Nuevo calibre Tavor 7,62 milimétrico. ¿Por qué es relevante el cartucho viejo?

Durante mucho tiempo ha habido información de que los diseñadores de IWI planean crear una versión de la ametralladora Tawor en la disposición bullpup con cámara para el calibre 7,62, ya que 5,56 no cumple con los requisitos actualmente impuestos brazos. Dado que las personas que se ocupan de este problema no son estúpidas en absoluto, es bastante lógico desarrollar este tema y, una vez más, hablar sobre qué es mejor que 7,62 o 5,45, 5,56. Aunque enseguida haré una reserva para decir que esto es mejor, pero esto es peor sin reservas es imposible. En general, el tema es bastante interesante, ya que son las municiones las que definen las principales características del arma.


Para la transición de 7,62 a 5,45, debemos agradecer no solo a los países de la OTAN, a quienes ha perseguido la producción nacional. De hecho, Fedorov fue el primero en sugerir que se redujera el calibre, y aún estaba al final de los años treinta, es decir, cuando el cartucho intermedio estaba solo en los planos, y lo suficientemente lejos. Incluso entonces, Fedorov propuso una munición de calibre intermedio igual a 6-6,5 milímetros, es decir, en ese momento podríamos avanzar mucho, claro, con un enfoque normal para el diseño de municiones y nadie sabría nada acerca de 5,45, pero no crecieron juntos. Desafortunadamente, la producción en ese momento no estaba lista para crear un cartucho intermedio con el calibre correcto, porque apareció 7,62x39. Pero si todo fuera diferente, entonces nadie miraría hacia 6,5 Grendel y otros como él.

Por el momento, ya se ha comprobado, no solo en teoría, sino en la práctica, que el 7,62х39 no es la mejor munición, pero, sin embargo, muchos fabricantes han continuado y continuarán fabricando armas para este cartucho. La razón de esto es que, a pesar de todo, el cartucho 7,62x39 en algunas situaciones es superior tanto a 5,45x39 como a 5,56x45, pero estas municiones tienen sus ventajas, de lo contrario nunca tendríamos 5,45.

Nuevo calibre Tavor 7,62 milimétrico. ¿Por qué es relevante el cartucho viejo?En primer lugar, la aparición de 5,45X39 se debe al hecho de que el retroceso al disparar armas para los cartuchos 7,62x39 es bastante grande, como resultado, la precisión cuando se dispara con la explosión disminuye considerablemente. Creo que muchos han visto videos que el AK no es tan bueno como se cree comúnmente, en el cual se demostró claramente la superioridad del M16 en la precisión del fuego frente al AKM. Puedes descartar todo sobre el diseño del arma en sí, pero, como me parece, tal comparación es absolutamente inapropiada. Dado que con el mismo placer es posible comparar AKM y cualquier ametralladora ligera debajo de 7,62х54 cuando se dispara desde un hombro parado y probar que la precisión de la ametralladora es peor que la de AKM. La munición es completamente diferente, y por lo tanto, la comparación del habla no puede ser. Fue el aumento en la precisión del disparo automático lo que fue la razón principal para comenzar a trabajar en el cartucho 5,45х39. Pero además de esto, hubo otros aspectos positivos en la reducción del calibre, como la reducción del peso de las municiones o el mismo precio durante la producción.

Todo esto resultó ser una discusión bastante razonable y cuando el cartucho aún se recordaba, obtuvimos lo que queríamos, pero no tomamos en cuenta ninguna circunstancia. Una circunstancia ha sido una disminución en la efectividad de los golpes, así como una disminución en el alcance efectivo en el uso práctico de armas. Sin embargo, en ese momento no le daba mucha importancia, lo principal es hacer un agujero en el enemigo, y el resto no es importante. Además, personalmente escuché repetidamente tal opinión que desde el punto de vista económico es mucho mejor herir al enemigo, ya que se gastará dinero en su tratamiento, mientras que el ataúd será mucho más barato. Incluso si se toma en serio este razonamiento, es imposible no tener en cuenta que los heridos pueden permanecer por mucho tiempo, no como una unidad de combate en toda regla. En otras palabras, 5,45x39, así como 5,56x45, no proporcionan ese efecto de parada como 7,62x39.

Creo que todos estarán de acuerdo en que el efecto de detención de las municiones es algo muy importante, dado el conocimiento y la práctica actuales, los fabricantes están de acuerdo con esto. Por lo tanto, el problema esencial del cartucho 7,62х39 reside únicamente en la alta energía de retroceso cuando se dispara, lo que reduce la precisión del fuego automático. Bueno, ¿qué peso es ese peso? Un punto notable en todo esto es que comenzaron a tener problemas con el problema de retroceso al disparar, o más bien la estabilidad de las armas al disparar, incluso durante la primera competencia por una máquina automática para el ejército soviético. Pero todas las ideas propuestas tenían problemas con la confiabilidad, los diseñadores simplemente no tenían una base y los pensamientos que llegaban a la gente eran crudos, iban a muestras experimentales, y en realidad nació nuestra escuela de armeros, porque no había ninguna mirada atrás. oportunidades Pero en el momento de la transición a la munición 5,45x39 ya existía una base bastante buena de los desarrollos más interesantes que aumentaban la estabilidad del arma cuando se mantenía el fuego automático, porque eran ellos quienes tenían que dar luz verde en lugar de desarrollar un reemplazo para el cartucho. Al final, de vuelta, fue necesario recurrir a lo que Fedorov estaba ofreciendo y al menos intentarlo. Sin embargo, lo intentamos, pero luego 5,45x39 ya estaba maximizado y la próxima transición no se pudo extraer simplemente financieramente.

Fuera de la patria, todo era algo diferente. También existían milímetros de calibre 7,62, pero en forma de un cartucho de rifle de pleno derecho 7,62x51. Fue bajo esta munición que intentaron embotar la ametralladora una vez, pero se arrastraron para curarse las heridas en sus hombros y se dispusieron a desarrollar el cartucho 5,56x45, por lo que nuestro 7,62x39 todavía está tirando de las manos, no es elemental o, mejor dicho, pero el precio no es comparable.

Además, desde finales del siglo pasado, se han desarrollado cartuchos intermedios en calibres de 6 a 7 milímetros, y debo decir que muy exitosos. Por lo tanto, fue posible lograr las características del cartucho doméstico 7,62х39 con menos impacto, calibre y peso. Además, algunas opciones, como el Remington 6,8, requieren reemplazar un mínimo de partes para cambiar del calibre 5,56 al nuevo. Y todo parece ser bueno en cuanto a nuevas municiones y las características y la capacidad de adaptar las muestras ya utilizadas, pero hasta ahora nadie tiene prisa por recurrir a ellas, aunque son claramente más eficientes que los cartuchos 5,56x45 o 5,45x39.

Como ya se indicó anteriormente, el precio de estas municiones no es comparable con el precio del 7,62x39 ya ampliamente distribuido, que no se produce solo por los perezosos. Por supuesto, la nueva munición es significativamente superior a sus contrapartes de bajo impulso, y en comparación con el 7,62 x39 puede realizarse sin concesiones, pero el costo debido a la falta de producción a gran escala varía mucho con el patrón nacional. Por lo tanto, es mucho más rentable hacer una versión de un arma para un cartucho, que en algunos lugares, literalmente, rueda debajo de sus pies que bajo municiones costosas, lo que permite que el arma sea cada vez más fuerte, pero aún con esto en mente, es más barato resolver el problema de la compensación por retroceso. Lo que realmente demuestra la empresa IWI sus planes. Aún así, 7,62х39 aún no puede abandonarse, a pesar de sus cualidades negativas y la existencia de una versión grande de reemplazos equivalentes y superiores, pero sería mejor, por supuesto, una vez que Fedorov fuera escuchado, verán, y el ejército de la OTAN se pondría más intensamente en la mira.
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111 comentarios
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  1. Canep Abril 30 2013 08: 39 nuevo
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    La transición a un calibre de 5,45 mm dio una ganancia significativa en el peso de la munición, pero dio un deterioro significativo en las características balísticas. Nosotros, como siempre, perseguimos a Occidente, escupiendo nuestra experiencia: - "¡Guau! ¡Quiero lo mismo!", Pero como siempre, no es muy bueno. Ahora, si adoptamos el calibre de 6,5 o 6 mm, obtenemos un rango aún mayor de municiones.
    1. Castor_ka Abril 30 2013 10: 44 nuevo
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      Cita: Canep
      El calibre de transición 5,45 mm dio un aumento significativo en el peso de la munición, pero dio un deterioro significativo de las características balísticas. Nosotros, como siempre, perseguimos a Occidente escupiendo nuestra experiencia: - "¡En! ¡Quiero lo mismo!",

      Sí, entonces todo fue más complicado, y el problema no solo es ganar una munición portátil, sino también el ahorro enfermizo en metal, además de que la carga en la industria disminuye, mientras que las características balísticas externas del cartucho de cinco rondas son más altas, pero el precio pagado por esto es menos energía de bala. Además, de hecho, era conceptual, se suponía que se necesitarían dos combatientes, dos palas y una hora para enterrar al hombre muerto, y que el personal de 30 y los días de 45 (la carga en la parte trasera será mayor) serían necesarios para dejar al hombre herido. Las guerras fueron diferentes, las tareas cambiaron ...
      Por otro lado, estoy de acuerdo, se apresuraron, con la transición a la pequeña bala, porque más tarde Blum pereobzhal con manga competente de 7,62x39 y diseñó el cartucho 5,6х39, y luego, en el oeste, en la manga de su cartucho se creó 6ррс, un sobresaliente, prácticamente un láser. Así es como es: los occidentales rieron sobre la arcaica y la pala de la funda de la botella x39, y habiéndose imaginado el infierno hasta la nariz sin dudarlo, usaron sus capacidades. Sí
      1. Heccrbq
        Heccrbq Abril 30 2013 11: 07 nuevo
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        Kastor_ka no es una pregunta, leí aquí recientemente que si la velocidad de la bala es de aproximadamente 1400 m / s, incluso golpearla con el dedo provocará una onda de choque en el cuerpo que conducirá a la muerte. Rem223 es el más cercano a estos parámetros
        950-1050m / s. He planeado la próxima troncal 7,62-54, y ahora he pensado en lo que dirá sobre esto, si puede responder en la tarde.
        1. Castor_ka Abril 30 2013 12: 41 nuevo
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          Aquí hay un video sobre más municiones de alta velocidad guiñó un ojo
          (En una respuesta personal)
        2. shitovmg
          shitovmg Abril 30 2013 18: 52 nuevo
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          Agregamos la fuerza de la bestia a la herida, la distancia al animal, el tipo de bala y "un poco" en la parte superior para el seguro.
      2. Yen
        Yen Abril 30 2013 14: 41 nuevo
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        "pero la recompensa es menos energía de bala" sí, menos. Es solo que la energía de bala de 7.62 es redundante. Esa energía de bala no es necesaria. Digamos que necesitas matar 200 J, 5.45 da 400 J y 7.62 800 J. Pato, ¿por qué gasto? al más caro 7.62, cuando puede ahorrar en 5.45, y la eficiencia será la misma. Esta es mi opinión personal, puede que no esté de acuerdo con él, todos los valores se toman "desde el techo", se me ocurrió por ejemplo.
        1. Ch0sen1 Abril 30 2013 15: 55 nuevo
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          Pero entonces, ¿qué están tomando los Shtatovs del almacenamiento de respaldo del M-14, cambiando el árbol a plástico, colgándolos con picatini y enviándolo a las tropas? qué
          1. Droid 1 Mayo 2013 10: 35 nuevo
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            Porque no tienen SVD. riendo
          2. Witold Junio ​​19 2013 23: 23 nuevo
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            ¿Dónde agarraste este pato?
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          anomalocaris 1 Mayo 2013 10: 37 nuevo
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          Energía de boca (al disparar desde AKM o AK-74) a 7.62 - 1900J a 5.45 - 1300J. Al mismo tiempo, 5.45 es un poco efectivo ya a una distancia de más de 350-400m. Entonces, la efectividad de la unidad es completamente diferente.
          1. Droid 1 Mayo 2013 10: 49 nuevo
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            Y además de la energía del hocico, ¿puedes nombrar algo?
            Por ejemplo, el hecho de que la energía del hocico del AK74 sea 14 veces mayor que el mínimo requerido para matar a una persona no atrajo su atención.
            El hecho de que a 500 m la energía de la bala 5,45 es casi igual a 9x19 Par. también te pasó de largo.
            ¿Y el hecho de que su energía 5,45 transfiere la carcasa mucho más eficientemente también?
            1. pinachet 1 Mayo 2013 15: 02 nuevo
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              Antes de matar a una persona, debe volar a través del verde o las paredes, 5.45, esto no puede. Por lo tanto, en los conflictos locales, 7.62 es ampliamente utilizado.
              1. Droid 1 Mayo 2013 15: 23 nuevo
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                Donde ambas balas vuelan a través del green, el objetivo volará desde 12,7 mm donde no se puede ver nada. Para uso práctico, la penetración de los billetes verdes en 5,45 y 7,62x39 son equivalentes. Ninguno de ellos vencerá al ladrillo normal.
            2. ramsi
              ramsi 1 Mayo 2013 16: 53 nuevo
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              y bronik? Además, 5.45 "transmite de manera más eficiente" - al borde de una falta. "¿Y qué es este borde? .. Entonces, un pedazo de papel
              1. Droid 1 Mayo 2013 18: 58 nuevo
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                ¿Qué es un bronik? Nuevas placas de armadura como 6B43 sostienen el B-32 que perfora la armadura del SVD desde 10 metros. ¿Qué hará 7,62x39 aquí?
                En cuanto a la eficiencia, aquí hay una tableta de este tipo.
                1. ramsi
                  ramsi 2 Mayo 2013 08: 17 nuevo
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                  a expensas de los broniks, recientemente ha habido un artículo; No recuerdo textualmente, pero parece que, a 500 m, el shtatovskiy estándar - 5 mm perforado en el 70% de los casos, y 7.62 - en el 100%
                  A expensas de la energía cinética, explicaré que 5 mm no tiene reservas, la usa casi por completo; y en 7.62 - nadie lo usa
                2. dustycat Junio ​​12 2013 17: 52 nuevo
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                  Y te paras bajo el columpio de un mazo o martillo.
                  ¿Qué es menos agradable para el cuerpo?
                  Un martillo en 500g o un mazo en 2kg.
            3. anomalocaris
              anomalocaris 1 Mayo 2013 18: 46 nuevo
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              Para matar a una persona, es suficiente tomar un ladrillo y romperlo en la cabeza. Entonces, el significado del comentario pasado por usted. Lo sentimos mucho.
              1. Droid 1 Mayo 2013 19: 07 nuevo
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                No hay nada en su comentario que no sea una declaración del hecho de que la energía del hocico es 5,45 menos que la de 7,62x39. Sobre qué base se concluye que la efectividad de 5,45 es menor a 7,62x39 no está claro. Todos los datos indican exactamente lo contrario.
            4. viktorR 3 Mayo 2013 17: 01 nuevo
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              También leí que la bala se calculó para que su estabilidad en vuelo descanse en el borde, y tan pronto como ingresa al cuerpo (u otro obstáculo), comienza a torcerse. Así que realmente no entendí algo sobre la acción de detención en el artículo ... Bueno, creo que todos entienden que este efecto está presente cuando pasa el arbusto.
              1. dustycat Junio ​​12 2013 17: 58 nuevo
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                Aquí hay física simple.
                Cuanto mayor es el diámetro de la bala, mayor es la fuerza que mantiene la bala en curso en el mismo tono que se mueve en el cañón (a la misma velocidad de rotación).
                Para una bala de 7,62, para garantizar la misma estabilidad, se necesita un paso de estriado más pequeño por metro de barril que para 5,45.
                Pasos de corte adicionales: consumo excesivo de energía de la carga de polvo.
                Bueno, a partir de ahí, la peor capacidad de disparo de un arbusto de AK 5,45 que de AK 7,62.
                Sobre el tema de disparar a través del green en el despeje.
            5. dustycat Junio ​​12 2013 17: 48 nuevo
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              ¿Pero el hecho de que la clase de armadura corporal contra diferentes calibres es diferente?
              A finales del siglo XX, solo el ejército soviético luchó en KhB y PSh.
              Incluso los muyahidines con chalecos de Kevlar atravesaron las montañas de Hindu Kush.
        3. gran trabajador
          gran trabajador 31 marzo 2014 13: 36 nuevo
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          5,45 es bueno para armas automáticas policiales como ax-74u
      3. lobo del aire 14 de octubre 2013 15: 18 nuevo
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        Sí, tiene razón, un cartucho de bajo pulso debería haberse desarrollado en un revestimiento durante 43 años, al volver a comprimir a 5,45, se habría ahorrado aún más dinero y habría habido un cartucho pendiente. Creo que el cartucho intermedio de 43 g debería ser modernizado, aligerado, con pólvora nueva y se utilizará en el siglo XXII.
    2. Pimply Abril 30 2013 14: 11 nuevo
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      ¿Te estás riendo del deterioro de las características balísticas? 5.45 es mejor a este respecto.
    3. Siroco Abril 30 2013 15: 02 nuevo
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      Esto es de una serie sobre fusil automático. Y una ametralladora. http://topwar.ru/22990-o-konceptualnoy-neopredelennosti-v-razvitii-boevogo-strel
      kovogo-oruzhiya-v-rf.html No puedo entender, uno. O 39 cartuchos están mal como AK, luego 5.45 está mal, luego 54 cartuchos están mal. Nos apresuramos de un extremo a otro. ¿Qué, con estas balas y balas es imposible destruir al enemigo? Luego haga la pregunta, ¿cómo ganó nuestro abuelo la Segunda Guerra Mundial? Puede ser suficiente golpearse la cabeza contra la pared, mirando a un vecino.
    4. Droid 1 Mayo 2013 10: 34 nuevo
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      Balística 5,45 mejor que 7,62x39
      1. dustycat Junio ​​12 2013 18: 06 nuevo
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        Bueno, más lejos la distancia de un disparo directo de 5,45 que de 7,62 por 1,5 veces.
        Y que
        Pero si disparas desde 7,62 a través del arbusto, lo sabes con certeza: quien se escondió detrás del arbusto ya no atacará. O la misma historia con una lámina de madera contrachapada ...
        Y de 5,54, no es un hecho que obtendrá al menos una vez.
        Sí, y una bala de 5,45 que llega al agujero plano objetivo puede que ni siquiera forme HB o sudadera. No como en los bronces.
        Tenga en cuenta el ángulo de nutación en la tabla anterior.
        A las 5,45, la estabilidad en el curso es mucho menor.
        1. Droid Junio ​​12 2013 18: 11 nuevo
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          Cita: dustycat
          Bueno, más lejos la distancia de un disparo directo de 5,45 que de 7,62 por 1,5 veces.
          Y que
          Pero si disparas desde 7,62 a través del arbusto, lo sabes con certeza: quien se escondió detrás del arbusto ya no atacará. O la misma historia con una lámina de madera contrachapada ...
          Y de 5,54, no es un hecho que obtendrá al menos una vez.
          Sí, y una bala de 5,45 que llega al agujero plano objetivo puede que ni siquiera forme HB o sudadera. No como en los bronces.
          Tenga en cuenta el ángulo de nutación en la tabla anterior.
          A las 5,45, la estabilidad en el curso es mucho menor.

          Y el video de arriba, sobre disparar a AKM y AK74 a través del diseño del arbusto, ¿no es el destino mirar? Y a la vez todos los cuentos palidecen ... Todo lo demás es su argumento al nivel de los mismos cuentos.
    5. svp67 1 Mayo 2013 13: 01 nuevo
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      Cita: Canep
      pero dio un deterioro significativo en las características balísticas.
      Estás equivocado. Las cualidades "balísticas" de nuestra bala de 5,45 mm son muy altas, superiores a las de 7,62 mm.
      1. cth; fyn 1 Mayo 2013 15: 53 nuevo
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        Pero 5,45 pierde su fuerza letal más rápido, y nadie ha modernizado las municiones domésticas durante mucho tiempo.
        1. Droid 1 Mayo 2013 19: 10 nuevo
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          5,45 retiene la potencia de frenado hasta 1350 metros. ¿Dónde necesitas más?
    6. Perdiguero
      Perdiguero 4 Mayo 2013 09: 31 nuevo
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      Otra adición, entonces no había chalecos antibalas. Entonces, quizás 6 mm tampoco es una opción. Debe terminar 7,62 y trabajar con la devolución.
      1. Droid 4 Mayo 2013 10: 25 nuevo
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        Cita: Retriever
        Otra adición, entonces no había chalecos antibalas. Entonces, quizás 6 mm tampoco es una opción. Debe terminar 7,62 y trabajar con la devolución.

        1. Placas de blindaje modernas para mantener el B-32 perforador de blindaje de SVD desde 10 m.
        2. Interesarse en el área de protección a prueba de balas de la proyección frontal de las placas blindadas modernas.
        1. Perdiguero
          Perdiguero 4 Mayo 2013 11: 11 nuevo
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          La armadura corporal, además de las placas, también consiste en algo. Y este material ya no tiene 10 metros, sino que también brinda protección. Y la proyección frontal es mucho más grande. y si tomas Permyachka. Pero por alguna razón, miramos el lugar más protegido y decimos que es muy pequeño.
  2. bazilio Abril 30 2013 08: 41 nuevo
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    Gracias al autor.
    "En otras palabras, 5,45x39, así como 5,56x45, no dan ese efecto de detención como 7,62x39. "Bueno, no todo es tan simple. 5.56x45, aunque tiene menos peso y calibre, pero debido a la mínima estabilización por rotación cuando ingresa a los tejidos blandos, comienza a caer. Por otro lado, 7.62 tiene más calibre y masa".

    Y los judíos en su conjunto decidieron usar correctamente 7.62x39. No solo es un cartucho barato, también brinda la oportunidad de reponer municiones a expensas de los oponentes potenciales que también usan este cartucho
  3. avt
    avt Abril 30 2013 09: 27 nuevo
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    Cita: bazilio
    Y los judíos en su conjunto decidieron usar correctamente 7.62x39. No solo es un cartucho barato, también brinda la oportunidad de reponer municiones a expensas de los oponentes potenciales que también usan este cartucho

    Sí, parece que fue con este objetivo que crearon un conjunto debajo del cartucho. En general, el autor tiene razón. De hecho, la transición a 5,45 probablemente no valió la pena y 6 mm se prefiere en la versión Fedorov.
    1. BARKAS Abril 30 2013 10: 05 nuevo
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      Los estadounidenses ya han hecho un pedido de casi mil millones de rondas de municiones, incluido 7,62, en las fábricas rusas. Israel probablemente también recibirá algo.
      1. Castor_ka Abril 30 2013 10: 51 nuevo
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        Cita: BARKAS
        Los estadounidenses ya han hecho un pedido de casi mil millones de rondas de municiones, incluido 7,62, en las fábricas rusas. Israel probablemente también recibirá algo.

        Que son malos o algo así: ellos y este millonario, como los hotcakes, se dispersarán en sus saigas, sus cofres y sus regimientos arqueados y rumanos. riendo
        1. dustycat Junio ​​12 2013 18: 10 nuevo
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          Sí. Solo el precio será 10 veces más.
          Los generales de la OTAN conocen bien a sus empresarios.
      2. Pimply Abril 30 2013 14: 13 nuevo
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        Israel produce su 7.62. E ir a este calibre no va a. Si se crea otro paquete de conversión para Tavor (y este ya existe bajo 9mm a lugger y 5.45), será para mercados extranjeros o para fuerzas de operaciones especiales.
        1. bazilio Abril 30 2013 16: 44 nuevo
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          Cita: Pimply
          Si se crea el siguiente paquete de conversión para Tavor

          Si habrá una conversión. una ballena para Tavor por debajo de 7.62x39, no sería malo para él también hacer un receptor para revistas de ak, para que yo pudiera usar la munición capturada
          1. Pimply Abril 30 2013 17: 12 nuevo
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            Es lógico, pero creo que hay un tema aparte.
          2. dustycat Junio ​​12 2013 18: 12 nuevo
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            En una exhibición de armas, nuestros armeros ya mostraron tal receptor ...
      3. atalef Abril 30 2013 22: 30 nuevo
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        Cita: BARKAS
        Los estadounidenses ya han hecho un pedido de casi mil millones de rondas de municiones, incluido 7,62, en las fábricas rusas. Israel probablemente también recibirá algo.

        La planta que produce municiones (en Israel) se encuentra en la ciudad de Nazaret. qué
      4. Witold Junio ​​19 2013 23: 32 nuevo
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        Ficción a nivel del delirio. Pero, ¿sabe cuántas fábricas de cartuchos en los estados son superiores a las rusas en términos de tecnología y productividad?
      5. Witold 13 Septiembre 2013 15: 39 nuevo
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        ¿Por qué correr un pato deliberadamente falso? Los estadounidenses tienen suficientes compañías que producen municiones de todos los calibres existentes en el mundo.
  4. Castor_ka Abril 30 2013 10: 02 nuevo
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    7,62x39 es interesante en todo el mundo únicamente por el equilibrio de la acción de frenado con un pequeño impulso de retroceso, y todo lo demás, como "zinc libre bajo tus pies", no tiene sentido: casi nadie quiere recolectar municiones incomprensibles cuando están en riqueza. Además, los israelíes no van a cambiar el calibre, sino que simplemente ampliarán el rango de muestras para tareas especiales, con el objetivo de exportar, eso es todo.
  5. datur Abril 30 2013 12: 05 nuevo
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    hermosos judíos copiados !!!! guiño
  6. gregor6549 Abril 30 2013 13: 19 nuevo
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    No entiendo ¿Estamos aquí por judíos o por mecenas?
    Si se trata de cartuchos, entonces 5.56mm, con todas sus ventajas en peso y el efecto de una bala explosiva desde un centro de gravedad desplazado, tiene una desventaja principal. Tan pronto como la bala se encuentra con una ramita delgada o algo similar, es imposible predecir dónde volará más lejos. Como regla general, no a donde fue enviado.
    Y 7.62mm simplemente no presta atención a tales pequeñeces. Por supuesto, las piernas de la mano no se arrancan tan "bellamente" como 5.56mm, pero también matan a las personas de manera bastante convincente. Aunque los paraliza más humanamente. Aún no somos bestias, perdona, Señor.
    El hecho de que los israelíes decidieron regresar al calibre 7.62mm, por lo que lo pensaron en la URSS inmediatamente después de Afgan. La diferencia es que los israelíes pueden aprender rápidamente y sacar las conclusiones correctas de las lecciones que les enseñan, hace la vida. Y aprender de ellos en esto no es vergonzoso y los rusos.
    Y sobre los judíos. "El oficial de servicio en el país", dijo Zhvanetsky, algo así como: "Deja de gritar a los judíos, a los judíos. En nuestro país, no a todos los judíos". Declaración muy competente y es verdad no solo para Rusia, sino también para Israel.
    1. Pimply Abril 30 2013 14: 16 nuevo
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      Nadie decidió regresar. Otro kit de conversión para Tavor. Lo hicieron bajo 5.45, pero nadie dice que Israel no esté cambiando a este calibre.

      Y tonterías sobre ramitas y esas cosas: escucha menos.
      1. Siroco Abril 30 2013 16: 23 nuevo
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        Casi todos los que han encontrado armas pequeñas han oído hablar de balas con un centro de gravedad desplazado. A menudo, la información sobre ellos está en el nivel: "mi amigo tiene un vecino que sirvió allí y dijo que ...". Pueden seguir varios detalles, pero el punto es que hay balas con un centro de gravedad desplazado que, una vez en la pierna, salen de la cabeza. Yo mismo he escuchado repetidamente tales historias y opiniones sobre estas historias. El grado de reacción va desde duras críticas y acusaciones de un narrador de mentiras hasta un asentimiento serio. Tratemos de averiguar si existen esas balas, qué propiedades especiales poseen y si pueden infligir lesiones de tal gravedad.

        La respuesta a la primera pregunta es simple: sí, existieron y existen. Además, sus antecedentes comenzaron en los primeros años del siglo pasado. En caso de colisión con cualquier obstáculo, el comportamiento de una bala de calibre 5,45 cambia drásticamente. Surge un importante momento de vuelco. Las leyes de conservación de la energía y el momento angular conducen al hecho de que la rotación a lo largo del eje longitudinal se reemplaza por la rotación a lo largo de un eje arbitrario que atraviesa el centro de gravedad. Este fenómeno se llama precesión giroscópica. En este caso, el eje longitudinal de la bala comienza a describir el cono en el espacio.

        Este comportamiento de la bala aumenta significativamente el efecto traumático en la derrota de objetivos vivos no blindados. Sin embargo, no hay y no puede haber ningún milagro como "golpeó el hombro, pasó por el talón". Dicha información es creada y diseminada por personas que son patológicamente incapaces de pensar lógicamente.


        Entonces la conclusión. El centro de gravedad desplazado es más probable que no sea una característica de una sola bala, sino una propiedad de un sistema de cartucho de armas de pequeño calibre.
        1. Pimply Abril 30 2013 17: 14 nuevo
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          Así es como 5.56 M183 podría hacer eso. La destrucción de la bala, el orificio de salida puede estar en cualquier lugar, y antes de la variación, del tamaño de un puño.
          1. dustycat Junio ​​12 2013 18: 23 nuevo
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            La capacidad de las balas de pequeño calibre para deslizarse a lo largo de los huesos es bastante natural.
            La energía para romper un hueso no es suficiente, y eso se desliza a lo largo de los huesos.
            Solo a lo largo de los huesos de los vasos sanguíneos de sección transversal grande es pequeño y, por lo tanto, el principal efecto letal del shock de dolor y no de la pérdida de sangre.
            ¿Por qué los anti-shock y los analgésicos se están convirtiendo en uno de los ingredientes de la química militar?
            Por lo tanto, el efecto de detención adquiere nuevamente importancia.
            Mazo y martillo son muy diferentes a la misma velocidad.
      2. dustycat Junio ​​12 2013 18: 15 nuevo
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        Y lo intentas.
        Y refutar. Si hay algo
    2. elmi Abril 30 2013 21: 08 nuevo
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      Cita: gregor6549
      Si se trata de cartuchos, entonces 5.56mm, con todas sus ventajas en peso y el efecto de una bala explosiva desde un centro de gravedad desplazado, tiene una desventaja principal. Tan pronto como la bala se encuentra con una ramita delgada o algo similar, es imposible predecir dónde volará más lejos. Como regla general, no a donde fue enviado.

      Nuestro 5,45-39 mm, también, con un centro desplazado, vuela dentro del cuerpo en un lugar, pero vuela o se atasca en otro lugar, o vuela y rebota mucho (probado en combate), por lo que es mejor, por supuesto, cambiar a opciones más pesadas. Si no está en el 7,62-39mm, entonces en la versión intermedia en calibres de 6 a 7 milímetros.
  7. shitovmg
    shitovmg Abril 30 2013 13: 51 nuevo
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    ¡Solo necesita desarrollar y probar un cartucho de 6,5 mm similar a Fedorovsky! Si bien la esencia y el asunto, como ve, el cartucho estará listo. Y su tiempo comenzó en 1916, el rifle de asalto Fedorov y los cartuchos Arisak.
    1. Droid 1 Mayo 2013 10: 38 nuevo
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      ¿Por qué es necesario? ¿Y quién dará miles de millones de dinero para el rearme?
      1. dustycat Junio ​​12 2013 18: 31 nuevo
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        Que billones
        ¿Alguna vez has disparado un barril con AK?
        Reemplace los punzones y troqueles en las mismas prensas de torreta que 7,62 remaches, atornille otros troncos del calibre deseado. Atornille la tira de puntería con una marca diferente. Y eso es todo. Todo en las condiciones de un arma de batallón está hecho.
        Bueno, podemos dos o tres mil millones de rublos y será necesario para 2 millones de troncos.
        Gastan casi 80 al año en sobornos, pero solo tres deben ...
  8. USNik
    USNik Abril 30 2013 14: 24 nuevo
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    Durante mucho tiempo hay información de que los diseñadores de IWI planean crear una versión del rifle de asalto Tawor en un diseño bullpup bajo un cartucho de calibre 7,62

    Bggg, los judíos se están desacelerando, aquí está la información más reciente:
    Vladimir Zlobin, el diseñador jefe de la empresa, habló sobre las perspectivas de desarrollo del centro ...
    Además, el jefe de diseño de Izhmash habló sobre creando municiones de nuevo calibre para AK-12 y anunció que en septiembre de 2013 planea introducir tres nuevos cartuchos: una pistola y dos ametralladoras - cuya producción se llevará a cabo en las fábricas de cartuchos como parte de la preocupación de Kalashnikov.

    7.62 excesivamente poderoso y pesado, 5.56 débil, creo que lo principal será algo así como 6.5x39 soldado
  9. Pimply Abril 30 2013 14: 25 nuevo
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    El artículo fue escrito sin entender el problema. Nadie no va a nada. Solo esta es otra versión de la conversión. Habrá un conjunto que se puede poner en un autómata sin ningún problema cambiando el cañón, el receptor del cargador y el grupo de tornillos.
  10. uzer 13 Abril 30 2013 17: 09 nuevo
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    Para mí, 7.622 * 39 parece ser bastante adecuado. Desde 100m estaba entre los diez primeros de AKM y SKS, la extensión de 3 disparos podría cubrirse con una moneda de 5 centavos. Con disparos individuales, por supuesto, pero esto demuestra las capacidades del arma. Si coloca un buen compensador de freno de boca, puede mejorar significativamente la estabilización de la máquina. El SCS también podría ser útil, porque. tiene las propiedades de un rifle de caza y le permite hacer un tiro rápido de forma manual, pero esto es para buenos tiradores. En vano cambiamos a 5.45.
  11. Apologet.Ru Abril 30 2013 18: 12 nuevo
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    “De hecho, Fedorov fue el primero en sugerir que se redujera el calibre, y aún estaba al final de los años treinta, es decir, cuando el cartucho intermedio estaba solo en los planos, y bastante lejos. Incluso entonces, Fedorov ofreció un calibre de munición intermedio igual a 6-6,5 milímetros ”.

    Me gustaría señalar al distinguido autor que Fedorov no tuvo la idea de usar un cartucho de calibre 6,5 mm, sino en 30, cuando Vladimir G. propuso un rifle automático de su propio diseño para un nuevo cartucho con un largo 1913 mm, 81,41 g y 21,25 peso de bala El 9 G está diseñado por él. Al mismo tiempo, el calibre del cartucho de Fedorov con la energía del cañón de una bala 0 J tenía características similares con el rifle de cartucho Arisaka 1960,2X6,5SR japonés con el 50 J. Una energía de bozal de bozales. , aunque de un calibre y poder reducidos, y no en absoluto por alguna apariencia de intermedios, como afirma el autor. Sin embargo, por el calibre de la bala y su energía de cañón, el cartucho Arisaka de 2615x6,5SR, cuando se usa en la ametralladora Fedorov, que tenía un cañón relativamente corto, es comparable al más poderoso de los cartuchos intermedios modernos desarrollados para la tarea específica de derrotar a los objetivos protegidos por la protección de armadura individual. Estos son cartuchos como el 50x6,8 Remington SPC o 43x6,5 Grendel. Sin embargo, debido al uso de tecnologías y materiales mucho menos sofisticados de finales del siglo XIX en su diseño, se correspondía con los cartuchos de rifle en masa, tamaño y retroceso de impacto, era demasiado grande y pesado para un uso exitoso en armas automáticas manuales como el rifle automático moderno (automático) o carabina automática.
    1. raspador 1 Mayo 2013 00: 38 nuevo
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      Soy consciente del hecho de que Fedorov usó el cartucho Arisaka, pero aquí estamos hablando de la munición intermedia, en lugar del rifle, y esto es exactamente sobre este cartucho Fedorov y avanzó la idea del calibre de milímetros 6-6,5.
      1. Ch0sen1 1 Mayo 2013 11: 11 nuevo
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        Además de usar un cartucho, Arisaki Fedorov también ofreció su propio cartucho de calibre 6,5.
    2. dustycat Junio ​​12 2013 18: 37 nuevo
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      Fedorovsky cartucho era normal.
      Si nuestros generales no hubieran comprado sobornos japoneses, habrían dominado la producción de un mecenas intermedio de Fedorovsky sin un borde inferior sobresaliente, y no habrían comenzado a fabricar el subfusil ametrallador de Fedorov con cámara de Arisak.
      Debido a este borde del cartucho, Ariska y su pequeño grosor de la pared inferior y todos los problemas del rifle de asalto Fedorov del modelo 1913.
      Y en sí mismo era una muy buena máquina para esa época.
  12. Apologet.Ru Abril 30 2013 18: 14 nuevo
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    "Creo que muchos han visto videos que el AK no es tan bueno como comúnmente se cree, en el que se demostró la superioridad del M16 en la precisión del fuego frente al AKM".

    Quiero dar un ejemplo, demostrar, por así decirlo, en mi propia experiencia, y no en el video clip, sin negar el hecho de una mayor eficiencia, en comparación con el retroceso del M16, el disparo de AKM. Mientras estudiaban en una escuela militar, a principios de los 80, en el invierno realizaron una prueba de tiro de AKM. El ejercicio se practicó desde la posición de LEGGAGE, en los CONTRAINTERS. Estaba nevando, y además, la tiza fue barrida por la nieve, naturalmente, el campo objetivo fue "lavado" y los objetivos fueron identificados con dificultad. Para mí, las condiciones de disparo se complicaron por el hecho de que uso gafas, porque Tengo un astigmatismo complejo (-2, + 0,5) y, naturalmente, tuve que quitarme las gafas, y aunque soy diestro, tengo un ojo de rifle izquierdo. Sin mirarlo, los clientes destacados inicialmente colocaron sus tres objetivos, y luego los restantes también fueron el objetivo del vecino, ya que debido a las condiciones anteriores, fue necesario disparar a todo lo que parecían objetivos.
  13. Apologet.Ru Abril 30 2013 18: 16 nuevo
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    "Además, personalmente escuché repetidamente tal opinión que desde el punto de vista económico es mucho mejor herir al enemigo, ya que se gastará dinero en su tratamiento, mientras que el ataúd será mucho más barato. Incluso si se toma en serio este razonamiento, es imposible no tener en cuenta que los heridos pueden permanecer por mucho tiempo, no como una unidad de combate en toda regla. En otras palabras, 5,45x39, así como 5,56x45, no dan ese efecto de parada como 7,62x39 ".

    Creo que al elegir los calibres, no solo es un efecto de parada de una bala, un ladrillo tampoco tiene un pequeño efecto de parada, sino que el hecho de que MÁS LO HAYA MÁS, Y LA VELOCIDAD ES MENOS, TELAS). En nuestra comprensión - el agujero. LA MASA DE LOS BULLETES ES MENOR, Y LA VELOCIDAD ES MÁS, EL MENOR ES PERFORACIÓN DE LA CAPACIDAD, MEJOR QUE ES EL PODER MÁS TARDÍO (CUENTA CON LA ENERGÍA DE LOS TEJIDOS). Es decir los motivos de la pronunciada acción destructiva de las balas modernas de pequeño calibre, por un lado, en la alta velocidad inicial de su vuelo, por el otro, especialmente el diseño, que se manifiesta en un mayor retorno de la energía cinética en comparación con las balas del calibre 7,62. Cuando la bala se desvía del eje de vuelo original, el área de su contacto con los tejidos aumenta considerablemente, lo que conduce a la liberación de una cantidad significativa de energía cinética en un período de tiempo muy corto. Por lo tanto, aunque la energía cinética total de las balas de calibre 5, 45 / 5,56 mm es menor que la de calibre 7,62 mm, la energía transferida a los tejidos es mucho mayor, lo que explica la EXTENSIÓN DE LA DESTRUCCIÓN DE TEJIDOS, es decir, gravedad de la lesión y la complejidad del canal de la herida, que no carece de importancia en el campo. Las balas de alta velocidad también se caracterizan por su destrucción, especialmente cuando están en contacto con el hueso.
  14. Apologet.Ru Abril 30 2013 18: 19 nuevo
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    Y me gustaría agregar que el cartucho 5,45 × 39 mm no apareció "fuera de lugar", su diseño tuvo en cuenta la experiencia de crear y utilizar el cartucho 5,56 mm 45 de EE. UU. En primer lugar, Vietnam, por lo que el nuevo cartucho resultó ser comparable en eficiencia, a pesar de menos poder Una bala de pequeño calibre con una alta velocidad inicial, proporciona una gran planitud de la trayectoria (en comparación con el cartucho 7,62 × 39 mm, el alcance del disparo directo aumentado en los medidores 100), tiene un buen efecto de perforación y una potencia destructiva significativa. Un pequeño impulso de retroceso en el momento del disparo afecta favorablemente a la precisión de disparo, y reducir la masa del cartucho permite al tirador aumentar la munición portátil (cartuchos de 200 7,62 × 39 mm que pesan tanto como los cartuchos de 300 5,45 × 39 mm).
    Los cartuchos de ejército 5,45 × 39 mm se produjeron en la URSS, RDA, Yugoslavia y se produjeron en Bulgaria, Polonia, Rumania, Indonesia, Francia, Serbia, China, la RPDC y la República Checa. En el espacio postsoviético, se producen en Rusia, Kirguistán, Uzbekistán y Ucrania.
    Las desventajas incluyen la tendencia a rebotar (lo cual es especialmente inconveniente en condiciones urbanas, áreas montañosas, espacios confinados), menor penetración de armaduras a largas distancias, PERO (!) Esto se aplica exclusivamente a las primeras versiones del cartucho con la bala PS (7H6 / 7Н6UM). En la versión con balas PP (7H10), BP (7H22), la penetración de armadura es de TAMAÑO con balas de 7,62-mm cartucho arr. 1943 del año, y en la versión con una bala BS (7H24), la penetración de la armadura está ARRIBA (!) Como las balas de un cartucho 7,62-mm arr. Año 1943, y cartucho de rifle 7,62-mm mod. 1908 del año.
    1. Perdiguero
      Perdiguero 4 Mayo 2013 09: 46 nuevo
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      El ejemplo de Vietnam no es muy bueno. En la jungla, la batalla no está a grandes distancias, y esto le permite disparar ráfagas de vista desde el AKM, pero también los cartuchos de impulso son desviados por el follaje y las ramas, además de 7,62 puede atravesar un tronco de árbol no muy grueso, lo que hace que muchos refugios de poco uso. Era necesario trabajar con devoluciones y no cambiar el cartucho.
      1. Droid 4 Mayo 2013 10: 26 nuevo
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        Miramos, estamos educados.
  15. ramsi
    ramsi Abril 30 2013 20: 17 nuevo
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    ¿Por qué, por qué todos están tan atrapados en el fuego automático? Y luego comienzan a resolver problemas que son prácticamente imposibles de resolver.
    1. Droid 1 Mayo 2013 10: 43 nuevo
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      El concepto clave es la eficiencia de disparo. La consecuencia es el concepto de densidad de fuego.
      1. ramsi
        ramsi 1 Mayo 2013 11: 03 nuevo
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        Quise decir: equipar dos balas a la vez en un cartucho, una tras otra; entonces con un solo disparo habría un efecto de ráfaga corta, y la precisión sería mayor que con otros métodos
        1. Droid 1 Mayo 2013 11: 18 nuevo
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          Cartuchos multi-bala. Había tal tema.
          La ventaja es un aumento en la precisión sin distorsión con armas automáticas.
          Desventajas: un aumento en las dimensiones del cartucho, un aumento significativo en la presión en el cañón (si queremos mantener la balística), lo que conduce a dimensiones más pesadas y más grandes del arma y una disminución en su maniobrabilidad. Y lo más importante, se requiere un rearme completo para el nuevo complejo de cartuchos y armas.
          Las ventajas de los rifles de asalto Nikonov y Stechkin fueron el uso de un cartucho regular de 5,45 mm.
          1. ramsi
            ramsi 1 Mayo 2013 11: 23 nuevo
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            De todos los "peros", el único significativo es el rearme completo. Pero este argumento es regular
  16. Argón 1 Mayo 2013 02: 07 nuevo
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    En general, el tema cubierto por el artículo es comprensible y similar al problema de los cañones de tanques del próximo "paso de calibre". Todos entienden todo pero ... caro, es decir, las desventajas en este momento son más que ventajas. Lo único con lo que no estoy de acuerdo es con los comentaristas (aunque hay personas competentes) que 5.45 tiene un efecto de frenado bajo. Yo mismo tuve que disparar muy raramente, pero probablemente nunca. Pero tengo que decirle el PMP a los luchadores, con bastante frecuencia, y si golpeas el antebrazo (muy a menudo, generalmente vuela) incluso desde la PC con suficiente autocontrol, el luchador mismo "asustado" puso el torniquete y pudo cortar el fuego o "hacer ruido" en los flancos de 20-25 minutos (con una mano, por supuesto). Si golpea 5.45, el soldado ni siquiera grita, todo la mano es una herida sólida, la sangre corre y se sienta, sus ojos están en una pila. Además, el impacto de una bala de la OTAN causa un daño mucho más grave, puede determinarlo por la presencia de fragmentos de tejido blando en el suelo cerca del hombre herido. Es muy diferente cuando golpea un chaleco antibalas; hubo un caso el artillero recibió tres balas en el esternón de un rifle alemán y con fiebre no lo notó. Pero salir del AKM suele ser una fractura de dos costillas como mínimo. Nunca me he encontrado para lastimarme. Y creo que sobre Tavora esa opción 7.62 es más preferible para las batallas en la ciudad, menos rekoshet.
    1. uzer 13 1 Mayo 2013 07: 37 nuevo
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      Esta es la verdad verdadera. La bala de la munición de la OTAN, cuando alcanza el objetivo, se desmorona en fragmentos muy pequeños, casi en polvo con todas las consecuencias resultantes. Incluso en revólveres civiles, comenzó a usarse un cartucho similar, que, de hecho, no es muy humano.
    2. Perdiguero
      Perdiguero 4 Mayo 2013 09: 49 nuevo
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      En el dólar, el mismo sinsentido, la hierba y las ramas desvían la bala. 5,45 es bueno en áreas abiertas.
  17. Droid 1 Mayo 2013 10: 29 nuevo
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    Incluso entonces, Fedorov propuso un calibre de munición intermedia igual a 6-6,5 milímetros, es decir, en ese entonces podríamos haber avanzado mucho, bueno, por supuesto, con un enfoque normal para diseñar municiones y nadie habría sabido aproximadamente 5,45, pero No fusionado.

    Todo ha crecido juntos. Los cartuchos de calibre 6,5 mm se probaron y se probaron al crear 7,62x39, así como al crear 5,45x39.
  18. Droid 1 Mayo 2013 10: 32 nuevo
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    Todo esto resultó ser argumentos bastante justificados y, sin embargo, cuando se les recordó el cartucho, obtuvieron lo que querían, pero no tuvieron en cuenta una circunstancia. La circunstancia fue una disminución en la efectividad del golpe, así como una disminución en el alcance efectivo en el uso práctico de las armas. Sin embargo, en ese momento no le daban mucha importancia, lo principal es hacer un agujero en el enemigo, y el resto no importa.

    Todo es exactamente lo contrario. La efectividad del AK74 es 1,2-1,6 veces mayor que la del AKM y el alcance efectivo de disparo también es mayor, 500 m para el AK74 frente a 400 para el AKM. La acción objetivo de 5,45 también es mayor que la de 7,62x39.
    1. Perdiguero
      Perdiguero 4 Mayo 2013 09: 54 nuevo
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      Entonces no había chalecos antibalas, por lo tanto, la transición pasó, si los chalecos antibalas aparecieron en ese momento, no habría habido transición. Y el hecho de que 7,62 sea inferior a 5,45 en la armadura de penetración se debe al hecho de que 7,62 ha quedado desactualizado. Y la efectividad de 5,45 a distancia cae a veces.
  19. Kukota 1 Mayo 2013 11: 53 nuevo
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    Sinceramente, no entendí, pero ¿qué conclusión debo sacar de este artículo?
    1. Inflexible
      Inflexible 1 Mayo 2013 13: 04 nuevo
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      Sí No. No es necesario buscar significado, no es necesario sacar conclusiones, aquí debe leer el artículo y olvidarlo.
  20. Ivan Tarasov 1 Mayo 2013 22: 54 nuevo
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    Pero, ¿es realmente imposible poner un freno de boca con un coeficiente de absorción de 70 en un antiguo AKM?
    Pon, y no engañes tu cabeza.
    1. Droid 1 Mayo 2013 22: 58 nuevo
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      70 qué?
      No puedes.
      1. Ivan Tarasov 1 Mayo 2013 23: 27 nuevo
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        70%
        Por que no
        1. Droid 1 Mayo 2013 23: 37 nuevo
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          Para reducir el impulso de retroceso a la mitad del impulso de bala 7,62 arr. 43 g, es necesario que todo el 100% de los gases en polvo fluyan hacia atrás, en un ángulo de 30 ° con respecto al barril, a una velocidad de 3500 m / s. Lo que en realidad es más de 2 veces la tasa real de vencimiento.
          ¿Qué pasará con el tirador cuando los gases lleguen a su cara a tal velocidad después de una ráfaga de 3-5 disparos?
          1. ramsi
            ramsi 2 Mayo 2013 08: 25 nuevo
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            ¿Qué puedes decir sobre el amortiguador de aire en el cuello del trasero?
            1. Droid 2 Mayo 2013 08: 53 nuevo
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              No creo que el fuego automático sea una buena idea. El tirador debe sostener la cama y no colgarla de un lado a otro con las manos. Y no afecta el impulso de retroceso de ninguna manera. De esta manera, la fuerza de poder / retroceso se puede reducir estirándola con el tiempo. Pero aquí, un cartucho de bajo pulso tendrá una ventaja.
              1. ramsi
                ramsi 2 Mayo 2013 09: 58 nuevo
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                - para automático - sí, aunque el fuego automático para armas de mano es, en general, una mala idea.
                - un cartucho de bajo pulso tendrá una ventaja, aunque la idea de degradar las características del cartucho por el fuego automático parece dudosa.
                Por cierto, de ninguna manera protejo 7.62X39, siempre no me gustó; solo 5.45 tuvo que hacerse con una velocidad inicial más alta, si es posible en principio, por supuesto
    2. Perdiguero
      Perdiguero 4 Mayo 2013 09: 56 nuevo
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      El freno no es suficiente, ahora está resuelto al máximo en AEK y AK-12. Ahí es cuando eliminan todos los defectos de diseño, entonces habrá intestino.
  21. Ivan Tarasov 2 Mayo 2013 06: 54 nuevo
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    Es decir, en esta situación, el 100% de los gases extinguirán el 50% del pulso de retorno del obturador.
    Pero, ¿es posible, en este caso, extinguir el pulso de retorno del obturador por otro método?
    1. Droid 2 Mayo 2013 07: 59 nuevo
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      No un pulso de obturador, sino un pulso de retroceso. En sistemas con bloqueo apretado del cañón, el retroceso es por sí mismo, y el pulso del obturador es por sí mismo.
      Y es imposible cambiar el impulso de retroceso por cualquier automatización; esto prohíbe la ley de conservación del impulso. Solo DTC activo-reactivo o cartucho de bajo pulso.
      Y mi respuesta anterior debe leerse como: en un ángulo de 30 ° con respecto a normal tronco, todavía tarde en la noche, mis formulaciones son poco convincentes.
      1. Ivan Tarasov 2 Mayo 2013 09: 53 nuevo
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        Los gases de la pólvora presionan el fondo del revestimiento, siempre y cuando la bala no haya salido del cañón (en un sistema con un cierre hermético), no habrá retroceso.
        El retroceso puede extinguirse bajando suavemente la presión a la salida de la bala del cañón.
        El freno de boca, que dispersa el 70 por ciento de la energía de los gases en polvo, reducirá la potencia de retroceso en un 70 por ciento.
        Y no es necesario rotar 30 grados en relación con la dispersión perpendicular normal es suficiente.
        Todo depende del diseño del freno de boca.
        1. Droid 2 Mayo 2013 09: 57 nuevo
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          Por lo tanto, el impulso no se puede extinguir, se puede estirar en el tiempo y, por lo tanto, reducir la fuerza / potencia del retroceso. Y esto ya se ha hecho e incluso puesto en servicio. Se llama AN-94.
          1. Ivan Tarasov 2 Mayo 2013 11: 02 nuevo
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            AN-94 es difícil de operar.
            Es más barato y más eficiente no desarrollar una nueva máquina, sino centrarse en el desarrollo de un freno de boca.
            El que se encuentra en el AN-94 solo estira el retroceso a tiempo (la presencia de dos cámaras de vórtice). La presión de los gases en polvo se debe disipar en el DT, por ejemplo, use dos cámaras DT (con cámaras incrustadas en las otras cámaras).
            O, por ejemplo, considere la opción de DT con un diafragma de impacto móvil interno, que compensará el retroceso.
            1. Droid 2 Mayo 2013 12: 42 nuevo
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              Simplemente ametralladora Maxim.
              Ningún DT ayudó a los sistemas de automatización clásicos y equilibrados a cumplir con los requisitos de la GRAU para aumentar la eficiencia de disparo en 1.5-2 veces. Solo las máquinas automáticas en el carro de armas - Stechkina y Nikonova - se encargaron de la tarea.
              1. Ivan Tarasov 3 Mayo 2013 06: 55 nuevo
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                Se deben desarrollar carros para lanzagranadas domésticos.
                Y en la máquina, coloque un DT efectivo y no reinvente la rueda.
  22. cymnThennagma
    cymnThennagma 2 Mayo 2013 08: 02 nuevo
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    jikn Dime dónde puedes descargar buenas aplicaciones nuevas para un teléfono inteligente
  23. Droid 2 Mayo 2013 08: 42 nuevo
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    Cita: ramsi
    a expensas de los broniks, recientemente ha habido un artículo; No recuerdo textualmente, pero parece que, a 500 m, el shtatovskiy estándar - 5 mm perforado en el 70% de los casos, y 7.62 - en el 100%

    ¿Lanzamiento antiguo de 7N6 70? La penetración 7N10M es mucho mayor, la perforación de blindaje 5,45BP excede la penetración 7,62BP, aunque ligeramente. Las placas de armadura modernas sostienen B-32 perforadora de la SVD desde 10 m.
    Se debe prestar atención a otro. Es decir, que el área frontal de la protección antibalas es de 7,5-8 dm cuadrados, esto es 1/8 de la proyección frontal de la figura de crecimiento, 1/6 de la cintura. Todo lo demás se abre paso con calma en 500 m con el viejo 7N6 o nada está cubierto en absoluto.
    Cita: ramsi

    A expensas de la energía cinética, explicaré que 5 mm no tiene reservas, la usa casi por completo; y en 7.62 - nadie lo usa

    Reformular. No está claro de qué se trata. Ya sea sobre el otorgamiento o sobre la transferencia de energía de una bala a un cadáver.
    1. ramsi
      ramsi 2 Mayo 2013 10: 06 nuevo
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      - desafortunadamente, no se dijo nada sobre los cartuchos e, incluso, los barriles, pero en función del diseño general de la energía del hocico, probablemente, sin embargo, la comparación fue correcta.
      - sobre la penetración de 5.45BP y 7.62BP - según tengo entendido, los núcleos se hacen por diferentes métodos. Además, las placas de acero no son el único obstáculo que una bala tendrá que enfrentar.
      - Me refería al retorno de energía a la carcasa.
      1. Droid 2 Mayo 2013 11: 03 nuevo
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        La penetración (ceteris paribus) depende de la densidad de energía del objetivo. Dado que el área de la sección transversal de 5,45 es 2 veces menor que la de 7,62, y la energía es solo 1.48 veces menor (hocico), la densidad de energía de 5,45 es 1.3 veces mayor.
  24. Droid 2 Mayo 2013 10: 58 nuevo
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    Cita: ramsi
    - para automático - sí, aunque el fuego automático para armas de mano es, en general, una mala idea.

    Todo lo contrario es una buena idea. Como ejemplo, para disparar a matar (la expectativa matemática del número de objetivos alcanzados al menos 80%) a ~ 400 m, una densidad de fuego de:
    individual - 6 balas por metro de frente por minuto;
    en ráfagas cortas: 9 balas por metro de frente por minuto.
    Velocidad de combate de fuego AK74:
    fuego único - 40 rpm;
    en ráfagas cortas - 100 rpm.
    Un solo tirador cierra el frente 40/6 = ~ 7m metros por minuto.
    En línea - 100/9 = ~ 11 metros por minuto.
    Разница (100/9)/(40/6)=20/12=5/3=1.67 раза.
    Disparar ráfagas de flechas golpea 1.67 veces más objetivos por unidad de tiempo (debido a la mayor longitud del frente), o la misma cantidad de objetivos golpea 1.67 veces más rápido.

    Cita: ramsi

    - un cartucho de bajo pulso tendrá una ventaja, aunque la idea de degradar las características del cartucho por el fuego automático parece dudosa.
    Por cierto, de ninguna manera protejo 7.62X39, siempre no me gustó; solo 5.45 tuvo que hacerse con una velocidad inicial más alta, si es posible en principio, por supuesto

    El rendimiento del cartucho ha mejorado significativamente.
    La planeidad aumentó, el tiempo de vuelo disminuyó, la deriva del viento disminuyó y las municiones aumentaron 1,5 veces. La densidad de energía de 5,45 es 1.34 veces mayor que la de 7,62x39.
  25. ramsi
    ramsi 2 Mayo 2013 13: 08 nuevo
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    Cita: Droid
    La penetración (ceteris paribus) depende de la densidad de energía del objetivo. Dado que el área de la sección transversal de 5,45 es 2 veces menor que la de 7,62, y la energía es solo 1.48 veces menor (hocico), la densidad de energía de 5,45 es 1.3 veces mayor

    En realidad, ya he "digitado" decentemente, pero aquí hay algo mal:
    en primer lugar, si hablamos de penetración de balas perforantes, entonces es necesario comparar el diámetro de los núcleos, y no las balas en sí mismas;
    en segundo lugar, cómo contar: si cuentas a (¡la misma velocidad de bala!), la energía de 7.62 será 2 veces mayor; y si tenemos en cuenta que la energía es la masa por cuadrado de velocidad, donde la velocidad es variable (y muy significativa), entonces simplemente no puede haber una diferencia de un solo valor a diferentes distancias.
    Pero está bien, pero ¿qué pasa con la posibilidad fundamental de acelerar una bala de pequeño calibre?
  26. ramsi
    ramsi 2 Mayo 2013 13: 16 nuevo
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    Cita: Droid
    Todo lo contrario es una buena idea. Como ejemplo, para disparar a matar (la expectativa matemática del número de objetivos alcanzados al menos 80%) a ~ 400 m, se requiere una densidad de fuego: solo - 6 balas por metro de frente por minuto; en ráfagas cortas - 9 balas por metro de frente por minuto. : con disparo simple - 74 rpm; en ráfagas cortas - 40 rpm; con disparadores individuales, el frente cierra el frente 100/40 = ~ 6 metros por minuto; con ráfagas - 7/100 = ~ 9 metros por minuto. Diferencia (11/100) / (9/40) = 6/20 = 12/5 = 3 veces. Disparar con ráfagas de flechas golpea 1.67 veces más objetivos por unidad de tiempo (debido a la mayor longitud del frente), o la misma cantidad de objetivos golpea 1.67 veces más rápido .

    Amo a los teóricos. "Era liso sobre papel, pero se olvidó de los barrancos y caminó sobre ellos"
    A 400 m, es muy problemático llegar al objetivo de crecimiento incluso con el segundo cartucho en la cola, excepto quizás la fuerza de Nikonov ...
  27. Droid 2 Mayo 2013 13: 51 nuevo
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    Cita: ramsi

    En realidad, ya he "digitado" decentemente, pero aquí hay algo mal:
    en primer lugar, si hablamos de penetración de balas perforantes, entonces es necesario comparar el diámetro de los núcleos, y no las balas en sí mismas;

    Diámetro del núcleo de bala 5,45 ~ 4 mm, 7.62 ~ 6 mm. La diferencia en el área de la sección transversal es 2.25 veces. Peso del núcleo 5,45BP ~ 1.8g, 7.62BP ~ 4g. Aquellos. divide la energía de la bala por la mitad y esta será la energía del núcleo.
    Cita: ramsi

    en segundo lugar, cómo contar: si cuentas a (¡la misma velocidad de bala!), la energía de 7.62 será 2 veces mayor; y si tenemos en cuenta que la energía es la masa por cuadrado de velocidad, donde la velocidad es variable (y muy significativa), entonces simplemente no puede haber una diferencia de un solo valor a diferentes distancias.
    Pero está bien, pero ¿qué pasa con la posibilidad fundamental de acelerar una bala de pequeño calibre?

    Es necesario contar no a la misma velocidad, sino al mismo rango.
    Ejemplo. A 400 m, la energía de la bala es de 5,45 - 51 kgm, 7.62 - 63 kgm.
    Dividir por la mitad, entonces la energía del núcleo de la bala es 5,45 - 25.5 kgm, 7,62 - 31.5 kgm. La superioridad en energía es 1.24 veces en 7,62, y dado que el área central es 5,45 2.25 veces menor, 2.25 / (31.5 / 25.5) = 1.82 veces la densidad de energía del núcleo es 5.45 mayor.
    La velocidad debe elevarse a no menos de 1500 m / s, y preferiblemente hasta ~ 2000 m / s. Solo que esta no es una bala de pequeño calibre para dispersarse, y SPEL pesa ~ 1g.
    1. ramsi
      ramsi 2 Mayo 2013 14: 50 nuevo
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      Es curioso, parece que defiendo un cartucho que no me gusta, antes que uno que no me gusta, aunque en menor medida. Sin embargo, 7.62 se puede mejorar, pero alrededor de 5 mm, no está claro
  28. Droid 2 Mayo 2013 14: 06 nuevo
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    Cita: ramsi

    Amo a los teóricos. "Era liso sobre papel, pero se olvidó de los barrancos y caminó sobre ellos"
    A 400 m, es muy problemático llegar al objetivo de crecimiento incluso con el segundo cartucho en la cola, excepto quizás la fuerza de Nikonov ...

    El alto rango de teórico aún necesita ser ganado.
    A juzgar por tus palabras sobre la segunda bala, no tienes idea de cuál es la densidad del fuego y por qué es necesario.
    Y como ejemplo basado en estos datos. Con una densidad de 6 balas por metro de frente en una sola (9 ráfagas) con una probabilidad de derrota de 0.8, el consumo promedio de municiones esperado para alcanzar un objetivo (si hay un objetivo en cada medidor de frente):
    solo - 7,5 balas por objetivo;
    ráfagas - 11.25 balas por objetivo.
    Y si tiene en cuenta que la densidad de los objetivos es 8 veces menor, aumente los números 8 veces.
    ¿Qué pasa con la segunda bala?
    1. ramsi
      ramsi 2 Mayo 2013 14: 30 nuevo
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      Creo que estos cálculos son necesarios únicamente para justificar la solicitud de entrega de cartuchos, y nada más.
      1. Droid 2 Mayo 2013 14: 56 nuevo
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        Esta es una práctica. Fue por esta razón que aparecieron las ametralladoras, luego el PP, y finalmente la ametralladora se convirtió en el arma individual de la infantería. Debido a que la densidad del fuego es la forma más simple, barata y lo suficientemente efectiva para realizar una misión de fuego.
        1. ramsi
          ramsi 2 Mayo 2013 16: 01 nuevo
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          Por supuesto, tiene razón en algunos aspectos, aunque sigo siendo de mi opinión que a una distancia de ya 400 m, el fuego automático es más probable que tenga un factor psicológico (más un mayor consumo de municiones). Sin embargo, en general, parece que estamos discutiendo sobre formas de resolver este problema. Usted, para un cartucho de bajo impulso ligero y más barato, yo, para un cartucho de 2 balas más potente
          1. Perdiguero
            Perdiguero 4 Mayo 2013 09: 38 nuevo
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            Chicos, no discutan, ingresen armadura corporal en su ecuación (por ejemplo, tomen los brazos combinados 6B23-1). Y luego eres tan bueno para golpear objetivos y un poco pulsado y 2 balas que solo quieres jugar un poco. Oh, no me di cuenta de la discusión anterior, pero aún así no tomaré la publicación, ya que el cartucho 7,62 no se ha modernizado durante mucho tiempo y, por lo tanto, puede ser inferior a 5,45 en penetración. Pero si lo recuerda, debería obtener resultados interesantes.
            1. ramsi
              ramsi 4 Mayo 2013 20: 26 nuevo
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              5 mm ha agotado las posibilidades de mejora. La trama se desarrolla, casi por completo. 6.5 - prolongue esta agonía por algún tiempo, mucho menos de 5 mm reinó. 7.62: parece óptimo en todos los aspectos
  29. Droid 3 Mayo 2013 20: 34 nuevo
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    Cita: Ivan Tarasov
    Se deben desarrollar carros para lanzagranadas domésticos.


    ¿Qué peso tendría una máquina con un lanzagranadas de 10-15 kg?
    Cita: Ivan Tarasov

    Y en la máquina, coloque un DT efectivo y no reinvente la rueda.

    Ningún DT ayudará, ya expliqué por qué. Y esta bicicleta dio el exceso de eficiencia requerido, y a diferencia de otras máquinas donde se usaban DT "efectivas".
  30. Droid 4 Mayo 2013 10: 36 nuevo
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    Cita: Retriever
    Chicos, no discutan, ingresen armadura corporal en su ecuación (por ejemplo, tomen los brazos combinados 6B23-1). Y luego eres tan bueno para golpear objetivos y un poco pulsado y 2 balas que solo quieres jugar un poco. Oh, no me di cuenta de la discusión anterior, pero aún así no tomaré la publicación, ya que el cartucho 7,62 no se ha modernizado durante mucho tiempo y, por lo tanto, puede ser inferior a 5,45 en penetración. Pero si lo recuerda, debería obtener resultados interesantes.

    Vamos a introducir la armadura corporal.
    ¿Sabía que el área de protección antibalas de la proyección frontal es de solo 7,5-8 dm cuadrados? Esto equivale a 1/8 del área del crecimiento y 1/6 de la figura de la cintura.
    Y los golpes de canal se distribuyen de la siguiente manera:
    Cabeza-cuello - 20-22%
    pecho-abdomen - 18-20%
    extremidades: 58-60%, con al menos la mitad de los golpes con fracturas óseas.
    La armadura corporal, en el caso más ideal (protección total del pecho-abdomen), puede proteger contra el 18-20% de los golpes. Y dado que, en realidad, la protección a prueba de balas no cubre completamente la barriga del pecho, generalmente del 12 al 15% de los golpes.
    Todo lo demás llega a 500 m, o nada está cubierto en absoluto.
    1. Perdiguero
      Perdiguero 4 Mayo 2013 11: 15 nuevo
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      Bueno, no discutiré de esa manera, y no puedo refutarlo.
      Si realmente está cosido a partir de 500 metros.
  31. Droid 4 Mayo 2013 11: 15 nuevo
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    Cita: Retriever
    La armadura corporal, además de las placas, también consiste en algo. Y este material ya no tiene 10 metros, sino que también brinda protección.

    Esto es algo: protección anti-astillas, que rompe 500 m.
    Cita: Retriever

    Pero por alguna razón, miramos el lugar más protegido y decimos que es muy pequeño.

    Estamos buscando un lugar que no rompery todavía es pequeño El resto no se puede ver porque se abre camino.
  32. Droid 4 Mayo 2013 15: 18 nuevo
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    Cita: Retriever
    Bueno, no discutiré de esa manera, y no puedo refutarlo.
    Si realmente está cosido a partir de 500 metros.

    Armadura corporal general 6B23-1
    Adoptada en 2003 años.
    Fabricante - NPP ClAAS.
    Diseñado para reemplazar los chalecos de la serie de viseras (6B11, 6B12 y 6B13)
    Área de protección:
    - general (1ra clase) - 48 sq.dm., resistencia a la rotura -540 m / s., 1 g, 50%;
    - cofre (2, 3 o 4 clases) - 8 sq. Dm.;
    - espalda (2 o 3 clases) - 8 sq. Dm.

    Como puede ver, la resistencia de la protección general (clase 1) astilla 1 gr. 540 m / s, 50% de penetración. La energía de tal fragmento es E = 145 J (~ 15 kgm.) El rifle de asalto 5,45 tiene tal energía (15 kgm) a una distancia entre 800 y 900 m. Pero no es suficiente, existe una pistola de calibre 5,45 - PSM. Su energía de boca es ~ 125 J (~ 13 kg), la clase 1 no protege contra ella (y lo protege de PM), de acuerdo con GOST R 50744-95, la clase 2 es necesaria para la protección contra PSM como para TT. De todos modos, una bala con un núcleo de acero no es un fragmento de forma arbitraria que vuela hacia el bronce como Dios envía, la bala siempre llega a la punta. Con una energía de ~ 13 kgm, una ametralladora 5,45 tiene un alcance de 900-1000 m.
  33. Perdiguero
    Perdiguero 4 Mayo 2013 17: 34 nuevo
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    Ok gracias.
  34. -Dmitry- 7 Mayo 2013 07: 59 nuevo
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    Artículo muy controvertido.

    De hecho, Fedorov fue el primero en reducir el calibre, y todavía estaba a finales de los años treinta, es decir, cuando el cartucho intermedio solo estaba en los planos, y bastante distante. Incluso entonces, Fedorov propuso un calibre de municiones intermedias igual a 6-6,5 milímetros, es decir, en ese entonces podríamos haber avanzado mucho, bueno, por supuesto, con un enfoque normal para el diseño de municiones y nadie habría sabido aproximadamente 5,45, pero No fusionado.


    Un error de unos 20 años, Fedorov ofreció su cartucho de calibre 6.5 mm. A principios de los años 10 del siglo XX. bueno, y para ser honesto, de todos modos, el cartucho de Fedorov ya no puede considerarse intermedio según los estándares modernos: a principios del siglo XX, por supuesto, a principios del siglo XXI ya no estaba (incluso a fines del siglo XX).

    Además, personalmente he escuchado repetidamente la opinión de que es mucho mejor dañar al enemigo desde el lado económico, ya que se gastará dinero en su tratamiento, mientras que el ataúd será mucho más barato. Incluso si uno toma en serio esta justificación, no puede dejar de tener en cuenta que una persona herida puede permanecer por mucho tiempo, no puede ser una unidad completa, sino una unidad de combate completa. En otras palabras, 5,45x39, así como 5,56x45, no dan ese efecto de detención como 7,62x39.


    También una declaración muy controvertida. Cuando ingresa al hueso, 5.45 está tan fragmentado que el hueso tiene que ser amputado (en el campo). Cuando entra en los tejidos blandos saturados de humedad, 5.45 crea una gran cavidad pulsante, en términos generales, se rellena desde el interior, porque Tal cavidad causa sangrado abundante.
  35. Witold Junio ​​19 2013 23: 50 nuevo
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    Durante mucho tiempo hay información de que los diseñadores de IWI planean crear una variante de rifle de asalto Tawor en un diseño bullpup bajo un cartucho de calibre 7,62, ya que 5,56 no cumple con los requisitos que actualmente se aplican a las armas.
    El autor del artículo claramente atrapó un pato en alguna parte. Emitió un artículo que probablemente monitorearía las disputas en el foro. He estado trabajando para IWI durante mucho tiempo, que es IMI en el pasado. Y me hago todas las preguntas sobre este tema.
  36. _denn
    _denn Junio ​​27 2013 14: 27 nuevo
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    Cita: Droid
    Balística 5,45 mejor que 7,62x39

    porque el retroceso de 7.62 será mayor, respectivamente, y la dispersión de balas en disparos automáticos. En cuanto a la estabilidad de las balas de estos calibres, es casi lo mismo. Vi un experimento así: poniendo un objetivo de papel detrás de los arbustos, le disparan en la tienda 5.45 y 7.62. Aproximadamente la mitad de las balas de ambos calibres comienzan a caer (a juzgar por la forma de los agujeros).
    1. Droid Junio ​​27 2013 15: 32 nuevo
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      El regreso a la balística es irrelevante. La balística (externa) es principalmente una trayectoria. Sobre los arbustos. Arriba, di un video de tal experimento.