Military Review

T-84 vs. T-90C: el enfrentamiento en Asia

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Al igual que todos los estados con una industria militar bien desarrollada, Ucrania, al ingresar al mercado mundial de comercio de armas, ha participado repetidamente en exhibiciones internacionales de armas, presentando su tanque T-84, y ha logrado ciertos éxitos en esto. Se las arregló para concluir un contrato con el gobierno de Pakistán, que ya ha adquirido parte de la parte acordada. tanques T-84 para sus fuerzas armadas.


Tanque T-64B1 del Centro de entrenamiento de tanques Vladimir.


La prensa nacional y extranjera ha estado discutiendo durante mucho tiempo la evaluación comparativa del tanque ucraniano T-84 y el tanque ruso T-90, pero la posibilidad de una posible confrontación entre la construcción de tanques rusos y ucranianos no está en un campo de pruebas, pero en situaciones de combate reales nos hace pensar mucho.

Paradójicamente, pero historia el desarrollo humano confirma el hecho de que el éxito más significativo se logra en el desarrollo e implementación de tecnología militar.

Para imaginar claramente el resultado de una posible colisión de los tanques T-90C y T-84, es necesario referirse a la historia de su creación y analizar su tecnología de diseño y fabricación.

Ambos tanques tienen sus pedigríes, cuyas raíces descendieron durante la era soviética, cuando los esfuerzos de varios gigantes de la construcción de tanques domésticos, incluido Kharkov A. Morozov Design Bureau (KKBM) y Uralvagonzavod Design Bureau (Nizhny Tagil), fueron diseñados para desarrollar una versión mejorada del tanque. T-64A - el primer tanque serial de posguerra de la tercera generación. El tanque T-64A (el desarrollador del mismo KMDB) estaba equipado con la pistola de tanque liso más potente de 125-mm en ese momento, tenía un mecanismo de carga que reemplazaba a un miembro de la tripulación, tenía una notable protección proporcionada por un casco soldado hecho de materiales combinados y una torre de yeso del mismo material . La aparición de este tanque provocó que los fabricantes de tanques extranjeros crearan sus propios tanques capaces de soportar el T-64A. Sin embargo, al poseer ciertas ventajas, los tanques de la familia T-64 también tenían una serie de desventajas, entre las que destaca la baja confiabilidad del tren de rodaje y la complejidad de la operación de la central eléctrica, donde se utilizó el motor diesel 5TDF de dos tiempos con potencia de HP de 700. El resultado del trabajo largo y en varias etapas de la industria de tanques soviéticos para la modernización profunda del tanque T-64 fue la aparición, además de la familia de tanques T-64, de dos familias más (T-72 y T-80), varias características estructurales, pero similares en términos conceptuales y tácticas y técnicas. . Y cuando los estados soberanos independientes, Rusia y Ucrania, emergieron, las últimas modificaciones de estos tanques familiares: los modernos tanques rusos T-90 (exportados por T-90C) y el ucraniano T-84 (T-XNUMHUD en versión post-soviética) .

T-84 vs. T-90C: el enfrentamiento en Asia
Tanque T-80


Algunas fuentes informaron que el T-84 se instaló en el TMS sobre la base del 1А45 OMS utilizando vistas diurnas y nocturnas de la producción francesa (fabricada por Thompson). Sí, dichos estudios se llevaron a cabo, pero los intentos de llegar a un acuerdo con los proveedores de estos componentes no llevaron al éxito, por lo que el JMA del tanque T-84 suministrado en virtud del contrato a Pakistán se mantuvo casi sin cambios. Además, el obturador declarado por los desarrolladores del sistema de supresión óptico-electrónico está instalado en muestras únicas de tanques T-84 y no está incluido en el paquete del contrato paquistaní, así como en el motor 6TD-2 1200 HP, que el lado paquistaní se negó a usar varias razones En cambio, los tanques están equipados con motores 6TD con potencia HP 1000.

Como cualquier otro, el tanque T-84 tiene sus ventajas y desventajas. Posee las mismas características de potencia de fuego y seguridad que el T-90C. El coche resultó muy dinámico, fácil de conducir. Tiene una alta velocidad media en una variedad de condiciones de conducción.

Para excluir una posible subjetividad en las estimaciones. Considerar las características de diseño del tanque T-84. En primer lugar, con la instalación de un motor opuesto de dos tiempos 84TD (6TD-6) en el tanque T-2, subsistieron los mismos inconvenientes de los tanques T-64А y T-XNUMHUD que afectan sus capacidades operativas.

Vista general del T-90C.


El tanque T-84 pasa a lo largo de la pista del relleno sanitario. Abu Dhabi, año 1997.


Los motores boxer 6TD y 6TD-2 mencionados anteriormente, que sin duda tienen un alto rendimiento estructural (por ejemplo, potencia general), como se señaló durante las pruebas, tienen características de arranque insatisfactorias debido a las características del ciclo de operación. Para un arranque confiable del motor, se necesita equipo de arranque de alta velocidad. El tipo principal de arranque del motor 6TD no es aéreo, como en los motores B-84 de los tanques T-90, sino el arranque eléctrico, requiere más energía y es menos confiable en la operación.

Cuando se opera en condiciones de altas temperaturas ambientales en el T-84, se han impuesto serias restricciones a las condiciones de temperatura del motor, lo que hace que sea mucho más difícil usar esta máquina en condiciones de verano. El sistema de refrigeración sin ventilador utilizado en el tanque tiene capacidades limitadas para garantizar un funcionamiento confiable durante un mayor impulso del motor y no proporciona la temperatura normal del motor (incluso 1000-strong) cuando la temperatura ambiente es superior a 30 - 35'С en todos los modos de velocidad y carga del motor. Quizás esta fue la razón para instalar un motor 84TD no forzado en los tanques T-6 bajo el contrato paquistaní.

El tanque T-80UD, preparado para las fuerzas armadas de Pakistán, se exhibió en Jarkov en el aniversario del KMDB que lleva el nombre de Malyshev.


Tank T-90M en una exposición en Nizhny Tagil. Julio 1999 del año.


Debe tenerse en cuenta que un motor diésel de dos tiempos tiene una pérdida de potencia significativamente mayor (en comparación con un motor de cuatro tiempos) cuando opera en un tanque en las llamadas condiciones de objeto (debido a su particular sensibilidad a la resistencia creada en los sistemas de entrada y salida de la limpieza del aire y los gases de escape). Estas pérdidas aumentan aún más en condiciones de gran altitud debido al aire enrarecido.

El problema de la limpieza del aire que alimenta el motor no se resuelve completamente para el tanque T-84. En las máquinas Kharkov equipadas con motores diésel de dos tiempos, los limpiadores de aire de inercia sin cinta del tipo ciclón se utilizan tradicionalmente para garantizar la menor resistencia posible en el tracto de admisión. Pero la eficacia de tales filtros de aire es bastante pequeña. El funcionamiento prolongado de los tanques T-64 y T-80UD reveló fallas frecuentes en los motores de los tanques debido al desgaste del polvo de las partes del grupo cilindro-pistón. Para eliminar este inconveniente, se instalaron un sistema de purificación de aire preliminar y sensores de desgaste de polvo en los tanques, pero esto no dio mucho efecto. En este sentido, los diseñadores deberán continuar buscando nuevas soluciones de diseño para garantizar el funcionamiento confiable del sistema de limpieza de aire para este tipo de motor, incluso mediante la instalación de casetes adicionales, que en las condiciones de disposición súper densa del compartimiento del motor son extremadamente difíciles y pueden conllevar costos adicionales. Pérdida de potencia.


Demostración del rendimiento de conducción de los tanques ucranianos en Abu Dhabi: T-84 en IDEX-97 y T-84М en IDEX-99.


El tanque T-90C está más adaptado a las condiciones de altas temperaturas, alto nivel de polvo y altas montañas, lo que se debe a la instalación del probado motor B-84 en él. Es convincente que de acuerdo con los resultados de las pruebas en carretera de los tanques T-90 en una de las regiones de Asia Central, cuando se realizaron 350 diarios - 450 km y velocidades promedio de movimiento a temperatura ambiente por encima de 40 ° С y la gran polvoreda de los caminos forestales del desierto - 35 km / h Como se mencionó anteriormente, este año, las pruebas se llevaron a cabo en sitios de prueba de la India, en el marco de la misma orden de exportación para este país, varios T-42 equipados con un motor B-90, cuya potencia se incrementó a 92 hp. (En el stand experimental, el motor desarrolló todos los HP 1000 y sin ningún problema). Esto eliminó el principal argumento citado por los oponentes ucranianos, a saber, una menor potencia en comparación con el T-1200 (aunque las tripulaciones de los tanques dicen que el HP 84 es suficiente para los ojos).

Parámetro

6TD

En-92

Máximo

banco de potencia hp

1000

1000

Máximo

objeto de poder hp

920

920

Consumo de combustible específico g / hp

158

156

factor

adaptabilidad, k

1,12

1,25

Volumen m1

0,9

1,2

Peso, kg

1180

1020



Como se desprende de los datos presentados en la tabla, los motores 6TD y B-92 tienen condiciones de motor prácticamente idénticas. Sin embargo, el motor ruso tiene un factor de adaptabilidad en 10%. Debido a esto, en igualdad de condiciones, el tanque T-90 tiene mejores características de aceleración y velocidades promedio más altas en caminos de tierra suave y arenosos.

El consumo de combustible de ambos motores en el modo de máxima potencia es casi igual, sin embargo, un análisis comparativo del consumo de combustible en la operación más probable y el uso en combate de tanques en los modos de carga del motor (0,6-0,8 de la máxima potencia) mostró que para T-84 en 10 - 15% El consumo de combustible es mayor que el del T-90. Prácticamente en el mismo rango, el tanque T-90 tiene una ventaja en términos de reserva en comparación con el tanque T-84. El mayor consumo de combustible del motor 6TD está asociado, como se mencionó anteriormente, con las características del proceso de trabajo de un motor diesel de dos tiempos, y es poco probable que haya una reducción significativa en la afinación del motor.

El tanque T-90С demuestra su rendimiento de conducción. Abu Dhabi, 1997 primavera del año.


Tanque T-90C en el suelo antes del disparo. El nuevo camuflaje desarrollado en 1998 año llama la atención.


Argumentos suficientemente convincentes contra el tanque T-84 son los resultados de las pruebas de licitación realizadas en Grecia en 1998 para los tanques de los principales países productores de tanques: Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Alemania, Rusia y Ucrania. De acuerdo con los resultados de una de las pruebas realizadas en las tierras altas, la parte griega observó una serie de deficiencias en el tanque T-84, una de las cuales es el "desempeño ambiental insatisfactorio" del motor 6TD-2. Al hacer una marcha, la tripulación griega del tanque Challenger-84 en el convoy detrás del tanque t-2 fue envenenada por los gases de escape frente al vehículo en progreso y se negó a continuar el movimiento, pero se les persuadió a usar respiradores para continuar la marcha. No menos deprimente, que también se asocia con las características de diseño de la planta de energía, fue la negativa de la delegación ucraniana a participar en la prueba de desmantelamiento e instalación del motor por parte de la tripulación por un tiempo. El equipo del T-84 realmente entendió que con respecto al M1 Abrams, Leopard-2А5 y nuestro T-80, donde los indicadores temporales fueron: 40 / 45 mín., 35 / 45 mín. Y 1ch.40 / 1ch./20 min. en consecuencia, simplemente no tenía sentido que se presentaran como candidatos, ya que su número promedio oscilaba entre 12 y 15 por hora. Por cierto, en la India, donde el T-90 tuvo que desmontar el motor B-92, el indicador temporal de la tripulación fue de poco más de dos horas. Dado que el peso de combate del T-84 en relación con la versión básica del T-80UD aumentó significativamente y ascendió a aproximadamente 49,5 toneladas, y la potencia del motor permaneció igual, esto no pudo sino afectar las características de tracción del tanque. Así, por ejemplo, la tripulación ucraniana no pudo escalar deteniéndose en la pendiente en grados 32. Por cierto, el Challenger-2E y Leopard-2A5, que tenían un peso de combate de 60 toneladas con ganchos (solo del segundo intentos, con nuevas pistas y sobre asfalto limpio).


Demostraciones de la calidad de marcha del tanque T-90M. Nizhny Tagil, 1999 de julio del año.


El tanque T-84M demuestra su rendimiento de conducción. Abu dhabi


Resumiendo todos estos inconvenientes característicos de la planta de energía del tanque T-84, se puede decir que, en general, es un automóvil maravilloso, un maravilloso fruto de la ingeniería, pero la fruta es bastante “exótica” para condiciones de operación con mucho calor y polvo.

En cuanto al tanque T-90С, en cuya compra por parte de la India, las negociaciones con la parte rusa ya están llegando a su fin, se puede decir sin lugar a dudas que en términos de sus características de combate (potencia de fuego y seguridad) es idéntico al tanque T-84, con la única diferencia. que el complejo "Cortina" es un elemento indispensable en la adquisición de todos los tanques de tipo T-90. Además, según el desarrollador del tanque T-90С, se tomaron ciertas medidas para modernizar los tanques T-90С, relacionados con la posibilidad de integrarse en el MSA del tanque, a solicitud de los clientes, diversos componentes (principalmente instrumentos de observación y observación, equipos de comunicaciones) desarrollados por el Industria y producción extranjera. Ahora es posible instalar una nueva torre soldada con un mayor porcentaje de protección y permitir el uso de BPS más avanzados en el T-90, con un núcleo extendido de penetración de armadura mejorada. Lo mismo puede decirse acerca de otros sistemas del T-90C, pero el desarrollador no pretende revelar prematuramente todas las perspectivas para la modernización de su creación.

T-84 en el suelo en Abu Dhabi. Año 1997.


Por lo tanto, respondiendo a la pregunta sobre los resultados de una posible batalla entre dos hermanos separados injustamente, como en el caso de las películas indias, queda por desear solo una cosa: que tal posibilidad no surja. T-84 y T-90С son prácticamente gemelos, análogos en su potencia de fuego y seguridad, aunque, como es el caso en la vida, cuanto más viejos son los gemelos, más claras son sus diferencias en el desarrollo individual. En la confrontación real de formaciones militares armadas con tanques T-84 y T-90С, el éxito de uno u otro lado dependerá solo de la estrategia y táctica de usar estos tanques, la capacitación profesional de sus tripulaciones.

Características comparativas de los tanques T-84 y T-90С

Caracterización

Tanque T-84

Tanque T-90С

Peso de combate, t

49.5

46,5

Tripulación, pers.

3

3

Presión media específica, kg / cm3

0,93

0,95

Superando obstáculos:

levantarse, granizo

32

30

vado m

1,8 (con OPVT-5)

1,2 (con OPVT-5)

motor

6TD (6TD-2)

B-84MS (B-92C2)

Potencia maxima, hp

1000 (1200)

840 (1000)

Capacidad de combustible, l

1300

1600

Densidad de potencia, hp / t

20.2 (24.2)

18.5 (21,5)

Velocidad máxima km / h

60

60

Crucero por la autopista, km.

550

740

Herramientas de puesta en escena

pantallas de humo

humo termico

humo termico

equipo (TDA),

equipo (TDA),

sistema

sistema

902A -Toque

902A -Toque

Защита

combinado

combinado

blindado

blindado

mejorado

mejorado

incorporado

incorporado

dinámico

dinámico

Complejo de supresión electrónica óptica.

faltantes (muestras individuales "Cortina-1")

"Shtora-1"

armamento:

pistola

125 mmGSP-PU

125 mmGSP-PU

2А46М1

2А46М2

municiones, piezas

43

43

ametralladora doble

7,62 mm PKT

7,62 MM PKMB

municiones

2000

2000

ametralladora antiaérea

12,7 NSWT

12,7-Cable-

municiones

300

300

Cargando

autómata

autómata

Complejo de armas guiadas.

9K119М

9K119М

Sistema de control de incendios

1А45

1А45

Vista

1Г46

1Г46

Vista de la noche del artillero

TPN4-23-49

TPN4-23-49

Comandante de la vista nocturna

TKN-4С

TKN-4С

Estabilizador de armas

2E42-4

2E42-4

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114 comentarios
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  1. Greyfox
    Greyfox Abril 24 2013 09: 04 nuevo
    +8
    En general, la confrontación global entre T-90 y T-84 es la historia de los suministros a Pakistán y la India. Y no hay oposición como tal: si suministras armas a Pakistán, no las entregarás a India. Desde un punto de vista cínico, sería bastante posible llegar a un acuerdo sobre la división de las esferas de influencia y conducir con calma las armas y los juegos rusos al T-84 ucraniano para Pakistán u otros países a los que Rusia no puede (o no) suministrar armas. Porque si no estás de acuerdo, entonces (como en el caso de Pakistán) vendrán los chinos.
    1. anton107798
      anton107798 Abril 24 2013 18: 25 nuevo
      -1
      [quote = Greyfox] En general, la confrontación global entre el T-90 y el T-84 ...
      del artículo puedes ver inmediatamente cómo apresura la publicidad
      1. tttttt
        tttttt Abril 25 2013 21: 08 nuevo
        +8
        Durante la marcha, la tripulación griega del tanque Challenger-84 que seguía al convoy del tanque T-2 recibió intoxicación por gases de escape frente al vehículo que se encontraba en el frente y se negó a continuar el movimiento.


        riendo engañar Y la nefig de los homosexuales de la OTAN está apareciendo detrás de los tanques soviéticos: ¡la respuesta será asimétrica!
    2. don.kryyuger
      don.kryyuger Abril 24 2013 18: 58 nuevo
      +1
      Всё правильно.Нельзя усидеть на двух стульях.Помните старый-добрый "Запорожец",такая-же ситуация и там.Лично видел,как Т-80У,стояли с поднятыми капотами.
      1. Bad_gr
        Bad_gr Abril 24 2013 20: 42 nuevo
        +6
        Cita: don.kryyuger
        ..... Yo personalmente vi cómo el T-80U estaba parado con sus capuchas puestas.

        ???? Y qué ? Después de cada viaje, un mecánico normal observará la transmisión, y esto no se puede hacer sin levantar la armadura (está en las barras de torsión).
      2. Perdiguero
        Perdiguero 3 Mayo 2013 15: 52 nuevo
        0
        El motor ciertamente importa pero no es tan importante como se indica en el artículo. Lo principal es el sistema de detección y disparo de objetivos. Y cómo el tanque volverá a la base, pero incluso a remolque, lo principal es disparar primero y no por. Quien haya visto el primer y el primer golpe en el objetivo está en las presas, y el oponente solo tendrá que fumar el cielo.
  2. Kars
    Kars Abril 24 2013 09: 35 nuevo
    +4
    T-84 y T-90С son prácticamente gemelos, análogos en su potencia de fuego y seguridad
    Ni siquiera es divertido todavía)))
    Cita: Greyfox
    Y no hay oposición como tal: si suministra armas a Pakistán, no las entregará a la India.
    ¿Cuál podría ser la oposición si la URSS en India construyera una planta bajo el T-72))) ni siquiera hubo una licitación.


    Leer no puede doler
    matón
    1. Kars
      Kars Abril 24 2013 10: 36 nuevo
      +1
      Por ejemplo, la tripulación ucraniana no podía subir con una parada en la pendiente en grados 32. Por cierto, el Challenger-2E y Leopard-2A5, que tenían peso de combate para toneladas 60 con ganchos (solo desde el segundo intentos, con nuevas pistas y sobre asfalto limpio)

      Por cierto, sí, la oferta griega t-90 ni siquiera fue aceptada. Y eligieron T-80E

      En cuanto al motor, entonces, ¿por qué el maldito motor decidió poner a China y Pakistán en los tanques de su propia producción y gastar su compra?
      1. Greyfox
        Greyfox Abril 24 2013 10: 44 nuevo
        +9
        Kars,давайте бросим поучительный тон "почитайте".Эта книга не есть истина в последней инстанции.В спорах о Т-84 и Т-90 разведено очень много срача (на той же "отваге" или у Хлопотова). Я в своем посте вообще-то продвигал мысль о том,что разделение рынков приведет к возможности сотрудничества, а не к противостоянию.
        1. Kars
          Kars Abril 24 2013 11: 04 nuevo
          +1
          Cita: Greyfox
          Kars,давайте бросим поучительный тон "почитайте"

          ¿Y prescindir de hacer?
          Cita: Greyfox
          (на той же "отваге" или у Хлопотова)

          Bueno, bueno, el hlopot es naturalmente imparcial, ¿entonces dejar que Tarasov sea incluido en la lista?
          Cita: Greyfox
          En mi publicación, promoví la idea de que la separación de los mercados conduciría a la posibilidad de cooperación, y no a la oposición.

          ¿Y cómo propones dividir? ¿Fraternal, concienzudamente honesto? UVZ y Kharkov en la URSS fueron cargados, y estás cooperando en la era del capitalismo.

          El hecho de que Rusia intentara frustrar el contrato pakistaní para esto, debo agradecerle mucho, la obligó a crear un ciclo completo de producción de tanques.
          Повний цикл виробництва бойового танка БМ "Оплот" займає 14,5 місяців. Про це повідомили в Державному концерні "Укроборонпром". "Виробничий цикл виготовлення БМ "Оплот" займає 14,5 місяців.

          Це складний високотехнологічний продукт, що дозволяє "Оплоту" залишатися одним з кращих зразків бронетанкової техніки в світі. Основним виробником танка є ДП "Завод ім. Малишева". Комплектуючі і основні матеріали поставляються 137 підприємствами, з них учасники Концерну - 21 ", - повідомили в ДК "Укроборонпром


          Así que con AN-70 habría llegado, habría prodigio en todo el mundo.

          Y lea un libro (o más bien una monografía), o sugiérase qué leer, solo escritores que no son de Internet.
          1. Kars
            Kars Abril 24 2013 11: 15 nuevo
            -4
            ________________________
          2. Greyfox
            Greyfox Abril 24 2013 11: 22 nuevo
            +14
            ¿Y prescindir de hacer?

            Пишется через "а".
            El hecho de que Rusia intentara frustrar el contrato pakistaní para esto, debo agradecerle mucho, la obligó a crear un ciclo completo de producción de tanques.

            И как оно? Успешно? Танк "Патриот" из цеха всё-таки уехал? По пушкам больше никаких рекламаций? И почему тогда основным экспортным товаром украинского "полного цикла" является танк Т-72?
            Así que con AN-70 habría llegado, habría prodigio en todo el mundo.

            Кстати тоже через "а".Даже не знаю как прокомментировать,чтобы избежать xoxлосрача...Скажем так "успехи" производства Ан-148 еще не подрезали крылья украинских мечтателей...
            La monografía (del griego. Μονοσ - "one, single" y γραφειν - "to write") es un trabajo científico en forma de libro con un estudio en profundidad de uno o varios temas estrechamente relacionados.

            Sí, la publicación periódica que ha propuesto para leer es lo que es ...
            1. Kars
              Kars Abril 24 2013 11: 45 nuevo
              -1
              Cita: Greyfox
              Пишется через "а".

              ¿Tiene esto que ver con el tema en discusión?
              Cita: Greyfox
              Танк "Патриот" из цеха всё-таки уехал?

              Patriota es como tu maizal.
              Cita: Greyfox
              Por las armas no más quejas?

              ¿Tiene alguna evidencia sobre los reclamos por el cañón 125 mm de tanques fabricados en Ucrania?
              Cita: Greyfox
              товаром украинского "полного цикла" является танк Т-72?

              es más barato y es más fácil para los negros lidiar con él, como dice incluso un trato justo.
              Cita: Greyfox
              Кстати тоже через "а"

              ¿Importa?
              Cita: Greyfox
              Скажем так "успехи" производства Ан-148 еще не подрезали крылья украинских мечтателей...

              Bueno, ¿dónde estamos hasta las pérdidas de Super Jet de las cuales las aerolíneas están perdiendo dinero para los contribuyentes rusos?
              Cita: Greyfox
              Sí, la publicación periódica que ha propuesto para leer es lo que es ...

              Dos publicaciones periódicas, si fuiste cuidadoso y no te quedaste deletreado, ¿y no te llegó algo para leer? ¿Qué es?


              por el camino de la oferta de Ucrania.
              1. Greyfox
                Greyfox Abril 24 2013 11: 58 nuevo
                +4
                Patriota es como tu maizal.

                ¡No adivine! Tuyo
                На заводе во время пакистанского контракта был танк по кличке "Патриот" знаменитый тем, что его 4 раза пытались вытолкать в Пакистан, но все 4 раза он серьёзно ломался. В итоге он так и не поехал и в разобранном виде валялся по всему заводу. Теперь его начали стаскивать в кучу.

                por el camino de la oferta de Ucrania

                "и" на конце.И в других местах с грамотностью как бы не совсем...,как говоритса даже обьезьн справитса,погошают , налогоплатильщиков....Тяжело читать.
                Про "Суперджет" это вы меня вообще чётко поддедли! +100! Теперь я уверен,что Украина будет торговать "самосделанным Ан-70 из замкнутого цикла". И обязательно по всему миру! Прямо также как Ан-148. А вообще больше в сраче не участвую...
                1. Kars
                  Kars Abril 24 2013 12: 04 nuevo
                  -1
                  Cita: Greyfox
                  ¡No adivine! Tuyo

                  Cita: Greyfox
                  Ahora comenzaron a tirar de él a un montón.

                  Naturalmente, el autor de los problemas de perlas Gurk Khan)))))
                  Cita: Greyfox
                  "и" на конце.

                  Parece que en el otro extremo, mi maestra está en ruso, Victoria Valentinovna - PriHveeeT)))
                  Cita: Greyfox
                  Теперь я уверен,что Украина будет торговать "самосделанным Ан-70 из замкнутого цикла".

                  Sería un largo tiempo, pero estás echando un vistazo



                  por cierto, y ¿qué pasa con las quejas? ¿Cuántas gurchik le dan inyecciones a KBZ 3?))))
                  1. svp67
                    svp67 Junio ​​1 2013 08: 08 nuevo
                    +2
                    Cita: Kars
                    Sería un largo tiempo, pero estás echando un vistazo

                    В этом проекте осталось только одно - Украине ВНЕСТИ свой финансовый вклад и всё, производите и торгуйте, и смейтесь над Россией которую удалось "развести на бабки"...
              2. svp67
                svp67 Junio ​​1 2013 08: 05 nuevo
                +4
                Cita: Kars
                por el camino de la oferta de Ucrania.


                ¿De las acciones que vende Т72 y cuál es el mérito especial de Ucrania? Sólo que los precios de dumping y se dedica a la pura especulación ...
            2. black_eagle
              black_eagle Abril 24 2013 13: 12 nuevo
              -5
              Cita: Greyfox
              И почему тогда основным экспортным товаром украинского "полного цикла" является танк Т-72

              Y no los necesitamos para nafig, una vez, decidimos basar las fuerzas blindadas en nuestros propios tanques, dos
              Cita: Greyfox
              compartir el mercado conducirá a la colaboración

              Ага, это при добросовестной конкуренции, только вот вы нам не скажите что в этом сухогрузе в Сирию мы отправляем 10 "Панцырей" да и не только нам а никому, и мы вам не скажем, а при очередном тендере, еще и обгадим по полной, так что уж не обижайтесь но господин, бывший товарищ, Горбачев решил что так для нас лучше, если у вас другое мнение то приглашаю на революцию
      2. anton107798
        anton107798 Abril 24 2013 18: 28 nuevo
        -2
        Cita: Kars
        En cuanto al motor, entonces, ¿por qué el maldito motor decidió poner a China y Pakistán en los tanques de su propia producción y gastar su compra?



        una mierda, pero la rusa parece ser una mierda))) porque no he ganado más de una licitación para el suministro de motores ... por cierto, estoy muy ofendido, ya que Ucrania propone poner motores en los socios de Rusia. India, por ejemplo, está tan ofendida, pero ellos mismos no pueden reemplazar a los viejos
      3. APOCALIPTICA
        APOCALIPTICA Abril 24 2013 18: 40 nuevo
        0
        Cita: Kars
        Por cierto, sí, la oferta griega t-90 ni siquiera fue aceptada. Y eligieron T-80E


        así que el propio Ministerio de Defensa se negó a comprar, bueno, T-90
        http://www.newsru.com/russia/14feb2012/t90.html
    2. svp67
      svp67 Junio ​​1 2013 08: 03 nuevo
      +1
      Cita: Kars
      Ni siquiera es divertido todavía)))


      Y curiosamente, especifica el lugar desde donde reir ...
  3. Vital 33
    Vital 33 Abril 24 2013 10: 23 nuevo
    +12
    Wow, eso comenzará ahora ...)))) Pero por el bien de la justicia (en mi humilde opinión) el t-84 se describe incorrectamente, no se indica mucho, pero sobre el motor generalmente leo exactamente lo contrario. Los problemas estaban al comienzo de la operación, y esto se debió principalmente a la ignorancia de las nuevas tecnologías. Y una característica de los motores de la familia TD es que están mejor adaptados al clima cálido (la posibilidad de operación a corto plazo a t-120 grados), y estoy de acuerdo en que, en esencia, esto es una variación en el tema de un tanque ...
  4. Siroco
    Siroco Abril 24 2013 10: 28 nuevo
    +8
    El resultado de la prueba de manejo me hizo reír. Según los resultados de una de las pruebas realizadas en condiciones de gran altitud, el lado griego observó una serie de deficiencias en el tanque T-84, una de las cuales es el "desempeño ambiental insatisfactorio" del motor 6TD-2. Durante la marcha, la tripulación griega del tanque Challenger-84 que seguía al convoy del tanque T-2 recibió intoxicación por gases de escape frente al vehículo que se encontraba en el frente y se negó a continuar el movimiento, А что будет с таким "неприхотливым" экипажем из Греции, если завтра война? Или как в анекдоте, из пальца стрелять будут, тогда да, в таком случае нет пыли, дыма, и грязи. Не дай бог иметь таких танкистов. Соблюдали бы дистанцию, и небыло бы этой проблемы. Видимо на хвост сели 84-ке, как на F-1 riendo
    1. Vital 33
      Vital 33 Abril 24 2013 10: 52 nuevo
      +8
      Кстати да...))) Это что, надо было впритирку ехать? В Советской армии были таки проблемы? И вообще, какая может быть "экологичность" танкового дизеля объёмом под 40 литров? Кстати в Харьковском ТД скока? 16 литров?, если я не ошибаюсь...
    2. Negro
      Negro Abril 24 2013 15: 29 nuevo
      +6
      Cita: Sirocco
      Durante la marcha, la tripulación griega del tanque Challenger-84 que seguía al convoy del tanque T-2 recibió intoxicación por gases de escape frente al vehículo que se encontraba en el frente y se negó a continuar el movimiento,


      Propongo comenzar el desarrollo de un tanque tolerante para Europa. Una caja azul, una torreta rosa, un inodoro incorporado con bidé ... en los dispositivos generales para el consumo ... lol
  5. Canep
    Canep Abril 24 2013 10: 48 nuevo
    +5
    De hecho, este es uno y el mismo tanque, basado en el revolucionario T-64 desarrollado para su época por los Jarkovitas. El motor del ciudadano Jarkov es notablemente más potente, y lo que no está claro con la fiabilidad, el motor era un punto débil en el T-64. Sin pruebas comparativas en el mar, es muy difícil decir qué tanque es mejor, o puede resultar que el que sea más barato se convierta en el mejor tanque. Las armas en general no se pueden comparar.
  6. Akim
    Akim Abril 24 2013 10: 54 nuevo
    +12
    Я не буду спорить кто из танков лучше ( неблагодарное занятие вообще). Хочу просто задать вопрос. Почему говорят что пакам поставили Т-84? Будет известно, что Т-84"Оплот" ( не путать с БМ Оплотом) есть только у Украины в количестве 7 штук. В Пакистан поставлялись Т-80УД. Они и сейчас есть в номенклатуре на сайте производителя.
    Foto fresca
    1. Prohor
      Prohor Abril 24 2013 11: 25 nuevo
      +1
      O-panki! ¿Las personas de negro son un nuevo motor T-84 respetuoso con el medio ambiente? matón
      1. Akim
        Akim Abril 24 2013 11: 34 nuevo
        +3
        Cita: Prokhor
        O-punk! Hombres de negro

        ¿Has venido a preocuparte o realmente hablar de negocios?
        1. Prohor
          Prohor Abril 24 2013 13: 07 nuevo
          +1
          Два одинаковых танка с одинаковым потенциалом модернизации (правда, кроме СУО и динамической защиты - полностью исчерпанным) - здесь нет никакого "дела", о котором можно говорить.
          1. Kars
            Kars Abril 24 2013 13: 15 nuevo
            0
            Cita: Prokhor
            (sin embargo, excepto por el LMS y la protección dinámica, completamente agotado)

            Bueno, por supuesto, tienes que esperar a Armata)) Pero en el mundo de los tanques de la clásica escuela soviética en un rendimiento moderno y de alta calidad, todavía tienes que vivir y vivir. Es más cierto servir y transportar.
      2. Vital 33
        Vital 33 Abril 24 2013 11: 44 nuevo
        +3
        -Prokhor- Sí, sí ... inicialmente están en trajes blancos como la nieve ... Ahh, este es un humor tan delicado ... oído-ja-ja-ja, grito ...
      3. Vital 33
        Vital 33 Abril 24 2013 11: 45 nuevo
        0
        -Prokhor- Sí, sí ... inicialmente están en trajes blancos como la nieve ... Ahh, este es un humor tan delicado ... oído-ja-ja-ja, grito ...
      4. svp67
        svp67 Junio ​​1 2013 08: 10 nuevo
        0
        Cita: Prokhor
        O-panki! ¿Las personas de negro son un nuevo motor T-84 respetuoso con el medio ambiente?

        No, parece que Ucrania también les está suministrando un uniforme, siguiendo los viejos modelos soviéticos, ...
    2. black_eagle
      black_eagle Abril 24 2013 13: 06 nuevo
      +2
      Честно говоря статья пахнет концом девяностых годов. Некоторые товарищи говорят что Т-80УД и Т-84 одна машина намекая что как бы у нас руки кривые и мы ничего не можем сделать, а переделываем одно и то же. Только вот БМ "Оплот" реальная машина в металле, а вот "Армата" пока что сказка плюс Т-90МС никак не дотягивает до БМ-а, а Т-80УД и Т-90С идентичные машины(по назначению и возможностям), на Т-80УД стоят первые образцы двигателя ясно что он пошел в серию не доведенным мы же не США где сразу дадут кучу бала на разработку, вот продали пакам и заработали на доводку, все сами, помогать некому
      1. Akim
        Akim Abril 24 2013 13: 19 nuevo
        0
        Los primeros 6TD ponen algunas variantes más del T-64, por lo que no es crudo. Funciona bien. sin caprichos Quizás no tenga la misma vida útil del motor que los motores occidentales, pero es menos caprichoso que las condiciones climáticas severas.
        1. black_eagle
          black_eagle Abril 24 2013 13: 24 nuevo
          -1
          Капризность западных двигателей вызвана технологией производства, вернее точностью обработки станками, у нас станки в большинстве 60-70 годов, а там всем станкам 2-3 года у них на 2-3 порядка выше квалитет точности обработки, к примеру взять ЦПГ(цилиндро-поршневую группу)так у нас "камень с кулак" не помеха так как он проскакивает в зазорах, а в западных песчинка несет непоправимый ущерб к примеру, так и во всем, исполнить АК на современном станке он станет таким же капризным как к примеру G-36
          1. Bruderv
            Bruderv Abril 24 2013 21: 03 nuevo
            +1
            Cita: black_eagle
            так у нас "камень с кулак" не помеха так как он проскакивает в зазорах, а в западных песчинка несет непоправимый ущерб к примеру, так и во всем, исполнить АК на современном станке он станет таким же капризным как к примеру G-36

            De que estas hablando


            ¿Cuál es la diferencia?
  7. mga04
    mga04 Abril 24 2013 11: 29 nuevo
    0
    El autor cambió completamente las características de los motores 6TD-2 en Pakistán. Lo único que el motor dice correctamente es un arranque a alta velocidad. Todo lo demás: el nivel de pérdida de potencia debido al aumento de la temperatura, la altitud y las condiciones del objeto está distorsionado. Especialmente en comparación con los motores V-84, V-92. Probablemente, el autor considera que los pakistaníes son idiotas, porque pusieron el MTO con el motor 6TD-2 en un tanque de su propia producción. A pesar de que en la elección del motor no eran muy limitados.
    1. Akim
      Akim Abril 24 2013 11: 32 nuevo
      +2
      Cita: mga04
      Probablemente, el autor considera que los pakistaníes son idiotas, porque pusieron el MTO con el motor 6TD-2 en un tanque de su propia producción.


      Al mismo tiempo, los indios los envidian y también quieren un motor ucraniano.
      1. mga04
        mga04 Abril 24 2013 12: 01 nuevo
        0
        И не удивлюсь, что с намаявшись "Арджуном", таки поставят на него украинское МТО.
        1. Evrepid
          Evrepid 5 Mayo 2013 23: 47 nuevo
          +1
          ¡muy interesante!
          Cambie la producción de MTO en Alemania a MTO de Ucrania.

          ¿Por qué crees que esto es mejor que el dvigun ucraniano mejor que el diesel alemán?
        2. svp67
          svp67 Junio ​​1 2013 08: 12 nuevo
          0
          Cita: mga04
          И не удивлюсь, что с намаявшись "Арджуном", таки поставят на него украинское МТО.

          Скорей на нем появиться двигатель "немецкой родословной", так что удивление не предвидеться...
      2. xan
        xan Abril 24 2013 14: 40 nuevo
        0
        Cita: Akim
        Al mismo tiempo, los indios los envidian y también quieren un motor ucraniano.

        qué hay para moler, y los rusos realmente quieren un motor ucraniano
        1. Akim
          Akim Abril 24 2013 15: 02 nuevo
          +2
          Cita: xan
          qué hay para moler, y los rusos realmente quieren un motor ucraniano

          Этого я не знаю, но ни в горах ни в пустыне на границе Индии и Пакистана ни немецкие дизеля, ни двигатели серии "В" не вытягивают конкуренции с 6ТД на Т-80УД и Аль-Халиде.
      3. black_eagle
        black_eagle Abril 24 2013 16: 53 nuevo
        +2
        Confirmo, también escuché que los indios están buscando espuma, calificándola casi como una violación de todas las normas democráticas para suministrar motores a Pakistán.
    2. Vereshagin
      Vereshagin Abril 28 2013 13: 43 nuevo
      +3
      Pan mga04, el autor no volcó nada al comparar motores de tanque al revés. Según tengo entendido, usted no probó los motores usted mismo en las "condiciones paquistaníes". Es un hecho que para encender el 6TD-2 incluso en verano era necesario encender el calentador si la temperatura del aire era inferior a 20 grados, generalmente en la mañana. Llevas la temperatura del refrigerante a 60 grados y puedes comenzar. Si usa inyección de aceite, en la caja hay humo después de comenzar, la luz blanca no es visible. Además, el motor arrastra la niebla de aceite a través del VO, lo que conduce a su lubricación, al deterioro de la purificación del aire y, como resultado, al desgaste del polvo. El hecho de que la vida útil del motor 6TD-2 es menor que la del B-92C2. Aunque tecnológicamente y en términos de diseño, el 6TD-2 está por encima. Los seis ya trabajaban en un modo intenso, la pérdida de incluso 5 litros de refrigerante fue monitoreada y señalizada al conductor. Un nivel bajo de refrigerante definitivamente causó daños en el motor. No puede llenar el sistema de enfriamiento con agua, solo a través de un sulfofiltro especial de piezas de repuesto. Tiene un pequeño recurso, periódicamente era necesario regenerar vertiendo agua salada. Si se completa con agua no ablandada, la incrustación a una velocidad salvaje cubre la cavidad interna de la camisa de enfriamiento, lo que rápidamente conduce a un sobrecalentamiento local y a un accidente del motor. Este problema se conoce desde la explotación de los cinco: en 6TD-2, con sus mayores condiciones críticas, se hizo aún más relevante. En verano, el conducto de derivación generalmente estaba tapado, ya que el motor se estaba sobrecalentando constantemente en suelos sueltos y granizados, ¡en suelos arcillosos y no estaba en el desierto!
      Seis: “lubricación”, el desperdicio de aceite es mayor que en el B-92, y con un consumo promedio de recursos motores, en las máquinas del grupo de estudio, con un recorrido diario de aproximadamente 100 km, después de las lecciones de manejo, fue necesario agregar 20 litros de aceite.
      En las montañas, "Abedul" no explotó, y condujo 64 fósforos en una cadena montañosa en Orekhovtsy. Diré responsablemente, 1000TDF comió 5 litros de combustible diesel por 120 km. En el tanqueodrome de la montaña, un obstáculo, el ascenso máximo, tenía que dar la vuelta: 64 simplemente se deslizó allí, aunque en 62 subió pendientes más pronunciadas. Confirmo las características dinámicas más bajas de un motor diesel de dos tiempos contra los "clásicos" cuando se conduce en terreno montañoso por experiencia personal, en algunas elevaciones, en contraste con 72 ka, 64 ka solo se elevó al cambiar a velocidades más bajas. Peligro de incendio MTO Jarkov producción - "La parábola de la ciudad". La unión de la turbina de gas con el tubo de escape está "vestida" con "pantalones" acolchados de tela resistente al calor. La tarea de este dispositivo es ser una barrera térmica para evitar el desgaste de los productos de caucho. Sin embargo, una fuga de aceite casi insuperable a través de la junta de gas conduce a que los "pantalones" se mojen y su posterior ignición, como resultado: el desgaste del tubo de aceite del BKP derecho; fuga de aceite en el fondo; parada de tanque; fuego en el MTO; Operación PPO; "Escarpado"; "Interrogación"; ogromvody ... Yo en lugar de pantalones puse una pantalla de estaño hecha en casa, ¡nunca he fallado!
      Reemplazar el motor en el Abedul - desde el desayuno hasta la cena con el almuerzo en el comedor con humo y sin estrés, reemplazando el motor en 72 - desde el amanecer hasta el anochecer con las comidas en el campo donde la "canción especial" está centrando el motor con una guitarra en ausencia de lo necesario cuñas Nota: es posible, por supuesto, en ambos casos y más rápido, pero en línea con el proceso educativo no se recomienda ...
      Conclusión: los motores diesel de dos tiempos de producción de Jarkov son sin duda una obra maestra tecnológica y de diseño. El hecho de que exista una demanda fuera de Ucrania es otra confirmación de esto. Sin embargo, en mi humilde opinión, los motores diesel de dos tiempos son un "punto muerto" de la construcción de motores de tanques debido a su alto costo (propio y operativo), "capricho" y, por ejemplo, no son indicadores de rendimiento sobresalientes.
  8. gych
    gych Abril 24 2013 12: 01 nuevo
    +2
    ¡A algunas personas les gusta sacarlo! ¡Espuma de la boca y estamos más fríos! ¡Rusia continuará empujando sus armas, pero los ucranianos pondrán palos en las ruedas y no es sorprendente que esto sea un negocio! extinguido) Ucrania está compitiendo en la venta de armas para la Federación de Rusia y aquí será una mentira y una mentira que noqueará un lugar al sol. Ahora los rusos me zamusinut
    1. Nikolko
      Nikolko Abril 24 2013 12: 17 nuevo
      +2
      ¡Permítales ingresar a la unión aduanera, y no solo les pondremos palos, sino que también los ayudaremos en todos los sentidos! Y en cuanto al gas, compruébelo usted mismo: los bielorrusos son amigos de nosotros, tenemos buenas relaciones y ¿a qué precio les vendemos el gas? Correctamente debajo del mercado. Y Ucrania tiene la culpa. Nehren como sh * ha de uno a otro !!!
    2. xan
      xan Abril 24 2013 14: 43 nuevo
      +1
      Cita: gych
      ahora los rusos me van a confundir

      Los rusos no caen en desventajas
      pero ukry más feliz
    3. Inundaciones
      Inundaciones Abril 24 2013 16: 55 nuevo
      +1
      Cita: gych
      qué precio fraternal de la Federación de Rusia por el gas se destacó

      Campeón de la verdad que buscaba ...
      ¿Y qué dice el campeón sobre la glorificación de la OUN / UPA y otros espíritus malignos?
      ¿O tal vez un verdadero amante irá a LJ a perdonar a un gato oa algún otro enemigo ruso?
      ¿Y habrá un seno para defender la hermandad de dos naciones?
    4. negro
      negro Abril 27 2013 17: 42 nuevo
      0
      Sí, no, zapususuem.
  9. Algor73
    Algor73 Abril 24 2013 12: 01 nuevo
    0
    Nada nuevo, nada objetivo. Revelado (y luego informal, unilateral) solo el tema del motor. Pero no hay nada sobre las cualidades de lucha. No interesado
    1. black_eagle
      black_eagle Abril 24 2013 13: 15 nuevo
      0
      Cita: Algor73
      solo tema del motor

      Nota de motor único
  10. Aleks tv
    Aleks tv Abril 24 2013 12: 28 nuevo
    +5
    Veinticinco de nuevo.
    Una vez más disputa, cuyo hermano es mejor.

    Solo un grano en la mejilla izquierda, el otro en la mejilla derecha. (Después de todas las actualizaciones de la era post-soviética).
    Esa es toda la diferencia.
    Про объединение и здоровую конкуренцию с выпуском совместного изделия уже и мечтать не приходится, а жаль. В советское время хоть как-то "конструктивно" грызлись...
    Usted mira cualquier artículo sobre este tema y de inmediato queda claro que está personalizado: ya sea por Kharkov o por Tagil, ni siquiera hay ganas de leer.

    Sólo todos piensan en dinero, pero ¿quién piensa en tanques? Probablemente Ivan Fedorovich Kruzenshtern. (solo humor triste)
    1. egor1974
      egor1974 Abril 25 2013 11: 28 nuevo
      0
      Espere
    2. egor1974
      egor1974 Abril 25 2013 11: 29 nuevo
      +1
      apoyar
  11. _KM_
    _KM_ Abril 24 2013 12: 33 nuevo
    +3
    По поводу выхлопа и "челленджера". Запросто может быть конкурентная борьба.
    1. Kars
      Kars Abril 24 2013 12: 49 nuevo
      0
      Cita: _KM_
      La competencia puede ser fácilmente.

      Todavía había una broma cuando los británicos acusaron a los franceses en Leclerc de que habían conducido un tanque ligero y exigieron un control de pesaje.
      1. Prohor
        Prohor Abril 24 2013 12: 55 nuevo
        +2
        ¿Y quién ganó al final? ¿Leopardo?
        1. Kars
          Kars Abril 24 2013 13: 18 nuevo
          0
          Cita: Prokhor
          Leopardo?

          Leopardo
        2. black_eagle
          black_eagle Abril 24 2013 13: 19 nuevo
          -2
          Леопард это все таки мерседес, знаете пословицу "Встречают по одежке..." недавно был фотоотчет с выставки в Абу Даби, посмотрите фото, там есть три танка Т-90МС, Леопард и БМ, просто поглядите на детали а не в общем, Леопард на голову выше по компоновке, у нас прицельные приспособления как перископы на подлодке тупо мишень для снайперов с пулеметчиками, а в Леопарде, все спрятано-убрано, короче у немцев всю жизнь учится будем
          1. Kars
            Kars Abril 24 2013 13: 24 nuevo
            0
            Cita: black_eagle
            Leopard está un corte por encima del diseño, tenemos vistas como periscopios

            Aquí no es necesario, el BM Oplot no fue una oferta en la licitación griega. En cuanto a los nuevos escaneos, todo es casi lo mismo.
            1. Kars
              Kars Abril 24 2013 13: 26 nuevo
              0
              _______________
            2. black_eagle
              black_eagle Abril 24 2013 13: 37 nuevo
              +2
              Tuve que plagiar
              1. black_eagle
                black_eagle Abril 24 2013 13: 39 nuevo
                +1
                ¡Contagioso, no presenta todo de inmediato!
                1. tanque pesado
                  tanque pesado Abril 24 2013 16: 01 nuevo
                  -2
                  También era necesario agregar protección blindada y armas antiaéreas para combatir los vehículos voladores.
              2. Kars
                Kars Abril 24 2013 13: 39 nuevo
                0
                Es casi lo mismo, está justo en el ojo y la izquierda de Skradyvet tiene un sistema de puntería y las dimensiones de la torre.
                1. black_eagle
                  black_eagle Abril 24 2013 13: 47 nuevo
                  +1
                  No diré nada sobre las características de combate, ninguno de los bandos dio a mi tanque para que me dispararan, guardo silencio sobre la supervivencia, los alcaldes alemanes rastrillaron fríamente los tractores rusos (Jarkov) en la Segunda Guerra Mundial, pero para el comprador, especialmente el europeo, la conveniencia y la ergonomía para la tripulación en primer lugar, nadie va a pelear, pero monta con elegancia, sí
                  1. Kars
                    Kars Abril 24 2013 13: 52 nuevo
                    +1
                    Cita: black_eagle
                    nadie va a pelear, pero montar con chic wow
                    1. black_eagle
                      black_eagle Abril 24 2013 16: 55 nuevo
                      0
                      Aún así, no estoy particularmente familiarizado con la historia del tanque, pero quiero saber cómo rebuscar en la pereza, ¿hubo alguna queja sobre el Leopard desde el lado del lado operativo? Por la batalla de hars?
                      1. Kars
                        Kars Abril 24 2013 18: 54 nuevo
                        0
                        Cita: black_eagle
                        ¿Peleando con har-kam?

                        ¿Y él estaba en una pelea? Y en Afganistán, se muestra un poco mejor que el T-62, debido a la cámara termográfica.
              3. black_eagle
                black_eagle Abril 24 2013 13: 41 nuevo
                0
                Este último, solo para comparación visual, especialmente en nuestros guardabarros se destaca, probablemente doblado sobre la rodilla
                1. Kars
                  Kars Abril 24 2013 13: 50 nuevo
                  0
                  Bueno, no sé las aletas de barro, ¿es realmente importante?
                  1. black_eagle
                    black_eagle Abril 24 2013 14: 55 nuevo
                    -3
                    antes de ser dos autos Lada Priora y un Volkswagen Golf con idénticas características de rendimiento, ¿qué llevas? ¿por qué?
                    1. Kars
                      Kars Abril 24 2013 15: 23 nuevo
                      +4
                      Cita: black_eagle
                      Antes de que sean dos autos Lada Priora y Volkswagen Golf con idénticas características de rendimiento, ¿qué llevan? porque

                      No vale la pena comparar tanques con vehículos.
                      1. black_eagle
                        black_eagle Abril 24 2013 16: 50 nuevo
                        -2
                        Vale la pena, no es la diferencia obvia en el producto, sino la tendencia de calidad de construcción, la ergonomía del lugar de trabajo del conductor del tanque, el enfoque de la calidad del producto final y la conveniencia de su mantenimiento. Esta tendencia se ve en todo, desde electrodomésticos hasta los más complejos, por ejemplo, aviones, estamos volando aquí, es notable a simple vista. Por lo tanto, si hay un leopardo en la licitación y si el cliente no es codicioso, lo elegirá
                      2. Kars
                        Kars Abril 24 2013 18: 52 nuevo
                        0
                        Cita: black_eagle
                        No se trata de la diferencia obvia en el producto,

                        ¿Con qué máquina comparar el T-55? T-80? con Lada o moscovita?
                        ¿Quizás OF-40 y Ariete son maseratti?
                        Retador Bentley, Leclerc Peugeot?
                        ¿Qué pasa con un Bentley o Peugeot en la batalla?
                        Cita: black_eagle
                        Por lo tanto, si hay un leopardo en la licitación y si el cliente no es codicioso, lo elegirá

                        Y hacer una estupidez costosa, que lo castigará en la batalla.
                        ¿Qué tipo de automóvil producen los judíos? ¿Con qué se compara Merkava?
                      3. black_eagle
                        black_eagle Abril 24 2013 23: 16 nuevo
                        0
                        Comprendí lo que quieres decir, pero sin embargo no rechazo mis palabras, los alemanes pensaron mucho mejor sobre la tripulación que nosotros. Incluso en la Segunda Guerra Mundial, cuando un tanque alemán fue noqueado, nuestros combatientes primero subieron al auto desde los asientos, cortaron la piel de las botas, y el asiento del comandante siempre llegaba a los noqueados.
                      4. Kars
                        Kars Abril 24 2013 23: 27 nuevo
                        +2
                        Cita: black_eagle
                        lo primero que subieron al auto desde los asientos, la piel fue cortada en botas

                        estos son cuentos
                        Cita: black_eagle
                        Sobre la tripulación, los alemanes pensaban mucho mejor que nosotros.

                        muertos usualmente no me importa
                      5. svp67
                        svp67 Junio ​​1 2013 08: 17 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        muertos usualmente no me importa

                        Para los vivos no es ...
        3. Aleks tv
          Aleks tv Abril 24 2013 18: 43 nuevo
          +3
          Cita: black_eagle
          Destacan especialmente nuestras aletas de barro, probablemente en la rodilla doblada.

          Son de goma, no de hierro. Cierra los perezosos. Así que más práctico durante la operación.
          1. black_eagle
            black_eagle Abril 24 2013 23: 18 nuevo
            -1
            Sí, este es un vehículo de combate, pero su objetivo es matar, pero es realmente imposible hacerlo con mayor precisión, la máquina es para millones y ahorran en bagatelas como siempre
          2. svp67
            svp67 Junio ​​1 2013 08: 18 nuevo
            0
            Cita: Aleks tv
            Son de goma, no de hierro. Cierra los perezosos. Así que más práctico durante la operación.

            Más práctico - no hay palabras, por supuesto que sí. Pero su principal tarea es luchar contra el polvo y la suciedad ...
  12. negro
    negro Abril 27 2013 17: 53 nuevo
    0
    La gente está peleando. Mi información sobre el ejército alemán actual hace dudar de su alto espíritu de lucha. Mercedes es una buena cosa, por supuesto, pero no va a funcionar en un solarium de granja colectiva.
  • Andrew 121
    Andrew 121 Abril 24 2013 14: 01 nuevo
    +5
    Мда...по мне так оба танка хороши и "школу жизни" их предок Т-72 прошел самую жестокую и беспощадную среди современных танков. Показал он (Т-72) себя надежным, простым и непрехотлиым танком, то что нужно для солдата. Поэтому танки Т-84 и Т-90 такие же хорошие и надежные я бы сказал равные. Спорить тут и брызгать слюной нет смысла, важно сказать СЛАВА оружию славянского народа soldado No discutas, los amigos no.
    1. black_eagle
      black_eagle Abril 24 2013 15: 04 nuevo
      0
      Su antepasado T-64, 72-ki, por cierto, también
      1. Inundaciones
        Inundaciones Abril 24 2013 16: 50 nuevo
        +1
        Cita: black_eagle
        Su antepasado T-64, 72-ki, por cierto, también

        ¿Por qué, amigo mío, entendiste esto? Incluso Tarasenko aún no ha pensado en esto:
        De acuerdo con la idea inicial, la producción en serie del T-64 se llevaría a cabo en Nizhny Tagil, Leningrado y en Omsk. Sin embargo, los poderosos clanes del partido regional no escatimaron esfuerzos para interrumpir la producción de la máquina de Jarkov y desarrollar su propio tanque para aumentar su influencia en el complejo militar-industrial.
        En Nizhny Tagil, se llevó a cabo el desarrollo paralelo de su prometedor tanque, por lo que la decisión de producir el T-64 fue saboteada. En lugar de producir la variante T-64 con el motor B-45, el "Object 172M" desarrollado allí entró en producción en serie, que, a pesar de la similitud externa, tenía poco en común con el T-64 y no estaba absolutamente unificado con él.
        1. black_eagle
          black_eagle Abril 24 2013 16: 59 nuevo
          0
          ¿De dónde sacaste esto, amigo?
          El desarrollo del T-72 comenzó en 1967. En el curso de un trabajo adicional, en 1968-69, pruebas comparativas de tanques T-64A con un motor V-45 y un sistema de enfriamiento por eyección (desarrollado por la Oficina de Ingeniería Mecánica de Jarkov) y muestras con un motor V-45, una pistola de carga automática de 22 disparos y sistema de refrigeración por ventilador (desarrollo de una oficina de diseño en Nizhny Tagil). Este último mostró mejores resultados. En noviembre de 1969, los motores B-46 con una capacidad de 573 kW (780 hp) y un chasis de nuevo diseño comenzaron a instalarse en estas máquinas. A la muestra fabricada con los cambios indicados se le asignó el índice "Objeto 172M"
          1. Inundaciones
            Inundaciones Abril 24 2013 17: 11 nuevo
            +3
            Cita: black_eagle
            ¿De dónde sacaste esto, amigo?

            Después de todo, escribió desde Tarasenko:
            http://btvt.narod.ru/4/history/_45_2006.htm

            Cita: black_eagle
            El desarrollo del T-72 comenzó en el año 1967.

            ¿Esto dice algo sobre la continuidad? Nada para mí personalmente.
            Es decir, ¿se enfoca en la fecha de desarrollo y adopción?
            ¿Vamos a dar argumentos o poner los inconvenientes más?
            1. black_eagle
              black_eagle Abril 24 2013 17: 31 nuevo
              0
              Puedo criticar el menos solo por tonterías obvias, no sufro de inyecciones sigilosamente en la discusión, podemos discutir de todos modos, así que menos no es de mí. Este es un preludio, y ahora sobre lo que me centro, destaco una vez más
              Los motores V-46 con una capacidad de 573 kW (780 hp) y un chasis de nuevo diseño comenzaron a instalarse en estas máquinas. A la muestra fabricada con los cambios indicados se le asignó el índice "Objeto 172M"
              Lea cuidadosamente de principio a fin, es decir, tomaron el T-64, pusieron dos motores diferentes, lo compararon, mejoraron el chasis y llamaron al modelo 172M, que ya se menciona en su recorte
              1. Inundaciones
                Inundaciones Abril 24 2013 18: 03 nuevo
                +2
                Cita: black_eagle
                Lea cuidadosamente de principio a fin, es decir, tomaron el T-64, pusieron dos motores diferentes, lo compararon, mejoraron el chasis y llamaron al modelo 172M

                Aunque con reservas, pero en general tengo que estar de acuerdo.
                No mejorado, pero usó el chasis del objeto 167.
                Y, por supuesto, no te olvides de AZ.
                1. Alexander D.
                  Alexander D. Abril 24 2013 19: 47 nuevo
                  0
                  Estimado, mira en el Yu-tube T-72: hay muchos videos sobre la historia de la creación de este tanque y de inmediato te resultará claro de dónde provienen las piernas. T-64: el tanque del que se hicieron todos los demás tanques de la URSS, simplemente en Leningrado no remodelaron la historia por sí mismos, sino que declararon abiertamente que tomaron el T-64 como base, y el UKBT estaba orgulloso.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr Abril 24 2013 21: 01 nuevo
                    +2
                    Cita: Alexander D.
                    ..... solo en Leningrado no comenzaron a rehacer la historia por sí mismos, sino que declararon abiertamente que tomaron el T-64 como base,

                    Sí, tomaron el T-64, cambiaron la caja, colocaron su chasis, su motor, su transmisión, otra torre con el relleno original en la caja cambiada.
                    ¿Y qué queda del T-64? Excepto que el mecanismo de carga.
                    1. Alexander D.
                      Alexander D. Abril 24 2013 21: 54 nuevo
                      0
                      Всё верно, только корпус изменили в части МТО, башню оставили, в отличие от УВЗ, который чтобы отличиться сделал свою башню (под лозунгом "для удешвления производства"), значительно уступающую по характеристикам башне Т-64. Потом и её пришлось доводить до ума.
                      Y en el T-80, el chasis no fue reemplazado de inmediato; al principio probaron el chasis T-64, pero rápidamente se dieron cuenta de que no era adecuado para tales cargas con un motor de turbina de gas. La transmisión cambia de manera predeterminada junto con el motor: puede intentar colocar la transmisión del T-80 en el T-72 y luego contarnos sobre sus impresiones.
                    2. svp67
                      svp67 Junio ​​1 2013 08: 21 nuevo
                      0
                      Cita: Bad_gr
                      ¿Y qué queda del T-64? Excepto que el mecanismo de carga.

                      Sí, mucho de lo que queda:
                      - ángulos de inclinación de la armadura frontal;
                      - el orden de alojamiento de la tripulación y, en general, todo el espacio interno;
                      - Arma y armamento principal;
                      - parte del equipo interno ...
                      - конструкцию "гидроуправления" не отличить,так как ПМП имеет лишь, мало значительные изменения. Могли бы и вообще делать их "унифицированными"...
    2. dikiybober
      dikiybober Abril 25 2013 07: 30 nuevo
      0
      El antepasado de T-84 y T-80UD es T-64 y ciertamente no los Urales 2
  • roial
    roial Abril 24 2013 14: 07 nuevo
    +8
    Sería mejor comparar el entrenamiento de las tripulaciones, la logística de las tropas y no medir milímetros de armadura y potencia de motores. Una tripulación bien entrenada y bien coordinada en el viejo T-62 puede lidiar con docenas de sus inteligentes T-90, que son manejados por reclutas o soldados contratados con una educación de 9 años.
    Y sin un sistema de mantenimiento establecido, incluso una ventaja en la velocidad de extracción del motor no ayudará, ¿cuál es la diferencia de que retire el motor en 40 minutos? si las piezas de repuesto se traerán solo en dos días?
    Según mi propia experiencia, puedo decir que incluso el equipo más indestructible, la mayoría de nuestros valientes militares se convierten fácilmente en una pila de chatarra que solo se puede descartar.
    Entonces, para indicar que el T-80 es más débil que el T-90 solo en función de algunos milímetros, caballos de fuerza, creo que no es correcto. En la historia, puedes encontrar muchos ejemplos cuando una tripulación bien entrenada en un tanque débil a sabiendas sale victorioso de la batalla por el escudo de su entrenamiento.
    1. Akim
      Akim Abril 24 2013 14: 34 nuevo
      +1
      Cita: roial
      Entonces, para indicar que el T-80 es más débil que el T-90 solo en función de algunos milímetros, caballos de fuerza, creo que no es correcto. En la historia, puedes encontrar muchos ejemplos cuando una tripulación bien entrenada en un tanque débil a sabiendas sale victorioso de la batalla por el escudo de su entrenamiento.

      Aquí estoy sobre eso antes. No puedes comparar el auto (tanque) y las tácticas de batalla.
    2. vostok68
      vostok68 Abril 24 2013 14: 52 nuevo
      0
      Я надеюсь, вы не были в "екипаже" настоящего танка,в противном случае, я бы разочаровался в нашей армии!
    3. Crang
      Crang Abril 24 2013 19: 13 nuevo
      +1
      ¿Estás bromeando? Sí, al menos alguien plantado en el T-62, no puede vencer a una docena de T-90. Incluso si las NUBA de 90 años se sentarán en el T-12. Si los muchachos que están en el T-90, incluso en teoría, saben cómo presionar los botones correctamente, entonces esta es una muerte definitiva para el T-62. El tiempo no se detiene aún roial. El potencial de combate del T-90 supera al T-62 (básico) una vez en 10, si no más. Los casos en que un tanque que en TTX es muy inferior al oponente salió ganador en un duelo se pueden contar con los dedos. Esto es matemática, por desgracia.
  • vasya
    vasya Abril 24 2013 14: 43 nuevo
    +2
    Хватит ругаться. Пусть и Ваши и Наши танковые заводы продают кому смогут. Главное, чтобы танкисты Наших стран не встретились на поле боя. Как это было с грузинским ПВО, когда на Украинской технике сидели украинские инструкторы. От этого "любовь" к жителям окрайны увеличилась неимоверно.
  • desiscia
    desiscia Abril 24 2013 14: 52 nuevo
    -1
    БМ "Оплот" красавец, а про двигатель 6ТД-2 насмешили.
  • Ak 12
    Ak 12 Abril 24 2013 15: 02 nuevo
    +1
    No tiene sentido comparar estos autos ya que ambos son buenos
  • gych
    gych Abril 24 2013 15: 12 nuevo
    0
    Cita: xan
    Cita: gych
    ahora los rusos me van a confundir

    Los rusos no caen en desventajas
    pero ukry más feliz
    se puede ver mientras escribía las desventajas para mí apareciendo y los pros para el artículo;) ¿no te gusta la verdad?
    1. Alexander D.
      Alexander D. Abril 24 2013 19: 52 nuevo
      +3
      Amamos la verdad, solo que en este artículo no fue visible. Si quieres la verdad, por favor: V-84 y V-92 es una modificación forzada del V-2 desarrollado por Kharkov para el T-34 en los años 30 del siglo XX. Es hora de que erija un monumento, y en la Federación de Rusia todavía no pueden desarrollar una alternativa digna. Quiere más verdad, siga los enlaces a continuación:
      http://topwar.ru/6777-ukraina-predstavila-novyy-tankovyy-dvigatel.html
      http://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm
      1. Bad_gr
        Bad_gr Abril 24 2013 21: 12 nuevo
        +1
        Cita: Alexander D.
        Si quieres la verdad, por favor: V-84 y V-92 es una modificación forzada del V-2 desarrollado por Kharkov para el T-34 en los años 30 del siglo XX.

        "Хотите правду - пожалуйста:"
        Los motores de tanque ucranianos (5TDF, 6TDF) se rehicieron ligeramente Jumo 205 alemán (WWII)
        1. Alexander D.
          Alexander D. Abril 24 2013 21: 40 nuevo
          +1
          Desea aún más verdad: el 5TDF no es un motor liviano, sino más bien reelaborado (5TDF - 700 hp, 5TDFM - 850 hp, 5TDE - 900 hp, 5TDFMA - 1050 hp). Y todas las versiones funcionan en el régimen de temperatura de -40 ... + 50 grados Celsius. 6TD: generalmente es un motor nuevo que se desarrolló en el HKBD (6TD - 1000 hp, 6TD-2 - 1200 hp, 6TD-3 - 1500 hp)
          1. Bad_gr
            Bad_gr Abril 24 2013 22: 25 nuevo
            +6
            Cita: Alexander D.
            El 5TDF no es un motor ligeramente rediseñado, sino bastante rediseñado (5TDF - 700 hp, 5TDFM - 850 hp, 5TDE - 900 hp, 5TDFMA - 1050 hp).

            Oh como!
            Значит " В-2-34, разработанный под руководством Челпана Константина Фёдоровича. Максимальная мощность двигателя — 500 л. с. при 1800 об/мин, номинальная — 450 л. с. при 1750 об/мин, эксплуатационная — 400 л. с. при 1700 об/мин" - является одним и тем же движком что сейчас ставится на Т-90(только форсированным до 1000-1130 л.с.) ,
            y los fabricantes de motores ucranianos, que hicieron su motor sobre la base del alemán, tienen una imagen completamente diferente: ellos mismos desarrollaron todo.
            ¿Entiendo correctamente?
            1. Bad_gr
              Bad_gr Abril 24 2013 22: 46 nuevo
              +1
              Motor T-34

              Motor T-90
              1. Alexander D.
                Alexander D. Abril 24 2013 23: 08 nuevo
                0
                Si busca fotos de los motores alemanes y ucranianos que mencionó anteriormente, creo que también encontrará ciertas diferencias en ellos.
            2. xan
              xan Abril 24 2013 22: 53 nuevo
              -1
              Cita: Bad_gr
              y los fabricantes de motores ucranianos, que hicieron su motor sobre la base del alemán, tienen una imagen completamente diferente: ellos mismos desarrollaron todo.
              ¿Entiendo correctamente?

              algunos sin experiencia
              se debe hacer un descuento en lo que está discutiendo con un ucraniano
              1. Alexander D.
                Alexander D. Abril 24 2013 23: 07 nuevo
                +1
                Ucranianos! Kharkov Tractor es un legado de los invasores, como el resto de tus logros. Y M. Koshkin no sabía que era ucraniano. Medio año de su identidad nacional fue suficiente para que Kiev Bulgakov escapara a Rusia. Koshkin también habría escapado.
                ¿Y qué tipo de mentes vemos todos durante 22 años de independencia?
                Tu estúpida ambición no probada te enferma

                De ahora en adelante haré un descuento en el hecho de que tienes modales nazis y consideras que los ucranianos son una raza inferior.
                1. negro
                  negro Abril 27 2013 18: 04 nuevo
                  +1
                  Нет, я лично считаю так-же как и написано в отдельных украинских учебниках по истории. Украинцы - это древнейшее племя "укры" прибывшее на землю с Венеры. Вот только посадка видать была жесткая - обилие ЧМТ с последующими осложнениями.
            3. Alexander D.
              Alexander D. Abril 24 2013 23: 16 nuevo
              +2
              Oh como!
              Значит " В-2-34, разработанный под руководством Челпана Константина Фёдоровича. Максимальная мощность двигателя — 500 л. с. при 1800 об/мин, номинальная — 450 л. с. при 1750 об/мин, эксплуатационная — 400 л. с. при 1700 об/мин" - является одним и тем же движком что сейчас ставится на Т-90(только форсированным до 1000-1130 л.с.) ,
              y los fabricantes de motores ucranianos, que hicieron su motor sobre la base del alemán, tienen una imagen completamente diferente: ellos mismos desarrollaron todo.
              ¿Entiendo correctamente?

              Es interesante discutir contigo; los argumentos excelentes son para ti +.
              Respuesta en 5TD: http://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm
            4. Alexander D.
              Alexander D. Abril 25 2013 19: 40 nuevo
              +1
              y los fabricantes de motores ucranianos, que hicieron su motor sobre la base del alemán, tienen una imagen completamente diferente: ellos mismos desarrollaron todo.
              ¿Entiendo correctamente?

              La maleta Junkers, la serie Jumo 205 de motores de turbocompresor de turbocompresor de dos tiempos con pistones de movimiento opuesto, fue creada a principios de los años 30 del siglo XX. El motor Jumo 205-C presenta lo siguiente: 6 cilindros, 600 hp carrera del pistón 2 x 160 mm, volumen 16.62 l., relación de compresión 17: 1, a 2.200 rpm.
              Sobre la base de estos desarrollos, A.D. Charomsky en 1947 creó un motor diesel M-305 de dos tiempos con una potencia de despegue de 7360 kW (10 hp) y un compartimento de motor monocilíndrico U-000 en la URSS en 305.
              En 1954 d.C. Charomsky presenta una propuesta para crear un motor diesel para un tanque mediano basado en el U-305. Esta propuesta coincidió con el requisito del diseñador jefe del nuevo tanque A.A. Morozov y A.D. Charomsky fue nombrado jefe de diseño de la planta. V. Malysheva en Jarkov.
              Dado que la oficina de diseño de motores de tanques de esta planta permaneció principalmente en Chelyabinsk, A.D. Charomsky tuvo que formar una nueva oficina de diseño, crear una base experimental, establecer una producción experimental y en serie, y practicar tecnología que la planta no tenía.
              Entonces está el 4TPD soviético. Era un motor que funcionaba, pero con un inconveniente: la potencia era de poco más de 400 hp, lo que no era suficiente para el tanque. Charomsky pone otro cilindro y obtiene 5TD (entrada 11.02.57).
              Vladimir, sin embargo, allí excavamos mucho antes de recibir 5tdf.
              Atentamente.
              1. Bad_gr
                Bad_gr Abril 25 2013 20: 15 nuevo
                +2
                Cita: Alexander D.
                sin embargo, allí excavamos mucho antes de recibir 5tdf.

                No lo dudé.
                Recuerdo Jumo 205 solo cuando dicen de la presentación de Tarasenko que el motor T-90 es solo un motor mejorado del T-34 diseñado por Kharkov, y por alguna razón se calla que el 5tdf no apareció desde cero, pero gracias Desarrollos alemanes.
                Vobshem, en el motor V-92S2 tanto Jarkov, como en 5-6tdf alemán.
                Atentamente,
                Vladimir
                1. Alexander D.
                  Alexander D. Abril 25 2013 20: 46 nuevo
                  +1
                  Sin embargo, el B-92 ya no corresponde a los tanques modernos.
                  Aprecio el T-90CM en IDEX 2013

                  Aún así, es hora de desarrollar algo nuevo en la Federación Rusa. Y no hay nada terrible si toman algo de los estándares occidentales como base: mucho se creó en la URSS de esa manera.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr Abril 25 2013 23: 06 nuevo
                    +1
                    Cita: Alexander D.
                    Sin embargo, el B-92 ya no corresponde a los tanques modernos.

                    ¿Y a qué no corresponde? El T-90ms tiene un motor de 1130 caballos. Y los desarrolla a 2000 rpm. Los motores 5-6tdf dan su potencia a 3000 rpm, lo que no es una ventaja para el motor del tanque y retienen esta potencia, como todos los motores altamente acelerados en un rango de velocidad muy estrecho. Un poco de impulso bajó y eso es todo, no hay poder. El B-92 de varios litros no tiene tales problemas.
                    Por cierto, en términos de potencia por peso, son bastante comparables (no buscaré números, aparecieron aquí más de una vez)
                  2. tanque pesado
                    tanque pesado Abril 28 2013 21: 59 nuevo
                    0
                    por lo que se puede actualizar si es necesario. Solo necesito dinero y trabajo.
  • Bongo
    Bongo Abril 24 2013 15: 54 nuevo
    +4
    Pakistán compró el T-84 por necesidad, ya que no fue posible comprar tanques en Rusia.
    1. Revolución fantasma
      Revolución fantasma Abril 24 2013 17: 10 nuevo
      +2
      Esto es sí, ya que los paquetes no son un mercado de armas tan grande como los indios.
      1. Akim
        Akim Abril 24 2013 17: 24 nuevo
        -1
        Cita: Revolución fantasma
        Paki no es un mercado de armas tan grande como los indios.

        Pakistán tiene poblaciones como 2 / 3 Europe.
        1. Revolución fantasma
          Revolución fantasma Abril 24 2013 23: 01 nuevo
          +2
          Cita: Akim
          Pakistán tiene poblaciones como 2 / 3 Europe.

          Sí, incluso en China, no tienen dinero, los indios lo tienen. Y por el bien de las piezas de 10, nadie romperá la relación con los indios.
          1. Akim
            Akim Abril 25 2013 01: 04 nuevo
            -1
            Cita: Revolución fantasma
            Sí, incluso como en China, no tienen dinero, los indios lo tienen.

            Tienen en proporción al dinero tanto como en la India. Los indios también tienen un país de contrastes. Hay tales excesos. Falta la clase media. Allí, los ricos o la mayor parte de los miles de millones viven con dólares 3-4 por día.
            1. Revolución fantasma
              Revolución fantasma Abril 25 2013 21: 44 nuevo
              0
              Cita: Akim
              Tienen en proporción al dinero tanto como en la India. Los indios también tienen un país de contrastes. Hay tales excesos. Falta la clase media. Allí, los ricos o la mayor parte de los miles de millones viven con dólares 3-4 por día.

              Hagámoslo, no estamos hablando de la población, no compra tanques y armas. Compra estado de. A juzgar por el presupuesto militar de India y Pakistán, se puede decir quién tiene más dinero. También puede disolver la controversia sobre China. Y también sobre los Estados Unidos, que es un país en quiebra, pero tiene un enorme presupuesto militar.
              1. Akim
                Akim Abril 25 2013 22: 35 nuevo
                -1
                Cita: Revolución fantasma
                A juzgar por el presupuesto militar de India y Pakistán, se puede decir quién tiene más dinero.

                El punto no es que Pakistán gaste 3,5 veces menos en defensa que India. India tiene 2 fronteras con adversarios potenciales y + la construcción de flotas y vehículos blindados Islamabad es la mitad del precio y China arroja mucho a bajo precio. Por lo tanto, el presupuesto de defensa de Pakistán Generalmente consistente.
    2. Akim
      Akim Abril 24 2013 17: 28 nuevo
      -1
      Pakistán no iba a comprar tanques en Rusia. Después de las pruebas nucleares, hizo todo y buscó nuevos tanques en Europa, pero todos lo rechazaron. E India también se vio obligada a comprar el T-90S en Rusia, porque en esos días no se alineaban para las licitaciones, pero era necesario responder con algo digno.
      1. Revolución fantasma
        Revolución fantasma Abril 24 2013 23: 04 nuevo
        +1
        ¿Qué en este momento no compra las mismas fortalezas?) No me hagas reír, Ucrania no está en condiciones de repartir grandes lotes, incluso rompió el plazo en el suelo. Por desgracia, este no es un tanque 900 para vender. El poder no es lo mismo.
        1. Akim
          Akim Abril 25 2013 01: 12 nuevo
          0
          Cita: Revolución fantasma
          ¿Qué es lo que en este momento no compra las mismas fortalezas?) No digas, Ucrania no está en condiciones de emitir grandes lotes, incluso a la luz del tiempo se han roto en términos.

          No me interesa discutir quién es más largo y grueso. Tailandia compra vehículos blindados, tanques, camiones KrAZ, satisfechos con su calidad. Técnicamente, el BTR-3E1 difiere del BTR-4 solo en la forma del casco y, en consecuencia, es similar al BTR-80/82 en él. De hecho, sus componentes prácticamente no son intercambiables con la máquina rusa (excepto en armas).
          1. Revolución fantasma
            Revolución fantasma Abril 25 2013 12: 55 nuevo
            0
            Cita: Akim
            No me interesa discutir quién es más largo y grueso. Tailandia compra vehículos blindados de transporte de personal, tanques, vehículos KrAZ, satisfechos con su calidad.

            Es un hecho que Iraq no pudo ser entregado a tiempo y a tiempo. Es decir Esto puede indicar que la capacidad no puede manejar un suministro mayor. No hablamos de calidad, y no tengo el tiempo y el deseo de plantar tankrach. ¿Cuántos no hablan de calidad, pero no puede afectar la capacidad de la planta misma?
            1. Kars
              Kars Abril 25 2013 12: 58 nuevo
              0
              Cita: Revolución fantasma
              Esto es un hecho, Iraq no pudo entregar a tiempo y a tiempo.

              ¿qué eres? como si tu planta de Arzam no planeara suministrar tropas BTR-82, ¿y ahora qué?

              Por cierto, Gurk Khan ya ha cancelado cuatro veces el contrato de BTR-4 con Iraq))))
              1. Revolución fantasma
                Revolución fantasma Abril 25 2013 14: 50 nuevo
                0
                Comenzó, sobre el BTR-82, todo ya fue revelado en uno de los hilos de noticias, búscalo tú mismo. En cuanto a los contratos y multas, busque el beneficio en sí mismo. No hay ningún tema nuevo en Internet.
                1. Kars
                  Kars Abril 25 2013 14: 56 nuevo
                  +1
                  Cita: Revolución fantasma
                  sobre el BTR-82, todo ya fue revelado en una de las ramas de noticias, búscate

                  ¿Qué debo buscar allí 7 o quieres decir que el plan se ha hecho?
                  Cita: Revolución fantasma
                  busque el beneficio usted mismo, no hay ningún tema nuevo en Internet

                  y yo soy lo mismo
                  Cita: Kars
                  Por cierto, Gurk Khan ya ha cancelado cuatro veces el contrato de BTR-4 con Iraq))))

                  y los envíos van y aceptan
                  1. Revolución fantasma
                    Revolución fantasma Abril 25 2013 21: 54 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    ¿Qué debo buscar allí 7 o quieres decir que el plan se ha hecho?

                    Se revela la razón por la cual el plan falló y, sin embargo, la planta no estaba preparada para estas cifras.
                    Cita: Kars
                    y los envíos van y aceptan

                    Bueno, por qué no son aceptados, algo así como lo entendí en el 3 mln green recibió un descuento. Pero todavía hay ralladores. Por el precio y compró yab).

                    Si honestamente lo explicas más fácilmente, ¿sabes cuánto le costará a la planta, la negativa a entregar? Mucho, en 2-3 multiplicado por el valor de este contrato. Ejemplo C-300 con Irán. No todo es tan simple y no se puede decir, pero qué se necesita para usted. + Esto es un golpe para la planta misma, su imagen, etc. Qué compradores y por lo tanto no mucho serán aún menos.

                    Pero diré este BTR-4, mejor que 82, en muchas direcciones.) Por desgracia, estoy esperando al Kurgan, aunque sé que estas son diferentes, digamos, categorías de peso.
  • Apollon
    Apollon Abril 24 2013 16: 41 nuevo
    +4
    Después de ver este video, sin dudarlo, uno puede decir qué tanque es el más, el más tanque bueno

    1. anton107798
      anton107798 Abril 24 2013 18: 45 nuevo
      +2
      Cita: Apollon
      Después de ver este video, sin dudarlo, uno puede decir qué tanque es el más, el más tanque


      Sería sorprendente si los alemanes o los israelíes hicieran una película en la que se mostraría mal su tanque ... esta película anuncia un tanque que existe en una sola copia ... no hay nada más que decir
      1. Apollon
        Apollon Abril 24 2013 19: 03 nuevo
        +5
        Cita: anton107798
        Sería sorprendente si los alemanes o los israelíes hicieran una película en la que se mostraría mal su tanque ... esta película anuncia un tanque que existe en una sola copia ... no hay nada más que decir


        Sabía que ganaría un signo menos, pero no sabía de quién. lol No lo pondré en principio. En cuanto a su cita, responderé de esta manera. La defensa de Rusia y, en particular, la construcción de tanques han sido destruidas durante décadas (Gorbachev + Yeltsin), ¿qué quiere arreglar todo tan rápidamente? riendo
        1. anton107798
          anton107798 Abril 24 2013 19: 16 nuevo
          +5
          [quote = Apollon] La industria de defensa de Rusia y la construcción de tanques en particular han sido destruidas durante décadas [/ quote

          так я же не против! пожалуйста! продавайте, развивайтесь...просто после заключения контрактов на поставку чего либо из Украины появляються вот такие статьи. где как бы спрашиваеться - " странно, почему Украинское? ведь они плохое делают, у нас же лучше!" и сразу сравнение...только возникает вопрос- кто мешает? знаете как реагируют в Украине простые люди на продажу вашим ОПК чего либо кому либо? я скажу - не как! совершенно не как! Но русский народ как видно на этом сайте, реагирует на успехи Украины совсем по другому, а почему? не понятно
          1. Nazrug
            Nazrug Abril 25 2013 02: 22 nuevo
            0
            Me burlé de eso, podrías creerlo si no hubiera un solo ucraniano en este sitio. Aquí, se escriben muchas cosas negativas sobre los estadounidenses, por ejemplo, pero no veo a los estadounidenses con espuma en la boca demostrando algo, así que creo que realmente no les importa, pero a usted no. Quizás tengas complejos, no lo sé.
          2. negro
            negro Abril 27 2013 18: 41 nuevo
            0
            Простой русский народ интересуют совсем другие проблемы. А продажа Пакистану тюнингованых "запарожцев" с двигателем типа "ноу-хау первой половины 20-го века"... Ну это так, постебаться.
        2. anton107798
          anton107798 Abril 24 2013 19: 18 nuevo
          0
          Cita: anton107798
          Sabía que ganaría menos

          Por cierto, no te menosprecié, y no voy a hacerlo. Escribí mi punto de vista, eso es todo.
          1. anton107798
            anton107798 Abril 24 2013 19: 21 nuevo
            +1
            pero les gusto)))) ¿no es realmente ofensivo? Bueno, al menos dejarían caer una palabra, y no pondrían un signo menos ... pero aparentemente nada que decir
      2. Gato negro
        Gato negro Abril 24 2013 21: 16 nuevo
        +1
        Cita: anton107798
        esta película anuncia un tanque que existe en una sola copia ... nada más que decir

        А "Оплотов" (Т-84) существует десять. Есть о чём говорить ?
        1. Alexander D.
          Alexander D. Abril 24 2013 23: 21 nuevo
          0
          Ya no son 10. En mayo de 2013, la entrega del primer lote de BM Oplot al cliente. Si no me equivoco, 29 autos, aunque no pretendo decirlo con certeza.
  • gych
    gych Abril 24 2013 17: 14 nuevo
    0
    Cita: Inundación
    Cita: gych
    qué precio fraternal de la Federación de Rusia por el gas se destacó

    Campeón de la verdad que buscaba ...
    ¿Y qué dice el campeón sobre la glorificación de la OUN / UPA y otros espíritus malignos?
    ¿O tal vez un verdadero amante irá a LJ a perdonar a un gato oa algún otro enemigo ruso?
    ¿Y habrá un seno para defender la hermandad de dos naciones?

    ¿Entiendes lo que escribiste?
    1. Inundaciones
      Inundaciones Abril 24 2013 17: 21 nuevo
      0
      Cita: gych
      ¿Entiendes lo que escribiste?

      Probablemente se apresuró a sacar conclusiones. Realmente nada reprensible.
      Acabo de ver la entonación de tus publicaciones y decidí responder al unísono.
      Pensé: otro Russophobe.
      Si se ofende, lo siento.
      PS
      ¿Qué se escribe realmente incomprensiblemente?
  • gych
    gych Abril 24 2013 17: 29 nuevo
    +2
    solo leemos declaraciones como Rusia, Bielorrusia, Ucrania, Ucrania, hermanos para siempre, pero en cuanto a dinero, Ucrania y lo intenta ... ¡nadie lo necesita! ¡O incluso enfría todo lo que Ucrania produce guau ... oh, no como en Rusia! y tabaco en la rosa
    1. Akim
      Akim Abril 24 2013 17: 38 nuevo
      -1
      Есть такая хорошая русская пословица: "Дружба дружбой, а табачок врозь". В тех отраслях где нет конкуренции и бизнес-интересы не сталкиваются, там и нет такого жаркого обси-ва.
    2. Inundaciones
      Inundaciones Abril 24 2013 17: 44 nuevo
      0
      Cita: gych
      solo leemos declaraciones como Rusia, Bielorrusia, Ucrania, Ucrania, hermanos para siempre, pero en cuanto a dinero, Ucrania y lo intenta ... ¡nadie lo necesita! ¡O incluso enfría todo lo que Ucrania produce guau ... oh, no como en Rusia! y tabaco en la rosa

      Es decir, en general, confirmas mi inocencia.
      La verdad es que está considerando el tema de manera unilateral.
      En este momento, tome en serio mi consejo para visitar los recursos de Ucrania. nacionalistas
      Allí obtendrás algo para pensar.
  • gych
    gych Abril 24 2013 17: 38 nuevo
    0
    Probablemente se apresuró a sacar conclusiones. Realmente nada reprensible.
    Acabo de ver la entonación de tus publicaciones y decidí responder al unísono.
    Pensé: otro Russophobe [/ quote]
    ¡Los rusófobos obviamente no hablan ruso!
    1. Inundaciones
      Inundaciones Abril 24 2013 18: 05 nuevo
      +4
      Cita: gych
      ¡Los rusófobos obviamente no hablan ruso!

      Si. E incluso en foros de lengua rusa se tiran basura.
  • Alekseev
    Alekseev Abril 24 2013 18: 04 nuevo
    +2
    Копья ломаются у "экспертов".
    Algunos patriotas de sus propios países ya rocían espuma.
    Parece que fue ayer desde Pakistán (India, Siria), o al menos desde el vertedero. Saltó, por así decirlo, de una armadura polvorienta. Pero, de hecho, el tanque solo se vio en las noticias en la televisión (o en el sitio de VO sonreír)
    Современное оружие, в том числе и танки не закупаются чисто по критерию хуже-лучше. В контрактах громадное значение имеет политическая составляющая. Только полный -ура-патриот может, например, серьёзно думать, что ирак купил БТРы и ещё кое-что в Украине потому, что все это сильно продвинутая техника. Лучше, дескать, другой. Да нет, техника так себе. Но Ираку сказали купить. Это бонус властьпредержащим в Украине за "хорошее" поведение. От кого? Сами знаете от кого. И так почти везде.
    En cuanto a los tanques T-90 y su homólogo ucraniano. Entonces son realmente aproximadamente iguales en términos de características de rendimiento.
    Por supuesto, los motores diésel push-pull, todos estos TD no son la mejor opción. Pero lo venden a bajo precio, con un margen, recursos, rentabilidad, ecología para el tanque no son tan importantes. Los talentosos ingenieros de Jarkov lograron garantizar que 6TD pueda explotarse satisfactoriamente (y cambiarse fácilmente riendo ) Para otros, está bien, para Rusia, gracias, no.
    Es cierto que la verdadera mano de obra está envuelta en la oscuridad. Como el origen de los componentes. No me sorprenderá si hay muchos componentes en tanques entregados a Pakistán, especialmente en armamentos, desde Rusia (los indios no hablan guiño ) Y no se consuele con la ilusión de que la situación real se está firmando en los medios.
    1. Kars
      Kars Abril 24 2013 18: 59 nuevo
      0
      Cita: Alekseev
      sobre Iraq, compré vehículos blindados de transporte de personal y algo más en Ucrania porque todo esto es un equipo muy avanzado

      como Venezuela toma armas de la Federación de Rusia no porque le haya otorgado un préstamo de la Federación de Rusia.
      Cita: Alekseev
      . No me sorprendería si hay muchos componentes en tanques entregados a Pakistán, especialmente para armas, desde Rusia,

      Vryatli hay algo que es, ametralladoras PKT, por ejemplo, en Bulgaria compró
      1. Alekseev
        Alekseev Abril 24 2013 20: 23 nuevo
        -1
        Muy bien, quién está discutiendo.
    2. Yemelya
      Yemelya Abril 24 2013 19: 08 nuevo
      0
      Estoy completamente de acuerdo. El hecho de que el mercado de armas está altamente politizado se puede leer en todos los libros de texto de economía.
      А любители мерятся результатами тендеров пусть ответят, почему конкурс на поставку танков для Малайзии выиграл "Твярды".
  • Sashko07
    Sashko07 Abril 24 2013 18: 08 nuevo
    +1
    Perdóname vuyku, pero el vyser hacia Ucrania nuevamente falló riendo
    PD especialmente sobre el motor hizo reír, el autor te escribiría humorístico))))
    1. Alekseev
      Alekseev Abril 24 2013 18: 36 nuevo
      +7
      A diferencia de usted, risas, he estado operando este motor por más de 10 años.
      Pero Ucrania no se trata de ..t.
      Solo si ella misma ...
      1. Aleks tv
        Aleks tv Abril 24 2013 19: 13 nuevo
        0
        Cita: Alekseev
        He operado este motor por más de 10 años.


        El homónimo es muy interesante sobre el funcionamiento de 5-TDF y 6, algo que se debe escuchar del profesional. Sólo se seleccionó В-46-6 y В-84.
        No tengo derecho a dvigla, así que, en pocas palabras, al menos.
        bebidas
        1. Alexander D.
          Alexander D. Abril 24 2013 20: 04 nuevo
          0
          Sobre 5-tdf:
          http://topwar.ru/6777-ukraina-predstavila-novyy-tankovyy-dvigatel.html
          http://btvt.narod.ru/4/5td/5tdf.htm
          Sobre 6-td:
          http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/6td/6td-1.htm
        2. Alekseev
          Alekseev Abril 24 2013 20: 20 nuevo
          +2
          Ya escribí más de una vez.
          El motor tiene todas las desventajas de un motor diesel de dos tiempos. No recuerdo exactamente, pero parece que nadie más los usa en tanques. (Sí, también en autos sonreír )
          Se calienta, pierde potencia en el calor, es propenso al desgaste del polvo, come aceite, menos económico que el B-84. Si, por ejemplo, el T-62, puede poner una ligera pendiente, apretar hl. embrague de fricción, déjelo rodar un par de metros, suelte el embrague y el automóvil se pone en marcha, luego aquí hay algunos ejemplos para que pueda arrancar en el verano. No es recomendable remolcar un tanque con un tanque durante mucho tiempo; a veces se rompe una biela. Es imposible reparar en las tropas. Esto se aplica, de hecho, a cualquier tanque diesel, pero especialmente a TD.
          Los colectores de escape van cerca del fondo. Si el PPO no funciona (los cilindros están vacíos, pero solo los squibs se insertan en el proforma) y el combustible y el lubricante se filtran al MTO, ya se quemará.
          Solía ​​verter varios cubos de agua en lugar de PPO en el fondo. Se eleva, pero no arde. sonreír
          Excesivamente forzado. El B-92 tiene 40 litros, 6td-16 litros de volumen de trabajo. Y la velocidad es 3000. ¡Allí puedes matar a un elefante con un pistón con una placa de acero (para no quemarse)! riendo
          De lo bueno, es más fácil cambiar. No es necesario centrar, delante de la rótula, detrás del yugo.
          Pero en general, nada, puedes montar. (¡Pero cuidado! riendo )
          1. Alexander D.
            Alexander D. Abril 24 2013 20: 32 nuevo
            0
            Para 6-TD a 55 grados Celsius, la pérdida de potencia es de aproximadamente 5%, para T-90 lo sabes mejor. Por cierto, la planta de Malysheva concluye nuevos contratos para el suministro de sus motores de dos tiempos cada año: China, Pakistán: los contratos más famosos, el T-72 para Etiopía, a pedido del cliente, fueron remotorizados por 5tdfma (1050 hp).
            Por cierto, ¿no recuerdas por qué los indios llaman al T-90 una mariposa nocturna? La respuesta correcta: porque durante el día a una temperatura de 45-50 grados se estancan y se mueven sobre ellos solo por la noche. Puedes leer en internet.
            1. Alekseev
              Alekseev Abril 24 2013 21: 36 nuevo
              0
              No he estado ... riendo
              No discutí la pérdida de poder con los indios y los negros.
              Рекламные статейки читал, но , как говорил классик "не верю".
              Primero debes leer al menos la teoría de los motores, practicar un pelotón de tanques de entrenamiento de combate y luego leer artículos en Internet.
              Se ponen mejor.
          2. Aleks tv
            Aleks tv Abril 24 2013 20: 43 nuevo
            0
            Cita: Alekseev
            Ya escribí más de una vez.

            Gracias, Alex, interesante.
            sonreír
      2. Sashko07
        Sashko07 Abril 24 2013 20: 18 nuevo
        +3
        Artículos similares ya están bromeando sobre Ucrania, y hay muchos de ellos en el sitio. Tal trolling ligero fácil para usted, supuestamente su T-84 no es malo, pero nuestro T-90 es mejor, pero por alguna razón el autor del artículo no escribió cómo su T-90 se extinguió en el desierto durante las pruebas (el motor de carga de polvo del desierto no podía soportarlo), cuando como T -84 tranquilamente fue todo el camino.
        1. Alekseev
          Alekseev 24 Mayo 2013 19: 31 nuevo
          0
          Bromea con los aficionados, y no con Ucrania, ¡por favor distinga!
  • Yemelya
    Yemelya Abril 24 2013 19: 11 nuevo
    +2
    Статья давно не актуальна, потому как была опубликована в "Танкомастере" ещё аж в 2000 году. triste
  • Alexander D.
    Alexander D. Abril 24 2013 19: 30 nuevo
    0
    У автора за такую писанину надо "и лодку, и вёсла, и сеть отобрать". Вперемешку сравнивает Т-90 с Т-80УД и Т-84У Оплот. Если кого-то интересует сравнение с конкретными фактами и цифрами:
    http://btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm
    Y para el autor en la próxima carrera, deseo estudiar el material publicado más a fondo, y no ser comparado con Khlopotov.
    1. Inflexible
      Inflexible Abril 24 2013 19: 42 nuevo
      +1
      Cita: Alexander D.
      comparado con Khlopotov.

      Tanto Tarasenka como Khlopotov son payasos. Solo un payaso a veces tiene un exclusivo, y el otro 24/7 arroja mierda en los autos Tagil.
      1. Alexander D.
        Alexander D. Abril 24 2013 19: 59 nuevo
        +2
        Aquí hay uno exclusivo de Uralvagonzavod.

        Espero que sepas la historia del T-34 y quién es M. Koshkin
        1. anton107798
          anton107798 Abril 24 2013 20: 11 nuevo
          +3
          mdaaaa ... el primer auto vino de UVZ ... ¡así es como se distorsiona la historia! Evidentemente, Koshkin trabajó en Nizhny Tagil y probablemente está enterrado allí, pero fue engañado toda su vida y dijo que trabaja en Jarkov ...
          Debería ser una pena ... pero nadie de quien avergonzarse
        2. xan
          xan Abril 24 2013 22: 41 nuevo
          -3
          Cita: Alexander D.
          Aquí hay uno exclusivo de Uralvagonzavod.

          Espero que sepas la historia del T-34 y quién es M. Koshkin

          Ucranianos! Kharkov Tractor es un legado de los invasores, como el resto de tus logros. Y M. Koshkin no sabía que era ucraniano. Medio año de su identidad nacional fue suficiente para que Kiev Bulgakov escapara a Rusia. Koshkin también habría escapado.
          ¿Y qué tipo de mentes vemos todos durante 22 años de independencia?
          Tu estúpida ambición no probada te enferma
          1. Alexander D.
            Alexander D. Abril 24 2013 22: 58 nuevo
            0
            Esto ya no es un diálogo constructivo. Tu ambición es aún menos razonada. Aprenda la cultura de la comunicación y luego entable un diálogo con los oponentes.
          2. anton107798
            anton107798 Abril 24 2013 23: 27 nuevo
            0
            Cita: xan
            Tractor Jarkov

            ¿Tractor? existe tal planta, ¡pero NO TANQUEO! aprende la historia! y si no cocina la olla, le aconsejo que descifre el nombre de su fábrica-UVZ, ¡lo que significa Car Building! Y como está organizado sobre la base de la planta de Jarkov, es lógico recordar que los tanques no se fabrican en el tractor, ¡sino en Paravozostroitelny! y Tagil no fue confiado con paravozami, sino solo carros
  • perepilka
    perepilka Abril 24 2013 20: 59 nuevo
    +1

    Espero que sepas la historia del T-34 y quién es M. Koshkin

    Sobre la base de la Decisión gubernamental No. 667 / SGKO de fecha 12 de septiembre de 1941, el director de la planta Yu.E. Maksarev dio la orden de reducir la planta e inmediatamente evacuarla a la parte trasera. El primer tren salió de la planta el 19 de septiembre de 1941 y se dirigió a Uralvagonzavod en Nizhny Tagil, región de Sverdlovsk. Se llevó a los diseñadores de la oficina de diseño del tanque, la documentación técnica del dibujo del tanque y el equipo más valioso.

    La planta de Jarkov evacuada a Nizhny Tagil y el Uralvagonzavod local se fusionaron en una sola empresa, que se conoció como la Planta de Tanques de Ural No. 183. En esta planta, se conservó la numeración de talleres y departamentos, adoptados incluso antes de la guerra en Jarkov. La Oficina de Diseño de Tanques todavía se llamaba la "División 520". El diseñador principal, como en Jarkov, fue A.A. Morozov

    8 de diciembre de 1941 la planta de tanques de Ural lanzó el primer tanque T-34, y en abril de 1942, la planta superó el nivel de producción anterior a la guerra de estos vehículos militares.

    guiño Pero el que no sabe, pensará que salió el primer T-34 de UVZ. Y el texto es del sitio oficial de HCMB. En general, este cf-hch, el HCBM versus UVZ, estaba bastante cansado, y el pequeño artículo, más o menos, aficionado, aunque copiado de una revista seria.
  • Avenger711
    Avenger711 Abril 24 2013 21: 02 nuevo
    0
    Спасибо поржал над "перемогой". И много в незалежной осталось Т-80 для переделки?
    1. Alexander D.
      Alexander D. Abril 24 2013 21: 34 nuevo
      -1
      ¿Y para qué te interesa? Si desea comprar, haga una solicitud oficial a Ukrspetsexport.
      Pero en serio, en personas no rentables que trabajan constantemente sus cabezas y máquinas han sido creadas durante mucho tiempo un orden de magnitud mejor que el T-80UD, que, desafortunadamente, no está en el Gran y poderoso.
      1. xan
        xan Abril 24 2013 22: 27 nuevo
        -1
        Cita: Alexander D.
        ¿Y para qué te interesa? Si desea comprar, haga una solicitud oficial a Ukrspetsexport.
        Pero en serio, en personas no rentables que trabajan constantemente sus cabezas y máquinas han sido creadas durante mucho tiempo un orden de magnitud mejor que el T-80UD, que, desafortunadamente, no está en el Gran y poderoso.

        Los enlaces pueden confirmar tus palabras? El hecho de que haya una ambición completa ya es evidente.
        1. Alexander D.
          Alexander D. Abril 25 2013 19: 55 nuevo
          +2
          ¿Qué enlaces arrojas? Si cree que el T-90 en sus características de rendimiento es superior al T-80U, entonces esta es una clínica. La medicina no tiene poder aquí.
          Con respecto a los tanques ucranianos, Google puede ayudarlo (http://btvt.narod.ru). Cada tanque posterior desarrollado en el KHKBM después del T-80UD fue un orden de magnitud mejor en términos de maniobrabilidad, protección y SLA. La potencia de fuego no cambió debido a la falta de nuevos proyectiles (excepto Combat UR).


          1. Alekseev
            Alekseev 24 Mayo 2013 19: 38 nuevo
            +1
            ¡Necesitamos enlaces a él! riendo
            Nosotros mismos estuvimos allí1 lol
  • niklev65
    niklev65 Abril 24 2013 21: 44 nuevo
    +4
    Привет,всем друзьям-украинцам,из России!Спасибо,что не забываете и модернизируете 64-ку.Этот легендарный и любимый мною танк.Два года прослужил в"Десне"в 84-86х годах.Мой полк базировался на как раз на нём(ещё один на Т-62,и один на Т-10).Конечно моё мнение субъективно,но я,как механик-водитель в него влюбился.Накатал на нём около тысячи км(был"букварём"),а"мазута"инструктора на порядок больше.И в обслуге не сложен,весь ремонт срочниками(пара прапоров на полк не в счёт).И курсантов обучали за 3,4 месяца максимум(хотя самые умные и талантливые в командиры и наводчики,а нам...).Одним словом не танк,а песня...Думаю и последующие модернизации не хуже!
    1. Inflexible
      Inflexible Abril 25 2013 00: 21 nuevo
      -3
      Por supuesto, pintaste todo bien, pero el T-80UD y su desarrollo posterior al T-64 son muy mediocres; de hecho, solo hay un compartimiento de combate relacionado allí, y ese parentesco está más distante y el infierno sabe cuánto sagrado, si es directo.
    2. Argón
      Argón Abril 25 2013 03: 00 nuevo
      -1
      Bueno, en el centro de entrenamiento y en la unidad de combate habitual, las cosas son bastante diferentes, y cuál es la norma para dejar salir el equipo del parque, recordó el alto una vez e incluso cuando el ganso pasó por el ganado completamente alrededor (los cadetes) ayudará.
  • YuDDP
    YuDDP Abril 24 2013 21: 54 nuevo
    +3
    Cita: Greyfox
    Кстати тоже через "а".

    Кстати, после "кстати" запятая.
    1. Greyfox
      Greyfox Abril 25 2013 07: 59 nuevo
      -1
      Gracias por la corrección. Intento seguir la ortografía, pero a veces sucede ... Y, sin embargo,
      Bajo el capó)))
      No necesito pasarle a mi profesor de ruso. hi
      1. Kars
        Kars Abril 25 2013 09: 23 nuevo
        0
        Cita: Greyfox
        No necesito pasar a mi profesor de ruso
        Pásame y
        Bueno, ¿por qué olvidar a esa persona que, en lugar de pensar, metió la ortografía en su cabeza?
        1. Greyfox
          Greyfox Abril 25 2013 09: 39 nuevo
          0
          Asegúrate de seguir adelante, eres nuestro pensador ... Piensa lejos y estúpido llanto
          1. Kars
            Kars Abril 25 2013 09: 44 nuevo
            -1
            Cita: Greyfox
            Piensa lejos y tonto

            ¿Y qué?
            Cita: Kars
            Dos publicaciones periódicas, si fuiste cuidadoso y no te quedaste deletreado, ¿y no te llegó algo para leer? ¿Qué es?

            Cita: Kars
            artículo, pero ¿qué pasa con los reclamos? ¿Cuántos gurchik le dan una oportunidad al 3 CBZ?))))

            ??????
            1. Greyfox
              Greyfox Abril 25 2013 10: 32 nuevo
              +1
              Журнал "Техника и вооружение" 06/2008.Статья "Россия не собирается приобретать украинские танки". По пушкам поищите сами.И такого срача (не называя его монографией) я мог бы еще накопать.Не надо приводить в качестве аргументов за Ан-70 агитки украинского телевидения.Что характерно,я не говорю что самолет не нужен России. Доведенный до ума очень даже нужен.Меня смешит ваше надувание щек по поводу "да мы сами его сделаем и продОдим"!" ну и как там по вашему тексту про сопли России.Потому что без основного заказчика (России) проект обречен на умирание (также как без заказов из России уже умер бы Ан-148).Вы этого не понимаете и понимать не хотите. Что еще раз подтверждает,что неграмотность идет рука об руку с отсталостью ( не мной сказано). Вощем ПриХвееТ))).В теме больше не сижу.
              1. Akim
                Akim Abril 25 2013 11: 32 nuevo
                -1
                Cita: Greyfox
                дувание щек по поводу "да мы сами его сделаем и продОдим"!" ну и как там по вашему тексту про сопли России.Потому что без основного заказчика (России) проект обречен на умирание (также как без заказов из России уже умер бы Ан-148).

                Заказов на Ан-158 более сотни и примерно столько же на Ан-148. Более полусотни заказов на Ан-140. И предварительная договоренность с Пакистаном на поставки АН-178 в варианте "МП" ( морской патруль). И основной заказчик не Россия, а Иран ( потому что там нет американских запчастей). Поэтому и Куба покупает 12 самолетов Так что проект за уши не тянут, но об этом лучше говорить не в танковой теме.
                1. Greyfox
                  Greyfox Abril 25 2013 12: 15 nuevo
                  +1
                  Pedidos para An-158 más de cien y aproximadamente lo mismo en An-148 Total: 200 (fuente Akim)
                  - ¿Cuántas órdenes tienes?

                  - Hoy tenemos contratos firmes para los aviones 41 An-148 y 39 - An-158. Los clientes no pueden nombrar.
                  Total: Fuente 80 abajo.

                  El presidente Antonov Dmitry Kiva. 17 / 04 / 2013.

                  В опубликованной на сайте Министерства промышленности и торговли России новой версии проекта Государственной программы "Развитие авиационной промышленности» на 2013-2025 годы" произошли существенные изменения относительно судьбы дальнейшего производства региональных пассажирских самолетов Ан-148 в России на ОАО "Воронежское акционерное самолетостроительное общество" (ВАСО).

                  El borrador inicial del programa fue activamente criticado por la falta de atención al avión An-148, producido por VASO. Su nueva versión prevé una orden estatal muy grande para 38 Tales aeronaves para clientes gubernamentales.



                  Todo, contadores de historias, está ahora exactamente fuera del tema. Todavía puedes cagarlo y conmemorarlo.
                  1. Akim
                    Akim Abril 25 2013 12: 47 nuevo
                    -1
                    ¡Vuelve! Te daré un enlace al sitio. Lea allí. Y no extraiga solo las piezas que le gustan fuera de los contextos. Aunque no utilizo solo esas fuentes. Hay abiertos, pero menos públicos. En cuanto a 200 aviones, realmente lo doblé. Pero se escribirán 120-130 piezas. http://www.wing.com.ua/
                2. Alekseev
                  Alekseev Abril 28 2013 10: 11 nuevo
                  0
                  Akim, ¿cuántos aviones se ensamblaron en Ucrania en 012? sentir
                  Pedidos ...
                  Todos sabemos leer y mirar las noticias.
                  1. Akim
                    Akim Abril 28 2013 15: 47 nuevo
                    -1
                    Cita: Alekseev
                    ¿Cuántos aviones se ensamblaron en Ucrania en 012?

                    En Ucrania 2012, se ensamblaron 10 aviones: 5-An-32, 3 An-148, 1 An-74, 1 An-140. Este año se planea ensamblar 15 aviones. De 12 An-148/158.
              2. Kars
                Kars Abril 25 2013 11: 34 nuevo
                0
                Cita: Greyfox
                Busque los cañones usted mismo

                Sí, no, realmente lo intentas))))
                Cita: Greyfox
                No es necesario citar como argumento para la propaganda de An-70 de la televisión ucraniana.

                Traigo agitación de la televisión rusa))))
                Cita: Greyfox
                Меня смешит ваше надувание щек по поводу "да мы сами его сделаем и продОдим"!" н
                la risa prolonga la vida, pero definitivamente no lo estás haciendo, todavía tienes una oportunidad.

                Cita: Greyfox
                Voshchem PrikveeT))). En el tema ya no me siento.

                Realmente)))

                La respuesta de los especialistas no identificados de TAGILI))) cómo dirán la verdad sobre su fracaso))) como en las licitaciones tailandesas, marroquíes e indonesias)))
                1. Kars
                  Kars Abril 25 2013 11: 56 nuevo
                  -1
                  Por cierto, ¿cómo es el momento del uso de combate de los T-90S contra Pakistán? ¿Por qué este valiente evento no está en la pista? ¿Cuántos cientos de T-80UD paquistaníes fueron eliminados?
  • barbitúrico
    barbitúrico Abril 25 2013 14: 39 nuevo
    +2
    el mejor tanque es uno que se produce en una serie lo suficientemente grande y entra a las masas en masa, todas las enfermedades y deficiencias infantiles serán visibles de inmediato, los soldados y los oficiales dominarán el equipo. Además, como resultado de la explotación masiva, se verán fortalezas débiles y quedará claro a dónde ir más allá, si el ejército que opera este tanque podrá crear una tripulación competente y entrenada para él, etc. Hay una ventaja, en mi opinión, para el T-90. Francamente, los desarrollos ucranianos son impresionantes. El T-84 se ve sólido, ya que es más brutal y más seguro. Solo sus características reales, no las declaradas, son incomprensibles. Puede escribir lo que quiera, necesita una serie, un número mayor, necesita comentarios de soldados y oficiales que sirvieron en él. El T-84 no tiene las normas de la serie, lo que significa que habrá enfermedades infantiles. Si un tanque ingresa a las tropas en docenas de unidades, todo se llevará a las características y parámetros declarados, entonces puede resultar mejor que el T-90, solo los creadores del T-90 no se quedan quietos y esto es normal, alguien dio un giro hacia adelante, alguien más) Copa de constructores, pero necesita una serie)
  • Akim
    Akim Abril 26 2013 12: 00 nuevo
    0
    vkrkoneyleynlfnr
  • sscha
    sscha Abril 27 2013 17: 08 nuevo
    -1
    Cita: Greyfox
    En general, más en srache no participa ...

    Y con razón. No tiene sentido Y cuando compara los datos de las máquinas en el material con los datos de las máquinas en los comentarios de KARSA, y esto es: la masa de la máquina, la potencia del motor, ¡entonces comienza a dudar de un indicador como la potencia específica dada por KARSOM!
    1. Kars
      Kars Abril 27 2013 17: 24 nuevo
      -1
      Cita: sscha
      ¡comienzas a dudar de un indicador como el poder específico dado por KARSOM!

      En caso de duda, dé sus propias cifras, o ¿no está satisfecho con el hecho de la existencia de dicho indicador?
  • Vereshagin
    Vereshagin Abril 28 2013 12: 50 nuevo
    +1
    Después de leer el artículo y los comentarios sobre él, una vez más me convencí de la validez de la declaración: "el tema es agrio, ¡divirtió la discusión!"
    Con respecto al contrato pakistaní: en primer lugar, el suministro por parte de Rusia, en particular de armas, sería considerado por la India, el rival geopolítico de Pakistán, como una traición, con todas las consecuencias posibles; en segundo lugar, la cooperación en el ámbito técnico-militar con Ucrania, cuyos líderes en ese momento en un tiempo memorable "en cada esquina" declararon el MAP en la OTAN, el liderazgo de la Federación de Rusia no lo consideró posible. No debemos olvidar que durante este período una operación antiterrorista estaba en marcha en Chechenia con trágicas consecuencias, y al mismo tiempo, los militantes fueron tratados por sanatorios ucranianos por dinero; por supuesto, los transmitieron en televisión como apoyo moral, y los políticos con conciencia política, mostrando de todas las formas posibles su solidarios con el "pueblo checheno fraterno", patearon a Rusia a todos los socios políticos gay-políticos.
    Por lo tanto, Pan Kars, Rusia, de hecho, no pudo romper el contrato paquistaní, porque por una serie de razones, incluida la anterior, ¡consistió formalmente con Ucrania solo en fraternal, pero no en la relación contractual relevante! Como dijo un héroe de la película: “Eso es lo que, muchachos. ¡No te daré una ametralladora!
    Sin embargo, sin entrar en detalles, Ucrania cumplió el contrato con Pakistán, lo que confirma su alto potencial tecnológico.
    1. Kars
      Kars Abril 28 2013 13: 55 nuevo
      -1
      Cita: Vereshagin
      Por lo tanto, Pan Kars, Rusia, de hecho, no pudo romper el contrato paquistaní, porque por una serie de razones, incluida la anterior, ¡consistió formalmente con Ucrania solo en fraternal, pero no en la relación contractual relevante! Como dijo un héroe de la película: “Eso es lo que, muchachos. ¡No te daré una ametralladora!


      Hay un desacuerdo sobre el motor que es interesante, pero los conocidos que sirvieron en las encías no respondieron tan críticamente. Pero sobre el contrato, ella, la Federación de Rusia, no pudo interrumpir, pero lo intentó. Relaciones, Chechenia es la tercera cosa - Pakistán, India - -También lo mismo, Ucrania, al mismo tiempo, con tanques en Pakistán, vendió Krazas de India y nada, nadie, ni tampoco le convenía.
      Cita: Vereshagin
      “Eso es lo que son los muchachos. ¡No te daré una ametralladora!

      La ametralladora le dio a Bulgaria

      si no es un secreto en qué años sirvió?
  • Vereshagin
    Vereshagin Abril 28 2013 13: 48 nuevo
    +3
    Pan mga04, el autor no volcó nada al comparar motores de tanque al revés. Según tengo entendido, usted no probó los motores usted mismo en las "condiciones paquistaníes". Es un hecho que para encender el 6TD-2 incluso en verano era necesario encender el calentador si la temperatura del aire era inferior a 20 grados, generalmente en la mañana. Llevas la temperatura del refrigerante a 60 grados y puedes comenzar. Si usa inyección de aceite, en la caja hay humo después de comenzar, la luz blanca no es visible. Además, el motor arrastra la niebla de aceite a través del VO, lo que conduce a su lubricación, al deterioro de la purificación del aire y, como resultado, al desgaste del polvo. El hecho de que la vida útil del motor 6TD-2 es menor que la del B-92C2. Aunque tecnológicamente y en términos de diseño, el 6TD-2 está por encima. Los seis ya trabajaban en un modo intenso, la pérdida de incluso 5 litros de refrigerante fue monitoreada y señalizada al conductor. Un nivel bajo de refrigerante definitivamente causó daños en el motor. No puede llenar el sistema de enfriamiento con agua, solo a través de un sulfofiltro especial de piezas de repuesto. Tiene un pequeño recurso, periódicamente era necesario regenerar vertiendo agua salada. Si se completa con agua no ablandada, la incrustación a una velocidad salvaje cubre la cavidad interna de la camisa de enfriamiento, lo que rápidamente conduce a un sobrecalentamiento local y a un accidente del motor. Este problema se conoce desde la explotación de los cinco: en 6TD-2, con sus mayores condiciones críticas, se hizo aún más relevante. En verano, el conducto de derivación generalmente estaba tapado, ya que el motor se estaba sobrecalentando constantemente en suelos sueltos y granizados, ¡en suelos arcillosos y no estaba en el desierto!
    Seis: “lubricación”, el desperdicio de aceite es mayor que en el B-92, y con un consumo promedio de recursos motores, en las máquinas del grupo de estudio, con un recorrido diario de aproximadamente 100 km, después de las lecciones de manejo, fue necesario agregar 20 litros de aceite.
    En las montañas, "Abedul" no explotó, y condujo 64 fósforos en una cadena montañosa en Orekhovtsy. Diré responsablemente, 1000TDF comió 5 litros de combustible diesel por 120 km. En el tanqueodrome de la montaña, un obstáculo, el ascenso máximo, tenía que dar la vuelta: 64 simplemente se deslizó allí, aunque en 62 subió pendientes más pronunciadas. Confirmo las características dinámicas más bajas de un motor diesel de dos tiempos contra los "clásicos" cuando se conduce en terreno montañoso por experiencia personal, en algunas elevaciones, en contraste con 72 ka, 64 ka solo se elevó al cambiar a velocidades más bajas. Peligro de incendio MTO Jarkov producción - "La parábola de la ciudad". La unión de la turbina de gas con el tubo de escape está "vestida" con "pantalones" acolchados de tela resistente al calor. La tarea de este dispositivo es ser una barrera térmica para evitar el desgaste de los productos de caucho. Sin embargo, una fuga de aceite casi insuperable a través de la junta de gas conduce a que los "pantalones" se mojen y su posterior ignición, como resultado: el desgaste del tubo de aceite del BKP derecho; fuga de aceite en el fondo; parada de tanque; fuego en el MTO; Operación PPO; "Escarpado"; "Interrogación"; ogromvody ... Yo en lugar de pantalones puse una pantalla de estaño hecha en casa, ¡nunca he fallado!
    Reemplazar el motor en el Abedul - desde el desayuno hasta la cena con el almuerzo en el comedor con humo y sin estrés, reemplazando el motor en 72 - desde el amanecer hasta el anochecer con las comidas en el campo donde la "canción especial" está centrando el motor con una guitarra en ausencia de lo necesario cuñas Nota: es posible, por supuesto, en ambos casos y más rápido, pero en línea con el proceso educativo no se recomienda ...
    Conclusión: los motores diesel de dos tiempos de producción de Jarkov son sin duda una obra maestra tecnológica y de diseño. El hecho de que exista una demanda fuera de Ucrania es otra confirmación de esto. Sin embargo, en mi humilde opinión, los motores diesel de dos tiempos son un "punto muerto" de la construcción de motores de tanques debido a su alto costo (propio y operativo), "capricho" y, por ejemplo, no son indicadores de rendimiento sobresalientes.
    1. Alekseev
      Alekseev 4 Mayo 2013 22: 39 nuevo
      0
      Estoy completamente de acuerdo con mi colega!
      Puede llegar a los patriotas que el motor diesel Kharkov de dos tiempos es un motor de tanque mediocre por varias razones objetivas.
      Y esto no es culpa de los ingenieros de Jarkov.
      La historia se remonta a la época de la URSS.
      Acaba de suceder.  solicitar
  • Vereshagin
    Vereshagin Abril 28 2013 15: 12 nuevo
    +1
    Al elegir entre un mecanismo de carga y un dispositivo de carga automática, definitivamente elegiré MZ. Y he aquí por qué: 28 disparos son indudablemente mejores que 22; La velocidad de carga del arma con el MOH es mayor que en el AZ, lo que significa una velocidad de disparo TP más alta y práctica. Realmente hay un problema constructivo asociado con el uso de BOP de generación más larga de la nueva generación, pero estoy seguro de que Kharkiv hará frente a esta tarea. Bueno, y no sin amargura: en el AZ, la plataforma se expulsa automáticamente de la torre, lo que mejora su habitabilidad; en MZ, la paleta se transfiere a una bandeja libre que emite humo cáustico y, a veces, se quema con los restos de una manga. Cuando la sartén se quema a otros disparos - ¡¡¡Choque !!! Prohibí categóricamente el uso del modo "Serie" del mecanismo de carga. Para, si el transportador tiene carga útil de combate, y en el fondo hay fugas de combustible diesel, aceite, fluidos hidráulicos, puede "volar".
  • Vereshagin
    Vereshagin Abril 28 2013 16: 31 nuevo
    +2
    Estimado, Alexander D., leo tus publicaciones y entiendo cómo "llevas". Bueno, no tiene que "cagar" así, ¡una mala señal! Disculpe, ¿qué tanques explotó personalmente, qué motores cambió? Particularmente "sonrió" sobre la mariposa nocturna - T-90 - perla de la categoría más alta, E !!! Opere motores B-84 similares a los que se instalaron en las máquinas del contrato indio. Te diré un caso: era necesario avanzar desde el vertedero hasta la estación de ferrocarril para cargar. El tiempo de carga está configurado, el contador está encendido. En el patio, febrero, menos 17, y en uno de los autos se apaga la vela de la caldera. La columna ya está construida, los motores retumban, no hay un automóvil. El comandante del tanque viene corriendo, informa: ¡la caldera está muerta! Tomamos una vela, volamos para reparar, se fue la columna. Cambiamos la vela, arrancamos la caldera, en el horizonte hay un ligero humo de una columna partida. La temperatura del refrigerante es de 15 grados, - el cigüeñal gira con un motor de arranque, la presión con MZN es superior a 3. ¡Continuamos calentando! Temperatura del refrigerante: 20 grados, arranque, la presión es superior a 3, ¡nos calentamos aún más! Temperatura 30 grados, presión con MZN - 2,5, desplazamiento sin combustible, lanzamiento combinado. La temperatura cae por debajo de 20, el interruptor del ventilador está a baja velocidad, las persianas están cerradas, me siento en las palancas, empiezo a moverme en primera marcha, caliento el motor y alcanzo la columna antes de girar hacia la estación. ¡Te aseguro que, en tales condiciones, ni el quinto ni el sexto TD simplemente terminarían!
    Y en climas cálidos, los motores de los años 72 nunca se sobrecalentaron, a diferencia del 64 rock. En una ruta en el verano en el calor condujo 64-ku y 72-ku. En el primer refrigerante, ¡por encima de 100! Y 72 coincide con un máximo de 90. Hecho!
    1. Kars
      Kars Abril 28 2013 16: 37 nuevo
      0
      Me pregunto qué están haciendo aquí.
      1. Kars
        Kars Abril 28 2013 16: 42 nuevo
        0
        ahora explota activamente el T-64 Ucrania y Transdniestria.
        Aquí están las enseñanzas que vienen ahora.

        y de todos modos, me pregunto cómo se comportan los motores DT en Pakistán,
        1. Vereshagin
          Vereshagin Abril 28 2013 17: 15 nuevo
          0
          En 64-ke se ejecuta "muerto" en sus características de diseño. Si la oruga se debilita, hay una alta probabilidad de que caiga durante los turnos. El caso más desagradable cuando se lleva debajo de un fondo de invierno podrido en un pozo con barro líquido o se lleva a cabo junto con un estante fenestrado. La oruga puede volar incluso con una colisión parcial con un tocón o una piedra.

          Estoy seguro de que se están calentando mucho, pero funcionan, de lo contrario no comprarían
          1. Kars
            Kars Abril 28 2013 17: 20 nuevo
            0


            Yo mismo no soy un conductor de tanques, pero como ya escribí, los muchachos de las encías decían: de todo lo que ha dicho, solo hay una reunión de orugas.

            En cuanto al humo del palet, pedí que lo dijera normalmente, me dijeron cómo encendieron el sobrealimentador para crear un exceso de presión.

            y aquí muchos MH lo consideran casi una tragedia.
        2. Alekseev
          Alekseev 4 Mayo 2013 23: 08 nuevo
          0
          Interesante, interesante. Pero no DT, sino TD-6.
          Y eso es lo que
          Cita: Kars
          Ahora opera activamente el T-64 Ucrania y Transnistria
          , ¡es inprobable!
          No engordar ahora.
      2. Vereshagin
        Vereshagin Abril 28 2013 17: 07 nuevo
        +3
        Así que en la guerra se calentaron tanques y cañones autopropulsados. Cavaron una zanja, instalaron allí una estufa de barriga, condujeron un tanque o una pistola autopropulsada en la parte superior, de modo que la estufa estaba debajo del MTO y se ahogó con madera. La tripulación descansó inmediatamente en el rovik.
        1. Greyfox
          Greyfox Abril 29 2013 09: 05 nuevo
          0
          Vereshagin¡Así que te escuchaba y escuchaba! Accidentalmente regresé aquí y vi nuevos comentarios. Más en los temas en discusión, como tú y AlekseevEs interesante leer lo que la gente que realmente trabaja con equipos escribe, esto es mucho más interesante que el artículo en sí (y muchos otros similares). Usted (los practicantes) cooperaría y archivaría su artículo sobre el servicio y la experiencia operativa. ¡Sería una verdadera exclusiva! Piense ... Tuyo.
          1. Alekseev
            Alekseev 4 Mayo 2013 23: 15 nuevo
            0
            То же решил посмотреть "дела давно минувших дней".
            Pero no creo que nuestra experiencia sea exclusiva.
            Todo esto es bien conocido por miles de especialistas.
            El secreto es solo para patriotas desafortunados que han leído propaganda en los medios.
            "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад".
  • olegdfgfg
    olegdfgfg 8 Mayo 2013 16: 25 nuevo
    0
    mdaa ... los ucranianos subirán a todas partes y comenzarán a doblarse, todavía dices que tus luchadores son mejores (y los tienes allí) son mejores tanques, ¿los misiles pueden ser mejores? ahora es tuyo también?
  • Sashko07
    Sashko07 31 Mayo 2013 22: 30 nuevo
    0
    Lea lo que los propios indios sobre el T-90 dicen http://alternathistory.org.ua/kolossalnaya-tankovaya-oshibka-indii riendo
    1. Bad_gr
      Bad_gr Junio ​​1 2013 00: 44 nuevo
      0
      Cita: Sashko07
      Lea lo que los propios indios sobre el T-90 dicen http://alternathistory.org.ua/kolossalnaya-tankovaya-oshibka-indii riendo
      Esto lo hablan los camaradas ucranianos, no los indios.
      En el artículo, Arjun es exaltado y regañado por el T-90, y de hecho redujeron el pedido de Arjun muchas veces y están negociando suministros adicionales del T-90.
      El segundo. El artículo ensalza los tanques ucranianos en comparación con el T-90. Pero de hecho: en el período comprendido entre 2001 y 2010, se vendieron más de dos mil T-90, y ¿cuántos tanques fabricados en sus empresas fueron vendidos por Ucrania? Hace 14 años, cuando se entregaron trescientos tanques a Pakistán, este fue el final de la demanda de tanques fabricados en Ucrania. Es cierto que escriben sobre las licitaciones ganadas, sobre los contratos celebrados ... y solo una copia de la exposición sale del país.

      Entonces, ¿qué vamos a creer: hechos o algún garabato?
      1. Akim
        Akim Junio ​​1 2013 07: 21 nuevo
        -1
        Cita: Bad_gr
        Esto lo hablan los camaradas ucranianos, no los indios.

        No protejo el T-80UD. Si lo desea, considere que el T-90 es el mejor de la perfección. Pero como usted no cree en este plan, los sitios analíticos militares ucranianos (al igual que yo soy ruso) leen a los propios indios.
        T-90 confusión masiva
        http://defenceforumindia.com/forum/indian-army/51409-t-90-mass-confusion.html
        Hay muchos temas en el foro sobre el T-90. Hay un video que compara Arjun y T-90. Saldremos de la primera generación. Están esperando a Mark 2.
        1. Bad_gr
          Bad_gr Junio ​​1 2013 09: 37 nuevo
          +1
          Cita: Akim
          Si lo desea, considere que el T-90 es el mejor de la perfección.
          No lo considero el colmo de la perfección. Pero este tanque es el pináculo evolutivo de la línea T-72, un tanque con muy buena práctica militar. Se hicieron cambios constantemente al tanque: cambió el motor, cambió el chasis, cambió varias torres, cambió el arma, reemplazó el cargador automático, FCS, comunicaciones, etc. Un tanque en el que se realizan cambios constantemente para mejorar su rendimiento no puede ser malo. Este no es un producto único para usted, en el que algo resultó exitoso, pero algo no lo es. Y los hechos hablan por sí mismos: el T-90 es el tanque más vendido de 2 milésimas.

          Cita: Akim
          Hay muchos temas en el foro sobre el T-90. Hay un video que compara Arjun y T-90.
          Se han invertido fondos colosales en el desarrollo de este Arjun, y hablar después de que el tanque no funcionó está plagado. No pueden sino alabarlo. Pero los indios lo hacen sabiamente: reducen el orden para la producción de Arjuns y aumentan la compra de T-90.
          No importa cuánto se regañe al T-90, pero, aparentemente, es el mejor de todos propuesto.
          1. Akim
            Akim Junio ​​1 2013 09: 58 nuevo
            0
            Cita: Bad_gr
            Pero este tanque es el pináculo evolutivo de la línea T-72

            Le pregunté a un pequeño Bati: ¿Cuál es la mejor bomba atómica o nuclear? Aquí el argumento de los amantes de los tanques me lo recuerda. El es ineficaz.
            Cita: Bad_gr
            reducir el pedido para la producción de Arjuns y aumentar las compras de T-90.

            Они не потому сокращают и докупают Т-90. Просто Т-90 является оптимальным танком в регионе. Он соответствует и пакистанским и китайским новым танкам. В чем-то лучше, в чем-то хуже, но в целом равны. Смысл закупать более дорогой танк с такими же приблизительно характеристиками? Хотя танковая бригада "Арджунов" находится в пустыне, где Т-90 не выдерживает конкуренции с Т-80УД и "Аль-Халидами". Поэтому и ведется разработка Марк2 и Марк3, как более дешевой, но продвинутой альтернативы.
        2. svp67
          svp67 16 diciembre 2013 00: 47 nuevo
          0
          Cita: Akim
          leen los indios mismos.

          ¿Muchas armas y armaduras y ni una palabra sobre el motor? ¿De dónde entonces infa sobre el mal trabajo?
          1. Akim
            Akim 16 diciembre 2013 04: 13 nuevo
            0
            Cita: svp67
            y ni una palabra sobre el motor?

            El motor B-84 funciona de manera confiable, pero pierde mucha potencia en el desierto y en las montañas.
  • Svyatoslav72
    Svyatoslav72 Junio ​​1 2013 10: 34 nuevo
    -1
    El mérito de los constructores de tanques ucranianos es que hacen que los tanques se vendan por cien, por lo tanto, buscan opciones y mejoras para sobrevivir.
    El problema y la maldición de los constructores de tanques rusos es que tienen un lugar para fusionar sus rarezas. Su profunda modernización T-90 se retrasó por 20 años, cuando los smalets mejorados T-72 también fueron nombrados 90 (el diseñador principal de UVZ mencionó la inconsistencia de tiempo y eficiencia), mientras que abandonó con éxito 80 (que los iraníes querían comprar, pero no compraron) nada porque empujaron el T-90 y no les gustaron).
    El cabildeo y la falta de competencia no permiten que los constructores de tanques se desarrollen en la Federación de Rusia (y no solo ellos), y la preparación amorfa para las exposiciones y un enfoque inhibitorio para los compradores potenciales arruinan los contratos y no brindan todos los beneficios.
    P.S. "Кадры решают - Всё", но те кто продвигал "нынешние кадры" явно хотели Всё угробить.
  • realista
    realista 16 diciembre 2013 00: 25 nuevo
    0
    Cita: gych
    ¡y no es sorprendente que esto sea un negocio! Y no se habla de fraternidad (qué precio fraternal la Federación de Rusia extinguió para Ucrania) Ucrania está compitiendo en la venta de armas para la Federación de Rusia y aquí van a destruir un lugar bajo el sol de manera verdadera y falsa.

    За что вас минусовать? Вы совершенно правы- два государства: это два равных торговых партнёра ( не берём в в расчёт полит. и другие союзы). И цены, как это принято определяются СПРОСОМ и ПРЕДЛОЖЕНИЕМ. Не нравится цена? Походите и поищите дешевле. Ну,если они продают один и тот товар, то естественно они здесь конкуренты. Да, и никто не может запретить "дяде булочнику" продать дешевле, (подарить) пирожное девочке.
    Eso es todo. Y ... sin inconvenientes, sin embargo, debido al tono agudo y las ventajas, tampoco.
  • jagerTLT
    jagerTLT Abril 16 2015 12: 47 nuevo
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    ¡La publicidad es publicidad! quien mejor presente su producto ganará en competencias de suministros en otros lugares)) pero el t90 tiene el + más importante. se compra y se pone en servicio con la Federación de Rusia y el Bastión solo se vende por una colina)
  • perepilka
    perepilka 12 de octubre 2016 09: 35 nuevo
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    Eva Pensé que ya había terminado. y aquí nuevamente la escritura.
    Bueno, la maleta Junkers no tiene perspectiva, todo esto de dos tiempos ya está exprimido. Y los seis pequeños oporniks son impresionantes, sí, los tanques viajan sobre asfalto, qué ¡Allí, se necesita una gran dependencia del arpa! Ya sea un montón de pequeños, o cinco o seis grandes. Y seis pequeños, este según el motivo, el automovilista, cho amarrar