Military Review

Rusia y el mundo. Arte de defenderte por ti mismo.

43
Kulikov batalla.
Rusia y el mundo. Arte de defenderte por ti mismo.Uno de los mitos que han echado raíces en histórico La ciencia y la conciencia pública es que la Rusia pre-petrina estaba crónicamente detrás de Occidente en el campo técnico militar. Sin embargo, los hechos refutan tales ideas.


Existe la creencia de que solo Peter I comenzó a subir al nivel adecuado de armamento, entrenamiento de tropas. Pero las barridas recibidas de los suecos enseñaron a los rusos a luchar.

Todo esto no es más que mitología política.

Nuestro país nunca ha conocido tal retraso. Incluso los antiguos escitas, que aplastaron a todos los enemigos, crearon el ejército de caballos avanzado para su época, tenían una armadura magnífica y оружие. Los eslavos a este respecto, también, estaban bien. Los héroes de la epopeya anglosajona "Beowulf" son cortados por las mejores espadas de las Hormigas (Eslavos del Este) de esa era. Estas espadas de los siglos VI al VII son bien conocidas por los arqueólogos. En el siglo IX, los productos de los armeros de Kiev fueron alabados tanto por los jázaros como por los árabes.

Patio de armas en Neglinnaya. Capucha V.A. Vasnetsov.
El correo en cadena ruso de alta calidad se menciona en la epopeya francesa. Y en el siglo XIV en la "Zadonshchina" entre los mejores tipos de armas, junto con el "alemán sulitsy" y "spears fryazhskimi", llamados "escudos de Moscú".

Las propiedades de esta arma han sido experimentadas por bizantinos, húngaros, polacos, cruzados alemanes, suecos. Si bien Rusia no estaba dividida y no luchaba en la lucha, ningún enemigo soñaba con aplastarla. Pero los tártaros-mongoles, que usaron la estafa, calificaron a los rusos mucho más alto que los caballeros occidentales. En nuestro país, Batu sostuvo un ejército en un solo puño hasta la captura de Vladimir, y antes de la invasión de Europa se dividió en varios cuerpos: uno aplastó a los polacos y alemanes en Lingitse, el segundo, los húngaros y los croatas bajo Shayo.

Los polacos y los lituanos describieron con entusiasmo cómo dominaron a los rusos. Cuando cubrimos los campos con miles de muertos, reunimos fabulosos botines, mientras moscovitas cobardes y estúpidas se dispersaron en pánico, completamente incapaces de luchar. Estas evaluaciones cayeron en obras históricas occidentales, aparecidas en las obras de los occidentalizadores rusos del siglo XIX. Bueno, Lituania realmente se ganó la vida después de la derrota de Rusia por parte de los tártaros. Devorados fragmentos fragmentados de principados enteros, la frontera llegó a Kaluga y Mozhaisk.

Pero los conocedores de la destreza polaco-lituana, por alguna razón, persistentemente no se dan cuenta de algunos hechos. Desde principios del siglo XV, la frontera comenzó a moverse solo en una dirección, hacia el oeste. Poco a poco, pero definitivamente - hacia el oeste. Bueno, resulta que, ganó y retrocedió? No, solo hicieron ruidos acerca de las victorias, y las derrotas fueron silenciosas. Una actitud hostil hacia los rusos estaba presionando para representarlos en una caricatura.

Aunque en esta era para hablar de cualquier retraso de nuestro país en el campo militar no se puede hablar. En el campo Kulikovo de sv. Dmitry Donskoy "destripó" no solo a la mejor caballería tártara del mundo, sino también a la mejor infantería de Génova en Europa. Al mismo tiempo en Rusia aparecieron armas de fuego. Al principio no venía del oeste, sino del este, como lo demuestra el nombre de "colchón" (del persa "tupang", la tubería). Los colchones fueron utilizados en 1382 durante el sitio de Moscú por Tokhtamysh. Cuando cayó la ciudad, la artillería se perdió, y en el año 1389, "los alemanes fueron llevados de los alemanes a Rusia y dispararon". Pero su producción se estableció rápidamente en Moscú, Novgorod, Tver. La encomiable palabra a Boris Alexandrovich Tversky menciona cómo envió a ayudar a Vasily the Dark "un cañón con cañones con el nombre de Nikul Krechetnikov, y tal fue el maestro que no pudo ser encontrado como él entre los alemanes".

Zar cañón, instalado en el kremlin de Moscú.

Bajo Iván III, se construyó una gran empresa en Moscú, el Cannon Yard. Se desplegaron armas y pistolas, aparecieron escuadrones de pishchniki en el ejército, que fueron exhibidos por las ciudades. Y en las 1550-ies, bajo Iván el Terrible, se creó la primera infantería regular, los arqueros. Ya tenían una sola forma: caftanes coloridos, sombreros, armamento uniforme con llamas, osos, espadas. La base de la caballería fueron los regimientos de los hijos de los boyardos (pequeños y grandes terratenientes que recibieron el pueblo u otro en forma de salario por servicio). Y la artillería rusa de esa época, los investigadores creen lo mejor del mundo. Basilio III tomó una poderosa fortaleza Smolensk, e Iván el Terrible Polotsk sin asalto, solo por bombardeo.

Los países occidentales solo podían envidiar a un ejército así. Su caballería caballeresca se estaba volviendo obsoleta, la nobleza era indisciplinada, estaba cambiando constantemente. Las tropas estaban formadas por mercenarios. Esto funcionó los príncipes alemanes e italianos, "condottierri". Se formaron estantes de cualquier alboroto, vendidos al que paga. La obediencia de tales soldados fue apoyada con palos y horca, pero también se les permitió hacer cualquier cosa. Los mercenarios quemaron, violaron y mataron a todos, detrás de las tropas estaban las ruinas de ciudades con pilas de cadáveres. Los soldados no tenían patria, saquearon y exterminaron en todas partes. El ejército reunido empujó rápidamente hacia el territorio del enemigo, dejándolos pastar allí.

No había ninguna forma a la vista, el ejército parecía un grupo de harapientos, detrás de él arrastraba una gran cantidad de traficantes de botines, Tickers, prostitutas. Partes como arqueros aparecieron en los países occidentales solo medio siglo después. En Francia, estos eran mosqueteros, pero solo había compañías 2, eran la guardia personal de los reyes. Y en Rusia, Iván el Terrible estableció los regimientos 6 de los arqueros de Moscú, luego los regimientos comenzaron a crearse en otras ciudades importantes, su número llegó a 10 - 15 mil.

La construcción streletsky. Siglo XVII.
Como antes, los productos de los armeros rusos eran famosos. Su armadura era mucho más ligera y más cómoda que la armadura europea. El correo de la cadena de 50 mil anillos pesaba solo 6 - 10 kg. También había sables de excelente calidad, uno bueno se consideraba tal que era posible cortar un pañuelo de gas sobre la marcha. Para su fabricación utilizaron un "camino" especial de acero, aparentemente, similar al damasco oriental. Pole Maskevich escribió que los sables rusos "no cederán ante el turco real". El veneciano Tjapolo informó que "en Moscú se fabrican armas en grandes cantidades". Pole Nemoevsky también señaló "buena comida y mosquetes". En la era de Grozny, los rusos comenzaron a exportar armas de fuego. Persia compró grandes lotes de armas y escopetas.

Fulvio Ruggieri admiraba el arte de la fortificación. Describió cómo, durante la guerra con Polonia, los "ingenieros" rusos (!) Inspeccionan el sitio de futuras fortificaciones, luego cortan troncos en algún lugar del bosque, luego los ajustan y los marcan, los transportan en balsas a lo largo del río y luego usan señales hechas en troncos "en en un momento se unen ", cubren la tierra con un centeno y levantan una guarnición. El enemigo no tiene tiempo para reaccionar, ya que tiene una fortaleza bajo su nariz.

Es cierto que no permitieron a Livonia tomar el Mar Báltico y llegar al Terrible. Pero la razón no fue en absoluto en el atraso de los rusos, sino en el hecho de que toda Europa se unió contra ellos: Polonia, Lituania, Suecia, la Orden de Livonia, Prusia, Hungría, fueron totalmente apoyados por el Papa y el emperador alemán, Stefan Batory fue inundado con generosos fondos, permitiendo Reclutar masas de mercenarios. La diplomacia occidental ha conectado a Turquía, el Khanate de Crimea a la unión, y el objetivo de la coalición formada era proclamar no la defensa, sino la ofensiva, la destrucción de Rusia. ¡Pero no funcionó! Después de varias victorias, las hordas de enemigos se atascaron cerca de Pskov y sufrieron tales pérdidas que tuvieron que abandonar los planes globales. Para presionar a Rusia, para quitarle incluso un trozo de su tierra original, anterior a la guerra, Batory fracasó.

Fortaleza de smolensk
Y en el futuro, el arte y la tecnología militares rusos continuaron desarrollándose. Las estructuras defensivas creadas por Fyodor Kone - Fortaleza Smolensk, Ciudad Blanca en Moscú, fueron consideradas un milagro de fortificación. Pavel Aleppsky informa sobre el muro de la Ciudad Blanca que era "edificios asombrosos, porque está hecho desde el suelo hasta la mitad de la altura de la pendiente, y con una subida a la cima hay una cornisa, y por lo tanto, las armas no actúan sobre ella". Las lagunas eran oblicuas, lo que te permite disparar a través del "espacio muerto" contra las paredes. "No hemos visto tales lagunas en Antioquía, Constantinopla o Alepo". Las puertas cubrían las torres, y los pasillos que las atravesaban no eran rectos, sino "con giros y vueltas y barras de hierro". Era imposible eliminarlos con pistolas o con un ariete, y aquellos que querían atravesar las puertas se encontraron "giros y vueltas" bajo el fuego de los defensores. La fortaleza de Smolensk tenía cámaras subterráneas "rumores" con acústica especial. La persona en servicio pudo detectar dónde los asediadores estaban excavando minas.

El cañón del zar, emitido por Andrei Chokhov en 1605, no existía en singular. Había cuatro de esos gigantes, había dos armas a cada lado de la Plaza Roja. Es cierto que nunca se han utilizado: es largo y difícil de cargar, los núcleos deben levantarse con la ayuda de dispositivos especiales. Más bien, jugaron el papel de las armas psicológicas. Por ejemplo, los embajadores del Khan de Crimea llegarán, admirarán, y pensarán si escalar Moscú. Pero produce y opera enormes herramientas. El asedio del Unicornio pesaba 450 libras (más de 7 toneladas), y su núcleo era 1 libras de 30 grivenok. Se dispararon núcleos de caniche a las pistolas Pasenok y Wolf (cada una con 350 libras), un poco más pequeñas fueron las Krechet, Aquiles, Facetas, Pavo real, Basilisco, Vepr y otras.

Los extranjeros que visitaron Rusia quedaron asombrados por la "enorme cantidad de artillería". Describieron herramientas "en las que una persona puede sentarse" o "disparar cientos de balas desde un huevo de gallina". La única vez que los polacos y los suecos pudieron derrotar a Rusia, arrancaron vastas áreas de ella, pero no en una lucha justa, sino con la ayuda de un sabotaje político, arrojando Falsos Dmitriys y fomentando los Problemas. Pero incluso en completa devastación, los ocupantes no pudieron terminar y esclavizar a nuestro país. Por cierto, cuando los polacos se apoderaron del Kremlin por engaño, fue precisamente la artillería rusa que cayó en sus manos lo que hizo posible resistir el asedio durante tanto tiempo y repeler las tormentas.

Uno de los regimientos de rifle se está preparando para las batallas. Finales del siglo 16
Las consecuencias de los tiempos difíciles fueron superadas bajo el liderazgo del Zar Mikhail Fedorovich y el Patriarca Philaret. Al mismo tiempo, Cannon Yard no solo se restauró, sino que también se modernizó. Olearius lo describe como "una fundición detrás del vado Pohankin, donde se vierten muchos cañones y campanas". Los talleres de piedra 2 se erigieron aquí, en lugar de los antiguos de madera, se construyó un "molino de forja" para "forjar hierro con agua". Cuando la planta tenía su propio terreno para probar armas. Se construyeron dos "molinos de polvo" (fábricas).

En esta época en los ejércitos europeos se iniciaron importantes reformas. El comandante holandés Moritz de Orange, luchando con los españoles, aflojó la armadura de caballería y la armó con pistolas. Y la infantería estaba dividida en mosqueteros y piqueros. Unos de fuego, otros los cubren con picos largos de ataques de caballería. El rey sueco Gustavo II Adolfo desarrolló y profundizó estas reformas. Estableció estantes permanentes, introdujo mosquetes ligeros, dio infantería ligera a la infantería. El ejército sueco fue el mejor de Europa, en la Guerra de los Treinta Años, recorriendo diferentes estados, aplastando a todos los oponentes.
Bueno, los rusos nunca consideraron vergonzoso adoptar cosas útiles. Y no fueron cortados de Europa en absoluto. Los regimientos del sistema "nuevo" o "extranjero" comenzaron a ser formados no por Peter I, sino por su abuelo Michael y su bisabuelo Philaret.

Un decreto que establece los dos primeros regimientos se emitió en abril 1627. El ejército sueco fue tomado como modelo, los comandantes extranjeros fueron contratados. Cada regimiento consistía en compañías 8, soldados 200, mosqueteros 120 y piqueros 80. Desde 1632, se han creado regimientos de Reiter: de 2 miles de jinetes, protegidos por coraza, armados con mosquetones, pistolas 2 y una espada. Luego vinieron los dragones, la caballería ligera con carabinas.

Es cierto que Rusia todavía no es lo suficientemente fuerte después de los problemas. Ella ganó la guerra con Polonia en 1632 - 1634, pero con muy poco resultado. Era posible seleccionar solo una ciudad, Serpeysk con el condado. Pero los militares continuaron mejorando. Y las novedades de la ciencia militar en Moscú fueron muy claras. Así que, de vuelta en 1606, los empleados M. Yuriev y I. Fomin transfirieron el “Libro Militar” alemán de L. Fronsperger. En 1621, el empleado O. Mikhailov compiló la "Carta del ejército, cañones y otros asuntos relacionados con la ciencia militar", que recopiló la experiencia avanzada de los estados europeos, información valiosa sobre fortificación, balística, artillería.

En 1647, el libro "La Doctrina y la Astucia de la Formación Militar de la Infantería", una traducción completa del libro de texto de "El Arte Militar de la Infantería" de I. Volgauzen, se publicó en Moscú en 1200, una gran edición de esa época. B1650 se tradujo de los estatutos holandeses para la enseñanza a la estructura reiterada. El zar Alexei Mikhailovich estableció la primera escuela de oficiales para la capacitación del personal de comando. Un residente sueco en Moscú, De Rodes, informó a Estocolmo sobre dos regimientos de entrenamiento de mil personas, "en su mayoría todos los nobles nobles", a quienes el Coronel Buchgofen preparó para el servicio de mando: "ahora les enseñó tanto que hay pocos entre ellos No habría podido reemplazar al coronel ".

Estos pasos coincidieron con un período de rápido crecimiento económico: las grandes empresas manufactureras, incluidas las acerías, se multiplicaron en toda Rusia. ¡K1646, nuestro país, incluso suministró artillería para exportar a Europa! ¡"Over the Sea at Heavenly Price" se vendió a las pistolas 800 por año! También se dominó la producción de mosquetes ligeros, cargados con un cartucho de papel, modelados a partir de los suecos. Por cierto, se puede mencionar a modo de comparación que en Francia en los mismos años no había nada como fábricas, sino incluso talleres de armas. Todo, desde espadas nobles a cañones, se compró en Bélgica, Holanda, Alemania. O en Rusia, a través de los holandeses.

Cuando Ucrania se rebeló contra la opresión polaca y la opresión católica, y Bohdan Khmelnytsky pidió ayuda para convertirse en rey, Rusia estaba lista para una batalla decisiva. La orden de Pushkarsky informó al soberano: "Las armas de fuego deben hacerse exactamente como sea necesario", los cañones de los vagones ahora estaban conectados a todos los regimientos. En febrero, la Orden Barrada 1654 informó que el mosquete 31 464, las carabinas 5 317, los pares de pistolas 4 279 se enviaron a las tropas, y la orden aún tenía mil mil cañones 10 y mil cañones 13. ¡Todo esto es producción nacional!

Por alguna razón, en los libros de historia, el capítulo sobre la reunificación de Ucrania y Rusia termina con la Rada Pereyaslav en 1654. De hecho, la guerra apenas comenzaba y duró otros 27 años, y nuevamente con toda una coalición de poderes enemigos. La tecnología rusa avanzada jugó un papel importante en las batallas. Y es curioso notar que Cannon Yard de la capital no era solo una empresa manufacturera, sino que también desempeñaba el papel de la primera oficina de diseño de nuestra "industria de defensa".

En 1659, los embajadores de la Dinamarca aliada visitaron Moscú. A través de su compatriota, coronel del servicio ruso de Bauman, llegaron al Cannon Yard, describieron algunos de los diseños que se llevaron a cabo allí. En particular, el modelo de un mortero gigante, cuyo peso debía alcanzar las 8 750 libras (140 t), el peso de las granadas - 14 050 libras (5,6 t), requería 2 000 libras de polvo (800 kg) para cargar y para encender granadas y cargas. 200 libras (80 kg). Y el polvo en la cámara se durmió con la recámara, que estaba cerrada sobre los tornillos. En general, lo principal para el asedio de las ciudades es, de alguna manera, colocar a tal monstruo en su lugar. Y luego lanzó una bomba, y eso es suficiente.

Es poco probable que el super-mortero se haya hecho en realidad, solo se describe el modelo que "alcanzó la barbilla". Menciona daneses y dibujos de otros nuevos diseños. Pero también señalaron que las muestras se lanzaron a la producción en masa: se trata de pistolas de campo ligero en los carros, fueron llevadas por un caballo 1, y el cálculo consistió en personas 2. Y fueron acusados ​​"por detrás" de la recámara! En el oeste, estos no han sido. En el momento de armar al ejército ruso, aparecieron armas de "tornillo" (rifled) y "órgano" (multi-barril).

Gulyay-town, fortificación móvil de campo, que estaba en servicio con las tropas rusas en los siglos XVI-XVII.

Para la guerra de la estepa, en las fábricas de Moscú, las "ciudades ambulantes" se fabricaban con regularidad, plegando fortificaciones en carros. С1667 comenzó la producción en serie de granadas de mano, en Moscú se construyó el patio de granadas. Solo en 5 años se hicieron 25 mil.

Había granadas en camisas de metal, había "orificio de bote", en vidrio, se usaban en un cinturón en bolsas especiales. Los extranjeros destacaron su excelente calidad.

Y el número de regimientos de "nuevo orden" estaba creciendo. Por los años 1661 - 63, el ejército ruso consistía en el Regimiento de Strelets 22, Soldados 48, Dragones 8, Reitar 22, Húsares 1. También aparecieron dos regimientos de guardias "elegidos", Kravkov y Shepelev (y más tarde se convertirán en Butyrsky y Lefortovsky). Todas las unidades tenían armas uniformes, uniformes. Los estantes del "nuevo orden" se consideraron caftanes más cortos que Streltsy, hasta la rodilla. Y los sombreros eran similares a los de Streletsky, pero sin un borde de piel. La forma de los diferentes regimientos y tipos de tropas difería en el color de los collares, sombreros y botas, y los rangos militares estaban determinados por el color del cofre del cordón en el caftán.

Pedro I frente a los regimientos de Transfiguración y Semenov.

La jerarquía de rangos de oficiales ya estaba bastante desarrollada. En nuestro ejército había coroneles, medios coroneles, capitanes, capitanes, alcaldeses, tenientes, jefes. Ya había generales mayores rusos, tenientes generales. Y en 1669, la Boyar Duma adoptó tres colores de bandera: blanco, azul y rojo (como los colores primarios en el ícono de San Jorge el Victorioso). Aunque el orden de su alternancia permaneció arbitrario, y en las banderas de diferentes regimientos, los colores se usaron en varias combinaciones, desde diferentes ángulos.

Este ejército proporcionó a Rusia con impresionantes éxitos. Polonia fue derrotada hasta tal punto que cayó para siempre entre las grandes potencias. De ahora en adelante, se le dejó cantar con orgullo "Otro polaco no desapareció", pero otros estaban controlando su destino. Rusia se ha convertido en el líder indiscutible en Europa del Este. Cuando Suecia se lanzó a la guerra, ella también fue "vertida" de tal manera que poco no parecía. El Imperio Otomano intervino, pero bajo Chigirin los rusos enterraron dos ejércitos turcos. Al mismo tiempo, entre los tiempos, los intentos de Persia de apoderarse del Cáucaso fueron repelidos, y las tropas chinas se dispersaron alrededor de Albazin y Nerchinsk ...

Pero llegaron nuevos tiempos, otras ideas sobre el ejército, su esencia y propósito, y ya Pedro el Grande se propuso reformarlo.
autor:
Originador:
http://file-rf.ru/
43 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. anomalocaris
    anomalocaris Abril 27 2013 08: 40 nuevo
    +5
    Да, у нас всегда умели делать оружие и им пользоваться. "Спасибо" соседям. А насчёт оружия той эпохи всем рекомендую посетить музей артиллерии в питере.
    1. sonreír
      sonreír Abril 27 2013 12: 30 nuevo
      +8
      anomalocaris
      ¡Derecha! Cuando llegué allí, me enviaron allí durante varias horas ... a mi esposa, quien periódicamente, como un Messerschmitt, aullando con un motor y disparando desde un perrito, trató de sacarme, me informó que me había quedado en este museo ... para siempre. :))))
      En general, muchas gracias al autor, incluso es sorprendente que este tema no se haya planteado antes (bueno, o lo eché a perder) ...
      1. anomalocaris
        anomalocaris Abril 27 2013 14: 43 nuevo
        +2
        Me arrastré por este museo durante 7 horas, y luego superficialmente. Desafortunadamente, al día siguiente tuve que abandonar la capital del Imperio ... Así que estoy de acuerdo, pero es mejor no llevar a las mujeres a esos lugares (la experiencia de mi amiga).
        1. Pista de patinaje
          Pista de patinaje Abril 27 2013 21: 07 nuevo
          +6
          ¡La más profunda reverencia al autor!
          ¡Cómo no suficientes artículos de revisión tan completos sobre nuestra historia! Más bien, la refutación de la mitología inventada por extranjeros, que todavía reemplaza nuestra historia real.
          Я всегда говорил сторонникам западного "превосходства" над "отсталой" Россией:
          -- "Не вдаваясь в мелкие подробности - посмотрите на карту? Разве одного взгляда на карту Евразии не достаточно, чтобы разом опрокинуть все мифы об отставании России и её слабости? Простая географическая карта одним махом уличает "историков" во лжи."

          Además del tema del artículo, podemos agregar que incluso profundizando en el pasado lejano, la superioridad de nuestros antepasados ​​en el arte de la guerra siempre fue abrumadora.
          Los historiadores occidentales no solo reconocen que la domesticación del caballo y la invención de la rueda tuvieron lugar en algún lugar del sur de Rusia, desde el este de Ucrania hasta la desembocadura del Don, sino que los antiguos griegos atribuyeron a los escitas el descubrimiento del hierro y la invención de las armas de hierro.
          Recientemente leí una discusión interesante sobre este tema. Este libro no está a la mano, así que lo volveré a contar con mis propias palabras.
          El autor, analizando la metalurgia de los antiguos, llega a la conclusión de que lo más accesible para las personas antiguas eran los depósitos de mineral de hierro en el pantano. Además de la forja, en el proceso de eliminación de escoria, se obtiene el hierro de mayor calidad de este mineral (¿no es este el secreto de nuestro acero de damasco?). Es decir, los primeros metalúrgicos necesitaban pantanos. Además, el autor argumenta que si el cobre se puede derretir en una hoguera ordinaria (derritiendo aproximadamente 800 grados), entonces el hierro no se puede derretir en una hoguera ordinaria: para alcanzar la temperatura de fusión del hierro, se necesita presurización, se necesita un horno capaz de mantener esta temperatura. ¿Y dónde se desarrolló el arte de construir estufas de la misma manera que los pueblos del norte? el hogar de los griegos o árabes es la misma hoguera ... Es decir, la segunda conclusión: los primeros metalúrgicos de hierro necesitaban buenos fabricantes de estufas. La tercera consideración: para la fundición de hierro se necesitaba muchísimo combustible. El hierro no se puede derretir en las arenas árabes calientes sobre el estiércol, y Grecia nunca ha brillado con sus reservas de combustible. En contraste con la franja forestal de Rusia, donde hay los tres componentes: hay grandes pantanos lujosos, hay hábiles fabricantes de estufas (¡clima, lo siento!) ¡Y un sinfín de suministros de combustible!
          Por lo tanto, dice el autor, la invención del hierro y las armas de hierro probablemente también se produjo en el territorio de Rusia, lo que también es confirmado por la arqueología y la evidencia de cronistas griegos y árabes.
          1. Pista de patinaje
            Pista de patinaje Abril 27 2013 21: 54 nuevo
            +3
            En general, escitas, nuestros antepasados, ¡una gente increíble! Por ejemplo, según las descripciones de los contemporáneos, eran arqueros insuperables: ¡no solo podían disparar con precisión al galope en cualquier dirección, sino que disparaban desde un arco casi como una ametralladora, colocando hasta una docena de flechas en un arco (no una cuerda de arco) a la vez y disparándolas a la vez!
            Los sármatas (tribu escita) inventaron la caballería pesada, ¡incluso sus caballos estaban protegidos por una armadura! Fue la mejor caballería de esa época, los sármatas no conocieron las derrotas durante mucho tiempo.

            El hecho de que los escitas fueran nómadas es una invención de los griegos, que ellos mismos refutan, porque Al decir que los escitas no tienen ciudades, recuerdan de inmediato sobre Gelón (en algún lugar cerca de Poltava) y Nápoles escita (Simferopol).
            ¿Por qué Scythia era un país fabuloso para los griegos y lo que escribieron al respecto fue 90% de ficción y chismes? Sí, porque los escitas no permitieron que los griegos (y en general los extranjeros) entraran a su país. Los griegos sabían dónde comienza Escitia, pero no tenían idea de dónde termina y qué sucede allí. Como resultado de tal secreto, por ejemplo, el mismo Darius I Gistasp, que iba a luchar contra Scythia, no sabía nada sobre el número de escitas, ni sobre el área en la que debía luchar. Como resultado, los escitas lo atrajeron profundamente en su territorio, agotándolos en picadas y sin dar una batalla general, y cuando condujeron al medio ejército de Darius, 700, sufriendo de calor, falta de agua y hambre, la enviaron de vuelta exactamente por el camino que Darius estaba caminando. a Escitia, arruinada y chamuscada antes por el propio Darius. Solo el 10% del ejército del estúpido conquistador abandonó Scythia.
            ¿Esto le recuerda a alguien algo? Si Napoleón enseñara mejor la historia (incluso según las historias de los antiguos griegos), creo que difícilmente habría escalado a Moscú ...

            La historia es una cosa poderosa.
            Pero no hay ciencia para los tontos, como puedes ver. Reemplazan la historia con mitos, luego ellos mismos creen en ellos, y nuevamente les damos una lección de historia.

            PD: Lo principal no es creer en sus mitos, sino saber quiénes somos realmente.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny Abril 29 2013 10: 47 nuevo
              -2
              Los nómadas escitas no tienen nada que ver con los eslavos (y los eslavos orientales).

              Los escitas durante mucho tiempo se dividieron en asentados y nómadas, aunque inicialmente todos se asentaron. los que vivieron en la Estepa (Ucrania, Rusia, Kazajstán) abandonaron un estilo de vida sedentario, tan pronto como domesticaron al caballo. Después de esto, las ciudades escitas de la Estepa fueron abandonadas por completo y para siempre. Es difícil dedicarse a la agricultura allí por razones climáticas, pero la cría de ganado trashumancia es para lo que nuestra estepa es ideal.

              Los escitas asentados de Ucrania y Rusia, que no eran estepas (y esta era una parte más pequeña de los escitas) se fusionaron con los eslavos orientales.
              La parte principal de los escitas, los nómadas, se fusionaron gradualmente sin dejar rastro con los mismos turcos nómadas que vinieron de la actual Mongolia, Siberia y Altai.
              Por cierto, lee la descripción de los escitas y compárala con la descripción de los kazajos, casi no hay diferencia. A partir de los elementos de la ropa y terminando con koumiss y carpas.
              1. Pista de patinaje
                Pista de patinaje Abril 29 2013 19: 30 nuevo
                -1
                Cita: Marek Rozny
                Los nómadas escitas no tienen nada que ver con los eslavos (y los eslavos orientales).

                De hecho, este sinsentido todavía está muy extendido, pero esta teoría fue inventada incluso antes del advenimiento de la ciencia moderna. Y en la actualidad, los hechos son tales que los historiadores eruditos intentan al menos no plantear este tema para no mostrar su completa falta de fundamento.
                Так, например, согласно исследованиям Keyser C, Bouakaze C, Crubezy E, et al. (May 2009). «Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people». Hum. Genet.. OI:10.1007/s00439-009-0683-0. PMID 19449030. " ..... Большинство найденных в захоронениях ..... скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1"
                Если Вы хоть немного погуглите, что означает "гаплогруппа R1A1", то категоричность "не относятся" с Вас как рукой снимет.
                Según V.P. Alekseev, académico, historiador y antropólogo, director del Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de la URSS en 1987-1991, “no hay duda de que la mayoría de la población que vive en las estepas del sur de Rusia a mediados del primer milenio antes de Cristo. mi. son los ancestros físicos de las tribus eslavas orientales de la Edad Media ". Y el tipo antropológico "escita", a su vez, muestra continuidad desde la época de al menos la Edad de Bronce - III - II milenio antes de Cristo. mi. Estos datos se obtuvieron sobre la base de técnicas que nos permiten identificar el tipo antropológico de no solo dos pueblos diferentes, sino también diferentes grupos dentro del mismo grupo étnico. Solo hay una conclusión de lo anterior: los rusos modernos (los superethnos de Rus, que incluye a los grandes rusos, los pequeños rusos y los rusos blancos y otros grupos más pequeños) son descendientes directos de los indoeuropeos, cimmerios, escitas, sármatas y alanos de la Edad del Bronce.

                Los escitas durante mucho tiempo se dividieron en asentados y nómadas, aunque inicialmente todos se asentaron ...

                Кочевниками были лишь пастухи, которые летом выпасали скот в степях. На зиму они уходили на свои осёдлые зимовья, о чём упоминают древние греки. Да и скифы - ненастоящее название этого народа. Это название греческое, им так легче было выговорить. Персы называли скифов "саками". А самоназвание "скифов" - сколоты. Хотя это тоже полиэтноним, собирательное название огромного этноса, занимавшего огромную территорию (как писали греки, "говорят, до самого Северного моря") который действительно не мог вести одинаковый образ жизни. Это было невозможно ввиду разных климатических зон.
                Впрочем, славяне всегда делились на множество племён, и обилие их названий сбивало с толку греков с арабами, абсолютно потерявшихся в этом славянском море, и не способных разобраться в этих разных "народах", говорящих на одном языке. (Например, Овидий говорит, что, научившись говорить по-гетски или по-сарматски, он мог слушать речь старика-скифа.) А если обратиться к первоисточникам, то оказывается что Свидас и некоторые другие пишут: "...скифы или русь" ставя между ними знак равенства. Анна Комнина называет Руссов с 1092 по 1120 год Скифами, как и Лев Диакон. И даже ещё в 17 веке в России никто не сомневался, что наши предки - скифы, это было как что-то само-собой разумеющееся, именно это отстаивал перед "рыжими немцами" Михайло Ломоносов. Впрочем, нужно ли говорить, что память народная - покрепче и по-правдивее откровений всяких современных "историков", труды котороых зачастую Contradecir todos los anales conocidos.? Шлиман на основании "мифов" Трою нашёл и откопал...
                1. Pista de patinaje
                  Pista de patinaje Abril 29 2013 19: 38 nuevo
                  -1
                  Cita: Marek Rozny
                  La parte principal de los escitas, los nómadas, se fusionaron gradualmente sin dejar rastro con los mismos turcos nómadas que vinieron de la actual Mongolia, Siberia y Altai.
                  Aquí tampoco es tan simple. Heródoto, por el contrario, escribe que existía la mayoría de los labradores escitas, y que las colonias griegas exportaban principalmente pan, que era suficiente para toda Grecia; este era el principal artículo de exportación.
                  Кроме того, арабы пишут, что "кочевники", как Вы говорите, скифы разводили свиней. А свинодство и кочевая жизнь - вещи, знаете ли, несовмествимые. Скифы были искусными металлургами, об этом достаточно древних свидетельств, - они делали как лучшее оружие, так и до сих пор удивляющие ювелирные изделия. Вы много видели кочевых кузнецов и ювелиров?
                  Кстати, турки не любят, когда их называют тюрками (от "туркур" - разбойники), считают его ругательным и предпочитают собственное название "османли" или "оттоманы"...

                  Por cierto, lee la descripción de los escitas y compárala con la descripción de los kazajos, casi no hay diferencia. A partir de los elementos de la ropa y terminando con koumiss y carpas.

                  ¿A quién leer? en Schloetzer?
                  ¿O es mejor mirar los bajorrelieves sobrevivientes y las descripciones de los contemporáneos?
                  Por ejemplo, los historiadores griegos más antiguos clasificaron casi unánimemente al legendario Aquiles (Aquiles) entre los escitas. Esta tradición ha sido preservada por autores posteriores, ya sea Pseudo-Aristóteles, Filostrato, Crisóstomo, Píndaro o Arriano.
                  "О, Ахиллес, владыка земли скифской!" - писал около VII в. до н.э. античный поэт Алкей.
                  "Peloid Aquiles era escita de Mirmi-kiot, que estaba cerca del lago Meotisa ", escribe el cronista bizantino del diácono Leo del siglo X (historia IX, 6). Se demostró el origen escita de Aquiles, el héroe de la guerra de Troya, según los griegos de pelo negro. ojos azules claros y cabello rubio (rubio), la capacidad de luchar a caballo y a pie, una capa de capa con cierres característicos (broches). En mi opinión, la descripción de los turcos y los mongoles se ajusta débilmente, ¿no está de acuerdo?

                  Las imágenes que sobreviven también dicen: los escitas y los rusos se distinguían por un crecimiento bastante alto y una constitución fuerte, piel clara, ojos y cabello claros (por lo tanto, los "rusos" son "claros, marrones claros"). Según las descripciones, los pueblos escitas son guerreros, durante siglos superaron militarmente a los pueblos circundantes. Se distinguían por la libertad del amor, la belleza y la libertad de las mujeres. Los sarmatas, los saks de Asia Central y Russ llevaban el conocido peinado "en forma de maceta", o se afeitaban la cabeza, dejando bigote y mechones, y los escitas del Mar Negro tenían el pelo largo y la barba. Incluso en ropa, el "estilo sarmatio" fue popular entre los eslavos durante bastante tiempo. La ropa escita no difería mucho de la que usaban los rusos casi hasta el siglo XX. Esta es una camisa larga, un caftán con cinturón, una capa con un cierre en el pecho o un hombro, pantalones de harén anchos o pantalones ajustados metidos en botas de cuero. A los escitas les encantaba bañarse en los baños.
                  Los escitas y los sármatas adoraban a los dos cultos religiosos más importantes: el sol y el fuego. Adoraban a la espada como el dios de la guerra. Los eslavos conservan estos cultos casi por completo. Y lo más importante, los griegos escriben que los escitas: personas con piel roja, pelo rubio y ojos azules.
                  ¿Pero sabías que la mayoría de las tribus eslavas, hasta las que vivían en la isla de Rügen en el Mar Báltico, bebían koumiss justo antes del advenimiento del cristianismo? ¿Y solo con el bautismo comenzó la lucha contra esta costumbre pagana considerada? ¿Sabías que las tiendas de los cimerios y escitas se usaban como casas de verano para nómadas y durante campañas militares incluso antes de que aparecieran en el horizonte histórico los pueblos que ahora se consideran turcos?
                  1. Pista de patinaje
                    Pista de patinaje Abril 29 2013 19: 41 nuevo
                    -1
                    Кроме того, у казахов совершенно другая гаплогруппа, чем у останков из скифских захоронений. У них превалируют "С" - 36%, "G" - 17% и "O" - 14%. "R1A" у них не превышает 5% (и то, думаю, эти 5% появились только во время освоения целины), тогда как в скифских курганах "R1A1" достигает 52%, как и у современных русских, украинцев, белорусов и поляков.

                    "Монголы"-халхасцы населяющие современную Монголию никогда не были завоевателями, и о приписываемых им победах и Чингисхане узнали от европейцев. А собственные предания халхасцев ни сохранили никаких упоминаний о своем былом величии. Зато о тех народах, о которых в нашей истории говорят как о завоевателях монголо-татарах en la fuente Puedes leer lo siguiente:
                    "En cuanto al gobernante tártaro Temojin (Genghis Khan), él crecimiento alto y magnífico, con una frente extensa y una larga barba. La persona es beligerante y fuerte. [Así] es cómo [él] difiere de los demás "(Men-da bei-lu (Descripción completa de los tártaros mongoles) / traducido por N.Ts. Munkuev. M: Nauka, 1975.).
                    Rashid Ad-Din en la "Colección de Crónicas" informa sobre la aparición de la familia Borjigin, de donde proviene Genghis Khan: "... niruns, que también se llaman kiyats; se dividen en dos ramas; Kiyats en general y en este sentido (unen el parto): Yurkin, Changshiut, Kiyat-Yasar y Kiyat-Burdzhigin, lo que significa: de ojos azules; su rama descendía del padre de Genghis Khan y por lo tanto (por lo tanto) está relacionada (con la familia de Genghis Khan y su padre) "(Colección de anales / Per. LA Khetagurova. M.-L., 1952.).
                    Abul Gazi escribió que los Borjigins tienen ojos "Azul-verde ..." o "azul oscuro, donde la pupila está rodeada por un borde marrón" (Citado de: Ya. N. Gumilev. Antigua Rusia y la Gran Estepa).
                    Marco Polo describe a Khubilai de la siguiente manera: “El gran soberano de los reyes Kublai Khan [Khubilai-kaan] se ve así: buen crecimiento, no pequeño y no grande, mediana altura; grueso con moderación y bien construido; su cara es blanca y como una rosa, rubor; los ojos son negros, gloriosos, y la nariz es buena como debería ser "(traducido por IP Minaev, que no es del todo exacto, porque G.E. Grumm-Grzhimailo escribe en notas:" Según Marco Polo, Khubilai tenía nariz romana y hermosos ojos negros "(Grumm-Grzhimailo GE, Mongolia occidental y el territorio de Uryankhai. T. I. L., 1926.). Grumm-Grzhimailo no usó la traducción de I.P. Minaev, como entiendes.)
                    И далее, со ссылкой на Рашид ад-Дина (по D'Ohsson, op.cit. , II, стр. 475): «Когда Хубилай явился на свет, Чингисхан удивился темному цвету его волос, так как todos sus hijos eran rubios ".
                    1. Pista de patinaje
                      Pista de patinaje Abril 29 2013 19: 49 nuevo
                      -2
                      Qué puedo decir ... Un conjunto de patrones, una variedad de mitos históricos.
                      Los historiadores nos cuentan una historia completamente diferente, que no está confirmada por nada, por ninguna fuente primaria.
                      Читать нужно древних, и тогда становится очевидным заказной политический обман современной исторической "науки".

                      ¡Y si miras lo que se sabe sobre la cultura escita! ...
                      Например, знаете, что только русские отмечают 9-ый и 40-й день после похорон? Точно так же как и скифы. И еще скифы готовили ритуальные каши "кутью" или "коливо", как это делают ещё и сейчас кое-где по украинским и русским сёлам.
                      А знаете, что "славянский" обычай справлять тризну греки описывают еще у скифов?
                      ¡Es posible enumerar sin cesar los paralelos entre los escitas y los eslavos descritos en manuscritos antiguos!

                      Y solo en los libros de texto, no se sabe en qué datos se basan, por alguna razón esto no está escrito.

                      ¡No leas libros de texto ni historiadores modernos!
                      ¡Lee la fuente!
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny Abril 29 2013 21: 18 nuevo
                        0
                        ¿Dónde conseguiste que los escitas celebraran el noveno día del funeral? inventarte a ti mismo? y el día 9 es celebrado por muchas naciones. incluidos los turcos (40, 7 días y aniversario).
                        Casi todos los pueblos de Eurasia hacen comida ritual. como una enredadera Con este enfoque, los suecos pueden ser declarados descendientes de nómadas escitas ...
                    2. Marek Rozny
                      Marek Rozny Abril 29 2013 21: 10 nuevo
                      +2
                      En cuanto a los haplogrupos de los kazajos. Sus datos no tienen sentido sin tener en cuenta la división tribal de los kazajos. Los naimanes, Kerey y Jalayirs tienen un haplogrupo como los pueblos mongoles: O, N. Argyns (a quien pertenezco) tienen un haplogrupo G1 y R1a1, los kipchaks tienen R1a1, etc. Sobre las tierras vírgenes, en general sin sentido. En la época soviética, no había una mezcla masiva de kazajos con rusos. Y los matrimonios interétnicos eran principalmente entre un hombre kazajo y una mujer eslava. Y estos haplogrupos se transmiten a lo largo de la línea masculina. Las mujeres kazajas rara vez se casan con eslavos.
                      Bueno, permítanme recordarles una vez más que entre los altaianos, kirguises, kipchaks kazajos (R1a1) es más común que entre rusos o bielorrusos.

                      Ну, а попытка приписать Чингисхана к славянам - вообще попахивает клиникой... Про рыжие волосы и светлые глаза у тюрков - можете почитать в инете. Когда у казахов рождается рыжий ребенок обычно все говорят "нагыз казак!" ("настоящий казах!").
                  2. Marek Rozny
                    Marek Rozny Abril 29 2013 21: 02 nuevo
                    +3
                    1) ¿Dónde encontraste en Herodoto que hay más aradores que nómadas?
                    2) ¿Qué tipo de fuentes árabes sobre los escitas?
                    3) nómadas - metalúrgicos. Cualquier descripción antigua y medieval de los nómadas turcos enfatiza el hecho de que los turcos participaron masivamente en todas las etapas de la metalurgia. Antes de que te preguntes, estudia este tema.
                    4) sobre los turcos: en general, se escriben tonterías. Hablaba y me comunicaba constantemente con un grupo de turcos personalmente. y siempre hablamos de historia.
                    5) con respecto a la apariencia de los turcos, probablemente te sorprenda. Los kazajos, por ejemplo, ahora son 70% mongoloides, 30% caucásicos. Hace mil años, la relación de características era exactamente lo contrario. Los kazajos rojos con ojos verdes / azules siguen siendo suficientes entre los kazajos. Incluso yo tengo una media barba roja. Y mi madre del clan kazajo Uysun (que ha estado viviendo en el territorio del sur de Kazajstán durante varios miles de años) es generalmente similar en apariencia a una ucraniana.
                    У казахов (и прочих степных тюрков) фенотип самый разнообразный. А то, что монголоидных черт у нас стало больше менее чем за 1000 лет - так это "виноваты" доминантные черноволосые и кареглазые гены. Для примера, в Британии 100 лет назад всего лишь 90% женщин были светловолосыми. Сейчас лишь 10% британок - рыжие или блондинки.
                    Слово "рус" и "русый" связывать вообще глупо. Что ж тогда германцев так не назвали. Вы думаете, что германцы были темноволосее тогдашних славян и слово "рус" позволило бы отличаться по цвету волос???
                    6) Forelocks y bigotes: una diferencia obligatoria entre las guerras turcas antes de la adopción del Islam. Los eslavos nunca usaron un mechón. El primero en adoptar esta moda fue Svyatoslav Igorevich de las estepas. Sí, él mismo vivió casi por completo como un nómada turco común. A menos que en religión y lenguaje fuera diferente de las estepas.
                    Entre los kazajos, solo se conservaba el mechón de los niños, el Aidar, y el mechón adulto, el Kyokil, se cancelaba en la Edad Media en relación con el Islam. La adoración del sol y el fuego entre los escitas persistió hasta hace poco entre los kazajos, incluso a pesar del Islam.
                    Los eslavos y alemanes en la antigüedad realmente consumían carne de caballo. Pero no koumiss. Además, la carne de caballo era un alimento raro entre los eslavos y más ceremonial entre los alemanes del norte. Entre los nómadas de habla turca, la carne de caballo y el koumiss son la base de la dieta diaria. En el momento del bautismo, los rusos no habían comido carne de caballo durante mucho tiempo, y los alemanes, sí, la habían consumido un poco más.
                    Bueno, y solo para saberlo, los eslavos nunca vivieron en yurtas. El enlace de transición de la tienda de campaña a la yurta moderna apareció en la unión de los pueblos escitas y turcos. En términos generales, los antepasados ​​rusos vagaron una vez, cuando dejaron su hogar ancestral europeo en el territorio de la Rusia actual. Nunca tuvieron necesidad de una vivienda nómada. Vivían en refugios, luego en cabañas de troncos. Los Türks vivían la mayor parte del tiempo en estas tiendas de campaña, y solo durante el invierno vivían en casas de adobe estacionarias y casas de piedra (si estaban a mano) o en cabañas de troncos, como en Altai y Siberia.
                    1. Pista de patinaje
                      Pista de patinaje Abril 30 2013 00: 12 nuevo
                      -2
                      Cita: Marek Rozny
                      5) con respecto a la apariencia de los turcos, probablemente te sorprenda. Los kazajos, por ejemplo, ahora son 70% mongoloides, 30% caucásicos. Hace mil años, la relación de características era exactamente lo contrario. Los kazajos rojos con ojos verdes / azules siguen siendo suficientes entre los kazajos. Incluso yo tengo una media barba roja. Y mi madre del clan kazajo Uysun (que ha estado viviendo en el territorio del sur de Kazajstán durante varios miles de años) es generalmente similar en apariencia a una ucraniana.
                      У казахов (и прочих степных тюрков) фенотип самый разнообразный. А то, что монголоидных черт у нас стало больше менее чем за 1000 лет - так это "виноваты" доминантные черноволосые и кареглазые гены.

                      Esta variedad de géneros kazajos solo afecta la distribución de los haplogrupos de ADN Y según los datos del proyecto de ADN kazajo (vea el gráfico aquí http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D
                      0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2
                      ), а также выводы, сделанные в толковой книге Пензева "Арии древней Руси", вышедщей в серии "Тайна Льва Гумилёва" в 2007 году. Там обстоятельнейшим образом рассмотрено происхождение тюркских и относимых к тюркским народов.
                      Leer, esto es interesante.
                      Comprenderás de dónde vino esta colorida alfombra.

                      En cuanto a las mujeres kazajas, similares a las mujeres ucranianas, solo puedo decir que yo misma nací en la región de Karaganda, no lejos de la aldea de Osakarovka. Papá y mamá se conocieron allí en el sitio de construcción de la línea eléctrica, porque ambos al final del instituto fueron distribuidos a Kazajstán. Pero mi familia se fue al final de la construcción, pero dos primos se casaron y se convirtieron en mujeres kazajas. Ahora llevan apellidos kazajos, aunque no se parecen en absoluto a kazajos, por razones obvias.
                      Tales cosas ...
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny Abril 30 2013 16: 53 nuevo
                        +1
                        1) Si acaba de toparse con un proyecto de ADN kazajo en Internet, lo he seguido desde el comienzo de su aparición durante varios años y participo en varios foros sobre el tema del mapa de ADN de los kazajos.
                        2) Книгу "Арии древней Руси" даже читать не буду из-за названия. Чистой воды фольк-хистори а-ля Задорнов. Зря, кстати, примазали к серии имени Гумилева - Гумилев в гробу перевернулся от того, что кто-то под его именем пропагандирует связь русских с арийцами и связь русских со скифскими кочевниками.
                        3) ¿Cómo entienden los kazajos la dispersión en los haplogrupos? Por lo tanto, en general es claro para mí, sobre todo porque no es difícil estudiar la historia de las familias kazajas: hay muchas fuentes medievales en turco, chino, persa y árabe. Y todos estos clanes, que se mencionan a principios de la Edad Media, siguen siendo parte de los kazajos. Por lo tanto, se sabe más o menos claramente de qué tipo era en cierto siglo, con quién peleó, con quién era amigo, quién estaba a la cabeza, etc. Todos los kazajos conocen su shezhire (árbol genealógico).
                        4) ¿Cuál es tu historia sobre primos? ¿Al menos has leído cuidadosamente lo que te escribí sobre los matrimonios kazajo-eslavos? Y mi madre no tiene nada que ver con los eslavos. El hecho de que su familia, los Uysuns, de ojos rojos y azules, fuera notada incluso por los anales chinos antes del nacimiento de Cristo. Todavía dices que fueron los rusos en la región de Dzhambul quienes vivieron en esos días ...
                2. Misantrop
                  Misantrop Abril 29 2013 20: 01 nuevo
                  +1
                  Cita: pista
                  Solo hay una conclusión de lo anterior: los rusos modernos (los superethnos de Rus, que incluye a los grandes rusos, los pequeños rusos y los rusos blancos y otros grupos más pequeños) son descendientes directos de los indoeuropeos, cimmerios, escitas, sármatas y alanos de la Edad del Bronce.

                  Y después de eso, alguien más comienza a decir que antes de la época de Catalina, los eslavos no estaban en Crimea ... riendo
                3. Marek Rozny
                  Marek Rozny Abril 29 2013 20: 20 nuevo
                  +2
                  Oh, bliiiin ... Lo puse todo junto, lo ajusté a una conclusión conveniente y eventualmente convertí a los escitas en eslavos ... Canales de luz.
                  1) El haplogrupo de los escitas no es eslavo. Este haplogrupo se encuentra en un grupo de personas desde Europa occidental hasta el pueblo de Altai y Kirguistán (que tienen más R1a1 que los rusos y otros eslavos).
                  2) Había escitas sedentarias y escitas nómadas. No puede mezclarlos en una compota, aunque su origen es común. ¿No confundes a los estadounidenses y noruegos modernos, aunque tienen un origen común? Los escitas vivían en el territorio de la actual CEI antes de que los eslavos de Europa occidental entraran en el territorio de la actual Ucrania y Rusia. Los eslavos orientales aparecieron donde Rusia nació hace mil quinientos años, solo porque las tribus alemanas expulsaron a los antepasados ​​de los eslavos orientales. En este momento, los escitas de habla iraní, nómadas, habían sido completamente asimilados por los nómadas de habla turca. Algunos pequeños restos de escitas asentados, ya mezclados con un grupo de otros pueblos, se unieron a la composición de los nuevos eslavos. Estos escitas no montaban a caballo, no bebían koumiss y no vivían en yurtas. Lo que atribuiste allí sobre tiro con arco no tiene nada que ver con los antepasados ​​rusos.
                  ¿Quién llamó a Russ Scythians en el siglo XI? Los escitas en ese momento ya no olían, y los historiadores europeos de esa época en realidad no sabían nada sobre los escitas. Escribes Blok en las pruebas de tu teoría.
                  Lomonosov es un genio en las ciencias naturales, pero un laico completo en la historia. Todo lo que escribió en este hilo fue escrito para un propósito: malcriar a sus colegas alemanes. Hacer referencia a Lomonosov como historiador es lo mismo que considerar a Albert Einstein como historiador profesional.
                  1. Misantrop
                    Misantrop Abril 29 2013 21: 23 nuevo
                    -1
                    Cita: Marek Rozny
                    Pongo todo junto

                    De hecho, hace varios años, un profesor de la SSU realizó excavaciones en una de las ciudades cueva de la parte montañosa de Crimea. En Mangup, más precisamente. Y comenzaron a cavar un pasaje subterráneo, cubierto de MUY mucho antes que los tártaros. La suya, antes de abandonar la ciudad por primera vez, muy aseado заложили сами его строители. И получилось так, что при большом скоплении народа (т.е. фальсификация исключена, блоки слишком тяжелые, да и не тронуты они были) был вскрыт участок хода, где в районе потолка обнаружилась надпись. Видимо, кто-то из тогдашних тружеников решил "отметиться" напоследок. Два женских имени, причем, написанные КИРИЛЛИЦЕЙ. Той самой, что официально появилась изрядное количество веков спустя. Кстати, на настоящее время этот ход пока до конца не раскопан, так что куда он ведет и по какой причине был спрятан, на данный момент не известно.

                    Bueno, ahora puedes tirar cualquier cosa y gritar que los eslavos nunca han sido escitas, y en general en ese momento los conos estaban mordisqueando el árbol, atrapando la rama con su cola ...

                    Y, sin embargo, la ciudad griega de Quersonesos fue construida sobre ... las ruinas de una ciudad antigua. Y si tiene en cuenta que en la actualidad 2/3 de esta ciudad se encuentra a un par de decenas de metros bajo el nivel del mar, entonces no es demasiado difícil estimar cuándo fue la última vez que el nivel del Mar Negro se ALZÓ
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny Abril 30 2013 18: 02 nuevo
                      0
                      Мизантроп, что за профессор, что за пещерное городище, что за надпись конкретно? Попахивает "испорченным телефоном".

                      Historia de la col rizada de Mangup:
                      - En los siglos tercero y cuarto, la meseta de Mangup fue habitada por escitas-sarmatas.
                      - En los siglos IV y V, apareció un asentamiento de alanos y godos en una meseta y cementerios de catacumbas en las vigas circundantes.
                      - En la segunda mitad del siglo V, se construyeron las primeras fortificaciones. En ese momento, la ciudad se llamaba Doros y era la capital del país de Dori, Gothia de Crimea. En el siglo VI, se erigió una basílica monumental en la meseta, la ciudad se convirtió en el centro de la diócesis gótica en Crimea.
                      - A finales del siglo VII, el Khazar Khaganate subordina a Doros. La guarnición de Khazar se encuentra brevemente en la ciudad.
                      - La captura de Doros sirvió como señal para el comienzo de la rebelión anti-Khazar dirigida por San Juan de Gotha.
                      - XIII - a mediados de XV, la ciudad era la capital del último principado bizantino de Theodoro, que controlaba el suroeste de Crimea y estaba bajo la influencia de Bizancio. La ciudad misma también se llamaba Theodoro. Es a partir de esta época que se han conservado numerosas cuevas artificiales, muros defensivos, los cimientos de la basílica y las ruinas de la ciudadela del cabo Teshkli-burun.
                      - 1475. La ciudad después del asedio de seis meses de Mangupakak y todo el principado fue capturado por las tropas otomanas. Los otomanos reconstruyeron la fortaleza, que durante su reinado se llamó Mangup-Kale - fortaleza de Mangup).
                      - 1774 La fortaleza fue abandonada por la guarnición turca.
                      - 1790 Mangup dejó a los últimos habitantes: la comunidad de caraítas. Los restos del cementerio Karaite se han conservado en el barranco de Tabana-Dere.

                      ¿Dónde están los eslavos con su alfabeto cirílico? ¿En qué siglo?)))

                      No escribí nada ofensivo sobre los eslavos, y no necesito atribuir sobre golpes. Los eslavos durante los escitas vivieron mucho más hacia el oeste, en el territorio de la Alemania actual, hasta que los alemanes comenzaron a expulsar a los eslavos de sus tierras. Quien permaneció, eso fue destruido o asimilado. Los antepasados ​​de los rusos resultaron ser más sabios y se alejaron del vecino inquieto. En el territorio de la URSS;) los antepasados ​​de los rusos aparecieron hace solo mil quinientos años. Y podemos rastrear su historia normalmente solo desde el siglo IX. Incluso la historiografía soviética, que embelleció con entusiasmo la historia rusa, ni siquiera pensó en llamar a los escitas de habla iraní los antepasados ​​genéticos de los rusos. No hay duda de la influencia cultural (aunque en quién no influyeron solo los escitas), y genéticamente, estos son dos pueblos diferentes con destinos diferentes.
                      1. Misantrop
                        Misantrop 3 Mayo 2013 14: 54 nuevo
                        0
                        Cita: Marek Rozny
                        En los siglos tercero y cuarto, la meseta de Mangup fue habitada por escitas-sarmatas.

                        Si tiene en cuenta que la historia de estas ciudades cueva (al menos) es cinco mil años más larga (son más antiguas que Feodosia y Kerch), que tenían más de 2,5 mil años en el siglo pasado, incluso es extraño, entonces en su cronología tan detallada las fechas exactas no son indicado wassat
                        Wikipedia es algo bueno, pero en serio, no vale la pena ser considerada la última verdad en última instancia. wassat

                        Curiosamente, desde hace medio año encontré enlaces a esas excavaciones en la red. Alguien borra con mucho cuidado, parece ... qué
                  2. Pista de patinaje
                    Pista de patinaje Abril 29 2013 23: 11 nuevo
                    -1
                    Cita: Marek Rozny
                    1) El haplogrupo de los escitas no es eslavo. Este haplogrupo se encuentra en un grupo de personas desde Europa occidental hasta el pueblo de Altai y Kirguistán (que tienen más R1a1 que los rusos y otros eslavos).

                    ¡Cómo me gusta este estilo de discusión! Dijo cómo lo cortó, y no se requiere evidencia: no eslavo y eso es todo, alguien más tiene más. ¿Y quien?



                    Смотрим карту, читаем умные книги... например, "Еще одно доказательство перехода ариев (гаплогруппа R1a1) в Индию и Иран с Русской равнины." Клёсов, A. A. www.r1a.org/imgstat/11.pdf

                    En otro libro (V. A. Stepanov et al., Evolution and phlogeography of human Y-chromosome lines: VOGiS Bulletin, 2006, V. 10, No. 1) leemos:
                    "В настоящее время, наиболее высокие частоты R1a1 находятся в европейской части России (от 45 до 65% населения), Польше (55%), Беларусь (49%), Украина (43%), Словакии (42%), Латвии (40%) , Литве (38%), Чехии (34%), Венгрии (32%), Хорватия (29%), Норвегии (27%), Австрии (26%), на северо-востоке Германии (23%) и Швеции (19%)."

                    ¿Dónde están tus argumentos? ¿Dónde está la comparación con el acervo genético de los kazajos? Además de la justificación de todas las demás declaraciones ... Lomonosov es, en su opinión, un laico: ¿obviamente conoce una historia mejor que Lomonosov? ¿Enséñalo?
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny Abril 30 2013 17: 08 nuevo
                      +1
                      1) Вы умеете по-русски читать? Я четко написал и потом повторил, что у алтайцев и кыргызов этой якобы "славянской" гаплогруппы R1a больше, чем у самих славян.
                      Altai - 92,9%
                      Khotony - 82,5%
                      Kirguistán - 68,9
                      Dongxiang - 54,3
                      Tayikos (noroeste de China) - 45,2
                      Tártaros (noroeste de China) - 60,6
                      Hazaras (Pakistán) - 60,1
                      Shors - 58,8
                      Teleuts - 55,3%
                      Húngaros - 60%
                      etcétera
                      Aquellos. Resulta que si sigues tu lógica, los tayikos, kirguises y shors son mucho más eslavos que los rusos o los ucranianos.
                      Digo nuevamente, el haplogrupo R1a no es eslavo, húngaro o turco. Esta es una familia gigantesca que apareció antes que los protoeslavos, proto-kirguises o protohúngaros comenzaron a diferir entre sí. Ella generalmente apareció hace 15000 años, ¡este haplogrupo! ¿De qué tipo de eslavos podemos hablar?

                      2) Por lo general, incluso un escolar conoce la historia mejor que Lomonosov. Lomonosov (a quien, enfatizo, respeto como científico de las ciencias naturales) en lugar de historia tiene un desastre, turbidez y exageración. Es imposible referirse a ello en absoluto. Incluso un estudiante de primer año en la facultad de historia se avergüenza de citarlo como evidencia de sus pensamientos.

                      3) ¿Y dónde están las respuestas a mis preguntas sobre el noveno día, la prevalencia de los escitas asentados sobre los nómadas y otras cosas que atribuiste a Herodoto allí? ¿Y qué tipo de fuentes árabes según los escitas?
              2. Andrey78
                Andrey78 Abril 29 2013 21: 43 nuevo
                0
                Allí es difícil dedicarse a la agricultura por razones climáticas, pero la ganadería a distancia es algo que nuestra estepa encaja perfectamente.
              3. Andrey78
                Andrey78 Abril 29 2013 21: 48 nuevo
                0
                А вы жили в приднепровско-бужской степи, что-бы говорить " Там тяжело заниматься земледелием по климатическим причинам, а вот отгонное животноводство", там, самое то заниматься земледелием, из-за чего были обширные немецкие общины, и урожай при правильном землепользовании снимали, и снимают хороший. Не даром про те места говоря воткни палку она прорастет
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny Abril 30 2013 17: 49 nuevo
                  +2
                  Andrei, no estaba en la parte ucraniana de la estepa, sino en la parte rusa de la misma estepa, nací, y en la parte kazaja de la misma estepa, vivo ahora.
                  Любой агроном Вам подтвердит, что на территории нашей евразийской степи проще и эффективнее заниматься отгонным животноводством, чем земледелием. Тюрки (и первые казаки) пошли по пути наименьшего сопротивления. Наша степь от Украины до Монголии - зона рискованного земледелия. Сегодня урожай, завтра - неурожай, сегодня - холодный год, завтра - чересчур жаркий год. Плюс ветра, бураны и прочие "ништяки". Зато у нашей Степи есть то, чего нет у других пастбищ в Европе и Азии - степное разнотравье, на котором взращивается изумительно вкусный скот. И второй плюс - степи много, хватает для нормального выпаса этого скота.

                  Los colonos alemanes se dedicaban a la horticultura y la agricultura, porque ya no podían hacer nada cursi. Nunca se dedicaron a la cría de ganado en su tierra natal. En Europa, solo los húngaros pueden presumir con su pieza de la estepa euroasiática.
                  Los alemanes estaban más avanzados en el tema de la agricultura de granos que los rusos o los ucranianos, por lo general recibieron una mejor cosecha que los vecinos. Pero aun así, constantemente tenían malas cosechas, como resultado de lo cual el gobierno del Imperio ruso solía ahorrarles dinero y alimentos de manera regular.
                  Los alemanes aparecieron allí a finales de los años 20 del siglo XIX. En 19, toda Ucrania experimentó una pérdida general de cultivos. En 1833, todos los que estuvieron allí nuevamente sufrieron una sequía muy severa, como resultado de lo cual hubo una amenaza de hambre total. Y las malas cosechas de 1834-1862 debilitaron la condición económica de las colonias a tal punto que muchos colonos se quedaron empantanados.
                  Stepnyak, por otro lado, nunca experimentó hambre, incluso durante el yute y la muerte masiva de ganado. Siempre quedaba suficiente ganado para sobrevivir incluso el invierno estepario más feroz.
                  La agricultura de granos se desarrolló en nuestra estepa de la desesperación, para no comprarle a la burguesía.
                  Y aquí hay una frase interesante sobre cómo la parte kazaja de la Estepa fue arada bajo el suelo virgen:
                  "Благодаря экстраординарному сосредоточению средств и людей, а также природным факторам новые земли в первые годы давали сверхвысокие урожаи, а с середины 1950-х годов — от половины до трети всего производимого в СССР хлеба. Однако желаемой стабильности, вопреки усилиям, добиться не удалось: в неурожайные годы на целине не могли собрать даже посевной фонд, в результате нарушения экологического равновесия и эрозии почв в 1962—1963 гг. настоящей бедой стали пыльные бури. Освоение целины вступило в стадию кризиса, эффективность её возделывания упала на 65%".
                  Esta es la estepa. Está encarcelado por la naturaleza para el ganado.
              4. Misantrop
                Misantrop Abril 29 2013 21: 59 nuevo
                0
                Cita: Marek Rozny
                los que vivieron en la Estepa (Ucrania, Rusia, Kazajstán) abandonaron un estilo de vida sedentario, tan pronto como domesticaron al caballo. Después de esto, las ciudades escitas de la Estepa fueron abandonadas por completo y para siempre. Es difícil dedicarse a la agricultura allí por razones climáticas, pero la cría de ganado trashumancia es para lo que nuestra estepa es ideal.

                Sí, no es por nada que los nómadas hereditarios de los tártaros de Crimea, después de venir a Crimea, comenzaron a cambiar a un estilo de vida establecido y a dedicarse a la jardinería. Sus viejos jardines todavía están llenos en Crimea, especialmente en las estribaciones riendo
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny Abril 30 2013 17: 20 nuevo
                  +1
                  1) Tártaros de Crimea: una masa heterogénea, que consiste, en términos generales, en las estepas (verdaderos turcos) y se estableció (la población localizada NESLAVA - una compota de caucásicos, goteros, griegos y otros). Los habitantes de la estepa no se dedicaban a la jardinería (con raras excepciones): su destino es la guerra y la cría de ganado (caballos, carneros). La renombrada población (ya desde la antigüedad) se dedicaba a la agricultura habitual.
                  2) Crimea no consiste todo en la estepa. Mire el mapa geográfico de Crimea y recuerde dónde estaban ocupados los jardines allí, esas mismas áreas de las estribaciones. Pero en la estepa: cría de ganado exclusivamente distante. ¿Dónde está la tierra? Lo hicieron.
          2. yurta2013
            yurta2013 Abril 29 2013 13: 47 nuevo
            0
            Lo que sucedió en el territorio de Rusia y lo que sucedió en Rusia está lejos de ser lo mismo. Rusia apareció como un estado solo a fines del siglo XV en el sitio de los principados del noreste de Rusia. Rusia lidera su historia desde los siglos VIII-IX y se formó en el territorio de los eslavos orientales. Los eslavos orientales llegaron aquí en 15-8 siglos desde el territorio de la Polonia moderna. Antes de eso, los pueblos vivían aquí, que no tenían nada que ver con Rusia y los rusos. En cuanto a los pantanos, en la antigüedad eran suficientes en Europa completamente cubiertos de bosques, y en Grecia el mineral de hierro se extraía mediante la minería. Lo fundieron con carbón hasta que los griegos talaron todos sus bosques, después de lo cual comenzaron a comprar armas en el extranjero.
            1. Pista de patinaje
              Pista de patinaje Abril 29 2013 20: 13 nuevo
              -1
              yurta2013No repitas lo que te enseñaron en la escuela. Para no caer en una posición incómoda.
              Oh, que los eslavos son recién llegados, y los escitas no tienen el primero que los eslavos, dijeron los alemanes en el siglo XVIII. Pero la arqueología refuta estas tonterías.

              Lea sobre hallazgos y citas, por ejemplo, anillos temporales, ¿joyas típicamente eslavas para mujeres? Tan característico de los eslavos que los historiadores ni siquiera discuten: si se encontraron anillos temporales, los eslavos vivieron aquí.
              Lea sobre el estacionamiento de Sungir (por ejemplo, aquí http://www.dazzle.ru/spec/sungir.shtml), y discos ranurados desde allí.

              Los eslavos son autóctonos en este territorio.
              Y dejemos que nuestros nombres cambien con milenios, como nos llamaron los pueblos circundantes: los cimerios y escitas entre los griegos, saks y getas de los persas, Wends y Antes de los romanos, Sakalib de los árabes: el tipo antropológico, el haplogrupo y los signos culturales de todos estos pueblos aparentemente diferentes. show desarrollo continuo y fluido de la misma comunidad de personascomenzando al menos con Sungiri.
              И это - объективные данные современной археологии, а не выдумки с потолка, которыми занимались "рыжие немцы" 18 века.

              Estoy cansado de escribir, ya no responderé más.
              1. yurta2013
                yurta2013 Abril 30 2013 14: 06 nuevo
                +2
                На учебники истории вы зря ссылаетесь. Там то как раз в основном представлена ваша точка зрения. Происходит она от изысканий советского историка Б.А.Рыбакова в 40-50-е годы прошлого века. Однако советские же археологи ещё в 60-70-е годы доказали, что эта версия неверна. Правда официальной всё же осталась версия Рыбакова, поскольку она в наилучшей степени соответствовала государственным интересам СССР, а теперь и современной России. Соответствует она и взглядам сторонников максимального удревления истории русского народа, видимо для того, чтобы иметь возможность показать "кузькину мать" каким-нибудь итальянцам или евреям. Неудивительно, что около- и псевдо-научная литература на эту тему буквально затопила прилавки книжных магазинов по всей стране.
        2. sonreír
          sonreír Abril 28 2013 04: 47 nuevo
          -1
          anomalocaris
          Así es ... pero mira, hay chicas en este sitio ... es agradable deshonrar, de hecho, la mujer rusa detendrá al elefante y arrancará su trompa ... todavía hay mujeres en las aldeas rusas ... Me acordé de Lyudmila Pavlyuchenko, quien Los méritos para la Patria son más que un pelotón de nosotros y nuestros colegas más honrados ... * aunque, estoy convencido de que los verdaderos héroes aquí no están muy despotricando sobre sí mismos ... Recuerda su declaración en la planta de Ford: no golpees a los hombres estadounidenses por verbosidad, mientras te esconderás detrás de las faldas de las mujeres rusas ... durante mucho tiempo en los EE. UU. Lyudmila Pavlyuchenko tenía razón en la categoría de diosas, mucho más alta que todo tipo de estrellas y estrellas ... una verdadera ... además, una mujer realmente hermosa ... a juzgar por niñas, sin importar la edad, expresando su opinión en el sitio de VO con Lyudmila Pavlyuchenko, Marina Raskova y miles y millones de mujeres obligadas a tomar hierro en sus manos para proteger a sus hijos, esposos y padres, un cambio decente ha crecido ... aquí hay un patrón interesante: pantanos hay urrrods masculinos más que suficientes de hombres, y tías, no una ... todo lo que es normal ... :)))
  2. anomalocaris
    anomalocaris Abril 27 2013 08: 44 nuevo
    +2
    Otra muestra
    1. La horda
      La horda Abril 27 2013 10: 09 nuevo
      0
      Parece que has traído fotos de los ejemplos MÁS interesantes de armas RUSAS
      1. anomalocaris
        anomalocaris Abril 27 2013 10: 20 nuevo
        +2
        No todo. Todavía hay muchas cosas interesantes. Y estos si. Parecen artefactos de un clásico popadanet. Por cierto, Krupp desarrolló su cerradura de cuña solo en los años 60 del siglo XIX. Es una pena que no puedas abrir el obturador y examinar su espejo. Si también hay un obturador ...
      2. La horda
        La horda Abril 27 2013 14: 28 nuevo
        0
        maldita sea, por tres horas no pudo subir al combustible y se comió casi toda mi publicación.
        1. La horda
          La horda Abril 27 2013 14: 55 nuevo
          +2
          tres asp


          пищаль "ТРИ АСПИДА" начало 17в на пушке применён КЛИНОВОЙ ЗАТВОР

          obturador de cuña


          En 1880, Alfred Krupp, considerado el inventor de una cerradura en forma de cuña para armas en Europa, quería comprar esta pistola de 17v por cualquier dinero, en el siglo XIX se creía que Krupp había copiado un esquema robado de una cerradura de cuña rusa. Las primeras armas cargadas de los CASOS fueron RUSAS.
          las armas se consideran INVENCIONES OCCIDENTALES, pero hay hechos en contrario.
          TsAPFA: protuberancias en el cañón de la pistola para cambiar el ángulo de puntería, tradicionalmente considerada una palabra ALEMANA, la etimología de la palabra realmente no puede explicar la interpretación: el significado de la palabra. El significado de la palabra se aclara solo en ruso.

          ZAPFA-STSEP.

          GAMAYUN pájaro patrón de la artillería rusa

          Pulo Smolensk finales del siglo XIV.

          El pájaro GAMAYUN fue considerado el santo patrón de la artillería rusa.
          1. anomalocaris
            anomalocaris Abril 27 2013 15: 26 nuevo
            +2
            Guau Probablemente te decepcionaré mucho. Casi todas las armas hasta principios del siglo XV estaban cargando tesoros. Este es un hecho técnico tan tonto. Es prácticamente imposible cargar simplemente la pulpa de pólvora (es comparable en tamaño al tamaño del cemento).
            Но вот что касается именно этих образцов ("Три аспида" как раз на первой моей фотографии) то они безусловно выдающиеся.
            1. La horda
              La horda Abril 28 2013 09: 19 nuevo
              0
              Casi todas las armas hasta principios del siglo XV estaban cargando tesoros. Este es un hecho técnico tan tonto. Es prácticamente imposible cargar simplemente la pulpa de pólvora (es comparable en tamaño al tamaño del cemento).


              no está del todo claro, después de todo, para cargar un arma de KAZNA, es necesario no solo trabajos de fundición, sino también CERRADURAS con herramientas de perforación, máquinas herramientas, y esta es la siguiente etapa en el procesamiento de metales después del moldeo. En su opinión, resultó que antes del comienzo del siglo XV sabían cómo hacer persianas, luego se negaron a producir armas de carga de nalgas y luego, en el siglo XIX, volvieron a cargar desde el tesoro. Algo aquí no encaja con la lógica.
              1. anomalocaris
                anomalocaris Abril 28 2013 10: 08 nuevo
                +2
                1) Las primeras herramientas fueron soldadas de tiras separadas de hierro con aros sujetos. comenzaron a echarlos más tarde. Si crees seriamente que lanzar es más fácil, estás muy equivocado.
                2) Después de la fundición, el barril fue perforado sin falta. Para esto, había máquinas que solo eran vagamente similares a las modernas, pero que aún eran bastante efectivas.
                3) El grano en polvo se aprendió solo en el primer cuarto del siglo XV. Antes de eso, era una pulpa en polvo. El polvo fino es muy similar al cemento. Entre otras cosas, era extremadamente higroscópico y ardía de manera muy desigual.
                Так вот, зарядить таким порохом более-менее длинный ствол задачка крайне непростая, если вообще возможная. Для обеспечения сего процесса и было придумано заряжание с казны. В отделяемую камору помещали определённый заряд пороха (причём там обязательно оставляли свободное пространство) затем эту камору вставляли в ствол и поджимали к нему клином, зачастую деревянным (впрочем некоторые бомбарды имели ввинтную камору). Для "герметизации" стык обмазывали глиной и, наконец, вкатывали ядро. Опосля чего, основная часть расчёта делал ноги, а один камика... ой, пардон, канонир, поджигал запал. Если всё срабатывало нормально, то следовало шипение из затравки, выброс пороховых газов по стыку и только потом вылетало ядро. Зачастую вся эта конструкция весело и далеко разлеталась.
                Tan pronto como apareció la pólvora granular y la tecnología de lanzamiento alcanzó una cierta perfección, inmediatamente cambiaron a pistolas de carga de cañón más avanzadas.
                Con un arma fundida, de ánima lisa, esta es una forma oprimal. Y de acuerdo con esto, se mantuvo hasta mediados del siglo XIX. Solo la necesidad urgente de la transición a implementos estriados (esas muestras que se mencionan, por cierto, también estriadas) nos obligaron a volver a los sistemas de carga de nalgas. Pero en un nuevo nivel de desarrollo tecnológico, esta tarea se resolvió con éxito.
          2. yurta2013
            yurta2013 Abril 29 2013 13: 29 nuevo
            +1
            Таким же образом можно приписать изобретение цапфы и любому другому славянскому народу. Что же касается "Пуло смоленское", то это явно не изображение 14-го века. В то время пушек на лафете с колёсами ещё нигде не было.
  3. vladsolo56
    vladsolo56 Abril 27 2013 08: 58 nuevo
    +10
    Si comparamos la forma de los arqueros y lo que introdujo Peter, entonces los arqueros estaban 100% mejor equipados y más correctamente en términos de condiciones climáticas. La forma europea para los inviernos rusos severos es generalmente devastadora.
    1. avt
      avt Abril 27 2013 10: 43 nuevo
      +4
      Cita: vladsolo56
      Si comparamos la forma de los arqueros y lo que introdujo Peter, entonces los arqueros estaban 100% mejor equipados y más correctamente en términos de condiciones climáticas. La forma europea para los inviernos rusos severos es generalmente devastadora.

      Совершенно верно ! Статье плюс ! В принципе все сказано коротко и точно . Россия не была замшелым болотом которое Петр приобщил к ,,цивилизации". Вполне себе брали нужное и с запада и с востока .
    2. vladsolo56
      vladsolo56 Abril 27 2013 10: 58 nuevo
      +3
      Quería encontrar en la red cuándo y quién se le ocurrió el uniforme (equipo) del arquero, hizo una solicitud al motor de búsqueda y quedó atónito. Miles de enlaces, pero todo sobre horóscopos. Estas son las cosas que sobrevivieron.
      1. Asceta
        Asceta Abril 27 2013 21: 58 nuevo
        +2
        Cita: vladsolo56
        Quería encontrar en la red cuándo y quién se le ocurrió el uniforme (equipo) del arquero, hizo una solicitud al motor de búsqueda y quedó atónito. Miles de enlaces, pero todo sobre horóscopos. Estas son las cosas que sobrevivieron.


        Lee el articulo Uniformes de los regimientos de Streltsy
        Ejército ruso del siglo XNUMX
        Y. Veremeyeva Creo que las respuestas a sus preguntas se dan aquí.
        enlace
      2. yurta2013
        yurta2013 1 Mayo 2013 08: 11 nuevo
        +1
        Quien se le ocurrió la forma de un arquero probablemente nunca será conocido. Los documentos de la orden Streltsy de mediados del siglo XVI apenas se conservan. Lo más probable es que no haya sido una persona. El modelo para la mejor infantería de esa época, el Janissary, puede haber servido en parte como modelo para este formulario.
  4. borisjdin1957
    borisjdin1957 Abril 27 2013 09: 47 nuevo
    +3
    ¡Somos originales y sigamos siéndolo! No hay necesidad de mirar hacia Occidente ¡Nuestros antepasados ​​son un ejemplo para nosotros!
  5. rexby63
    rexby63 Abril 27 2013 10: 14 nuevo
    +4
    Вообще наше оружие мне кажется красивее. Когда был в Кубинском музее сравнил "Тигра" и "Тридцатьчетверку". "Тигр" страшен, а Т-34 красивый. Я понимаю, что танки не оцениваются критериями - красивый, некрасивый, но у человека эмоции всегда на первом месте
    1. Nada
      Nada Abril 27 2013 21: 10 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo, Rexby. También puede dar nuestros aviones como ejemplo: yaks, ramitas, tiendas. En pocas palabras: elegante, hermoso y mortal.
  6. xan
    xan Abril 27 2013 10: 57 nuevo
    +2
    "Эта армия обеспечила России впечатляющие успехи. Польшу разгромили настолько, что она навсегда выбыла из числа великих держав. Отныне ей осталось гордо петь «Еще польска не сгинела», но её судьбами распоряжались другие. Россия стала неоспоримым лидером в Восточной Европе. Когда в войну сунулась Швеция, ей тоже «всыпали» так, что мало не показалось. Вмешалась Османская империя, но под Чигирином русские похоронили две турецких армии. Заодно, между делом, отразили попытки Персии прихватить Кавказ, а под Албазином и Нерчинском рассеяли китайские войска"
    Todo esto está fuera de contexto y realmente solo parcialmente. ¿Por qué el autor se dedica al malabarismo?
    El poder militar ruso después de Peter es un orden de magnitud más poderoso que antes. Y la posición de Rusia bajo Peter no era casi mejor que la situación bajo Iván el Terrible, y quizás peor: detrás de él no hubo victorias iniciales para Grozny. En el corazón de todas las victorias del siglo XVIII, el siglo de las disputas militares, el testigo de la gloria de los rusos, el impulso de Petrovsky. Esto solo se puede negar por ignorancia.
    1. avt
      avt Abril 27 2013 15: 03 nuevo
      0
      Cita: xan
      El poder militar ruso después de Peter es un orden de magnitud más poderoso que antes. Y la posición de Rusia bajo Peter no era casi mejor que la situación bajo Iván el Terrible, y quizás peor: detrás de él no hubo victorias iniciales para Grozny.

      Especialmente cuando, siguiendo los resultados de la campaña de Prut, vendieron y quemaron los restos no quemados de la flota del Mar Negro y casi volvieron a la época de su padre. Bueno, el despliegue del ejército con recortes de impuestos, la casi ocupación de su propio territorio, sí, esto es realmente una innovación.
  7. Opera
    Opera Abril 27 2013 12: 11 nuevo
    +3
    Sí, ¡siempre supimos cómo fabricar armas y somos capaces de hacerlo! En cuanto a la belleza de las armas, ¡quiero decir que todo perfecto es hermoso! La perfección es la ausencia de exceso. ¡Compare no solo nuestros tanques, sino también barcos y aviones con modelos occidentales! Sin volumen de formas, rapidez y suavidad de siluetas ...
    Un artículo para el estado de ánimo general, por así decirlo, poner un plus. No estoy de acuerdo con la conocida interpretación del yugo mongol-tártaro y los disturbios.
    1. anomalocaris
      anomalocaris Abril 27 2013 14: 47 nuevo
      +1
      En el mismo museo hay cuchillas de Zlatoust, solo mira cuán superiores son a las de trofeos ... Y quien tenga suerte, recomiendo visitar el museo de historia local de la ciudad de Zlatoust.
  8. AntonR7
    AntonR7 Abril 27 2013 16: 22 nuevo
    +2
    Es cierto que los regimientos del nuevo sistema existieron antes de Peter, sin embargo, los méritos de Peter no pueden ser menospreciados, llevó a cabo la modernización, como dice el artículo de acuerdo con el nuevo espíritu de la época.
  9. avt
    avt Abril 27 2013 18: 22 nuevo
    0
    Cita: AntonR7
    como dice el artículo de acuerdo con el nuevo espíritu de los tiempos.

    Que clase de espiritu ¿La comunión según el modelo anglicano y la abolición del patriarcado con la designación del jefe de la iglesia? ¿Con la prohibición de construir iglesias sin su permiso? Incluso la reforma de papá no se calmó y él confundió una nueva reunión. ¡Ah, sí! Abrió los regimientos de soldados. Por cierto, marcó cruces en la mano de los reclutas, de ahí que los ladrones crucen en la mano, de Peter, cuando la gente huyó de su espíritu de la época. Bueno, no hablaré sobre la flota, solo eche un vistazo a lo que sucedió con el Mar Negro y cómo se sirvió en el Báltico, eche un vistazo a los resultados de la campaña de Prut y los informes del almirante a Peter.
  10. Eric
    Eric Abril 27 2013 18: 23 nuevo
    0
    Artículo elegante! En los libros de historia! ¡Inmediatamente!
  11. Consul-t
    Consul-t Abril 27 2013 21: 49 nuevo
    0
    Tales cosas necesitan ser contadas y mostradas en las escuelas.
    Y luego nos llevan adentro, que en Occidente todo es mejor y en todo lo que son los primeros.
  12. Avenger711
    Avenger711 Abril 27 2013 22: 03 nuevo
    +1
    Todavía no entendía, si Rusia solo exportaba 800 armas anualmente (muchos tanques sellados masivamente durante la Segunda Guerra Mundial se lanzaron en la cantidad de solo unos pocos miles de piezas), entonces ¿por qué en las batallas de esa época se utilizó un número muy pequeño de armas? Por ejemplo, en la batalla de Borodino en una era mucho más avanzada, había 500-600 armas en cada lado.
    Tal vez lo suficiente ya producen mitos?
    1. anomalocaris
      anomalocaris Abril 27 2013 22: 18 nuevo
      +3
      Estos no son mitos. Simplemente olvidas un pequeño hecho, a saber, el hecho de que el siglo XVII es el siglo de la escalada de la carrera armamentista MARINA. En consecuencia, la flota absorbió alrededor del 80-90 por ciento de los productos de todos los astilleros de cañones en Europa, incluida Rusia en particular. ¿Y qué son 800 armas? Es una docena de barcos grandes, una docena y media o dos docenas de barcos pequeños. Además, también hay fortalezas ...
      Y en las batallas de campo, la artillería no se usaba tanto. Después de todo, de alguna manera es necesario arrastrarlo, más suministros para ello ... Esto continuó hasta los años 20 y 30 del siglo XX, cuando la tracción mecanizada hizo posible que la artillería en el campo de batalla fuera un fenómeno realmente masivo (aunque hay otras razones, pero esto Ya otra conversación).
  13. voronov
    voronov Abril 27 2013 22: 57 nuevo
    +1
    Artículo + !!!
  14. FC SKIF
    FC SKIF Abril 28 2013 11: 31 nuevo
    0
    Tenemos muchas páginas gloriosas y heroicas en la historia. Mira el mapa - Rusia es el estado más grande. Sin un ejército fresco y equipo militar es simplemente imposible.
    1. yurta2013
      yurta2013 Abril 29 2013 13: 57 nuevo
      0
      Mira las zonas climáticas de Rusia. Todo su territorio original se encuentra en la zona de agricultura de riesgo, y la mayor parte no es adecuada para ello. La densidad de población en tales territorios siempre es muy baja y su número es muchas veces menor que en países favorables para la agricultura. Los pueblos que viven aquí se establecieron en territorios muy grandes (la caza y la cría de ganado requieren grandes áreas). De ahí el vasto territorio de Rusia. Además, los pocos pueblos nómadas y cazadores no podían mostrar una resistencia seria a los rusos.
      1. anomalocaris
        anomalocaris Abril 29 2013 14: 04 nuevo
        -1
        Si. Ve y díselo a los Buryats, Yakuts, Shors, Evens ... Tal vez simplemente se ríen, o tal vez pateen con los pies, no sé qué suerte tienes.
        1. yurta2013
          yurta2013 Abril 30 2013 14: 13 nuevo
          +1
          El hecho de que muchos Yakuts o Chukchi resistieron durante mucho tiempo a las autoridades rusas en su territorio no contradice, sino que solo prueba lo que dije. Las fuerzas de los partidos eran demasiado desiguales.
  15. Prometey
    Prometey Abril 28 2013 20: 52 nuevo
    0
    ¡Buena reseña! El siglo 17 fue el siglo de fortalecer el poder del estado ruso. Después de haberse fortalecido después del Tiempo de Problemas, los rusos comenzaron una expansión poderosa, que era imposible sin un ejército fuerte y una industria tolerable. En la segunda mitad del siglo XVII, el ejército ruso venció a polacos y suecos (y la Comunidad polaco-lituana podría considerarse legítimamente uno de los estados más fuertes de Europa). Solo una posible guerra en dos, incluso en 17 frentes, incluida Crimea, no permitió que Rusia derrotara a los suecos y se estableciera en el Báltico en el siglo XVII bajo el zar Alexei. Pero esta era una oportunidad real, pero la consolidación de Ucrania era una prioridad.
  16. yurta2013
    yurta2013 Abril 29 2013 13: 15 nuevo
    +1
    El artículo es muy heterogéneo. Junto con los hechos reales, hay muchas cosas muy dudosas e incluso directamente succionadas por el dedo. En tales casos, el autor prefiere razonablemente no referirse a ninguna fuente, ya que no hay ninguna en la naturaleza. Las fábulas sobre polacos, suecos, turcos y chinos que fueron aplastados en el siglo XVII son especialmente llamativas. Si al principio los polacos fueron realmente derrotados en los años 17 del siglo XVII, en los siguientes diez años perdieron casi todo lo que lograron conquistar. Como a muchos de nosotros nos gusta inventar éxitos inexistentes, como si hubiera pocas victorias reales en nuestra historia.
    1. anomalocaris
      anomalocaris Abril 29 2013 13: 47 nuevo
      0
      Bueno, los chinos (manchú) fueron golpeados y mucho. Mi pueblo natal fue asediado cuatro veces por un enemigo superior y era demasiado duro para ellos. Lo mismo se aplica a toda la línea siberiana. Eso permitió en 1721 realizar la primera demarcación de la frontera entre Rusia y China. Entonces aquí golpeas el cielo con tu dedo.
      1. yurta2013
        yurta2013 Abril 30 2013 14: 18 nuevo
        +1
        En este caso, les recuerdo que ni cerca de Albazin, ni cerca de Nerchinsk, los chinos (manchurianos) no fueron dispersados ​​por las valientes tropas rusas. En el primer caso, el caso terminó con la rendición de la guarnición después de un largo asedio, y en el segundo, la firma del tratado extremadamente rentable de Rusia Nerchinsky, según el cual toda la región de Amur fue a China. Las tropas chinas no llegaron a ninguna línea siberiana. Nerchinsk en Transbaikalia: su máximo avance en territorio ruso.
  17. Shkodnik65
    Shkodnik65 Abril 29 2013 15: 01 nuevo
    0
    Bueno, la escritura es muy interesante. Hay algo con lo que discutir, pero esa es la historia, especialmente hace 600-700 años. Aquí en moderno no puedes resolverlo correctamente. Gracias al autor y +.
  18. dentitov
    dentitov 1 Mayo 2013 00: 02 nuevo
    0
    Cuanto más aprendes sobre los tiempos pre-petrinos, más te das cuenta de que Peter no fue genial. Entonces, caos y cabrón.