Este es el tipo de flota que tenemos...

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Este es el tipo de flota que tenemos...

Hoy en día, en algunos foros de Internet, sobre todo donde no hay miedo a la censura, hay discusiones muy activas sobre por qué todo en el Mar Negro parece tan triste como en 1942. Y qué flota Lo necesitamos para derrotar a todos y a todo.

El artículo se volvió épico, pues el autor abogaba por la abolición de las corbetas y fragatas, así como por la producción masiva de submarinos, lanchas no tripuladas y portamisiles basados ​​en buques de carga seca. Y si bien coincido plenamente con él en lo que respecta a los submarinos, discrepo en lo que respecta a los portamisiles y las lanchas no tripuladas. Esto me llevó al artículo anterior, que parecía trazar una línea divisoria entre un buque normal y un lancha no tripulada.



Pero esto plantea inmediatamente la pregunta: ¿por qué nuestros barcos normales no se comportan como deberían cuando están estacionados en los puertos? Hoy en día, muchos establecen paralelismos con 1943, cuando almirantes soviéticos, en operaciones mal planificadas y aún peor ejecutadas, destruyeron numerosos hombres y barcos causando daños mínimos al enemigo. Stalin prohibió entonces el uso de barcos más grandes que destructores, estacionándolos en Poti y otros puertos.


Joseph Vissarionovich era un hombre sabio, después de todo. Y no hacía falta ser un experto para comprender que, por unas pocas docenas de proyectiles disparados al enemigo (que era precisamente como disparaban los artilleros soviéticos durante las incursiones), destruir un líder de destructor, o un líder de destructor y dos destructores (como ocurrió cerca de Yalta en octubre de 1943), era un lujo inasequible. Y si los almirantes soviéticos eran incapaces de planificar y ejecutar una operación de combate correctamente, entonces no tenía sentido siquiera intentarlo.

Por cierto, Hitler en el mismo año 1943, después de la batalla del Cabo Norte, se comportó exactamente de la misma manera.

Si tomamos en historias Si consideramos las pérdidas de la Flota del Mar Negro durante la Gran Guerra Patria en términos de grandes buques (dragaminas y superiores), surge la siguiente imagen:

- alemán aviación:9 barcos, incluidos 1 crucero, 2 líderes, 5 destructores;
- campos minados (propios): 3 destructores;
- campos minados enemigos: 1 líder, 1 destructor, 1 minador;
- Ataques con torpedos a barcos y submarinos enemigos: 4 dragaminas.

Que los dragaminas no confundan a nadie, el dragaminas soviético del tipo Fugas no era en absoluto más débil en términos de armamento que los destructores rumanos, con los que nuestros dragaminas tuvieron varios enfrentamientos de combate, e incluso más fuertes: los cañones de 100 mm y 76 mm de nuestro barco parecían claramente preferibles a los dos cañones de 66 mm de los barcos rumanos.

El problema con los barcos de la flota soviética (aparte de la incompetencia de los almirantes) era que no estaban preparados para el tipo de guerra que había comenzado. Es decir, una guerra con un uso masivo del poder aéreo.


En general sobre Defensa Ya se ha hablado mucho de los barcos soviéticos, solo les recordaré. Eran así:

Acorazado Sebastopol:6 cañones de 76 mm, 16 cañones de 37 mm, 12 ametralladoras de 12,7 mm.


Crucero Molotov:12 cañones de 37 mm, 4 ametralladoras de 12,7 mm.

Líder "Tashkent":1 x 2 montajes de artillería de 76 mm, 6 cañones de 37 mm, 6 ametralladoras de 12,7 mm.


Destructor "Soobrazitelny":1 x 2 montajes de artillería de 76 mm, 7 cañones de 37 mm, 8 ametralladoras de 12,7 mm.

A modo de comparación, aquí hay un par de barcos del mismo año 1943.

Destructor Z31 (Alemania): 2 soportes de 2 x 37 mm, 9 x 20 mm.


Destructor Mahan (EE. UU.): 2 soportes de 2 x 40 mm, 4 de 20 mm.


Crucero Wichita (EE.UU.): 24 (4x4 y 4x2) x 40 mm, 18 x 20 mm.

Acorazado Bismarck (Alemania): 16 (8x2) x 105 mm, 16 (8x2) x 37 mm, 20 x 20 mm.

Sí, los cañones de 105 mm del Bismarck no eran universales, sino específicamente antiaéreos. Sin embargo, como sabemos, esto no le ayudó mucho.


Ignoramos deliberadamente los cañones de propósito general, ya que su efectividad no era especialmente alta. Sin embargo, cabe destacar que los cañones antiaéreos soviéticos de 76 mm y 45 mm eran semiautomáticos, lo que significa que su cadencia de fuego en combate era extremadamente baja, llegando a superar los 10 disparos por minuto en la práctica. Además, los proyectiles de los cañones de 45 mm carecían de espoletas remotas, lo que significaba que debían disparar con la expectativa de un impacto directo.

En general, se puede decir que, comparados con los buques de otros países, los buques soviéticos no estaban a la altura de los legendarios héroes del pasado frente al poder aéreo enemigo. Contaban con defensas aéreas, pero estaban diseñadas según los estándares de la década de 30 y, para 1942, eran completamente inadecuadas.

La única modernización que experimentó la Armada Soviética durante la guerra fue la sustitución de los cañones 21-K de 45 mm por cañones automáticos de 37 mm. Esto, sin duda, aumentó sus capacidades, pero no lo suficiente como para que los buques se sintieran seguros.


La batalla del 6 de octubre de 1943 entre un destacamento de buques soviéticos, compuesto por el líder Kharkov (2 x 76 mm, 4 x 37 mm, 4 x 12,7 mm), el destructor Sposobny (2 x 76 mm, 7 x 37 mm, 8 x 12,7 mm) y el destructor Beshposhchadny (2 x 76 mm, 4 x 37 mm, 4 x 12,7 mm), contra la aviación alemana es la mejor prueba de ello. Los tres buques fueron hundidos y más de 700 oficiales y marineros perecieron, mientras que las pérdidas alemanas se debieron únicamente a la cobertura aérea proporcionada por nuestros buques. Según despachos e informes, ni un solo avión alemán fue derribado por las tripulaciones de los buques hundidos.

Resultó que la mejor manera de combatir la aviación alemana era desviar los buques de guerra soviéticos a los puertos georgianos, que entonces estaban fuera del alcance de la Luftwaffe.


Y, volviendo a nuestra época, podemos observar una situación similar. Los buques de guerra rusos se encuentran dispersos lejos de esa misma Crimea, que hace apenas diez años se consideraba un "portaaviones insumergible". No, Crimea está perfectamente bien; hundirla sigue siendo poco realista, lo que no ocurre con los buques.

Echemos un vistazo a la composición de la flota de la Flota del Mar Negro, específicamente desde el punto de vista del momento de la creación del barco y su defensa aérea.

Naves patrulleras del proyecto 1135.



El buque de clase Ladny es el buque de combate más antiguo de la Flota del Mar Negro, en servicio desde 1980. El único armamento antiaéreo del buque son dos lanzadores SAM Osa-M de doble brazo, que datan de la década de 70. La versión Osa-MA-2 está armada con armas bastante decentes. coheteCapaz de atacar misiles antibuque enemigos a altitudes extremadamente bajas (5 metros), con un alcance de hasta 15 km. El sistema dispara dos proyectiles por minuto, con un tiempo de recarga de 16 a 24 segundos. Lleva 40 misiles.

No hay nada que comentar.

Fragatas del proyecto 11356R "Burevestnik"



Se trata de una nueva clase, tanto en esencia como en términos de tiempo, las fragatas entraron en servicio después de 2015. La Almirante Makarov, como representante, está armada con dos cañones de 30 mm. artillería Monturas AK-630M y un sistema de lanzamiento vertical 3S90M con 24 celdas del sistema Shtil-1. Esta es la versión naval del sistema de defensa aérea Buk-3M.


El AK-630M, si se utiliza junto con el MP-123 Bagheera, es muy bueno para volar y flotar sobre objetivos poco observables. оружие, porque el punto débil del sistema de misiles Shtil-1 es su cabezal de radar semiactivo, lo que significa que el objetivo debe ser iluminado por el radar del portaaviones, lo que es algo difícil en el caso de vehículos aéreos no tripulados de bajo contraste y vehículos aéreos no tripulados.

Proyecto 20380 Corbetas clase Steregushchiy



Estos son los buques más recientes en entrar en servicio. Corbetas, consideradas fragatas en todo el mundo, y con razón, pues una corbeta de este tipo es capaz de complicarle la vida incluso a un destructor. El armamento es interesante.

El Mercury, único representante de esta clase en la Flota del Mar Negro, está armado con los mismos dos montajes AK-630M. También cuenta con un sistema de defensa aérea Redut, una variante de 12 celdas del S-300. El Poliment-Redut es un arma muy peligrosa contra aeronaves, pero inútil contra vehículos aéreos no tripulados (UAV), debido únicamente al tamaño de los misiles.

Proyecto Corvette 20160



La clase más criticada de corbetas modulares del Mar Negro. En el caso del Sergei Kotov, el armamento estándar, compuesto por un módulo AK-176MA de 76 mm, dos módulos Zhalo MTPU de 14,5 mm y dos módulos Kord de 12,7 mm, se complementó con el sistema Gibka, una torreta con sistema de control automatizado, equipada con un sistema optrónico de detección y seguimiento, y lanzadores para misiles Igla y Verba o ATGM Ataka. Se ha informado que el Kotov también contaba con un sistema Shtil-1, pero no se sabe con certeza dónde se instaló en este buque.

En cualquier caso, de todos los barcos ya mencionados, el 20160 fue el más potente contra los BEK. Y el hecho de que el Sergei Kotov solo fuera recuperado al tercer intento es muy revelador.

Proyecto 1124 pequeños buques antisubmarinos



Estándar de los años 80 del siglo pasado: AK-630 y Osa-MA con la mitad (20 uds.) de la munición de la fragata.

Pequeñas naves de misiles del proyecto 21631 Buyan-M



Buques nuevos de 2018 a 2020. Como representante de la clase, tomaremos el más reciente de la Flota del Mar Negro, el "Grayvoron".
1 x 30 mm AK-630M-2 Duet, 2 x 14,5 mm MTPU Zhalo, 3 x 7,62 mm ametralladoras, 2 lanzadores 3M-47 Gibka con SAM Verba o Igla-S.

Aquí es muy difícil trabajar con aviones, pero hay algo con lo que luchar contra objetivos más pequeños.

Proyecto 22800 Karakurt, pequeños buques lanzamisiles



Se trata también de una nueva clase de buque, difícil de determinar si se trata de una corbeta pequeña o de un pequeño buque portamisiles. Además de su armamento de misiles de ataque, el Askold lleva un AK-176MA de 76,2 mm, dos montajes de ametralladora Kord de 12,7 mm y un sistema de misiles antiaéreos (SAM) Pantsir-ME (dos cañones de 30 mm y seis lanzadores).

No hablaremos de los barcos de desembarco, todo allí es simplemente triste.

Podríamos seguir hablando, pero ¿qué conclusión podemos sacar de todo esto? La misma que en la primera parte: la Armada rusa no estaba preparada para una guerra que comenzó con el uso de vehículos aéreos no tripulados (UAV) y vehículos aéreos no tripulados.

No hay queja alguna; nadie estaba preparado para esta guerra, y menos para barcos construidos con diseños de hace 20 años. Resulta que el arma más efectiva de los barcos rusos contra vehículos aéreos no tripulados (UAV) es el cañón multicañón AO-18 de 30 mm, creado por los grandes diseñadores Gryazev y Shipunov en 1964. Ya se han planteado en muchas páginas preguntas sobre por qué los barcos necesitan este anacronismo, pero resulta que algunos de nuestros barcos solo pueden contar con el AK-630 para defenderse de los UAV.

Sí, los barcos más nuevos han comenzado a ver el regreso de los cañones MTPU "Zhalo" (Sting) anteriormente inútiles, que ahora tienen algo que picar, y los cañones "Kord" de 12,7 mm, que son armas excelentes en principio y pueden hacer maravillas a bordo de un barco: se pueden concentrar fácilmente donde sea necesario y ofrecer fuego denso.


Resulta que el alcance de 12,7 mm a 30 mm es precisamente el adecuado para destruir submarinos no tripulados enemigos. El problema radica en que no todos los buques construidos anteriormente tienen la capacidad de instalar sistemas de armas adicionales en cantidades suficientes. Después de todo, instalar un par de MTPU en una fragata no resolverá el problema, e idealmente, el problema debería resolverse, no solo simularse.

Así pues, retirar los barcos de Sebastopol, que ha demostrado ser un lugar poco acogedor desde la llegada de los BEK, es una decisión perfectamente lógica. Además, puede que sea la única correcta, ya que, si bien es posible afirmar que es necesario establecer un servicio de vigilancia y protección para la vía fluvial, hacerlo es mucho más difícil que declararlo públicamente.

Docenas de puestos de observación equipados con el equipo adecuado son más complejos que una red de puestos de radar. Pero los radares no son de mucha ayuda en este caso; incluso el radar Magura es muy difícil de detectar, ya que su construcción de plástico no es ideal para radares.


Y disparar con ayuda de un dispositivo óptico como un “ojo”...


Así dispararon nuestros antepasados ​​aquel octubre contra el Járkov y los destructores. Y la respuesta a la pregunta de por qué tres barcos, armados con un total de 38 cañones antiaéreos, no lograron derribar ni un solo avión es simple: los marineros de la Armada Roja carecían de las habilidades y el apoyo técnico necesarios. Es cierto que, en aquel entonces, la Flota del Mar Negro contaba con un solo barco equipado con radar: el crucero Molotov. Por lo demás, todo dependía de la perspicacia de los señaleros y la experiencia de los artilleros.

Hoy en día, cuando estos vehículos aéreos no tripulados (UAV) apenas son detectables por radar, el factor humano vuelve a entrar en juego. Esto plantea la cuestión de la capacitación adecuada del personal, pero ese es otro tema.

La pregunta sigue sin respuesta: como dice la canción, ¿qué tipo de barcos necesitamos en el mar? ¿Cuáles considerará el mando naval para desecharlos? ¿En el Caspio o en el Norte? Da igual, lo principal es mantenerlos lejos del enemigo, ¿quién puede hundirlos con un coste mínimo?

Bueno, eso es todo lo que se puede pensar cuando se trata de barcos que solo sirven para agujas. Se confía en que los barcos del Proyecto 22350/22350M seguirán siendo la joya de la corona de la construcción naval rusa y la base de la Armada rusa. Son barcos realmente excelentes; además, tiene sentido considerar copiar el enfoque estadounidense.

Veamos la Armada de los Estados Unidos. Hay dos tipos de portaaviones, uno antiguo y otro nuevo. Hay un tipo de cruceros. Hay dos tipos de destructores, pero los destructores de la clase Zumwalt son una obviedad: se hundirán. Hay dos tipos de buques litorales. Hay un tipo de buques de patrulla. Hay cuatro tipos de submarinos, pero uno (el Seawolf) está cerrado. Y esto está mucho más justificado que lo que estamos haciendo: producir en masa buques con misiones y armamento similares, pero con un diseño completamente diferente. Igual que la Unión Soviética hizo con los submarinos nucleares.

Entonces, ¿qué tipo de flota necesitamos?


Moderno y versátil. De superficie y bajo el agua.

Unas palabras sobre la flota de submarinos. Los dos nuevos tipos de submarinos, el Borei y el Yasen, son excelentes. Se trata de barcos modernos, en absoluto inferiores, y en cierto modo superiores, a cualquier otro modelo construido en el extranjero. Son capaces de resolver cualquier tarea que se les asigne a sus tripulaciones. Y construir un número suficiente de estos barcos es la tarea y la dirección más importante para el desarrollo, no desperdiciar recursos en proyectos de portaaviones.


Estamos en peores condiciones con los barcos diésel-eléctricos, pero su uso previsto no son los océanos, sino los mares Negro y Báltico. Y hay más que suficientes para esos mares.

La flota de superficie se está volviendo más compleja.


Las fragatas deben constituir la columna vertebral de la flota, al menos en las direcciones norte y este. Los mares Báltico y Negro pueden ser fácilmente controlados por corbetas.

Así pues, los barcos de la zona marítima lejana y cercana son claramente del Proyecto 22350.
Buque de zona cercana al mar - corbeta 20380.
Buque patrullero-dragaminas del proyecto 266M.

Debemos despedirnos de los barcos del Proyecto 22160, 21631 e incluso 22800. No tiene mucho sentido construir estos barcos, que son claramente inadecuados para el combate. La serie Vasily Bykov ha terminado, y los pequeños buques lanzamisiles de clase Buyan-M y Karakurt están a punto de ser condenados, ya que estos barcos, contrariamente a las intenciones de sus creadores, tienen más aspectos negativos que positivos.

Por supuesto, es interesante que puedan transportarse por ríos interiores desde el Báltico hasta el Mar Caspio o el Mar Negro, pero un barco que no pueda utilizarse eficazmente en olas de cinco puntos es una tontería.

Mañana, la flota de "mosquitos" podría ser reemplazada por buques no tripulados. Al menos, son más económicos que los pequeños buques lanzamisiles, menos sigilosos y pueden transportar, aunque en menor cantidad, misiles o torpedos. Por cierto, un torpedo en un pequeño buque no tripulado es incluso más interesante que un misil. Acercarse al enemigo sin ser detectado y lanzar un torpedo a distancia podría ser tan efectivo como un submarino, y mucho más económico.

La idea de un torpedero de la década de 1940 o un misilero de la década de 1970, plasmada en buques no tripulados de 6 a 10 metros de eslora y desplazamiento correspondiente, ¿por qué no? Sí, estos buques necesitarán protección contra ataques aéreos y submarinos, pero esa será la misión principal de las corbetas y fragatas al desplegar buques no tripulados. Y tal táctica podría resultar muy efectiva.

El objetivo principal es reducir la plétora de naves de diversos diseños, que deslumbran a la vista, conservar las mejores y mejorarlas para reflejar la situación cambiante. Las naves deben ser capaces de realizar misiones de combate en cualquier situación, sin esconderse en rincones oscuros por su incapacidad para repeler al enemigo.

¿Qué pasa con los cruceros y portaaviones?



Sin duda, se necesita un crucero como símbolo. Sobre todo en el Norte, donde constituiría una magnífica batería de defensa aérea flotante con un alcance descomunal. Y si dicha batería estuviera acompañada por una fuerza de seguridad de buques modernos capaces de causar un dolor de cabeza a cualquier submarino, luciría simplemente magnífica sobre las olas.

Portaaviones... Sinceramente, legislaría contra siquiera hablar de la necesidad de estos buques para la Armada rusa (y mucho menos publicarlos). Incluso aplicaría un artículo del Código Penal ruso. Si alguien empieza a pontificar que la Armada necesita un portaaviones, que la Armada rusa está incompleta sin uno, deberían pillarlo por los pelos, porque o bien buscan sacar provecho de otro truco o son deficientes mentales. En el primer caso, deberían ser multados sin piedad en beneficio de la Armada rusa; en el segundo, deberían recibir un trato justo.

Por supuesto, seguirá habiendo quienes piden un portaaviones. Pero la gente inteligente se ha dado cuenta hace tiempo y guarda silencio sobre el hecho de que no tenemos nada en nuestro país para construir un nuevo portaaviones. Nada en absoluto. No hay diseñadores capaces de desarrollar un diseño sensato que no quede relegado al ya extinto foro del "Ejército...". No hay instalaciones de producción capaces de construir tales buques. No hay gente con la experiencia en la construcción de tales buques. No hay suficientes buques de escolta para portaaviones. No hay aviones embarcados, y el MiG-29K es un chiste.

Pero lo principal es que el país no tiene los fondos para invertir sin problemas en la construcción de tales barcos. Y, finalmente, no hay necesidad de estos barcos.

Este es el tipo de flota que tenemos, este es el tipo de flota que podríamos tener.

Y hay que reconocer honestamente que se han cometido muchos errores en las últimas décadas. Nos hemos dejado llevar demasiado por el coqueteo con Occidente, que con gusto sedujo a Rusia y luego nos privó de muchas cosas a las que nos habíamos acostumbrado, como los motores diésel MAN.

Sin embargo, entre la paja, sin duda hay algunos proyectos exitosos que podrían desarrollarse aún más a la luz del cambio de situación. Y entonces no habrá necesidad de esconder buques de guerra de verdad en los rincones más recónditos del Caspio, el Volga y el lago Ládoga.
304 comentarios
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  1. +29
    2 de octubre 2025 03: 41
    El almirante Gorshkov, de bendita memoria, se revuelve en su tumba...
    1. +12
      2 de octubre 2025 06: 12
      Cita: camarada
      El almirante Gorshkov, de bendita memoria, se revuelve en su tumba...

      Sí, es posible generar megavatios de electricidad allí...
      1. +11
        2 de octubre 2025 08: 40
        Sin embargo, entre la paja seguramente hay algunos proyectos exitosos que podrían desarrollarse más a la luz del cambio de situación.

        Cuando el número de paja comienza a dispararse, se hace casi imposible distinguir el grano racional entre ellos...
        ¿Qué puedo decir sobre el tema? Una docena de pequeños buques lanzamisiles con misiles antibuque hipersónicos podrían ser más útiles que varios sistemas de misiles...
        Los políticos no necesitan definir las misiones de la Armada. El Ejército y la Armada se definen por la propia existencia del Estado, y el cumplimiento de estas misiones debería ser el objetivo principal de almirantes y comandantes.
        No se puede confiar a los comerciantes la construcción de un ejército y una marina, y el control sobre la ejecución de las órdenes estatales debe ser tal que quienes no las cumplan tengan que morderse los codos durante el resto de sus vidas en los sitios de construcción de un país desarrollado. capitalismo socialismo...
        Se acabó la época de los desfiles anuales. El equipo y las armas sin probar en la guerra parecen absurdos, y es hora de evitar gastos innecesarios...
        En términos de operaciones militares, decir que los políticos no tienen por qué interferir en la gestión de las tropas es quedarse corto... Y también debemos recordar:
        - Hay reglas, hay una ley, después de todo...
        - Sí, precisamente porque actuamos según las reglas, y a ellos les importan un bledo esas reglas, siempre estaremos un paso por detrás de ellos...
        1. +8
          2 de octubre 2025 10: 59
          Una docena de pequeños misiles con misiles antibuque hipersónicos podrían ser más útiles que varios misiles...

          Estoy totalmente de acuerdo en que los pequeños buques lanzamisiles son completamente inútiles. No llegarán al océano. Los mares Negro y Báltico, con todas sus costas hostiles, pueden ser bombardeados con éxito desde posiciones costeras, por ejemplo, desde madrigueras o lanzadores móviles en las montañas de Crimea. Al fin y al cabo, los pequeños buques lanzamisiles con capacidad hipersónica se desarrollaron para eludir las restricciones del extinto Tratado INF.
        2. +12
          2 de octubre 2025 11: 27
          Cita: ROSS 42
          La construcción de un ejército y una marina no puede confiarse a comerciantes, y el control sobre la ejecución de las órdenes estatales debe ser tal que quienes no las cumplan deban pasar el resto de sus vidas mordiéndose los codos en las obras de construcción del capitalismo desarrollado y del socialismo...

          No servirá de nada. Incluso si se nacionalizara toda la industria, seguirían incumpliendo los plazos y entregando productos basura. Como aquellas estaciones de guerra electrónica soviéticas para misiles de largo alcance, que se desarrollaron durante diez años y luego, tras su entrega, se almacenaron por estar construidas con las especificaciones de la generación anterior.
          Y cómo la industria estatal se burló de la Armada... El destructor principal, el Proyecto 956, obtuvo las aprobaciones estatales y fue aceptado por la Armada sin la mitad de su armamento. El gran buque antisubmarino principal, el Proyecto 1155, fue aceptado por la Armada y prestó servicio durante tres años sin ambos sistemas SAM, y algunos grandes buques antisubmarinos de serie de este proyecto prestaron servicio sin la mitad de sus sistemas SAM. El crucero antisubmarino pesado Novorossiysk nunca recibió sus misiles Kinzhal y Kortik.
          Quizás sea mejor empezar desde el principio. cambiar algo en el conservatorio© Para evitar la construcción de grandes buques de desembarco durante décadas debido a los constantes cambios en las especificaciones técnicas de la flota (el problema inherente de nuestra Armada es mejorar durante la construcción). Y para evitar un carrusel de tres proyectos de corbetas, encargándose uno tras otro.
          Ni siquiera mencionaré que el infame Proyecto 22160 se construyó siguiendo estrictamente las especificaciones de la Armada (sí, la Armada encargó un portacañones de tres pulgadas, simple y desarmado, sin ranura delantera para un sistema SAM). Tampoco mencionaré que la Armada también debía encargar los módulos de armamento y el equipo necesarios.
          1. +6
            2 de octubre 2025 11: 29
            Cita: Alexey RA
            ¿Tal vez sería mejor cambiar algo en el conservatorio primero?

            Es necesario...Es imposible hacer esto hoy en día...
    2. +10
      2 de octubre 2025 17: 25
      Y, almirante Kuznetsov, Roman, ¿cómo puede comparar lo incomparable? Lo que nos están haciendo en términos de patriotismo debe prohibirse; debemos vivir a la nueva manera, recordar lo antiguo. La Unión Soviética construyó portaaviones y lo hizo bien; la cuestión es que ese país no existe. Toda gran empresa debe tener participación estatal. El dinero es un mar de dinero. El país no tiene dueño. Y estar ligeramente, perdón, embarazada no está permitido. ¡La economía debe construirse con todas las fuerzas! ¿Quién es responsable del simple dinero en Occidente? ¿Cuándo expulsarán a Nabiullina y a los de su calaña, Beglov? ¿Cuándo les pertenecerá el país creado por los rusos? Ahí tienen todas las respuestas.
      1. +2
        4 de octubre 2025 06: 17
        Cita: d1975
        ¿Cuándo será suyo el país creado por los rusos?

        ¿Cuándo y si los rusos recuperarán su país?
      2. -3
        4 de octubre 2025 07: 31
        ¿Qué le pasa a Beglov? ¿Eres de San Petersburgo?
        1. +8
          4 de octubre 2025 20: 03
          Sólo el hecho de que protege a los azeríes y cómo se comportó con los Wagner.
          1. -5
            4 de octubre 2025 21: 46
            No vives en nuestra ciudad, así que no te corresponde juzgar.
            1. +4
              6 de octubre 2025 03: 25
              Vivo. Así que me toca juzgar. Y estoy de acuerdo con d1975... ¿Qué sigue?
              1. -4
                6 de octubre 2025 19: 10
                Y sigo vivo. Y no veo ningún dominio terrible de los azeríes aquí ni su terrible presión sobre los demás.
                1. +2
                  22 de octubre 2025 18: 15
                  Que no los veas no significa que no existan (como esa tuza). Visita cualquier verdulería o mercado mayorista. Ojo, no me refiero a mezquitas ni casas de té...
                  1. -1
                    25 de octubre 2025 13: 54
                    Lo mismo puede decirse de cualquier ciudad rusa, incluida Moscú.
              2. 0
                6 de octubre 2025 19: 23
                Las conclusiones sobre una persona se extraen en función de los resultados de sus actividades.
            2. +2
              6 de octubre 2025 23: 14
              Tenemos una sola constitución y, por cierto, también derechos, no lo olviden. No divido a la gente por nacionalidad, pero el caos es caos en todas partes.
          2. -1
            4 de octubre 2025 21: 57
            En cuanto a los wagnerianos, comencemos con el hecho de que, legalmente, nadie ha derogado los artículos del código penal que prohíben la creación de grupos armados ilegales y el mercenarismo. Solo el Estado tiene derecho a usar la violencia según lo estipula la ley. De lo contrario, la existencia misma del Estado terminará. Además, el gobierno se expuso al crear una organización militar ilegal, violando sus propias leyes.
            1. +2
              6 de octubre 2025 07: 33
              Wagner fue creado por una autoridad legítima, por lo que no puede estar al margen de la ley. Leyes secretas. Era una fuerza armada alternativa al Ministerio de Defensa.
              Mucho más eficaz. Principalmente porque fue organizado por oficiales expulsados ​​del Ministerio de Defensa por un sistema de incompetencia, nepotismo y robo.
              1. -3
                6 de octubre 2025 19: 11
                Creado al romper su propia ley.
                https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/ef3f3be211c40981d10e672287aa8c4b7c98987a/
                https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/a9e28227f557dc1e6659c1d88613790bb3dddb5b/
              2. -3
                6 de octubre 2025 19: 17
                He incluido enlaces a los artículos pertinentes del código penal arriba. Sí, el mercenarismo es un delito, al igual que la creación de un grupo armado ilegal.
                1. +3
                  6 de octubre 2025 19: 45
                  ¿Y quiénes sufrieron esta violación? ¿Los Barmaleys en Siria y África? ¿ISIS? ¿Los banderitas cerca de Bakhmut y Avdiivka? ¿Quién es la víctima?
                  1. -3
                    6 de octubre 2025 19: 59
                    Y el hecho de que hace dos años su maniobra casi terminara en una guerra civil en un país con arsenal nuclear y centrales nucleares es, por supuesto, una "ninfecundo".
                    1. +2
                      6 de octubre 2025 21: 50
                      Esto no tiene nada que ver con mis preguntas. No has respondido ni una sola. Eso es lo primero.
                      En segundo lugar, lo que usted llama un arrebato demuestra su total falta de comprensión de lo que ocurrió.
                      1. -2
                        7 de octubre 2025 00: 08
                        Esto es precisamente lo que sé desde hace mucho tiempo. No fue una marcha por la justicia, sino un golpe de Estado flagrante para tomar el poder.
                      2. +2
                        7 de octubre 2025 06: 58
                        Esta no es tu interpretación, sino la versión oficial de la caja idiota liberal.
              3. -2
                7 de octubre 2025 16: 55
                Cita: silueta
                Wagner fue creado por una autoridad legítima, por lo que no puede estar al margen de la ley. Leyes secretas. Era una fuerza armada alternativa al Ministerio de Defensa.
                Mucho más eficaz. Principalmente porque fue organizado por oficiales expulsados ​​del Ministerio de Defensa por un sistema de incompetencia, nepotismo y robo.

                Pobres, pobres. Los obligaron a irse. ¿Y es cierto que muchos exoficiales de la cúpula de este grupo armado ilegal tienen antecedentes penales? Personas que cambiaron su juramento por papeles verdes.
                1. +1
                  7 de octubre 2025 17: 23
                  Cita: Ulum
                  ¿Es cierto que muchos ex oficiales de la cúpula de este grupo armado ilegal tienen condenas penales?

                  Nada. Absolutamente nada. Sobre todo después del caso penal del general Popov. Después de todos estos jueces multimillonarios y fiscales respetuosos de la ley. Absolutamente nada.
                  1. 0
                    22 de octubre 2025 15: 02
                    Robos, hurtos, robos de vehículos, secuestros de personas... todo esto está "incriminado inocentemente", por supuesto que sí, sí.
                    1. 0
                      22 de octubre 2025 18: 19
                      ¿Te refieres a esos azerbaiyanos cuyas detenciones en Azerbaiyán obligaron a nuestros "fugitivos" a refugiarse? No hay causas penales contra el grupo Wagner, pero sí contra estos azerbaiyanos. Eso es todo...
    3. -3
      2 de octubre 2025 23: 55
      ¡Almirante de la Flota de la Unión Soviética, Gorshkov! Por favor, sea más preciso.
      1. +5
        3 de octubre 2025 00: 42
        Cita: KlausP
        ¡Almirante de la Flota de la Unión Soviética, Gorshkov! Por favor, sea más preciso.

        Tienes toda la razón, colega.
        Sin embargo, todo el mundo ya conoce el rango completo de Gorshkov, y tampoco se molestaron en escribir su rango completo en el portaaviones.
        1. +2
          12 de octubre 2025 22: 42
          De hecho, es precisamente sobre la "Unión Soviética" sobre la que no quieren escribir. Han adoptado una política de silenciarla. Porque, comparadas con la URSS, las cifras actuales son todo menos comunes.
          1. +1
            13 de octubre 2025 02: 56
            Cita: KlausP
            De hecho, es precisamente sobre la "Unión Soviética" sobre la que no quieren escribir. Han adoptado una política de silenciarla. Porque, en el contexto de la URSS, las figuras modernas son todo menos comunes.

            Es razonable, no se puede discutir con eso.
          2. +1
            28 de octubre 2025 18: 58
            No me inclino a idealizar a los líderes soviéticos. Cometieron muchos errores. Incluso cometieron crímenes (desde una perspectiva moral moderna). Pero sigo creyendo que se preocupaban más por el país y la gente.
    4. -2
      4 de octubre 2025 07: 28
      Gorshkov, por desgracia, fue un insensato. Una flota de superficie masiva sin un sistema desarrollado de bases en los océanos del mundo fue la idea original. La escasa experiencia alemana con las operaciones de cruceros no resultó útil.
      1. -1
        4 de octubre 2025 09: 35
        Dada nuestra geografía (la presencia de un acceso estrictamente similar a un estrecho al océano mundial), incluso un sistema de bases sería inútil para una flota de superficie contra Occidente. Todos estos sueños de una zona marítima (oceánica) distante son un completo disparate, que contagió a personas de mente estrecha como Gorshkov y sus secuaces, los ideólogos de Tsushima-2.
        1. +2
          4 de octubre 2025 14: 29
          La zona lejana debe ser una zona de barcos.
        2. -1
          4 de octubre 2025 14: 33
          Y malgastaron muchísimo dinero en esta "flota de una sola salva" sin bases. Una cantidad enorme, probablemente comparable al programa espacial de la URSS.
    5. 0
      9 de octubre 2025 06: 11
      ¿Cuántas batallas navales ganó el almirante Gorshkov? Nelson, Togo, Ushakov. ¿Por qué convertir a un comandante naval mediocre en una oveja sagrada?
      1. +2
        10 de octubre 2025 00: 42
        Cita: magomedsv
        ¿Cuántas batallas navales ganó el almirante Gorshkov?

        Le responderé después de que nombre las guerras en las que participó la Unión Soviética en el momento en que Gorshkov era almirante, almirante de la flota o almirante de la flota de la Unión Soviética.
        Es decir, con 1953 años para 1988 año

        ¿En qué flotas luchó nuestra flota durante este período, colega? ¿En qué "batallas navales" participó nuestra flota, pero no "ganó" porque Gorshkov resultó ser un "comandante naval mediocre"?
        1. 0
          10 de octubre 2025 07: 51
          No hubo batallas. Hubo enfrentamientos y conflictos indirectos. Además, hubo algunos cuyos resultados dependieron en gran medida de la armada. Por ejemplo, la Crisis de los Misiles de Cuba, Indonesia e incluso la Guerra de Corea: si nuestra armada hubiera monitoreado adecuadamente a la flota estadounidense, se podría haber evitado el desembarco cerca de Seúl.
          1. +1
            10 de octubre 2025 12: 58
            Cita: magomedsv
            No hubo batallas

            Si no hubiera batallas navales, ¿cómo podría Gorshkov ganarlas?
            Lo comparó con Nelson, Togo y Ushakov, que participaron en batallas navales.
  2. +30
    2 de octubre 2025 03: 55
    ¿Qué tipo de barcos necesitamos en el mar, como dice la canción? ¿En cuáles estará pensando el mando naval y dónde los arrojará?


    Deberíamos arrojar ese mando naval tan incompetente a algún lugar, preferiblemente al extremo norte y sin derecho a correspondencia...
    1. +6
      2 de octubre 2025 07: 55
      No sirven para nada, déjenlos vagar por el parquet de Moscú.
    2. +10
      2 de octubre 2025 08: 31
      Es una pena que algún idiota sea castigado por una publicación en Internet, mientras que estas personas "inteligentes" seguirán sentadas en sus cálidas sillas.
    3. +8
      2 de octubre 2025 09: 21
      A juzgar por el video del ataque del BEK del 24 de septiembre en Novorossiysk, queda claro cuántas veces fallaron. Muchas, muchísimas. ¿Dónde están los "sistemas de superguía" que garantizan que cada proyectil impacte en su objetivo?
      1. +13
        2 de octubre 2025 10: 09
        ¿Dónde están los “supersistemas de guía” que guían cada “proyectil-bala” hacia su objetivo?


        En lugar de sistemas automáticos de detección y selección de objetivos, alguien se construyó un palacio real y el ejército recibió ametralladoras "desnudas", sin siquiera óptica ni dispositivos de visión nocturna...
        1. +5
          3 de octubre 2025 07: 53
          Hmm... Hablando de Novorossiysk, una vez visité la legendaria Batería Zubkov. Justo al lado de esta batería hay dachas y cabañas construidas por militares de la Armada y las Fuerzas Armadas, que se extienden a lo largo de la "ranura" hasta Kabardinka. Los lugareños la llaman la "Riviera Militar", y sí, hay algo que ver allí, tanto en cuanto a arquitectura como al precio de los edificios.
    4. +1
      2 de octubre 2025 12: 33
      Vendrán los mismos que ahora son capitanes de primer rango)))))))
    5. +3
      2 de octubre 2025 13: 10
      Cita: asalto
      Deberíamos arrojar ese mando naval tan incompetente a algún lugar, preferiblemente al extremo norte y sin derecho a correspondencia...

      ¡Sí, claro! Como dicen ellos mismos: Convertirse en almirante de la Armada Rusa es como besar la barba de Dios...
      ¡Mucho dinero, CERO responsabilidad!
      1. +5
        2 de octubre 2025 14: 11
        Convertirse en almirante de la Armada rusa es como besar la barba de Dios...


        Traslado al extremo norte sin derecho a correspondencia. Me refería a la extracción de carbón en una mina de Vorkuta, no a un puesto similar en la Flota del Norte... :))
        1. +1
          2 de octubre 2025 15: 53
          Cita: asalto
          Convertirse en almirante de la Armada rusa es como besar la barba de Dios...


          Traslado al extremo norte sin derecho a correspondencia. Me refería a la extracción de carbón en una mina de Vorkuta, no a un puesto similar en la Flota del Norte... :))

          Y literalmente quise decir lo siguiente:
          ¿Quién lo va a meter en la cárcel? ¡Es un MONUMENTO!
    6. +4
      2 de octubre 2025 13: 44
      Deberíamos arrojar ese mando naval tan incompetente a algún lugar, preferiblemente al extremo norte y sin derecho a correspondencia...

      ¿Por qué tan lejos? ¡Tomen sus ametralladoras y únanse al escuadrón "Tormenta-F" especialmente formado para tomar Pokrovsk!
    7. +1
      2 de octubre 2025 14: 14
      Por ahora, la Flota del Norte es nuestra única salvación: allí necesitan Ushakovs, no turistas.
      Los marineros llaman al Mar Negro "un charco", nuestra flota está prácticamente atrapada allí, ¡eso es lo que tenemos que tener en cuenta!
    8. +7
      2 de octubre 2025 23: 16
      Nadie estaba preparado para esta guerra.
      Permítanme preguntar qué hacía el cuartel general de la Armada entre 2014 y 2022. Dejando de lado años anteriores, nos han dicho que no empezaron en 14 porque no estaban listos. Así que, realmente quiero entender para qué se preparaba la cúpula naval durante estos ocho años en el escenario de operaciones militares previsto. ¿Estaban recortando presupuestos y desperdiciando combustible diésel?
      1. +1
        3 de octubre 2025 18: 29
        Entonces, ¿realmente quiero entender qué ha estado preparando el liderazgo naval durante estos últimos ocho años en el esperado teatro de operaciones militares?
        Al parecer, para el desfile naval en Odesa. Igual que los generales del Ejército se preparaban para el desfile en Kiev. No tenían un plan B, no tenían tiempo...
  3. +2
    2 de octubre 2025 04: 23
    En cualquier caso, de todos los barcos ya mencionados, el 20160 fue el más potente contra los BEK. Y el hecho de que el Sergei Kotov solo fuera recuperado al tercer intento es muy revelador.


    ¿Reciben los autores pagos adicionales para justificar la construcción de estos yates? Las MTPU son equipo estándar en corbetas y fragatas como armas antisabotaje. El Gibka para MANPADS y ATGM son dos versiones diferentes, y la Armada, naturalmente, encarga el primero.
    1. +9
      2 de octubre 2025 12: 11
      El MTPU 14,5 "Zhalo" es un sistema completamente inútil y debería reemplazarse dondequiera que se instale en sistemas de misiles teledirigidos de clase Narval. Simplemente crea la ilusión de armamento.
      1. -2
        2 de octubre 2025 15: 42
        El módulo Berezhok del BMP-2, 2A42 se puede reemplazar por un KPVT y el AGS por uno de 40 mm, más que digno.
  4. +18
    2 de octubre 2025 04: 28
    Bueno, en realidad, los estadounidenses aprendieron a combatir barcos y botes de apoyo después de Cole. Hay muchísimos videos de ellos entrenando con Mark 38 y M2, disparando a barcos de imitación y minas. Así que no creo que esta táctica funcionara tan bien contra ellos.
    El autor es demasiado categórico respecto a los portaaviones, lo cual dice mucho sobre sus limitaciones. Sí, en el estado actual de la Armada, son equipo superfluo que nuestro mando naval no puede manejar. Pero si la Armada alguna vez se recupera, serán necesarios para fortalecer la defensa aérea y las capacidades antiaéreas de las unidades navales alejadas de nuestras fronteras marítimas.
    1. +4
      2 de octubre 2025 09: 09
      "Fortalecimiento de la defensa aérea y las capacidades antiaéreas de las unidades navales alejadas de nuestras fronteras marítimas"
      ¿Dónde está esto? ¿En las playas de Florida? ¿O en los acantilados de tiza de Dover? Nuestro ejército es el más terrestre del mundo. La marina solo está compuesta por la guardia costera y los submarinos. Todo lo demás son misiles y aviones.
      1. +1
        2 de octubre 2025 16: 44
        Sí, exactamente ahí. La guardia costera, porque la marina está subdesarrollada. ¿Qué otras funciones se le pueden confiar? No es que estemos intentando apoderarnos de Panamá, ¿verdad? :-)
  5. +31
    2 de octubre 2025 04: 48
    Una armada no se construye para izar una bandera, sino para realizar tareas específicas. Por lo tanto, primero debemos determinar qué tareas deben asignarse a la armada, y solo entonces "cortarle el abrigo a su ropa".
    1. +4
      2 de octubre 2025 06: 09
      Pero esto primero lo deben aclarar los políticos y luego lo deben explicar a los almirantes.
    2. +17
      2 de octubre 2025 11: 07
      La misión de la Flota del Mar Negro estaba clara incluso antes del inicio del Distrito Militar del Norte, cuando casi todos los grandes buques de desembarco disponibles estaban desplegados allí. Esto incluía el desembarco de tropas en Odesa y Nikolaev.
      Y luego resultó que no había suficientes dragaminas para limpiar las minas, los grandes barcos de desembarco estaban desarmados, no había medios de cobertura, apoyo o trabajo a lo largo de la costa, los aviones en Crimea no tenían refugio, y así sucesivamente, así sucesivamente, etcétera...
      1. +7
        2 de octubre 2025 11: 30
        Cita: Sergey Alexandrovich
        La misión de la Flota del Mar Negro estaba clara incluso antes del inicio del Distrito Militar del Norte, cuando casi todos los grandes buques de desembarco disponibles estaban desplegados allí. Esto incluía el desembarco de tropas en Odesa y Nikolaev.

        No. La concentración de grandes buques de desembarco en la Flota del Mar Negro es un legado del "Expreso Sirio". Se les impuso un gran esfuerzo incluso después de la compra de los transportes; los grandes buques de desembarco nunca navegaron con tanta frecuencia ni en tan gran número.
        1. +5
          2 de octubre 2025 11: 53
          El desembarco estaba planeado y yo tenía información privilegiada, aunque a través de un tercero. Pero se llegó a la conclusión de que la misión era imposible de llevar a cabo con los recursos disponibles.
          1. +4
            2 de octubre 2025 12: 12
            La operación de desembarco fue planeada,

            Si fue así, gracias a Dios que se negaron.
            Y no se trata de la flota en absoluto.
            La cuestión es cómo mantener a Odessa más adelante.
            El Kherson, sin pérdidas en las operaciones de desembarco, demostró claramente la escala del SVO.
            NO IMPLICA cruzar el Dnieper.
            1. +7
              2 de octubre 2025 12: 18
              La cuestión es precisamente la flota, su composición y los fondos disponibles.
              Una flota que no es capaz de luchar contra las lanchas motoras no es una flota, sino algo más.
            2. +4
              2 de octubre 2025 13: 28
              Cita: bk316
              El Kherson, sin pérdidas en las operaciones de desembarco, demostró claramente la escala del SVO.
              NO IMPLICA cruzar el Dnieper.

              Efectivamente, cruzaron el Dniéper y tomaron Jersón. Y si hubieran desembarcado en Odesa y la hubieran capturado, aislando a los ucranianos de la Flota del Mar Negro, todo habría sido completamente diferente. Habrían mantenido toda la costa, abasteciendo al grupo con esos mismos grandes buques de desembarco. Pero fue precisamente la incapacidad de la Flota del Mar Negro para completar la misión lo que provocó las graves consecuencias en la costa.
              1. +5
                2 de octubre 2025 19: 47
                Todo está mal. Los errores son complejos, desde la valoración del pueblo ucraniano como fraternal hasta la sobreestimación de las capacidades de los buques de desembarco desarmados y del estado de la flota en su conjunto.
                Mientras que las fuerzas terrestres adoptaron el lema anfibio "nadie más que nosotros", encarnado en el BTR-82A con un cañón de 30 mm y el BMP-3 con un cañón de 100 mm, la marina adoptó el lema "cualquiera menos nosotros", encarnado en los buques de desembarco completamente desarmados y los buques "palomas de la paz" del Proyecto 22160. Y la fiabilidad del personal que sirvió anteriormente en la Armada ucraniana es evidente.
                1. +1
                  3 de octubre 2025 10: 45
                  Cita: Sergey Alexandrovich
                  para reevaluar las capacidades de los buques de desembarco no armados y el estado de la flota en su conjunto.

                  Se supone que los barcos de desembarco no deben estar superarmados. Necesitan contar con medidas de seguridad sólidas y contraminas. Pero somos un fracaso rotundo en ese aspecto. Me parece que la colocación de minas de los ucranianos es precisamente la razón por la que el desembarco nunca se llevó a cabo.
          2. -1
            3 de octubre 2025 07: 21
            Dado que se llegó a tal conclusión, significa que no todos los que están allí son tontos o ingenuos, como creen algunos lectores. No se apresuraron a pavimentar la costa cerca de Odessa con marines...
      2. +3
        2 de octubre 2025 19: 23
        Y luego resultó que no había suficientes dragaminas para limpiar las minas, los grandes barcos de desembarco estaban desarmados, no había medios de cobertura, apoyo o trabajo a lo largo de la costa, los aviones en Crimea no tenían refugio, y así sucesivamente, así sucesivamente, etcétera...


        Y entonces no quedó nada del gran barco de desembarco, tal vez fue lo mejor, ¿cuántos tipos se habrían perdido tratando ineptamente de capturar Nikolaev y Odessa...?
        Si no podían mantener Jersón por tierra, ¿por qué hablar tonterías de operaciones anfibias?
        1. +10
          2 de octubre 2025 21: 19
          Disculpe, pero ¿por qué necesitamos una Flota del Mar Negro si no fue capaz de llevar a cabo una operación de desembarco incluso cuando se reunieron para ello barcos de desembarco desde todas las demás aguas?
          La flota necesitaba realizar operaciones de combate, pero no podía defenderse de las lanchas motoras.
          Hay más preguntas que respuestas sobre la flota.
          1. 0
            3 de octubre 2025 07: 31
            Probablemente tengas razón. Pero no es seguro que cualquier otra armada de cualquier otra potencia naval hubiera tenido un mejor desempeño en la situación actual. Lo que el autor del artículo tiene razón es que las características de rendimiento de todos los nuevos proyectos (drones y aeronaves de apoyo) deben reconsiderarse ahora en función de las nuevas condiciones. Es evidente que los drones y las aeronaves de apoyo tendrán un mejor rendimiento en teatros de operaciones navales limitados, como el Báltico, el Mar Negro, el Caspio, el Golfo Pérsico y diversos estrechos y cuellos de botella. Las aeronaves de apoyo serán menos efectivas contra flotas asignadas a operaciones oceánicas.
      3. +1
        3 de octubre 2025 18: 39
        Bueno, al parecer lo abandonaron incluso antes de la Segunda Operación Militar, ya que los Marines del Mar Negro se dirigieron a Mariupol el primer día. Y viajaron a Odesa por tierra. Pero como se enviaron menos de 100.000 efectivos listos para el combate a todo el país, una compañía llegó a Nikolaev, se encontró con fuego enemigo y luego regresó.

        La armada se sorprendió al ver que el enemigo tenía misiles de crucero. Resultó que también los tenían. Y si hubieran tenido torpedos, habría sido un desastre total...
  6. -6
    2 de octubre 2025 04: 59
    El artículo es positivo, pero no se han sacado conclusiones. Todo ha cambiado radicalmente. Ahora necesitamos lanchas rápidas, compactas y con poca tripulación, ekranoplanos y clippers sumergibles rápidos, diseñados para la velocidad y el sigilo. Puedo describir las especificaciones de diseño. soldado
    1. +3
      2 de octubre 2025 11: 36
      Ekranoplanos con capacidad submarina guiñó un ojo
      1. +4
        2 de octubre 2025 19: 25
        Los ekranoplanos con capacidad submarina hicieron un guiño


        PANTALLA DE PELÍCULA... riendo
  7. +35
    2 de octubre 2025 05: 07
    Y yo añadiría la conclusión principal de un artículo así: sin economía, no hay flota.
  8. +14
    2 de octubre 2025 05: 25
    Resulta que el arma más eficaz de los barcos rusos contra los vehículos aéreos no tripulados (UAV) es el cañón multicañón AO-18 de 30 mm.

    ¿Por qué el autor ignora, o mejor dicho, nuestros almirantes ignoran, los cañones automáticos de 76 mm? Un disparo de metralla les basta. Con su cadencia de fuego, ni siquiera hace falta apuntar. Si bien los rifles de caza con cartuchos de escopeta se utilizan con éxito contra vehículos aéreos no tripulados (UAV) en tierra, un cañón de 76 mm con metralla detendrá no solo a los UAV, sino también a los aviones B-wing.
    1. -3
      2 de octubre 2025 06: 20
      Un BEK no es un UAV. Para un vehículo volador, un impacto leve suele ser suficiente. Para un vehículo autopropulsado, los perdigones son como un perdigón para un elefante. No penetran. Al fin y al cabo, están blindados.
      Creo que necesitamos algo como el Cornet. Barato. Controlable. Y con garantía.
      1. +9
        2 de octubre 2025 06: 22
        ¿De dónde sacaste la información sobre las espaldas blindadas?
        Dame la prueba
        1. -1
          2 de octubre 2025 19: 33
          ¿Debería dar un trozo del lateral? ¿O qué?
      2. +4
        2 de octubre 2025 09: 55
        Cita: Panadol
        Para un cañón autopropulsado, la metralla es como perdigones para un elefante. No penetra. Al fin y al cabo, están blindados.

        Que, perdon?
      3. +9
        2 de octubre 2025 12: 13
        Están blindados.

        ¿Plástico blindado?
        ¿Estás bien? ¿Estás enfermo?
        1. 0
          2 de octubre 2025 19: 31
          Bueno, sí.
          Te cuento un secreto: unos amigos vieron lo que quedaba del BEK. Ya sabrás dónde está.
          Esto es lo primero.
          En segundo lugar, presencié personalmente los inútiles intentos de impactarlo con una RPK. Es la primera vez que veo plástico que una bala del 7,62 no puede penetrar. Y solo una bala del 14,2 con una BZ logró no solo impactarlo, sino también incendiarlo.
          Así que, ciudadano, todo lo mejor.
        2. +2
          2 de octubre 2025 19: 32
          ¿Estás bien? ¿Te sientes bien? Las balas de ametralladora de 7,62 mm no son lo suficientemente efectivas contra los BEK. Y planeas eliminarlos con perdigones. Unos cuantos impactos con 12,7 mm, o mejor aún, 23 mm, 25 mm, 30 mm o más, son suficientes.
          ¿Por qué los barcos tienen cañones automáticos de 76 mm si no pueden protegerse de las lanchas motoras? Hay demasiadas preguntas extrañas. Y la metralla solo daña las antenas.
          1. 0
            4 de octubre 2025 13: 18
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Las balas de ametralladora de 7,62 mm no son lo suficientemente efectivas contra el BEK.

            ¿Has olvidado cómo dos mujeres hundieron dos misiles de respaldo con ametralladoras en Sebastopol? El propio Putin prácticamente las premió por ello.
            Esto es lo que significa la Flota del Mar Negro.
      4. 0
        2 de octubre 2025 15: 44
        No se trata de metralla, sino de metralla, lo que nos permitirá tener en cuenta la precisión del objetivo.
        1. -2
          2 de octubre 2025 19: 32
          No funcionará. Ahora están blindando los BEC.
        2. 0
          2 de octubre 2025 19: 35
          No importa, ninguno funcionará de forma fiable. Necesitamos cañones automáticos contra el BEK, o al menos ametralladoras pesadas en sistemas de misiles teledirigidos con sistemas de control de fuego.
  9. +25
    2 de octubre 2025 05: 26
    El problema con los barcos de la flota soviética (aparte de la incompetencia de los almirantes) era que no estaban preparados para el tipo de guerra que había comenzado. Es decir, una guerra con un uso masivo del poder aéreo.

    Las memorias de N.G. Kuznetsov, "En la víspera", describen con gran detalle cómo la flota se preparó para la guerra, incluyendo sus defensas aéreas. El día que comenzó la guerra, ni un solo barco resultó dañado por la aviación alemana. Pero luego la situación se desató. Primero, el valiente almirante Oktyabrsky minó sus propias aguas, y se perdieron más barcos y buques por estas minas que por los alemanes. Luego vino la confusión sobre las advertencias y el uso de barcos "como Dios manda". Y finalmente, los "valientes" generales lograron entregar la península de Crimea a los alemanes, otorgando a la aviación alemana superioridad aérea total sobre más de la mitad del Mar Negro. Como resultado, el buque insignia "Tashkent" fue hundido en el puerto de Novorossiysk. Ningún sistema de defensa aérea naval puede defenderse de la aviación enemiga si los barcos no están cubiertos por su propia aviación*. Por lo tanto, la Flota del Mar Negro se retiró a Poti, fuera del alcance de la aviación alemana.
    *Las operaciones militares de las flotas en el Océano Pacífico son un ejemplo de ello.
    1. +5
      2 de octubre 2025 06: 08
      Bueno, minar el Mar Negro cerca de los propios puertos es comprensible. Pero con el inicio de la guerra con Japón (cuya flota los estadounidenses ya habían aniquilado y los restos de la flota no tenían combustible), ¡nuestros almirantes comenzaron a sembrar campos de minas!
      1. +3
        2 de octubre 2025 11: 43
        Cita: saigon
        Pero el hecho es que con el comienzo de la guerra con Japón (cuya flota los americanos ya habían destruido y los restos de la flota no tenían combustible) ¡nuestros almirantes comenzaron a colocar campos minados!

        Y esto también es comprensible: incluso los miserables restos de la Armada Imperial Japonesa estaban más preparados para el combate que la Flota del Pacífico. No es de extrañar que el comandante de la Flota del Pacífico, a pesar de la presencia de cruceros y nuevos destructores, no se arriesgara a enviar ninguno a la zona de combate; en esos mismos desembarcos, los PSKR, los SSKR, los escoltas y los viejos Noviks tuvieron que soportar el peso.
        Ni siquiera es que la Flota del Pacífico descuidara el entrenamiento de combate; simplemente se llevó a cabo con base en los recursos disponibles. Todos los suministros se enviaron al frente, y la Flota del Pacífico se quedó con los sobrantes durante cuatro años.
        En tal situación, la única opción era jugar a la defensiva.
        1. 0
          2 de octubre 2025 11: 59
          Todo parece correcto, excepto por una cosa: el combustible. La flota japonesa no tenía combustible. Esto era bien sabido. Me temo que el motivo de la minería se llama Tsushima, un asunto prolongado: destrucción moral.
          1. +4
            2 de octubre 2025 13: 26
            Cita: saigon
            Todo parece correcto, excepto por una cosa: el combustible. La flota japonesa no tenía combustible. Y eso era bien sabido.

            ¿Y si la Armada Imperial Japonesa ahorrara el combustible restante? Hay bases japonesas cerca y, en teoría, Japón podría lanzar una incursión al estilo de Guadalcanal en 42.
            ¿Quién será responsable del último bombardeo de Vladivostok? Exacto: quien no levantó las barreras.
    2. +12
      2 de octubre 2025 06: 12
      Cita: Amateur
      Si los barcos no están cubiertos por sus propios aviones

      El Tashkent fue hundido en el puerto por bombarderos sin cobertura de cazas. La aviación soviética demostró su habilidad.
      1. 0
        2 de octubre 2025 11: 54
        ¿Aeronaves del sistema de defensa aérea que protegen el puerto?
        1. 0
          2 de octubre 2025 12: 07
          Cita: hohol95
          ¿Aeronaves del sistema de defensa aérea que protegen el puerto?

          Su principal tarea era claramente proteger los barcos y la infraestructura.
          1. +1
            2 de octubre 2025 13: 07
            Entonces, ¿es la AVIACIÓN o el sistema de defensa aérea que custodiaba el puerto el que tiene la culpa?
            La aviación es un concepto muy amplio.
    3. +4
      2 de octubre 2025 11: 35
      Cita: Amateur
      Las memorias de N.G. Kuznetsov, "En la víspera", describen con gran detalle cómo la flota se preparó para la guerra, incluyendo sus defensas aéreas. Y el día que comenzó la guerra, ningún barco resultó dañado por la aviación alemana.

      Solo porque la Luftwaffe no tenía intención de bombardear las bases navales, limitándose a minarlas. Y la "armada lista para la guerra" permitió que se colocaran minas en la entrada de la bahía de Sebastopol.
      Cita: Amateur
      En primer lugar, el valiente almirante Oktyabrsky minó sus propias aguas, y más barcos y naves perecieron en estas minas que a manos de los alemanes.

      Bueno, nadie pensaba que Turquía y el Eje observarían estrictamente la Convención de Montreux. sonreír
      1. 0
        2 de octubre 2025 12: 02
        ¿Qué cambiaría si Turquía no cumpliera con la convención? ¿Acaso los acorazados y cruceros pesados ​​italianos descendieran? Eso ni siquiera es una fantasía.
        1. +7
          2 de octubre 2025 13: 32
          Cita: saigon
          ¿Qué cambiaría si Turquía no cumpliera con la convención? ¿Acaso los acorazados y cruceros pesados ​​italianos descendieran? Eso ni siquiera es una fantasía.

          Ningún autor de ciencia ficción o fantasía puede superar la inteligencia soviética en 1941... sonreír
          Como el Estado Mayor del Ejército y el Frente Sur no estaban interesados ​​en la situación de las fuerzas terrestres de Crimea en ese momento (¡no tenían tiempo para nosotros!), tuvimos que recibir información principalmente a través del Estado Mayor Naval.
          He conservado extractos de documentos de inteligencia y de otros funcionarios de esa época.
          ¡Lo que no está aquí!
          22 de junio: Se está preparando una fuerza de desembarco en Constanza... el reconocimiento aéreo ha detectado 10 transportes enemigos... que se dirigen hacia Crimea.
          24 de junio: Un submarino fue descubierto frente a Shohe… La concentración de barcos en el área de Constanza indica la preparación de una fuerza de desembarco… En los aeródromos de Bucarest hay una concentración de aviones de transporte de seis motores para el traslado de paracaidistas.
          27 de junio: La flota italiana pasa por los Dardanelos hacia el Mar Negro para desembarcar tropas en Odesa y Sebastopol..
          28 de junio: Se confirma la presencia de 150 lanchas de desembarco en Constanza. Lo mismo ocurrirá en la primera quincena de julio: se esperan desembarcos, tanto marítimos como aéreos, en cualquier momento desde las zonas de Constanza y Tulcea, así como desde aeródromos rumanos.
          El 7 de julio, el cuartel general de la Flotilla del Danubio informó que 37 barcos de transporte con tropas habían salido de los puertos de Bulgaria y Rumania con destino desconocido…
          © Teniente General P.I. Bátov

          Se trata de la misma información de inteligencia que, antes de la guerra, informó sobre la presencia de divisiones de tanques pesados ​​en la Wehrmacht, armadas con tanques pesados ​​de tres modelos (armamento: hasta 105 mm, blindaje: más de 100 mm), producidos en masa en fábricas de Francia y Checoslovaquia. amarrar
          1. +1
            2 de octubre 2025 21: 47
            ¿Qué divisiones de tanques pesados ​​hay, si es que durmieron hasta el 22 de junio...? Hay que reconocer que en términos de desinformación, los alemanes, en general, nos superaron completamente al principio de la guerra...
      2. -2
        2 de octubre 2025 13: 11
        Observaron Montreux, pero con algunos matices para su propio beneficio.
        Al fin y al cabo, los alemanes trasladaron un cierto número de barcos al Mar Negro, pasando por el estrecho, como “barcos pesqueros”.
        De hecho, se trataba de varios "cazadores de submarinos" y "barcazas de desembarco" armados posteriormente con un rango decente de potencia de fuego.
        1. +1
          2 de octubre 2025 18: 35
          Cita: hohol95
          Al fin y al cabo, los alemanes trasladaron un cierto número de barcos al Mar Negro, pasando por el estrecho, como “barcos pesqueros”.

          ¿En serio? Que yo sepa, todo llegó por tren o por el Danubio. ¿Podrías compartir los datos?
          1. 0
            2 de octubre 2025 18: 54
            UJ-303 (KFK-9)
            País: Alemania.
            Clase, [tipo]: cazador marino, [KFK].

            Ubicación de la construcción: Deutsche Werke AG, Scaramanga, Grecia.
            Encargado en la Armada: 9 de marzo de 1944.
            Dado de baja de la Armada: 25 de agosto de 1944.

            Desplazamiento (t): total 110.
            Dimensiones principales (m): 24 x 6,4 x 2,75.
            Planta motriz: 1 planta diésel (220 CV).
            Velocidad (nudos): 9.
            Tripulación: 18.

            Armas de artillería: 1 x 1 37 mm AU, 2 x 2 20 mm AU de defensa aérea.
            Armas antisubmarinas: cargas de profundidad.
            Nota: hundido en la zona de Constanta.

            Fue construido por los griegos, pero inundado por los rumanos.
            1. 0
              2 de octubre 2025 18: 59
              Gracias, pero no es un buen indicador. ¿Dónde está la información sobre el paso por el estrecho?
              1. 0
                2 de octubre 2025 19: 24
                ¿Crees que en enero de 1944 los trenes Uj 307, Uj 308, Uj 309, Uj 310, Uj 311 y Uj 312 viajaron desde Grecia a Kherson por tierra en plataformas ferroviarias?

                "Pescadores" griegos, de la 3.ª flotilla de lanchas motoras bajas.
                Sede en Odessa.
                La flotilla estaba comandada por el Oberleutnant zur See Dr. Alexander Teichmann (teniente mayor "zur see", "doctor" - una persona con una educación civil superior).
                1. +1
                  2 de octubre 2025 19: 30
                  Cita: hohol95
                  ¿Crees que en enero de 1944 los trenes Uj 307, Uj 308, Uj 309, Uj 310, Uj 311 y Uj 312 viajaron desde Grecia a Kherson por tierra en plataformas ferroviarias?

                  Desplazamiento (t): completar 110.
                  Dimensiones principales (m): 24 x 6,4 x 2,75.

                  Los alemanes solían remolcar barcos de este tamaño en remolques a lo largo de las carreteras.
                  1. 0
                    2 de octubre 2025 19: 33
                    Exactamente. ¡Fueron transportados desde Grecia hasta la ocupada Jersón en camiones Magirus sobre remolques!
                    ¿Por qué en aquel entonces no remolcaban los Tigers y los Panthers en remolques por las carreteras?
                    Probablemente eran más ligeros.
                    1. +2
                      2 de octubre 2025 19: 49
                      Cita: hohol95
                      Exactamente. ¡Fueron transportados desde Grecia hasta la ocupada Jersón en camiones Magirus sobre remolques!

                      BDB a su servicio
                      1. 0
                        2 de octubre 2025 20: 04
                        ¡BDB y otros "Siebels" fueron desmantelados en pedazos!
                        También deberías publicar una foto con el MAS italiano en un tráiler en el área de Yalta.
                        ¿Hay una foto de KFK en el tráiler?
                      2. +1
                        2 de octubre 2025 20: 14
                        Cita: hohol95
                        ¡BDB y otros "Siebels" fueron desmantelados en pedazos!

                        La foto no muestra que el casco haya sido aserrado. Sí, se han quitado la torre de mando y el armamento. ¿Y qué?
                        Cita: hohol95
                        ¿Hay una foto de KFK en el tráiler?

                        ¿Y por qué?
                        KFKMás
                        Dimensiones principales (m): 24 x6,4x2,75.

                        MFP
                        49,84 x 6,53 x 0,97…1,45
                      3. 0
                        2 de octubre 2025 20: 55
                        La logística del transporte de los submarinos alemanes Tipo IIB era aún más compleja. El punto de partida era la base naval alemana de Kiel. Allí, los barcos se colocaban en pontones y se remolcaban por el canal hasta Hamburgo. Desde allí, se enviaban río arriba por el Elba hasta Dresde.

                        La siguiente etapa fue por tierra: 450 km por carretera desde Dresde hasta Ingolstadt, a orillas del Danubio. Se utilizaron remolques de varias ruedas para el transporte. Afortunadamente, las dimensiones de los submarinos lo permitieron: eslora: 40,9 m, anchura: 4,08 m, altura: 8,18 m.

                        En Ingolstadt, los submarinos fueron colocados de nuevo en pontones y remolcados río abajo por el Danubio hasta Linz o Galati. Desde allí, los submarinos (remolcados o por su cuenta) continuaron por el puerto de Sulina hasta Constanza, su destino final. Por lo tanto, los submarinos italianos y alemanes no transitaron por el estrecho. Los buques mercantes, para quienes la Convención permitía esta ruta, eran otra cuestión. El documento establece: «En tiempo de guerra, cuando Turquía no sea beligerante, los buques mercantes, independientemente de su pabellón o carga, gozarán del derecho de libertad de paso y navegación en el estrecho».
                        Sin embargo, convertir temporalmente algunos buques de guerra en transportes civiles no es particularmente difícil. Basta con retirar el armamento, pintar el casco de negro y repintar la superestructura de blanco. Entre 1942 y 1944, los alemanes enviaron varias docenas de lanchas de desembarco rápido (MFP) y lanchas multipropósito (KFK) desde el Mar Negro, a través de los estrechos, hasta el Mediterráneo de esta manera.


                        https://profile.ru/abroad/tureckij-kljuch-ot-chernogo-morya-kak-byla-prinyata-i-rabotaet-konvenciya-montrjo-1417114/?ysclid=mg9poevhmj304941109
                      4. -1
                        2 de octubre 2025 21: 12
                        La Convención de Montreux no restringe el paso de buques civiles. Tiene razón.
                        Cita: hohol95
                        Sin embargo, convertir temporalmente algunos buques de guerra en transportes civiles no es particularmente difícil. Basta con retirar el armamento, pintar el casco de negro y repintar la superestructura de blanco. Entre 1942 y 1944, el Mar Negro y el Mediterráneo se transportaron a través de los estrechos. De esta forma, los alemanes enviaron varias docenas de barcazas de desembarco de alta velocidad del tipo MFP (Marinefährprahm) y barcos multiusos del tipo KFK (Kriegsfischkutter).

                        Es posible, pero no he visto ningún dato que confirme esta operación.
                        Pero ¿por qué entonces “olvidaron” el siguiente párrafo de esta fuente?
                        El mando de la Armada Soviética recurrió a una estratagema similar cuando, a finales de noviembre de 1941, envió el rompehielos Mikoyan y los petroleros Varlaam Avanesov y Tuapse del Mar Negro al Océano Pacífico. Estos buques sirvieron como parte de la Flota del Mar Negro durante varios meses: el rompehielos como crucero auxiliar, los petroleros como transportes de tropas.

                        ¿Los turcos realmente jugaron un juego unilateral?
                      5. +1
                        2 de octubre 2025 21: 22
                        ¿Se observaron barcos soviéticos en batallas con fuerzas navales germano-italianas en el mar Egeo o el Mediterráneo?
                      6. 0
                        2 de octubre 2025 21: 28
                        Cita: hohol95
                        ¿Se observaron barcos soviéticos en batallas con fuerzas navales germano-italianas en el mar Egeo o el Mediterráneo?

                        ¡Por supuesto
                        El 4 de diciembre de 1941, el Anastas Mikoyan completó con éxito la siguiente etapa de la travesía y llegó al puerto de Suez, donde, según un acuerdo preliminar con los británicos, se instalarían varios cañones y ametralladoras en el rompehielos. Sin embargo, El rompehielos estaba equipado con un solo cañón de pequeño calibre, fabricado en 1905., lo cual de ninguna manera podía considerarse armamento serio. Entonces, considerando la probabilidad de encontrarse con asaltantes enemigos, la tripulación tuvo la idea de equipar el rompehielos con al menos armas de imitación para lograr un efecto psicológico, y se construyeron varias maquetas de cañones y ametralladoras a tamaño real con troncos y lona.
                      7. 0
                        2 de octubre 2025 21: 31
                        Descripción de la batalla de "Mikoyan y Cía." contra los germano-italianos, ¿dónde?
                        Cómo los troncos rusos destrozaron los acorazados italianos Roma y Giulio Cesare y el acorazado alemán Graf Scheer.
                      8. -1
                        2 de octubre 2025 21: 36
                        Cita: hohol95
                        Descripción de la batalla de "Mikoyan y Cía." contra los germano-italianos, ¿dónde?
                        Cómo los troncos rusos destrozaron los acorazados italianos Roma y Giulio Cesare y el acorazado alemán Graf Scheer.

                        Lo siento, no entiendo tu lógica. Una nave armada de una potencia hostil en el teatro de operaciones, pero sin disparar un solo tiro, ¿eso "no cuenta"?
                        ¿Cuántos soldados de infantería murieron en las trincheras sin disparar un solo tiro al enemigo? ¿Deberíamos excluirlos del personal de la unidad?
                        Cómo los troncos rusos destrozaron los acorazados italianos Roma y Giulio Cesare y el acorazado alemán Graf Scheer.

                        Los cruceros ligeros alemanes tampoco hundieron la Comuna de París. ¿Y qué?
                      9. 0
                        2 de octubre 2025 22: 10
                        Lo siento, no entiendo tu lógica. Una nave armada de una potencia hostil en el teatro de operaciones, pero sin disparar un solo tiro, ¿eso "no cuenta"?


                        ¿Cómo afectó la llegada de barcos soviéticos a las operaciones militares en el mar Egeo/Mármara/Mediterráneo?

                        La aparición de los KFK y MFP alemanes en el Mar Negro tuvo un impacto muy fuerte en las operaciones militares en el mar y en tierra.

                        ¿No se utilizaron MFP con montajes de artillería para interrumpir el suministro de la fuerza de desembarco de Eltigen?
                      10. 0
                        2 de octubre 2025 22: 17
                        Cita: hohol95
                        ¿Cómo afectó la llegada de barcos soviéticos a las operaciones militares en el mar Egeo/Mármara/Mediterráneo?

                        ¿Qué tienen que ver estos mares con esto? ¿El frente en Ucrania no tiene nada que ver con la acción militar en el istmo de Carelia? ¿Acaso la llegada del rompehielos lineal no tuvo ningún impacto en la escolta de convoyes a lo largo de la Ruta del Mar del Norte en 1942 y posteriormente?
                        Tu demagogia me ha cansado. Terminemos.
                      11. +1
                        2 de octubre 2025 23: 05
                        rompehielos - como crucero auxiliar, petroleros - como transportes militares.

                        Los buques civiles incluidos temporalmente en la lista de la flota y los buques militares "desarmados" específicamente para el paso son cosas algo diferentes, ¿no crees?
                      12. 0
                        2 de octubre 2025 23: 07
                        Cita: Jager
                        Usted no encuentra?

                        ¿Qué opinas? ¿Podrías explicarlo?
                      13. 0
                        2 de octubre 2025 23: 08
                        Te hice una pregunta específica sobre el asunto.
                      14. -1
                        2 de octubre 2025 23: 13
                        Bien. ¿Cuál es la diferencia entre un buque civil armado? llevando la bandera naval, y un crucero bajo la misma bandera?
                        NO
                        ¿Cuál es la diferencia entre un buque que no está armado bajo bandera mercante y un crucero construido sin armamento bajo bandera mercante?
                        NO.
                      15. 0
                        2 de octubre 2025 23: 19
                        ¿Los turcos realmente jugaron un juego unilateral?

                        Formalmente, o puramente formalmente, no hay diferencia. De hecho, la diferencia es significativa. Un petrolero no se considera en absoluto una unidad de combate, a diferencia de un buque de guerra temporalmente desarmado, cuyas armas serán devueltas al puerto de entrada al día siguiente.
                        Así que esas invenciones como “la URSS también pecó, basta con mirarlo” de alguna manera producen una sensación desagradable.
                      16. 0
                        2 de octubre 2025 23: 22
                        Cita: Jager
                        Desde un punto de vista formal, puramente formal, ninguno.

                        En esta situación, "te golpean en el pasaporte, no en la cara".
                        Ya respondiste tu propia pregunta. Dejémoslo así.
              2. +1
                2 de octubre 2025 19: 30
                El mayor servicio que los turcos prestaron a Hitler fue el paso prácticamente sin obstáculos de los buques del Eje a través del Estrecho. Claramente, no estamos hablando de acorazados ni destructores. Los alemanes no necesitaban buques de este tipo en el Mar Negro. En su lugar, construyeron cientos de transportes pequeños y rápidos, de hasta 500 toneladas de desplazamiento. De ser necesario, podían convertirse en buques de patrulla, buques de defensa antisubmarina y antiaérea, minadores, etc. Un ejemplo típico de transporte rápido alemán era el tipo F (MF P), con un desplazamiento aproximado de 300 toneladas, armado con cañones de 7,5, 37 y 20 mm en diversas configuraciones. En la configuración de minador, estos buques portaban 52 minas. Dichos transportes se construyeron en toda la Europa ocupada: en Alemania, Bélgica, Polonia e incluso Nikolaev. A menudo, los transportes construidos en Varna combatían en el Mediterráneo, y los construidos en Génova, en el Mar Negro.


                Un enemigo indeciso, un aliado poco fiable

                Los misterios de la neutralidad turca en la Segunda Guerra Mundial

                Alexander Shirokorad

                https://nvo.ng.ru/history/2020-12-10/12_1121_history.html?ysclid=mg9mq4ufkf243365817
                1. +1
                  2 de octubre 2025 19: 39
                  Cita: hohol95
                  El mayor servicio que los turcos prestaron a Hitler fue el paso prácticamente libre de los barcos del Eje a través del Estrecho.

                  Frases generales. ¿Cuándo y quién exactamente pasó por el estrecho?
                  BDB y los transbordadores Siebel, que se utilizaron ampliamente desde 1941 en el Mediterráneo, el mar del Norte, el mar de Noruega y el mar de Barents, y en el frente oriental.
                  Constituyeron una parte importante de las fuerzas navales alemanas que operaban en Mar Negro, así como en el lago Ladoga, el lago Onega y el lago Peipus, donde fueron transportados en partes por ferrocarril y posteriormente ensamblados en los puertos.

                  El BDB y el "Sibel" no son ejemplos, ni tampoco las "canoas". Los primeros se construyeron en Bulgaria.
                  1. 0
                    2 de octubre 2025 19: 42
                    Si no estás satisfecho entonces...
                    Exigéis datos completos sobre el paso de los barcos alemanes por el Bósforo.
                    ¿Puede usted demostrar que el KFK fue transportado desde Grecia a Kherson en remolques?
                    ¿Tiene usted cartas de porte?
                    ¿Marcas de las comandancias alemanas durante el paso de la caravana con el KFK?
                    1. 0
                      2 de octubre 2025 19: 54
                      Cita: hohol95
                      ¿Marcas de las comandancias alemanas durante el paso de la caravana con el KFK?

                      Foto de arriba en el hilo.
          2. +2
            3 de octubre 2025 11: 43
            Cita: Adrey
            ¿En serio? Que yo sepa, todo llegó por tren o por el Danubio. ¿Podrías compartir los datos?

            ¿Sería adecuado el libro de Jürg Meister "Frente Oriental. La guerra en el mar, 1941-1945"?
            Si bien el paso de buques mercantes comunes a través del estrecho no requería trucos diplomáticos especiales, el paso de buques camuflados del tipo KFK, KT, BDB y ESM daba lugar a intercambios diplomáticos de notas y otras complicaciones, a las que Turquía, de acuerdo con su política oportunista, respondía dependiendo de la situación militar general.
            Los buques mercantes que atravesaban el estrecho turco debían desmantelar completamente las armas antiaéreas y de otro tipo, almacenarlas bajo cubierta y sellar sus equipos de radio. Los artilleros y los operadores de radio, vestidos con uniformes militares, debían vestir ropa de civil.
            Mientras los transportes militares y las lanchas de desembarco KT, construidos en astilleros búlgaros y ucranianos, se redistribuían al mar Egeo, buques de la clase ESM y buques de guerra auxiliares, camuflados como buques mercantes, cruzaban el estrecho en dirección contraria. Huelga decir que ambos buques, con nombres y banderas mercantes, estaban desarmados y transportaban tripulaciones civiles. Sin embargo, por supuesto, nadie se equivocaba sobre el verdadero propósito de estas lanchas de desembarco.
            Tras un brusco cambio de rumbo en la situación militar a favor de los aliados de Rusia en el verano de 1944, los turcos comenzaron a prestar mayor atención a las duras protestas soviéticas y británicas e inicialmente devolvieron varios barcos alemanes, incluidos los transportes de tropas KT. Inmediatamente después de la evacuación de Crimea, el gobierno turco detuvo por completo el paso de barcos pertenecientes a las potencias del Eje por los estrechos turcos.
            Antes de que esto sucediera, los barcos del Eje pasaron por los Dardanelos y el Bósforo cientos de veces entre 1941 y 1944. En Estambul, sin embargo, en la mayoría de los casos, los barcos tuvieron que esperar semanas hasta que las escoltas necesarias estuvieron listas en el Mar Negro o el Egeo.
            1. +1
              3 de octubre 2025 13: 21
              Cita: Alexey RA
              ¿Sería adecuado el libro de Jürg Meister "Frente Oriental. La guerra en el mar, 1941-1945"?

              Sí, eso servirá. Es una descripción más precisa. Gracias.
        2. +4
          3 de octubre 2025 11: 36
          Cita: hohol95
          Observaron Montreux, pero con algunos matices para su propio beneficio.
          Al fin y al cabo, los alemanes trasladaron un cierto número de barcos al Mar Negro, pasando por el estrecho, como “barcos pesqueros”.

          Técnicamente, los alemanes no violaron ninguna ley: los barcos atravesaron el estrecho desarmados. Igual que un par de misiles de crucero auxiliares rusos durante la Guerra Nuclear Rusa.
          Y, en general, en el contexto de nuestra escolta del avión pirata Komet a lo largo de la Ruta del Mar del Norte, es mejor no plantear el tema de alemanes desarmados deambulando por el Estrecho. guiño
          1. 0
            3 de octubre 2025 13: 05
            ¿Existió un tratado internacional que prohibía a la URSS navegar con barcos de otros países a lo largo de la Ruta del Mar del Norte?
    4. +2
      2 de octubre 2025 11: 43
      Cita: Amateur
      Y el día que comenzó la guerra, ningún barco fue dañado por la aviación alemana.

      ¿Lo intentaron?
      1. +1
        2 de octubre 2025 21: 37
        ¿Intentas detener la creación de mitos? No es correcto, ya que ningún barco fue dañado por la aviación alemana, así que no sufrió daños.
  10. +7
    2 de octubre 2025 05: 51
    Si alguien empieza a pontificar que la Armada necesita un portaaviones, que la Armada rusa está incompleta sin uno, deberían tomarlo por los pelos, porque o bien busca lucrarse con otro proyecto o bien tiene una discapacidad mental. En el primer caso, deberían ser multados sin piedad en beneficio de la Armada rusa; en el segundo, deberían recibir un trato justo.


    Sí. Después de todo, todo el mundo en su sano juicio entiende que el futuro pertenece a los submarinos portadores de aviones. wassat
    1. +1
      2 de octubre 2025 07: 31
      Una buena opción es un submarino como portador de un enjambre de drones.
      1. +1
        2 de octubre 2025 14: 44
        Habrá una combinación... un UAV, submarino y de superficie, con hélices retráctiles para convertirlo en un UAV. Robots anfibios. La mayor parte de esto aún está en la mente de los diseñadores, pero gran parte ya está en el hardware.

        En un sistema controlado por humanos, aparecerá algo así como pequeñas naves blindadas nodriza con un montón de BEK, UAV y fuerzas de desembarco en motos de agua.
    2. +1
      3 de octubre 2025 18: 54
      Cuando tenía 13 o 14 años, dibujaba planos para algo así. Se suponía que estarían protegidos por sistemas de defensa aérea flotantes como el radar S-300, armado con varias docenas de misiles, lanzados a la zona de combate por otros submarinos. ¡Así que iba por delante de todos! lengua
  11. +7
    2 de octubre 2025 05: 58
    Pero en general.
    La marina es una cosa cara.
    Si no nos limitamos a hablar de petróleo y gas, sino que fabricamos algún tipo de procesadores o máquinas y los vendemos activamente, podremos permitirnos vivir en el lujo al menos como en la URSS (permítanme recordarles que se construyeron 4-6 "portaaviones-portamisiles" (ahora 1 navega en China, 1 en la India y 1 aquí, además de 2-3 que han sido desmantelados o convertidos en parques de diversiones).

    Pero hasta que eso ocurra, surge la pregunta: “¿Con qué fondos?”
  12. -2
    2 de octubre 2025 06: 39
    [/quote]Portaaviones... Sinceramente, legislaría contra siquiera hablar de la necesidad de estos buques para la Armada rusa (y mucho menos publicarlos). Incluso hasta el punto de incluir un artículo en el Código Penal ruso. Si alguien empieza a pontificar que la Armada necesita un portaaviones, que la Armada rusa está incompleta sin uno, deberían tomarlo por sorpresa, porque o bien busca lucrarse con otro proyecto o es un deficiente mental. En el primer caso, deberían ser multados sin piedad en beneficio de la Armada rusa; en el segundo, deberían recibir un trato justo.

    Respecto de quién consideraba a quién "mentalmente defectuoso" y qué se proponían hacer con los "mentalmente defectuosos", hay un artículo interesante "Hitler tomó prestada de los estadounidenses la tecnología para criar una 'raza superior'" del 27 de marzo de 2013, en Military Review.
    Citaré una parte:
    [Cita]
    Estos esfuerzos fueron apoyados por la Academia Nacional de Ciencias, la Asociación Médica Americana y el Consejo Nacional de Investigación.

    Dijeron que si Jesús estaba vivo, también apoyaría este programa.

    Al final, la investigación, la actividad legislativa y la formación de la opinión pública sobre esta teoría duró casi medio siglo. Aquellos que se opusieron a esta teoría fueron ridiculizados y llamados reaccionarios, ciegos o simplemente declarados ignorantes. Pero lo que sorprende desde el punto de vista de nuestro tiempo es que muy pocos se opusieron.

    Había un plan: revelar a las personas con discapacidades mentales y detener su reproducción mediante el aislamiento en instituciones especiales o la esterilización. Estuvieron de acuerdo en que la mayoría de los judíos son mentalmente deficientes; Y muchos más extranjeros y negros americanos.

    Estas opiniones encontraron un amplio apoyo. H.G. Wells despotricó contra las "hordas de ciudadanos inferiores mal entrenados". Theodore Roosevelt argumentó que "la sociedad no tiene derecho a permitir que los degenerados reproduzcan a los de su propia especie". Luther Burbank exigió que "se les prohibiera procrear a los criminales y a los débiles de voluntad". George Bernard Shaw declaró que solo la eugenesia salvaría a la humanidad.

    La eugenesia estadounidense estaba celosa de los alemanes, ya que tomaron la iniciativa desde 1926. Los alemanes fueron increíblemente exitosos. Entregaron "discapacitados mentales" a las casas ordinarias, los interrogaron uno por uno y luego los enviaron a la habitación trasera, que en esencia servía como cámara de gas. Allí, la gente fue envenenada con monóxido de carbono y sus cuerpos fueron enviados a un crematorio ubicado en territorio privado.
    https://topwar.ru/25856-tehnologiyu-vyvedeniya-vysshey-rasy-gitler-pozaimstvoval-u-amerikancev.html?ysclid=mg8um9wpm3422491183
  13. +16
    2 de octubre 2025 06: 40
    Este es el tipo de flota que tenemos...

    El mensaje del autor es claro. Pero ¿qué tiene que ver la armada con esto? Hemos sufrido daños y pérdidas en todas partes: el espacio, la aviación, la industria automotriz, la fabricación de máquinas-herramientas, etc., han quedado completamente destruidos. Lo fundamental es comprender que el actual Estado ruso es incapaz de ganar guerras; su desarrollo económico tiene un propósito diferente: la generación de beneficios para sus fundadores.
  14. +4
    2 de octubre 2025 06: 43
    Ahora, con la revolución tecnológica y la llegada de las computadoras y los sistemas de diseño automatizados, el diseño se ha vuelto, por un lado, más sencillo. Las oficinas de diseño con cientos, incluso miles, de ingenieros y tecnólogos han desaparecido. Un equipo de cinco a diez diseñadores puede diseñar cualquier buque con características de rendimiento específicas y acomodar equipo civil o militar en poco tiempo. Existiría el deseo de construir una armada moderna. Otro problema es la falta de financiación, a pesar de que el Banco VTB supervisa la Armada. Uno pensaría que ellos, los expertos, podrían encontrar el dinero para construir los buques. Y la situación con el Astillero Khabarovsk es muy extraña. Un intento de cerrar el astillero mientras las flotas militar y civil están en apuros. hi
    1. +7
      2 de octubre 2025 08: 18
      Cita: V.
      Las oficinas de diseño con cientos, incluso miles, de ingenieros y tecnólogos han desaparecido. Un grupo de cincuenta a diez diseñadores puede diseñar rápidamente cualquier buque con características de rendimiento específicas y alojar equipo civil o militar.

      ¿Trabajas en diseño? No sé dónde desaparecieron las agencias de diseño ni qué es el diseño automatizado, aunque llevo 40 años en el sector.
    2. +9
      2 de octubre 2025 08: 38
      Te equivocas. Diseñar, especialmente cosas como aviones y barcos, no es como un grupo de cinco a diez entusiastas dibujando en un programa de arte. Ni es como una competición de disparos por ordenador. Se necesitan conocimientos muy sólidos de física, ciencia de los materiales, resistencia de los materiales y mucho, mucho más. Así que no simplifiques demasiado. Y ninguna "nueva tecnología" como la IA funcionará aquí; lo construido simplemente no saldrá de la grada.
      1. -1
        2 de octubre 2025 13: 16
        No quiero discutir contigo, estamos muy lejos uno del otro en términos de diseño de barcos reales. hi
        1. +1
          2 de octubre 2025 20: 10
          Soy programador y diseñador de sistemas de control automatizado de procesos (SCP). Tengo experiencia en tratamiento de aguas, ingeniería termoeléctrica, carpintería y la industria papelera. Tengo 32 años de experiencia. Es cierto que no he trabajado con barcos ni aviones, ni en la industria alimentaria ni farmacéutica.
          1. -1
            2 de octubre 2025 20: 58
            Su profesión es muy importante, la respeto. He conocido a especialistas como usted en el sector energético.
            Simplemente echa un vistazo a programas de diseño naval en tu tiempo libre, como nuestro FreeShip y el CATIA francés. Incluso puedes diseñar un barco tú mismo si tienes formación profesional. hi
    3. +4
      2 de octubre 2025 11: 48
      Cita: V.
      Un equipo de cinco a diez diseñadores puede diseñar cualquier buque con características de rendimiento específicas y alojar equipo civil o militar en un plazo breve. Existiría el deseo de construir una armada moderna.

      Un grupo de cinco a diez diseñadores es capaz de hacer esto en poco tiempo. Es fácil volverse loco al intentar diseñar un barco con equipo con características de diseño aproximadas a las máximas (ya que también está en desarrollo) y especificaciones técnicas en constante cambio. Este grupo se verá especialmente afectado cuando se cambie el equipo tras la transición a la producción en serie. sonreír
    4. +1
      5 de octubre 2025 21: 44
      Un equipo de cinco a diez diseñadores puede diseñar cualquier buque con características de rendimiento específicas y alojar equipo civil o militar en un plazo breve. Existiría el deseo de construir una armada moderna.
      Esto era posible hace 10 años. En el ocaso de la URSS, se desarrollaron sistemas expertos especializados para ayudar a los diseñadores (como la novedosa IA). Pero ¿quién la necesita? Incluso en el complejo militar-industrial extranjero, la situación es completamente similar a la nuestra.
  15. +13
    2 de octubre 2025 06: 49
    Y la construcción de tales submarinos en las cantidades necesarias es la tarea más importante y el vector de desarrollo, y no un desperdicio de recursos en proyectos de portaaviones.

    Así pues, nuestra flota de portaaviones era una prioridad para la destrucción en los planes de nuestros "socios". Nunca se nos ocurre que cuando hablan de la "inutilidad" de los portaaviones, se refieren principalmente a la "inutilidad" de la aviación naval. El pobre "Kuzya" escapó del "lobo" (lograron retirarlo del Mar Negro) y no se hundió con el PD-50, pero luego llegó el "zorro" (VTB), y parece que, después de todos los gastos de reparación, el último portaaviones soviético está acabado. Si nuestros degenerados capitalistas no hubieran pensado en confiar el asunto a los banqueros antes ("¡Ojalá VTB hubiera existido entonces!"), habrían destruido el barco antes. Lo que le ocurrió a nuestra flota de portaaviones solo puede describirse como sabotaje, y, dicho sea de paso, dicho sabotaje es un ataque general a todo nuestro gran legado soviético, al igual que la desaparición de la propia Unión Soviética a manos de renegados rabiosos. Por cierto, si nuestros comerciantes hubieran vendido el Kuznetsov a los chinos como chatarra, China lo habría convertido, como el Varyag, en un barco totalmente listo para el combate, aumentando su componente de portaaviones.
    No hay necesidad de inventar nada. Una armada completa es aquella que puede resolver todos los problemas navales. No se trata de cantidad, ni de comparar la fuerza de las unidades con la de EE. UU. o la OTAN en su conjunto, sino del equilibrio de las unidades de combate. Por mucho que se hable de su utilidad o irrelevancia, sin una armada completa, ningún submarino o buque que opere en la zona litoral resolverá por sí solo los problemas de combate. Paralizarán a la armada, que es precisamente de lo que la acusarán, alegando la naturaleza "terrestre" de Rusia.
    1. -4
      2 de octubre 2025 09: 18
      "La gente simplemente no parece entender que cuando hablan de la "inutilidad" de los portaaviones, están hablando, ante todo, de la "inutilidad" de la aviación en el mar".
      No confundan cálido con agrio. No estamos hablando de avivamiento en absoluto. Además, todos nuestros mares fronterizos están dentro del alcance total de aeronaves terrestres y misiles.
      1. +7
        2 de octubre 2025 09: 49
        No me estoy metiendo en líos. Primero, están los océanos del mundo, no solo los mares fronterizos. Segundo, la aviación básica no resolverá los problemas de la aviación de portaaviones. Tercero, los intereses nacionales se extienden mucho más allá de las fronteras nacionales, y si no se abordan con prontitud, deberán abordarse dentro de sus propias fronteras. Por eso, en particular, necesitamos una flota oceánica, con una zona marítima distante. No quiero discutir sobre la naturaleza terrestre de Rusia. Si un país renuncia voluntariamente a una armada completa, difícilmente puede ser una gran cosa. Cualquier otra cosa es pura demagogia.
        1. -6
          2 de octubre 2025 09: 55
          "En segundo lugar, la aviación básica no resolverá el problema de la aviación basada en portaaviones".
          Vamos, ¿no decidirá en el Báltico ni en el Mar Negro? ¿Y qué ha decidido la aviación de portaaviones en los últimos años? Pido especialmente más detalles sobre Kuzya, su heroica campaña y sus acciones militares contra una banda de bandidos.
          En tercer lugar, los intereses nacionales comienzan mucho más allá de las fronteras nacionales, y si no se resuelven a tiempo, se resolverán.
          Entonces, ¿se han resuelto muchas cosas fuera de las fronteras nacionales en los últimos 30 años?
          1. +6
            2 de octubre 2025 10: 14
            Ya has mencionado "caliente y agrio"... El mar Báltico, el mar Negro, perdón, y el Caspio no son lugar para nuestros portaaviones. ¿Para qué molestarse siquiera con este tema, salvo como provocación? Parece que no hay otra razón.
            "Durante los últimos 30 años", se refiere a la burguesía caballerosa, a sus logros en la Rusia capitalista.
            Que tengas un buen día.
            1. -3
              2 de octubre 2025 10: 44
              El mar Báltico y el mar Negro —perdón, incluso el Caspio— no son lugar para nuestros portaaviones. ¿Para qué molestarse siquiera en este tema?
              ¿Dónde propone entonces ubicar nuestros portaaviones? ¿En el Mar de Japón? ¿En el Mar de Ojotsk? ¿O quizás en el Mar de Chukotka? En el Océano Pacífico, la Armada de EE. UU., la Armada rusa, cualquier flota, incluso las que no sean portaaviones, no pueden competir con ellas en igualdad de condiciones, principalmente porque son demasiado pequeñas. China, quizás, y ya está haciendo esfuerzos para hacerlo. ¿Dónde propone entonces ubicar los portaaviones? ¿En la Antártida? riendo
              1. +4
                2 de octubre 2025 11: 57
                Cita: ZloyKot
                ¿Dónde proponen "insertar" nuestros portaaviones? ¿En el Mar de Japón? ¿En el Mar de Ojotsk? ¿O quizás en el Mar de Chukotka?

                Cualquier mar donde la Armada deba operar a más de 300-350 km del aeródromo más cercano. Esta es la distancia máxima a la que la aviación costera puede dar cobertura a un buque en el mar.
                Además, incluso si contamos con AWACS, el enemigo detectado tendrá tiempo de derribar al grupo de servicio y alcanzar el rango de lanzamiento antes de que llegue la reserva de la costa.
                1. 0
                  5 de octubre 2025 09: 27
                  300-350 km del aeródromo más cercano. Porque esa es la distancia máxima a la que la aviación costera puede cubrir un barco en el mar.
                  Vamos. El Su-34 tiene un alcance de 4000 km, pero eso es solo un detalle. riendo
                  1. 0
                    5 de octubre 2025 15: 31
                    ¿Cuánto tiempo dura el vuelo? Tardarán en despegar, tardarán en aterrizar...
                  2. -1
                    6 de octubre 2025 10: 27
                    Cita: ZloyKot
                    El Su-34 tiene un alcance de 4000 kilómetros, pero eso es solo un detalle.

                    Una vez más: al cubrir barcos, lo importante no es el alcance, sino el tiempo de vuelo.

                    No podremos mantener un regimiento aéreo a 400 kilómetros de distancia; no hay suficientes aviones cisterna. Esto significa que solo un grupo de servicio patrulla los barcos. La fuerza principal permanece en tierra, esperando órdenes.
                    Aviones AWACS (que la Armada de alguna manera milagrosa consiguió para sí misma) guiño ) detecta un objetivo a 350-400 km de la formación. Las fuerzas de reserva costeras reciben la orden de despegar. Entonces comienza la carrera: ¿quién será el primero en alcanzar el alcance de lanzamiento: el avión enemigo con misiles antibuque o nuestros cazas con misiles antibuque? Si el tiempo de vuelo de nuestras fuerzas de reserva es mayor que la diferencia entre el tiempo de detección del enemigo y el tiempo de lanzamiento del misil antibuque, nuestros barcos estarán en graves apuros.
                    1. 0
                      13 de octubre 2025 11: 34
                      "Una vez más: al cubrir barcos, lo importante no es el alcance, sino el tiempo de vuelo".
                      Una vez más: Su-34 - 300 km tiempo de vuelo 7 minutos
                      1. 0
                        28 de octubre 2025 06: 07
                        Cita: ZloyKot
                        Una vez más: Su-34 - 300 km tiempo de vuelo 7 minutos

                        ¿Todo este tiempo los aviones enemigos permanecerán en el mismo lugar?
              2. +7
                2 de octubre 2025 14: 04
                Cita: ZloyKot
                ¿Dónde propone usted “insertar” nuestros portaaviones?

                Su diseño original era cubrir el área de patrulla del SSBN. A finales de la URSS, esto llegó a los líderes, por lo que se lanzó un programa para la construcción de portaaviones completos. sí La misión es detectar y destruir submarinos enemigos dentro del alcance operativo del SSBN. Ninguna aviación costera puede realizar esta tarea. ¡Eso es todo! Para eso se construyeron los portaaviones. Todas las demás tareas son secundarias. Ningún submarino nuclear moderno es súper sigiloso. Cualquiera de nuestros submarinos estratégicos que salga en una supuesta patrulla en el mar ya tiene al menos dos SSBN Yankees al acecho. Y aunque podríamos repelerlos a la salida de la base con aviación costera y un puñado (si logramos reunir) de cazasubmarinos, más allá de esa zona, en caso de guerra, el SSBN es destruido inmediatamente. Por eso existe el grupo de portaaviones: para proporcionar cobertura: los helicópteros buscan y destruyen los SSBN enemigos, mientras que los aviones embarcados proporcionan cobertura y destruyen los aviones ASW enemigos dentro del alcance operativo del SSBN. Y todo esto solo para darle al submarino unos minutos para lanzar su munición. Para eso se construyeron los portaaviones. Y con el sofisticado reconocimiento satelital de la OTAN, un SSBN que desaparece de su base desencadena inmediatamente su búsqueda. El problema es que si los estadounidenses acechan constantemente cerca de nuestras fronteras, no podemos permitírnoslo. Por eso sus submarinos de la clase Ohio se hacen a la mar con calma y se pierden. Por eso sus portaaviones no realizan tales misiones. La Rusia actual no puede mantener una patrulla constante cerca de las bases enemigas. La Unión Soviética sí podía; teníamos muchos submarinos. Ahora, sin embargo, en cuanto hay actividad en una base, se llama a personal de sus permisos o comienzan los entrenamientos y ejercicios programados, los estadounidenses envían automáticamente al menos dos SSBN a esas aguas. Estos submarinos pueden rastrear fácilmente nuestros SSBN. Además, los aviones de guerra antisubmarina vuelan silenciosamente sin contraataque en sus zonas de concentración. La aviación costera no puede hacer lo que un portaaviones puede en un área confinada. Y el estribillo de "los nuestros pueden disparar desde el muelle" es un juego de pobres, incapaz de crear las condiciones para el uso encubierto de los SSBN en el mar como armas de tríada nuclear, que es precisamente para lo que fueron diseñados. Aprendan la historia y el armamento.
                1. 0
                  2 de octubre 2025 19: 51
                  Cita: Rurikovich
                  Dónde fueron diseñados originalmente: para cubrir la estación de servicio del SSBN.

                  Un hermoso cuento de hadas.
                  Ni uno solo de nuestros cuasi portaaviones clase Minsk había practicado jamás la cobertura de una zona así. No tenían con qué cubrirla. Su defensa aérea era pésima; apenas podían cubrirse, y su guerra antisubmarina era aún peor.
                  Durante los últimos 20-30 años, todos los SSBN operaron en zonas alejadas de los portaaviones. Algunos incluso podían lanzar misiles desde sus bases sin necesidad de navegar.
                  Los portaaviones estadounidenses tampoco practican la tarea de cubrir a sus "estrategas".
                  1. +3
                    2 de octubre 2025 22: 55
                    Cita: silueta
                    Un hermoso cuento de hadas.

                    Sí, especialmente a la luz del hecho de que, según Khrushchev, las armas de misiles eran un milagro y una panacea para todo. riendo ¿Y qué si los portaaviones, como clase, se declaraban un arma del imperialismo? ¡Pero quienes tenían la cabeza bien puesta promovieron la idea de los portaaviones! Empezaron con el Proyecto 1123, luego vino el "subportaaviones" Minsk, que se suponía sería el siguiente paso hacia un portaaviones completo. Porque el Yak-38 es una parodia de avión. Después vino el Proyecto 1143.5, que transportaba aviones normales capaces de resolver problemas del mundo real. Y aún más: ¡construyeron uno de propulsión nuclear! En el lenguaje común, eso se llama desarrollo. Y los almirantes lo entendieron, aunque fue difícil convencer a la nomenclatura del partido de aquellos años. Pero funcionó. Y "si tan solo" la URSS no se hubiera derrumbado, en cinco años la armada habría tenido un par de "Kuzyas" y un "Ulyanovsk" de propulsión nuclear, resolviendo misiones en el mar.
                    Cita: silueta
                    Y algunos podrían disparar desde la base sin salir al mar.

                    Ya dije que estos son cuentos de hadas para pobres. ¿Qué sentido tiene un submarino que no puede salir de su base hacia el mar porque sería destruido inmediatamente? Así que cantan sobre cómo podemos disparar así. Los estadounidenses simplemente niegan con la cabeza, porque una ojiva podría impactar la base y no habría nadie para disparar, pero el Ohio puede contraatacar sin interferencias desde un lugar del que ni siquiera sabríamos que viene.
                    Cita: silueta
                    Los portaaviones estadounidenses tampoco practican la tarea de cubrir a sus "estrategas".

                    ¡Porque no tienen un par de nuestros submarinos acechando constantemente cerca de sus bases! Podrían estar patrullando sin problemas, y ni siquiera nos enteraríamos. No hay necesidad. Y si los satélites los sobrevolaran en modo de monitoreo, y nuestros submarinos fueran detectados cada mes, se lanzaría de inmediato una operación para encontrarlos y destruirlos. sí guiño Con la participación tanto de la aviación costera como de los portaaviones. No tengo ninguna duda.
                    1. 0
                      3 de octubre 2025 04: 20
                      ¿No es más barato [que un portaaviones] construir muchos submarinos falsos (no un "simulador", sino un modelo de tamaño real, indistinguible por satélite y otros métodos sin contacto)?
                      Un grupo de diez barcos se hace a la mar, simulando el movimiento browniano en las profundidades. Entre la multitud, uno de los barcos reales regresa a la base, mientras que otro abandona la fiesta discretamente. Pronto, los barcos falsos (que tienen un alcance limitado) regresan a la base.
                      1. +3
                        3 de octubre 2025 19: 08
                        Tales estratagemas militares están prohibidas por la doctrina militar rusa. ¡Solo con sable desenvainado! Transporten equipo en plataformas abiertas, sin tanques de madera ni sistemas de defensa aérea que distraigan la atención. De lo contrario, podrían pensar que vamos en serio en la lucha e incluso podrían ganar, y al fin y al cabo, tienen hijos, esposas y dinero...
              3. +1
                5 de octubre 2025 21: 49
                ¿Dónde proponen "insertar" nuestros portaaviones? ¿En el Mar de Japón? ¿En el Mar de Ojotsk? ¿O quizás en el Mar de Chukotka?
                Te recomiendo Azov. Es el lugar más adecuado.
        2. +2
          2 de octubre 2025 19: 03
          Los intereses nacionales empiezan con la producción. Sin producción, se intercambian recursos por espejos y cuentas. Sin portaaviones.
        3. 0
          2 de octubre 2025 19: 37
          Cita: Per se.
          En tercer lugar, los intereses nacionales comienzan mucho más allá de las fronteras nacionales,

          ¿Puedes explicarlo con más detalle a partir de aquí?
          ¿Qué intereses nacionales específicos tienes en mente? ¿Qué nación?
          1. +1
            3 de octubre 2025 09: 48
            Cita: silueta
            ¿Puedes explicarlo con más detalle a partir de aquí?
            No has oído nada de Cuba ni de Angola. ¿Para qué tuvimos el 5.º Escuadrón Operacional? Y, por último, bajo la burguesía, ¿Siria y Tartús? ¿Cómo convirtieron a Ucrania en una potencia antirrusa para nosotros, aquellos cuyos intereses nacionales no están en sus aguas costeras?
            Tu mensaje es claro, mantente firme, no lo necesito. Saludos.
            1. +1
              3 de octubre 2025 12: 58
              ¿Eres judío como para responder a una pregunta con otra, o eres simplemente de Odessa?
              ¿Cuál es nuestro interés nacional en Cuba y Angola?
              ¿Qué hemos ganado en Siria? ¿Cuál es el beneficio?
              1. +1
                3 de octubre 2025 13: 14
                Soy soldado ruso y ciudadano soviético; la palabra inglesa "profit" me resulta irrelevante. Sus intereses nacionales o los nuestros: la cuestión es desde qué lado del Canal de la Mancha se mira. Si no quedó claro lo que dije antes, lo siento mucho.
                1. +1
                  3 de octubre 2025 17: 55
                  La persona soviética es un concepto político y no guarda relación con la nacionalidad ni con los intereses nacionales. Una persona soviética no puede tener intereses nacionales.
                  ¿Podría usted entonces explicarme qué interés nacional tiene usted, como soldado ruso, en Angola, Etiopía, Cuba, etc., en los países de la lista?
                  No hay nada específico en lo que dijiste. Solo afirmaciones generales.
                  O hablar con preguntas, acertijos y adivinanzas.
                  1. +2
                    6 de octubre 2025 06: 25
                    Soy ruso, y todos mis parientes son rusos. ¿Qué te importa? Las "generalidades" no son lo mío. Si alguien no entiende que cada país tiene su geopolítica e intereses nacionales, ¿de qué hay que hablar? ¿Quién eres tú, una silueta en la niebla...? Demagogia, palabrería vacía, cambiar de tema y hacerte el detective durante un interrogatorio. Dixi.
                    1. +1
                      6 de octubre 2025 07: 28
                      Silhouette era el indicativo del Comando de Operaciones Especiales de la Décima Flota del Pacífico, donde serví durante más de 10 años. Y experimenté de primera mano todo lo que cuento ahora, en la 5.ª BS, en el 17.º y el 8.º EPESK.
                      ¿Entiendes ahora?
  16. UVB
    +6
    2 de octubre 2025 07: 07
    El odio de Skomorokhov hacia los portaaviones es casi demencial. Claro que las Flotas del Mar Negro y del Báltico no los necesitan en absoluto, y la Flota del Norte puede prescindir de ellos. Pero en el vasto Océano Pacífico, serían muy útiles. Roman cree que los chinos son unos idiotas por producir portaaviones a un ritmo tan rápido. ¿Y de dónde van a sacar el dinero? Hay innumerables ejemplos de dinero confiscado a funcionarios corruptos que se ha llevado a montones. Aún queda trabajo por hacer.
    1. -2
      2 de octubre 2025 08: 33
      Cita: UVB
      El odio de Skomorokhov hacia los portaaviones es casi insano.

      Por alguna razón, los portaaviones no están teniendo éxito aquí. Quizás el clima no sea el adecuado. La odisea siria de Kuzya demostró al mundo no solo su bandera, sino también su brutal efectividad. Ese dinero se habría invertido mejor en la infantería. O en las Fuerzas Aeroespaciales.
      1. +6
        2 de octubre 2025 11: 59
        Cita: Winnie76
        Por alguna razón, los portaaviones no parecen estar ganando terreno aquí. Quizás el clima no sea el adecuado.

        La aviación naval tampoco está echando raíces aquí, permaneciendo como un elemento ajeno a la estructura general de la armada. A los almirantes no les gusta ni entienden la aviación, pero anhelan desesperadamente comandarla.
      2. +2
        2 de octubre 2025 19: 57
        Lo mismo podría decirse de Gran Bretaña, si sus portaaviones fueran juzgados únicamente por el conflicto de las Malvinas.
        No hay predilección nacional ni geográfica por los portaaviones, ni falta de ella. Hay competencias, y se desarrollan o no. Es como andar en bicicleta: si lo abandonas todo tras la primera caída, nunca aprenderás.
    2. -3
      2 de octubre 2025 10: 50
      ¿De dónde sacamos el dinero? Hay muchísimos ejemplos de dinero confiscado a funcionarios corruptos que se ha llevado a montones.
      El artículo dice claramente: "Tenemos el dinero, pero nos falta el cerebro": no hay fábricas, ni oficinas de diseño, ni especialistas en producción y, lo más importante, no tiene sentido construirlos.
    3. +1
      2 de octubre 2025 10: 51
      Desde el colapso de la URSS, carecemos de la experiencia necesaria para construir portaaviones. Veamos qué sucede con la construcción del LDC en Kerch y cuánto tiempo lleva. También está Severodvinsk, con su propia dársena de carga. No construyeron, sino que modernizaron un portaaviones. Creo que la pregunta más importante es: ¿puede nuestra industria gestionar un proyecto así?
      Hoy en día, al darse prioridad al SVO, todas las puestas en servicio de los buques se han retrasado entre dos y tres años hacia la derecha, en el mejor de los casos.
    4. -2
      2 de octubre 2025 19: 54
      Cita: UVB
      El odio de Skomorokhov hacia los portaaviones es casi insano.

      Tu comentario es una locura. Con estos puntos, es mejor masticar que hablar.
    5. 0
      2 de octubre 2025 19: 58
      Los portaaviones habrían sido innecesarios en el Mar Negro de no ser por la posible necesidad de alcanzar el Mediterráneo (donde comenzó la saga de los portaaviones soviéticos). Esto depende de la postura de Turquía respecto al paso por el estrecho.
  17. +1
    2 de octubre 2025 07: 15
    1. No es necesario rediseñar una flota entera, construida durante décadas, para abordar un problema que solo existe desde hace diez años. En diez años, la situación cambiará y tendremos una nueva flota para la misma guerra.
    2. El principal desafío son los sistemas no tripulados.
    Por ello, necesitamos baterías de defensa aérea flotantes, que ya estaban en funcionamiento durante la Primera Guerra Mundial y demostraron ser excelentes en la Segunda Guerra Mundial.
    3. Se necesita una red para detectar objetivos voladores y flotantes.
    Reconocimiento acústico a nivel moderno, mediante boyas universales, con transmisión de señales a una estación informática de procesamiento de información.
    Además: globos con radar.
  18. -2
    2 de octubre 2025 07: 19
    Y aunque estoy completamente de acuerdo con él respecto de los submarinos, no estoy de acuerdo con él respecto de los portamisiles y los barcos no tripulados.
    - ¡Tu opinión es muy importante para nosotros! riendo
  19. +6
    2 de octubre 2025 07: 23
    Tanto el mar Negro como el Báltico son masas de agua cerradas, fácilmente contaminadas por minas y penetradas por aviones desde aeródromos costeros. La Gran Guerra Patria lo demostró con más claridad que nunca. En estos mares, cualquier flota está condenada, no solo la nuestra. La flota alemana nunca se aventuró ni a San Petersburgo ni al mar Negro.
    1. 0
      2 de octubre 2025 07: 41
      Cita: Pavel73
      La Gran Guerra Patria lo demostró con más claridad que nunca. En estos mares, cualquier flota está condenada, no solo la nuestra.

      Ya he escrito que nuestros mares interiores son más adecuados para una flota de submarinos. En los océanos, se puede rastrear un submarino, pero en el Mar Negro prácticamente no hay ninguno. ¿Por qué nuestros submarinos no patrullan la zona noroeste del Mar Negro? Podrían haber detectado la salida del submarino no tripulado. Y como actualmente están escondidos —perdón por el juego de palabras— con base en Novorossiysk, es más fácil mantener a la tripulación flotante en movimiento y no malgastar dinero en ellos. Me pregunto cómo serán los salarios del personal naval y los de la Flota del Norte.
      Y durante la Segunda Guerra Mundial, los submarinos de la Flota del Mar Negro fueron mucho más relevantes que los cruceros y destructores.
      1. 0
        2 de octubre 2025 08: 15
        Cita de Konnick
        En los océanos se puede rastrear un submarino, pero en el Mar Negro prácticamente no hay nadie.
        Tuve la misma idea: un submarino con armas nucleares que cambia de ubicación, como Complejo ferroviario de combateEn algún lugar profundo del Mar Negro, sería un verdadero dolor de cabeza para todos los cuarteles generales navales de la OTAN. ¿Quizás quienes entienden de este tipo de cosas puedan explicar por qué no se está haciendo?
        1. +2
          2 de octubre 2025 12: 29
          Cita: Luminman
          ¿Quizás las personas que entienden esto puedan explicar por qué no se hace?

          Porque el vasto Mar de Ojotsk está disponible para estos fines. Y en el Mar Negro y el Báltico, turcos y alemanes cuentan con aviones y buques antisubmarinos de calidad.
        2. +2
          2 de octubre 2025 18: 52
          Cita: Luminman
          Yo tenía el mismo pensamiento: un submarino con armas nucleares, cambiando su ubicación, como el Complejo Ferroviario de Combate, en algún lugar de las profundidades del Mar Negro, pondría de los nervios a todos los cuarteles generales navales de la OTAN.

          El Baikal es mejor. No necesita sonar ni un funcionamiento silencioso; su maniobrabilidad y rendimiento a alta velocidad son igual de buenos. Simplemente es un rompehielos robusto. Y aunque es más débil que los barcos del Severomorsk, el espesor del hielo no es el mismo. riendo
        3. +1
          2 de octubre 2025 20: 05
          Por ejemplo, porque los submarinos en el Mar Negro, "si algo ocurre" (tm), pueden ser inflados muy rápidamente con la ayuda de aviones antisubmarinos terrestres. Y si nuestros cazas intentan interferir, toda la hipotética guerra nuclear se reduciría a una batalla aérea sobre una sola zona de agua, donde tenemos condiciones menos favorables.
      2. +2
        2 de octubre 2025 12: 02
        Cita de Konnick
        Ya he escrito que nuestros mares interiores son más adecuados para una flota submarina. En los océanos, es posible rastrear un submarino, pero en el Mar Negro, prácticamente no hay ninguno.

        Si no tenemos en cuenta la Armada turca, las armadas de los países limítrofes de la OTAN y los grupos expedicionarios de las armadas de los antiguos países de la OTAN, entonces sí, no hay nadie.
        1. -1
          2 de octubre 2025 12: 16
          Cita: Alexey RA
          Cita de Konnick
          Ya he escrito que nuestros mares interiores son más adecuados para una flota submarina. En los océanos, es posible rastrear un submarino, pero en el Mar Negro, prácticamente no hay ninguno.

          Si no tenemos en cuenta la Armada turca, las armadas de los países limítrofes de la OTAN y los grupos expedicionarios de las armadas de los antiguos países de la OTAN, entonces sí, no hay nadie.

          Bueno, no entran en nuestras aguas territoriales.
          1. +3
            2 de octubre 2025 13: 18
            Cita de Konnick
            Bueno, no entran en nuestras aguas territoriales.

            Las aguas territoriales se encuentran a 12 millas de la costa. Incluso en la época soviética, hubo disputas sobre cómo medir estas 12 millas en Crimea (el ataque naval de 1988 es un ejemplo).
            Todo lo que esté más allá de eso son aguas neutrales, la zona de operaciones legal de las fuerzas navales de la OTAN. No, nadie hundirá a nadie. Pero crear las condiciones operativas más incómodas para los submarinos diésel-eléctricos es perfectamente posible; la experiencia de la Guerra Fría no se ha olvidado. Al mismo tiempo, adquirirán algo de práctica.

            ¿Podrán nuestros submarinos patrullar la región noroeste del Mar Negro y detectar la salida del BEK, estando ubicados exclusivamente en nuestras aguas territoriales?
    2. +3
      2 de octubre 2025 08: 28
      El misterio radica en que, en un momento dado, decidieron repentinamente invertir en la Flota del Mar Negro. Esta cuenta ahora con más submarinos diésel que las Flotas del Norte y del Báltico, además de un trío de 11 356 fragatas. Todos estos submarinos y fragatas serían muy útiles en el Norte para patrullar el Atlántico. Pero en el Mar Negro, simplemente no tienen adónde ir físicamente.
      1. 0
        2 de octubre 2025 10: 56
        Discrepo. La Flota del Mar Negro tiene tres submarinos designados para el Mar Negro, además del ALROSA. Tres más están designados para el Mediterráneo.
        La situación es similar con los buques de superficie. El crucero desaparecido Moskva, tres fragatas, una corbeta y buques en construcción están destinados a prestar servicio en el Mediterráneo, con el apoyo de las bases navales del Mar Negro.
        1. -1
          2 de octubre 2025 12: 48
          Los barcos están destinados a prestar servicio en el mar Mediterráneo con el apoyo de las bases navales del mar Negro.

          ¿Alguien ha oído hablar de la Convención de Montreux? ¿O se trata de barcos en tiempos de paz, destinados a tener base en Novorossiysk en caso de guerra? :((...
      2. +5
        2 de octubre 2025 12: 08
        Cita: Dmitry Eon
        El misterio es que en un momento determinado de repente decidieron invertir en la Flota del Mar Negro.

        No hay ningún misterio. En la década de 10, la Flota del Mar Negro estaba estancada —tanto las fuerzas de superficie, submarinas como aéreas—; eran un museo flotante y volador. Proyectos que incluso la URSS consideraba obsoletos navegaban y volaban en el Mar Negro.
        Toda la 30.ª división de buques de superficie de la Flota del Mar Negro (excepto el Moskva) era "el último de los mohicanos": Proyecto 61, Proyecto 1135, Proyecto 1135M y Proyecto 1134B. La fuerza submarina estaba compuesta por un solo Alrosa. La aviación naval consistía en Su-24 puros, sin modernizar.
        En resumen, la Flota del Mar Negro necesitaba urgentemente rearmarse o anclarse. Se optó por lo primero.
      3. 0
        2 de octubre 2025 20: 01
        Bueno, ¿quizás el clima en el Mar Negro es simplemente mejor y es más agradable servir que en el norte? ))
    3. +1
      2 de octubre 2025 20: 00
      Es extraño que durante la Gran Guerra Patria, nuestra fuerza aérea no pudiera "atravesar" los minadores finlandeses-alemanes que bloqueaban San Petersburgo desde el mar en 1941. Esos mismos minadores que facilitan el "bloqueo de minas". Su visión de las cosas parece bastante parcial.
      1. 0
        4 de octubre 2025 14: 41
        Nada extraño, todo el mundo sabe lo de nuestro Pearl Harbor el primer día de la guerra.
  20. +13
    2 de octubre 2025 07: 25
    Repetiré lo que ya he dicho muchas veces, pero al hablar de las armadas de la Rusia zarista, la URSS y la Federación Rusa, cabe reconocer que todas las victorias importantes y rotundas se lograron cuando los barcos contaban con velas y cañones navales de ánima lisa. Con la llegada de las máquinas en lugar de las velas y de la artillería naval estriada, las victorias en batalla se agotaron. En cuanto al estado actual de la Flota del Mar Negro y sus causas, me sorprendió la reseña del autor sobre la dotación de buques, pero no sobre la de los almirantes. Desde la llegada de los motores y la artillería estriada a los buques, las armadas de otras naciones no solo han sufrido derrotas rotundas, sino que también han logrado victorias impresionantes en batallas navales. Dadas las características de rendimiento prácticamente idénticas de sus buques a las del Imperio ruso, la URSS y la Federación Rusa, la razón de nuestro fracaso no debería buscarse en las características de rendimiento de nuestros buques, sino en la idoneidad de nuestros almirantes de Estado Mayor. Y el artículo prácticamente no menciona su idoneidad profesional.
    Por cierto, los oficiales se convierten en almirantes. Mi esposa y yo regresábamos de Moscú a San Petersburgo en un tren nocturno el 31 de agosto de este año. En el último minuto, una docena de hombres de unos cuarenta años se abalanzaron sobre el vagón medio vacío. Uno de ellos se acomodó en nuestro compartimento. Nos pusimos a charlar antes de que se apagaran las luces. Sirve en la Flota del Mar Negro y da clases en una academia militar superior. Hasta que se apagaron las luces y, tomando el té por la mañana en el compartimento, no paraba de despotricar sobre lo mucho que había logrado que su hija ingresara en el MGIMO, sacándola de aquel pantano de Sebastopol. El oficial de la Flota del Mar Negro incluso dijo varias veces que el orgullo y la gloria de Rusia, la base principal de su Flota del Mar Negro, ¡¡¡es un pantano para él!!! ¡Y además, da clases en una academia militar! ¡¿Y luego se convierte en almirante y empieza a crear esos conceptos para el desarrollo de la Flota del Mar Negro y la construcción de barcos para ella?!
    1. +3
      2 de octubre 2025 07: 33
      Cita: norte 2
      En cuanto al estado y las razones de este estado de la Flota del Mar Negro hoy, me sorprendió el autor del artículo, que en el artículo "repasó" la lista de barcos, pero no tocó la lista del personal del almirante...

      Los marcos lo deciden todo. bebidas
    2. +3
      2 de octubre 2025 07: 59
      Y así, hasta que se apagaron las luces y por la mañana, mientras tomábamos el té en el compartimento, siguió despotricando que gracias a Dios había logrado llevar a su hija a MGIMO y sacarla de ese pantano de Sebastopol.

      Una descripción bastante completa de personas al azar en uniforme militar...
      La verdad es que otros, ya sea en el ejército o en la marina, no son visibles...
    3. +2
      2 de octubre 2025 10: 00
      Cita: norte 2
      En el artículo, "repasó" la composición del barco según la lista, pero no tocó la composición del almirante según la lista...

      Pero nadie ha derogado el artículo sobre difamación. solicita
    4. 0
      4 de octubre 2025 14: 52
      Aquí intentaremos profundizar en los detalles relativos a la era de las máquinas y las armas estriadas.
      La guerra con Japón de 1904-05 fue una derrota debido a una estrategia inicialmente incorrecta.
      Primera Guerra Mundial: se aprendieron algunas lecciones de la guerra contra Japón, pero no del todo. No hubo derrotas importantes como la de Tsushima.
      Durante la Segunda Guerra Mundial, el enemigo dominaba los cielos de los mares Báltico y Negro, y eso lo dice todo. En el norte, la flota luchó con más éxito, pero era demasiado pequeña en aquel momento.
    5. 0
      8 января 2026 22: 42
      Sebastopol es un lugar apartado y ningún esfuerzo puede convertirla en capital.
  21. +5
    2 de octubre 2025 07: 28
    De niño, al observar la ruta marítima de mi pueblo, con el mar lleno de barcos hasta el horizonte, siempre me intrigaban los buques de guerra. Había unos 20 o 25 amarrados en el muelle flotante, pero ninguno estaba armado. Esto me irritaba.
    Papá, le pregunté, ¿por qué hay tantos buques de guerra sin armas?, ¿para qué sirven?
    Para que los cañones disparen, hace falta hidroacústica, "ciencia", alguien que ponga boyas, alguien que transporte la carga y los heridos, por eso.
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. -8
    2 de octubre 2025 08: 09
    En general, el papel de los portaaviones ya está desapareciendo. Se acerca la era de los portaaviones para drones. Estos pueden ser de distintos tamaños.
    1. +6
      2 de octubre 2025 08: 33
      Se acerca la era de los portaaviones drones.
      ¿Los drones voladores despegan mediante teletransportación o como aviones y helicópteros convencionales? Si basáramos drones pesados ​​en una nave con despegue de ala fija, sería del tamaño de un portaaviones. No se puede engañar a la física.
      1. +1
        2 de octubre 2025 13: 56
        No he escrito sobre vehículos aéreos no tripulados (UAV) pesados ​​(como el Okhotnik)... Podemos aprender de los turcos, estadounidenses o chinos. Tomemos como ejemplo el TCG Anadolu. El America también es interesante, ya que puede transportar vehículos aéreos no tripulados con un sistema STOL. Puede despegar desde cubierta sin catapulta ni trampolín. ¿Podrían nuestros potentes UAV adaptarse al uso naval? Por supuesto. Crear una versión naval del Orion o el Inohodets, con chasis reforzado y alas plegables, es una posibilidad. Los UAV ligeros (como el Kub-UAV o el Lancet) son ciertamente más fáciles. Se lanzan desde rieles guía desde cualquier cubierta. Esto ya se ha implementado en la práctica y es la forma más rápida de saturar la flota con UAV de ataque. Cada país sigue su propio camino, pero el comienzo es el mismo para todos. Al mismo tiempo, estoy convencido de que con el tiempo veremos UAV de ataque de alta velocidad (como sustituto del Su-25), cazas de primera línea, etc. A medida que la IA se vuelve más inteligente, se aplicará y utilizará activamente. Esto no ocurrirá mañana. Pero todo empezará a cambiar en cinco años (o menos). Sí, repito: el papel de los portaaviones está desapareciendo. Se acerca la era de los portaaviones. Que sean híbridos o totalmente funcionales es irrelevante.
        1. 0
          2 de octubre 2025 15: 47
          Los UAV ligeros (como el Kub-UAV o el Lancet) son sin duda más fáciles de lanzar. Pueden lanzarse desde rieles guía en cualquier cubierta. Esto ya se ha implementado en la práctica y es la forma más rápida de equipar la flota con UAV de ataque.
          Estos UAV solo sirven para perseguir BEK. Es un misil de crucero débil. Pero cuando se necesita algo más grande, y que también pueda regresar, se busca un portaaviones.
    2. 0
      2 de octubre 2025 20: 05
      ¿Qué les impide lanzar drones desde portaaviones?
  24. +7
    2 de octubre 2025 08: 17
    Si consideramos a la armada como "portadores de circones/ónix/calibres/basaltos", entonces habrá problemas, por no hablar de "destructores de portaaviones"... y estas son las mismas frases que han circulado constantemente en los medios, y resulta que las tonterías mediáticas pueden incluso influir en los que toman las decisiones. Dicen que podemos atacar desde Moscú hasta el Bósforo: ¡hundir portaaviones! Entonces, ¿cuáles son los resultados?
    La misión de la flota es estar constantemente en el mar para proteger sus propios buques (flota de sombra o flota ligera) e interrumpir las comunicaciones enemigas. Esto no se puede lograr ni con portaaviones no tripulados ni con submarinos. Para ello, se necesitan buques de superficie con buena navegabilidad y potentes defensas antiaéreas y antisubmarinas. El tema de los portacontenedores, por cierto, no es trivial. Si están armados con sistemas de defensa aérea Tor, contenedores Kh-35 y sonares Minotaur, el resultado será un buque con un alcance enorme, aunque con un armamento débil. Esto debería acabar con el disparate de las Flotas Mosquito o Costeras. Y todas las tareas de los portamisiles pueden y deben ser asumidas por la aviación.
  25. +15
    2 de octubre 2025 08: 20
    Dado que el artículo lo modera el propio moderador principal, Roman, restablezcan los votos negativos. Yo te habría votado negativo. Hay una ley que prohíbe insultar los sentimientos religiosos. Creo que el socialismo y nuestro pasado fueron lo mejor. El título del artículo me resulta ofensivo. Comparar la Gran Guerra Patria con el presente es insultante. Sí, hubo fracasos en aquel entonces, pero terminó con victoria. Ahora bien, para la burguesía rusa actual, la victoria depende de cuánto más se prolongue esto.
    1. +10
      2 de octubre 2025 08: 50
      Cita: Gardamir
      Te daría un menos.

      ¿Cuales son las desventajas? ¿De qué estás hablando?
      Yo legislaría contra siquiera hablar en voz alta (y mucho menos publicar) sobre la necesidad de estos buques para la Armada rusa. Incluso hasta el punto de introducir un artículo en el Código Penal ruso. Si alguien empieza a pontificar que la Armada necesita un portaaviones, que la Armada rusa está incompleta sin uno, deberían tomarlo por sorpresa, porque o bien busca lucrarse con otro proyecto o es un deficiente mental. En el primer caso, deberían ser multados sin piedad en beneficio de la Armada rusa; en el segundo, deberían recibir un trato justo.

      Aquí la gente "a nivel legislativo" sueña con "prohibir los portaaviones" e incluso "pensar en ello"... riendo
      1. +6
        2 de octubre 2025 12: 10
        Cita: Doccor18
        Aquí la gente "a nivel legislativo" sueña con "prohibir los portaaviones" e incluso "pensar en ello"...

        Mmm... delito mental. Orwell fuma nervioso al margen.
      2. +1
        2 de octubre 2025 12: 37
        y hasta "pensamientos sobre ellos"...

        Estamos conscientes del asunto, delito de pensamiento.
        Es hora de instalar telepantallas en los hogares.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Мыслепреступление
        1. +5
          2 de octubre 2025 13: 40
          Cita de solar
          Es hora de instalar telepantallas en los hogares.

          Por ahora, Alice servirá.

          ¡Pero no podemos dormirnos en los laureles! ¿Dónde están Miniworld, Miniright, Minizo y Minilove? ¿Dónde está Ingsoc?
          Sólo se introduce con éxito la Newspeak. estallidos, escombros, incendios, crecimiento negativo etcétera
      3. +2
        3 de octubre 2025 19: 22
        He oído que en círculos militares algunos comandantes sueñan con convertir en delito discutir sobre puentes y la logística enemiga en general.
    2. 0
      2 de octubre 2025 10: 01
      Cita: Gardamir
      Romano, devuelve los menos a los artículos.

      Psx!
    3. -2
      3 de octubre 2025 21: 02
      Cita: Gardamir
      Sí, hubo fracasos luego, pero terminó con victoria.

      Desde 2014, Rusia ha recuperado Crimea, Sebastopol, Donbás y la mitad de las provincias de Zaporiyia y Jersón de Ucrania. Todo esto es comparable a los resultados de la Segunda Guerra Mundial: la provincia de Kaliningrado, el sur de Sajalín y las islas Kuriles.
    4. +1
      11 января 2026 16: 04
      Cita: Gardamir
      Dado que el artículo lo modera el propio moderador principal, Roman, restablezcan los votos negativos. Yo te habría votado negativo. Hay una ley que prohíbe insultar los sentimientos religiosos. Creo que el socialismo y nuestro pasado fueron lo mejor. El título del artículo me resulta ofensivo. Comparar la Gran Guerra Patria con el presente es insultante. Sí, hubo fracasos en aquel entonces, pero terminó con victoria. Ahora bien, para la burguesía rusa actual, la victoria depende de cuánto más se prolongue esto.


      También canonizaría a VIL y IVS y me uniría a la orden no monástica de industriales y progresistas.
      1. 0
        12 января 2026 16: 27
        Cita: Eng Mech
        Cita: Gardamir
        Dado que el artículo lo modera el propio moderador principal, Roman, restablezcan los votos negativos. Yo te habría votado negativo. Hay una ley que prohíbe insultar los sentimientos religiosos. Creo que el socialismo y nuestro pasado fueron lo mejor. El título del artículo me resulta ofensivo. Comparar la Gran Guerra Patria con el presente es insultante. Sí, hubo fracasos en aquel entonces, pero terminó con victoria. Ahora bien, para la burguesía rusa actual, la victoria depende de cuánto más se prolongue esto.


        También canonizaría a VIL y IVS y me uniría a la orden no monástica de industriales y progresistas.



        Sí, aparentemente no está lejos la aparición de iglesias que llevan el nombre de los santos profetas Carlos y Federico, San Ilich el Taumaturgo y San José el Victorioso.

        Y relecturas del Nuevo Testamento y del Evangelio a partir de ellos.

        Amén

        ¡Aleluya!
  26. -1
    2 de octubre 2025 10: 13
    Antes de criticar al autor por el tema del portaaviones, imaginen a nuestro Kuzya apareciendo en el Mar Negro hoy, incluso con la misma configuración que cuando zarpó hacia Siria, es decir, relativamente listo para el combate. Y respondan a dos preguntas: 1. ¿Cuánto tardará en hundirse? 2. ¿Qué daños infligirá su grupo aéreo al enemigo?
    1. +4
      2 de octubre 2025 11: 53
      Cita: Antonio
      Antes de criticar al autor por el tema del portaaviones, imaginen a nuestro Kuzya apareciendo en el Mar Negro hoy, incluso con la misma configuración que cuando zarpó hacia Siria, es decir, relativamente listo para el combate. Y respondan a dos preguntas: 1. ¿Cuánto tardará en hundirse? 2. ¿Qué daños infligirá su grupo aéreo al enemigo?

      ¿Por qué está Kuzya en el Mundial? Es sencillo: ¿por qué? O si hay un portaaviones, seguro que hay que meterlo en cada charco, ¿no?
      Necesitas tu cabeza para pensar, no sólo para comer.
      1. -3
        2 de octubre 2025 11: 56
        Bueno, si lo desplegáramos contra la flota de la OTAN o la japonesa, ¿cuál sería el resultado? Además, su mantenimiento significa automáticamente que no se construirían los barcos realmente necesarios.
        1. +4
          2 de octubre 2025 12: 03
          Este tema se ha debatido durante mucho tiempo, y se han roto muchas lanzas. Me adhiero al concepto de no solo "intentar un combate rápido", sino de un servicio sistemático de cobertura de largo alcance de nuestros puertos desde el mar, monitoreando los buques de patrulla y submarinos enemigos, para que a la hora señalada, Dios no lo quiera, no descubramos un enjambre de submarinos de la OTAN patrullando Múrmansk, lo que hundiría nuestros submarinos de clase Borei incluso antes de que zarparan del puerto. Y un portaaviones con un ala aérea y de helicópteros adecuada, así como buques de apoyo, puede complicar enormemente las operaciones enemigas cerca de nuestras costas.
          Y “salir y dar batalla” es ciertamente hermoso y épico, pero en nuestra realidad todavía tenemos que llegar allí.
    2. +6
      2 de octubre 2025 12: 10
      Cita: Antonio
      Incluso en la misma versión en la que llegó a Siria, es decir, relativamente lista para el combate.

      Entonces, un barco que acaba de salir de reparaciones, que no pasó el curso de entrenamiento requerido para restaurar la capacidad de combate, sino que recibió MiG-29 en cubierta, que en ese momento no habían pasado todas las pruebas y no fueron aceptados en servicio, ¿es ese, en su opinión, un barco relativamente preparado para el combate? wassat
      Ya te han dicho que el Kuznetsov no es un portaaviones de ataque, mientras le estás asignando misiones de ataque, e incluso si lo fuera, no tendría nada que hacer en la Copa del Mundo.
    3. +6
      2 de octubre 2025 12: 15
      Cita: Antonio
      Antes de criticar al autor por el tema del portaaviones, simulemos la aparición de nuestro Kuzya en el Mar Negro hoy, incluso en la versión en la que fue a Siria.

      ¿Por qué en el Mar Negro? Arrojémoslo directamente al Mar de Azov, para aumentar el absurdo.
      ¿Por qué todos están tan interesados ​​en enviar portaaviones a mares cerrados? Ni siquiera la URSS sufrió por esto: todos sus portaaviones pesados ​​fueron asignados a la Flota del Norte o a la Flota del Pacífico.
      1. 0
        2 de octubre 2025 19: 07
        Cita: Alexey RA
        ¿Por qué en el Mar Negro? Arrojémoslo directamente al Mar de Azov, para aumentar el absurdo.

        Es una lástima que no llegue al Mar Caspio. riendo
        1. +2
          3 de octubre 2025 12: 11
          Cita: Adrey
          Es una lástima que no llegue al Mar Caspio. riendo

          ¡No hay obstáculos para los patriotas! ©
          Lo desmontaremos en Severodvinsk, lo transportaremos y lo volveremos a montar en el Mar Caspio. sonreír
  27. +2
    2 de octubre 2025 10: 14
    ¡El tema de los acorazados no está cubierto! riendo
    1. 0
      2 de octubre 2025 11: 12
      Trump anunció recientemente su deseo de construir una nueva serie de acorazados y que el blindaje de 6 cm le parece atractivo. Nada más que añadir por ahora.
    2. +3
      2 de octubre 2025 11: 54
      Cita: Melior
      ¡El tema de los acorazados no está cubierto! riendo

      Sí, Oleg Kaptsov está desaparecido)
    3. +1
      2 de octubre 2025 15: 53
      Ciertamente es ridículo, pero la presencia de protección antitanque y blindaje grueso en los acorazados, así como una gran cantidad de cañones de diferentes calibres, los convierte en un objetivo difícil para los vehículos aéreos no tripulados (UAV).
      1. 0
        2 de octubre 2025 16: 52
        ¿Qué impide que la fragata tenga un casco y una cubierta de acero de 30 mm y una ciudadela de 100 mm?
      2. +1
        2 de octubre 2025 19: 09
        Cita: Mitrich73
        Ciertamente es ridículo, pero la presencia de protección antitanque y blindaje grueso en los acorazados, así como una gran cantidad de cañones de diferentes calibres, los convierte en un objetivo difícil para los vehículos aéreos no tripulados (UAV).

        ¿Cuántos barcos de cartón de la OTAN hundieron los hutíes en el Mar Rojo? ¿Quizás el problema no fue el blindaje, sino algo más?
  28. +7
    2 de octubre 2025 10: 20
    Voy a poner en mis cinco kopecks.
    Debemos afrontar la verdad. No hemos tenido armada desde la época de Ushakov.
    La flota prácticamente nunca participó en ninguna de las Grandes Guerras.
    Si vamos a empezar a construir, no deberíamos hacerlo con portaaviones y cruceros gigantes (se hundirían inmediatamente), sino desde cero. Y no deberíamos empezar con los propios barcos, sino con los sistemas de apoyo. Deberíamos empezar con el reconocimiento, los satélites, la aviación naval y todo lo que los marineros dominen.
    1. +1
      2 de octubre 2025 13: 11
      La armada existió y funcionó incluso después de la época de Ushakov. Su capacidad correspondía al nivel económico del estado en cada período.
      Este es probablemente el peor momento que debemos superar. Podemos estar de acuerdo en que debemos empezar con los sistemas de apoyo a la flota, que deberían ser comunes a todas las Fuerzas Armadas. Hasta ahora, Igor Musk ha convencido a nuestros almirantes generales.
      1. +1
        2 de octubre 2025 22: 05
        ¿Acaso deberíamos empezar con los sistemas de soporte vital, y no con capitanes y almirantes que son incapaces de proteger sus barcos de las lanchas motoras?
        ¡Piénsenlo, los barcos no fueron hundidos ni siquiera por aviones enemigos, sino por sus lanchas motoras!
    2. -2
      2 de octubre 2025 20: 05
      Cita: Neo-9947
      Debemos afrontar la verdad. No hemos tenido armada desde la época de Ushakov.

      Siendo sinceros, Ushakov no luchaba contra las armadas de primera clase del mundo, sino contra la armada turca de segunda. No tenía ninguna posibilidad contra las flotas de Inglaterra y Francia. Los marineros de la época lo entendían perfectamente.
  29. +4
    2 de octubre 2025 10: 45
    Desmantelar las corbetas y fragatas y producir en masa submarinos, vehículos aéreos no tripulados y portamisiles basados ​​en buques de carga seca. Y si estoy completamente de acuerdo con él en el tema de los submarinos,

    Hay muchos puntos en el artículo que podrían ser motivo de debate, pero aquí me he atrevido a decirlo.
    Los submarinos son ciertamente interesantes para ataques, pero... para la defensa costera y el transporte marítimo también se necesita una flota de superficie, y no solo dos fragatas y media, sino en cantidades comerciales, para que los bálticos no se vuelvan demasiado descarados y detengan a los petroleros al vuelo.
  30. +1
    2 de octubre 2025 11: 11
    Una observación más.
    Hace un siglo, las barreras de contención se utilizaban activamente precisamente para protegerse contra los ataques de minas.
    ¿Por qué ahora veo vídeos de ataques y prácticamente no los encuentro por ningún lado?
    ¿Por qué la Armada no utiliza medios similares para los barcos fondeados?
    El famoso ataque británico desde un portaaviones con la derrota de los acorazados italianos se produjo sólo porque
    que los aviones habían sobrevolado la línea de seguridad, lo que garantizaba que ningún BEK pasaría por allí.
    Es decir, las flotas anteriores se defendieron muy activamente contra tal peligro.
    ¿Por qué no ocurre algo similar ahora? Me gustaría decir lo mismo de los barcos atracados en Sebastopol, con las defensas de la zona de combate completamente desactivadas. Esto es pura incompetencia y negligencia por parte de la cúpula naval. No hay otra explicación.
    1. +2
      2 de octubre 2025 13: 53
      Cita: multicaat
      ¿Por qué ahora veo vídeos de ataques y prácticamente no los encuentro por ningún lado?
      ¿Por qué la Armada no utiliza medios similares para los barcos fondeados?

      Porque las barreras de red son un sistema de defensa militar. Y la Armada ha abandonado los sistemas de defensa militar durante los desfiles.
      Además, las ZBS complican la entrada y salida del puerto: hay que desmontarlas y ensamblarlas constantemente (ah, y para esto, además de las propias ZBS, también se necesitan remolcadores). Además, requieren reparaciones regulares. Y si hay tormenta, es aún peor. darlo por perdidoY luego redactar informes y notas explicativas sobre la pérdida del equipo confiado. Básicamente, he encontrado informes de que, durante la Copa del Mundo, antes del Distrito Militar del Noreste, estas barreras (donde permanecían) simplemente fueron arrastradas a la orilla.
      Cita: multicaat
      Me gustaría hacer el mismo comentario sobre los barcos atracados en Sebastopol, con las defensas de la zona de combate completamente desactivadas. Esto es pura incompetencia y negligencia por parte de la cúpula naval.

      Por lo tanto, para que los barcos en puerto puedan disparar, cada uno debe tener asignados sectores y alcances según su ubicación de amarre. Además, deben tener una designación de objetivo. De lo contrario, las consecuencias de repeler un ataque serán peores que el ataque en sí, especialmente para las instalaciones costeras. Sin embargo, los barcos también podrían disparar accidentalmente una ráfaga contra las superestructuras de otros.
      En general, es más fácil prohibir el fuego en el puerto que asumir las consecuencias.
      1. 0
        2 de octubre 2025 22: 28
        Por favor, no lo tomes como una mala educación, pero en este sitio a menudo actúas como portador de desinformación en lugar de demostrar conocimiento con tus extensos comentarios.
        Mire más de cerca esta foto de Baltiysk en 2019. No es un remolcador, sino un bote inflable con motor que se utiliza para desplegar barreras petroleras.
        No hay rastros de las dificultades y horrores que describes. Las barreras funcionan perfectamente.
        1. +1
          3 de octubre 2025 11: 31
          Cita: Sergey Alexandrovich
          Mire más de cerca esta foto de Baltiysk en 2019. No es un remolcador, sino un bote inflable con motor que se utiliza para desplegar barreras petroleras.

          Esto no es una barrera, sino una imitación de los tiempos del desfile de la Marina. Parece real pero no funciona. © El primer BEC se distribuirá completamente por todo el puerto.
          Un BSZ normal es este:

          Como este Yankees desalmados y cobardes ™ esconden sus barcos en los acantilados en Norfolk.
    2. +1
      2 de octubre 2025 14: 16
      Cita: multicaat
      El famoso ataque británico desde un portaaviones con la derrota de los acorazados italianos se produjo sólo porque
      que los aviones habían sobrevolado la línea de seguridad, lo que garantizaba que ningún BEK pasaría por allí.

      Los italianos podrían haber perdido toda su flota de no ser por la poca profundidad de las aguas, que permitió que muchos torpedos de avión se enterraran. Por cierto, los japoneses habían mejorado sus torpedos y les dieron a los yanquis otra sorpresa inesperada en Pearl Harbor: bombas perforantes, de las que carecían, que contenían un proyectil de artillería perforante dentro de una carcasa con estabilizador.
      En cuanto a tu tema, todo esto se concibió hace mucho tiempo; había redes antiminas para estacionamientos durante la guerra ruso-japonesa. Creo que la idea está volviendo a cobrar relevancia.
      1. +1
        2 de octubre 2025 14: 46
        Sí, por cierto, durante mucho tiempo no pude entender para qué servían los propietarios de estas redes: solo sé de ellas desde hace unos dos años.
  31. +4
    2 de octubre 2025 11: 32
    Sinceramente, legislaría contra la simple mención de la necesidad de estos buques para la Armada rusa (y mucho menos su publicación). Incluso llegaría al punto de incluir un artículo en el Código Penal ruso.

    Iré a secar las galletas...
  32. 0
    2 de octubre 2025 11: 48
    ¿Un barco patrulla, un dragaminas diseñado en 1965? ¿En serio?
  33. -2
    2 de octubre 2025 12: 07
    El concepto de la armada moderna está cambiando, los sistemas no tripulados están cambiando todo, al igual que en tierra, los barcos modernos son muy vulnerables a los drones submarinos y de superficie, además de ser muy caros en comparación.
    1. 0
      5 de octubre 2025 22: 16
      Tienes toda la razón. Analizaste la situación actual y la extrapolaste al futuro. Pero no olvides que, en general (lo he comprobado personalmente), el campo de información de los comentaristas se asemeja a una residencia de ancianos. Además, muchos tienen un conocimiento deficiente de física, química y tendencias tecnológicas modernas.
      Varios años después del inicio de la Segunda Guerra Mundial, los comentarios inevitablemente incluyen historias sobre cargas electromagnéticas milagrosas, la inutilidad de los drones y el BEK que las acompaña. Transcurrirá aproximadamente una década, y entonces estos mismos comentaristas vilipendiarán al mando, a la alta dirección, al Centro Hidrometeorológico y a la Lotería Deportiva por la falta de drones modernos, BEK y cualquier otra cosa moderna.
  34. +1
    2 de octubre 2025 12: 18
    Hoy en día, cuando estos vehículos aéreos no tripulados (UAV) no son realmente visibles para los radares, el factor humano vuelve a entrar en juego.


    ¿No hay OLS, no funcionará?
    ¿Sólo un ojo?
  35. +3
    2 de octubre 2025 12: 43
    El problema con los barcos de la flota soviética (aparte de la incompetencia de los almirantes) era que no estaban preparados para el tipo de guerra que había comenzado. Es decir, una guerra con un uso masivo del poder aéreo.

    ¡Gloria eterna a los "almirantes indignos" de la Flota Soviética del Mar Negro! Y esto es solo el comienzo.
    Desde el comienzo de la guerra hasta el verano de 1943 (aproximadamente dos años), los buques soviéticos tuvieron que combatir en una zona completamente dominada por la aviación enemiga, entre campos de minas y bajo fuego de artillería terrestre, apoyando a las fuerzas terrestres con todas sus fuerzas y sin importar las bajas. Durante este período, proporcionaron apoyo de artillería, transporte e infantería a las fuerzas que defendían Odesa y Sebastopol. Hicieron todo lo posible por lograr la victoria en tierra, donde se decidía el destino de la guerra y de la nación. Y en estas condiciones, perdieron irrevocablemente solo un viejo crucero de seis buques fuertemente blindados. Tal era la "falta de preparación" de los "incompetentes" almirantes soviéticos.
  36. +3
    2 de octubre 2025 13: 01
    Mañana, la flota de "mosquitos" podría ser reemplazada por buques no tripulados. Al menos, son más económicos que los pequeños buques lanzamisiles, menos llamativos y pueden transportar, aunque en menor cantidad, misiles o torpedos.

    Una verdadera flota de mosquitos tripulada no puede reemplazarse, sino solo reforzarse, con BEK. Una flota de mosquitos, en mi opinión, incluye barcos de todo tipo (misiles, torpederos, artillería, cazas, dragaminas, defensa aérea y antidrones, portaaviones y líderes BEK). Por el contrario, en aguas cerradas, una flota de mosquitos debería reemplazar todas estas corbetas, grandes dragaminas y similares.
    Y esta flota de mosquitos debe reemplazar una corbeta u otro barco por docenas de botes.
  37. 0
    2 de octubre 2025 13: 24
    ¿Por qué recordar sólo 1942 y 2023?
    El problema con la Flota del Mar Negro se resolvió de forma más radical durante la Guerra de Crimea: fueron y la hundieron ELLOS MISMOS.
    Y de 16 mil marineros (los especialistas más calificados en las entonces fuerzas armadas del Imperio ruso), 15500 personas sirvieron en la infantería en los bastiones.
    Al mismo tiempo, 100 mil de esta infantería recorrieron el territorio de Crimea, recibiendo periódicamente palizas de los aliados.
    Pero en aquel entonces no existían ni la Luftwaffe ni la Magura.
  38. 0
    2 de octubre 2025 13: 26
    Nuestra falta de portaaviones ya indica una postura defensiva, a pesar del clamor de Occidente de que buscamos conquistar algo. Los portaaviones son necesarios para aterrorizar a cualquier país y apoyar a las fuerzas terrestres.
    En cuanto al Mar Negro, estoy seguro de que una flota de mosquitos es necesaria. Al fin y al cabo, es un mar cerrado. Y cuanto más pequeño sea el barco, más barato será, estoy seguro. Esto nos permitirá construirlos en grandes cantidades. Menos dinero, plazos de entrega y aceptación más cortos: eso es precisamente lo que necesitamos ahora.
    Las naves de desembarco ahora son objetivos para sus Neptunos, pero ¿qué tal si creamos naves más pequeñas para pequeños grupos de desembarco? ¿Un énfasis en el sigilo y las contramedidas contra aeronaves y vehículos aéreos no tripulados de apoyo? ¿Guerra electrónica, además de lo mejor de la tecnología para potencia de fuego? ¿Materiales y uniformes especiales para el sigilo? ¿Una flota de pequeñas naves con diversas misiones? Algunas transportan tropas de desembarco, otras usan vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento para identificar posiciones de guardacostas. Y otras son vehículos aéreos no tripulados de ataque para atacar objetivos identificados. Otras protegen a todos tanto de aeronaves como de aviones de apoyo.
    Solo estoy fantaseando otra vez. ¿Pero cómo podría ser de otra manera?
    Inventamos parrillas para drones FPV. Inventamos la fibra óptica FPV para blindaje reactivo. Si lo alargamos años, mejor no empezar; la idea quedará obsoleta incluso antes de nacer. Un año, o dos como máximo, de implementación "aquí y ahora" nos permitirá lograr cambios en el frente. Hay que sorprender constantemente al enemigo. Es desagradable ser sorprendido. Y puede parecer tan rudimentario como una parrilla, ¡pero es efectivo!
    1. +3
      3 de octubre 2025 12: 18
      Cita de Matsur
      Nuestra falta de portaaviones ya indica una postura defensiva, a pesar del clamor de Occidente de que buscamos conquistar algo. Los portaaviones son necesarios para aterrorizar a cualquier país y apoyar a las fuerzas terrestres.

      Nah Estos portaaviones Son necesarios para proporcionar cobertura aérea a nuestros buques a más de 300-350 km del aeródromo costero. Porque más allá de esa distancia, para cuando la reserva aérea llegue de la costa, solo quedarán restos de nuestros buques, y los cazas de servicio no serán más que LAS en el agua.
      Cita de Matsur
      En lo que respecta al Mar Negro, estoy seguro de que es necesaria una flota de mosquitos.

      Que será hundido por la fuerza aérea enemiga debido a la falta de defensa aérea normal en los barcos pequeños.
      Así pues, ante todo, las flotas fluviales deben contar con una aviación naval adecuada. Y luego... podría resultar que esta aviación naval también pueda realizar algunas de las tareas de la flota de misiles, que así se volvería parcialmente innecesaria, al igual que los pequeños buques lanzamisiles con los misiles antibuque Su-30.
    2. 0
      4 de octubre 2025 18: 11
      Se necesitan portaaviones para aterrorizar a cualquier país y apoyar a las fuerzas terrestres.


      Como referencia: el tipo de portaaviones más común en la Segunda Guerra Mundial fueron los portaaviones de escolta. Después de la guerra, fueron los portaaviones antisubmarinos.
  39. 0
    2 de octubre 2025 13: 34
    Cita: multicaat
    Desmantelar las corbetas y fragatas y producir en masa submarinos, vehículos aéreos no tripulados y portamisiles basados ​​en buques de carga seca. Y si estoy completamente de acuerdo con él en el tema de los submarinos,

    Hay muchos puntos en el artículo que podrían ser motivo de debate, pero aquí me he atrevido a decirlo.
    Los submarinos son ciertamente interesantes para ataques, pero... para la defensa costera y el transporte marítimo también se necesita una flota de superficie, y no solo dos fragatas y media, sino en cantidades comerciales, para que los bálticos no se vuelvan demasiado descarados y detengan a los petroleros al vuelo.

    Es un barco pequeño y barato, pero debería tener al menos una ametralladora de 7.62 mm y algo más pesado para infligir daños significativos a barcos más grandes. El alcance de crucero no es importante: puede reabastecerse desde un petrolero protegido. Pero si alguien intenta detener el petrolero, tendrá que desenfundar la ametralladora y preguntarse: "¿Qué demonios?". Y luego, por intentar detenerlo y escoltarlo, se le puede acusar de "piratería". ¿Cuánta gente querría involucrarse?
  40. +2
    2 de octubre 2025 13: 48
    Entonces, ¿qué tipo de flota necesitamos?

    Esta frase es la tercera después de "¿Qué hacer?" y "¿Quién tiene la culpa?"
  41. +6
    2 de octubre 2025 13: 56
    El autor no entiende en absoluto el tema que ha tocado.
    Comenzando con un guiño a la historia, con la exclusión de la artillería universal de las defensas aéreas de los barcos. Y luego, una discusión sobre cómo evitar hundirse.
    Mientras tanto, la Armada se está consolidando como el "brazo largo" del Estado para afrontar los desafíos en el teatro de operaciones militares. Y, según el adagio del marinero Babushkin, hay que buscar la salvación en los monasterios, no en los buques de guerra. Además, la Armada opera en estrecha colaboración con otras ramas de las fuerzas armadas, no en el vacío (como lo demostraron claramente las acciones de Alemania, Rumania e Italia entre 1941 y 1944).
    Así que no estaría de más guardar las "branquias" para aquellos que amenazan con tomar a sus oponentes por ellas.
  42. 0
    2 de octubre 2025 14: 27
    ¿Puede Rusia, con su pequeña población, gestionar el tipo de rearme naval global del que fue capaz la URSS, agotando todos sus recursos? Sobre todo porque muchas de las fábricas, plantas y tecnologías cruciales para la construcción naval han quedado en manos de nuestros "no hermanos" ©, que ahora son nuestros peores enemigos. Incluso las plantas de ingeniería pesada y extracción de recursos que no se vendieron como chatarra han sido saqueadas por propietarios privados, quienes, como demuestra la experiencia, están más interesados ​​en construir yates y mansiones personales. Y esto a pesar de la presencia de un ejército de megaladrones del Ministerio de Defensa y otros lugares... Y muchas otras cosas por las que la URSS habría ejecutado...
    Y la pregunta principal: “¿Dónde está el dinero, Zin?” ©
    1. 0
      4 de octubre 2025 18: 12
      Tal vez, si, por ejemplo, ahorras en reemplazar baldosas y bordillos.
  43. -3
    2 de octubre 2025 14: 38
    Pero si un par de 22160 estuvieran de servicio en el Golfo de Vizcaya ahora, ¿se atreverían los franceses a detener nuestro petrolero? Imposible. Ningún otro barco podría mantener el servicio tan lejos de la base durante meses. Así que no difamen al 22160. Es necesario. Solo necesita usarse para su propósito previsto.
    1. 0
      2 de octubre 2025 20: 12
      Cita: malyvalv
      ¿Se habrían atrevido los franceses a detener nuestro petrolero?

      El petrolero no es nuestro. Y el petróleo no es nuestro, es indio. No sabes nada ni entiendes nada, pero aun así intentas razonar.
      1. 0
        3 de octubre 2025 02: 43
        Petróleo de San Petersburgo. ¿Estás seguro de que los indios ya pagaron el petróleo?
    2. +1
      3 de octubre 2025 12: 21
      Cita: malyvalv
      Pero si un par de 22160 estuvieran de servicio en el Golfo de Vizcaya ahora, ¿se atreverían los franceses a detener nuestro petrolero? Imposible. Ningún otro buque podría permanecer de servicio durante meses tan lejos de la base.

      La capacidad del 22160 para operar lejos de sus bases quedó demostrada por su experiencia operativa ante el SVO. ¿No es así? guiño
      En serio, permítanme recordarles que los 22160, construidos para combatir piratas, nunca navegaron más allá de Tartus. Y los 1155 y 11540, como antes, cargaron con la culpa.
      1. +1
        3 de octubre 2025 14: 46
        A menudo sucede que amasamos madera y picamos masa.
  44. -1
    2 de octubre 2025 15: 07
    ¡Excelente artículo! Y la guinda del pastel... pronto nuestros SSBN serán inútiles y no podrán alcanzar las costas del enemigo estadounidense, ya que los sensores y drones submarinos evolucionan rápidamente junto con la IA. Desafortunadamente.
    1. 0
      3 de octubre 2025 12: 25
      Cita: Andrey_i_K
      Pronto nuestros SSBN serán inútiles y no podrán llegar a las costas del enemigo estadounidense.

      ¿Por qué se molestarían en llegar? Al fin y al cabo, no contamos con los SLBM de primera generación, con sus míseros alcances de 150 a 2000 km. Ahora, las posiciones de los SSBN y los SSBN están lejos de nuestras costas.
  45. +6
    2 de octubre 2025 15: 36
    Los acontecimientos de esta guerra en la Flota del Mar Negro han demostrado la total incompetencia de nuestro mando naval. Puede que sean buenos para reducir el personal, etc., pero todo lo relacionado con la guerra y el entrenamiento de combate, cualquier tipo de previsión y organización, es un completo fracaso. No tenemos una armada. Porque no tenemos marineros de verdad. Esto caracteriza a todo el sistema, desde el entrenamiento hasta la acción.
  46. +2
    2 de octubre 2025 16: 44
    Ya hay miles de preguntas de "¿por qué?". Probablemente porque, durante los 30 años de gobierno de las nuevas autoridades rusas, el país no ha desarrollado adecuadamente los sectores de alta tecnología de la economía nacional. (La única excepción, quizás, sea la energía nuclear. Al menos no se privatizó). Se han quedado atrás donde han podido. No se han tenido en cuenta las nuevas realidades geopolíticas, a pesar de las conversaciones y declaraciones a montones.
    Por lo tanto, lamentablemente se podrían escribir miles de artículos similares.
  47. +4
    2 de octubre 2025 20: 12
    Skomorokhov, como siempre. Una armada es un instrumento para librar una guerra ofensiva (o la amenaza de una) a escala global, así como para proteger las comunicaciones globales. Y aquí, usando el ejemplo de un mar interior cerrado, se llega a una conclusión sobre la necesidad o no de portaaviones y cruceros. Lógica, sin duda.
  48. 0
    2 de octubre 2025 22: 41
    No deberíamos copiar Wikipedia sin pensar.

    El misil 9M317M está equipado con un sistema de guía inercial con un cabezal de radar activo, que permite...

    CABEZA ACTIVA...
    1. +1
      3 de octubre 2025 12: 44
      Cita: Pavel57
      El misil 9M317M está equipado con un sistema de guía inercial con un cabezal de radar activo, que permite...

      CABEZA ACTIVA...

      Si no recuerdo mal, el cabezal de rastreo del radar activo es el 9M317MA. La "M" corresponde a un SAM con cabezal de rastreo PARLG, para el Buk-M2.

      Pero sí, escribieron que el 9M317MA está presente en el Makarov 11356 de fabricación nacional. Supuestamente, por eso se retrasó la entrega del buque a la Armada.
  49. exo
    0
    3 de octubre 2025 14: 14
    En esencia, no tenemos una armada. Tenemos un conjunto de buques, cada uno sin relación con un único concepto operativo. Y el equivalente a sistemas de misiles estratégicos terrestres basados ​​en submarinos nucleares. Además, sus posibilidades de supervivencia antes del lanzamiento son mucho menores. En ausencia de un componente adecuado en forma de buques de superficie y aviación naval, este es precisamente el caso.
    1. +2
      3 de octubre 2025 15: 29
      Cita: exo
      Y un análogo de los complejos de misiles estratégicos terrestres basados ​​en submarinos nucleares.

      Nuestros SSBN serían análogos a los PGRK si estos estuvieran ubicados en dos bases, cada una a 12 kilómetros de la frontera. Se desplegarían en territorio neutral ("zona gris") en servicio de combate, escoltados por tanques enemigos.
      1. exo
        0
        7 de octubre 2025 13: 09
        Me refería a una copia peor. Más vulnerable. Dado el estado actual de la flota, se pierden todas las ventajas de los SSBN. Las posibilidades de un despliegue encubierto son escasas.
  50. +1
    3 de octubre 2025 17: 23
    Si alguien empieza a pontificar que la Armada necesita un portaaviones, que la Armada rusa está incompleta sin uno, debería ser reprendido, porque o busca lucrarse con otro proyecto o tiene discapacidad mental. En el primer caso, debería ser multado sin piedad en beneficio de la Armada rusa; en el segundo, debería recibir un tratamiento.
  51. +2
    3 de octubre 2025 17: 44
    La construcción de tales submarinos en cantidades suficientes es la tarea y el vector de desarrollo más importante. En mi opinión, en un futuro próximo, los nuevos sistemas de detección y destrucción de submarinos (incluidos los vehículos submarinos no tripulados) acabarán con los grandes submarinos. El enemigo los perseguirá casi de inmediato, sin dejarles ninguna posibilidad de iniciar operaciones de combate.
  52. +1
    3 de octubre 2025 22: 02
    Hasta que no haya una economía equilibrada y de alta tecnología, toda conversación sobre la marina es una pérdida de tiempo.
    1. +1
      4 de octubre 2025 18: 14
      Una armada es, entre otras cosas, una herramienta para construir una economía desarrollada, una forma de proteger las relaciones comerciales con todo el mundo. Pero usted, como muchos otros, piensa en una armada como un juguete: si tiene el dinero, puede jugar con ella; si no, no la necesita.
  53. 0
    4 de octubre 2025 23: 38
    Vale, no hay suficientes monturas automáticas para calibres de 12,7 mm a 30 mm. Pero incluso en Occidente ya se están probando activamente miras inteligentes para armas ligeras. Estas miras deberían instalarse en Kords y otras ametralladoras. En principio, si se piensa un poco, se podría automatizar la puntería usando la misma retroiluminación y un rayo láser, que mide la distancia y la velocidad de un objeto y las transmite al procesador. El sistema automático, mediante servos, ajustará automáticamente el ángulo y la distancia de avance. El gatillo incluso puede accionarse automáticamente en el momento óptimo. Por ejemplo, el AK-630 puede apuntarse manualmente, mediante servos, pero de forma primitiva, a simple vista a través de miras abiertas. Puede que antes sonara a ciencia ficción, pero ahora creo que incluso algunos aficionados podrían lograrlo. El operador simplemente tiene que apuntar el láser al objetivo y la automatización hará el resto. Ciertamente no está completamente automatizado, pero aun así... Generalmente, al leer artículos como este, tengo la sensación de que algunas personas simplemente no tienen la voluntad de implementar una protección real contra puertas traseras y drones. Es una especie de enorme inercia burocrática...
    1. 0
      5 de octubre 2025 06: 10
      ¡Estoy completamente de acuerdo con tu opinión!
      ¡Pero creo que esta es una política maliciosa de “espías” y otros enemigos para destruir a Rusia!
    2. 0
      6 de octubre 2025 11: 24
      Cita: Evgeny_Sviridenko
      En general, al leer artículos como este, uno tiene la idea de que algunas personas simplemente no tienen el deseo de crear una protección real contra puertas traseras y vehículos aéreos no tripulados.

      La verdadera defensa contra los vehículos aéreos no tripulados (UAV) reside en los sistemas de defensa aérea habituales de la base. Cuando la mayor parte de las armas simplemente no alcanza el puerto, las que logran penetrar son destruidas por las fuerzas de servicio.
      Depender de disparos con miras sofisticadas para combatir vehículos aéreos no tripulados (UAV) equivale a construir un sistema de defensa aérea únicamente con sistemas portátiles de defensa aérea (MANPADS). Sí, las ametralladoras con miras sofisticadas y los sistemas de misiles teledirigidos (ROBM) montados en los costados de los barcos lucen mucho más impresionantes en fotos y vídeos que las operaciones rutinarias y discretas, donde el vehículo aéreo no tripulado (UAV) solo se detecta cuando algo silba en la orilla, despliega sus alas y despega, seguido de un estruendo en el horizonte. Pero este último es aún más efectivo. sonreír
      1. VlK
        0
        8 de octubre 2025 11: 28
        ¿Cómo interfiere uno con el otro y por qué no combinarlos?
        1. +1
          8 de octubre 2025 12: 47
          Cita: VlK
          ¿Cómo interfiere uno con el otro y por qué no combinarlos?

          Me temo que tomaremos la salida fácil: limitarnos a los DUM y confiarles toda la tarea de combatir el BEC. Porque el sistema OVR se basa en la comunicación y la interacción, dos de nuestros eternos problemas.
  54. 0
    5 de octubre 2025 05: 58
    ¡La guerra moderna sigue siendo una guerra de economías! Pero, sobre todo, ¡es una guerra de tecnologías modernas y escuelas científicas avanzadas!
    No tenemos esto, todo está en mal estado...
    ¿Y cuál es la capacidad de acción del gobierno en términos de "calidad de la toma de decisiones"? ...¿Y su implementación? ...¿Dónde está la disciplina estatal?
  55. 0
    6 de octubre 2025 21: 29
    ¿Por qué no comprar el Tipo 003 de China, junto con una dotación de portaaviones J-31 de quinta generación y portaaviones DLRO de fabricación china? Sin duda, nos mantendremos dentro de los 10 5 millones de dólares y obtendremos una excelente plataforma de combate. Actualmente no necesitamos más que un portaaviones, y desarrollar un solo proyecto con un equipo completo es una auténtica locura. Pero comprar uno estándar... En mi humilde opinión, es una idea brillante que mejorará la capacidad de defensa de la Armada rusa. En lugar de renovar viejos cruceros por 3 1 millones de dólares.
  56. -1
    7 de octubre 2025 08: 38
    Cuando tienes la cabeza llena de aserrín, por mucho que le des, solo acabará en la basura. Pero cuando hay banqueros involucrados, se acabó todo...
  57. 0
    7 de octubre 2025 17: 02
    Según tengo entendido, aquí se han reunido grandes comandantes navales, teóricos y expertos en guerra naval. El almirante Gorshkov no es inteligente, y el puesto de Comandante en Jefe de la Armada, en su opinión, no es más que una sinecura y un mar de dinero sin control. Todo el mundo se ve a sí mismo como un agrónomo. Y un hombre de pelos en la frente, sobre todo.
  58. 0
    9 de octubre 2025 18: 40
    Las fragatas actuales, con sus sistemas SAM, son inútiles. No se pueden usar vehículos aéreos no tripulados (BAK) en alta mar, pero ¿cómo se puede defenderse de una oleada de misiles antibuque? 12 SAM... Eso equivale a seis misiles antibuque, suponiendo que se requieren dos para garantizar la destrucción. Pero ¿qué pasa si el ataque es una combinación de fuerza aérea y misiles antibuque?
    Los comentarios sobre el BEK me recuerdan la situación cuando, tras la intensificación de las operaciones militares en Afganistán, de repente empezaron a gritar que tampoco necesitamos cañones autopropulsados ​​ni artillería pesada en el teatro de operaciones europeo, sino que los morteros de 82 mm que se puedan llevar a la espalda son justo lo que necesitamos.
    Hay intentos de extender las particularidades de las operaciones en un teatro de operaciones marítimo cerrado a un teatro de operaciones oceánico.
    Como si cualquier BEC pudiera operar a cientos de millas de la costa.
    ¿Un portaaviones no tripulado? ¿Pero puede acercarse a 200-250 millas del alcance de los misiles antibuque? Para ello, necesitaría buques de escolta no peores que un portaaviones.
    En mi humilde opinión, confiar en fragatas y corbetas significa permanecer cerca de las costas y no sacar las narices del alcance de la aviación costera y de los sistemas de defensa aérea costeros.
  59. 0
    25 de octubre 2025 16: 04
    ¡Genial! Aparte de un tanque en un aeródromo enemigo, la mejor defensa contra el poder aéreo es nuestro propio poder aéreo. ¿Y si nuestros barcos son vulnerables al poder aéreo enemigo? ¡Eliminen todos nuestros aviones de portaaviones y navales!
  60. 0
    27 de octubre 2025 00: 53
    Cita: ROSS 42
    ¿Tal vez sería mejor cambiar algo primero en el conservatorio? ©

    Bueno, tienes una elección.А ¿Te vas? ¡Pues cámbiate! Prigozhin te trata mal, ¿verdad?
  61. 0
    9 diciembre 2025 11: 16
    Creo que los canales flotantes de movimiento lento son cosa del pasado, como vemos con la Flota del Mar Negro, un desguace prácticamente inactivo. Las fragatas con misiles Kalibr en el Caspio son buenas, pero aún no hay refuerzos. Esa es la única función de la Armada hoy en día: disparar misiles a distancia.