17, ametralladora PKTM, estabilizador de armas electromecánico de dos planos... pero el BTR-82A sigue estando equipado con el mejorado BPPU-1 con el cañón 2A72.
            1. 0
              2 de octubre 2025 09: 20
              Probablemente sigan usando el módulo 2A72 por motivos de estandarización. O quizás los expertos militares no creen en el nuevo sistema automático para el 2A42, y lo entiendo perfectamente. Antes, el cañón era muy delicado.
    2. 0
      1 de octubre 2025 09: 01
      Cita: Vladimir_2U
      Pero claro que es una pena meter una caña de pescar de paredes finas.

      Hay algo que no entiendo: ¿cómo es posible? Incluso viendo el vídeo del tiroteo, puedo ver el cañón colgando como si estuviera en un agujero en el hielo. Ni los desarrolladores ni el equipo de inspección le prestaron atención. Mi conclusión es que solo estaban amasando pasta; nadie planeaba luchar.
      1. +7
        1 de octubre 2025 09: 38
        Mi hermano sirvió en la infantería motorizada en la primera versión del BMP-3.
        No sé a quién no le gusta su precisión: dice que con el cañón de 30 mm de su BMP, era posible colocar literalmente los proyectiles donde quería en todos los rangos de tiro reales (alrededor de 3 km).
        No tuve ningún problema con la precisión ni con la agrupación, a menos que disparara ráfagas largas. Pero las ráfagas largas de un cañón son otra historia. El cañón de 100 mm, aunque no era especialmente preciso, era otra historia. Pero a menos de 5 metros del objetivo, más o menos, no importaba.
        Para ser honesto, esta es la primera vez que escucho hablar de la precisión como un problema con el BMP-3.
        1. 0
          1 de octubre 2025 10: 58
          Cita: multicaat
          literalmente pon las conchas donde quieras

          Los detalles son importantes. ¿Cuál es el tamaño del objetivo y qué significa "adónde quieres apuntar"? ¿Cuál es la distancia desde el punto de mira? Normalmente, la puntuación de tiro se basa en un impacto cerca del objetivo. Para un impacto garantizado, especialmente a larga distancia, la distancia juega un papel negativo.
          1. 0
            1 de octubre 2025 11: 25
            Hicieron un ejercicio así: disparar a blancos situados a media altura desde 3 kilómetros de distancia.
            Mi hermano dijo que dar en el blanco no era un problema en absoluto, incluso sin mira: se dispara, se hacen los ajustes necesarios para los trazadores y se da en el blanco gracias a la excelente planitud.
            1. +4
              1 de octubre 2025 20: 02
              ¿Un objetivo a media altura desde 3 km? ¿En serio? Los propios desarrolladores del cañón afirmaron que alcanzar a la tripulación de un ATGM desde 2 km requeriría disparos accidentales. Y, según mi propia experiencia, disparar incluso a un objetivo del tamaño de un tanque desde 1,5 km no es tarea fácil; la dispersión es bastante grande por varias razones.
              1. 0
                2 de octubre 2025 09: 43
                Cita: Sergey Alexandrovich
                Disparar incluso a un objetivo del tamaño de un tanque desde 1,5 km de distancia no es una tarea fácil.

                Supongo que sabes que un cañón sin estrías no es el mejor en cuanto a estabilidad de la trayectoria del proyectil, ¿no? Es una comparación injusta. Además, los cañones muy sobrecargados pierden precisión, como el Acht-Acht del Tiger, que era mucho más torcido que nuestro D-25. Así que compararlo con un cañón de tanque es totalmente erróneo.
        2. +5
          1 de octubre 2025 11: 58
          Cita: multicaat
          Para ser honesto, esta es la primera vez que escucho hablar de la precisión como un problema con el BMP-3.

          El artículo no menciona nada sobre el BMP-3. Es probable que el BMP-3 no presente este problema, ya que el cañón de 30 mm está acoplado a uno de 100 mm, lo que garantiza la rigidez necesaria del cañón y, en consecuencia, una excelente precisión.
        3. -2
          1 de octubre 2025 13: 21
          Para ser honesto, esta es la primera vez que escucho hablar de la precisión como un problema con el BMP-3.

          El principal revuelo comenzó precisamente tras la publicación de un informe sobre las pruebas comparativas del Bradley y el BMP-3. Este informe rompió con todos los estereotipos, incluso entre los patriotas rusos, pues era una admisión oficial de que incluso el Bradley, aunque no el mejor, era superior a nuestros vehículos en algunos aspectos. Y así comenzó el replanteamiento, ya que resultó que no se trataba de un arma única, sino de una especie de plagio de la era de la Perestroika, de los años 90 y 00.
          Pero.
          Hay que mirar el coche como un todo y no pieza por pieza.
          Por un lado, el BMP-3 es un vehículo realmente bueno con sus propias ventajas innegables.
          Por otro lado, sí, en general, un vehículo como el BMP-2/Bradley resultó ser la opción más óptima en la práctica.
          Y no es de extrañar que, mientras en Occidente estos vehículos han sido mejorados continuamente durante los últimos 30 años, todavía tengamos el mismo BMP-2 de los años 70.
          Es mejor no escuchar a los autores que crean sensaciones y tragedias todos los días, sino simplemente esperar y ver qué crearán nuestros diseñadores en los próximos 10 años.
          La modernización de nuestra flota de equipos era algo que debíamos hacer desde hace tiempo; llevamos ya desde la década de 10. Ahora contamos con una amplia experiencia práctica con nuestros equipos, así como con la capacidad de compararlos con los de la competencia.
          No hay duda de que, basándonos en la experiencia de las Fuerzas de Defensa Aérea, formularemos los requisitos técnicos para el problema de larga data de la sustitución de los principales vehículos blindados de combate.
          1. +1
            1 de octubre 2025 13: 56
            El BMP-3 fue un desarrollo lógico de la teoría del combate combinado masivo.
            la misma teoría, donde la precisión del AK-47 y del AKS se consideraba poco importante.
            En Occidente hay desarrollos similares, por ejemplo, el Marder, y hay otras opciones como el Merkava y el Bradley.
            Pero dudo mucho que las especificaciones técnicas del nuevo vehículo de combate de infantería estén adecuadamente formuladas; nuestro Ministerio de Defensa suele quejarse con impotencia: «No sabemos, fabriquen algo nosotros mismos». La información derivada de la experiencia adquirida se ve gravemente limitada cuando se transmite a los desarrolladores.
            ¿Qué tipo de vehículo de combate de infantería (VCI) imagino? Creo que deberíamos empezar desarrollando algo más sencillo y práctico, similar al Marder-3, en lugar de un VCI de gran tamaño como el Kurganets o basado en el Armata, centrándonos en la protección y la facilidad de uso. Nos centraremos en una plataforma básica y luego pensaremos en su armamento.
            Al desarrollar el BMP-3, cometieron el error de armarlo inmediatamente, olvidando que no era un tanque, sino un vehículo de infantería. Y, por supuesto, es necesario reconsiderar los requisitos de capacidad anfibia de todo el ejército. Actualmente, son incompatibles con la supervivencia en el campo de batalla.
          2. RMT
            0
            1 de octubre 2025 14: 30
            "...sólo esperen y vean lo que nuestros diseñadores desarrollarán en los próximos 10 años..."
            Y si en 10 años dicen: “Bueno, no pude hacerlo”, ¡entonces esperen otros 10 años!
          3. +2
            1 de octubre 2025 14: 43
            Cita: tarantass inglesa
            El principal ruido comenzó precisamente después de la publicación del informe sobre las pruebas comparativas del Bradley y el BMP-3.

            El informe es falso. Lo inventaron entusiastas en las profundidades del 404 y lo publicaron en internet. (C) George W. Bush guiño
            1. 0
              4 de octubre 2025 11: 48
              El informe en realidad es falso.

              ¿Qué es falso ahí?
              No hay nada sobrenatural escrito allí. Todo ya se sabía:
              Bradley, a pesar de su peso, se mueve.
              El Bradley todavía pesa más que el BMP-3, con todas las consecuencias que ello implica.
              La armadura de Bradley con pantallas es un poco mejor.
              Las vistas son mejores.
              La ergonomía del coche es ejemplar.
              La pistola es cara, pero buena.
              Eso es básicamente todo lo que dice el informe sobre Bradley.
              1. 0
                4 de octubre 2025 12: 21
                Cita: tarantass inglesa
                ¿Qué es falso ahí?

                La autoría es falsa. Los empleados del 38.º Instituto de Investigación del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa no tienen nada que ver con este "informe".

                https://topwar.ru/263424-bmp-3-protiv-bradley-kak-ne-nado-delat-fejki.html

                BMP-3 vs. Bradley: Cómo no fingir
                1. 0
                  4 de octubre 2025 15: 06
                  La autoría es falsa. Los empleados del 38.º Instituto de Investigación del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa no tienen nada que ver con este "informe".

                  ¿Y el contenido de la publicación? ¿También es falso?
                  Y el público hizo mucho ruido después de esto, eso es un hecho.
                  Bueno, el Ministerio de Defensa no ha desmentido nada, hasta donde yo sé.
                  El autor del enlace que usted proporcionó señala que el documento supuestamente retrata al BMP-3 bajo una luz negativa, lo que significa que esta es una prueba de que el documento es falso.
                  Como si los detalles del documento no fueran conocidos ni comprendidos desde hacía tiempo por cualquier persona con un mínimo de comprensión, lo que convierte al BMP-3 en un vehículo terrible. Y como si nuestras agencias gubernamentales y el Ministerio de Defensa nunca hubieran dicho la verdad, incluidas las menos halagadoras.
                  1. 0
                    5 de octubre 2025 14: 16
                    Cita: tarantass inglesa
                    ¿Y el contenido de la publicación? ¿También es falso?

                    "Le proporcionamos a los alemanes una sutil mezcla de verdades, medias verdades y mentiras: verdades que no significaban nada para nosotros y mentiras que nuestros enemigos no tenían forma de verificar". Duško Popov

                    ¿Te encantan las “mezclas refinadas” de los especialistas en suministrarlas? guiño
                    1. 0
                      6 de octubre 2025 12: 25
                      ¿Te encantan las “mezclas refinadas” de los especialistas en suministrarlas?

                      Entonces, ¿qué es lo que no es cierto en el informe respecto a las características de rendimiento de los dos vehículos?
                      ¿O no habrá una conversación sustancial?
                      1. 0
                        6 de octubre 2025 13: 04
                        El informe es falso. Disfrazado de informe del 38.º Instituto de Investigación del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, se ofrece al lector una "refinada mezcla" de verdades, medias verdades y mentiras inventadas por Bandera. ¿Sugiere que "separe" esta "mezcla" en sus "ingredientes"? No me interesa perder mucho tiempo en eso. Pero puedo complacerle. Podemos hacerlo así: usted proporciona una cita con una afirmación del informe que le interese especialmente. En respuesta, le diré si es verdadera, media verdad o falsa, y por qué. Espero la primera cita del informe que le interese. ¿Qué tal una "conversación sustancial"?
                      2. 0
                        7 de octubre 2025 12: 41
                        Proporciona una cita con alguna afirmación del informe que te interese mucho.

                        2 y 6
                      3. -1
                        7 de octubre 2025 17: 07
                        La cita comienza con una mentira obvia.

                        En ninguna distancia la penetración del blindaje del proyectil APFSDS de 25 mm (no BPOS, como escribieron los aldeanos) M919 NO supera en 2 veces la penetración del blindaje del proyectil APFSDS de 30 mm del cartucho 3UBR8.

                        Además, los banderistas no tienen el M919. Los estadounidenses simplemente no suministran munición con núcleos de uranio a ejércitos extranjeros.

                        En el mejor de los casos, la munición de los vehículos de combate de infantería suministrados a los banderitas incluye proyectiles APFSDS de 25 mm con núcleos de tungsteno. Por ejemplo, el Oerlikon PMB090, que tiene una penetración de blindaje ligeramente inferior a la del proyectil APFSDS M919.

                        Pero lo más probable es que la munición consista en el banal M791 APFSDS estadounidense con núcleos de tungsteno, que son inferiores en términos de penetración de blindaje (25 mm de blindaje homogéneo de acero laminado de dureza media en un ángulo de 60 grados a una distancia de 1300 m) al proyectil APFSDS de 30 mm del cartucho 3UBR8.

                        También se puede añadir que el BOPS doméstico de 30 mm, que se utiliza con el cartucho 3UBR11, tiene una penetración de blindaje significativamente mayor que el BOPS M919 de 25 mm.

                        ¿Qué hay exactamente en el punto 2? Los agricultores ni siquiera saben escribir correctamente la abreviatura BOPS, y se supone que debo comentar sobre su comprensión de la relativa facilidad de mantenimiento de la unidad de potencia, el generador, el compartimento de combate y, especialmente, el cañón del arma. El cañón del arma se puede reemplazar sin desmontar el arma, en ambos casos.

                        6. Media verdad. El comandante y el artillero-operador solo pueden moverse del compartimento de combate al de tropas cuando la torreta está orientada hacia adelante.
                      4. 0
                        9 de octubre 2025 11: 40
                        2 y 6

                        Estoy para ti.
                        Y tú a mí
                        La cita comienza con una mentira obvia.

                        Aunque escribiste
                        No estoy interesado en gastar mucho tiempo en esto.

                        Así que tú decides, no hay tiempo o contestamos todo de una vez.
                        En ninguna distancia la penetración del blindaje del proyectil APFSDS de 25 mm (no BPOS, como escribieron los aldeanos) M919 NO supera en 2 veces la penetración del blindaje del proyectil APFSDS de 30 mm del cartucho 3UBR8.

                        A las 2, no. A las 1,5, está bien.
                        Pero eso no es lo que estaba preguntando.
                        Y la cuestión no es lo que se suministra o no a las Fuerzas Armadas de Ucrania, sino el contenido de esta publicación.
                        Si, la publicación está muy torcida, parece un copyright hecho a toda prisa.
                        Pero no he visto ninguna refutación por parte del Ministerio de Defensa.
                        Los agricultores no pueden escribir la abreviatura BOPS sin cometer errores, y ¿se supone que debo comentar sus ideas sobre la capacidad de mantenimiento comparativa de la unidad de potencia, el generador, el compartimento de combate y, especialmente, el cañón del arma?

                        Prometiste dar una respuesta sustancial) sigue adelante y responde.
                        6. Verdades a medias

                        La captura de pantalla dice que es superior en ergonomía.
                        Entonces ¿es superior o no?
                        No dice cuánto, dice que es mejor en Bradley.
                        Básicamente, solo intentas justificarte. Las Fuerzas Armadas de Ucrania no tienen esos proyectiles; nosotros tenemos mejores, y son superiores, pero no exactamente superiores.
                        Eso es exactamente lo que estoy insinuando. O algo conciso o nada en absoluto.
                        El informe contiene hechos muy reales. Simplemente es engañoso y su origen es cuestionable.
                        Pero sólo la inexactitud de la publicación puede servir como prueba de la falsificación, y no sus justificaciones y las de Fedorov.
                        El informe también menciona muchas ventajas del BMP-3.
                      5. 0
                        9 de octubre 2025 14: 45
                        Cita: tarantas inglesas
                        2 y 6 Yo a ti. Y tú a mí.

                        No te conozco. No me toques.
                        Aunque escribiste

                        Me proporcionaste una cotización. Como prometiste: "En respuesta, escribo si esto es verdad, media verdad o mentira, y por qué". Le señalé que empieza con una mentira obvia, y qué clase de mentira exactamente. ¿Qué es lo que no entendiste? No entendiste que la penetración del blindaje del cañón APFSDS M919 de 25 mm... NO exceda de 2 veces ¿La penetración del blindaje del proyectil AP de 30 mm del cartucho 3UBR8 es cero a cualquier distancia? ¿Entiendes la esencia de esta respuesta?
                        No he visto ninguna refutación por parte del Ministerio de Defensa.

                        El Ministerio de Defensa ruso no es un ministerio para refutar las tonterías de Bandera en ninguna ocasión.

                        Ya se le explicó detalladamente en un artículo publicado en "Military Review" que el informe supuestamente del 38.º Instituto de Investigación del Ministerio de Defensa ruso es falso, y por qué. Incluí un enlace al artículo arriba. Si no tiene los conocimientos necesarios para reconocer la falsedad del informe, no dude en consultar a otros.
                        Prometiste dar una respuesta sustancial) sigue adelante y responde.

                        Prometí señalar dónde en la cita que proporcionaste hay una mentira, dónde hay una verdad a medias y dónde hay verdad, y por qué. Lo he hecho.
                        La captura de pantalla indica que es superior en ergonomía. Entonces, ¿es superior o no?

                        Es superior en algunos aspectos ergonómicos, pero no en otros. Por ejemplo, los soldados desmontados del Bradley M2A2 ODS se ubican en la parte trasera del casco y, al sentarse en bancos transversales durante el desplazamiento, son más propensos a marearse que los soldados del BMP-3.

                        El BMP-3 está equipado con un dispositivo sanitario y está diseñado para permanecer en áreas contaminadas durante 48 horas sin que la tripulación o las tropas abandonen el vehículo.

                        El M2A2 ODS-SA no tiene un dispositivo sanitario y este IFV no está diseñado para operaciones a largo plazo en áreas contaminadas con ADM.

                        ¿He descrito claramente en qué características ergonómicas el M2A2 ODS-SA es inferior al BMP-3?

                        ¿Entiendes por qué "superior en ergonomía" es una verdad a medias?

                        ¿O los agricultores le han convencido de que el M2A2 ODS-SA es completamente superior ergonómicamente al BMP-3?
                        Básicamente, sólo estás intentando poner excusas.

                        Sé lo suficiente como para no dejarme engañar por las noticias falsas de Bandera. Tú no. Por lo tanto, eres una víctima fácil de la propaganda de Bandera. Te engañan fácilmente. Los autores de los "Resultados de las pruebas de investigación del vehículo de combate de infantería Bradley M2A2 ODS SA (EE. UU.)", supuestamente del 38.º Instituto de Investigación del Ministerio de Defensa, han logrado engañarte.

                        El problema es que después de haber sido engañado, comienzas a persistir en el hecho de que: -¡No, no me engañaron!

                        No te preocupes por el informe. Lo importante es no caer en la estafa telefónica. De lo contrario, las noticias mostrarán a otra víctima de un centro de llamadas respaldado por Bandera incendiando una oficina de registro y alistamiento militar. Contigo como protagonista.
                      6. 0
                        9 de octubre 2025 15: 03
                        Por ejemplo, los paracaidistas desmontados en el Bradley M2A2 ODS están ubicados en la parte trasera del casco y, sentados en bancos transversales mientras se mueven, son más susceptibles al mareo por movimiento que los paracaidistas en el BMP-3.

                        Dios mío. Estos son algunos argumentos.
                        ¿Los asientos deberían estar tapizados en polipiel o con flecos? Esto marca una diferencia significativa en la ergonomía.
                        No es como si tuvieras que salir del BMP-3 a través de la apertura y saltar desde un metro y medio con 50 kg de equipo (aún tendrías que subirte con ese tipo de equipo).
                        Bueno, la cuestión sobre el acceso a las unidades principales de la máquina aún no está resuelta por usted.
                        Bueno terminaré pasando a mi personalidad.
                      7. 0
                        9 de octubre 2025 15: 33
                        Cita: tarantas inglesas

                        Por ejemplo, los paracaidistas desmontados en el Bradley M2A2 ODS están ubicados en la parte trasera del casco y, sentados en bancos transversales mientras se mueven, son más susceptibles al mareo por movimiento que los paracaidistas en el BMP-3.

                        Dios mío. Estos son algunos argumentos.
                        ¿Deberían los asientos estar tapizados en polipiel o con flecos? Eso marca una diferencia significativa en la ergonomía. No es como si tuvieras que salir del BMP-3 por la entrada y saltar un metro y medio de altura con 50 kg de equipo (sigue siendo un verdadero reto subirse con tanto equipo). Y aún no has respondido a la pregunta sobre el acceso a los componentes principales del vehículo. Bueno, lo dejo ahí.

                        https://omnidoctor.ru/upload/iblock/1e2/1e2f7ea43a1a51382736ceff709f6e64.pdf

                        Las personas predispuestas a la cinetosis deben cumplir ciertas reglas:
                        • En el transporte, debes sentarte mirando en la dirección de viaje (entre las alas de un avión, en los asientos delanteros de un autobús, en el medio de un barco)"


                        La idea de sentarse en la parte delantera, o mejor aún, media, del casco, se aplica no solo a los barcos, sino también a los vehículos blindados, especialmente a los de orugas, que, debido a las características específicas del sistema de propulsión, son más susceptibles a las oscilaciones longitudinales del casco.

                        https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-vzaimodeystviya-gusenichnogo-dvizhitelya-s-deformiruemoy-opornoy-poverhnostyu-pri-neravnomernom-dvizhenii-mashiny

                        Estos aspectos ergonómicos son extremadamente importantes cuando el vehículo blindado suele estar en movimiento durante muchas horas antes de desmontarse.

                        Si te preguntas con qué deben cubrirse los asientos de la tripulación y de las tropas en un vehículo de combate, debes averiguarlo tú mismo.

                        Te daré sólo una pista: materiales ignífugos que no emitan gases altamente tóxicos al arder.
          4. 0
            1 noviembre 2025 12: 11
            Envíame el enlace al informe, tengo muchas dudas.
      2. 0
        1 de octubre 2025 13: 10
        Mi conclusión es que estaban robando dinero y nadie iba a luchar.

        El resultado depende de las especificaciones.
        Cualquier producto es un conjunto de compromisos y contrapesos.
        El 2A72 es una solución para montar un fusil de asalto de 30 mm en vehículos ligeros. Esto se logra sin añadir peso ni costes innecesarios a todo el módulo, debido a los dispositivos de retroceso más pesados ​​y complejos, la cureña y el refuerzo general, lo que implica componentes más pesados ​​como la torreta, el anillo y los accionamientos.
        No me sorprendería que se pudiera montar una torreta 2A72 en un Ural y que este no fuera derribado ni volcado por el retroceso.
        El autor manipula. Compara el sistema de cañones del Bradley con el del BTR-82A.
        Pero se trata de vehículos de niveles, pesos y misiones muy diferentes. Si recordamos que el BTR-82 es un vehículo blindado de transporte de personal, la mera presencia de un cañón de 30 mm es significativa.
        Lo mismo ocurre con el BMP-3, donde el 2A72 es precisamente su complemento. Considerando que el BMP-3 puede disparar simultáneamente ráfagas de 30 mm y proyectiles HE incluso más potentes que los que antaño disparaba el T-54/55, la superioridad del Bradley no es tan evidente.
        1. -3
          1 de octubre 2025 14: 02
          Un lanzagranadas de 30 mm en un APC no es precisamente impresionante. En lugar de este embrollo, deberían haber diseñado un AGS de 40 mm para vehículos ligeros con buena fragmentación, munición HEAT y mira. Habría sido mucho más efectivo, tanto contra infantería oculta en terrenos irregulares como contra vehículos blindados ligeros.
          1. 0
            1 de octubre 2025 14: 08
            Cita: garri-lin
            Un lanzagranadas de 30 mm en un APC no es precisamente impresionante. En lugar de este embrollo, deberían haber diseñado un AGS de 40 mm para vehículos ligeros con buena fragmentación, munición HEAT y mira. Habría sido mucho más efectivo, tanto contra infantería oculta en terrenos irregulares como contra vehículos blindados ligeros.

            También me sorprende que los vehículos blindados ligeros no tengan este tipo de armamento; el apoyo indirecto es ideal. No puedes simplemente salir y recibir fuego directo con un cañón de 30 mm.
            Por cierto, los estadounidenses emplearon más granadas AGS en Irak que munición para armas pequeñas. Simplemente mantuvieron a raya a los iraquíes con armas automáticas, aprovechando el mayor alcance de sus MK19, con un alcance efectivo de 1,5 kilómetros.
            1. +1
              1 de octubre 2025 15: 31
              Hubo intentos de crear un proyectil HEAT adecuado para el 30 mm, pero fracasaron porque requiere una carga hueca especial, y con sus reducidas dimensiones, se consideró poco práctico. Las mismas granadas de 40 mm tienen proyectiles HEAT, pero también son más caras. Lo mismo ocurre con el subcalibre de 30 mm para el 2A42 y el 2A72, que también fracasó, a diferencia de la "aguja" de uranio de 25 mm para el Bushmaster... Mientras tanto, los belgas crearon un subcalibre de 30 mm para nuestro 30 mm con características increíbles, casi 50-60 mm en ángulos de 60 grados, lo que permite penetrar fácilmente el lateral de esos tanques Leopard-2.
              1. 0
                1 de octubre 2025 17: 40
                Cita: Dmitry Eon
                Lo mismo ocurrió con el subcalibre 30 mm para el 2a42 y el 2a72, que tampoco pudieron manejar.
                Nuestro proyectil BR-11 de 30 mm (penetra 60 mm de blindaje homogéneo)
            2. +1
              1 de octubre 2025 15: 35
              Ni siquiera se trata de trabajar desde posiciones ocultas. Puedes disparar continuamente durante varios minutos contra una cobertura de 30 mm bien preparada. Y no conseguirás nada. Si te callas, vendrán volando. ¿Pero qué pasa si hay dos de esas coberturas? Los puntos de disparo identificados deben destruirse, no suprimirse. Amontonar proyectiles de fragmentación encima y atacar un parapeto de 30 mm es algo muy diferente.
              1. 0
                1 de octubre 2025 20: 18
                Cita: garri-lin
                Se derramó metralla encima...

                El Terminator BMPT y el BMP-3 recibirán proyectiles con detonación programable. ¿Qué cambiará esto?
                ___ La esencia de este tipo de munición consiste en la activación remota de las espoletas inmediatamente en el momento de su aproximación a objetivos aéreos o terrestres a una distancia de 10-20 m.
                ___ La distancia a los objetivos se puede medir mediante telémetros láser (en el caso de utilizar los cañones 2A42 instalados en el BMPT, o los cañones 2A72 del BMP-3M), o mediante un radar de guía cuando se utilizan dichos proyectiles en la carga de munición Pantsir-S1.
                La orden final de detonación se transmitirá a los fotorreceptores láser ubicados en la cola de los proyectiles, tras lo cual la munición detona y destruye el objetivo. Este tipo de proyectiles son muy eficaces para interceptar una amplia gama de objetivos: desde vehículos aéreos no tripulados kamikazes maniobrables hasta misiles tácticos y de crucero furtivos.
                ___ ¿Cuáles son las diferencias entre el concepto occidental de detonación programable y el ruso?
                En las espoletas AHEAD alemanas de 35 mm (también conocidas como ABM/KETF), la espoleta no se programa a lo largo de la trayectoria, sino al momento de la salida del cañón. El tiempo de detonación de cada proyectil se determina comparando su velocidad inicial y su tasa de desaceleración con la distancia al objetivo en el momento del disparo. Un sistema similar se utiliza en el vehículo de combate de infantería alemán Puma.
                ___¿Cuáles son las desventajas del sistema AHEAD?
                El concepto occidental del uso de estas municiones se basa en que los proyectiles están preprogramados. Es imposible modificar el programa de vuelo debido a las condiciones de disparo cambiantes.
                El momento de detonación de los proyectiles rusos puede ajustarse a lo largo de la trayectoria en función del comportamiento del objetivo. Esto permite un disparo más flexible y un consumo optimizado de munición.
                https://vk.com/militarychronicles
                1. 0
                  2 de octubre 2025 05: 42
                  Cita: Bad_gr
                  Cita: garri-lin
                  Se derramó metralla encima...

                  El Terminator BMPT y el BMP-3 recibirán proyectiles con detonación programable. ¿Qué cambiará esto?
                  ___ La esencia de este tipo de munición consiste en la activación remota de las espoletas inmediatamente en el momento de su aproximación a objetivos aéreos o terrestres a una distancia de 10-20 m.
                  ___ La distancia a los objetivos se puede medir mediante telémetros láser (en el caso de utilizar los cañones 2A42 instalados en el BMPT, o los cañones 2A72 del BMP-3M), o mediante un radar de guía cuando se utilizan dichos proyectiles en la carga de munición Pantsir-S1.
                  La orden final de detonación se transmitirá a los fotorreceptores láser ubicados en la cola de los proyectiles, tras lo cual la munición detona y destruye el objetivo. Este tipo de proyectiles son muy eficaces para interceptar una amplia gama de objetivos: desde vehículos aéreos no tripulados kamikazes maniobrables hasta misiles tácticos y de crucero furtivos.
                  ___ ¿Cuáles son las diferencias entre el concepto occidental de detonación programable y el ruso?
                  En las espoletas AHEAD alemanas de 35 mm (también conocidas como ABM/KETF), la espoleta no se programa a lo largo de la trayectoria, sino al momento de la salida del cañón. El tiempo de detonación de cada proyectil se determina comparando su velocidad inicial y su tasa de desaceleración con la distancia al objetivo en el momento del disparo. Un sistema similar se utiliza en el vehículo de combate de infantería alemán Puma.
                  ___¿Cuáles son las desventajas del sistema AHEAD?
                  El concepto occidental del uso de estas municiones se basa en que los proyectiles están preprogramados. Es imposible modificar el programa de vuelo debido a las condiciones de disparo cambiantes.
                  El momento de detonación de los proyectiles rusos puede ajustarse a lo largo de la trayectoria en función del comportamiento del objetivo. Esto permite un disparo más flexible y un consumo optimizado de munición.
                  https://vk.com/militarychronicles


                  Esto es muy bueno, pero existen dudas sobre la disponibilidad real de este producto en cantidades comerciales y con calidad en el menor tiempo posible.

                  Nuevamente, cuando se aplica a un amplio espectro de objetivos terrestres, una cortina de humo debería anular la ventaja del control de detonación remota basado en láser, incluso dejando de lado el problema de precisión.

                  Gracias.
                2. +1
                  2 de octubre 2025 13: 05
                  Mla Mla Mla. Lo hemos escuchado más de una vez.
                  La principal paradoja aquí es que las exigencias de la Defensa Aérea y de la Infantería para un proyectil de pequeño calibre con detonación en la trayectoria son diametralmente opuestas.
                  La defensa antiaérea se caracteriza por su alta velocidad y fragmentación a lo largo de la trayectoria inicial del proyectil. Un proyectil vuela, y luego una nube de fragmentos, de un metro o metro y medio de diámetro, vuela en la misma dirección.
                  Mientras tanto, la infantería necesita que los fragmentos vuelen lo más perpendicularmente posible al eje longitudinal del proyectil. Esto requiere una potente carga explosiva, y no hay espacio para ella. Además, los fragmentos del casco o cuerpo principal son ligeros y escasos.
                  Algo como esto.
                  1. 0
                    2 de octubre 2025 15: 52
                    Cita: garri-lin
                    Mientras que la infantería necesita que los fragmentos vuelen lo más perpendiculares posible al eje longitudinal del proyectil.
                    Este requisito también se aplica a la lucha contra los drones.
                    1. +2
                      2 de octubre 2025 17: 24
                      Este requisito reduce la densidad del campo de fragmentación y dificulta la puntería.
            3. +1
              2 de octubre 2025 05: 22
              Cita de Konnick
              Cita: garri-lin
              Un lanzagranadas de 30 mm en un APC no es precisamente impresionante. En lugar de este embrollo, deberían haber diseñado un AGS de 40 mm para vehículos ligeros con buena fragmentación, munición HEAT y mira. Habría sido mucho más efectivo, tanto contra infantería oculta en terrenos irregulares como contra vehículos blindados ligeros.

              También me sorprende que los vehículos blindados ligeros no tengan este tipo de armamento; el apoyo indirecto es ideal. No puedes simplemente salir y recibir fuego directo con un cañón de 30 mm.
              Por cierto, los estadounidenses emplearon más granadas AGS en Irak que munición para armas pequeñas. Simplemente mantuvieron a raya a los iraquíes con armas automáticas, aprovechando el mayor alcance de sus MK19, con un alcance efectivo de 1,5 kilómetros.


              Sí, la regla se sugiere por sí sola:
              Vehículo ligeramente blindado == armamento principal con trayectorias o capacidad de ser utilizado desde detrás de una cubierta.

              Hay una escasez general de lanzagranadas automáticos con una buena selección de municiones, munición transportable y sistemas de puntería automática en vehículos blindados.
        2. -3
          1 de octubre 2025 16: 39
          Cita: tarantass inglesa
          El mero hecho de que tenga 30 mm es impresionante.

          ¿Por qué necesitamos un treinta si pierde contra un veinte, y además hay un problema de precisión?
          1. +2
            1 de octubre 2025 21: 35
            Dos BTR-82A, armados con 14 de estos proyectiles, dispararon contra una columna de 17 vehículos blindados enemigos, prácticamente desarmados. Catorce de ellos resultaron dañados o destruidos. El armamento de los vehículos blindados enemigos resultó ser completamente inútil y lamentable.
            ¿Y qué objeciones habrá a tal eficacia del cañón 2A72 de 30 mm?
            1. -1
              8 de octubre 2025 09: 09
              Vi este video y nuestros muchachos fallaron bastante, donde dispararon 14, había 4, 3 se fueron.
          2. 0
            4 de octubre 2025 14: 48
            Si pierde 20 ke

            Entonces que
            Sí, también hay un problema con la precisión.

            ¿Esto es lo que te dijo el autor de este artículo?
            Ni siquiera dio cifras de precisión normales para el 2A72.
            La precisión es normal. No la mejor, sí. Normal.
    3. +1
      1 de octubre 2025 11: 08
      Cita: Vladimir_2U
      Pero, por supuesto, es una pena colocar por separado una varilla de paredes delgadas, diseñada para un triple (ni siquiera para un twin), sin hacer nada para mantener la precisión.

      Lo intentaron. Instalaron una carcasa con un soporte adicional en la boca del cañón, pero no sirvió de nada. Tuvieron que reducir la cadencia de tiro.
      A continuación he citado a twower, que proporcionó información de primera mano.
      1. 0
        2 de octubre 2025 05: 19
        Cita: Alexey RA
        A continuación he citado a twower, que proporcionó información de primera mano.

        No, no "de primera mano", sino "lo vendo por lo que lo compré".
        Cita: Alexey RA
        Instalamos el cañón en una carcasa con un soporte adicional en la boca del cañón, pero no sirvió de nada. Tuvimos que reducir la cadencia de tiro.

        ¿Cómo es posible? No entiendo de quién son las palabras, y además es inexacto: "no ayudó" y "ayudó un poco" son notablemente diferentes. Sin mencionar que cada carcasa es diferente...
        Así que hay más fe en estas palabras:
        Han aparecido en línea imágenes de las pruebas de campo del cañón automático 2A72 de 30 mm mejorado en el BTR-82A, que incorpora una estructura de soporte adicional para el cañón. Las pruebas confirmaron que la nueva solución aumentó la precisión del fuego en movimiento contra un objetivo estacionario a una distancia de 1000 metros en un 17,3 % en modo de disparo único y en un 20 % en modo de ráfaga de dos disparos.
    4. +2
      1 de octubre 2025 11: 19
      Cita: Vladimir_2U
      Pegar una caña de pescar de paredes delgadas, diseñada para un triple (ni siquiera para un twin) por separado, sin hacer nada para mantener la precisión.
      Nuestro equipo trabajó para mejorar la precisión del cañón 2A72. Instalaron una carcasa en su interior, pero esta fue abandonada posteriormente. Redujeron la cadencia de fuego del cañón para que el cañón tuviera tiempo de volver a su punto de partida al disparar (oscilaciones laterales), lo que mejoró la precisión (y eso fue todo).
  3. +10
    1 de octubre 2025 05: 07
    ¿Qué significa esto? Significa que cualquier intento de mejorar la precisión de las armas no conducirá a nada bueno...

    ¡No hay necesidad de intentos LOCOS para elevarlo a NADA! (al menos mantener la simetría de las bisagras)
    La precisión del Bradley es mayor no "a pesar de", sino gracias al calibre reducido y al menor peso del proyectil (¡pero sin ahorrar en el peso del cañón!).
    1. -1
      1 de octubre 2025 10: 02
      Pero al mismo tiempo, el cañón Bradley tiene una mayor penetración de blindaje debido a un proyectil más avanzado, pero esto generalmente es un problema con los proyectiles domésticos: nuestros modernos APFSDS de 125 mm también son inferiores a los de la OTAN de 120 mm, y este retraso comenzó incluso con el desarrollo de vehículos blindados.
      1. +1
        1 de octubre 2025 10: 20
        Tenemos problemas con la pólvora. Por eso la penetración del blindaje es peor.
      2. 0
        1 de octubre 2025 13: 31
        Nuestros modernos APFSDS de 125 mm también son inferiores a los de la OTAN de 120 mm, y este retraso comenzó incluso antes.

        Empezó recién en los años 90.
        Toda la munición de la OTAN que era críticamente superior a la nuestra apareció en algún momento entre los años 80 y 90.
        Es importante recordar que hace tiempo que no se produce munición similar para calibres pequeños a gran escala. En cuanto a los calibres grandes, también desarrollamos los modelos 3BM46 y 3BM60, que están a la altura de sus homólogos de la OTAN, pero sí, su capacidad ha llegado a su límite.
        Pero debemos recordar que a finales de los años 80 y principios de los 90, la URSS estaba desarrollando tanques completamente nuevos. Si todo no hubiera sucedido como sucedió, cuando la OTAN adoptó los nuevos proyectiles APFSDS, nosotros habríamos adoptado simultáneamente un nuevo cañón o un nuevo tanque con un cargador más grande para proyectiles de subcalibre similar.
        Como mínimo, se probaron cañones de 152 mm en vehículos blindados nacionales, pero las pruebas no concluyeron tanto con el rechazo del cañón de 152 mm, sino con la conclusión de que no podía instalarse en los tanques existentes y que se necesitaba un nuevo vehículo. Estos se desarrollaron y, finalmente, incluso se fabricó y se aceptó en servicio un vehículo equivalente.
        1. +1
          1 de octubre 2025 15: 36
          Permíteme discrepar. La brecha ya existía antes. Un ejemplo trivial: el M774 (1980) para el L-7 Abrams tenía características similares a nuestro ZBM-32 Vant (1985), pero el proyectil estadounidense era para un cañón de 105 mm, mientras que el nuestro era para uno de 125 mm... Lo mismo se puede observar antes: en algunos países, los cañones del T-62 fueron reemplazados por L-7 de 105 mm, y también se podrían considerar los cañones de la Segunda Guerra Mundial...
  4. +5
    1 de octubre 2025 05: 30
    ¿Quién nos impide usar un alimentador eléctrico de proyectiles para el arma, como los estadounidenses? O combinar ambos métodos de carga. Para francotiradores, a grandes rasgos, podemos usar un alimentador eléctrico y el retroceso del cañón para blancos de área. Otro problema con el método de retroceso es que, al disparar, el primer proyectil vuela con precisión hacia el objetivo, pero luego, al dispararse la ráfaga, los proyectiles comienzan a dispersarse. Este mismo efecto ocurre con el fusil de asalto Kalashnikov. Un video a cámara lenta muestra esto al doblarse los cañones. El fusil de asalto AN-94 tiene un efecto menor debido a su diseño equilibrado.
    1. +5
      1 de octubre 2025 08: 24
      Cita: V.
      El mismo efecto se produce al disparar un rifle de asalto Kalashnikov.

      Me hace gracia que intenten mejorar la precisión elevando el cañón y usando un freno de boca/compensador... El cañón sigue vibrando al disparar. Pero el RPK-74 tiene mejor precisión a 500 metros que el SVD de cañón delgado gracias a su cañón más grueso, a pesar de estar calibrado para munición de fusil de asalto. Esperaba que el RPK-16, con cañón grueso y cargadores, entrara en producción como sustituto del fusil de asalto.
    2. +3
      1 de octubre 2025 09: 03
      Cita: V.
      ¿Qué nos impide usar un alimentador eléctrico de proyectiles para el arma, como los estadounidenses? ¿O combinar ambos métodos de carga?

      El precio de la emisión, y al combinar métodos, la complejidad del diseño es aún mayor.
      1. -1
        1 de octubre 2025 09: 16
        Lo principal es la victoria, no nos detendremos ante nada. soldado
    3. 0
      1 de octubre 2025 09: 34
      ¿Por qué sacrificar la autonomía cuando existe una solución más elegante: un marco alrededor del cañón? Eso es lo que hicieron. украинцы En el BTR-3 y el BTR-4. Los alemanes hicieron lo mismo con el Puma.
    4. +1
      1 de octubre 2025 12: 13
      Cita: V.
      ¿Quién nos impide fabricar un motor eléctrico para alimentar los proyectiles al cañón, como hacen los americanos?

      Nosotros y los estadounidenses tenemos enfoques diferentes para garantizar la fiabilidad del armamento automático en vehículos blindados. A diferencia de los estadounidenses, nuestros cañones automáticos pueden funcionar incluso con un generador o una batería descargados.
      Cita: V.
      En términos generales, para disparar como francotirador, utilice un motor eléctrico y un cañón con retroceso en objetivos de área.

      ¿Cómo imaginas este diseño? ¿Podríamos ver un diagrama cinemático y un cálculo de masa?
      1. 0
        1 de octubre 2025 13: 42
        Nuestras armas automáticas, a diferencia de las estadounidenses, pueden funcionar incluso si el generador no funciona y la batería está muerta.

        ¿Tiene sentido hoy en día intentar pelear en un coche cuyo motor o baterías están destrozados?
        ¿Debo seguir en un coche cuyo motor ya está destrozado, cuando hay drones en el cielo que no hacen nada más que destrozar cualquier coche que se detenga?
        1. 0
          1 de octubre 2025 14: 09
          ¿Qué pasa si el cable de alimentación simplemente está dañado?
          ¿O no debería dejar el coche? ¿Hay que despejar la zona?
          La inoperancia en ausencia de suministro eléctrico es una gran desventaja.
        2. +4
          1 de octubre 2025 14: 23
          Cita: tarantass inglesa
          ¿Tiene sentido hoy en día intentar pelear en un coche cuyo motor o baterías están destrozados?

          En una situación de combate, un vehículo puede estar sin energía, pero aun así es necesario disparar al enemigo. Los drones no son los únicos que operan en el campo de batalla.
          1. 0
            4 de octubre 2025 11: 45
            Los drones no son los únicos dispositivos que operan en el campo de batalla.

            No estoy solo. Pero hay muchos.
            Incluso teniendo en cuenta que incluso sin drones hay una increíble cantidad de otras armas antitanque en el campo de batalla.
            Como mínimo, dispararán artillería contra un coche aparcado.
            Todo el mundo entiende el peligro que supone incluso un vehículo blindado sin energía.
            La infantería se acostará y simplemente esperará un breve tiempo hasta que algo acabe con el vehículo estacionado.
            El problema es precisamente la efectividad del fuego sin la capacidad de cambiar de posición; el vehículo puede inicialmente quedarse atascado en una posición de disparo deficiente. Y la capacidad de maniobrar el fuego mientras el vehículo está desenergizado es, en mi opinión, evidente. Las transmisiones manuales son verdaderos "frenos".
            Si bien es una ventaja contar con esta opción, es cuestionable si realmente se usa. No creo que la condecoración al valor en el campo de batalla deba considerarse un requisito obligatorio para un vehículo.
            La tripulación es más valiosa que el hierro.
      2. -3
        1 de octubre 2025 15: 07
        No, es un secreto de diseño y tecnología.
        1. 0
          2 de octubre 2025 02: 10
          Cita: V.
          No, es un secreto de diseño y tecnología.

          wassat engañar
          1. 0
            2 de octubre 2025 05: 47
            Gracias por su atención y que Dios bendiga a su feliz familia. El sitio ha estado aburrido sin ustedes.hi
          2. 0
            2 de octubre 2025 05: 57
            Tras sus quejas, el propietario del sitio les pidió que no me dieran calificaciones negativas. Solo les daré calificaciones positivas. hi
            1. +2
              2 de octubre 2025 08: 57
              ¡Debes ser tan sexy que incluso escribiste dos comentarios a la vez! Compañero
              Cita: V.
              Gracias por su atención, Dios bendiga a su amable familia.

              ¿Qué te hace pensar que te estoy prestando atención específicamente a ti?
              Cita: V.
              El sitio estaba aburrido sin ti.

              Sí, a diferencia de ti, no me quedo sentado frente al ordenador sin hacer nada; viajo por todo el país, pescando y cazando. Pero tengo buenas noticias: no planeo viajes largos en los próximos meses y dedicaré mi tiempo libre a escribir. ¡Así que no tendrás tiempo para aburrirte!
              Cita: V.
              Después de sus quejas, el propietario del sitio le pidió que no le dé una calificación negativa a sus comentarios.

              ¿Por qué mentir? No sé quién es el dueño del sitio, pero el administrador podría... requerir Deja de publicar continuamente mensajes desmotivados"-Además, no me he quejado de nadie. Entiendo que, dada la cantidad de "awl" que has consumido en el pasado y cómo te afecta el cerebro, te resulte difícil entender los algoritmos del sitio, que registran automáticamente la proporción.+"Y"-", a lo que la administración, sin embargo, está prestando atención, aunque con retraso. ¡Así que, por favor, tengan cuidado! Pero considerando el tiempo que llevo en Military Review, me son completamente indiferentes los votos negativos que recibo de varios frikis.
              Cita: V.
              Sólo daré puntos positivos.

              ¡Esto es completamente innecesario! no
              ¡A mi vez, también os deseo salud, especialmente salud mental!
              1. 0
                2 de octubre 2025 13: 37
                Por lo tanto, esté atento a quién se acerca y usa su computadora durante su ausencia.
                1. +1
                  4 de octubre 2025 02: 16
                  Cita: V.
                  Por lo tanto, esté atento a quién se acerca y usa su computadora durante su ausencia.

                  Si necesito tu consejo sobre cualquier cosa, sin duda te contactaré. Pero dada tu experiencia, es poco probable que eso suceda.
              2. 0
                2 de octubre 2025 15: 29
                Estaba pensando, ¿cómo es posible que tú, siendo miembro del consejo editorial, no sepas quién publica tu trabajo aquí y vivas de ello?
                1. +2
                  4 de octubre 2025 02: 20
                  Cita: V.
                  yo estaba pensando

                  Vaya, ¿es esto realmente posible? lol
                  Cita: V.
                  Tú, miembro del consejo editorial, ¿no sabes quién te publica aquí y vives de esto?

                  Me mantengo a mí mismo y cuido de quienes cuido, y no recibo ingresos por mis artículos. Si tiene alguna duda al respecto, consulte con la administración de VO.
    5. +3
      1 de octubre 2025 13: 38
      El rifle de asalto AN-94 tiene un efecto menor debido a su diseño equilibrado.

      En realidad no
      La curvatura del cañón se debe al sistema automático accionado por gas. Cuando los gases impactan el pistón, según la ley «la fuerza de reacción es igual a la fuerza de acción», empujan el cañón hacia atrás.
      Este efecto se puede reducir ya sea utilizando dos o más salidas de gas, como hacen los chinos, distribuyendo el efecto en el tiempo, o utilizando un sistema DI, como en el AR15, donde el efecto también es más uniforme y retardado.
      El AN-94 funciona de la misma manera. La precisión de los primeros disparos mejora únicamente gracias al menor retardo entre los dos primeros, lo que evita que las vibraciones del cañón se agraven tanto como para causar la misma desviación que en el AK-74.
  5. +1
    1 de octubre 2025 05: 35
    ¡Tendrías que ser idiota para no entender la enorme dispersión de tu arma y no registrarla! Presumen de sus interminables pruebas de aceptación militar, explicando cuánto tardan en aceptar vehículos, probarlos y revisarlos en todas partes. Los prueban, pero muy mal, al parecer, porque ni siquiera son capaces de fabricar un vehículo decente ni siquiera de saber manejar un cañón.
  6. +8
    1 de octubre 2025 05: 38
    Un tema candente: nuestros estrictos ahorros en metal siempre sorprenden. Bueno, agrandar el cañón del mismo 2A42, ya que no se pueden soldar los refuerzos. Recuerdo que cuando estudiaba sobre el Ka-50 en el departamento de aviación, nos dijeron que un piloto francotirador mantiene una retícula en un objetivo de 5 milésimas, es decir, 5 metros por kilómetro. La precisión del 2A42, dependiendo de los disparos, es de 5 a 10 milésimas; una ráfaga de 10 disparos significa que, a una distancia de 1 km, 10 proyectiles caerán idealmente en un círculo de 20 a 30 metros. ¿Dónde está la precisión para impactar al objetivo? Y si está en movimiento y el cañón y el helicóptero vibran, en resumen, para impactar con un cañón, se necesita un trazador o una combinación ideal de cañón, cartucho, helicóptero pesado y francotirador. hi
    1. +5
      1 de octubre 2025 08: 32
      Cita: lobo de aire
      , ya que no se pueden soldar los refuerzos

      Se afilan y no se hierven.
      De lo contrario, se distorsionará.
      1. +3
        1 de octubre 2025 09: 33
        Cita: Hitriy Zhuk
        Cita: lobo de aire
        , ya que no se pueden soldar los refuerzos

        Se afilan y no se hierven.
        De lo contrario, se distorsionará.

        ¿Me pregunto si han intentado utilizar barriles facetados en la tecnología moderna?
        En teoría, un barril triangular debería ser más rígido y tener una superficie de transferencia de calor significativamente mayor que un barril redondo, con un aumento de peso relativamente pequeño.
      2. +1
        1 de octubre 2025 10: 03
        Las nervaduras de refuerzo del cañón se obtienen mediante fresado.
        1. +1
          2 de octubre 2025 11: 18
          Bueno, una fresa es, en términos generales, un subtipo de torno.
          Un tornero-molinero.

          En términos de impacto sobre el material, es muy parecido.
          Y uno sin el otro es dinero tirado a la basura.
      3. +1
        1 de octubre 2025 18: 42
        No exactamente, aprende lo básico
  7. +1
    1 de octubre 2025 05: 49
    Soluciones para aumentar la rigidez del cañón... los movimientos parásitos del cañón, como un látigo, y no se requieren fuerzas externas para alimentar la munición, pero no garantizan la inmovilidad completa de los componentes del arma durante el disparo.
    - Algo diferente. "...los caballos y los hombres se confundieron..." La vibración del cañón y el soporte rígido son diferentes (aunque también pueden usarse para ese propósito). Se utilizan otros métodos para reducir las vibraciones. Es extraño que los "probadores" no lo sepan.
  8. +7
    1 de octubre 2025 05: 56
    Este problema fue resuelto en el siglo XIX por Hiram Maxim. El cañón accionado por retroceso contaba con un cojinete deslizante tanto en la recámara como en la boca del cañón. El armazón que soportaba el cojinete delantero estaba hecho de chapa ondulada y también servía como depósito de refrigerante. Los cañones modernos también se beneficiarían de una refrigeración adicional. Como confirmará cualquier estudiante de segundo año de ingeniería mecánica que haya aprobado el curso de resistencia de materiales en el primer semestre, una configuración de viga con doble cojinete proporciona una rigidez mucho mayor que una en voladizo.
    1. D16
      +5
      1 de octubre 2025 07: 52
      Un enfriamiento adicional tampoco vendría mal a las armas actuales.

      Ayuda a la marina. Hay mucha agua allí, y se puede bombear a través del cañón.
      El marco que sostiene el soporte delantero

      Los cañones 2A42 y 2A72 se desarrollaron según las necesidades del cliente. Esto significa que nadie esperaba fuego de francotirador del BTR-82A. El precio de usar munición potente es un equilibrio entre el peso del módulo, su volumen, su potencia de fuego y el coste de la munición y del propio módulo. Cualquier intento de mejora conllevará el desarrollo de un nuevo cañón y munición, con los correspondientes costes. Y para obtener fuego económico y preciso desde un APC, es necesario recurrir al KPVT.
      1. +1
        1 de octubre 2025 09: 34
        Pero para disparar de forma barata y precisa desde un vehículo blindado de transporte de personal, hay que recurrir al KPVT.


        El KPVT es lo mismo de siempre. Además, no alcanza nada. Y la munición es cinco veces más débil.
      2. 0
        1 de octubre 2025 09: 41
        Cita: D16
        Un enfriamiento adicional tampoco vendría mal a las armas actuales.

        Ayuda a la marina. Hay mucha agua allí, y se puede bombear a través del cañón.
        El marco que sostiene el soporte delantero

        Los cañones 2A42 y 2A72 se desarrollaron según las necesidades del cliente. Esto significa que nadie esperaba fuego de francotirador del BTR-82A. El precio de usar munición potente es un equilibrio entre el peso del módulo, su volumen, su potencia de fuego y el coste de la munición y del propio módulo. Cualquier intento de mejora conllevará el desarrollo de un nuevo cañón y munición, con los correspondientes costes. Y para obtener fuego económico y preciso desde un APC, es necesario recurrir al KPVT.


        Bueno siempre se puede mejorar algo si hay deseo.

        Por ejemplo, una carcasa de cañón corrugada hecha de metal de paredes delgadas con un soporte deslizante con enfriamiento por aire de expulsión en el momento del disparo (ver la ametralladora de disco británica de la era de la Primera Guerra Mundial, la MG se enfrió aproximadamente con el mismo principio, si no me equivoco).

        Incluso puede ser creativo con accesorios de barril tipo tornillo de paredes delgadas e insertos de carcasa, que agregarán rigidez adicional y harán girar el flujo de enfriamiento para un enfriamiento uniforme.

        Por supuesto, es imposible mejorar infinitamente sin cambiar nada en el diseño.
    2. 0
      1 de octubre 2025 09: 28
      Cita: Nagan
      Este problema fue resuelto en el siglo XIX por Hiram Maxim. El cañón accionado por retroceso contaba con un cojinete deslizante tanto en la recámara como en la boca del cañón. El armazón que soportaba el cojinete delantero estaba hecho de chapa ondulada y también servía como depósito de refrigerante. Los cañones modernos también se beneficiarían de una refrigeración adicional. Como confirmará cualquier estudiante de segundo año de ingeniería mecánica que haya aprobado el curso de resistencia de materiales en el primer semestre, una configuración de viga con doble cojinete proporciona una rigidez mucho mayor que una en voladizo.


      Lo confirmo (aunque no entiendo muy bien el diseño de la ametralladora).

      Las cargas en voladizo no son muy buenas.
  9. +5
    1 de octubre 2025 06: 18
    Sólo necesitamos encontrar al funcionario apropiado
    En la época de Stalin, el responsable de una decisión ineficaz podía ser rápidamente identificado y acusado de sabotaje. Hoy en día, dicho funcionario solo recibía una bonificación del director de la planta por obligar al Ministerio de Defensa a pedir más armas debido a su rápido fracaso.
    1. +7
      1 de octubre 2025 11: 14
      Cita: científico
      En la época de Stalin, podían encontrar rápidamente a alguien responsable de una decisión ineficaz y ponerlo contra la pared por sabotaje.

      Sí, claro. En la época de Stalin, el ingeniero jefe de la planta podía ignorar las decisiones firmadas por los jefes de la Dirección Principal de Artillería, el Comisariado del Pueblo de Armamento e incluso la Oficina de Trabajo e Industria. Y se salía con la suya: los implicados simplemente se encogían de hombros ante el último retraso en el plazo.
      Me veo obligado a aceptar el plazo para la puesta en marcha de KPV-44 en las instalaciones antiaéreas, según lo definido por usted el 1 de enero de 1945.
      Sin embargo, existe el temor de que este período para la Planta No. 2 no se cumpla, así como las fechas previamente designadas.
      La inspección en la fábrica número 2 descubrió que no todos los detalles de la instalación se han puesto en producción y que el ensamblaje de las plantas es extremadamente lento.
      © Jefe de la Institución Estatal Autónoma del Ejército Rojo.
      Mientras tanto, el director de la planta podía enviar tanques evidentemente ineficaces al ejército durante un año y medio, escudándose en excusas como "lo arreglaremos en el próximo modelo". Su castigo fue el traslado al puesto de Comisario del Pueblo.
    2. +5
      1 de octubre 2025 14: 57
      Cita: científico
      En la época de Stalin, podían encontrar rápidamente a alguien responsable de una decisión ineficaz y ponerlo contra la pared por sabotaje.

      Incluso en la época del camarada Stalin, esto no siempre era así. Por ejemplo, el camarada Ilyushin, el único siete veces ganador del Premio Stalin, nunca fue encontrado. Sin embargo, en su Il-2, los cañones estaban más alejados del fuselaje que las ametralladoras ShKAS, en términos de envergadura. Si el camarada Ilyushin simplemente hubiera instalado cañones VYa en lugar de las ametralladoras ShKAS internas, acercándolos 430 mm al fuselaje (y, en consecuencia, hubiera movido las ametralladoras ShKAS a otro lugar, quizás en lugar de las ShKAS externas en la variante original de la ametralladora TsKB-57, o incluso sincronizadas, montadas en el fuselaje), esto habría mejorado la precisión del disparo del cañón del Il-2 en al menos 1,5 veces. Pero a principios de 1941, el camarada Ilyushin tenía mucha prisa por instalar cañones en el Il-2, que ya había entrado en producción en serie, y los instaló de una manera que le resultara más fácil de hacer en ese momento, no de una manera que hubiera resultado en una mayor precisión de cañón desde un avión. Así combatieron durante toda la guerra, con esta solución produciéndose en masa por decenas de miles.
      1. 0
        2 de octubre 2025 12: 27
        Cita: AlexanderA
        y hubiera sido posible hacerlos sincronizados colocándolos en el fuselaje)

        ¿Cabrán los misiles ShKAS sincronizados en el casco blindado? ¿Hay espacio en el interior? Además, los agujeros adicionales en la proyección frontal debilitan el blindaje.
        1. +2
          2 de octubre 2025 14: 13
          Cita: Alexey RA
          ¿El ShKAS sincrónico encajará en un casco blindado?

          Era un avión bastante grande. Mucho más grande que el Yak-1 o incluso los cazas MiG-3, cuyos misiles sincronizados ShKAS cabían bajo la cubierta superior. Ilyushin simplemente no tenía tiempo para ocuparse de él.

          En cuanto al "debilitamiento" del blindaje, cuando finalmente se abordó el problema científicamente, resultó que el blindaje de acero en la parte superior del carenado era completamente innecesario. Sobre el Il-10:

          La parte superior del casco blindado, con una superficie de doble curvatura, estaba hecha de láminas de duraluminio de entre 1,5 y 6 mm de espesor. Como demostró la experiencia con el uso en combate del avión de ataque Il-2, la parte frontal superior del casco blindado prácticamente no sufrió daños en combate aéreo.

          Pero los misiles sincronizados ShKAS tampoco aparecieron en el Il-10. Esas nimiedades, claramente, no le preocupaban al Ilyushin.

          Más precisamente, lo entusiasmaron en el verano de 1942, cuando Ilyushin (¡muy oportuno!) propuso el diseño del avión de ataque "MSh" (imagen inferior). Este incluía ametralladoras ShKAS sincronizadas, cañones ShVAK sincronizados e incluso el cañón Sh-37 de 37 mm de Shpitalny, que disparaba a través del eje de la hélice hueco, al estilo del Airacobra.

          Pero a Ilyushin probablemente le dijeron directamente que estaba completamente fuera de tiempo con este proyecto, y aparentemente preguntaban con insistencia: "¿Cuándo entrará en producción el Il-2 biplaza?" - e Ilyushin se olvidó de su "MSh-AM-38" (un avión de ataque modernizado con un motor AM-38), y ya no pensó en ametralladoras y cañones sincronizados, y mucho menos en el cañón de 37 mm que dispara a través del eje hueco de la hélice.

          Por ejemplo, los aviones de ataque experimentales Il-16 (primer vuelo en 1945) y Il-20 (primer vuelo en 1948) tenían cañones asincrónicos montados en las alas, al igual que el avión de ataque de producción Il-10M (primer vuelo en 1951).

          "¡Eso servirá!" (C) caricatura "Vovka en el Reino Muy Lejano" (URSS, 1965)
  10. +1
    1 de octubre 2025 07: 01
    Una solución de granja colectiva. Una vergüenza para los especialistas militares. Se requiere una recertificación en resistencia de materiales.
  11. +1
    1 de octubre 2025 07: 28
    Sí, recuerdo el campo de tiro, a un kilómetro de distancia, ¡y el resultado fue prácticamente nulo! Y este BMP-2 disparó casi 200 balas. Estaba aterrorizado entonces, pero todos guardaron silencio, todos estaban contentos. Y ahora nos rascamos la cabeza, preguntándonos cómo pudo pasar esto, como si no lo supiéramos antes.
    1. +2
      1 de octubre 2025 09: 33
      Deberían haber dado en el blanco con seguridad a 1 km. Debió haber algún fallo en su sistema de puntería. O quizás sus operadores eran incompetentes.
  12. -3
    1 de octubre 2025 08: 14
    ¡Tenemos que poner a este funcionario en su oficina y decirle que solo saldrá cuando los disparos empiecen a sonar uno tras otro! Pero, en serio, ¿cuándo rendirán cuentas nuestros líderes por fin?
    1. 0
      1 de octubre 2025 09: 04
      Cuando encontremos a alguien que lo pida cuentas, le delegaremos estas facultades. Por ahora, el Elohtorat está contento con todo. Algunos han tenido mala suerte, claro, pero nuestro ciudadano (un nativo) es fatalista por naturaleza.
  13. 0
    1 de octubre 2025 08: 35
    Bueno, en el BMP-3 está unido a un cañón-obús-lanzacohetes (que es de 100 mm).
    Aunque el BMP2 en su última modificación está mejorado, está exprimiendo hasta el último ápice de rendimiento de un vehículo obsoleto.
    Lo mismo ocurre con los vehículos blindados de transporte de personal.
    Ya es hora de ponerlos en reserva o convertirlos en sistemas aéreos no tripulados.
  14. +3
    1 de octubre 2025 08: 47
    Bueno, si se te cierran siete puertas, ¡abre diez más! Fijar una palanca al cañón de un arma es una solución brillante, que demuestra claramente el calibre de los "científicos" e "ingenieros" que actualmente se esconden en nuestra "ciencia" militar. ¡Pruebas brillantes, divinas, y gastar dinero en ellas es justo lo que uno esperaría de esta gente! ¡Dios mío!
    Claro que hay soluciones. Muchas, incluso. Pero nuestra "ciencia" militar se ha desarrollado con fines equivocados durante los últimos 30 años.
    1. +1
      1 de octubre 2025 09: 31
      Sí, atornillar un tubo oxidado a un cañón con abrazaderas es el nivel moderno de nuestra escuela de armería...
    2. 0
      1 de octubre 2025 15: 04
      Cita: Mikhail3
      Pero nuestra "ciencia" militar no fue creada para esas tareas durante los últimos 30 años.

      Como si nuestra "ciencia" militar funcionara de forma diferente en la época zarista o soviética. Abundan los ejemplos históricos.
      1. -1
        1 de octubre 2025 21: 06
        En la época soviética, era completamente diferente. Es completamente diferente.
        1. +1
          1 de octubre 2025 22: 13
          En mi humilde opinión, tienes una visión demasiado idealizada de la época soviética. ¿Qué época debería citar: la temprana o la tardía? Usemos la temprana, cuando supuestamente se mantenía el orden bajo el mando del camarada Stalin.

          Muchos han oído hablar de la larga aventura con los cañones dinamo-reactores de Kurchevsky. Ni siquiera vale la pena mencionarla.

          Muchas personas interesadas en la historia saben que al comienzo de la guerra ruso-japonesa, la artillería de campaña, naval y costera rusa no disponía de proyectiles cargados con cargas significativas de explosivos de alta potencia.

          Sin embargo, hoy en día menos personas interesadas en la historia conocen la catastrófica situación que se vivía en el Ejército Rojo con los proyectiles perforantes en vísperas del 22 de junio de 1941.

          https://cyberleninka.ru/article/n/proizvodstvo-protivotankovyh-boepripasov-v-sssr-nakanune-i-v-nachale-velikoy-otechestvennoy-voyny

          "La producción de munición antitanque en la URSS en vísperas y al comienzo de la Gran Guerra Patria".

          Así, debido a que la industria soviética de municiones no había dominado la producción de proyectiles perforantes de 76 mm en las cantidades requeridas antes de la Gran Guerra Patria, la artillería soviética, en la segunda mitad de 1941, no pudo combatir eficazmente los tanques medianos enemigos modernizados. Esta fue una de las principales razones por las que, en la segunda mitad de 1941, especialmente entre julio y octubre, los tanques alemanes rompieron las defensas soviéticas cuando y donde el mando de la Wehrmacht lo necesitaba. Como resultado, las cuñas de tanques alemanes, apoyadas por la infantería motorizada en direcciones convergentes, penetraron profundamente en nuestras defensas hasta el punto de...
          Las tropas soviéticas cercadas no pudieron escapar antes de quedarse sin municiones, combustible y alimentos. Dado que las líneas de comunicación y suministro fueron interrumpidas por el enemigo que había penetrado, no quedó nada con qué luchar. Como resultado, se produjeron rendiciones masivas, solo durante el
          Durante el cerco de nuestras unidades cerca de Kiev en septiembre de 1941, fueron capturados aproximadamente 650.000 soldados y oficiales del Ejército Rojo. Todo esto empeoró la situación en el frente en su conjunto y provocó la pérdida de vastos territorios, que posteriormente tuvieron que ser recuperados durante las feroces batallas de la segunda mitad de 1942-1944.


          Ni siquiera quiero escribir sobre los científicos soviéticos de municiones que idearon la forma de casquillo "sin igual" del proyectil perforante soviético BR-350A de 76,2 mm, cuya producción la industria soviética luchó tanto por dominar durante varios años antes de la guerra. Realmente hicieron lo que pudieron, como dicen.

          Y luego está la baja precisión del cañón 2A72 de 30 mm en fuego automático de alta cadencia, heredada de los "diseñadores rojos" y "directores rojos". Se suponía que la alta cadencia de fuego del 2A72 se limitaría a objetivos aéreos, pero el operador, como suele decirse, no lee el manual.

          No suministrar a la artillería soviética de calibre 76,2 mm proyectiles perforantes para la guerra, o casi, o no suministrarlos en absoluto (para los sistemas de artillería de calibre 85 mm).

          O, ya en los últimos tiempos soviéticos, dotar a la aviación soviética de un misil aire-aire de alcance medio, el R-27, de diversas modificaciones, que, como se demostró en guerras locales posteriores, tenía una probabilidad mínima de alcanzar el objetivo con una precisión de un solo dígito.

          En el pasado, la "ciencia" había tenido logros trascendentales, pero hoy es sólo una sombra lastimosa de ellos.
          1. -2
            2 de octubre 2025 08: 12
            No leí más allá de los cañones de dinamo. Al parecer, esta publicación fue pagada. Bueno, bueno...
            1. +1
              2 de octubre 2025 14: 26
              "Quien no lamenta el colapso de la Unión Soviética no tiene corazón. Quien quiera recrearla en su forma original no tiene cerebro."

              Aquellos que "no lo han leído, pero lo condeno" normalmente no tienen cerebro.
              1. 0
                4 de octubre 2025 07: 49
                Admiro la valentía de quienes tergiversan las brillantes palabras de otros, convirtiéndolas en basura. Yo no lo hago, porque la "tontería y la valentía" no son lo mío.
                1. 0
                  4 de octubre 2025 10: 01
                  Francamente, no importa lo que te guste o no, ni cómo tergiverses las palabras de los demás. Te falta conocimiento histórico; eso es lo principal. Porque no eres lector. Se acabó el intercambio de opiniones.
  15. +5
    1 de octubre 2025 08: 58
    Caballeros, hablemos de los rifles de francotirador. Usan un cañón flotante para mejorar la precisión.
    Porque cada punto de apoyo añade vibración al cañón. La velocidad del sonido en el metal es mayor que la de una bala. Y al atravesar el cañón, estas ondas sonoras crean un efecto de flexión.
    Sólo hay una salida. Un barril de paredes gruesas.
    Ningún marco ni esqueleto externo puede compararse con un cañón de paredes gruesas y correctamente calculado.
    Especialmente si tiene nervaduras de refuerzo longitudinales. Y lo más importante, dicho cañón será más ligero que el armazón.
    Esto es como el axioma de resistencia de los materiales.
    1. +4
      1 de octubre 2025 09: 13
      Cita: garri-lin
      Sólo hay una salida. Un barril de paredes gruesas.

      Dragunov fabricó el rifle deportivo S-49. Tuve el honor de tenerlo en mis manos... el cañón tiene 3 centímetros de grosor y pesa tanto como una ametralladora PK. Este rifle tiene una precisión sin precedentes.
    2. +2
      1 de octubre 2025 14: 55
      Allí, para mejorar la precisión, se utiliza un cañón flotante.

      Apoyo!
      El Bradley Bushmaster no tiene luneta.
      Como nos dijo Albert Kazimirovich Dzyavgo: "Si necesitas precisión, entonces no debe haber nada en el cañón, ni freno de boca, ni respiraderos de gas".
      Además, debe haber un freno de retroceso bajo, es decir, antes de que el proyectil salga del cañón, el freno de retroceso no debe ejercer fuerza.
      Y sí, procure la rigidez del cañón. Quizás pueda asegurarlo con una carcasa de aleación ligera. La rigidez a la flexión es proporcional a la cuarta potencia del tamaño de la sección transversal y solo a la primera potencia del módulo. Y es bueno para la refrigeración.
      1. -1
        1 de octubre 2025 15: 37
        Gracias por su apoyo. Es extraño que el Ministerio de Defensa no lo apoye.
  16. +1
    1 de octubre 2025 09: 22
    A diferencia del 2A72 montado en el BMP-2, el cañón del APC funciona automáticamente utilizando la energía de retroceso del cañón, lo que reduce aún más la precisión del fuego.
    ¿Pero no se utiliza el 2A42 en el BMP-2? amarrar Una vez leí en internet que el 2A42 del BMP-2 alcanza una precisión aceptable gracias a su cañón bastante grueso (y pesado). El 2A72, con su cañón más delgado (y ligero), está acoplado al cañón de 100 mm del BMP-3 por algo: para estabilizar el cañón del 2A72 durante el disparo.
  17. +7
    1 de octubre 2025 09: 30
    El autor se desvía un poco del tema. La precisión técnica de un cañón depende únicamente de la calidad de fabricación y de los materiales utilizados, de la perfección y correcta alineación de los dispositivos de puntería y mira, y de la calidad constante de una munición bien diseñada. La mecánica del arma solo afecta al segundo disparo y a los subsiguientes. El hecho de que nuestras armas funcionen con gas es una ventaja. El mal diseño del 2A72 plantea interrogantes a los armeros. Browning logró crear una ametralladora M2 bastante precisa con cañón móvil. El KORD, con su cañón rígidamente fijo y pistón de gas, demostró que la precisión de los cañones de gran calibre puede aproximarse a la de un fusil. No deberíamos fabricar armazones con tubos oxidados de sobremesa; deberíamos realizar I+D a gran escala para mejorar la precisión de los cañones automáticos existentes. Necesitamos implementar cambios en el diseño y la tecnología.
    1. 0
      1 de octubre 2025 10: 20
      En Zvezda, en uno de los episodios de "Pánico por el Gran Calibre", mostraron una comparación entre las ametralladoras NSV Utes de 12,7 mm y las Browning M2. La Comandante disparaba tanto en disparos individuales como en ráfagas cortas y largas, y la Browning superaba a las Utes en todos los aspectos. Lo peor de todo era que disparar las Utes en ráfagas desde una montura de campaña era prácticamente imposible: las ráfagas cortas salían volando por los aires, y las ráfagas largas hacían volar la ametralladora por los aires. La Browning, sin embargo, podía disparar con precisión tanto en ráfagas cortas como largas. Además, las Utes cegaban al artillero con sus llamas, algo que la Browning no hacía. No creo que la Kord sea mucho mejor que las Utes. Hay un video comparativo en YouTube; puedes verlo.
      1. +2
        1 de octubre 2025 11: 12
        El KORD es mucho mejor que el Utes. Pero tiene un inconveniente: el cañón se levanta considerablemente al disparar en ráfagas. Hay que extraer la montura y colocarle peso. La mecánica del arma es peculiar.
      2. 0
        1 de octubre 2025 18: 19
        La M2 es una ametralladora pesada estadounidense de 12,7 mm diseñada por el inventor estadounidense John Browning.
        Peso, kg 38,22 kg (58,6 kg en la máquina)

        La NSV Utes (NSV - Nikitin-Sokolov-Volkov; índice GRAU - 6P11) es una ametralladora soviética de gran calibre de 12,7 mm diseñada para combatir objetivos ligeramente blindados y disparar armas, destruir la mano de obra enemiga y atacar objetivos aéreos.
        Peso, kg 25 (cuerpo de la ametralladora),
        41 (en la máquina 6T7)
      3. +1
        1 de octubre 2025 20: 50
        Como siempre, no entiendes lo importante. La Browning M2 debería compararse con una DShK de peso similar, no con una Utes más ligera. ¿No te lo imaginas?
        1. 0
          1 de octubre 2025 22: 12
          ¿En serio? Y yo, en mi insensatez, pensé que los sistemas que debíamos comparar eran los Utes-Kord y los Browning actualmente en servicio... sí Perdón por mi estupidez... sí Me inclino ante tu inteligencia y perspicacia. sí
          1. +3
            2 de octubre 2025 09: 34
            Si hubieras estado atento, sabrías que, además del DShK, también existe el nuevo Kord, que incluye las versiones 6P49T "KORD T" y 6P49V "KORD V" para tanques y helicópteros, aptas para montaje en vehículos. Presenta un cañón más grueso y mayor precisión.
            Y comparar las ametralladoras Utes y Kord con las más pesadas Browning es completamente incorrecto.
  18. 0
    1 de octubre 2025 10: 04
    ¿Problemas con la fijación rígida del cañón del cañón del vehículo de combate de infantería/vehículo blindado de transporte de personal? Lo que ¡Entonces dennos misiles guiados! Compañero ¡Lea sobre la tecnología BLAM! guiño
    1. +1
      1 de octubre 2025 20: 55
      Todo es vanidad. Deberíamos centrarnos en los cohetes Bulat de pequeño calibre de 82 mm y usarlos para resolver el problema de alcanzar objetivos a larga distancia, además de adaptarlos y utilizarlos con fines antiaéreos. Luchar con la precisión de los cañones de 30 mm es más que inútil. Al fin y al cabo, para quienes lo necesiten, existe el cañón 2A14 de 23 mm del ZU-23-2. Quienes busquen mayor precisión y exactitud pueden usarlo.
  19. 0
    1 de octubre 2025 10: 45
    Tengo una pregunta para los estimados comentaristas: ¿por qué les desagradan tanto las unidades externas o eléctricas? En la práctica, tienen ciertas ventajas y desventajas.

    Ventajas: Menos cargas de flexión en el cañón y oscilaciones armónicas generalmente diferentes, la capacidad de eliminar automáticamente los retrasos, la capacidad de seleccionar una velocidad de disparo conveniente (en el caso de las ametralladoras, esta es de hasta 400-600 disparos por minuto), libertad para seleccionar el peso del proyectil y sus otras configuraciones debido al accionamiento externo.

    Contras: dependencia del accionamiento automático (en la práctica, ¿quién dispara un cañón automático en un vehículo sin energía y con baterías agotadas y no lo abandona en caso de peligro?), por regla general, menor cadencia de tiro (en los cañones de cadena) en comparación con los sistemas tradicionales, limitado a 400 disparos por minuto (600 en el Apache, creo) para un funcionamiento fiable y seguro de los automáticos desde la red de a bordo y control de sobrecalentamiento.
  20. +4
    1 de octubre 2025 11: 05
    ¿El autor del artículo distingue entre el BMP-2 y el BMP-3 y el 2A42 y el 2A72?
    Al menos tú mismo entendiste lo que estabas escribiendo...
    1. 0
      1 de octubre 2025 13: 23
      En resumen, según la wiki, el 2a72 tiene menos fuerza de retroceso (precisamente) que el 2a42, ¿verdad?
  21. +2
    1 de octubre 2025 11: 06
    ¿Qué hay del BTR-82A? En este caso, los evaluadores son más optimistas:
    Se ha mejorado la precisión del cañón automático 2A72 a un alcance de 100 m con soporte de cañón adicional.

    O bien la física ha cambiado, o alguien en algún momento ajustó la solución a sus capacidades.
    Porque durante el desarrollo del BTR-82A, intentaron solucionar la baja precisión del 2A72 usando una carcasa con soporte (por lo que el cañón se montó igual que en el BMP-3). No funcionó. Hubo que reducir la cadencia de tiro.
    1. Baja precisión de disparo del cañón 2A72 BTR-82A: cuentos de hadas. Sí, los diseñadores trabajaron durante más de un año para garantizar un resultado aceptable: la exactitud y la exactitud no deben ser inferiores a las del 2A42 en el BMP-2. Sin cumplir esta condición especificada en las especificaciones técnicas, el vehículo no fue aceptado para servicio. Una máquina incluso se fabricó con un tercer punto de apoyo: una carcasa encima del cañón con un anillo en el extremo en el que va el cañón.
    Pero tampoco ayudó mucho. La solución se encontró después de ver disparos ultrarrápidos. Algún tiempo después del disparo, el cañón del arma toma su posición inicial, por lo que la velocidad de disparo se ajustó para que el siguiente disparo ocurriera en ese momento. Sí, la velocidad máxima de disparo se volvió ligeramente inferior a la indicada en los valores tabulares para 2A72, pero suficiente para resolver los mismos problemas.
    © twower - de una entrevista con los diseñadores
    1. 0
      1 de octubre 2025 21: 49
      No tiene sentido seguir mejorando la precisión del 2A72. Este problema se solucionó con el cañón 2A42 del módulo "Spitsa" y el desarrollo del módulo "Epoch", también equipado con dicho cañón.
    2. -1
      8 de octubre 2025 08: 49
      El resultado está claramente manipulado: ¿el arma falla? Bueno, mejor que dispare con menos frecuencia... Entonces, ¿el arma es automática o semiautomática?
  22. -1
    1 de octubre 2025 11: 33
    Me pregunto por qué no se tuvo en cuenta un hecho tan obvio cuando se desarrollaron estas máquinas.
    1. +1
      1 de octubre 2025 11: 50
      Cita: Pioneer1984
      Me pregunto por qué no se tuvo en cuenta un hecho tan obvio cuando se desarrollaron estas máquinas.
      Si el arma no cumplía con las especificaciones del cliente, no habría sido aceptada en servicio.
      1. 0
        1 de octubre 2025 12: 25
        Las especificaciones técnicas siempre podrán ser ajustadas si están correctamente justificadas.
  23. -1
    1 de octubre 2025 12: 13
    Quedan dos preguntas por responder: ¿por qué un vehículo de combate de infantería necesita un cañón, y por qué es necesario el propio vehículo de combate de infantería? Como concepto en las condiciones actuales. guiño
  24. +1
    1 de octubre 2025 13: 18
    Tal vez no necesitemos reinventar la rueda... Actualmente estamos en una "guerra informática" donde los drones se imponen a los drones, y cada pieza de equipo y cada persona está siendo perseguida... Necesitamos desarrollar la guerra electrónica (como la SICKLE) y equipar cañones antiaéreos de fuego rápido con una cámara termográfica (como una 2*23 mm), apuntado automático e IA controlada por humanos... (con un botón rojo de "IA desactivada", como el botón de reinicio de una computadora :)
  25. +4
    1 de octubre 2025 13: 33
    Una vez más, nos arrastran al pasado, con soluciones correctas, seguras y viables, pero obsoletas. Parece como si los viejos murmuraran en la oficina de diseño.
    Si esto no se hizo bajo la Unión Soviética, entonces debió haber razones. Solo se puede aceptar una idea: instalar un cañón grueso y pesado de hierro fundido. Es más resistente y más económico.
    .
    El error sistemático del autor: aboga por un resultado intermedio. Mejorar la precisión y la agrupación es ciertamente positivo, pero hay que considerar la letalidad del objetivo. Para atacar objetivos móviles a distancias de kilómetros o más, la precisión y la agrupación no son tan importantes. En ese caso, es necesario sembrar densamente las inmediaciones del objetivo con balas para asegurar al menos un impacto.
    Esto requiere enfoques completamente diferentes.
    Y si piensas en una ametralladora robótica, entonces...
    .
    Venderé la idea por una pequeña cantidad de dinero.
  26. +2
    1 de octubre 2025 13: 39
    El autor cree que si el cañón se fija con mayor rigidez, la precisión y la agrupación mejorarán. Ingenuo.
  27. +1
    1 de octubre 2025 13: 45
    El autor basa su opinión en la posibilidad de un duelo con vehículos blindados enemigos. Si ves vehículos blindados enemigos, no deberías confiar en las ametralladoras, sino usar misiles antitanque.
    No deberíamos jugar con los fusiles, sino permitir el uso del RK incluso contra soldados individuales, por no hablar de tanques y vehículos blindados de transporte de personal.
    1. +4
      1 de octubre 2025 21: 05
      De hecho, hubo un incidente revelador durante el ataque enemigo a la región de Kursk. Allí, dos de nuestros BTR-82A derrotaron a una columna de 17 vehículos blindados enemigos. Catorce fueron destruidos o inutilizados, y tres lograron escapar.
      Así pues, la idea de equipar el BTR-82A con un cañón 2A72 de 30 mm demostró su eficacia. La precisión, la exactitud y la cadencia de tiro eran bastante adecuadas.
      Y el concepto de vehículos blindados de transporte de personal prácticamente desarmados del enemigo ha demostrado una vez más su inconsistencia.
      Todo esto no anula en absoluto la posibilidad de instalar misiles adicionales en los módulos de combate.
      1. 0
        2 de octubre 2025 12: 31
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Así pues, la idea de equipar el BTR-82A con un cañón 2A72 de 30 mm demostró su eficacia. La precisión, la exactitud y la cadencia de tiro eran bastante adecuadas.
        Y el concepto de vehículos blindados de transporte de personal prácticamente desarmados del enemigo ha demostrado una vez más su inconsistencia.

        Esta pelea confirmó solo una cosa: si organizas una ofensiva Zerg a lo largo del camino, sin reconocimiento, seguridad o comunicación normal, incluso una cáscara de huevo con el martillo de un herrero puede detenerla.
        Un Ural con un ZU-23 podría haber reemplazado fácilmente al BTR-82. Y en lugar del MRAP enemigo, un BTR-82A.
        1. +1
          2 de octubre 2025 15: 15
          Estas son comparaciones inapropiadas, tomadas al azar. Un Ural con un cañón ZU-23-2 no podría haber estado en una emboscada; la longitud de su cinturón y la potencia de su cañón no habrían sido suficientes. El ZU simplemente no habría penetrado algunos de los vehículos blindados, y la emboscada habría quedado expuesta. La precisión habría disminuido debido al balanceo, y el reposicionamiento habría sido mucho más difícil.
          Y los MRAP enemigos estaban prácticamente desarmados, con ametralladoras manuales y visibilidad limitada. Si hubieran sido vehículos debidamente armados, como los BTR-4 ucranianos, al menos uno de ellos habría presentado resistencia, y la situación no habría sido tan grave.
          Este ha sido un hecho comprobado más de una vez: donde el BTR-70/80 se convierte en una víctima, el BTR-82A se convierte en un adversario formidable.
  28. -2
    1 de octubre 2025 17: 29
    Sí, ¿de verdad tu destino es dominar la producción de armas de pequeño calibre con alimentación eléctrica? ¿De verdad eres tan estúpido? ¡No lo puedo creer!
    1. 0
      1 de octubre 2025 21: 06
      ¿Para qué molestarse? Si necesita precisión, instale el cañón 2A14 de 23 mm o incluso la montura ZU-23-2 completa. Incluso puede instalar un cañón naval de 25 mm si lo desea.
  29. 0
    1 de octubre 2025 19: 47
    Recientemente, me sorprendió desagradablemente el meticuloso enfoque de los estadounidenses al crear el cañón M242. Observemos la foto y prestemos atención a la forma externa del cañón.
    Mientras que el cañón de nuestro mejor cañón es un tubo simple de paredes delgadas con estrías simples y uniformes, la versión estadounidense presenta un cañón notablemente cónico y un perfil complejo de nervaduras de refuerzo. En la tabla, vemos que, debido al mayor peso del cañón y a su menor longitud y calibre, el grosor de las paredes es significativamente mayor en comparación con nuestro producto. Nuestro cañón es 10 kg más ligero, y el arma en sí es 4 kg más ligera. ¿Ofrece esto alguna ventaja al montarse en vehículos de unas 20 toneladas? La vida útil de nuestro cañón es más de la mitad. Esto significa que no deberíamos comparar los cañones en sí, sino la estrategia de fabricación subyacente. O bien conseguimos consumibles baratos para la guerra y pagamos un alto precio en la vida de nuestros soldados, o ellos les dan a sus soldados armas costosas y de alta tecnología para obtener ventaja en el campo de batalla y la capacidad de derrotar a un enemigo menos avanzado tecnológicamente.
  30. -1
    2 de octubre 2025 06: 54
    Para ser completo, el artículo carece de información sobre la inoperancia de la solución para el BMP-3 a través de un soporte adicional para el cañón de 100 mm.

    Si esta solución es viable, entonces ¿qué nos impide, en principio, simplemente repetirla, por ejemplo, haciendo un soporte de PU (con un misil de gran calibre o un paquete de misiles de pequeño calibre), utilizando unidades de estabilización del BMP-3, reduciendo así el problema de precisión y aumentando la potencia de fuego?
    1. 0
      2 de octubre 2025 13: 14
      Cita: Eng Mech
      Para ser completo, el artículo carece de información sobre la inoperancia de la solución para el BMP-3 a través de un soporte adicional para el cañón de 100 mm.

      Si esta solución es viable, entonces ¿qué nos impide, en principio, simplemente repetirla, por ejemplo, haciendo un soporte de PU (con un misil de gran calibre o un paquete de misiles de pequeño calibre), utilizando unidades de estabilización del BMP-3, reduciendo así el problema de precisión y aumentando la potencia de fuego?


      Quizás me responda yo mismo:
      "Los minusólogos silenciosos, incapaces siquiera de comprender que se trata de una cuestión abierta, lo que implica también el engaño del interrogador, para quien es suficiente una explicación lógica, de la que los minusólogos silenciosos también son incapaces."

      ¿Entonces ganaremos?
  31. +1
    2 de octubre 2025 20: 53
    Tan украинцы Nos dimos cuenta de esto hace mucho tiempo, pero aparentemente nuestro gerente pensó que era demasiado caro.
  32. -2
    3 de octubre 2025 01: 44
    Si los "ingenieros" nacionales de hoy son incompetentes e inútiles, ¿quizás deberían simplemente copiar armas capturadas de buena calidad? Bueno, si ya no quedan manos firmes ni jefes honestos...
  33. 0
    3 de octubre 2025 08: 59
    ¿Por qué el autor olvidó que todavía tenemos pólvora podrida?
    1. +1
      3 de octubre 2025 16: 54
      Al hablar de precisión, es necesario considerar la masa de los vehículos desde los que se dispara. Si un vehículo pesa 22 toneladas y el otro 33, en igualdad de condiciones (por ejemplo, con los mismos cañones instalados), la precisión del fuego automático será mayor en el vehículo de mayor masa.
  34. +1
    6 de octubre 2025 22: 55
    Todos lo han mezclado. El 2a72 se diseñó originalmente para el BMP-3 y estaba fijado rígidamente al cañón de 100 mm.
    Y lo pusieron en carros ligeros por falta de un arma más ligera.
    Permítanme recordarles que en los EE. UU. hay dos cartuchos de 30 mm: uno para el cañón de 30 mm del Apache y el BM ligero, y otro potente para los cañones del BMP y ZA... y el cañón A10.

    El cañón Apache estaba basado en un cañón automático de 20 mm y su cartucho, con un cañón de 30 mm y un proyectil instalado.
  35. +1
    8 de octubre 2025 08: 37
    El artículo me dejó una sensación extraña. Lo cierto es que hubo quejas sobre la precisión del BTR-82 con su nuevo cañón 2A72, si no me equivoco. Las únicas quejas sobre el BMP-3 fueron sobre su blindaje en comparación con el Bradley. Ahora todo está confuso... ¿Se requería la precisión cuando se adoptó el BMP-2? ¿O era insuficiente? ¿La inexactitud se debe simplemente a un equipo mal mantenido? ¿O a un diseño defectuoso?
  36. 0
    8 de octubre 2025 13: 22
    Hace poco, aparecieron en la literatura nacional una serie de publicaciones que comparaban los vehículos blindados ligeros nacionales con los extranjeros. El BMP-3 y sus predecesores recibieron críticas especialmente duras.
    Estimado autor, este artículo era falso. Es extraño que estos "expertos" se lo crean.
  37. 0
    8 de octubre 2025 13: 36
    Vivimos tiempos interesantes: el autor garabateó algo incomprensible en un artículo falso (no vi nada más que un breve resumen) y la gente empezó a discutirlo con caras serias.
  38. 0
    9 de octubre 2025 19: 24
    Cita: Autor
    ...informe ruso y, muy probablemente, elaborado por especialistas del 38º Instituto de Investigación del Ministerio de Defensa en Kúbinka.

    Lo que

    Ya había un "informe ruso" falso en VO riendo
  39. 0
    11 de octubre 2025 11: 07
    Si buscamos analogías con las armas civiles, no es casualidad que las escopetas de caza superpuestas de dos cañones sean tan populares. Un diseño similar para armas de pequeño calibre reduciría el calentamiento y la oscilación del cañón.