Sobre los programas de construcción naval del Imperio ruso a finales del siglo XIX: el surgimiento de la amenaza japonesa

7 271 538
Sobre los programas de construcción naval del Imperio ruso a finales del siglo XIX: el surgimiento de la amenaza japonesa

Inicialmente, pretendía presentar al estimado lector un artículo sobre por qué el Imperio ruso, en vísperas de la guerra ruso-japonesa, comenzó a producir en masa acorazados similares al Tsarevich francés, en lugar del Retvizan estadounidense. Sin embargo, mi análisis de este tema me llevó gradualmente a un análisis detallado de nuestros programas de construcción naval de preguerra. Estos, a su vez, no pueden examinarse fuera del contexto en el que se crearon y de las fuentes de su financiación.

Por lo tanto, tendremos que acercarnos desde lejos.

Sobre los programas de construcción naval del Imperio ruso hasta 1898


Sin ahondar en las hazañas de tiempos pasados, las leyendas de la antigüedad (de lo contrario, podríamos remontarnos a la época de la expedición del príncipe Oleg a Constantinopla), comenzaré con el programa de construcción naval de 1881, adoptado durante el reinado del emperador Alejandro III. Siguiendo sus instrucciones, una Conferencia Especial, presidida por el infame Gran Duque Alexéi Alexandrovich, quien posteriormente se convertiría en Almirante General, formuló los objetivos. flota y definió un programa de construcción naval que permitiera resolver estos problemas.

Cabe destacar aquí que la armada no se concibió para construirse "en general" ni "por si acaso", sino en estricta conformidad con los objetivos de política exterior del Imperio ruso. Cabe, por supuesto, debatir la precisión con la que se definieron estos objetivos. Pero dado que se formularon precisamente como tales, desde la perspectiva de crear una armada como fuerza militar llamada a "implementar la política por otros medios", la metodología fue impecable.

Las condiciones políticas previas fueron las siguientes:

Mar Negro. Durante mucho tiempo, el Tratado de París de 1856 prohibió al Imperio ruso mantener una armada allí, pero en 1871 Rusia logró levantar esta prohibición. Sin embargo, debido a la falta de fondos, incluso una década después, en 1881, era imposible construir una flota viable en el Mar Negro. Al comienzo de la Guerra Ruso-Turca de 1877-1878, solo contábamos con dos "popovkas", perfectamente capaces de servir como acorazados de defensa costera, pero no servían para nada más. En consecuencia, la carga de las operaciones activas recayó en los buques de vapor armados y los torpederos, que obtuvieron cierto éxito. No obstante, la supremacía naval permaneció en manos de los turcos.

Esto ya era bastante malo, pero para 1880 la situación se había complicado aún más. Turquía estaba completamente decrépita, y el Imperio Británico, tras arrebatar Egipto a los otomanos, la estaba conquistando con sus manos codiciosas. La «Albión Brumosa» bien podría continuar su expansión, conquistando también el Bósforo, lo que habría sido un completo desastre de política exterior para el Imperio Ruso.

Es bien sabido que el Imperio ruso no aspiraba a la autarquía y que para 1881 aún no había iniciado plenamente la revolución industrial, lo que hacía que su producción industrial dependiera en gran medida del comercio exterior. El grano era la principal fuente de divisas y, naturalmente, debía exportarse desde las regiones más productivas por la ruta más corta hasta el consumidor, es decir, del Mar Negro al Mediterráneo. En consecuencia, quien controlara el Bósforo controlaba los flujos comerciales más importantes del Imperio ruso. Por lo tanto, ceder el Bósforo a los británicos era totalmente impensable.

Mar Báltico. Aquí estaba en juego la ardua tarea de defender nuestras costas nativas de las fuerzas británicas o de cualquier otra expedición, si decidían invadir el mar Báltico. El recuerdo de las escuadras anglo-francesas que perpetraron atrocidades en el Báltico entre 1854 y 1855 aún estaba fresco.

En la década de 1860, se planeó llevar a cabo esta tarea no en una batalla de escuadrones en alta mar, sino muy cerca de la costa. Contar con fuerzas navales suficientes para tal defensa se convertiría automáticamente en la primera de las potencias bálticas potencialmente hostiles. Curiosamente, hasta 1878, Alemania no se consideraba un adversario potencial, sino un aliado, y, además, no contaba con una armada significativa.

Sin embargo, en 1878, de repente se hizo evidente que nuestros aliados alemanes no lo eran precisamente. En el Congreso de Berlín, Shere Khan y Tabaqui… ah, perdón, Alemania, junto con Austria, adoptaron una postura bastante desfavorable hacia el Imperio ruso, lo que privó a este último de los frutos de sus victorias sobre Turquía en la guerra de 1877-1878. Por lo tanto, incluso bajo Nicolás I, Alemania empezó a ser considerada un enemigo potencial, y para 1880, había comenzado a fortalecer su armada. En consecuencia, un nuevo depredador, que ganaba rápidamente poder y era potencialmente peligroso para Rusia, apareció en el Báltico.

Lejano oriente Atrajo la atención del Imperio ruso, en parte, porque era quizás el único lugar desde el cual la armada rusa podía llevar a cabo operaciones militares activas contra el Imperio británico. Naturalmente, se trataba de una guerra de cruceros, y los cruceros necesarios para tal guerra también garantizaban los intereses rusos frente a los países asiáticos que carecían de armadas fuertes. Pero para 1880, dos estados estaban ganando gradualmente poder naval en el Lejano Oriente: Japón y China. La Flotilla Naval Siberiana, incluso reforzada con cruceros bálticos, ya no era suficiente para contrarrestar a estos adversarios. Además, un conflicto entre Rusia y Japón o China podría llevar a la presencia de importantes fuerzas navales de potencias europeas en el Lejano Oriente, aunque solo fuera para repartirse el "pastel chino". En consecuencia, el Imperio ruso debía asegurar una presencia naval suficiente para garantizar que sus intereses no fueran ignorados.

En general, se puede afirmar que la situación en los tres teatros, dos marítimos y uno oceánico, se había vuelto considerablemente más complicada para el Imperio ruso en 1881, y esto sólo podía corregirse aumentando el poder naval.

Tareas de la flota


Problema número 1. El Mar Negro fue declarado el teatro naval más importante del Imperio ruso. La Flota del Mar Negro debía ser capaz de llevar a cabo una operación para tomar el estrecho en cualquier momento, incluyendo el despliegue de una fuerza de desembarco de 30.000 hombres. Esto requería construir suficientes buques para asegurar el dominio total sobre la Armada turca. Esta tarea era de máxima prioridad; debía completarse primero, y solo entonces podrían desarrollarse flotas en otros teatros de operaciones.

Problema número 2. La Flota del Báltico debía ser la primera en su mar en términos de fuerza, en comparación con las demás potencias bálticas, sin excluir, por supuesto, a Alemania.

Problema número 3. En el Lejano Oriente, la Flotilla Naval Siberiana debía contar con la fuerza suficiente para apoyar la defensa costera de lugares y asentamientos clave contra las flotas enemigas. En caso de emergencia causada por el deterioro de las relaciones con China, Japón u otros países, se preveía que contara con el apoyo de escuadrones blindados de las flotas del Báltico o del Mar Negro.

Problema número 4. Además, se necesitaba una potente escuadra de cruceros en el Lejano Oriente para amenazar el comercio marítimo de Inglaterra. Dicha escuadra estaba destinada principalmente a desempeñar un papel político: su mera existencia obligaría a los señores y pares de la "Albión Brumosa" a calcular las pérdidas que su uso podría ocasionar al comercio colonial.


Fragata blindada "Dmitry Donskoy"

Un análogo del siglo XIX de la disuasión estratégica: cruceros en lugar de SSBN.

Fuerzas navales disponibles


Pero para resolver los problemas mencionados, el Imperio ruso requería una fuerza naval muy poderosa, de la que carecía. La Flota del Mar Negro, como se mencionó anteriormente, estaba en sus inicios. Si bien el Imperio ruso contaba con significativamente más fuerzas navales en el Báltico que en el Mar Negro, la situación aún dejaba mucho que desear. En la década de 1860, Rusia construyó numerosos buques de la clase monitor, de modo que para 1870, la armada contaba con 23 buques con 162 cañones. Considerando segura la defensa costera, la flota cambió a cruceros de diversas clases para participar en las rutas marítimas británicas en mares y océanos distantes. Pero para 1881, el progreso científico y tecnológico, tras haber cobrado un impulso considerable, significó que las fuerzas blindadas de defensa costera estaban perdiendo rápidamente su valor de combate. Se construyeron insuficientes cruceros, y los que se construyeron también se estaban volviendo rápidamente obsoletos.

El tamaño de la flotilla siberiana no estaba a la altura de los desafíos de la época.

Programa de construcción naval 1881-1900 y las tareas de los acorazados de escuadra


Todo lo anterior dio origen a un grandioso programa de construcción naval de 20 años, de 1881 a 1900, en cuyo marco la Patria debía construir escuadrones del siguiente número:


El plan era acertado, pero su ejecución fue decepcionante. Hubo muchas razones para ello, pero la más importante fue la simple falta de fondos para proyectos de tan gran envergadura. Sin embargo, en cuanto a la creación de la fuerza principal de la armada, los resultados obtenidos fueron impresionantes. Para 1895, ocho acorazados de escuadra se habían puesto en servicio o se encontraban en diversas etapas de construcción en el Báltico, entre ellos:

- "Acorazados-arietes" "Nikolai I" y "Alejandro II";

- “Un mástil, un tubo, un cañón, un malentendido” “Gangut”;


- Un "Navarin" muy sólido y bueno para su época, que puede considerarse el antecesor de los acorazados clásicos de la flota nacional;

- Un intento de construir un acorazado de escuadrón completo y de desplazamiento reducido, el Sisoj Veliky, que no tuvo éxito ni en el concepto ni en la ejecución;

Los buques gemelos "Sebastopol", "Poltava" y "Petropavlovsk", que en el momento de su construcción eran casi los acorazados más poderosos del mundo, lamentablemente, su prolongada construcción significó que, para cuando entraron en servicio, ya no lo eran.

Por extraño que parezca, todos estos barcos extremadamente diferentes fueron creados en el marco de los mismos requisitos, según los cuales los acorazados del escuadrón del Báltico debían:

1. Derrotar a la flota de batalla alemana en una batalla general;
2. Si es necesario, hacer una transición hacia el Lejano Oriente para enfrentarse a China, Japón o los escuadrones de las potencias europeas allí presentes.

Programa de construcción naval 1895-1902


Debido a la imposibilidad de implementación, el programa de construcción naval de 1881-1900 sufrió una serie de revisiones: las metas y objetivos de la armada se mantuvieron inalterados, solo cambió la dotación de buques. Su versión final fue el programa de construcción naval de 1895-1902, aprobado en marzo de 1895 en una reunión especial de funcionarios del Ministerio de Marina, presidida por el almirante general Alexéi Alexandrovich. Este programa, que en esencia se mantuvo como parte del programa de 1881-1900, contemplaba la construcción de cinco acorazados de escuadra, cuatro acorazados de defensa costera, seis cruceros de primera línea, un crucero de segunda línea, cinco cañoneras, 54 lanchas torpederas, dos minadores y cuatro transportes en el Báltico.

Los primeros acorazados del programa 1895-1902, así como el décimo y undécimo acorazados bálticos del programa 1881-1900, fueron el Peresvet y el Oslyabya, puestos en grada oficialmente en noviembre de 1895; de hecho, los trabajos en las gradas, por supuesto, comenzaron algo antes.

¿De dónde salieron los Peresvet?


Comenzando con el Navarin, podemos hablar de un concepto maduro para el acorazado báltico. Los barcos diseñados no eran especialmente rápidos (16 nudos), estaban bien armados (cañones de 12 y 6 cm) ni blindados (cinturón de hasta 16 cm), con una autonomía de crucero y navegabilidad moderadas; el francobordo eran los dos espacios entre cubiertas estándar de la clase.

Y de repente, un cambio repentino hacia buques relativamente rápidos (más de 18 nudos), de costados altos y mayor alcance, pero con armamento reducido, comparable al de los acorazados británicos de segunda clase. ¿Por qué?

Como se mencionó anteriormente, el Imperio ruso construyó acorazados de escuadra muy diferentes y disímiles en el Báltico para las mismas misiones, y estas se mantuvieron sin cambios desde 1881. Esto también se aplicó a los acorazados de la clase Peresvet: es innegable que, dados los avances tecnológicos y la capacidad económica del Imperio ruso, el concepto de acorazado de la clase Peresvet era sumamente atractivo. Las condiciones previas para la construcción de la clase Peresvet fueron las siguientes:

1. Debilidad individual de los acorazados de la flota alemana. Después de la colocación de cuatro Brandenburg, que eran de primera clase para su época y estaban armados con cañones de 280 mm, artilleríaPor alguna razón, el sombrío genio prusiano optó por cañones de calibre principal de 240 mm/40. Estos eran los cañones que armaban a los cinco acorazados de la clase Kaiser Friedrich III, la segunda serie de buques alemanes de esta clase, cuya quilla comenzó en 1895, prácticamente simultáneamente con la de los Peresvets.


El "Kaiser Guillermo II" es uno de los cinco "Friedrichs"

Los buques de la clase Friedrich eran de tamaño bastante modesto, ya que su desplazamiento normal diseñado era inferior a 12 000 toneladas. Por ello, su blindaje lateral, aunque bastante grueso, era bastante reducido. Su velocidad, de 17,5 nudos, tampoco era excepcional.

Las modestas características de rendimiento de los acorazados alemanes los situaban en una posición intermedia entre los acorazados de primera y segunda clase, lo que hacía que los buques de la clase Peresvet se adaptaran perfectamente a sus necesidades. En consecuencia, los buques de la clase Peresvet eran suficientes para contrarrestar a los entonces nuevos acorazados alemanes en el Báltico, en total consonancia con las misiones asignadas a la Flota del Báltico.

2. Experiencia mundial Los británicos, una potencia marítima líder, construyeron acorazados de segunda clase con cañones de 25 cm para el servicio colonial, mientras que otras potencias europeas se limitaron a enviar, como máximo, cruceros acorazados. Por consiguiente, cabría esperar que, si estallaba un conflicto en el Lejano Oriente, las potencias europeas estarían representadas, en el peor de los casos para el Imperio ruso, por acorazados de segunda clase. Para ellos, los buques de la clase Peresvet eran un adversario de igual nivel.

3. Unificación de los sistemas de artillería naval y terrestre de gran calibre, que condujo a la aparición del modelo 1891 del cañón de 10 pulgadas/45 mm. Por supuesto, equipar acorazados de escuadra con tales sistemas de artillería fue una decisión muy cuestionable. Sin embargo, una vez tomada, el menor peso de los cañones y de sus torretas, en comparación con los cañones de 12 cm, permitió construir buques de guerra de flanco alto, lo que mejoró su navegabilidad. Esta última capacidad satisfizo la necesidad de navegar al Lejano Oriente en caso necesario y fomentó el uso de acorazados en operaciones de crucero.

4. La aparición de la armadura cementada. Esta innovación permitió crear placas de blindaje más delgadas y, por lo tanto, más ligeras que las del blindaje no cementado, manteniendo la misma resistencia. Esto, a su vez, permitió aumentar el área del blindaje lateral o reducir su peso en beneficio de las reservas de carbón, aumentando así el alcance del buque. Durante la fase de diseño de los acorazados de la clase Peresvet, no solo se les dotó de una potente protección de "blindaje de escuadrón" de tipo británico, sino que también se incrementaron sus reservas totales de carbón a 2058 toneladas, en comparación con las 1050 toneladas de los acorazados de la clase Poltava. También se esperaba (desafortunadamente, erróneamente) que el uso de un sistema de propulsión de tres ejes aumentaría el alcance a velocidades económicas, con solo uno de los tres motores (el central) en funcionamiento. Todo esto, de nuevo en teoría, permitió diseñar acorazados con un mayor alcance, aptos para operaciones de crucero.

5. Criterio coste/efectividad. Las especificaciones de rendimiento de los acorazados clase Peresvet estaban diseñadas para permitirles contrarrestar a los acorazados alemanes de primera línea en combate, así como participar en operaciones de crucero. En consecuencia, los acorazados clase Peresvet podían utilizarse tanto como acorazados de escuadra en el Báltico como como cruceros acorazados en el Lejano Oriente. Al mismo tiempo, los acorazados clase Peresvet seguían siendo más económicos que los acorazados de primera línea. Esta versatilidad, obviamente, resultaba muy atractiva para el Ministerio de Marina, cuyos presupuestos eran bastante limitados.

En vista de lo anterior, se puede argumentar que la aparición de los acorazados de la clase Peresvet estaba predeterminada e inevitable. Sin embargo, su construcción fue un error innegable del Ministerio de Marina.

Ya en 1894, Japón encargó a Inglaterra los Yashima y el Fuji, acorazados de primera clase, con los que los Peresvet no podían competir en igualdad de condiciones. Así, tras beneficiarnos del potencial uso de los Peresvet como cruceros acorazados, construimos acorazados claramente inferiores a los japoneses. Al mismo tiempo, era evidente que tanto nosotros como los japoneses nos esforzábamos por desarrollar el Lejano Oriente, y era muy probable que nuestros intereses coincidieran. Además, aunque comparables a los acorazados alemanes, los Peresvet habrían sido inferiores a los buques de Inglaterra y Francia y no habrían podido defender eficazmente nuestras costas de los ataques de las flotas expedicionarias de estas potencias.

La dependencia de acorazados de escuadra con una potencia equivalente a la de los acorazados de segunda fila, a pesar de todas sus ventajas potenciales, era errónea incluso a nivel conceptual y se veía agravada por errores de ejecución. La falta de mecanismos para garantizar que las hélices de los motores en ralentí giraran a velocidades económicas hizo que los motores intermedios de la clase Peresvet fueran redundantes, incapaces de garantizar una navegación económica con bajo consumo de carbón. Los buques de la clase Peresvet se convirtieron en "devoradores de carbón" e incapaces de participar en operaciones de crucero. Además, su velocidad resultó insuficiente para los cruceros blindados.

Pero todo esto se aclaró mucho más tarde, y entre 1895 y 1897, en opinión de nuestro Ministerio Naval, los acorazados de la clase Peresvet cumplían plenamente con los requisitos. Esto lo confirma otra reunión, de rango inferior a las mencionadas, celebrada en 1895 bajo la presidencia del excomandante de los escuadrones combinados en el Océano Pacífico, el vicealmirante S. P. Tyrtov, y con la participación de almirantes con experiencia en viajes oceánicos. Esta venerable asamblea concluyó que el Lejano Oriente requería acorazados de 18 nudos con un alcance de 5000 kilómetros a una velocidad de 10 nudos.

Un indicador aún más importante de satisfacción con el proyecto Peresvet es la falta de desarrollo de un nuevo tipo de acorazado de escuadrón durante ese período. La situación llegó al punto de que el "Príncipe Potemkin Tavrichesky" del Mar Negro estuvo a punto de ser puesto en quilla, en la clase Peresvet, a pesar de que el "acorazado-crucero" era completamente inadecuado para las tareas de los acorazados del Mar Negro. Afortunadamente, el sentido común finalmente prevaleció, y el Potemkin se construyó según el diseño mejorado de los "Tres Santos".

Cambios en las tareas de la flota en 1897-1898


Como se mencionó anteriormente, el programa 1895-1902 se aprobó en marzo de 1895. Incluso entonces, los almirantes comprendían que era previsible un fortalecimiento de la flota del Mikado: la guerra chino-japonesa estaba a punto de terminar y el vencedor ya estaba decidido. Era de esperar que Japón utilizara parte de la indemnización recibida de China para reforzar sus fuerzas navales, que habían desempeñado un papel crucial en la guerra final.

Pero esta amenaza se hizo realidad poco a poco: todos comprendían que los japoneses reforzarían su flota, pero nadie entendía aún en qué medida. No obstante, el primer cambio en las misiones de la armada tuvo lugar en noviembre de 1895.

Anteriormente, se asumía que las fuerzas navales del Imperio ruso en el Lejano Oriente estarían representadas permanentemente únicamente por la Flotilla Naval Siberiana y una escuadra de cruceros, lo que representaba una amenaza potencial para la navegación británica. Una escuadra fuerte, que incluía acorazados, se enviaría al Lejano Oriente solo en caso de un conflicto allí, y una vez que dichas tensiones se calmaran, sus buques regresarían. Pero en noviembre de 1895, se decidió que se requería la presencia permanente de una escuadra poderosa, que incluía acorazados, en el océano Pacífico.

Sin embargo, hasta finales de 1897, el Ministerio de Marina mantuvo la calma, convencido de que todo marchaba según lo previsto y de que el programa de construcción naval de 1895-1902 satisfacía plenamente las necesidades de la armada. Esto resulta bastante extraño, considerando que los planes japoneses, según los cuales, además del Yashima y el Fuji, ya en construcción, se construirían cuatro acorazados de primera clase y seis cruceros acorazados más, sin mencionar otros "elementos menores", se ultimaron en 1896.

Sin embargo, no sé exactamente cuándo el Imperio ruso se enteró del programa de construcción naval japonés. No descarto la posibilidad de que el detonante de nuevos cambios fuera la noticia del pedido de un segundo par de acorazados japoneses (Shikishima y Hatsuse) o el fuerte aumento de la financiación naval para el año fiscal 1897-1898.

Como sea historia La historia del Retvizan y del Tsarevich debe remontarse a finales de 1897, es decir, a un análisis muy detallado que predecía la fuerza comparativa de las flotas rusa y japonesa, completado por el capitán de primer rango A. G. von Nedermiller a finales de 1897. En el momento de la preparación de la revisión, este oficial naval ocupaba el puesto de jefe del departamento de contabilidad naval del Estado Mayor, y el documento que salió de su pluma resultó ser bastante sensato y competente.

Reseña de AG von Neddermiller


Según este documento, ya en 1898, la flota japonesa habría obtenido una superioridad cualitativa sobre la rusa en aguas del Lejano Oriente. La escuadra de cruceros rusa estaría compuesta por cinco cruceros blindados, incluyendo el Rossiya, el Rurik, el Pamyat Azova y el Vladimir Monomakh, con un desplazamiento combinado (las cifras aquí y más abajo se dan según A.G. Nedermiller, aunque no siempre es preciso) de 41.746 toneladas. El núcleo de la flota blindada japonesa era casi un cuarto menor (32.105 toneladas), pero aun así estaba compuesto por dos acorazados de primera clase, el Yashima y el Hatsuse, y un acorazado de segunda clase, el Chin Yen. Es evidente que, a pesar de su superioridad en desplazamiento, los cruceros rusos no tendrían ninguna posibilidad en una batalla contra un enemigo así, y los acorazados japoneses contaban con el apoyo de otras cinco corbetas y fragatas blindadas antiguas con un desplazamiento total de 12.883 toneladas.

Tres cruceros de cubierta blindados rusos —el Almirante Kornilov de primera clase y los Zabiyaka y Kreyser de segunda clase, con un desplazamiento total de 8706 toneladas— se enfrentaron a los cuatro Matsushima, así como a los Akitsushima, Izumi, Naniwa y Takachiho, con un desplazamiento total de 30 580 toneladas. Cinco de nuestras cañoneras de alta mar se enfrentaron a cuatro cruceros de cuarta clase; solo el más pequeño de ellos, el Tsukashi, era ligeramente menor que nuestro cañonero más grande: 1778 toneladas frente a 1490 toneladas. La proporción total de desplazamiento de los buques sin blindaje lateral fue de 15 454/38 707 toneladas, desfavorable para el Imperio ruso.

Para 1903, la situación no había mejorado mucho. Según la reseña de A. G. von Neddermiller, el panorama era el siguiente:


Para no complicar las cosas más de lo necesario, he omitido de la tabla los datos de nuestras cañoneras (6 unidades) y de los cruceros japoneses de 4.ª clase (5 unidades). Al fin y al cabo, su presencia, aunque significativa en sí misma, tuvo poco impacto en el equilibrio general del poder naval.

Resultó que, frente a seis acorazados japoneses de primera clase y el Chin Yen, la Armada Imperial Rusa solo podía desplegar cinco, de los cuales los dos acorazados de la clase Peresvet poseían la potencia de fuego de los acorazados de segunda clase. Si bien aún existía una reserva de acorazados en el Mediterráneo, ni siquiera transferirlos al Lejano Oriente resolvería el problema. Formalmente, por supuesto, tendríamos ocho acorazados frente a los siete japoneses, y el desplazamiento total habría sido prácticamente igual. Sin embargo, los buques con artillería moderna habrían superado en número a los quince mil japoneses en una proporción de seis a seis, mientras que los acorazados de la clase Peresvet y el Sisoii Velikiy, que era casi la mitad de su tamaño, se habrían enfrentado a los quince mil japoneses.

Lo mismo ocurría con los cruceros acorazados. A pesar de la igualdad numérica formal e incluso una ligera superioridad en desplazamiento, nuestros cruceros acorazados eran categóricamente inferiores a los japoneses en combate. Ni siquiera los tres mejores buques —los dos Rossiyas y el Rurik— eran rivales para los Asamoids japoneses, sobre todo considerando los anticuados cañones de 8 cm del Rurik. Los cruceros acorazados rusos restantes (con la excepción del Nakhimov) eran demasiado pequeños, lentos y contaban con una artillería anticuada.

Se podría discutir si nuestras "diosas" de cubierta blindada, los cruceros clase Diana, eran tan malos en comparación con, por ejemplo, el Takachiho o el Izumi, pero cuatro cruceros contra trece no es una proporción de fuerzas que pueda compensarse con un excelente rendimiento. Y, por desgracia, las "diosas" no eran muy buenas.

Curiosamente, A. G. von Neddermiller solo incluyó al Peresvet y al Oslyabya en el Lejano Oriente, mientras que se planeaban tres barcos más de este tipo. Lo explicó así:

Teniendo en cuenta el progreso de la construcción naval en nuestros astilleros de San Petersburgo, y especialmente el lento ritmo de fabricación de la artillería y de los soportes de la torreta, así como los recursos financieros del programa de construcción naval aprobado por la máxima autoridad en 1895 para los buques actualmente en construcción, es poco probable que podamos equipar dos acorazados más del tipo Peresvet para 1903.

Así pues, el problema estaba planteado: el programa de construcción naval vigente de 1895-1902 resultó completamente inadecuado para afrontar las amenazas emergentes. La dirección del Ministerio de la Marina tuvo que decidir cómo responder al rápido crecimiento del poder naval japonés.

To be continued ...

538 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +2
    24 noviembre 2025 04: 08
    ¡Solo faltaban 10 años para Tsushima!
    1. +1
      24 noviembre 2025 08: 36
      Primero estuvo Port Arthur.
    2. +1
      1 diciembre 2025 10: 10
      Cita: Viajero 63
      ¡Solo faltaban 10 años para Tsushima!

      ¿No huele a Tsushima ahora?
      La flota de Turquía ya es mayor que la del Mar Negro, al igual que la de Japón es mayor que la del Pacífico. Y si se suman todos los buques de la OTAN, es aún mayor. Y lo más importante, no hay forma de alcanzarla, ni financiera, ni técnica, ni humanamente. Así que no critiquen al imperio ruso por supuestamente no hacer nada para rearmarse. Las finanzas son el factor decisivo, entonces y ahora.
  2. +5
    24 noviembre 2025 08: 37
    El programa fue extenso y se llevó a cabo:
    Del Muy Humilde Informe sobre el Departamento Naval de los años 1897-1900

    A principios del período que abarca el informe, se encontraban en construcción 55 buques militares en distintas fases de preparación, cuya construcción se describió en los dos informes anteriores más modestos.


    La famosa Aurora tiene exactamente 125 años:

    El "Aurora", gemelo del "Pallada", estuvo en construcción desde 1897 hasta principios de 1900 en la grada del Nuevo Almirantazgo en San Petersburgo. El 11 de mayo de 1900, en la más alta presencia de Vuestra Majestad Imperial, fue botado con éxito..:.

    El crucero de primera clase (cubierto, es decir, con cubierta convexa blindada) "Pallada", de 6.731 toneladas, de tres hélices, alcanzaba una velocidad de 20 nudos. El casco se construyó en el puerto de San Petersburgo y la maquinaria, en la planta franco-rusa. Fue botado en agosto de 1899 y, desde entonces y durante todo 1900, las obras del crucero continuaron en el puerto de San Petersburgo.
  3. +5
    24 noviembre 2025 08: 42
    El actual programa de construcción naval de 1895-1902 resultó estar completamente desfasado respecto de las amenazas emergentes.
    - Así es, y los principales culpables fueron "siete puds de carne augusta" y el señor Nida Monsieur Witte...
    1. +5
      24 noviembre 2025 09: 36
      Y también, literalmente, todos los jefes posibles que interferían constantemente con los proyectos ya aprobados, con todo tipo de mejoras, como resultado de lo cual se retrasaron los plazos, se excedieron los presupuestos y se sobrecargaron los barcos.
    2. 0
      24 noviembre 2025 13: 15
      ¿Eso es todo? Incluso si no tuviéramos más que "Ushakovs" y "Nakhimovs", ¿cambiaría mucho?
      La base industrial era claramente insuficiente, la infraestructura y la logística en el futuro teatro de operaciones no existían... o mejor dicho, simplemente no existían.
      1. +5
        24 noviembre 2025 13: 24
        ¿De dónde vendría la infraestructura en el Lejano Oriente si el general almirante desperdiciaba sobornos y fondos robados del presupuesto naval en París y Niza?
        1. +2
          24 noviembre 2025 13: 29
          Esto, por supuesto, también influyó. Pero incluso si todo el presupuesto naval se hubiera utilizado con la eficiencia y la intención previstas, habría sido insuficiente por razones objetivas.
          Desarrollar infraestructura en esas zonas era muy costoso, y la capacidad industrial nacional era francamente insuficiente. El Imperio ruso no tenía colonias de las que extraer excedentes. Si tan solo tuvieran su propia India, podrían competir.
          Los japoneses recibieron ayuda para crear un ejército y una armada modernos. ¿Quién ayudó a Rusia y cuándo? Rusia, en cambio, fue exprimida por sus hermanos de rostro pálido...
          1. 0
            24 noviembre 2025 15: 34
            Cita: Illanatol
            Se ayudó a los japoneses a crear un ejército y una marina modernos.

            Estoy de acuerdo. Y no solo ayudaron, sino que lo hicieron de forma realmente explosiva, con 12 barcos idénticos pedidos casi simultáneamente. Un impulso tan único solo puede compararse con el británico. Ningún otro país ha intentado algo así jamás.
            1. +1
              26 noviembre 2025 13: 20
              Cita: Trapper7
              No solo ayudaron, sino que lo hicieron de forma realmente explosiva, con 12 barcos idénticos pedidos casi simultáneamente. Un impulso tan único solo puede compararse con el británico. Ningún otro país podría haberlo permitido.

              Más precisamente, un total de 14 buques nuevos, pero simplemente compraron el Nishin y el Kasuga a Italia tras el rechazo de Argentina. Los británicos mediaron en el acuerdo y los bancos estadounidenses proporcionaron el dinero en forma de préstamo (Inglaterra también prestó a Japón con mucha generosidad). Esto se debió precisamente al explosivo crecimiento de la armada japonesa; el Imperio ruso no pudo mantener ese ritmo con su capacidad de construcción naval, y además incumplió el plazo debido a la elección incorrecta del diseño del acorazado. Y la oportunidad de encargar buques a astilleros extranjeros se aprovechó de forma descuidada e incompleta. Esta negligencia se debe únicamente al papel de Witte, quien se entrometía en cada rincón. Así, el plan original de encargar dos acorazados y dos cruceros acorazados al astillero Cramp de EE. UU. se frustró, y solo se encargó un acorazado y un crucero con cubierta acorazada. Desde Francia, encargaron el excesivamente complejo (razón por la cual tardó tanto en construirse y apenas llegó a Arthur pocos días antes de la Revolución Rusa) y costoso "Tsesarevich"... y el extrañísimo crucero acorazado "Bayan", que contaba con casi la mitad del armamento del "Asama" y, a pesar de ser menos potente, tenía la misma velocidad. ¿Por qué solo había una copia cuando se podría haber construido otro acorazado en la misma grada en el mismo tiempo, o al menos un buque similar al "Asama" (los franceses solo construían uno para los japoneses)? Los astilleros alemanes estaban listos para construir cruceros para nosotros y podrían haber construido cuatro cruceros de la clase Novik, dos de la clase Askold y dos de la clase Bogatyr (que deberían haberse construido como cruceros acorazados completos con el armamento adecuado) para el comienzo de la Guerra Nuclear Rusa (dada la disponibilidad en Artur al comienzo de la Guerra Nuclear Rusa). En otras palabras, podríamos haber construido ocho excelentes cruceros para la fecha límite solo en astilleros alemanes. Solo construimos tres, e incluso así, en medio de escándalos... de nuevo, por culpa de Witte.
              En cuanto a la elección correcta del diseño del acorazado, se debería haber elegido el Retvizan, pero con calderas alemanas, un sistema de blindaje lateral francés y protección antitorpedos (presencia de corredores laterales sellados y capacidad de contrainundación). De esta manera, habríamos obtenido el diseño óptimo para la época: el más económico y rápido de construir, ideal para la rápida construcción de una gran serie.
              Pero Witte insistió, susurró, y el Almirante General accedió y tomó la decisión... Rusia construyó una "flota prototipo", una flota débil y heterogénea, incapaz de mantener la alta velocidad de un escuadrón, con proyectiles pésimos y artilleros mal entrenados, incapaces de librar combate de escuadrón a media y larga distancia. No se construyó una base naval en la península de Liaodong, ni siquiera muelles en Artur para el mantenimiento y la reparación de buques. Pocas tropas terrestres, suministros o equipo llegaron por mar antes que la Armada rusa. Witte no financió todo esto, pero no escatimó en gastos en la construcción de un puerto comercial con toda la infraestructura y la propia ciudad de Dalny. No financió su fortificación, por lo que los japoneses la tomaron sin oponer resistencia y la convirtieron en su base principal en el continente, con una logística conveniente para abastecer tanto a las tropas japonesas en Manchuria como al ejército que asaltaba Artur. Si hubiera habido un monarca sensato en el trono, con capacidades intelectuales al menos promedio, no habría estado rodeado de tantos malversadores, espías e incompetentes. Pero un idiota en el trono... así es el Destino.
              1. -1
                30 noviembre 2025 00: 19
                En Francia encargaron un "Tsarevich" excesivamente complejo (razón por la cual tardó demasiado en construirse y apenas llegó a manos de Arthur pocos días antes de la Revolución rusa) y costoso...

                ¡Un trágico error por parte del liderazgo del Imperio ruso!
                Aunque ya no es ningún secreto por qué se eligió el "Tsarevich", y también como prototipo de la serie EBR nacional: los llamados "encargos" de los franceses (o, simplemente, sobornos). Por ello, un agradecimiento especial al jefe de la Flota Imperial Rusa, el Gran Duque A.A.
                1. 0
                  30 noviembre 2025 01: 30
                  Bueno, para ser justos, el "Tsarevich" realmente tenía el mejor sistema de blindaje de la época (un cinturón de blindaje continuo que cubría también los extremos) y la presencia de protección antitorpedo (corredores laterales que impedían que la onda expansiva y la metralla se propagaran más, y la escora podía nivelarse mediante contrainundación). Y estos eran los argumentos a favor de una nave espacial tan... flotante (sus formas eran demasiado "espaciales", con lados redondeados e inclinados, una abundancia injustificada de formas curvas, artillería auxiliar en 6 (¡SEIS!) torretas gemelas). Esto complicó y encareció enormemente el diseño de la nave, retrasando la construcción. Y esto con nuestra escasez de tiempo. Si hubieran tomado el sistema de blindaje continuo y la protección antiminas del "Tsarevich", pero lo hubieran construido según el diseño del "Retvizan" (una nave tecnológicamente avanzada, optimizada para la rápida construcción de una gran serie, en EE. UU., basándose en su diseño, se construyó una gran serie), y además, insistieran en... Con la instalación de calderas alemanas (extremadamente fiables, eficientes e incluso más compactas), habríamos obtenido un acorazado ideal para el RYaV, construido toda la serie a tiempo, podríamos haber recibido hasta cuatro acorazados de Cramp y construido nosotros mismos una serie de 5-6 acorazados. Y los "Tsareviches" podrían haberse encargado a Francia (dos unidades, la segunda en lugar del "Bayan" para el mismo período). Como resultado, para finales de año en Arthur habríamos tenido al menos ocho acorazados de nueva construcción (cuatro de nuestra construcción + dos construidos por el astillero Cramp en EE. UU. + dos "Tsareviches" de construcción francesa), así como tres "Poltavets" y dos o tres "Peresvetets" = 11 acorazados A completos + dos o tres cruceros acorazados de la clase Peresvet. E incluso con esto, habría sido posible luchar y ganar, con una ventaja cualitativa en las fuerzas blindadas. Y si el Sisoya y el Navarin no hubieran estado... enviados a Kronstadt, pero dejados en Artur y rearmados con nuevos cañones (con cargas propulsoras de pólvora sin humo) allí mismo en el lugar, entonces para fin de año habríamos tenido 13 acorazados completos + 2-3 Peresvets en Artur (si el Oslyabya no hubiera roto su fondo en la roca de Gibraltar, todos los Peresvets habrían estado en Artur en la fecha límite).
                  Pero eso no es todo. Para entonces, en Kronstadt (según el cronograma de construcción de dos años y ocho meses, incluso del buque líder, el Retvizan), dos acorazados más de nuestra propia construcción y dos del astillero Kramp ya habrían recibido armamento y tripulaciones: cuatro nuevos acorazados en total.
                  Pero también necesitábamos un ala de alta velocidad. Por lo tanto, en Alemania debían construirse cruceros blindados de alta velocidad con motores de 20.000 caballos, en lugar del Bogatyr de cubierta blindada, pero con los mismos motores. Además, habría sido posible llegar a un acuerdo con el Káiser para, en lugar de dos cruceros blindados para la flota alemana, poner en grada dos cruceros blindados para nuestra Flota del Pacífico, y poner en grada los cruceros alemanes un año y medio después. Alemania no tenía nada urgente, y como salaverda, simplemente podíamos aceptar su propuesta de una política naval conjunta en el océano Pacífico, que tanto deseaba del "Hermano Nicolás". De esa manera, podríamos haber recibido tres cruceros blindados más con una velocidad de 21 nudos, cañones principales de 25 cm y un excelente blindaje antes de la fecha límite.
                  Además, Kramp podía y quería construirnos cruceros blindados rápidos "mejores que Asama". Para entonces, acababa de adquirir otro astillero y sus gradas habían aumentado. Si también hubiéramos insistido en calderas de estilo alemán (no las del Varyag), los cruceros habrían resultado bastante bien, no peores que los de fabricación alemana. Así, para el segundo escuadrón (o ya el tercero), habríamos contado con cuatro nuevos acorazados y hasta seis cruceros blindados potentes y rápidos. La Flota del Pacífico ya contaba con acorazados de sobra, pero los cruceros deberían haber sido enviados como un ala rápida para contrarrestar los cruceros blindados de Kamimura.
                  Y toda la historia del mundo habría tomado un curso completamente diferente.

                  Bueno, sí, al Gran Duque le encantaban los sobornos. Además de las bailarinas y las diversiones ociosas...
                  1. +2
                    30 noviembre 2025 22: 25
                    Cita: bayard
                    El Tsarevich realmente tenía el mejor sistema de blindaje de su tiempo (un cinturón de blindaje continuo que cubría los extremos) y protección antitorpedo.

                    Y no solo eso. El comandante del Kasuga describió con entusiasmo los mamparos estancos que había visto en el Orel. Eran realmente estancos, no como los del Kasuga. Es decir, sin puertas, conductos de ventilación, etc.
                    El Tsarevich representa un nuevo enfoque en el diseño de acorazados. En esencia, incorpora armamento y blindaje mucho más potentes en un desplazamiento menor que el Peresvet.
                    1. 0
                      30 noviembre 2025 23: 57
                      Sí, está claro que el "Tsarevich" nos inspiró. Pero en aquel entonces no podíamos construir esos barcos con la suficiente rapidez. Y teníamos que construirlos MUY rápido; llevábamos un par de años de retraso con respecto a los japoneses en cuanto a la construcción de barcos.
                      Por lo tanto, se debieron haber adoptado las características más fáciles de implementar en el Retvizan. Estas incluyen un cinturón de blindaje continuo y corredores de protección contra torpedos en los laterales, ya que esto garantiza la supervivencia del buque. Pero la arquitectura en sí, la simplicidad, la batería de casamatas del VK, incluso los motores (17.000 CV no son fáciles de encontrar) y las calderas alemanas, consideradas las mejores en aquel momento, habrían resultado en buques tecnológicamente avanzados, optimizados para una rápida construcción en grandes series. Habrían sido más económicos, y su protección no habría sido peor ni mejor que la de los japoneses, además de una velocidad de 19 nudos con hélices eficientes. Y 19 nudos para un escuadrón blindado es precisamente la ventaja de velocidad necesaria para imponer el patrón y la naturaleza de la batalla al enemigo. Pero implementar decisiones racionales era prácticamente imposible en aquel entonces: Rusia era llevada literalmente como un toro al matadero, obligada a tomar decisiones erróneas, incorrectas y desastrosas una y otra vez, en cada etapa de la preparación para la guerra.
                      Incluso se podrían y deberían haber encargado dos ejemplares del "Tsesarevich" (el segundo en lugar del "Bayan"), y todas sus ventajas deberían haberse estudiado a fondo en la práctica. Implementarlos en la siguiente serie de acorazados, que podrían haber sido acorazados más grandes con motores del "Bogatyr" (20.000 CV, para el cual teníamos patente y documentación), VI de más de 15.000 toneladas... con dos torretas de tres cañones, 12-14 x 6" VK, y una velocidad de 20 nudos. Ya teníamos todo lo necesario para tales acorazados, y entre 1904 y 1906 podríamos haber recibido otra serie de acorazados más potentes y de alta calidad, de 6 a 8 unidades. En dos marcadores. Todo lo necesario estaba allí. Simplemente distribuyan correctamente los pedidos para los mismos acorazados:
                      - 2 piezas en Francia,
                      - 4 unidades de Kramp en EE. UU. (estaba listo para construir y nos entregó el lote completo a fines de 1903),
                      - 4 uds. en casa.
                      Total: 2 "Tsareviches" y 8 "Retvizans mejorados".
                      De éstos, habríamos tenido al menos 8 nuevos acorazados en Artur a finales de 1903 y otros 2 “Retvizan mejorados” en Kronstadt en servicio y siendo dominados por las tripulaciones.
                      La siguiente serie reforzada se habría completado y entrado en servicio dentro de los dos próximos años y habría permanecido en el Báltico como reserva.
                      Esto es así si planificas y te preparas para la guerra correctamente.
                    2. +1
                      1 diciembre 2025 07: 10
                      Buenos dias
                      De hecho, el menor desplazamiento del Peresvet permitió disponer de armamento y blindaje mucho más potentes.

                      Estimado Alexey, si partimos de la metodología y los estándares de diseño franceses, entonces el desplazamiento normal del acorazado "Tsarevich" debería haber sido de aproximadamente 13300-13400 toneladas.
                      Esto es mayor que el desplazamiento previsto para el acorazado Peresvet.
                      1. +2
                        1 diciembre 2025 09: 37
                        Buenos días!
                        Esto es mayor que el desplazamiento previsto para el acorazado Peresvet.

                        Estimado Igor, una peculiaridad de la construcción del Peresvet fue que el desplazamiento proyectado de 12.674 toneladas se basó en el diseño original con ocho cañones de 6 pulgadas en la batería. Posteriormente, el diseño se modificó repetidamente para aumentar su peso, pero por alguna razón, el desplazamiento proyectado nunca se recalculó. Sin embargo, el desplazamiento real del Peresvet resultó ser más de 1000 toneladas mayor que el proyectado. Eso es lo que utilizo como guía.
                      2. +1
                        1 diciembre 2025 10: 18
                        Cita: rytik32
                        Posteriormente, el diseño se modificó repetidamente para aumentar su peso, pero por alguna razón, el desplazamiento de diseño nunca se recalculó. El desplazamiento real del Peresvet resultó ser más de 1000 toneladas mayor que el desplazamiento de diseño. Esa es la referencia que utilizo.

                        Podemos estimarlo con el método francés, pero necesitamos datos precisos sobre el peso de la artillería, la munición, los tubos lanzatorpedos y los torpedos. El resto de los datos parece estar disponible.
                      3. +5
                        1 diciembre 2025 19: 29
                        Datos sobre Peresvet tomados del diario MTK 129 del 7 de octubre de 1898, en toneladas largas (1016 kg)

                        Casco con cubierta, mobiliario y artículos de oficina 5030
                        Reserva 2753
                        Mecanismos 1931
                        Carbón 1083
                        Artillería 1050
                        Armamento de minas 231
                        Suministro 698
                      4. +1
                        1 diciembre 2025 19: 46
                        Cita: rytik32
                        Datos sobre Peresvet tomados del diario MTK 129 del 7 de octubre de 1898, en toneladas largas (1016 kg)

                        Gracias, el desplazamiento estimado es de 12800 toneladas, mientras que la relación de protección del blindaje de 2753 toneladas respecto al desplazamiento estimado es inferior al estándar aceptado de 350 kg. No es una cifra significativa, pero la sobrecarga jugó una mala pasada a estos barcos. Calcularé otras relaciones más adelante. Gracias de nuevo.
                      5. +1
                        1 diciembre 2025 20: 01
                        Cita: rytik32
                        Datos sobre Peresvet tomados del diario MTK 129 del 7 de octubre de 1898, en toneladas largas (1016 kg)

                        Permítanme añadir, para evitar malentendidos, que 350 kg de blindaje no alcanzan el nivel de los cruceros blindados. Pero, repito, estos son los estándares aceptados en Francia; desconozco qué proporciones se usaron aquí. Puede haber variaciones.
                  2. +1
                    1 diciembre 2025 11: 38
                    Bueno, para ser justos, el Tsarevich tenía el mejor sistema de blindaje de la época (un cinturón de blindaje continuo que cubría los extremos) y la presencia de protección antitorpedo.

                    Sin embargo, la protección contra torpedos del Tsarevich no fue tan eficaz. El famoso mamparo antitorpedos del buque no logró salvarlo tras el ataque nocturno del 27 de enero; la escora alcanzó un punto crítico y el acorazado estuvo a punto de zozobrar. La situación fue salvada por el ingeniero de sentinas del buque, quien inundó rápidamente los compartimentos del costado opuesto.
                    Para ser justos, el Retvizan también estuvo a punto de hundirse y tuvo que ser varado, donde encalló. Pero no contaba con el mamparo antiminas del Tsarevich, del que tanto se jactaban los franceses.
                    1. +2
                      1 diciembre 2025 12: 09
                      Cita: Murmillo
                      El tan cacareado mamparo antiminas no salvó al buque tras el ataque nocturno del 27 de enero; la escora alcanzó un punto crítico y el acorazado estuvo a punto de zozobrar.

                      La protección antitorpedo residía en ese mismo pasillo lateral, más allá del cual el agua no penetraba, y cuyo mamparo longitudinal lo sostenía. El buque estuvo a punto de zozobrar, pero esto se debió no solo al gran volumen de agua de mar que entró en ese mismo pasillo lateral, sino también a su costado redondeado e inclinado hacia adentro, que simplemente no podía soportar debido a su escora. Y existía el riesgo de que la escora provocara la entrada de agua en las troneras de la artillería antitorpedo (los borodinitas, por cierto, también zozobraron su artillería de 75 mm debido a estas troneras bajas). Pero fue precisamente la capacidad de contrainundar el pasillo lateral opuesto lo que permitió al Tsarevich equilibrar su escora.
                      Cita: Murmillo
                      "Retvizan" también estuvo a punto de hundirse,

                      El Retvizan lo pasó peor: al carecer de una protección contra minas similar, el agua inundó todo el compartimento delantero a través de un agujero. Y si no hubiera estado varado de proa, en el mejor de los casos habría flotado con la popa hacia arriba. Esta comparación ya se ha debatido en los foros militares. Y precisamente por eso, los corredores laterales de protección contra minas del Tsarevich y el cinturón de blindaje continuo, incluidos los extremos, representaban una clara ventaja y se pudieron implementar fácilmente en el Retvizan. Pero además de todas las maquinaciones del Spy y las tramas de corrupción del "Tío Zar", también había una grave escasez de tiempo: los buques debían ser puestos en grada lo antes posible, porque, repito, llevábamos dos años de retraso con respecto a los japoneses en la grada de nuestros nuevos buques para la Flota del Pacífico.
                      1. +1
                        1 diciembre 2025 21: 20
                        Cita: bayard
                        (Por cierto, los borodinitas también volcaron su artillería de 75 mm debido a estos puertos bajos).

                        ¿Y cuántos hombres de Borodino se derrumbaron? Creo que solo Alejandro III murió en la explosión de los sótanos de Borodino.
                      2. +3
                        2 diciembre 2025 00: 10
                        Cita: Panin (Michman)
                        En mi opinión, sólo Alexander 3.

                        El "Alexander-3" casi volcó durante una prueba al virar, absorbió agua y casi se hundió. Incluso entonces, durante la finalización del barco, los marineros exigieron e insistieron en que se sellaran las troneras inferiores de la artillería antiminas. Además del riesgo de absorber agua al virar o escorar por un agujero, no podían disparar correctamente desde una posición tan baja; desde allí ni siquiera podían ver a los destructores de perfil bajo que se acercaban.
                        Por cierto, los japoneses sellaron herméticamente estos puertos en el Orel capturado.
                      3. +1
                        2 diciembre 2025 05: 57
                        Cita: bayard
                        Cita: Panin (Michman)
                        En mi opinión, sólo Alexander 3.

                        El "Alexander-3" casi volcó durante una prueba al virar, absorbió agua y casi se hundió. Incluso entonces, durante la finalización del barco, los marineros exigieron e insistieron en que se sellaran las troneras inferiores de la artillería antiminas. Además del riesgo de absorber agua al virar o escorar por un agujero, no podían disparar correctamente desde una posición tan baja; desde allí ni siquiera podían ver a los destructores de perfil bajo que se acercaban.
                        Por cierto, los japoneses sellaron herméticamente estos puertos en el Orel capturado.

                        Sé que casi se mete en problemas durante las pruebas. Pero las otras naves lo evitaron, así que no es un problema generalizado.
                      4. 0
                        2 diciembre 2025 11: 08
                        ¿Y qué decir del hecho de que, durante la travesía, la batería antiminas se inundaba constantemente de agua por las olas y el rocío, y el agua llegaba constantemente hasta los tobillos? El peligro de absorber agua por estas troneras ya se conocía desde aquellas mismas pruebas; cada ola era un recordatorio. El "Borodinets" tenía un problema de troneras mucho más grave que el original (Tsarevich) debido al aumento de la viscosidad y el calado. Además, los costados inclinados hacia el interior no proporcionaban el soporte adecuado al escorar, incluso durante los virajes, además de una alta metacentricidad. Tal vuelco amenazaba a todos los "Borodinets", pero los japoneses no usaron proyectiles perforantes en Tsushima, y ​​los proyectiles de alto explosivo no podían penetrar el cinturón de blindaje principal ni siquiera el superior. Simplemente tuvieron "suerte" de incendiarse por los proyectiles de alto explosivo en lugar de zozobrar por los agujeros y la escora. Los japoneses no contaban con buenos proyectiles perforantes en aquel entonces. Pero sí contaban con proyectiles de alto explosivo muy potentes.
                        Pero lo que realmente le dio a nuestra escuela de construcción naval (rusa) la construcción de una gran serie de buques de guerra tan complejos y sofisticados (independientemente de lo que apilaran sobre la cubierta principal) fue la EXPERIENCIA y la familiaridad con las soluciones de supervivencia más avanzadas, la protección contra torpedos, los sistemas de blindaje continuo, la importancia de los extremos blindados, los sistemas de ventilación y drenaje, y muchas otras tecnologías avanzadas. Y luego estaba la construcción de buques con una arquitectura curva tan elaborada, con su abundancia de formas curvas, y la organización de dicha construcción, la rápida construcción de buques complejos, la depuración, la coordinación y el ritmo de las entregas en todas las cadenas de suministro, alcanzando el ritmo de los mejores astilleros del mundo con los últimos acorazados de la serie. Esto fue definitivamente beneficioso, y esta experiencia fue muy demandada en el futuro. Mejoró significativamente nuestra construcción naval y proporcionó una buena experiencia para las escuelas de diseño... aunque nuestra escuela de diseño, que era joven en este campo, todavía fue algo inestable en términos de diseño durante mucho tiempo. Después de la Armada rusa, también produjo una serie de acorazados de cubierta baja con cuatro torretas de tres cañones dispuestas en línea... es decir, ya habían aprendido a diseñar cascos, pero aún existían problemas con la meticulosidad de la arquitectura y la optimización del emplazamiento de la artillería durante mucho tiempo. En esencia, estos fueron los primeros pasos en la vida adulta de la construcción naval militar, y estos primeros pasos fueron bastante... torpes. Con sacudidas, golpes y una cara ensangrentada. Y estas sacudidas, entre otras cosas. Las maquinaciones de agentes extranjeros (Witte y Cía.), anglófilos (el Almirante General, amante de las bailarinas y los sobornos), francófilos, y la completa incapacidad del Estúpido Zar en el trono, que... no podía hacer nada, era incapaz de nada y no entendía nada, contribuyeron a esto.
                        Pero no había nadie que escuchara las opiniones sensatas y los consejos de especialistas concienzudos. En la cima, vivían una vida feliz y despreocupada, completamente despreocupada. Igual que durante aquellos ocho años antes de la Segunda Guerra Mundial. Querían construir un estado "como el de Nicolás II". Y lo hicieron. Igual. Si persisten, el resultado, el final, será el mismo. Cómo se desviaron del Camino Dorado Medio indicado por Sharapov, del camino del desarrollo revolucionario... Solo bajo Stalin el país volvió a este camino (correcto) y asombró al mundo entero con el ritmo y la calidad del desarrollo, la calidad de la administración pública, la planificación estratégica y un avance hacia el futuro siguiendo el camino de la Proporción Áurea.
                        Si Nikolka no hubiera sido tan holgazán y patoso, si hubiera escuchado a su padre, si hubiera estudiado economía política (basándose en "El Capital" de Karl Marx, como su padre le dijo que hiciera) y a las personas que prepararon las reformas y escribieron los programas durante el reinado de su padre, las personas mejores y más inteligentes de su tiempo, el estafador Witte nunca se habría quedado en la corte, no habría frustrado todos los proyectos, programas y reformas aprobados por Alejandro III, no habría desperdiciado tanto trabajo y esfuerzos de su padre y sus asociados, no se habría metido en todas esas guerras ridículas e infructuosas y las aventuras de Witte, no habría perdido Manchuria y Kwantung, sin los cuales nuestras posesiones del Lejano Oriente no podrían haberse desarrollado, no se habría dejado arrastrar por la joven generación educada al malestar revolucionario debido a la injusticia y la imposibilidad de aplicar sus jóvenes energías a algo brillante y creativo. Simplemente todo lo que Stalin hizo desde 1930 (industrialización, electrificación, colectivización, mecanización de la agricultura, reforma financiera, reforma del sistema educativo, reforma del sistema de salud, reforma militar, reforma de la Iglesia (!!) con la separación de la Iglesia y el Estado, reforma de los Zemstvos con la implementación de la Regla de la Catedral de elección gradual de representantes del pueblo desde abajo hacia arriba (la mejor forma de representación popular en un cuerpo asesor de poder, al que la democracia moderna ni siquiera es capaz de compararse), programas para el desarrollo de nuevos territorios: el Lejano Oriente, Asia Central, programas para la construcción de ferrocarriles, canales, desarrollo integral de la Economía, un enfoque en el Progreso Científico y Tecnológico, el desarrollo de la Ciencia y un Enfoque Científico para resolver todos los problemas complejos, el desarrollo de COMUNIDADES, preocupación por la salud, la riqueza y la prosperidad. La gente.
                        ¿Esto no te recuerda nada?
                        ¿La palabra especialmente resaltada "COMUNIDAD"?
                        "Comuna" en latín vulgar (francés) significa "comuna" (por eso la economía en nuestras ciudades y pueblos se llama comunal). Así que, en esencia, Sharapov y los eslavófilos propusieron de facto a Alejandro III un programa para construir... el comunismo en el Imperio ruso. Y lo más asombroso es que él lo APROBÓ. ¡Les dio una oportunidad! Por ello, fue asesinado por agentes del capital bancario global. Y todo el Programa Económico y la mayor parte del Programa Social de Sharapov y los eslavófilos fueron implementados bajo los bolcheviques: por Stalin, Dzerzhinsky (en vida) y los eslavófilos, quienes crearon el cerebro de la economía soviética: el famoso Gosplan estalinista. Y, por supuesto, el papel del Estado Mayor en la llegada al poder de los bolcheviques fue enorme.
                        Cuando las mejores mentes y corazones unen fuerzas... y lo imposible se vuelve posible.
                      5. +1
                        2 diciembre 2025 22: 33
                        Cita: Panin (Michman)
                        Borodino pereció por la explosión de sus sótanos

                        No, el Borodino también zozobró.
                      6. 0
                        2 diciembre 2025 23: 02
                        No, el Borodino también volcó.

                        Sí, pero antes de eso, el depósito de pólvora de la torreta de 6" de popa derecha explotó, alcanzado por un proyectil de 12", aparentemente del Fuji (que, un par de veces antes, debería haber volado por los aires al impactar en su depósito un proyectil similar, pero los japoneses tuvieron mucha más suerte. Por otra parte, los japoneses tuvieron mucha suerte en esa guerra).
                      7. +1
                        3 diciembre 2025 10: 06
                        Cita: Murmillo
                        Antes de esto, el depósito de pólvora de la torreta de 6" de popa derecha explotó.

                        Hubo un gran incendio cerca del palo mayor del Borodino, pero solo duró 20-25 minutos, hasta que el barco se hundió. La pólvora no arde tanto.
                        Un proyectil de 12" del Fuji impactó al Borodino justo antes de su destrucción, pero cerca del mástil delantero.
                      8. 0
                        4 diciembre 2025 06: 00
                        Cita: rytik32
                        Cita: Murmillo
                        Antes de esto, el depósito de pólvora de la torreta de 6" de popa derecha explotó.

                        Hubo un gran incendio cerca del palo mayor del Borodino, pero solo duró 20-25 minutos, hasta que el barco se hundió. La pólvora no arde tanto.
                        Un proyectil de 12" del Fuji impactó al Borodino justo antes de su destrucción, pero cerca del mástil delantero.

                        Novikov, Semenov y los británicos escribieron que se produjo un destello en la torreta de 6 cm tras el impacto. Y es improbable que el barco simplemente zozobrara inmediatamente después de la explosión. Lo mismo ocurre con el Alexander, por cierto, ya que no hubo supervivientes.
                      9. 0
                        4 diciembre 2025 09: 08
                        Cita: Panin (Michman)
                        Novikov, Semiónov

                        Estas personas no podrían haber observado este destello por sí mismas.
                        Leeréis, por ejemplo, lo que vio Sakellari, que estaba en la timonera del "Eagle", a tan sólo unos cientos de metros detrás del "Borodino".

                        Cita: Panin (Michman)
                        Y es poco probable que el barco simplemente volcara inmediatamente después de la explosión.

                        ¿Qué explosión? ¿Quién la vio?
                  3. +1
                    2 diciembre 2025 14: 14
                    pero lo habrían construido según el diseño de Retvizan (un barco sorprendentemente avanzado tecnológicamente, optimizado para la construcción rápida de una gran serie; una gran serie se construyó más tarde en los EE. UU. basada en su diseño)

                    Escriba "Maine" sí
                    1. +2
                      2 diciembre 2025 14: 24
                      Cita: Murmillo
                      Escriba "Maine"

                      El Retvizan se basó en el diseño "Maine" del EBR, pero en realidad se construyó según el diseño del Retvizin (por razones patrióticas, podría haberse llamado "tipo Maine"). La metodología y el estilo de diseño (estrictos, concisos y altamente tecnológicos para una construcción rápida a gran escala) se han denominado desde entonces "estilo Retvizan" en Estados Unidos. Esto se analiza en el libro "La historia del astillero Cramp".
                      1. 0
                        2 diciembre 2025 15: 37
                        El Retvizan se basó en el proyecto EBR "Maine".

                        ¿En serio? Creía que los estadounidenses usaban el Retvizan como prototipo para los submarinos de misiles balísticos de la serie Maine. Y el propio Retvizan se basaba en los diseños Potemkin y Peresvet.
                      2. 0
                        2 diciembre 2025 17: 52
                        Kramp llegó a Rusia con el proyecto "Maine", ofreciendo precisamente eso (el propio "Maine" se estaba construyendo en ese momento en el astillero de Kramp). A nuestro Ministerio Naval no le gustó el proyecto: "No necesitamos otro Poltava". Empezaron a coordinarlo y sugirieron examinar más de cerca el Proyecto Potemkin, que entonces estaba en marcha. Empezaron a prepararlo, pero el trabajo avanzaba muy lentamente debido a su falta de experiencia en el Imperio ruso. Le ofrecieron participar para acelerar el proceso, y Kramp se involucró con entusiasmo. Contaba con un pedido importante: al menos cuatro buques blindados (dos acorazados y dos cruceros blindados); además, se le pidió que colaborara en la construcción de uno o dos grandes astilleros en Artur y/o Dalniy. Kramp comentó que tenía un viejo amigo cuya empresa se especializa en la construcción de astilleros avanzados y prometió involucrarlo. Además, propuso a su hijo (ya un experimentado ingeniero naval y jefe de obra en el astillero de su padre) como director de dicho astillero para iniciar la producción. También contaba con un pedido de unos 50 destructores, que entregaría a Arthur desmontados para ensamblarlos allí mismo. Los planes eran ambiciosos, todos estaban entusiasmados y con la vista puesta en el futuro. Pero entonces intervino Witte y trajo a un francés, bajo la protección de los Rothschild, con el proyecto "Zarevich"... y entonces EMPEZÓ. Witte quería entregar el pedido completo (dos acorazados y dos cruceros) a los franceses. El almirante general también tenía opiniones divididas en el Ministerio de Marina: «Les gustaba el Tsarevich, pero era complejo, e incluso tenía dos torretas más que los Poltavas (que tanto deseaban abandonar), mientras que el sistema de blindaje y la protección antitorpedos del Tsarevich eran excelentes». Y cuando estaban a punto de entregar el pedido a los franceses, e incluso anunciarlo, Cramp armó un escándalo: había perdido muchísimo tiempo esperando un buen pedido, su hijo ya tenía una fila de clientes preparada y ya le había telegrafiado para que empezara a acumular metal para el Retvizan... Así que el pedido se dividió por la mitad, con el Varyag de cubierta blindada, que también había pedido, contabilizado para el crucero (que se suponía que era un crucero blindado)... y le obligaron a pagar el precio. Pero Cramp nunca les guardó rencor a los rusos por... Esto, sólo contra Witte.
                        Cita: Murmillo
                        Y para el propio Retvizan se tomaron los dibujos de Potemkin y Peresvet.

                        El Potemkin fue diseñado para asemejarse al Peresvet, pero con énfasis en el armamento y el blindaje. El Retvizan, por su parte, se basó en el Maine de Kramp, con una batería de casamatas de 12 cañones de 6 pulgadas, como el Potemkin (este último contaba con 16 cañones SK).
                        Pero el hecho de que Cramp propusiera el proyecto Retvizan al Departamento de Marina de los Estados Unidos como un proyecto adecuado para la rápida construcción de una gran serie es absolutamente cierto y queda reflejado en el libro "La historia del astillero Cramp".
                        El astillero siguió de cerca el destino del Retvizan y apoyó a nuestra escuadra durante la Región Autónoma Yamal-Nenetsia. Tras la guerra, ayudaron a los japoneses a reemplazar las hélices por otras más eficientes, y con las nuevas hélices, el buque alcanzó fácilmente su velocidad de diseño de 19 nudos.
                      3. +3
                        2 diciembre 2025 18: 53
                        Cita: bayard
                        Y el Retvizan ya fue diseñado sobre la base del Hombre de Kramp.

                        Y sin embargo, no. Basado en "Iowa".
                      4. 0
                        2 diciembre 2025 20: 08
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y sin embargo, no. Basado en "Iowa".

                        Bueno, parece que Crump trajo consigo el diseño "Maine", aunque también podría haber elegido el segundo. Me fijé únicamente en el exterior, sin entrar en detalles internos. Mi buscador es muy malo, así que es difícil incluso echarle un vistazo. Pero definitivamente propuso el "Maine" y no estaba satisfecho con la arquitectura de la artillería auxiliar. Querían una batería de casamatas.
                        ¿El Iowa tiene una batería de casamatas? Ni siquiera puedo imaginármela.
                      5. +2
                        2 diciembre 2025 20: 24
                        Cita: bayard
                        Bueno, parece que Crump trajo el proyecto de Maine con él.

                        "Iowa":)))) No pudo haber tenido ningún proyecto "Maine" - no existía tal proyecto entonces
                      6. +1
                        2 diciembre 2025 22: 00
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        "Iowa":)))) No pudo haber tenido ningún proyecto "Maine" - no existía tal proyecto entonces

                        Recuerdo que el "Maine" se mencionaba en la sección "Retvizan" de "La historia del astillero Crump", así que puede que me haya confundido. Visualmente, recuerdo ese acorazado con torretas como las de los acorazados "Poltava". Entonces, ¿significa eso que el "Maine" era un derivado del "Retvizan", que él (Crump) propuso al Departamento de la Marina de los EE. UU.? En aquel entonces se anunció un concurso para el diseño de una gran serie de acorazados similares.
                        Pero entonces los banqueros llevaron a Kramp a la quiebra y se hicieron cargo de todo el astillero por un préstamo insignificante que, en esencia, no se pagó a tiempo, sin permitirle refinanciarlo. Esto se hizo deliberadamente, pues los banqueros conocían el enorme programa de construcción naval y necesitaban los astilleros para asegurar pedidos. Y se quedaron con el astillero de Kramp por la miseria de 2 a 3 millones de dólares, mientras que él acababa de comprar un astillero vecino el día anterior y prácticamente había duplicado el número de rampas. También planeaba comprar acerías para sí mismo, para tener un ciclo casi completo y no tener que externalizar la fabricación de blindados. Y miren cómo resultó. Con nuestro pedido (4 buques blindados y hasta 50 destructores en lotes), esperaba pagar toda la deuda con las ganancias mediante un préstamo inconveniente. Pero lo estafaron (comprando un astillero vecino en lugar de devolver el préstamo) y... dejó de ser dueño de su astillero. Durante un tiempo, lo utilizaron como "general de bodas" con fines representativos. El capitalismo es así: depredador.
                        Hubiéramos podido salvar a nuestro abuelo con un pedido completo, nos hubiera servido aún más.
                      7. 0
                        2 diciembre 2025 21: 27
                        ¿El Iowa tiene una batería de casamatas?

                        El Iowa tiene una batería tipo torreta.

                        Kramp, con el proyecto Maine, llegó a Rusia proponiendo precisamente esto (el propio Maine se estaba construyendo en el astillero de Kramp en ese momento). A nuestro Ministerio Naval no le gustó el proyecto: «No necesitamos otro Poltava».

                        Esto era exactamente "Iowa")
                      8. 0
                        2 diciembre 2025 21: 41
                        Cita: Murmillo
                        Esto era exactamente "Iowa")

                        Bueno, eso significa que me confundí porque fue hace mucho tiempo y es difícil verlo porque Internet es lento.
                      9. +1
                        3 diciembre 2025 15: 19
                        Cita: bayard
                        Pero definitivamente propuso el Maine, y la arquitectura de la artillería auxiliar no era satisfactoria. Querían una batería de casamatas.

                        ¿Y qué pasa con "Maine"?)))
                        Cita: bayard
                        ¿El Iowa tiene una batería de casamatas?

                        Torre.
                        Cita: bayard
                        De lo contrario ni siquiera puedo imaginarlo visualmente.

                        Aproximadamente como el Poltava con torretas SK de 8"
                        Colega, perdóname por ofrecerte un consejo no solicitado, pero debes tener más cuidado al elegir tus fuentes.
                      10. 0
                        3 diciembre 2025 16: 53
                        Cita: Marinero mayor
                        Cita: bayard
                        ¿El Iowa tiene una batería de casamatas?
                        Torre.

                        Sí, ya lo hemos resuelto. Recuerdo visualmente qué proyecto propuso Kramp, pero confundí los nombres, porque en la sección sobre el Retvizan de "La historia del astillero Kramp" que leí hace tiempo, se mencionaban ambos nombres. Pero han pasado los años.
                        El diseño propuesto por Kramp no era satisfactorio debido a la ubicación de la torreta del VC; querían un diseño tipo casamata. Así que encargaron el Retvizan tal cual. Y fue la decisión correcta. Lo único que había que ajustar era el cinturón de blindaje continuo y los corredores laterales antiminas, como los del Tsesar. Estos cambios habrían sido fáciles (y rápidos) de incorporar al diseño del Retvizan, y así los acorazados se habrían entregado a tiempo.
                        Las demás ventajas e innovaciones del Tsarevich deberían haberse estudiado y evaluado durante su operación e incorporado a la siguiente serie/generación de buques. Habría sido lo correcto. Porque al examinar el proceso histórico, no registro lo sucedido, sino que elijo la solución más racional en una situación y condiciones dadas. No me interesa en absoluto que el Tsarevich sea un buque más avanzado o innovador; me interesa elegir un diseño basado en el básico que permita la construcción rápida de una gran serie, con costes mínimos/óptimos, y la finalización de toda la serie en Arthur en 1903, al menos para finales de ese año. Y no en retrospectiva, sino simplemente conociendo la fecha de entrega de los últimos buques encargados a Inglaterra para la flota japonesa, además de aproximadamente seis meses para que la tripulación los domine y ponga en servicio su propio destacamento blindado. Eso son estadísticas. Es la Reina de las Ciencias, por cierto. Y si en el Báltico se hubieran construido acorazados según el proyecto "Retvizan mejorado", los barcos habrían llegado definitivamente a Arthur antes del inicio de la Armada rusa.
                        Hasta el día de hoy, la guerra nuclear rusa sigue siendo una “guerra de entrenamiento”, cuyas tareas se utilizan para entrenar el intelecto para resolver problemas actuales y futuros.
                        Y para algunos es simplemente una “lectura interesante” para relajarse.
                      11. 0
                        2 diciembre 2025 20: 59
                        Y sin embargo, no. Basado en "Iowa".

                        Eso es lo que yo pensé también))
                        Bueno, primero estuvo el proyecto Retvizan, y luego el Maine...
                2. 0
                  30 noviembre 2025 12: 56
                  Consulte las características de rendimiento del MKU Peresvet y Pobeda y compárelas con el Borodino, y pregunte el motivo del cambio dramático...
                3. +2
                  1 diciembre 2025 10: 16
                  Cita: Murmillo
                  En Francia encargaron un "Tsarevich" excesivamente complejo (razón por la cual tardó demasiado en construirse y apenas llegó a manos de Arthur pocos días antes de la Revolución rusa) y costoso...

                  ¡Un trágico error por parte del liderazgo del Imperio ruso!
                  Aunque ya no es ningún secreto por qué se eligió el "Tsarevich", y también como prototipo de la serie EBR nacional: los llamados "encargos" de los franceses (o, simplemente, sobornos). Por ello, un agradecimiento especial al jefe de la Flota Imperial Rusa, el Gran Duque A.A.

                  ¿Cómo influyeron los sobornos a los franceses en la construcción de los barcos Borodinó? Los planos del Zarevich se transfirieron como parte del contrato y se les realizaron numerosos cambios. Además, el propio Zarevich sobrevivió a todas las batallas. El hundimiento de los barcos Borodinó no se explica por su diseño defectuoso, sino por otros factores.
                  1. 0
                    1 diciembre 2025 14: 24
                    ¿Cómo influyeron los sobornos a los franceses en la construcción de Borodino?

                    ¿A qué te refieres con cuál? Al más directo.
                    La elección del Tsarevich, en lugar del Retvizan, como prototipo para la serie doméstica EBR fue una de las razones que llevaron a Tsushima.
                    La mayor desventaja del diseño francés es el costo y la VELOCIDAD de construcción. Fíjense en cuánto tiempo tardó Cramp en construir su barco, y cuánto tardaron los franceses en construir el suyo.
                    La alta complejidad tecnológica del proyecto, debido a la compleja producción de 30 torretas de calibre medio y la singular forma de los laterales, retrasó la construcción de toda la serie rusa de Borodinets. Además, los franceses retrasaron considerablemente la entrega de la documentación de diseño.
                    Si hubiéramos elegido el diseño de Kramp (o al menos el Potemkin), el Retvizan y cinco de sus buques gemelos, ¡o incluso seis!, habrían estado estacionados en Port Arthur al comienzo de la Guerra Nuclear Rusa. Porque el Retvizan era un 25 % más barato que el Tsarevich. ¿Habría entrado Japón en la guerra en semejante escenario? Es una gran pregunta... Pero... al tomar una decisión tan crucial, los líderes de la RIF (y, sobre todo, el Gran Duque A.A.) no se guiaron por los intereses y la seguridad de su país, sino por París y las mujeres francesas. Como resultado, se eligió un diseño que simplemente no llegó a tiempo para la guerra.
                    1. +1
                      1 diciembre 2025 15: 59
                      No quiero prejuzgar, pero eres muy categórico... Y Retvizan nunca ha costado ni un cuarto menos que Tsarevich.
                      1. 0
                        1 diciembre 2025 16: 47
                        Pero eres muy categórico... Y Retvizan nunca costó ni un cuarto menos que Tsarevich.

                        Mi comentario puede parecer categórico, pero si lo tomamos en su conjunto, la elección del proyecto Lagan como prototipo para la construcción de una serie EBR doméstica fracasó rápidamente en nuestro país.
                        ¿Y por qué el "Retvizan" no era más barato que el "Tsarevich"? ¿Quizás tengas información más precisa? Me encantaría que la compartieras.
                      2. +2
                        1 diciembre 2025 18: 42
                        Cita: Murmillo
                        ¿Y por qué el Retvizan no era más barato que el Tsarevich?

                        Al comparar precios directamente, a menudo se pasa por alto un aspecto. Las torretas de la batería principal del Retvizan se fabricaron en Rusia, pero a los franceses se les permitió instalar todas sus propias torretas, lo que afectó el coste final del Tsarevich. En otras palabras, el Retvizan es, por supuesto, algo más barato, pero desde luego no en un 25%.
                      3. +3
                        1 diciembre 2025 18: 53
                        Cita: Murmillo
                        Mi comentario puede parecer categórico, pero si lo tomamos en su conjunto, la elección del proyecto Lagan como prototipo para la construcción de una serie EBR doméstica fracasó rápidamente en nuestro país.

                        Y de nuevo, así parece, aunque no del todo.
                        Cita: Murmillo
                        ¿Y por qué el Retvizan no era más barato que el Tsarevich?

                        Más barato, pero ni mucho menos. Por ejemplo, si se consulta la "Lista de Buques de 1904", el coste del Tsarevich, armado pero sin provisiones, es de 12.600.660 rublos, mientras que el Retvizan, también armado pero sin provisiones, es de 11.516.679 rublos.
                        Verán, sus costos a menudo se comparan directamente, es decir, con base en el precio del contrato. Esto a menudo se pasa por alto, ya que las torretas del Tsarevich eran francesas y estaban incluidas en el precio del contrato, mientras que las de Kramp eran rusas, así que, naturalmente, no le pagamos nada a Kramp por ellas.
                        Y todo tipo de itacdalia
                    2. +3
                      1 diciembre 2025 18: 37
                      Cita: Murmillo
                      Mire cuánto tiempo le llevó a Cramp construir su barco, y cuánto tiempo les llevó a los franceses construir el suyo.

                      El Astillero Báltico construyó el Peresvet con una casamata SK durante 6 años. El Alexandra III con una torreta de 3,5
                      El Oslyabya se construyó en el Nuevo Almirantazgo durante casi ocho años. El Borodino tardó poco más de cuatro años.
                      Es evidente que el tiempo de construcción tiene muy poco que ver con la complejidad del proyecto y la ubicación del edificio de tamaño mediano.
                      El hecho de que Crump construyera más rápido que Forge y Chantiers se explica por el hecho de que los estadounidenses, en principio, construían más rápido que los franceses.
                      1. -2
                        2 diciembre 2025 10: 18
                        Un argumento contundente. ¿Qué impidió que los franceses construyeran más rápido?
        2. +2
          24 noviembre 2025 14: 17
          ¿Hay alguna evidencia de que Alexey Alexandrovich robara algo a gran escala o aceptara sobornos?
          1. +4
            24 noviembre 2025 14: 28
            En 1903, una auditoría reveló un déficit de 30 millones de rublos en el presupuesto naval, pero Nikolai hizo la vista gorda. No era costumbre que los Romanov airearan trapos sucios en público. Infórmate en internet sobre quién era Elise Balett y cómo vivía.
            1. +4
              24 noviembre 2025 15: 00
              O quizás no sea esta misma Elise, pero ¿dónde puedo buscar estas revisiones? No aparece nada inmediatamente.
              1. 0
                24 noviembre 2025 22: 02
                Eso es todo, todo el mundo sabe y escribe sobre la bailarina, pero no hay detalles específicos)))
            2. +1
              1 diciembre 2025 10: 19
              Cita: faiver
              En 1903, una auditoría reveló un déficit de 30 millones de rublos en el presupuesto naval, pero Nikolai hizo la vista gorda. No era costumbre que los Romanov airearan trapos sucios en público. Infórmate en internet sobre quién era Elise Balett y cómo vivía.

              Pregúntenle a las esposas de Timur Ivanov, que exigen la devolución de 200 kilos de joyas compradas con sus salarios.
          2. +3
            26 noviembre 2025 21: 15
            Hasta donde yo sé, la adquisición más cara de Elise, atribuida a la VCAA, fue un huevo de Fabergé.
            En 1913, se pagaron 24.600 rublos por el Huevo de Invierno de Fabergé, un regalo de Nicolás II a su madre. Este precio lo convirtió en uno de los regalos más caros en la historia de la familia Romanov, sobre todo considerando que 1913 fue un año jubilar: el 300.º aniversario de la Casa Romanov.

            Teniendo en cuenta que sus ingresos como Gran Duque eran solo de 150.000 rublos, alojamiento gratuito (el palacio fue un regalo de su hermano), acceso a todos los beneficios de la Familia, el salario de G-A y esencialmente cero gastos de manutención, es poco probable que tuviera una necesidad urgente de dinero.
            Y el destino del Gran Duque Nikolai Konstantinovich da motivos para la reflexión.
            1. -5
              27 noviembre 2025 16: 12
              Así es, a la gente le gusta "barrer con escoba" sin entrar en detalles.
            2. +1
              30 noviembre 2025 22: 48
              Es poco probable que tuviera una necesidad urgente de dinero.

              ¿En serio? ¿Por qué crees que un empresario, una vez que consigue un puesto cómodo en el gobierno, empieza a robar millones?
              1. 0
                30 noviembre 2025 23: 14
                ¡Vaya, hombre! ¡Es posible que una oportunidad así no se vuelva a presentar! Por eso... se la guarda en el bolsillo... riendo
                1. +2
                  1 diciembre 2025 00: 18
                  Hombre pato

                  ¡Hablas bien, camarada!
                  Así que el Almirante General Gran Duque A.A. también era un hombre. Y también se apoderó de lo que los franceses le ofrecieron. Por supuesto, no en vano...
              2. -2
                2 diciembre 2025 00: 16
                Bueno, no es un hombre de negocios. Es una especie de miembro de la familia real, y el bienestar de la familia depende directamente del bienestar del estado.
          3. 0
            2 diciembre 2025 11: 25
            ¿Hay alguna evidencia de que Alexey Alexandrovich robara algo a gran escala o aceptara sobornos?

            Haces preguntas extrañas...
            ¿Y quién, en su opinión, habría recopilado estas pruebas contra el Gran Duque A.A. para usted? ¿Él mismo? ¿O quizás su sobrino, el zar? ¿O quizás su círculo íntimo, que se nutrió de sus recursos?
            1. +1
              2 diciembre 2025 15: 02
              Es decir, no lo sabes, no deberías haberte molestado en escribir un comentario para responder a una pregunta cuya respuesta no sabes.
    3. +3
      24 noviembre 2025 13: 48
      No les eches la culpa a estos dos. Había personajes igualmente viles.
  4. +2
    24 noviembre 2025 09: 45
    Según este documento, resultó que ya en 1898 la flota japonesa obtendría una superioridad cualitativa sobre la flota rusa en aguas del Lejano Oriente.

    Siempre me lo he preguntado. Al planificar una confrontación con Japón y construir acorazados, ¿por qué nadie consideró si Vladivostok contaba con la infraestructura necesaria?
    1. +5
      24 noviembre 2025 10: 45
      Nuestra eterna aflicción. Cuando se construían los portaaviones pesados, no había infraestructura para ellos ni en la Flota del Norte ni en la del Pacífico, y aún no la hay.
    2. +9
      24 noviembre 2025 11: 33
      Cita: Puncher
      Según este documento, resultó que ya en 1898 la flota japonesa obtendría una superioridad cualitativa sobre la flota rusa en aguas del Lejano Oriente.

      Siempre me lo he preguntado. Al planificar una confrontación con Japón y construir acorazados, ¿por qué nadie consideró si Vladivostok contaba con la infraestructura necesaria?

      Se planeó que Port Arthur fuera la base clave para los acorazados en el océano Pacífico. Una escuadra de cruceros tendría su base en Vladivostok.
      En ambas bases se estaban construyendo infraestructuras, pero como siempre, “no tenían tiempo”.
      Por cierto, Japón eligió sabiamente el momento de su ataque contra Rusia. En resumen, un año antes o un año después, nuestras condiciones iniciales habrían sido mucho mejores.
      Además, los daños sufridos por dos acorazados y un crucero en la primera noche de la guerra, seguidos de la pérdida del Varyag y el Koreyets, y más tarde del Boyarin, redujeron la iniciativa del Escuadrón del Pacífico a cero.
      Por ejemplo, si Japón nos hubiera atacado un mes después, el Primer Escuadrón del Pacífico habría tenido la ventaja de contar con el submarino nuclear Oslyabya y el gran buque portamisiles Aurora. Quizás el Varyag ya habría regresado a Port Arthur.
      En esta situación, ya estaría de moda poner a los japoneses en igualdad de condiciones.
      1. +3
        24 noviembre 2025 12: 10
        Cita: Kote pane Kohanka
        En resumen, un año antes o un año después, nuestras condiciones de partida habrían sido un orden de magnitud mejores.

        Digamos que el escuadrón de Port Arthur decidió abrirse paso hacia Vladivostok y también envió al segundo escuadrón para apoyarlo. Imaginemos que lo lograron y ambos escuadrones llegaron a Vladivostok. Los japoneses, por ejemplo, los dejaron pasar para que se ocuparan de la guarnición de Port Arthur.
        Pero en ese caso, toda esta horda de acorazados no habría supuesto ninguna amenaza para la flota japonesa, ya que sin infraestructura portuaria, no habría habido carbón para ellos, ni municiones, ni repuestos para reparaciones. ¿Dónde se habrían estancado en dique seco los Orel, por ejemplo? En seis meses, habrían quedado reducidos a chatarra, imposibles de reparar e imposibles de devolver a la Flota del Báltico.
        1. +6
          24 noviembre 2025 12: 16
          Los japoneses los habrían dejado pasar, digamos, para lidiar con la guarnición de Port Arthur.

          Si se infligen pérdidas significativas a las fuerzas navales japonesas, surgirá la posibilidad de un bloqueo del país del sol naciente.
          No se puede ganar una guerra naval mediante la defensa. A. Shtenzel.
          1. +1
            24 noviembre 2025 12: 19
            Cita: Kote pane Kohanka
            Si se infligen pérdidas significativas a las fuerzas navales japonesas, surgirá la posibilidad de un bloqueo del país del sol naciente.

            Que yo recuerde, nadie tenía ese objetivo, y todos los intentos de salir de Port Arthur tenían como objetivo llegar a Vladivostok. Puede que Makarov lo deseara, pero tras su muerte, nadie lo planeaba.
            1. +7
              24 noviembre 2025 12: 20
              Quizás Makarov lo quería, pero después de su muerte nadie lo planeó.

              El pescado se pudre desde la cabeza, pero empiezan a limpiarlo desde la cola.
              La cuestión del papel de la personalidad en la historia sigue abierta.
              1. +4
                24 noviembre 2025 12: 24
                Cita: Kote pane Kohanka
                La cuestión del papel de la personalidad en la historia sigue abierta.

                Para mí, esta pregunta es clara: la personalidad de una persona influye mucho. Gran parte de la historia habría tomado un rumbo diferente si un debilucho, de los que siempre hay más, se hubiera encontrado en la posición clave.
        2. +9
          24 noviembre 2025 12: 43
          Cita: Puncher
          ¿Dónde realizar el atraque en Orel, por ejemplo?

          Había un muelle en Vladivostok. Podía acoger cualquier barco de primera o segunda clase.
        3. +4
          24 noviembre 2025 13: 55
          Vladivostok contaba con un muelle que podía albergar a todos los buques de la RIF en el Lejano Oriente, y contaba con talleres portuarios. Traer las máquinas-herramientas y los artesanos necesarios no supuso ningún problema, al igual que todo lo demás: el Ferrocarril Transiberiano estaba operativo. La presencia de la flota en Vladivostok afectó significativamente el equilibrio de poder, ya que el ejército japonés se abastecía desde la metrópoli, y cualquier interrupción en el suministro habría tenido consecuencias catastróficas.
          1. 0
            25 noviembre 2025 05: 11
            Cita: TermNachTER
            En Vladivostok había un muelle que podía albergar todos los barcos de la Armada rusa en el Lejano Oriente.

            Si no es mucha molestia, ¿dónde puedo leer sobre ello? Vi una foto de un pequeño muelle donde estaba atracado un crucero, pero no cabía un acorazado.
            1. +8
              25 noviembre 2025 10: 10
              Cita: Puncher
              Había allí un crucero, pero no habría cabido allí un acorazado.

              Por que
              "Gromoboy" longitud 146m ancho 21. "Tsesarevich" longitud 121m ancho 23.
              1. +2
                25 noviembre 2025 10: 36
                Cita: Marinero mayor
                Por que

                Sí, me lastimé.
            2. +2
              25 noviembre 2025 11: 12
              Es bien sabido que toda la 1.ª Flota del Pacífico fue a Vladivostok para su atraque en dique seco, ya que no existía tal dique en Artur. No recuerdo el nombre del dique de Vladivostok ni sus dimensiones, pero podía albergar todos los buques de eslora y manga disponibles en el Lejano Oriente en aquella época.
              1. +3
                25 noviembre 2025 11: 17
                Cita: TermNachTER
                No recuerdo el nombre del muelle de Vladivostok ni sus parámetros, pero podía albergar todos los barcos disponibles en el Lejano Oriente en ese momento, tanto en longitud como en anchura.

                Gracias, ya me lo indicaron. El muelle se llamaba Nikolaevsky. Tengo una foto. Es un muelle grande. Pero gracias de todos modos.
              2. +4
                25 noviembre 2025 11: 57
                Cita: TermNachTER
                Es de conocimiento público que toda la 1.ª Flota del Pacífico fue a Vladivostok para entrar en dique seco.

                En realidad, en Nagasaki, como está más cerca...
                1. -1
                  25 noviembre 2025 12: 54
                  Bueno, fueron a Nagasaki mientras eran amigos de los japoneses. En los últimos años, antes de la guerra, ya no iban a menudo.
          2. 0
            3 diciembre 2025 14: 16
            La carretera hacia el sur del lago Baikal fue construida en 1911.
            La construcción del ferrocarril Transiberiano finalizó en 1916, cuando se inauguró el puente sobre el río Amur.
            En 1904, el lago Baikal y el Amur solo se cruzaban en ferry.
            1. 0
              3 diciembre 2025 14: 28
              ¿Pero había un mensaje? Aunque con ciertos problemas. No digo que todo tuviera que transportarse en un par de meses al comenzar la guerra. Si hubieran empezado los preparativos para la guerra en 1900, habría habido tiempo más que suficiente para traer todo lo necesario.
        4. +1
          24 noviembre 2025 15: 38
          Cita: Puncher
          Digamos que el escuadrón de Port Arthur decidió abrirse paso hacia Vladivostok y también envió un segundo escuadrón para ayudar.

          En general, en determinadas circunstancias, tal vez no hubiera sido necesario un gran avance.
          1. 0
            25 noviembre 2025 05: 14
            Cita: Trapper7
            En general, en determinadas circunstancias, tal vez no hubiera sido necesario un gran avance.

            ¿Como si todos estuvieran basados ​​en Port Arthur?
            1. 0
              25 noviembre 2025 07: 45
              Como si hubieran hundido la flota japonesa.))
              1. +2
                25 noviembre 2025 07: 48
                Cita: Rakovor
                Como si hubieran hundido la flota japonesa.))

                Eso es dudoso. Siempre podría esconderse en las bases. Es decir, podrían infligirle daño, obligando a la flota japonesa a retirarse a la costa. Eso sería una victoria, pero tendría que ser defendida mediante un bloqueo.
              2. +3
                25 noviembre 2025 11: 22
                No había necesidad de hundirlos. La única solución era interrumpir las líneas de suministro de Japón a Corea, tras lo cual la capitulación del ejército japonés sería cuestión de tiempo.
        5. +2
          24 noviembre 2025 16: 37
          Dique seco Nikolaevsky (quinientos pies).
          1. 0
            25 noviembre 2025 05: 18
            Cita: dr5r
            Nikolaevsky

            Muchas gracias. Lo encontré y lo leí. Solo dicen que estaba ocupado.
            1. 0
              27 noviembre 2025 16: 40
              Hay que reparar el Bogatyr en la parte inferior, acercarlo a la pared y terminarlo en los cajones, por ejemplo.
              1. 0
                28 noviembre 2025 04: 28
                Cita: dr5r
                Hay que reparar el Bogatyr en la parte inferior, acercarlo a la pared y terminarlo en los cajones, por ejemplo.

                Bueno, es comprensible... Pero el Segundo Escuadrón del Pacífico del EBR tiene ocho gallardetes, y cada uno requiere reparaciones y mantenimiento en el muelle. Y además, hay cruceros y similares. ¿Y si añadimos el escuadrón de Port Arthur?
        6. 0
          3 diciembre 2025 14: 12
          En Vladivostok había dos muelles para buques VI de hasta 12.000 toneladas.
      2. 0
        24 noviembre 2025 13: 22
        Cita: Kote pane Kohanka
        En esta situación, ya estaría de moda poner a los japoneses en igualdad de condiciones.


        Imposible bajo ninguna circunstancia. Los japoneses tienen todo a su alcance, la metrópoli está cerca, además de posibles suministros de sus aliados de facto (como los británicos). ¿Y qué hay de los rusos? El propio Lejano Oriente tiene una base industrial débil, el Ferrocarril Transiberiano aún no está operativo, y «lo más importante en la guerra es el suministro». Tienen poco margen de maniobra, y la concentración de su flota en dos bases los hace extremadamente vulnerables.
        El oponente inicialmente tenía una ventaja enorme, que era prácticamente imposible de superar.
        1. +3
          1 diciembre 2025 10: 38
          Cita: Illanatol
          Cita: Kote pane Kohanka
          En esta situación, ya estaría de moda poner a los japoneses en igualdad de condiciones.


          Imposible bajo ninguna circunstancia. Los japoneses tienen todo a su alcance, la metrópoli está cerca, además de posibles suministros de sus aliados de facto (como los británicos). ¿Y qué hay de los rusos? El propio Lejano Oriente tiene una base industrial débil, el Ferrocarril Transiberiano aún no está operativo, y «lo más importante en la guerra es el suministro». Tienen poco margen de maniobra, y la concentración de su flota en dos bases los hace extremadamente vulnerables.
          El oponente inicialmente tenía una ventaja enorme, que era prácticamente imposible de superar.

          Al contrario. Tener dos bases y dos escuadrones sobrecarga la flota japonesa. Tres cruceros distrajeron al escuadrón de Kamimura.
      3. 0
        4 diciembre 2025 09: 43
        Por ejemplo, si Japón nos hubiera atacado un mes después, el Primer Escuadrón del Pacífico habría tenido la ventaja de contar con el submarino nuclear Oslyabya y el gran buque portamisiles Aurora. Quizás el Varyag ya habría regresado a Port Arthur.
        En esta situación, ya estaría de moda poner a los japoneses en igualdad de condiciones.

        Incluso si los tres buques hubieran estado en Port Arthur al comienzo de la Guerra Nuclear Rusa, la diferencia habría sido mínima. Era improbable que un semiportaaviones/subcrucero y dos buques de cubierta blindados alteraran significativamente el equilibrio de poder.
    3. +8
      24 noviembre 2025 11: 38
      Cita: Puncher
      Al planificar una confrontación con Japón y construir acorazados, ¿por qué nadie consideró si existía infraestructura para ellos en Vladivostok?

      Ejem... ese es el Ministerio de Marina. El mismo que envió los Sokols desmantelados al Lejano Oriente en 1899 y luego decidió preguntar sobre la disponibilidad de instalaciones de construcción naval en Vladivostok. sonreír
      El 18 de enero, el jefe de la planta de Izhora anunció su intención de enviar al ingeniero Vologdin a Vladivostok para ensamblar tres destructores clase Sokol;
      El 20 de enero, el GUKiS solicita informar "el tamaño y la cantidad de casas de botes para el próximo ensamblaje de cuatro destructores de 190 pies de largo, si hay dispositivos para perforar los soportes, qué tamaño y cuántos cobertizos con cerradura cubiertos puede dar para el trabajo". (Nota: todo esto debería haberse resuelto al menos hace un año).
      El 30 de enero fue seguido por una breve pero llena de ira oculta, la respuesta de Vladivostok firmada por el vicealmirante G.P. Chukhnin: "No hay casas de botes, talleres, cobertizos y préstamos para su construcción".
      © V.Yu. Usov. Port Arthur "halcones".
      También hubo una historia extraña sobre cómo el mismo MM ordenó el montaje al mismo tiempo en Port Arthur y Vladivostok.
      Sin embargo, el 4 de noviembre el vapor partió hacia su destino, y solo en diciembre en Vladivostok recibieron copias de los contratos, de los cuales se desprendía que se estaban construyendo los "halcones" plegables para el puerto de Vladivostok, y en Port Arthur - ¡una notificación telegráfica sobre el montaje de los destructores en este puerto!
      1. 0
        24 noviembre 2025 12: 12
        Cita: Alexey RA
        También había una historia maravillosa.

        ¿Qué harías con los EBR si llegaran más de 10 unidades?
        1. +6
          24 noviembre 2025 14: 07
          Cita: Puncher
          ¿Qué harías con los EBR si llegaran más de 10 unidades?

          De alguna manera, con la ayuda de Dios, venceremos al enemigo. ©

          Además, no es un hecho que conocieran siquiera la verdadera situación en Spiez. Si tomamos el testimonio posterior a Tsushima sobre Vladivostok, por ejemplo, el comandante del puerto de Vladivostok, el contralmirante Greve, informó que:
          Las instalaciones de reparación del puerto en la primavera de 1905 estaban en muy buenas condiciones.
          Y sólo al final, de repente, resultó que
          Teniendo en cuenta estos datos, creo que el 2.º Escuadrón, tras llegar a Vladivostok tras la batalla, no sin pérdidas de buques y cañones, podría haber contado con una base suficientemente satisfactoria en Vladivostok para reponer sus reservas de munición en mayo de 1905. En cuanto a los cañones de repuesto, para entonces Vladivostok contaba con cañones de cartucho de 33-6 pulgadas y 22-75 mm con sus respectivos montajes. No se pudieron entregar a Vladivostok cañones modernos de gran calibre.

          Todo parece estar en orden en general, con solo algunas deficiencias... hasta que lees el testimonio del Artillero Jefe del Puerto de Vladivostok, el Coronel Savitsky del Cuerpo de Artillería Naval. Y resulta que el problema está en los detalles. No hay piezas fundidas, ni forjados, ni suficientes máquinas herramienta, ni reservas. Y solo si todo esto pudiera construirse u obtenerse de alguna manera, solo entonces:
          Si los talleres de artillería existentes se hubieran complementado con lo mencionado anteriormente, creo que podrían gestionar el trabajo de artillería de todo el 2.º Escuadrón, que intentaba abrirse paso hacia Vladivostok. Por supuesto, el éxito habría sido aún más probable si el extenso arsenal de Vladivostok ya hubiera almacenado un cierto porcentaje de cañones, máquinas-herramientas y, en general, artículos que requerían fabricación industrial y producción a granel.

          Oh si ...
          Después del suministro del 2do escuadrón del Océano Pacífico, todas las reservas de combate del puerto, excepto los cañones de 8 "de 45 cal., Finalmente se secaron y se reabasteció el destacamento de cruceros de Vladivostok, los barcos de la Flotilla Siberiana y el Destacamento de Minas con reservas de combate deberían tener, por un período más o menos largo. El segundo escuadrón, habiendo penetrado en Vladivostok y recibido solo la mitad del suministro de cañones de gran calibre, se habría debilitado notablemente.

          Y el número de cañones mencionado por Greve tampoco estaba presente en el puerto.
          En general, se puede decir que para el 15 de mayo de 1905, el arsenal del puerto solo podía tener armas entregadas a la fortaleza y tres armas almacenadas en el arsenal, de las cuales 9 "estaban sin máquina herramienta y no son necesarias para el 2º escuadrón. , también dos pistolas de 6 "con un propósito especial.
          Durante todo el período fueron trasladados a la fortaleza:
          Pistolas de 8 "en 35 cal. Con máquinas herramientas ..... 2
          6 "" "45" "" ..... 14
          76 mm. con la configuración. ... ... ... ... ... .12
          75 mm. "" ......... 4
          En cuanto a los cañones modernos de 12, 10 y 8", así como sus instalaciones y piezas, nunca ha habido ninguno.

          Pero fue Greve, no Savitsky, quien informó a San Petersburgo.
    4. +2
      24 noviembre 2025 13: 51
      Podría haberlo sido si hubiera habido gente inteligente al mando. La construcción del puerto de Dalny costó una cantidad enorme de dinero, que podría haberse gastado en Vladivostok. Además, cuando Dalny se dirigía a Port Arthur, no se intentó destruirlo. Cayó en manos de los japoneses en perfectas condiciones y se convirtió inmediatamente en una base de operaciones para el ejército.
    5. +1
      24 noviembre 2025 19: 51
      Cita: Puncher
      ¿Por qué nadie ha pensado en si en Vladivostok hay infraestructura para ellos?

      De hecho, estaban planeando construirlo allí, pero, como siempre, no tuvieron tiempo...
      1. +1
        25 noviembre 2025 05: 21
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        De hecho, estaban planeando construirlo allí, pero, como siempre, no tuvieron tiempo...

        Encontré algo sobre un muelle. El crucero Bogatyr estaba amarrado allí, pero no había materiales para reparaciones. Me pregunto qué habrían usado para reparar el Orel.
    6. +2
      26 noviembre 2025 13: 59
      Cita: Puncher
      Al planificar una confrontación con Japón y construir acorazados, ¿por qué nadie consideró si existía infraestructura para ellos en Vladivostok?

      La base principal de la Flota del Pacífico era Port Arthur. Solo un destacamento de cruceros tenía base en Vladivostok.
      Bueno, la respuesta a la pregunta en sí es que el mando de la flota pensó y planeó.
      El Zar... ¡NO! No pensaba en nada en absoluto; no había nada en qué pensar, simplemente estaba dando a luz a un heredero. Witte, categóricamente, no financió todas estas necesidades navales y militares. Y no solo para la infraestructura de las bases, la profundización de los canales, la construcción de muelles para la reparación y el mantenimiento de los buques, la artillería costera y, de hecho, el fortalecimiento de la base naval principal. Witte no gastó dinero en nada de esto. Y Witte no financió la producción/compra de proyectiles completos de alta calidad para la armada. Ni tampoco para la expansión de la capacidad de producción de artillería naval y placas/blindaje para la construcción naval.
      ¿Como si no tuviera uno?
      ¡Lo fue! Pero no lo dio.
      El generoso Lopata financió la construcción del puerto comercial de Dalniy, con toda su infraestructura, y la de la ciudad misma. Pero no la fortificación del puerto. Así pues, los japoneses lo capturaron sin oponer resistencia y lo convirtieron en su principal base en el continente y en un centro logístico de suministros.
      1. -1
        30 noviembre 2025 01: 08
        La base principal de la Flota del Pacífico era Port Arthur

        ¡Otro trágico error de la dirección político-militar y naval del Imperio ruso!
        Puerto Arthur era completamente inadecuado para una base de la Flota del Pacífico. Un vistazo al mapa lo demuestra claramente: era simplemente una trampa para la flota que se establecería allí. El almirante Dubasov escribió sobre esto en sus informes. Pero nadie le hizo caso. Los líderes del país eran tercos como ovejas. Necesitábamos la costa oriental de Corea (Mozampo) para una base de la flota. Y lo más interesante es que ¡era posible conseguirla! Pero nuestros políticos desaprovecharon esta oportunidad.
        1. +2
          30 noviembre 2025 01: 58
          Cita: Murmillo
          Necesitábamos la costa este de Corea (Mozampo) para establecer nuestra flota. Y lo más interesante es que ¡podríamos haberla conseguido! Pero nuestros políticos desaprovecharon esta oportunidad...

          Sin duda podríamos haber conquistado Mozanpo... El problema logístico radicaba en la falta de ferrocarril allí, y su alcance de suministro era incluso mayor que el de Arthur. Arthur se apoyaba en Manchuria, que considerábamos prácticamente nuestra y que era la base de nuestra flota. Se habían abierto alrededor de una docena de minas de carbón a lo largo de nuestra línea férrea para abastecer la base principal de la Flota del Pacífico. También se planeaba obtener alimentos para todas nuestras tropas y asentamientos en Manchuria y Kwantung localmente, cultivando campos en la Zona de Extraterritorialidad a lo largo de la CER (10 km de ancho), ya que el suelo y el clima nos permitían cultivar cultivos que ya conocíamos allí, dedicarnos a la agricultura y la ganadería. Se planearon acerías y otras instalaciones de producción en Harbin y otras ciudades y asentamientos, ya que se planeaba un potente astillero en Kwantung... o mejor dicho, dos: en Arthur y en Dalny. Se suponía que toda la industria, la producción y la cooperación se basarían en Manchuria. Organizar todo esto en Corea era simplemente imposible. Si bien habría sido posible establecer otra base de la Flota del Pacífico allí, habría sido algo más tarde, cuando se completaran el Ferrocarril Transiberiano y el ferrocarril a Corea, y cuando todas las fuerzas de la Flota del Pacífico se desplegaran en el teatro de operaciones. Vladivostok, sin duda, no servía como base naval; simplemente se congelaba en invierno.
          Así que, Artur y Dalny fueron elegidos correctamente. El error fue que Witte no proporcionó fondos para el desarrollo y fortalecimiento de la base principal de la Flota del Pacífico. Y esto ocurrió en vísperas de una guerra casi inevitable. En Artur, no solo no se construyeron muelles ni atracaderos adecuados, sino que ni siquiera los canales fueron lo suficientemente profundos para que los barcos pudieran navegar con marea baja. No proporcionó fondos para la defensa costera ni para fortificar Kwantung en el istmo ante posibles ataques terrestres. Todo estaba previsto, había abundante mano de obra (china), pero... Witte no proporcionó fondos. Sin embargo, invirtió generosamente en el puerto comercial de Dalny, que los japoneses capturaron sin luchar, intacto, con todas sus enormes reservas e infraestructura, y lo utilizaron como base. Porque, una vez más, Witte no proporcionó fondos para fortificar Dalny. De hecho, el dinero estaba ahí, pero lo "ahorró".
          Además, en el Imperio ruso, existía la creencia y la mentalidad de que Rusia no estaba a la defensiva en Manchuria y Kwantung, sino a la ofensiva. Y las escasas fuerzas del 1.er Escuadrón de la Flota del Pacífico recibieron, en vísperas de la caída del Imperio ruso, la tarea de buscar y derrotar al grueso de la Armada japonesa. Nada más y nada menos. Así lo ordenó el zar. Precisamente por eso, el escuadrón se dirigió a la rada exterior, ya que debía hacerse a la mar por la mañana para buscar a la Armada japonesa. Pero esa noche, los destructores de esa flota encontraron a nuestro escuadrón en la rada e inutilizaron dos de sus mejores acorazados y un crucero. Después de eso, nuestro escuadrón no buscó a nadie más.
          Este es el precio de DyR@k@ en el trono.
          Y el espía al mismo tiempo DyR@ke (Witte).
          1. -1
            30 noviembre 2025 15: 47
            Construir un rompehielos para Vladivostok no es un problema. Ni siquiera tiene que ser el Yermak; algo más ligero, como el Tarmo, serviría perfectamente; también podría servir como crucero auxiliar.
            1. -1
              30 noviembre 2025 19: 08
              Si mal no recuerdo, allí había pequeños rompehielos, como los remolcadores actuales, para calcinar el hielo alrededor de los barcos. Y para crear un canal por donde pudieran salir, a veces volaban o cortaban el hielo a mano.
              ¿Y por qué necesitábamos tantos problemas con la base principal de la Flota del Pacífico?
              ¡Acceso a mares cálidos! ¡A puertos sin hielo! Para un comercio marítimo normal con los países del Sudeste Asiático (entonces colonias) y China.
              La ubicación en Arthur fue elegida correctamente, pero la preparación de la base naval, la construcción de barcos, el entrenamiento de artilleros y la preparación general para la guerra son simplemente absurdas. Porque DyR@40k está en el trono y el primer ministro es un espía... No podía ser de otra manera.
              No podíamos construir el Ferrocarril Transiberiano ni el Ferrocarril Circum-Baikal más rápido, y ya batíamos todos los récords. Pero éramos perfectamente capaces de construir barcos modernos en cantidad y calidad suficientes. Teníamos la capacidad de encargar tales barcos a astilleros extranjeros, y un diseño de acorazado bien elegido nos habría permitido construirlos en nuestros propios astilleros, en Francia y EE. UU., dentro del plazo requerido, con su despliegue en Arthur a finales de 1903. Alemania estaba dispuesta a construir hasta ocho cruceros acorazados para nosotros en el mismo plazo (en tres de sus astilleros).
              Pero DyR@k y un espía son una combinación mortal para el Imperio.
              1. -1
                30 noviembre 2025 20: 40
                Arthur no está muy bien ubicado geográficamente (se encuentra en lo profundo del Mar Amarillo), y existe el problema de abandonar la base. Además, está la distancia desde territorio ruso.
                1. +1
                  30 noviembre 2025 21: 36
                  Cita: TermNachTER
                  Bueno, y la distancia desde territorio ruso.

                  Por el contrario, a través de Manchuria, estaba más cerca, y también a través de tierras de cultivo, minas de carbón y futuros polos industriales. A través del futuro Granero, Forja e incluso Balneario del Lejano Oriente ruso. Ya considerábamos Manchuria prácticamente nuestra, por lo que la principal base naval había/estaba desarrollando una retaguardia fiable con una ruta de abastecimiento corta. Lea los planes de Sharapova para ella (Manchuria).
                  Y la distancia de Japón... bueno, en la época de la construcción y desarrollo de la base y el despliegue de la Flota del Pacífico, era solo una ventaja. Recuerden cómo Togo desperdició sus barcos en la rada de Formosa.
                  Cita: TermNachTER
                  pero hay un problema al salir de la base de datos.

                  ¿Y cuál era el problema? Dos dragas, y en seis meses como máximo, ambos canales habrían sido profundizados para permitir el libre paso desde la base hacia cualquier agua. Witte no asignó el presupuesto para esto, pero existían las capacidades; traer dos dragas no fue un problema. Esto estaba planeado y preparado, pero no aportaron el dinero. Lo mismo ocurrió con la fortificación de la base y la creación de fortificaciones en el istmo de Liaodong. El terreno allí es muy conveniente para organizar una defensa. Y atraer a los chinos para las obras de construcción y excavación no fue ningún problema. Todo se reducía a una cuestión de dinero.
                  Pero Witte no escatimó dinero en el puerto comercial y en la ciudad de Dalny: hizo todo lo que pudo para los japoneses.
                  Además, trabajábamos diplomáticamente para colocar a Corea bajo el protectorado del Imperio ruso. Pero la implementación práctica del Proyecto Coreano solo podía comenzar tras la finalización de los ferrocarriles Transiberiano y Circum-Baikal, la colonización de Manchuria y el despliegue de las principales fuerzas de la Flota del Pacífico. En otras palabras, el trabajo con Corea se realizaba con una perspectiva a largo plazo. Manchuria era nuestra principal preocupación en aquel momento. Solo allí ofrecía una oportunidad para el pleno desarrollo del Lejano Oriente. Planeaban reasentar allí hasta 30 millones de campesinos procedentes de las ya superpobladas provincias occidentales. Esto se haría con fondos públicos, con subsidios de reubicación, préstamos y generosas concesiones de tierras. Era un programa ambicioso, y por ello, incluso pusieron a Japón en nuestra contra.
                  Pero tras el despliegue de las fuerzas principales de la Flota del Pacífico y con una superioridad abrumadora sobre la armada japonesa, Corea podría haberse anexado. Voluntariamente, por supuesto. También habríamos tenido bases de la Flota del Pacífico allí, pero solo operativas.
                  Sharapov contaba con el dinero para construir una flota (y no solo la Flota del Pacífico), desarrollar Siberia, colonizar Manchuria y anexar y desarrollar Corea. Estos eran planes muy buenos y bien pensados. El impacto económico por sí solo era simplemente fantástico. En esencia, en el Lejano Oriente, Rusia estaba ganando un segundo centro de poder (en el Pacífico) con un potencial económico prácticamente igual al de toda la parte europea del Imperio ruso. Y sin comprometer el desarrollo ni el ritmo de dicho desarrollo en otras regiones del Imperio ruso. Al contrario, se esperaba una poderosa sinergia.
                  Y la base principal de la Flota debe estar en un lugar que esté lo más protegido posible y alejado de un enemigo potencial.
                  Rusia fue literalmente cortada en el despegue.
                  1. 0
                    30 noviembre 2025 22: 21
                    Todo esto fue simplemente una suposición, pero en realidad los Honghuzi sabotearon el CER a cambio de yenes japoneses.
                    Profundizar y ensanchar el fairway no fue el único problema. Se necesitaba un muelle, talleres, un arsenal y mucho más. La inversión requerida fue considerable. Mozanpo tenía ventajas y desventajas, gracias a su geografía.
                    1. -1
                      30 noviembre 2025 22: 41
                      Cita: TermNachTER
                      Todo fue simplemente asumido,

                      Bueno, las minas de carbón estaban funcionando, extraían carbón para la Flota del Pacífico y estaban ubicadas a lo largo del CER; eso ya era una gran ventaja para Arthur. El resto ya estaba hecho. El equipo de Sharapov también elaboró ​​los planes, pero más cerca de la Revolución Rusa, Witte los apartó (y especialmente al propio Sharapov) de la Corte y de participar en los asuntos. Por lo tanto, ya no podía influir en la implementación de sus propios planes y proyectos. El espía de Witte tomó las riendas y condujo deliberadamente al Imperio ruso a la derrota en la Revolución Rusa y la Primera Revolución Rusa. Fue él, Witte, el padrino del levantamiento revolucionario de 1905-1907. Así que todo estaba muy bien concebido, con una financiación regular, y justo antes de la guerra, fue simplemente saboteado por Witte y sus agentes.
                      Cita: TermNachTER
                      Profundizar y ensanchar el fairway no fue el único problema. Se necesitaba un muelle, talleres, un arsenal y mucho más. La inversión requerida fue considerable.

                      Todo esto estaba planeado y diseñado, pero no había financiación. Consiguieron construir un muelle en Vladivostok en aquel entonces, y creo que incluso había uno en Dalny (al fin y al cabo, era un puerto comercial), pero en Artur ni siquiera destinaron fondos para la artillería costera. Es un milagro que consiguieran instalar baterías en Zolotaya Gora y Elektrichesky Utes justo a tiempo. Pero allí se necesitaban muchas más baterías.
                      En cuanto a los talleres, no solo había talleres, sino también el comienzo de una planta de construcción naval: después de todo, allí ensamblaban destructores y podían reparar acorazados y cruceros... Había poco tiempo, y el Spy asignó aún menos dinero.
                      Cita: TermNachTER
                      Mozanpo tenía ventajas y desventajas debido a su geografía.

                      Mozanpo podría haberse convertido en una base operativa para la Flota del Pacífico, pero ciertamente no en la base principal de la Armada. E incluso entonces, solo a largo plazo. Basta recordar lo que hacían los cruceros de varios países europeos y de Estados Unidos en Chemulpo: vigilaban la neutralidad de Corea y se aseguraban de que no se convirtiera en un protectorado del Imperio ruso.
  5. +3
    24 noviembre 2025 10: 01
    Por eso, incluso bajo Nicolás I, Alemania empezó a ser considerada un enemigo potencial y en 1880 también había comenzado a fortalecer su armada.

    Bajo Nicolás I, aún no existía Alemania, solo Prusia. ¿Te refieres a Alejandro II?
    1. 0
      24 noviembre 2025 13: 59
      Y la armada alemana era básicamente un asunto de papel. Se construyeron los barcos y se nombró a un general que no se compadecía de ellos para comandarlos. Las tripulaciones recibieron el entrenamiento correspondiente.
      1. +1
        25 noviembre 2025 08: 09
        Quizás al principio. Pero la Kriegsmarine tuvo un buen desempeño en la Primera Guerra Mundial, compitiendo de igual a igual con los británicos. En cuanto a los méritos de nuestros acorazados y cruceros... es difícil siquiera recordarlos. Habría sido mejor si hubieran construido más "noviks" y submarinos; al menos eran útiles.
        1. 0
          25 noviembre 2025 11: 24
          Bueno, en cuanto a la igualdad, eso es un poco precipitado, señor. Hubo un intento, no muy exitoso, en Jutlandia, y nunca lo volvieron a intentar.
          1. +4
            25 noviembre 2025 13: 19
            Cita: TermNachTER
            Bueno, en cuanto a la igualdad, eso es un poco precipitado, señor. Hubo un intento, no muy exitoso, en Jutlandia, y nunca lo volvieron a intentar.


            Jutlandia es prácticamente un empate. Para la joven Armada alemana, empatar con la "dueña de los mares", a pesar de la superioridad numérica del enemigo, ¡es un éxito rotundo! ¿Cuándo fue la última vez que Rusia experimentó algo similar?
            Sí, los alemanes no lograron resolver su principal problema estratégico. Pero los británicos tampoco. Los planes de desembarco anfibio (en Kiel, por ejemplo) quedaron en meros planes. Tras esta batalla, los ataques marítimos ya no amenazaban a la Patria; nadie estaba dispuesto a correr el riesgo.
            Así que sí, en igualdad de condiciones.
            1. +1
              25 noviembre 2025 13: 46
              Cita: Illanatol
              Sí, los alemanes no lograron resolver el principal problema estratégico. Pero los británicos tampoco.

              ¿Cuál considera el "objetivo estratégico" de los alemanes? ¿Desmantelar la Gran Flota poco a poco?
              1. 0
                25 noviembre 2025 13: 51
                Cita: Macsen_Wledig
                ¿Cuál considera el "objetivo estratégico" de los alemanes? ¿Desmantelar la Gran Flota poco a poco?


                Bueno, como objetivo máximo, sí, quizás. El objetivo mínimo, en mi humilde opinión, era infligir tal daño a la Marina Real Británica que no pudiera proteger eficazmente las rutas marítimas con sus numerosas colonias, y los alemanes, usando submarinos y buques de asalto, pudieran paralizar las comunicaciones de la metrópoli con estas colonias, privando a los británicos de los recursos para librar la guerra en su conjunto. Los alemanes asumieron que el poder naval superior de los británicos se dispersaría por todo el mundo, mientras que la Kriegsmarine podría concentrarse en un solo puño. Bueno, eso no funcionó, sobre todo cuando los yanquis se involucraron.
                1. 0
                  25 noviembre 2025 14: 49
                  La participación de la flota estadounidense, en el contexto de la Gran Flota, debe examinarse bajo el microscopio.
                  1. +1
                    25 noviembre 2025 14: 55
                    Cita: TermNachTER
                    La participación de la flota estadounidense, en el contexto de la Gran Flota, debe examinarse bajo el microscopio.

                    Allí ya estaban hablando de la Segunda Guerra Mundial... :)
                    1. 0
                      25 noviembre 2025 15: 04
                      La participación de la Marina de Estados Unidos en el Atlántico Norte tampoco fue particularmente activa.
                      1. 0
                        25 noviembre 2025 17: 08
                        Cita: TermNachTER
                        La participación de la Marina de Estados Unidos en el Atlántico Norte tampoco fue particularmente activa.

                        De hecho, incluso el trabajo de los aviones de patrulla estadounidenses fue suficiente para arruinar todos los planes alemanes.
                      2. -1
                        25 noviembre 2025 17: 28
                        La aviación americana empezó a trabajar seriamente mucho más tarde.
                      3. +1
                        25 noviembre 2025 17: 47
                        Cita: TermNachTER
                        La aviación americana empezó a trabajar seriamente mucho más tarde.

                        Los submarinistas alemanes están totalmente en desacuerdo con usted.
                      4. 0
                        25 noviembre 2025 17: 50
                        Los estadounidenses empezaron a trabajar "como adultos" a finales de 41, y en 43 terminó la "Batalla del Atlántico".
                2. 0
                  1 diciembre 2025 10: 50
                  Cita: Illanatol
                  Cita: Macsen_Wledig
                  ¿Cuál considera el "objetivo estratégico" de los alemanes? ¿Desmantelar la Gran Flota poco a poco?


                  Bueno, como objetivo máximo, sí, quizás. El objetivo mínimo, en mi humilde opinión, era infligir tal daño a la Marina Real Británica que no pudiera proteger eficazmente las rutas marítimas con sus numerosas colonias, y los alemanes, usando submarinos y buques de asalto, pudieran paralizar las comunicaciones de la metrópoli con estas colonias, privando a los británicos de los recursos para librar la guerra en su conjunto. Los alemanes asumieron que el poder naval superior de los británicos se dispersaría por todo el mundo, mientras que la Kriegsmarine podría concentrarse en un solo puño. Bueno, eso no funcionó, sobre todo cuando los yanquis se involucraron.

                  Sus comunicaciones estaban protegidas por cruceros y acorazados, y Japón también contribuyó. El Spee hizo algo de ruido y se hundió. Habría sido bastante atrevido por parte de los alemanes enviar esos mismos cruceros de batalla para "hacer ruido" en sus comunicaciones.
                  1. 0
                    1 diciembre 2025 13: 53
                    Cita: Panin (Michman)
                    Sus comunicaciones estaban protegidas por cruceros y acorazados, y Japón también contribuyó. El Spee hizo algo de ruido y se hundió. Habría sido bastante atrevido por parte de los alemanes enviar esos mismos cruceros de batalla para "hacer ruido" en sus comunicaciones.


                    Pero el resultado podría haber sido diferente si el resultado de la batalla principal contra los británicos hubiera sido más favorable para la Kriegsmarine. Y no olvidemos los submarinos; contrariamente a la opinión de algunos almirantes británicos, demostraron ser un arma eficaz.
              2. 0
                25 noviembre 2025 14: 48
                Esta fue idea de Scheer, como siempre sin éxito)))
              3. +1
                27 noviembre 2025 21: 08
                Cita: Macsen_Wledig
                ¿Cuál considera usted que es la «tarea estratégica» de los alemanes?

                Saludos. Podrías haberle señalado honestamente a tu oponente de inmediato que la misión principal de la Hochseeflotte en 1916 era levantar el "bloqueo naval de largo alcance" de Alemania, que asfixiaba al país y se llevaba a cabo con el dominio naval de la Gran Flota. Esto es imposible sin una victoria decisiva en un combate general. Y teniendo esto en cuenta, ya sea por partes o en su conjunto, ya es cuestión de táctica.
                1. 0
                  28 noviembre 2025 12: 59
                  ¿Y tenía la FOM la capacidad, basándose en el número real de barcos, de levantar el bloqueo?
                  1. 0
                    29 noviembre 2025 19: 53
                    Cita: TermNachTER
                    ¿Y tenía la FOM la capacidad, basándose en el número real de barcos, de levantar el bloqueo?

                    En una batalla campal, no. Por eso se optó por la táctica de "separar" las fuerzas principales. Las Malvinas y el Banco Dogger son ejemplos de ello. Aun así, no funcionó muy bien. Los alemanes se dieron cuenta demasiado tarde del valor de los submarinos y no pudieron definir con certeza su estrategia para usarlos.
                    1. 0
                      29 noviembre 2025 20: 33
                      Cita: Adrey
                      Las Islas Malvinas y el Banco Dogger son ejemplos de ello.

                      Ni un solo ejemplo: las Malvinas fueron una reacción banal a una bofetada de Coronel: esas cosas no se perdonan. Dogger Bank fue una emboscada banal para los alemanes: Beatty esperaba a Hipper.
                      1. -1
                        29 noviembre 2025 20: 37
                        Cita: Macsen_Wledig
                        No es un ejemplo en absoluto: las Malvinas son una reacción banal a una "bofetada en la cara" en la forma de Coronel:

                        Sí, la acción no fue improvisada, pero aun así demostró que las fuerzas enemigas podían ser dispersadas.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        El banco Dogger era una emboscada banal para los alemanes: Beatty estaba esperando a Hipper.

                        Y Hipper esperaba a Beatty junto con PL. Bueno, resultó como resultó. solicita
                      2. 0
                        30 noviembre 2025 02: 22
                        Y fue una trampa de los británicos, hay una versión de que a Spee le enviaron un radiograma falso.
                    2. 0
                      1 diciembre 2025 10: 54
                      Cita: Adrey
                      Cita: TermNachTER
                      ¿Y tenía la FOM la capacidad, basándose en el número real de barcos, de levantar el bloqueo?

                      En una batalla campal, no. Por eso se optó por la táctica de "separar" las fuerzas principales. Las Malvinas y el Banco Dogger son ejemplos de ello. Aun así, no funcionó muy bien. Los alemanes se dieron cuenta demasiado tarde del valor de los submarinos y no pudieron definir con certeza su estrategia para usarlos.

                      Bueno, en realidad, los británicos ni siquiera sintieron debilitamiento alguno en sus fuerzas al enviar cruceros de batalla a las Malvinas. Aunque Churchill, o quien fuera, escribió que estaba "embarazado en sudor frío".
                      1. 0
                        3 diciembre 2025 14: 12
                        A Churchill le encantaban las "frases bonitas"))) En realidad, el envío del escuadrón de Sturdee no tuvo ningún efecto en el equilibrio de poder en el Mar del Norte.
            2. -1
              25 noviembre 2025 14: 01
              Cita: Illanatol
              Jutlandia es un auténtico atractivo.

              Si mi memoria no me falla, la Gran Flota anunció su disposición a lanzar 20 acorazados al mar el día siguiente de la batalla.
              La flota de alta mar permaneció en reparación hasta agosto.
              A partir de aquí cada uno podrá sacar sus propias conclusiones.
              1. -1
                25 noviembre 2025 14: 10
                Cita: Trapper7
                Si mi memoria no me falla, la Gran Flota anunció su disposición a lanzar 20 acorazados al mar el día siguiente de la batalla.


                ¿Y qué diferencia habría supuesto? Si hubieran desplegado (o simplemente prometido desplegar) 20 acorazados en el mar... ¿qué más daba? Si estas unidades de combate hubieran aparecido frente a Hamburgo y Kiel y al menos hubieran bombardeado esas ciudades, y los destructores británicos (o cruceros ligeros) hubieran entrado en los ríos alemanes, habría sido un auténtico revuelo. Pero, en esencia, los británicos se vieron obligados a enfrentarse a los incursores alemanes lejos de las fuerzas principales de la Kriegsmarine.
                Así que las conclusiones que surgen no son precisamente halagadoras para los británicos. No tenían ninguna ventaja sobre los alemanes ni en tierra ni en el mar. Y la Segunda Guerra Mundial no trajo precisamente gloria a los marineros británicos; la armada de su antigua colonia sobresalió más. La época de gloria de Nelson había terminado...
                1. +2
                  25 noviembre 2025 14: 30
                  No estoy de acuerdo con la Segunda Guerra Mundial. A pesar de todos los problemas que tuvo su armada en el período de entreguerras, los británicos tuvieron un buen desempeño allí.
                2. +2
                  25 noviembre 2025 14: 54
                  Nadie había encomendado tareas como asaltar las radas de Kiel o Wilhelmshaven antes de la Gran Flota. Su misión era un bloqueo a largo plazo de Alemania. Misión cumplida. En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, la Kriegsmarine se encontraba en una situación aún peor que la Reichsmarine en la Primera.
                3. +1
                  25 noviembre 2025 14: 57
                  Cita: Illanatol
                  Si estas unidades de combate hubieran aparecido en las radas de Hamburgo y Kiel y al menos hubieran llevado a cabo un bombardeo de estas ciudades, y los destructores (o cruceros ligeros) británicos hubieran entrado en los ríos alemanes, habría sido una sensación indudable.

                  Disculpe, pero ¿por qué los británicos necesitan esto?

                  Cita: Illanatol
                  Y la Segunda Guerra Mundial no trajo especialmente gloria a los marineros británicos; la flota de su antigua colonia se distinguió más.

                  ¿Puedes expandir el pensamiento?
              2. 0
                25 noviembre 2025 14: 51
                Algunos permanecieron en reparación hasta octubre. En general, sí, la Gran Flota estuvo lista para el combate en un mes, con la excepción del León. La situación pintaba bastante mal para los alemanes.
              3. +3
                25 noviembre 2025 15: 04
                Cita: Trapper7
                La flota de alta mar permaneció en reparación hasta agosto.

                Y cuando intentaron enviarlo a la batalla la siguiente vez, los marineros se rebelaron...
                1. +1
                  25 noviembre 2025 15: 41
                  Cita: Marinero mayor
                  Y cuando intentaron enviarlo a la batalla la siguiente vez, los marineros se rebelaron...

                  ¡SÍ! Gracias. Ahora la idea parece completa.
            3. +1
              25 noviembre 2025 14: 47
              Los propios alemanes empezaron a contar historias sobre el empate en Jutlandia inmediatamente después de la batalla. Es un acontecimiento muy complejo y multifacético, imposible de describir en pocas palabras. Pero tras el empate, los alemanes nunca volvieron a enfrentarse a los británicos, lo que naturalmente condujo a su capitulación.
              1. +1
                25 noviembre 2025 15: 04
                Sí, inmediatamente después de la pelea incluso declararon la victoria.)
                1. 0
                  25 noviembre 2025 15: 07
                  Bueno, depende de cómo se mire. Si se cuentan las pérdidas de barcos y personal, sí, fue una victoria. Pero si se mira en conjunto, ni siquiera fue un empate, ya que la idea de Scheer de destruir la Gran Flota poco a poco no funcionó.
              2. +1
                27 noviembre 2025 21: 16
                Cita: TermNachTER
                Se trata de un acontecimiento muy complejo y multifacético que no puede describirse en pocas palabras.

                ¿Por qué? Es muy sencillo.
                Los alemanes pudieron infligir pérdidas impresionantes a los británicos, pero la tarea principal (tomar el dominio en el teatro de operaciones militares, infligiendo daños al enemigo daño irreparable) no hecho.
                Los británicos sufrieron dolorosas pérdidas, pero no perdieron sus posiciones estratégicas.
                Cortina.
                P.D.: Bueno, sí, más de dos palabras. riendoDos frases.
                1. 0
                  27 noviembre 2025 22: 56
                  Tenemos que empezar alrededor de 1906, cuando Alemania inició la construcción de la Hochsee Flotte.
                  1. 0
                    28 noviembre 2025 17: 36
                    Cita: TermNachTER
                    Tenemos que empezar alrededor de 1906, cuando Alemania inició la construcción de la Hochsee Flotte.

                    ¿Por dónde empezar?
                    La "teoría del riesgo" de Tirpitz es una idea descabellada que nació de la pobreza: Alemania simplemente no podía desarrollar proyectos de construcción de capital al ritmo de Gran Bretaña.
                    1. 0
                      30 noviembre 2025 02: 24
                      Así que había que encontrar otra solución al problema. Tirpitz no pudo evitar comprenderlo.
                      1. 0
                        30 noviembre 2025 11: 21
                        Cita: TermNachTER
                        Así que había que encontrar otra solución al problema. Tirpitz no pudo evitar comprenderlo.

                        Tirpitz, tal vez, lo entendió...
                        Pero el primo Willie era un gran aficionado a dibujar diseños de barcos en manteles y servilletas.
                      2. 0
                        30 noviembre 2025 11: 26
                        Bueno, Willy pudo haber sido el Emperador, es decir, el Káiser, pero hubo otras personas involucradas en el proceso de toma de decisiones. De nuevo, los primeros acorazados alemanes no fueron obras maestras, pero tampoco estaban tan mal. El Dreadnought y los primeros cruceros de batalla británicos tampoco fueron precisamente obras maestras de la construcción naval. Fueron barcos muy controvertidos, por decirlo suavemente.
                  2. 0
                    3 diciembre 2025 09: 35
                    Cita: TermNachTER
                    Tenemos que empezar alrededor de 1906, cuando Alemania inició la construcción de la Hochsee Flotte.

                    Según el libro de Tirpitz, comenzaron 20 años antes. Pero los verdaderos éxitos de este programa se manifestaron primero en la construcción masiva de buques de vapor civiles, alrededor de 1897, cuando Alemania comenzó a arrebatar el liderazgo en el transporte marítimo a los británicos, holandeses y franceses. Para 1905, Alemania ya contaba con una poderosa y, en términos de calidad, una de las mejores del mundo en construcción naval. El Reich comenzó a construir la flota que entró en guerra bajo la ley adoptada en 1900, desarrollando este programa. La propia existencia de la armada se debe a otro programa: el avance de la construcción naval planificada, prescrita por ley, que comenzó con la Ley Naval de 1898. Es decir, ocho años antes de 1906. La flota de Hochsee vista en Jutlandia requirió mucho tiempo de preparación.
                    También quisiera destacar la política del Tirpitz de formación de oficiales navales: contaba con toda una flota auxiliar donde los capitanes adquirían experiencia. Fueron estos oficiales navales quienes posteriormente demostraron su valía en la histórica batalla y tuvieron un rendimiento superior al de los británicos.
                    1. 0
                      3 diciembre 2025 12: 42
                      Veinte años antes, comenzó la construcción de la Armada Alemana; en aquel entonces, estos eran solo los primeros pasos (experimentos). Pero en 1906, comenzaron a construir una flota de acorazados.
              3. 0
                3 diciembre 2025 09: 23
                Cita: TermNachTER
                Los propios alemanes empezaron a contar historias sobre Jutlandia como un lugar de atracción.

                Los británicos, tras zarpar de Jutlandia, se enteraron por la prensa de su derrota. En este sentido, la propaganda alemana desempeñó un papel brillante. Esto se vio reforzado por la lista de pérdidas y la aparición de barcos dañados. En Inglaterra, el ánimo tras Jutlandia distaba mucho de ser triunfal, pero, de hecho, los alemanes, tras lograr éxitos locales en la batalla y en el período posterior (un acorazado y tres cruceros fueron torpedeados) y demostrar que su flota no había sido en vano, simplemente confirmaron que su posición estratégica en el mar no podía cambiarse solo con dinero, incluso si luchaban con éxito, y que esto significaba una derrota estratégica para el estado.
                1. 0
                  3 diciembre 2025 12: 29
                  Ya he dicho que la FOM no tuvo la oportunidad de derrotar a la Gran Flota y que la “teoría del riesgo” del Tirpitz “no funcionó”.
                  1. 0
                    3 diciembre 2025 12: 35
                    No sé de qué teoría estás hablando. Leí su libro y no encontré nada parecido.
                    Tenía otras dos ideas: una flota de batalla móvil, poderosa y no dispersa, capaz de asestar un golpe contundente en el mar, y una teoría sobre los aliados, donde la flota era un argumento valioso para atraerlos. No albergaba ninguna teoría sobre la victoria: en negociaciones con los insolentes, estaba dispuesto a aceptar una proporción de 3 quillas por cada 2 a favor de Inglaterra. Y debatió acaloradamente la inutilidad de los cruceros sin una red de bases y la ineficacia de una gran flota de unidades pequeñas.
                    1. 0
                      3 diciembre 2025 13: 16
                      Leí el libro del Tirpitz hace mucho tiempo y no recuerdo si incluía una "teoría del riesgo". La teoría básicamente establecía que una armada alemana con capacidades comparables a las de la británica obligaría a Inglaterra a abstenerse de realizar "movimientos repentinos" hacia Alemania. Los británicos respondieron que por cada acorazado o crucero de batalla alemán puesto en quilla, ellos responderían con dos de los suyos. Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, la proporción era de aproximadamente 42:26, ​​tanto en servicio como en las gradas. Pero la Primera Guerra Mundial demostró que la teoría del Tirpitz "falló".
                      1. 0
                        3 diciembre 2025 14: 52
                        Cita: TermNachTER
                        Los británicos respondieron que estaban en el marcador.

                        Esto fue objeto de negociación, y los británicos insistieron en una proporción de 1:2, pero durante mucho tiempo los alemanes no la quisieron así y no estuvieron de acuerdo. No recuerdo si esto cambió antes de la guerra, pero durante mucho tiempo no hubo un acuerdo de 2:1. Pero había otro factor: los alemanes retrasaron repetidamente la construcción de barcos a petición británica, a menudo para su propio beneficio.
                        En cuanto a la proporción, el Tirpitz no calculó el número total, sino la proporción para cada nicho por separado. Por ejemplo, la proporción para cruceros de batalla, cruceros pesados, acorazados y destructores.
                        Lo más significativo fue la proporción de acorazados, no todos, sino su capacidad de combate real. La proporción real de acorazados era de 20 a 15 al comienzo de la guerra, pero es importante considerar el momento exacto y cómo. Por ejemplo, los alemanes construyeron el Bayern, y muchos lo cuentan, pero no participó en la guerra.
                        En resumen, no había una proporción de 2:1. Respecto a la teoría del Tirpitz, no asuma que fue la única idea que definió la política naval alemana. Hubo muchas. Por ejemplo, los alemanes discutieron constantemente la idea de una flota colonial y cruceros, e incluso antes de la guerra, ya barajaban la idea de una guerra submarina masiva. El Tirpitz se oponía, no porque fuera mala idea, sino porque el equipo no estaba preparado. El propio Tirpitz había comandado previamente las fuerzas de guerra de minas de la flota y nunca ignoró este aspecto, incluyendo los destructores y la guerra de minas. Ya en 1915, cambió de opinión y comenzó a abogar por una guerra naval sin restricciones, pero eso es un tema aparte, ya que los alemanes no la iniciaron hasta 1916, después de tres años de guerra naval. Pero, en opinión del Tirpitz, era "demasiado tarde".
                        En general, estás sacando conclusiones bastante inteligentes basándote en una muestra muy limitada de información.
          2. 0
            25 noviembre 2025 13: 28
            Considerando el equilibrio real de poder, son más que iguales.
            1. 0
              25 noviembre 2025 14: 04
              Cita: Rakovor
              Considerando el equilibrio real de poder, son más que iguales.

              A esto se le llama escapar del campo de batalla con los zapatos bajados.
              1. 0
                25 noviembre 2025 14: 07
                A pesar de un equilibrio de fuerzas mucho más favorable, casi todas nuestras fuerzas permanecieron en el fondo del estrecho de Tsushima. ¿Ves la diferencia?
                1. +1
                  25 noviembre 2025 14: 16
                  Por supuesto. Nuestros hombres no tenían adónde retirarse. Pero los alemanes sí.
                  Pero, en general, esta disputa sobre “quién ganó en Jutlandia” dura ya 100 años.
                  1. +1
                    25 noviembre 2025 14: 22
                    Así que no me refiero a quién ganó o perdió, sino al hecho de que los alemanes lucieron decentes en comparación con los británicos. Deberían haber reconsiderado el concepto de su batería principal de acorazados un poco antes; de lo contrario, los británicos habrían estado en muy mala situación.
                    1. -1
                      25 noviembre 2025 14: 58
                      Ese es el problema: el FOM era completamente inadecuado para las tareas que se le habían asignado. No fue por su bien que Scheer se llevara consigo el escuadrón EBR. Puede que fueran los más nuevos, pero ciertamente no eran acorazados.
                      1. +1
                        25 noviembre 2025 17: 11
                        Cita: TermNachTER
                        No fue por su bien que Scheer se llevara consigo un escuadrón de EBR. Aunque eran los más nuevos, ciertamente no eran "dreadnoughts".

                        Si las leyendas son ciertas, todo fueron quejas de Mauve, y no debemos olvidar que Scheer, antes de comandar la FOM, fue el comandante del 2º Escuadrón de Acorazados.
                      2. +1
                        25 noviembre 2025 17: 30
                        Sea como fuere, los alemanes tuvieron mucha suerte de que sus EBM no cayeran bajo el control de los cañones británicos de 343 y 380 mm. de forma grave y durante mucho tiempo.
                      3. +2
                        25 noviembre 2025 17: 49
                        Cita: TermNachTER
                        Sea como fuere, los alemanes tuvieron mucha suerte de que sus EBM no cayeran ante los 343 y 380 mm británicos.

                        Sería más correcto decir que tuvieron suerte porque se encontraron con los cruceros de Beatty a última hora de la noche.
                  2. +1
                    25 noviembre 2025 14: 27
                    Y sí, con una proporción de uno a dos y una superioridad cualitativa, al menos la mitad del FOM debería haber estado amarrado en el fondo del Mar del Norte.
                  3. 0
                    25 noviembre 2025 15: 08
                    En realidad, toda la segunda mitad de la pelea consistió en esto))) rápidamente a la casa, a la cabaña)))
            2. -1
              25 noviembre 2025 14: 56
              Considerando el estado actual de las fuerzas, Scheer tuvo una suerte increíble de que Jellicoe no tuviera tiempo de desplegar la formación compacta en una sola columna. De haberlo hecho, la situación para los alemanes habría sido desesperada.
              1. +2
                25 noviembre 2025 17: 15
                Cita: TermNachTER
                Jellico no tuvo tiempo de desplegar la formación compacta en una columna de estela.

                ¿Cómo es que no llegué a tiempo?
                1. -1
                  25 noviembre 2025 17: 33
                  No expresé bien la idea. Una frase más precisa sería "en el momento de la reestructuración".
                  1. +1
                    25 noviembre 2025 17: 50
                    Cita: TermNachTER
                    Sería más correcto decir "en el momento de la reestructuración".

                    Ahora no entiendo la idea... :)
                    1. 0
                      25 noviembre 2025 17: 55
                      Si Jellico hubiera completado la reorganización un poco antes (los barcos se habrían alineado, los almirantes habrían visto la ubicación de sus barcos y vecinos, las "tablas Dreyr" habrían entrado en modo operativo), entonces la precisión del fuego habría sido mucho mayor.
                      1. +3
                        25 noviembre 2025 19: 14
                        Cita: TermNachTER
                        Ojalá Jellico hubiera terminado la reconstrucción un poco antes

                        Y si Jellico tuviera radares y comunicación VHF... :)
                        Puedes fantasear sin fin.
                      2. 0
                        25 noviembre 2025 19: 31
                        Si Beatty y Jellicoe hubieran tenido radios VHF, no habrían necesitado nada más. Los alemanes simplemente tuvieron suerte.
                      3. 0
                        30 noviembre 2025 15: 55
                        Leí en el Proyecto Dreadnought que las torretas del Dreyer Mk. 2 eran particularmente sensibles a los cambios repentinos de rumbo y velocidad; su precisión era extremadamente baja. El escuadrón de Horace Hood incluso las desactivó debido a errores. Por lo tanto, si Jellicoe hubiera reorganizado su flota a tiempo y las torretas ya hubieran llegado al meridiano, su precisión de disparo habría sido mucho mayor.
        2. +3
          25 noviembre 2025 11: 52
          Cita: Illanatol
          Es difícil incluso recordar por qué eran conocidos nuestros acorazados y cruceros nacionales.

          ¿Quieres que ataquemos a toda la flota de alta mar?
          1. -1
            25 noviembre 2025 13: 14
            Cita: Trapper7
            ¿Quieres que ataquemos a toda la flota de alta mar?


            La "flota de alta mar" tenía preocupaciones más urgentes que luchar contra los rusos.
            Bueno, para empezar, al menos atraparon al Goeben. Lo cierto es que el dinero gastado en la construcción de acorazados resultó ser un desperdicio. Podría haberse invertido mejor en modernizar las fuerzas terrestres.
            1. +1
              25 noviembre 2025 13: 59
              Lamento mucho que no hubiera una batalla real entre el Empress y el Goeben. Habría quedado claro de inmediato lo adecuada que es la relación blindaje/armamento para ambos tipos de naves.
              Bueno, las emperatrices están mejor protegidas.
              1. 0
                25 noviembre 2025 14: 03
                Bueno, puedes sentir lástima por ellos, ¿por qué no? Digamos que nuestro acorazado ganó gracias a su rendimiento. Sospecho firmemente que los alemanes estaban mejor entrenados y su moral no era peor. ¿Y qué?
                ¿Cómo cambiaría esto la situación general? ¿Cuántos buques de esta clase tenían los alemanes y cuántos los rusos? ¿Y podrían estas disputas por los acorazados haber alterado fundamentalmente el conflicto armado entre dos potencias esencialmente continentales?
                1. 0
                  25 noviembre 2025 14: 12
                  Cita: Illanatol
                  Tengo la firme sospecha de que los Hans estaban mejor entrenados y su espíritu de lucha no era menor.

                  A. Bolnykh, por el contrario, critica a los alemanes por su mala preparación. Y, dada la batalla cerca del Bósforo, tiene razón.
                  Y, en general, ¿podrían tales enfrentamientos entre acorazados provocar cambios fundamentales en el conflicto armado entre dos potencias, esencialmente, continentales?

                  En el Mar Negro, este sería un evento maravilloso.
                  1. +1
                    25 noviembre 2025 14: 31
                    ¿Enfermo? Podrías haber citado a Bunich como ejemplo.
                    1. +1
                      25 noviembre 2025 14: 59
                      Cita: Rakovor
                      ¿¿Enfermo??

                      EMNIP, A.B. se refirió a Lorey
                    2. +1
                      25 noviembre 2025 15: 11
                      ¿Qué tiene de malo Bolnykh como ciencia ficción popular? Expresa su punto de vista sobre diversos temas; si no te gusta, no lo leas. Pero para conocimiento general, es perfectamente aceptable.
                      1. +5
                        25 noviembre 2025 17: 18
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Qué tiene de malo Bolnykh como literatura de divulgación científica?

                        Gennadych es malo porque siempre, en retrospectiva, "se doblega" al estilo de "yo sabía más que nadie entonces", sin tener en cuenta el hecho de que en el momento descrito no había una imagen completa, como en (condicionalmente) 80 años.
                        Y esto a menudo tiene un efecto negativo sobre una psique frágil. :)
                      2. 0
                        25 noviembre 2025 17: 37
                        Bueno, sus libros están diseñados para ese público. El hecho de que se incline y añada algo propio es significativo, pero no afecta los acontecimientos que describe.
                    3. 0
                      28 noviembre 2025 13: 09
                      Bunich es un excelente traductor. Sus libros sobre la historia del Instituto Ruso de Lenguas Extranjeras son bastante legibles como literatura de divulgación científica. Evaluarlos desde una perspectiva histórica es una cuestión personal.
                      1. +2
                        28 noviembre 2025 17: 41
                        Cita: TermNachTER
                        Bunich no es nada malo como traductor.

                        Hay algunos puntos...
                        Parte de la literatura es una traducción doble: NYAZ, la esposa de Bunich sabía bien polaco, y algunos de los libros son traducciones editadas del polaco.
                        Él mismo tradujo parte de la obra, pero, a juzgar por la traducción de "The Chase" de Kennedy, la traducción es simplificada en algunos lugares y excesivamente literaria.

                        Cita: TermNachTER
                        Sus libros sobre la historia del RIF, como literatura de divulgación científica, son bastante legibles.

                        Una recopilación de memorias de oficiales con fragmentos perfectamente dibujados sin citar las fuentes originales.
                      2. 0
                        28 noviembre 2025 17: 47
                        1. Su traducción de Ludwig Kennedy ciertamente no es perfecta, pero no he visto otras. La traducción de Tameiichi Hara tampoco es la mejor, pero antes de que aparecieran Sidorov y Pinak, no había nada en ruso. Bueno, con la excepción de "Midway" de Voenizdat.
                        2. En este sitio están haciendo lo mismo ahora)))
                      3. 0
                        28 noviembre 2025 17: 50
                        Cita: TermNachTER
                        1. Su traducción por Ludwig Kennedy ciertamente no es ideal, pero no he visto ninguna otra.

                        No puedes discutir con eso ...
              2. 0
                25 noviembre 2025 15: 03
                ¿Tuvo el Goeben algún impacto significativo en el equilibrio de poder en el Mar Negro? No mucho. La Flota del Mar Negro continuó bloqueando (bombardeando) la cuenca carbonífera de Zonguldak. Los convoyes para las necesidades del Frente del Cáucaso seguían zarpando desde los puertos del Mar Azov-Mar Negro. Algunos problemas, nada más.
                1. +1
                  25 noviembre 2025 15: 39
                  Cita: TermNachTER
                  ¿Tuvo Goeben algún impacto significativo en el equilibrio de poder en el Mar Negro?

                  En 1914, más de.
                2. +5
                  25 noviembre 2025 15: 47
                  Es curioso cómo sucedieron las cosas: empezamos discutiendo un artículo sobre el programa de construcción naval de 1881 y terminamos discutiendo la Primera Guerra Mundial. Y este autor aún no ha llegado al final del siglo XIX.
                  Así que al final de la serie discutiremos la realidad de la destrucción de la Estrella de la Muerte por un solo caza rebelde.
                  1. +1
                    25 noviembre 2025 16: 26
                    Incluso hablaron de la Segunda Guerra Mundial aquí))) así es la vida.
  6. +4
    24 noviembre 2025 10: 48
    Andrei, buenas tardes!
    No es la primera vez que leo en tu obra que la Armada Alemana era considerada uno de los posibles adversarios de los Peresvet. No he encontrado esta información. ¿De dónde la sacaste?
    En los documentos con los que trabajé, la misión de los Peresvet era contrarrestar la flota británica en el Océano Pacífico.
    1. 0
      24 noviembre 2025 14: 00
      Hubo una versión así, aunque fue bastante controvertida, como estos mismos malentendidos blindados)))
    2. +2
      24 noviembre 2025 20: 05
      ¡Buenas noches, Alexey!
      Cita: rytik32
      No he encontrado esta información. ¿Dónde la conseguiste?

      No he visto ninguna referencia directa a esto. Pero el programa de 1895-1902, después de todo, estaba diseñado para contrarrestar a los alemanes en el Báltico, y solo secundariamente para el Lejano Oriente. En aquel entonces, no había planes para basar escuadrones de acorazados en el Lejano Oriente; se suponía que llegarían allí solo si nuestra situación empeoraba. Como escribe Petrov
      Al discutirse el nuevo programa de construcción naval elaborado en 1895, se alzaron voces que pedían revisar las principales tareas establecidas en 1881, centrándolas en el océano Pacífico.

      Pero nadie escuchó estas voces en aquel entonces; la decisión de establecer los EBM en el Lejano Oriente se tomó posteriormente. Mientras tanto, nuestros almirantes consideraban a los Peresvet estrictamente como EBM.
      1. +1
        24 noviembre 2025 23: 57
        ¿Sobrearmada o invadida? Quienes puedan alcanzarla no podrán destruirla, y quienes puedan destruirla no podrán alcanzarla. Cañones de 10 cm y 18 nudos de velocidad. Para alcanzar y hundir incluso un solo Peresvet, necesitarás reunir una escuadra de cruceros capaces de alcanzarla, o tenderle una trampa como la que los británicos le hicieron a la escuadra de Spee en las Malvinas.
        1. +1
          25 noviembre 2025 07: 15
          Cita: no es un luchador
          ¿Arma excesiva o arrolladora? ¿Quien pueda alcanzarlos no podrá matarlos, y quien pueda matarlos no podrá alcanzarlos?

          El hecho es que los Peresvets tenían una potencia de fuego prácticamente equivalente a la de los acorazados alemanes. Por lo tanto, no tuvieron que huir de ninguno de ellos.
    3. +1
      24 noviembre 2025 20: 26
      hi Quizás se consideró como una opción adicional. Quién sabe, los Peresvets habrían tenido que quedarse en el Báltico, y entonces los acorazados alemanes de 240 mm habrían sido víctimas obvias. Simplemente por falta de otras opciones. Pero también me encontré principalmente con la versión con la segunda clase británica.
  7. +3
    24 noviembre 2025 11: 25
    La principal fuente de divisas era el grano, que, naturalmente, debía exportarse desde las regiones más productivas a lo largo de la ruta más corta hasta el consumidor, es decir, desde el Mar Negro hasta el Mediterráneo.

    No solo la ruta más corta, sino también la más rentable. Gangut publicó un artículo sobre los buques del puerto de Novorossiysk, junto con una breve historia del puerto. Afirmaba explícitamente que se descartaban las alternativas a los puertos del Mar Negro debido a su inaccesibilidad en invierno y a los costes adicionales asociados a la construcción de silos para almacenar grano durante la temporada baja.
    1. +2
      25 noviembre 2025 22: 14
      Cita: Alexey RA
      y la necesidad de costos adicionales para la construcción de instalaciones de almacenamiento de granos durante el período de no navegación.

      Un punto clave, por cierto. Contar con un número suficiente de silos habría permitido no solo la exportación fluida de grano a través del Báltico a los países del norte, donde se encontraban los principales compradores, sino también la elección de horarios de venta convenientes. En nuestro país, sin embargo, la escasez de infraestructura llevó a una dependencia total de los especuladores extranjeros para las ventas. En esencia, toda la cosecha debía venderse de una vez; de lo contrario, se pudriría.
    2. 0
      27 noviembre 2025 16: 44
      ¿Podría al menos conseguirme el número de Gangut? Muchas gracias de antemano.
      1. +3
        28 noviembre 2025 12: 43
        Cita: dr5r
        ¿Podría al menos conseguirme el número de Gangut? Muchas gracias de antemano.

        Estaba un poco equivocado: el artículo se refería a toda la flota del Ferrocarril Este-Kazajstán, y no solo al puerto de Novorossiysk.

        2003, número 33.
        Sección: Envío y navegación.
        Saneev S.A. La flota naval del ferrocarril de Vladikavkaz. Pág. 57.
  8. +2
    24 noviembre 2025 12: 24
    Buen día.
    Querido Andrey, gracias por los nuevos artículos.
    Y de repente, un cambio repentino hacia buques relativamente rápidos (más de 18 nudos), de costados altos y mayor alcance, pero con armamento reducido, comparable al de los acorazados británicos de segunda clase. ¿Por qué?

    Daré un ejemplo basado en documentos franceses. En 1893, se botó el acorazado Jauréguiberry, y Fiódor Karlovich Avelan, comandante de la escuadra mediterránea, estuvo presente. Tras la botadura, se celebraron varias reuniones. Asistieron el almirante F.K. Avelan, el embajador ruso en Francia, A.P. Morenheim, M. Carnot y M. Lagane. Se trataron diversos temas, pero dos destacan.
    La primera oportunidad, en el futuro, es la cooperación técnica en el diseño y construcción de acorazados y cruceros.
    La segunda discusión se centró en un diseño francés de 1890 para un buque de la clase "cuirasses de croisière". El armamento consistía en dos a cuatro cañones de 240 mm, ocho cañones de 160 mm o diez a doce cañones de 140 mm para operaciones en el Lejano Oriente. Se requería un gran alcance y una gran autonomía debido a la falta de estaciones de carbón en Francia y en caso de bloqueo del Canal de Suez. Este diseño fue revisado posteriormente.
    Es muy posible que estas conversaciones influyeran indirectamente en el proyecto Peresvet, pero con el acorazado Tsarevich, todo está prácticamente claro. Considerando que en 1897, el almirante F.K. Avelan asumió el cargo de administrador interino del Ministerio de Marina.
    1. +1
      24 noviembre 2025 14: 03
      Cualquiera que sean las razones de este malentendido en la RIF, el Pobeda podría haberse construido en 1898, considerando las realidades de la guerra con Japón. Se necesitaba un acorazado de verdad —un Sebastopol o un Potemkin—, no los delirios de este loco.
      1. +1
        24 noviembre 2025 14: 08
        Cita: TermNachTER
        Cualquiera que sean las razones de este malentendido en la RIF, el Pobeda podría haberse construido en 1898, considerando las realidades de la guerra con Japón. Se necesitaba un acorazado de verdad —un Sebastopol o un Potemkin—, no los delirios de este loco.

        No diría que estos barcos son un malentendido: todo depende de cómo se utilicen los Peresvets en el combate.
        1. +2
          24 noviembre 2025 14: 40
          ¿Había alguna posibilidad de que no los pusieran en la fila? En mi caso, ninguna.
          1. +2
            24 noviembre 2025 14: 54
            Cita: faiver
            ¿Había alguna posibilidad de que no los pusieran en la fila? En mi caso, ninguna.

            Si la 1.ª Flota del Pacífico hubiera estado equipada con acorazados de la clase Borodino, esta opción habría sido perfectamente posible, pero nunca se materializó. Aunque existen serias dudas de que se hubiera acordado tal división.
            1. +3
              24 noviembre 2025 20: 28
              Cita: 27091965i
              En el caso de que el 1er TOE estuviera equipado con acorazados de la clase Borodino, tal opción habría sido perfectamente posible, pero esto no sucedió.

              Me temo que habría resultado como con el BMD en la Primera Guerra Chechena. ¿Tiene torreta? ¡Eso significa que es un tanque!
              Sin embargo, los Peresvet, aunque con reservas, eran adecuados para el combate lineal.
              1. +1
                24 noviembre 2025 21: 16
                Buenas noches.
                Cita: Marinero mayor
                Sin embargo, los Peresvet, aunque con reservas, eran adecuados para el combate lineal.

                Querido Iván, no lo niego, y la Armada rusa no tenía suficientes barcos en el Lejano Oriente para implementar las teorías francesas del combate de escuadrones.
          2. +3
            24 noviembre 2025 20: 12
            Cita: faiver
            ¿Había alguna posibilidad de que no los pusieran en la fila?

            Perdón, pero ¿por qué eliminarlos de la línea?:)))) En términos de defensa, eran acorazados en toda regla, solo que con una batería principal debilitada.
            1. -1
              24 noviembre 2025 22: 09
              ¿Y ciertamente no tienes en cuenta la armadura debilitada?))) Eso es una completa tontería)))
              1. 0
                25 noviembre 2025 07: 16
                ¿Dónde se debilitó, oh experto en historia naval? riendo
                1. -3
                  25 noviembre 2025 11: 15
                  Si supieras leer, compararías las reservas y no harías preguntas estúpidas)))
                  1. 0
                    25 noviembre 2025 11: 39
                    ¿Con qué compararlo? :)))) Adelante, quiero escucharlo:))))
                    1. 0
                      25 noviembre 2025 12: 02
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Con qué compararlo? :)))) Adelante, quiero escucharlo:))))

                      Por ejemplo así...
                      1. +3
                        25 noviembre 2025 12: 12
                        Entonces, ¿debilitado en comparación con los acorazados construidos tres años después? :)))
                      2. +2
                        25 noviembre 2025 12: 13
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Es decir, debilitado en comparación con los acorazados construidos tres años más tarde?

                        Pobeda y Retvizan entraron en servicio simultáneamente... :)
                      3. +3
                        25 noviembre 2025 12: 40
                        Hablamos del proyecto Peresvet, desarrollado en 1895, y Retvizan en 1898. ¿Qué tiene que ver su puesta en funcionamiento con esto?
                      4. +2
                        25 noviembre 2025 12: 47
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hablamos del proyecto Peresvet, un desarrollo que data del año 1895.

                        Entonces, ¿estás proponiendo una comparación con los EBR más antiguos (Poltava, Sisa, Navarin)?
                        Las extremidades son "problemáticas para todos", pero la defensa de la ciudadela del EBR "normal" será más fuerte, ¿no crees?
                      5. +2
                        25 noviembre 2025 12: 59
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Entonces, ¿sugieres compararlo con EBR más antiguos?

                        Bueno, el oponente propone construir barcos obviamente obsoletos en lugar de Peresvets. solicita
                      6. -1
                        25 noviembre 2025 17: 43
                        El oponente sugiere no construir naves obviamente defectuosas o innecesarias. Qué construir es una cuestión secundaria. Y ya he dicho que, en mi opinión, el Potemkin es óptimo. Si eso es imposible, aunque no veo razón para ello, entonces Sebastopols ligeramente mejorados.
                      7. +4
                        25 noviembre 2025 15: 15
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Entonces, ¿estás sugiriendo comparar?

                        Propongo indicar en relación a qué acorazados se debilitó el blindaje del Peresvets en el momento de su diseño, es decir, como máximo en 1895.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        pero la defensa de la ciudadela de los EBR "normales" será más fuerte, ¿no crees?

                        No lo encuentro. ¿En qué es mejor el acero-hierro de 406 mm de Navarin que el de 229 mm de Harvey Peresvet, con biseles?
                      8. -3
                        25 noviembre 2025 12: 48
                        ¿Y el Retvizan apareció de la nada?))) ¿Boom y caída del cielo?))) Y yo que pensaba que lo habían diseñado por orden de Rusia.
                      9. +1
                        25 noviembre 2025 17: 05
                        Me gustaría añadir algo. Una comparación de los esquemas de blindaje del Peresvet y el Potemkin. Agujeros sólidos y blindaje sólido. Si a esto le sumamos que el blindaje Krupp es entre un 15 % y un 18 % más resistente que el de Harvey, el panorama se vuelve aún más desolador.
                      10. 0
                        25 noviembre 2025 12: 46
                        ¿Tres años es un plazo desorbitado? Otros barcos tardaron cinco o seis años en construirse.
                      11. +2
                        25 noviembre 2025 12: 51
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Es tres años un período de tiempo excesivo?

                        te lo dije
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Necesitas saber al menos algo sobre la flota de la era RYaV.

                        "No te encierres en ti mismo, mecánico. Te encontrarán allí enseguida". (c)
                        Entonces, ¿en comparación con qué acorazados tenía Peresvetov un blindaje más débil? :))))) "¡Nombre, hermana, nombre!" (c)
                      12. -3
                        25 noviembre 2025 12: 52
                        Si no sabes leer, puedes mirar las imágenes; están dibujadas con bastante claridad.
                      13. +4
                        25 noviembre 2025 13: 43
                        Cita: TermNachTER
                        Puedes verlo en las imágenes.

                        Las imágenes muestran un barco que fue diseñado tres años después que el Peresvet:))) ¿Qué tiene que ver con el diseño de 1895?:)))) ¿Qué tiene que ver con la visión de 1895 de una protección EBR adecuada?:))) Y, finalmente, y lo más importante, ¿qué ventajas innegables en el combate de artillería proporciona la protección del Retvizan en comparación con la del Peresvet?:)))
                        Bueno, decías algo sobre el Potemkin, como si fuera un acorazado genial, perfecto para reemplazar al Peresvet. Bueno, en 1898, el blindaje del Potemkin era muy parecido al del Peresvet, con una diferencia mínima.
                        El blindaje del cinturón del Peresvet tenía un grosor de 229 mm durante las batallas de la región de Korovitsky y Moscú, mientras que el del Potemkin era peor: 203-229 mm. Sin embargo, su blindaje contra las torretas era ligeramente mejor: 203 mm frente a 178 mm. La ventaja del Potemkin residía en el mayor grosor de su cinturón superior: 152 mm frente a 102 mm, es cierto. Sin embargo, los extremos del casco del Potemkin también estaban expuestos; la decisión de cubrirlos con 50 mm de blindaje se tomó mucho más tarde.
                        El Potemkin tiene una pulgada más de blindaje de torreta vertical, pero en el Retvizan esto se consideró innecesario, por lo que el blindaje de su torreta y barbeta es prácticamente igual al del Peresvetov.
                        Pero hay que entender que Potemkin tampoco tiene la misma edad que Peresvet:)))
                        En esencia, el Peresvet difería poco del Potemkin y el Retvizan en términos de protección. Los cambios fueron mínimos y, desde luego, no afectaron la capacidad del barco para defenderse. Especialmente contra los japoneses, que carecían de blindaje adecuado.
                      14. 0
                        25 noviembre 2025 15: 34
                        Repito, cuando un barco tarda 5 o 6 años en construirse, tres años no parece un lapso tan grande.
                        De alguna manera olvidas que el Potemkin tenía blindaje Krupp, por lo que 203-229 mm es ciertamente mejor que el Peresvet y el Oslyabya.
                        Además, el Potemkin tiene un cinturón 10 cm más alto, y por encima de él, uno completamente normal de 152 mm, y no de 102 mm, que no protegía ni siquiera de 152 mm.
                        "Oslyabya" mantuvo la línea bien))) aunque no por mucho tiempo)))
                      15. +1
                        26 noviembre 2025 15: 33
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Las imágenes muestran un barco que fue diseñado tres años después del Peresvet:

                        Pero el Pobeda se puso en quilla más tarde, y se reconocieron la mayoría de las deficiencias del proyecto. Incluso se propuso equiparlo con torretas de 12 cm, pero tras una cuidadosa consideración, se rechazó por su dificultad técnica para implementarlo en este proyecto. Así que, siendo justos, el Pobeda (o como se le llame) debería haberse puesto en quilla con un diseño diferente: el de un acorazado de escuadra. El proyecto Retvizan, con la participación de Kramp, ya estaba en pleno apogeo en aquel momento, y este diseño podría haberse puesto en quilla.
                        Los problemas del blindaje del Peresvets son la enorme superficie lateral sin blindaje, el cinturón inferior estrecho y el superior debilitado (Harvey de 102 mm). En realidad, incluso en una batalla contra el Asama, el Peresvet probablemente habría quedado destrozado e inutilizado hasta quedar irreconocible debido a la vulnerabilidad de su costado sin blindaje, la debilidad de su cinturón superior, la mayor cadencia de fuego de los cañones de 8" de la batería principal del Asama y la mayor cantidad de artillería auxiliar. Por lo tanto, aunque los Peresvet podrían formar parte de la línea de batalla de los vehículos blindados y luchar, observen el estado en el que salieron de esa batalla. También hay que tener en cuenta el destino del Oslyabya en Tsushima: allí también, las placas de 102 mm del cinturón superior no resistieron y abrieron un agujero del tamaño de una puerta. Además, se suman los "devoradores de carbón" y la falta de superioridad en velocidad sobre los nuevos acorazados japoneses. Por supuesto, en 1895, un proyecto de este tipo para la Flota del Pacífico parecía bastante racional, hasta que se conocieron los detalles del programa de construcción naval japonés. Por lo tanto, no hay quejas específicas sobre el Peresvet y el Oslyabya. La queja es que el Pobeda fue puesto en quilla. En 1898, con el mismo diseño. Creo que esto ocurrió por una razón sencilla: el metal y las estructuras para este barco se encargaron con mucha antelación, así que decidieron no rehacer el diseño y construirlo como antes. La inercia del proceso tecnológico simplemente influyó.
                        Pero decir que los Peresvets tienen el mismo blindaje que el Retvizan y el Potemkin... perdón, es una contradicción. Comparando sus blindajes, es obvio incluso para un escolar: los Peresvets tienen enormes áreas de laterales sin protección; son más largos y altos, lo que los convierte en un blanco perfecto con un casco prácticamente sin blindaje. Los proyectiles atravesarán toda la proyección lateral y encontrarán muchos puntos desprotegidos, y el cinturón de blindaje superior será fácil de penetrar para algunos. Este no es el caso del Potemkin y el Retvizan. Son más compactos; ellos (especialmente el Retvizan) tienen laterales más bajos, cinturones de blindaje principal y secundario más altos de 152 mm, que resistieron fácilmente los proyectiles, y las casamatas están notablemente mejor blindadas.
                        Así que los Peresvets simplemente existían porque se construyeron, se desplegaron en la línea de batalla y lucharon, pero lamentablemente no eran particularmente útiles contra los acorazados (simplemente no podían penetrarlos), ni eran capaces de operar de forma independiente contra los cruceros acorazados japoneses. Si los borodinitas hubieran llegado a Arturo antes de la Revolución Rusa, los Peresvets podrían haber resistido bien contra los cruceros acorazados japoneses en la línea general, ya que su valor en combate era prácticamente equivalente al de ellos.
                        Como barcos grandes, hermosos y de costados altos, eran perfectos para las guerras coloniales y para exhibir la bandera. Pero para una guerra contra un oponente fuerte y tenaz, no.
                        Otro problema era que los detalles de nuestro programa de construcción naval eran bien conocidos tanto en Londres como en Tokio, por lo que construyeron sus flotas para afrontar los desafíos que se nos presentaban. Sus acorazados eran claramente superiores a los nuestros: más rápidos, mejor blindados, armados con proyectiles de alto poder explosivo muy superiores, y sus artilleros estaban entrenados para el combate de largo y medio alcance. Su ala de alta velocidad era (relativamente) idéntica, alcanzaba una velocidad de escuadrón de 20 nudos y podía operar de forma independiente como una sola unidad.
                        Pero en la Flota del Pacífico, no teníamos una flota, sino una colección de prototipos. Esto reflejaba el caos general en las altas esferas del poder del Imperio. Un caos continuo y un Witte triunfante.
                      16. +4
                        26 noviembre 2025 18: 06
                        Buenas tardes hi
                        Lamentablemente, no estoy de acuerdo con la mayoría de tus puntos. Pero los abordaré en futuros artículos de esta serie, así que no los prejuzgaré.
                        Cita: bayard
                        En realidad, incluso en una batalla contra los Asama, lo más probable es que Peresvet hubiera sido derrotado y desfigurado hasta quedar irreconocible.

                        Recordemos la Batalla de Koreyskoye, cuando el VOK se enfrentó al Kamimura. Ni el Rossiya ni el Gromoboi estaban mejor protegidos que el Peresvet; estaban peor protegidos. Tenían la misma defensa lateral. Y ninguno sufrió daños que hubieran afectado gravemente a su eficacia en combate. Artillería, sí, pero la mayor parte quedó inutilizada por fallos de funcionamiento, no por daños de combate.
                        Cita: bayard
                        Así que los Peresvets simplemente existían porque fueron construidos, fueron puestos en batalla, lucharon, pero lamentablemente no fueron de particular utilidad en el combate contra los acorazados (simplemente no podían penetrarlos).

                        Estrictamente hablando, el cañón de 12 pulgadas tampoco penetraba realmente nada a esas distancias.
                      17. +1
                        26 noviembre 2025 19: 09
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Buenas tardes

                        hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Recordemos la pelea en Corea, cuando VOK se enfrentó a Kamimura.

                        Debería analizarlo con más detalle. Pero, si mal no recuerdo, nuestros cruceros aceptaron la batalla en la retirada a Vladivostok, porque claramente no podían resistir un combate directo, y el encuentro con la escuadra de Arthur fracasó. Y el grueso del fuego japonés cayó entonces sobre el más antiguo y lento, el Rurik, que se convirtió en un colador en llamas, pero continuó luchando. En principio, si nuestros cruceros hubieran aceptado la batalla en lugar de retirarse, les habría aguardado a todos el mismo destino. Aunque estos cruceros eran barcos bastante grandes con una buena autonomía de crucero y una velocidad nominal de 18,5, 19,5 y 21 nudos (para el Gromoboi), pero... parece que simplemente habían reconvertido barcos civiles, les habían hecho casamatas para los cañones en los costados y les habían añadido cinturones de blindaje parciales. En resumen, eran buenos buques de asalto (desde lejos podrían confundirse con un barco de vapor común), pero no eran en absoluto adecuados para el combate de escuadra.
                        Los acorazados japoneses de segundo rango (como se autoclasificaban) eran, en primer lugar, más rápidos; en segundo lugar, contaban con mejor blindaje (aquí tenemos una comparación con el Peresvet, recordando sus publicaciones anteriores), artillería auxiliar más numerosa y... una artillería principal de 8" de fuego más rápido. Es decir, en una batalla contra el Peresvet, el Asama habría sufrido menos el fuego de nuestro crucero (como se le llamó durante su construcción) y habría infligido enormes daños con cada salva a las partes sin blindaje del Peresvet, simplemente porque es prácticamente imposible fallar en un coloso tan desacoplado. Y cada impacto y cada agujero significa INCENDIOS: tripulantes muertos y heridos; esto distrae a parte de la tripulación para luchar por la supervivencia; estos son cañones y tripulaciones inutilizados. La batería principal de 8" del Asama también tiene un calibre mediocre; para un Peresvet sin blindaje, los costados son aterradores. Especialmente el proyectil de alto explosivo. Y considerando la diferencia de calidad de caparazón entre el nuestro y el japonés, en igualdad de condiciones, el Asama, incluso si no hubiera hundido al Peresvet, lo habría destripado como un chef a una tortuga. Y en cualquier momento, si la batalla le iba mal, podría haberse retirado aprovechando su ventaja de velocidad.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Estrictamente hablando, el cañón de 12 pulgadas tampoco penetraba realmente nada a esas distancias.

                        Bueno, si el nuevo tipo de proyectiles se hubiera producido en equipos franceses para la Armada rusa, quién sabe cómo se habrían desarrollado ciertas batallas. Al fin y al cabo, los proyectiles producidos con estos equipos en vísperas de la Primera Guerra Mundial eran bastante buenos (y algunos argumentan que muy buenos). Creo que incluso cañones de 12 cm y calibre .40 podrían haber penetrado fácilmente el blindaje japonés con tales proyectiles, y los proyectiles de alto explosivo también habrían causado algún daño, gracias a la potencia significativamente mayor de la carga. Pero, como dice la ley del sándwich, todo en esa guerra por el Imperio ruso se desarrolló de la peor manera posible. Esto no añade ni resta ventajas ni desventajas a los Peresvet. Eran simplemente barcos para una guerra completamente diferente.
                      18. +2
                        26 noviembre 2025 20: 09
                        Cita: bayard
                        Pero, por lo que recuerdo, nuestros cruceros aceptaron la lucha en la retirada a Vladivostok, ya que claramente no podían resistir una batalla directa, y el encuentro con el escuadrón de Arthur fracasó rotundamente. Y el mayor peso del fuego japonés lo recibió el más antiguo y lento, el Rurik.

                        En absoluto. Los japoneses cortaron el paso a nuestros cruceros desde Vladivostok, y tuvimos que escapar. El Rurik fue alcanzado muy rápidamente, y luego los dos cruceros restantes atacaron a los cuatro cruceros japoneses, intentando distraerlos. De hecho, la batalla principal se libró con una ventaja de 2 a 1 en nuestra contra. La batalla comenzó a las 5:05, y el Rurik fue alcanzado a las 6:28. Iessen cesó en sus intentos de ayudar al Rurik a las 8:10, a pesar de que la batalla por Rossiya y Gromoboi terminó a las 9:50.
                        Cita: bayard
                        En principio, si nuestros cruceros hubieran aceptado la batalla y no se hubieran retirado

                        Todo lo contrario: Rusia y Gromoboi aceptaron la lucha. Intentaron alejar a los japoneses del debilitado Rurik, y al fracasar, regresaron e intentaron cubrirlo, situándose entre Rurik y los cruceros de Kamimura.
                      19. +1
                        26 noviembre 2025 21: 29
                        Sé poco sobre esta batalla; debería ser un artículo aparte. Pero si duró tanto y con un equilibrio de poder tan desfavorable, ¿cómo es que los cruceros sufrieron tan pocos daños? Los japoneses eran muy buenos tiradores; tenían superioridad numérica, velocidad superior (aunque leve), y nuestros cruceros contaban con una batería principal tipo casamata, lo que significa que solo se podían disparar dos cañones de 8" y ocho de 6" a un solo lado, en comparación con los cuatro de 8" y siete de 6" de los cruceros japoneses. Que los cañones de nuestros cruceros no causaran daños significativos a los japoneses no es sorprendente, dado su blindaje superior, pero no infligir daños graves a nuestros dos cruceros en una batalla tan larga, en la que los japoneses simplemente se quedaron sin munición... sí es sorprendente y, en cierto modo, extraño. Sería bueno tener un análisis adecuado de esta batalla, que abordara todas estas incertidumbres. Sobre todo porque lo que he leído al respecto (y ese es el relato del Rurik) no ofrece una visión completa de los demás barcos. Fue una batalla interesante y, sin exagerar, heroica, que superó a muchas en duración e intensidad, pero que de algún modo permanece a la sombra de aquella extraña y fallida guerra.
                      20. +3
                        26 noviembre 2025 21: 35
                        Totalmente de acuerdo. Pero eso requeriría un curso VOK enorme, para el cual aún no estoy mentalmente preparado. :)
                      21. +2
                        27 noviembre 2025 10: 23
                        Cita: bayard
                        Así pues, en igualdad de condiciones, incluso si el Asama no hubiera hundido al Peresvet, habría cortado el mar como un cocinero corta una tortuga.

                        Es todo lo contrario. Los cañones Asam de 8" eran prácticamente incapaces de penetrar los cañones principales y las torretas de 229 mm de los Peresvet. Sin embargo, los cañones rusos de 10" podían penetrar el blindaje de 152 mm de los Asam a una distancia aproximada de 30 cables. Por lo tanto, en un combate cuerpo a cuerpo, con todos los demás factores siendo iguales (es decir, la calidad de los proyectiles, los telémetros y la habilidad de los artilleros), el Peresvet devoraría al Asam sin dejar rastro.
                        Como para,
                        Cita: bayard
                        La principal característica de la colocación de los cañones de la batería de nuestros cruceros era la casamata.

                        La cuestión es que en la época descrita, los montajes individuales, ya fueran montados en la torreta o en la cubierta, disparaban más rápido y eran más precisos que los montajes con dos cañones.
                        En primer lugar, porque ambos cañones de la torreta contaban con un único elevador. Su eficiencia determinaba la cadencia de tiro. Para superar esta limitación, los ingenieros británicos colocaron parte de la munición directamente en las torretas. Afortunadamente para los japoneses, no se produjo ningún impacto decisivo que hubiera perjudicado esta decisión.
                        La segunda fue causada por el hecho de que los cañones adyacentes, al disparar, interferían con la puntería de los demás y aún no existían "acoplamientos Jenny" capaces de nivelar esto.
                        Esta es precisamente la razón por la que todas las principales potencias de construcción naval (excepto quizás los estadounidenses, pero esa es otra historia) estaban, de una forma u otra, fascinadas por las torretas de un solo cañón.
                      22. +1
                        27 noviembre 2025 10: 48
                        Cita: Marinero mayor
                        Por lo tanto, en un encuentro uno a uno, con "todos los demás factores siendo iguales" (es decir, la calidad de los proyectiles, los telémetros y el nivel de entrenamiento de los artilleros), Peresvet se comerá el Asama sin atragantarse.

                        ¡Buenas tardes, Iván Valerievich! Agradezco su comentario. bueno
                        Pero si volvemos a la realidad, entonces, hasta donde recuerdo, Andrei Nikolaevich escribió en su serie que nuestros proyectiles de 10 pulgadas eran de mejor calidad que los de 12 pulgadas)
                        La cuestión es que, incluso en la historia real, Peresvet no era un chivo expiatorio. Ciertamente no se habría rendido ante Asama.
                      23. -1
                        30 noviembre 2025 02: 33
                        El problema es que hay seis "Ases" y tres "Peresvets". Con una proporción de 2:1, la situación no parece tan clara. Dos "Ases" destrozaron fácilmente a "Ushakov".
                      24. +1
                        30 noviembre 2025 22: 28
                        Cita: TermNachTER
                        Dos "Asams" destrozaron a "Ushakov" sin ningún problema.

                        Las fuerzas allí eran demasiado desiguales.
                        Más interesante y justo (basándose en el desplazamiento) sería 2 Ushakovs por 1 Asamu.
                      25. -1
                        1 diciembre 2025 00: 29
                        ¿Por qué no son iguales? Dos Asam contra un Ushakov. El Ushakov tiene el mismo blindaje que el Peresvet, dos torretas de calibre principal y cañones de 254 mm como el Peresvet, pero menos velocidad.
                      26. -1
                        1 diciembre 2025 00: 40
                        ¿Por qué no son iguales? El Ushakov tiene el mismo blindaje y los mismos cañones de 254 mm que el Peresvet. Simplemente es más lento.
                      27. +2
                        1 diciembre 2025 00: 47
                        Cita: TermNachTER
                        El Ushakov tiene armadura como el Peresvet.

                        El cinturón principal es más corto y no tiene cinturón superior. No hay pendientes detrás del cinturón principal. El SK no está protegido por blindaje, que es mucho más débil.
                      28. -2
                        1 diciembre 2025 11: 41
                        El cinturón es más corto pero más grueso: 254-203 mm. No necesita biseles; con 254 mm, las carboneras son más que suficientes. Las torretas y barbetas son prácticamente iguales a las del Peresvet. Y lo más importante, los cañones principales son cuatro de 254 mm, como el Peresvet, ya que si se cuentan los de 152 mm, el Peresvet no tiene ninguna posibilidad: contra los cinco del Peresvet, en una andanada, los japoneses tendrían entre 12 y 14. En concreto, en este caso, hay 13 cañones de 152 mm.
                      29. -2
                        2 diciembre 2025 00: 31
                        ¿Por qué? Los aficionados de Peresvet afirman que podría controlar fácilmente a uno o dos Asama, precisamente por su ventaja en la portería. Tenemos a Ushakov, con precisamente ese tipo de portería.
                      30. -1
                        27 noviembre 2025 13: 03
                        Cita: Marinero mayor
                        Todo es exactamente lo contrario. Los 8" "Aces" en principio no podrían penetrar los 229 mm GBP y las torretas del "Persvet".

                        ¿Intentaron los japoneses penetrar el cinturón blindado? Ni siquiera se propusieron tal tarea para sus acorazados. Ni siquiera contaban con tales proyectiles, solo de alto explosivo y "antiblindaje" (recuerde las características de sus espoletas antiblindaje y supersensibles). Además, al depender del combate a distancias medias, era extremadamente difícil para aquella época realizar fuego selectivo y preciso. Se basaban en la destrucción del costado sin blindaje y otras partes desprotegidas del buque con proyectiles de alto explosivo extremadamente potentes. El objetivo era causar destrucción e incendios, eliminar al máximo número posible de tripulantes, evitar que estos lucharan por su supervivencia, reducir la efectividad y la cadencia de fuego del buque enemigo con estos factores y la conmoción de las tripulaciones de combate, y destruirlo SIN HUNDIRSE. Y nuestros "Peresvetites" simplemente tienen una monstruosa parte del costado sin blindaje ni protección, un castillo de proa muy alto y una batería de casamatas (la mayor parte sin protección, ahí al menos se puede consultar el diagrama del blindaje para comprender el futuro destino del buque en una situación difícil). Lucha, y para ello... Puedes comprobarlo mirando fotografías de los tanques Peresvet después de cada batalla: están plagados de agujeros, incluso de metralla. Y los 102 mm de blindaje Harvey en el cinturón superior y las casamatas tampoco son suficientes. Y en esa guerra, no fue la baja penetración de los proyectiles japoneses (de hecho, eran más pesados ​​que los rusos) lo que a menudo los salvó de ser penetrados, sino las espoletas ultrasensibles japonesas: los proyectiles explotaban justo en el blindaje... y a veces esto era francamente fatal, con placas de blindaje enteras agrietándose y desprendiéndose.
                        Además, numerosos agujeros en la proa sin blindaje hicieron que el agua se agitara en olas y rompientes a gran velocidad; la proa se hundió, llenándose de agua, y la velocidad disminuyó. Recuerden las descripciones e imágenes japonesas del ardiente Rurik: no se hundió, ardió. Y siguió luchando. Y su cinturón de blindaje no fue penetrado, aunque los japoneses ni siquiera lo intentaron.
                        Y en cuanto a la mejor y mayor cadencia de fuego de los cañones de casamata, sé (más espacio, ventilación mejor organizada, la capacidad de tener suficiente munición en la propia casamata para garantizar la máxima cadencia de fuego. Además, usted mismo señaló que los japoneses, siguiendo la ciencia británica, simplemente guardaban parte de la munición (proyectiles sin cargas propulsoras) en las propias torretas, así como en la recámara de carga de la barbeta. Por eso, hasta que se gastó toda esta munición en la torreta y la recámara de carga, los japoneses mostraron una cadencia de fuego muy alta. Bueno, y en realidad la calidad de los propios proyectiles japoneses: proyectiles de alto poder explosivo extremadamente potentes para esa época, que incluso explotando en el blindaje y sin dañarlo causaban graves conmociones cerebrales en la tripulación y las tripulaciones de combate de los artilleros. Entonces, contra un enemigo así, incluso con un calibre menor de sus cañones, pero con una protección de blindaje mejor / mejor pensada, y con una ventaja de velocidad de 2 nudos (al menos), nuestros cruceros de costados altos (así se llamaban cuando se construyeron) no les sirvieron de mucho.
                        Pero por otro lado, yo lo haría (de nuevo, "lo haría")















                        Los Borodinets fueron construidos a tiempo y llegaron a Arthur antes del inicio de la Guerra Nuclear Rusa (lo que era técnicamente imposible dado el diseño elegido), y si hubieran recibido proyectiles modernos normales de la línea francesa adquiridos y probados en el Imperio Ruso, los Peresvets, operando con ellos en una sola línea de batalla, podrían haber luchado bien y haber sido útiles en una batalla de escuadrones, ya que sus 10" tenían la oportunidad de penetrar a veces el blindaje de los cruceros japoneses.
                        Bueno, el cañón de 6" en el castillo de proa del Peresvets es sencillamente estúpido. Para diseñar algo así, habría que no haber navegado nunca.
                        Cita: Marinero mayor
                        Esta es precisamente la razón por la que todas las principales potencias de construcción naval (excepto quizás los estadounidenses, pero esa es otra historia) estaban, de una forma u otra, fascinadas por las torretas de un solo cañón.

                        Sí, recuerdo esto en "Fairway", y esta es la elección de una salva débil en favor de la precisión y la velocidad de disparo.
                        Pero los alemanes optaron por otra vía: disparar medias salvas. Demostraron una gran precisión a una cadencia de fuego muy alta. Para nosotros, este método habría sido sin duda útil durante la Guerra Nuclear Rusa. Pero aún no existía en aquel momento.
                        En resumen, construyeron los Peresvets para algo más, los pusieron en servicio porque existían y no existían otros (por eso se llamaban "acorazados"), lucharon como pudieron, pero sus capacidades eran limitadas. Y los proyectiles eran malos.
                      31. +3
                        27 noviembre 2025 13: 32
                        Cita: bayard
                        Ni siquiera tenían proyectiles de ese tipo: sólo proyectiles altamente explosivos.

                        No te inventes nada. También tenían proyectiles perforantes cargados con pólvora negra y espoletas de alta potencia. Al menos al principio de la guerra.
                        Cita: bayard
                        Y nuestros "Peresvets" tienen una parte del costado simplemente monstruosa que no está blindada ni protegida.

                        Igual que el Rossiya y el Gromoboi. Pero los Asamoids no pudieron con ellos, ni siquiera con doble superioridad. Pero en un mano a mano con el Peresvet...
                        Cita: bayard
                        "Rurik" - no se hundió

                        El Rurik tuvo mala suerte. Cuando lo construyeron, no sabían cómo fabricar caparazones de alta calidad, y ahí fue donde impactó el proyectil, destrozando el mecanismo de dirección. Los Peresvet no tuvieron ese problema.
                        Cita: bayard
                        Bueno, el cañón de 6" en el tanque delantero del Peresvets es simplemente una tontería incomprensible.

                        Una práctica común en aquella época. ¿Quieres que te enumere los cruceros franceses con la misma característica? Olvídate de los cruceros: los acorazados alemanes tenían 18 cañones principales: dos en proa, dos en retirada y al menos seis más que solo podían disparar en ángulos estrechos.
                        ¿Tampoco se hicieron a la mar?
                        Cita: bayard
                        Elegido por los alemanes: disparo de media volea

                        Incluso después de la caída de la Fuerza Aérea Rusa, la mitad de los cañones principales alemanes estaban casamatas.
                        Cita: bayard
                        Las conchas estaban malas

                        Estamos hablando de barcos después de todo...
                      32. 0
                        27 noviembre 2025 15: 04
                        Cita: Marinero mayor
                        Cita: bayard
                        Las conchas estaban malas
                        Estamos hablando de barcos después de todo...

                        Que fueron alcanzados por estos mismos proyectiles.
                        Cita: Marinero mayor
                        No te inventes nada. También tenían proyectiles perforantes cargados con pólvora negra y espoletas de alta potencia. Al menos al principio de la guerra.

                        Esto explica la notable capacidad de supervivencia de los cruceros Vladivostok y las conclusiones tras la Batalla del Mar Amarillo de que los proyectiles japoneses no podían penetrar el blindaje y causaban pocos daños. De hecho, los japoneses utilizaron proyectiles perforantes al principio de la guerra, que, con sus paredes relativamente delgadas, a menudo simplemente se estrellaban contra el blindaje, impidiendo la detonación de la "mecha detonante". Así que, en esa batalla, nuestros cruceros tuvieron suerte de que los japoneses no utilizaran proyectiles de alto poder explosivo. Pero sí los usaron en Tsushima. ¿Y recuerdan el efecto? ¿Qué incendios se produjeron inmediatamente en nuestros acorazados?
                        Me refería a la hipotética batalla entre el Asama y el Peresvet, basada específicamente en el uso japonés de proyectiles de alto explosivo. Es decir, cuando el énfasis estaba en destruir la parte no blindada del buque y los incendios resultantes. Al principio de la guerra, simplemente no se usaron proyectiles de alto explosivo; decidieron probar sus propios proyectiles perforantes. Esto permitió a nuestra escuadra en el Mar Amarillo resistir la batalla, no perder ningún buque y evitar incendios importantes. Por la misma razón, los dos cruceros Vladivostok también sobrevivieron a la desigual batalla. Los proyectiles perforantes japoneses resultaron ineficaces (o nulos).
                        Pero en Tsushima fue completamente diferente.
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero uno a uno con "Peresvet" con una mano...

                        No, no con una sola mano, y probablemente sin hundirse, sino con incapacitación. Recuerden el efecto en Tsushima. Recuerden quién (por cierto) hundió el "Shisoya" y el "Navarin". Si mal no recuerdo, esos eran los cruceros de Kamimura, que lograron destruir (aunque con superioridad numérica) acorazados de pleno derecho con sus proyectiles HE de 8". Y otros acorazados antiguos también sufrieron bastante daño.
                        La cuestión es que, en un combate a medio alcance, el Peresvet no podía penetrar el blindaje del Asama ni infligir daño crítico, y sus débiles proyectiles de alto explosivo no podían causar una destrucción significativa ni incendios graves con su fuerza explosiva. Además, la densidad de fuego del Peresvet era menor. Por lo tanto, habría sufrido más daños, más intensos (debido al efecto de alto explosivo), lo que habría provocado incendios y numerosas brechas. Estos no habrían sido críticos para la supervivencia del barco, pero se habrían acumulado, la tripulación habría sufrido conmociones cerebrales y la potencia de fuego del Peresvet se habría reducido a medida que avanzaba la batalla debido a la acumulación de estos factores. Además, el Asama, con su ventaja de velocidad, siempre podía acortar distancias y escapar... por ejemplo, para apagar un incendio o reparar una avería y regresar a la batalla una vez reparada. El Peresvet no tenía esa opción. Por lo tanto, si la batalla iba bien para los japoneses, el Peresvet podría simplemente perder capacidad de combate mientras permanecía en navegación o, al menos, a flote. Si la batalla le iba bien al Peresvet, si se acercaba a una distancia de 30 cables o menos, podía penetrar el blindaje del crucero japonés (crucero pesado de segunda fila) e infligir daños graves, si no críticos. Sin embargo, los japoneses conocían las capacidades de nuestros cañones e intentaron mantener la distancia a poco más de 30 cables. Gracias a su velocidad superior y al excelente rafting del destacamento de Kamimura, casi siempre lo conseguían. Y cuando digo "cortar en pedazos como un chef a una tortuga", me refiero precisamente a la combinación de todos estos factores y a la experiencia de los asamitas en la lucha contra los Shisoi y Navarin. Y no olvidemos que los japoneses demostraron una excelente precisión de tiro, especialmente en Tsushima, pero también antes, en el Mar Amarillo. Simplemente, en la primera fase de la guerra eligieron los proyectiles equivocados para la batalla, lo que podría haber garantizado el éxito.
                        Desafortunadamente, el Imperio ruso no estaba preparado para esa guerra en casi ningún sentido, a pesar de contar con todas las capacidades, habilidades, recursos, oportunidades y tiempo necesarios.
                        Además, si tuvieran que enfrentarse a cruceros japoneses en un escenario o curso de guerra diferente, los japoneses siempre tenían una opción: aceptar la lucha o evadirla. Podían optar por un combate frontal, uno corto y convergente, o uno tenaz y paralelo. Su flota se construyó como una unidad de combate coherente, con una clara ventaja sobre nuestra flota prototipo.
                        Cita: Marinero mayor
                        Una práctica común en aquella época. ¿Le gustaría que enumerara los cruceros franceses con la misma característica?

                        El hecho de que copiaran la estupidez de otros no cambia el hecho de que fuera una estupidez. Todos la abandonaron rápidamente, e incluso a los propios Peresvetsky se les retiraron las armas para la defensa costera y para las necesidades de la defensa terrestre de la fortaleza.
                        Cita: Marinero mayor
                        Los alemanes tenían 18 cañones SK en sus acorazados, dos cañones en movimiento y dos cañones en retirada.

                        Bueno, si había dos, aparentemente no estaban en la proa. Y aun así, probablemente se arrepintieron con la primera buena ola, cuando la proa fue inundada. Y una vez que se dieron cuenta del daño que causaba tal estupidez, dejaron de clavar artillería en los costados, subieron las casamatas a cubierta y así solucionaron el problema de inundar regularmente las portillas con las buenas olas. Pero esta comprensión se adquirió con la experiencia y la práctica, mientras que un cañón de 6 cm en la proa... eso ya es exótico para los marinos de tierra.
                      33. +3
                        27 noviembre 2025 16: 23
                        Cita: bayard
                        ¿Recordáis quién (por cierto) hundió el "Sisoy" y el "Navarin"?

                        ¿Destructores?
                        Cita: bayard
                        Me refiero a la combinación de todos estos factores y la experiencia de la batalla entre los "Asamitas" y "Sisoy" y "Navarin".

                        Estás intentando tirar de un búho en un globo terráqueo.
                        Los Peresvets estaban mejor blindados y contaban con artillería de disparo más rápido. En un combate cuerpo a cuerpo, los Asama también sufrirían daños. Además, un cañón de 25 cm infligiría mucho más daño que uno de 20 cm. Para asegurar una lluvia de fuego y todo lo demás que describiste tan vívidamente, los japoneses tendrían que acortar la distancia, ya que sus cañones de 20 cm no eran especialmente precisos.
                        Cita: bayard
                        Aquí hay un cañón de 6" en el vástago... esto ya es exótico para el pensamiento basado en tierra.

                        ¡En serio! ¿Y dónde, si me permite la pregunta, se utilizó alguna vez una solución así en tierra?
                        Esta es precisamente una práctica marítima. Anticuada, pero perfectamente náutica.

                        Colega, aprecio su imaginación, pero no la haga pasar como un hecho. sí
                      34. -2
                        27 noviembre 2025 18: 17
                        Cita: Marinero mayor
                        Cita: bayard
                        ¿Recordáis quién (por cierto) hundió el "Sisoy" y el "Navarin"?
                        ¿Destructores?

                        ¿Quién luchó contra ellos antes y provocó que su artillería antiminas no pudiera repeler los ataques de los destructores?
                        Cita: Marinero mayor
                        Los Peresvet están mejor blindados

                        Claro que no, los Peresvet simplemente tienen un cinturón de blindaje principal más grueso. Pero también es más estrecho y corto. Su cinturón de blindaje superior es débil y no podría soportar un proyectil de 8 cm en ángulos más cercanos a los normales. Y la calidad de este blindaje no era la mejor (como demostraron las pruebas de proyectiles, pero aun así lo instalaron). Pero lo más importante es que la gran parte del saliente lateral del Peresvet no está protegida por ningún blindaje. Pero toda esta parte desprotegida del saliente lateral atrapará los proyectiles enemigos... y los aceptará con gratitud, provocando destrucción, incendios, muerte, conmociones cerebrales y lesiones a la tripulación, y el efecto de estos impactos y penetraciones constantes aumentará. Simplemente porque el barco es muy alto y es difícil fallar. Y es aún más difícil impactar en sus partes blindadas. Simplemente por la teoría de la probabilidad, la mayoría de los proyectiles que impactan en el barco lo penetrarán, porque impactarán en partes desprotegidas por blindaje.
                        Cita: Marinero mayor
                        Tenía artillería de fuego más rápido.

                        Bueno, discrepo. Tiene una cadencia de fuego menor con proyectiles de unos 100 kg que con los de 225 kg. (Espero no equivocarme) Proyectil de 10". En igualdad de condiciones, la cadencia de fuego de los Peresvets será definitivamente menor que la de los Asams, cuyos proyectiles son más del doble de ligeros. Además, los Asams cuentan con más artillería auxiliar: 7 x 6" por lado frente a las 5 x 6" de los Peresvets. Es decir, más proyectiles impactarán contra los Peresvets, encontrarán zonas desprotegidas del buque con mayor frecuencia, y dado que los Asams tienen un cinturón superior más alto y grueso, y que el costado y las casamatas están mejor blindados, los Asams sufrirán notablemente menos daño por varias razones a la vez. Pero los Peresvets recibirán y aguantarán todo lo que les vuele en dirección contraria, habrá muchos más impactos y agujeros (simplemente es más fácil impactarlos debido a su tamaño, los japoneses tienen más cañones y el Peresvet tiene muchos más puntos vulnerables). Este es el efecto acumulativo que observamos tras cada enfrentamiento de escuadrón entre estos buques. Salieron de la batalla como un completo... Tamiz, con rastros de fuego y pérdidas considerables de tripulación. No tiene sentido comparar un acorazado de segunda clase, diseñado y optimizado para el combate contra un oponente fuerte, con el Peresvet, que solo luce bien en fotos y solo sirvió con fines representativos y para impresionar a los nativos.
                        En cuanto a los cruceros-asaltantes de Vladivostok, eran esencialmente transatlánticos/buques de vapor, reforzados con blindaje parcial y con artillería en casamatas laterales. Los alemanes también construyeron barcos similares antes de la Segunda Guerra Mundial, solo que ocultaban los cañones dentro de las casamatas tras las portillas. Externamente, desde la distancia, parecían un barco de vapor común y corriente, y solo a media o incluso corta distancia la víctima podía comprender a qué se enfrentaban. El hecho de que se tratara simplemente de barcos de vapor civiles reconvertidos también lo indica la ubicación de los mástiles: delante de la torre de mando... y tan enormes, además. Algo así como: «También podemos hacerlo a vela».
                        Por cierto, Rusia no se detuvo ahí, y la mayoría de los buques de vapor transoceánicos Dobroflot se convirtieron en... corsarios. Sus cañones eran más ligeros (120 y 75 mm) y se guardaban en la bodega en tiempos de paz. Así que, elevar los cañones y convertir un buque de vapor en un crucero/corsario auxiliar fue rápido y sencillo, directamente en alta mar.
                        Cita: Marinero mayor
                        Además, 10" causarán mucho más daño que 8".

                        Claro que los cañones principales del Peresvets son decentes y mucho más potentes que los proyectiles japoneses de 8". Pero... la calidad y el contenido explosivo de un proyectil así... Incluso con un proyectil perforante de 10", el cinturón principal del Asama no pudo penetrarlo desde más de 30 cables de distancia. Y el cinturón superior resistió bien los impactos. Y las pendientes de los barcos japoneses estaban significativamente reforzadas, por lo que incluso un proyectil perforante de 12" solo podía penetrar una barrera de ese calibre a corta distancia. Y el Asama, con su ventaja de velocidad, no dejaría que nadie se acercara tanto.
                        Resulta que el Asama está mejor protegido, es más rápido, tiene más cañones principales y secundarios, una cadencia de fuego ligeramente mayor y la calidad y el contenido explosivo de sus proyectiles son significativamente mayores. Por lo tanto, el daño esperado al Peresvet será mayor y aumentará cada vez más rápidamente durante una batalla feroz. Esto se debe a que los incendios y las conmociones cerebrales de la tripulación reducirán la cadencia de fuego y la efectividad de este magnífico asaltante ruso. El Asama, aunque recibe menos impactos y sufre menos daños, puede, si es necesario (extinguir un incendio, solucionar problemas, etc.), acortar distancias temporalmente, desvinculándose del combate y luego regresando. En otras palabras, el patrón y la naturaleza de la batalla serán dictados por el Asama por diversas razones.
                        Cita: Marinero mayor
                        Sus cañones de ocho pulgadas no eran particularmente precisos.

                        Pero fue uno de los asamitas quien asestó el golpe decisivo al Oslyabya. Al menos, eso afirman varias fuentes.
                        Aunque coincido en que los japoneses eligieron el calibre de 203 mm precipitadamente. Si hubieran elegido el calibre de 9,5" (los británicos contaban con un cañón similar), el calibre de 240 mm para tales buques podría haber sido óptimo. Pero, como ha demostrado la práctica, les bastó con esto.
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Y dónde, me permito preguntar, se aplicó tal solución en tierra?

                        No me refiero a eso. Me refiero a que la arquitectura del barco y la ubicación de la artillería fueron concebidas como si un niño jugara con barcos... por primera vez. Cualquier marinero sabe cómo la proa de un barco se hunde en las olas del océano, e incluso en las olas del mar durante una tormenta. Y hacer deliberadamente una portilla en la roda para un cañón con un campo de tiro muy limitado... Cualquier marinero sin educación habría agarrado a un joven talento por la oreja y lo habría castigado por tan inmadura creatividad. Y los franceses (como afirmas) improvisaron un montón de estos. Y los nuestros los copiaron. Pero, tras sufrir esta estupidez, simplemente retiraron estos cañones para defender la costa de su base.
                        Cita: Marinero mayor
                        Esto es precisamente práctica marítima.

                        Sospecho que simplemente no había nadie que le diera una paliza a ese adolescente, y probablemente era de la realeza o alguien cercano. Así que nadie podía objetar.
                        Cita: Marinero mayor
                        Esta es precisamente una práctica marítima. Anticuada, pero perfectamente náutica.

                        Lo cual nunca ha demostrado ser positivo.
                        Los estadounidenses, al menos a veces, apilaban una torreta de calibre secundario sobre la torreta de la batería principal, como para fuego de persecución... pero en la proa... ¿De verdad nunca te has preguntado: "¿Qué clase de vegetal es este que sobresale aquí? ¿Quién se daría cuenta de semejante absurdo?"? ¿Ni una sola vez?
                        Aquí está mi suposición sobre un dibujo infantil de una persona de la realeza... o incluso de una niña... quizás más cercana a la verdad que la tuya.
                        Cita: Marinero mayor
                        Esta es precisamente una práctica marítima. Anticuada, pero perfectamente náutica.

                        ¿Alguna vez has cumplido el capricho de un loco?
                        ¿Y qué tal ver tanta locura?
                        ¿Y qué clase de heredero tuvimos al crecer en el Imperio ruso, por culpa del cual todo el imperio se vería posteriormente bañado en sangre, vergüenza y deshonra, perdiendo dos guerras, sufriendo tres revoluciones y asesinando directa e indirectamente (debido a las consecuencias) a decenas de millones de sus ciudadanos? Y él nunca sintió remordimiento alguno, como su... conciencia.
                      35. +3
                        27 noviembre 2025 18: 49
                        Cita: bayard
                        ¿La artillería "antiminas" no logró repeler los ataques de los destructores?

                        En primer lugar, era de noche. En segundo lugar, el armamento secundario de los antiguos acorazados era mucho menor que el del Peresvets.
                        Cita: bayard
                        Claro que no, los Peresvet simplemente tienen un cinturón de blindaje principal más grueso. Pero también es más estrecho y corto.

                        En realidad, la discusión era sobre comparar el Peresvets con antiguos acorazados rusos como el Navarin.
                        Pero si quieres compararlo con "Asama"...
                        La eslora del Peresvet es de 130 metros. La del GBP de 229 mm es de 95 metros.
                        El crucero japonés tiene 134 metros de eslora. El crucero de 178 mm tiene 86 metros de eslora. La proa está blindada, por supuesto, pero, en el mejor de los casos, ofrece protección contra proyectiles de alto poder explosivo de calibre medio.
                        Así que el cañón principal ruso podía alcanzar fácilmente las calderas y los motores, pero el japonés...
                        Cita: bayard
                        Pero... la calidad y el contenido de explosivos en tal proyectil.

                        Recuerdo que usted mismo estableció la condición: "en igualdad de condiciones". Es decir, la calidad de los proyectiles, la cantidad de telémetros y la formación de los artilleros son equivalentes. ¿O acaso eso dejó de ser rentable para usted?
                        Cita: bayard
                        Aunque coincido en que los japoneses eligieron el calibre 203 mm precipitadamente. Si hubieran elegido el calibre 9,5" (los británicos tenían un cañón similar)

                        No había))
                        Era de 234 mm o 9.2 pulgadas. Pero los británicos, al menos en aquella época, no las vendían a extranjeros. Así que eran de 8 o 10 pulgadas, como las del Garibaldi. Sí, eso habría sido mejor.
                        Cita: bayard
                        No es de eso de lo que estoy hablando.

                        Simplemente escribiste tonterías, pero no estás listo para admitir tu error. Por eso toda la empresa está desfasada, y tú eres el único con bata blanca. sentir
                        Cita: bayard
                        ¿De verdad nunca te has preguntado: "¿Qué clase de verdura es esta? ¿Quién se daría cuenta de semejante absurdo?"? ¿Ni una sola vez?

                        A diferencia de ti, sé por qué sucedió esto y qué pretendían lograr. Sí, esta decisión es obsoleta y actualmente incorrecta, pero quienes la tomaron sabían perfectamente cómo "la proa de un barco se hunde en las olas durante una tormenta", y también que a ningún idiota se le ocurriría disparar con semejante clima.
                        Cita: bayard
                        Los estadounidenses a veces apilaban una torreta de calibre secundario encima de la torreta del cañón principal, como si fuera un cañón de persecución...

                        ¿De qué demonios estás hablando? ¿Qué demonios es esto de "perseguir el fuego"?
                        Cita: bayard
                        Aquí está mi suposición sobre el dibujo de un niño de una persona de la realeza... o incluso de una niña... quizás más cerca de la verdad que...

                        Deberías tomar un refrigerio...
                      36. -1
                        27 noviembre 2025 19: 50
                        Cita: Marinero mayor
                        Lo primero que pasó fue que era de noche.

                        Y hasta la noche hubo batalla, incluso y principalmente con cruceros japoneses.
                        Cita: Marinero mayor
                        En realidad, la discusión era sobre comparar el Peresvets con antiguos acorazados rusos como el Navarin.
                        Pero si quieres compararlo con "Asama"...

                        Lo comparé específicamente con "Asama".
                        Cita: Marinero mayor
                        La eslora del Peresvet es de 130 metros. La del GBP de 229 mm es de 95 metros.
                        La eslora del crucero japonés es de 134 m. El acorazado de 178 mm tiene 86 metros.

                        Observa el área de blindaje de cada uno y compara el área del lado sin blindaje de ambos. ¿Quién atrapará más proyectiles y qué les hará?
                        Cita: Marinero mayor
                        El cañón principal ruso podía alcanzar fácilmente las calderas y los motores, pero los japoneses...

                        Pero nunca lo logró. Sin embargo, el Oslyabya parece haber recibido un doble impacto de dos cañones de 8 pulgadas, como supusieron algunos investigadores, porque en el momento del impacto y al formarse un agujero en el cinturón superior, "como una puerta", uno de los asamitas disparaba contra el Oslyabya.
                        Cita: Marinero mayor
                        Cita: bayard
                        Pero... la calidad y el contenido de explosivos en tal proyectil.
                        Recuerdo que usted mismo estableció la condición: "en igualdad de condiciones". Es decir, la calidad de los proyectiles, la cantidad de telémetros y la formación de los artilleros son equivalentes. ¿O acaso eso dejó de ser rentable para usted?

                        ¿Y cómo lograrás esto?
                        Los barcos rusos contaban con proyectiles antiguos, de paredes gruesas, de hierro fundido y, sin embargo, "ligeros", con muy poco contenido explosivo. Los japoneses, en cambio, contaban con proyectiles alargados y de paredes delgadas que pesaban considerablemente más. Si Nicolás II no hubiera sido codicioso y hubiera comprado el nuevo tipo de proyectiles, del cual se fabricó un lote de prueba y eran "muy buenos", quizás habríamos sido igual de buenos en cuanto a calidad de proyectiles y habríamos logrado mucho más en combate de artillería. Pero no se nos dio esa oportunidad. El número de barcos requerido según el nuevo diseño no se construyó a tiempo, y hubo muchas otras razones, demasiadas en aquella extraña guerra. El hecho era que el impacto de los proyectiles japoneses de alto explosivo tenía un efecto colosal, incluso sin penetrar los costados blindados. E incluso si los nuestros a veces penetraban, o bien no explotaban, o bien su efecto del fuego tras el blindaje era limitado. Imaginé una batalla hipotética entre el Asama y el Peresvet, con el Asama disparando proyectiles de alto poder explosivo a media distancia. Y todos los factores asociados a ello. Los cañones de 10" podían encontrar los puntos débiles del crucero japonés, pero a los japoneses les resultaba más difícil encontrar los puntos débiles del Peresvet para sus proyectiles. Los japoneses no necesitaban penetrar el cinturón principal, porque no eran capaces de hacerlo. Disparaban al costado sin blindaje y a toda la proyección lateral, y el resultado inevitable era destrucción, incendios, heridos, muertos y conmocionados. No podían hundirlos, pero podían fácilmente acribillarlos, atormentarlos con fuego y dañar su artillería. Pero para nuestros artilleros, el único impacto posible era un "golpe de oro" de un proyectil perforante de 10" de un cañón calibre 45. Nada más podía derrotar a los japoneses, y un "golpe de oro" no ocurre en todas las batallas.
                        Con toda probabilidad, una batalla así habría terminado con ambos bandos retirándose: los japoneses, por quedarse sin munición, y el Peresvet, por los cuantiosos daños sufridos y la imposibilidad de perseguir al crucero japonés en retirada debido a la diferencia de velocidad. Nuestro barco habría tardado más en repararse.

                        Cita: Marinero mayor
                        A diferencia de ti, sé por qué pasó esto y qué querían lograr. Sí, esta solución está obsoleta.

                        Sé que también escribieron sobre esto. Pero escribieron tonterías. Además, el "Peresver" tenía de dos a cuatro cañones VK capaces de disparar directamente hacia adelante. ¿Por qué reforzarlos con otro con una ubicación tan... extraña? Porque en la práctica, estos cañones solían retirarse lo antes posible y la tronera se sellaba herméticamente para evitar la entrada de agua. Y para disparar contra un transporte enemigo que huía durante una persecución, bastaban de dos a cuatro cañones SK. También leí esas explicaciones y me parecieron un auténtico jardín de infantes.
                        Cita: Marinero mayor
                        Deberías tomar un refrigerio...

                        No lo uso. Pero es difícil encontrarle otra explicación que la idiotez de alguien a quien no se le puede negar... Y cómo a menudo se realiza tal idiotez... basta con ver las reparaciones y restauraciones de los fuertes de San Petersburgo, financiadas por el Ministerio de Defensa para satisfacer el capricho de mi hija. Ahora organizan allí algún tipo de juegos para la diversión de los jóvenes ociosos. Había muchos de eso en aquella época también.
                      37. +3
                        29 noviembre 2025 14: 52
                        Cita: bayard
                        ¿Y cómo lograrás esto?

                        Fuiste tú quien sugirió esto, no yo.
                        Cita: bayard
                        Además, el Peresver tenía de 2 a 4 cañones VK que podían disparar directamente hacia adelante.

                        No podrían... sin correr el riesgo de dañar sus propias estructuras.
                        Cita: bayard
                        Selle bien el puerto para que no entre agua.

                        Qué raro. En los Asamoids, la fila inferior de cañones laterales no podía disparar ni siquiera con el mar más agitado. Pero por alguna razón, no tienes ninguna queja similar sobre sus diseñadores.
                        Cita: bayard
                        porque en el momento del impacto y la formación de un agujero en el cinturón superior "como una puerta" alguien de los "Asamitas" estaba disparando contra el "Oslyaba".

                        Disculpe. Pero si algún aviso hubiera estado disparando contra el Oslyaba en ese momento, ¿habría atribuido los agujeros a proyectiles de 120 mm?
                        ¡Es obvio que 8" no podría dar tal efecto!
                        Cita: bayard
                        Lo comparé específicamente con "Asama".

                        Bueno, en realidad no...
                        Cita: bayard
                        ¿Recordáis quién (por cierto) hundió el "Sisoy" y el "Navarin"?

                        Cita: bayard
                        No lo uso

                        En ese caso, me disculpo, pero... relee tu comentario. O se te enredaron los dedos, o... bueno, eso no es buena señal.
                      38. -1
                        29 noviembre 2025 16: 24
                        Cita: Marinero mayor
                        Fuiste tú quien sugirió esto, no yo.

                        Se trataba de otra cosa: una hipotética pelea uno contra uno. Y sí, la calidad de la munición también importa. A veces, de forma crucial.
                        Cita: Marinero mayor
                        No podrían... sin correr el riesgo de dañar sus propias estructuras.

                        ¿Y qué podría impedir la persecución en rumbos paralelos? ¿Intentas justificar la herejía de los constructores navales franceses y de quienes adoptaron este disparate? Estos cañones se retiraron principalmente para la defensa costera (al igual que otros, por cierto), por ser los menos valiosos y, además, dañinos. Porque el hecho de que la portilla de proa estuviera inundada por las olas ya era evidente. Por eso escribo que solo un marinero de tierra firme sin experiencia en navegación podría haber ideado semejante ubicación de cañones. Pero alguien con la suficiente influencia como para insistir en tal decisión e implementarla. Que intentes defender esta herejía me sorprende, por un lado, y no tanto, por otro.
                        Me interesa la experiencia de esa guerra en su conjunto: identificar todas las razones del estado actual de la RIF y la gobernanza del Imperio en su conjunto. Estas anomalías de ingeniería solo resaltan la anormalidad de lo que ocurrió antes y durante esa guerra.


                        Cita: Marinero mayor
                        La fila inferior de cañones laterales de los Asamoids no podía disparar ni siquiera con el mar más agitado. Pero, por alguna razón, no tienes ninguna queja sobre sus diseñadores.

                        Así que no estábamos considerando naves de la clase Asamid, sino naves de la clase Peresvet, construidas con un propósito completamente diferente. Podrían haber sido buenas como naves coloniales, pero no eran aptas para la guerra contra un enemigo poderoso ni para el combate en línea de batalla. Su blindaje superior era demasiado débil, su arquitectura era irracional para una nave de combate, su "sobrepeso" y todas sus demás deficiencias. Pero tenían un aspecto impresionante, eran una nave hermosa y eran perfectamente capaces de exhibir sus colores. Pero estas naves tenían que luchar contra una flota construida en los mejores astilleros, por los mejores constructores navales de la época, con naves optimizadas para el combate, tripulaciones y artilleros bien entrenados, y armadas con potentes proyectiles de alto poder explosivo. Para naves con enormes costados sin blindaje (la mayoría de los costados), esto fue un evento muy desagradable. En resumen, fue una experiencia: "cómo no construir naves". Y esa es exactamente la conclusión a la que se llegó en el Imperio de la Vida Real tras analizar esa guerra. Es cierto que se fueron al extremo contrario y construyeron acorazados con las cuatro torretas dispuestas linealmente. De nuevo, se pasaron de la raya.

                        Cita: Marinero mayor
                        ¡Es obvio que 8" no podría dar tal efecto!

                        Casi todos los barcos de la línea japonesa dispararon entonces contra el Oslyaba; afortunadamente para ellos, presentaba un objetivo estacionario y conveniente. Los impactos anteriores también podrían haber dañado esa placa. Pero esta no es mi opinión sobre los impactos dobles de proyectiles de 8" en la misma placa; son las suposiciones de quienes participaron en la batalla y de quienes vieron al "Oslyabya" de perfil. Esto se menciona en varias fuentes. 102 mm. Harvey, incluso contra un proyectil de alto explosivo de ese calibre, no parece ser demasiado grave. Especialmente para un impacto doble. Quienes supusieron esto extrajeron conclusiones de lo que vieron ellos mismos: las capacidades y la potencia de esos proyectiles. Esta fue su suposición (de testigos oculares); solo puedo decir que tales consecuencias eran bastante posibles, especialmente si alguien más hubiera impactado esa placa el día anterior. Y no olvidemos el disparo de prueba de proyectiles de 6" (!!) contra las placas de blindaje fabricadas para el "Oslyabya" en el campo de tiro. Lo dividieron. Todo el lote fue declarado defectuoso... pero aun así se instaló en el barco. Quizás solo el Oslyabya tenía un blindaje de tan buena calidad, pero fue el Oslyabya el que se descompuso tan rápida e inesperadamente.
                        Cita: Marinero mayor
                        Cita: bayard
                        ¿Recordáis quién (por cierto) hundió el "Sisoy" y el "Navarin"?

                        No recuerdo muy bien los detalles de sus muertes (no es mi especialidad; no gano dinero con esto), pero sí recuerdo que durante el día lucharon contra los cruceros de Kamimura. Y los cañones de 12 cm de los antiguos acorazados no intimidaron especialmente a los japoneses. Los ataques nocturnos de los destructores remataron el trabajo, pero antes de eso, la batalla fue específicamente contra cruceros.

                        Cita: Marinero mayor
                        O bien se te enredaron los dedos, o... en general, es un mal síntoma.

                        ¿Otra vez somos groseros? No es la primera vez. ¿De dónde viene tanto patetismo, marinero?
                      39. +2
                        29 noviembre 2025 17: 48
                        Cita: bayard
                        Por eso escribo que sólo a alguien se le pudo haber ocurrido colocar el arma de esa manera. mente de tierra firme no familiarizado con la práctica de la navegación

                        ¿Otra vez por dinero de pescado?
                        Una vez más, ¿dónde se ha aplicado esta solución en tierra?
                        ¿Y por qué pensaste que los cañones del Peresvet estaban inundados? Nunca había visto algo así.
                        Estás intentando justificar la herejía de los constructores navales franceses.

                        No justifico a nadie. Cuestiono tu afirmación, verdaderamente herética, sobre el "pensamiento basado en la tierra" de los diseñadores.
                        Cita: bayard
                        Entonces, parece que no estábamos mirando a "Asamid".

                        Usted afirmó que estos "Asamoides" causaron daños fatales a los antiguos acorazados. Le respondí que, en primer lugar, eso no es cierto, ya que desconocemos la magnitud exacta de los daños. Y en segundo lugar, el Oslyabya, se mire como se mire, está mejor blindado y armado que el Navarin.
                        El hecho de que los viejos fueran hundidos por destructores en la oscuridad no prueba nada. Porque:
                        a) Defenderse de destructores con cañones Hotchkiss de 37 mm y 47 mm es para optimistas. b) El propio Navarin se hundió por un conjunto de minas arrojadas en la oscuridad frente a su proa. Una sorpresa así habría bastado para derribar un dreadnought completamente intacto.
                        Cita: bayard
                        Luego dispararon contra los Oslyaba uno por uno.

                        Los daños sufridos por el Oslyabya en esa batalla se han debatido extensamente, incluso en nuestro sitio web. Por lo tanto, es evidente que los acorazados japoneses fueron los responsables de los impactos críticos.
                        Cita: bayard
                        No recuerdo muy bien los detalles de su muerte.

                        Entonces ¿por qué haces declaraciones sin verificar?
                        Cita: bayard
                        ¿Estamos siendo groseros otra vez?

                        y nunca se me pasó por la cabeza
                        Sin mencionar que ya me disculpé. Pero escribiste cosas muy raras.
                        Cita: bayard
                        Mi suposición sobre el dibujo de un niño de una persona de la realeza... o incluso de una niña... probablemente estoy más cerca de la verdad.
                      40. -1
                        29 noviembre 2025 19: 40
                        Cita: Marinero mayor
                        Una vez más, ¿dónde se ha aplicado esta solución en tierra?

                        Una vez más, me refiero a la mente de los marineros de tierra firme que simplemente no pueden imaginar un barco sobre una gran ola, que no han visto la proa de un barco o embarcación ser barrida por una ola, que ni siquiera pueden imaginar cuánto puede crear una ola embestida; después de todo, ni siquiera fueron las grandes olas las que las azotaron, sino la espuma de las olas embestidas a gran velocidad. Esto es simplemente práctica. Cualquiera que haya navegado conoce estas peculiaridades y jamás permitiría que algo así sucediera al diseñar.
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Y por qué pensaste que los cañones del Peresvet estaban inundados? Nunca había visto algo así.

                        He visto uno, concretamente sobre ese mismo cañón de persecución en los barcos Peresvet. Ya no recuerdo al autor, fue hace mucho tiempo. Describió todo lo sucedido con ese cañón y lo contentos que estaban de que lo retiraran para la defensa costera y el puerto quedara sellado. También hablaba del propósito "inteligente" de este cañón, tal como estaba planeado, y de cómo la primera travesía "a través de dos océanos" hizo que tanto los capitanes como los oficiales del barco pensaran en cómo deshacerse de él. Y con qué alegría lo entregaron a la costa. No lo recuerdo, quizá Bushkov, quizá otro, pero lleva circulando un cuarto de siglo. Probablemente el libro esté en casa (no es ficción, algo así como "Historia de los acorazados rusos", donde hay una historia de cada barco). Pero mi biblioteca está ahora mismo fuera de mi alcance, así que no puedo encontrarlo ni citarlo. Y ahora no me interesa.
                        Cita: Marinero mayor
                        Discrepo de su afirmación verdaderamente herética sobre el "pensamiento basado en la tierra" de los diseñadores.

                        Digamos que es de aficionado, porque la primera vez que se lanzó al mar, la práctica demostró lo absurdo de tal idea. Y la abandonaron (esta arma) precisamente por absurda. Es completamente inútil en combate; el asaltante clase Peresvet es inútil: no tiene el alcance necesario ni es lo suficientemente rápido para la persecución. Y perseguir buques mercantes es mucho más conveniente en cruceros blindados más ligeros y rápidos o en cruceros asaltantes auxiliares, diseñados específicamente para este propósito. Y no llamen a los acorazados clase Peresvet: durante su diseño y construcción, se les llamó simplemente cruceros. Los renombraron acorazados cuando se dieron cuenta de que se estaban quedando atrás de los japoneses en la construcción naval y que, para la época de Arturo, tendríamos muy pocos barcos capaces de luchar contra ellos. Fue entonces cuando, para mayor importancia, fueron ascendidos a la clase "acorazado". No fueron diseñados ni construidos para el combate de escuadrones, ni para batallas intensas con buques más poderosos. Se suponía que derrotarían cualquier cubierta blindada, incluso un crucero acorazado, y superarían en velocidad a los acorazados. Pero no fue así. Como acorazado, demostró ser débil (en todos los sentidos, especialmente contra los japoneses), y como crucero, demasiado lento e ineficiente. Pero no había otras opciones, así que luchó junto a buques de la clase Poltava y acorazados de fabricación extranjera. Salió de la Batalla del Mar Amarillo con el aspecto de un colador, y las fotografías (y, creo, incluso las grabaciones) eran simplemente dolorosas de ver.
                        Cita: Marinero mayor
                        "Oslyabya", se mire por donde se mire, está mejor blindado y armado que "Navarin".

                        Bueno, el Navarin, el Siso... los japoneses simplemente los llamaban "pequeños acorazados" y no los consideraban una amenaza seria. Además, eran realmente pequeños, la mitad del tamaño del Peresvet visto de perfil, y eran mucho más difíciles de alcanzar debido a su tamaño. ¿Y por qué comparar un crucero con un "pequeño acorazado"? Deberían compararse con los barcos enemigos. Estos no fueron construidos para astutas "guerras coloniales", sino para la guerra contra un enemigo poderoso, en concreto, la Armada rusa. Ellos tienen barcos para el combate, nosotros tenemos una "colección de prototipos".
                        Cita: Marinero mayor
                        Los daños sufridos por el Oslyabya en esa batalla se han debatido extensamente, incluso en nuestro sitio web. Por lo tanto, es evidente que los acorazados japoneses fueron los responsables de los impactos críticos.

                        Nadie sabe con certeza quién impactó el barco; solo análisis, especulaciones y testimonios. Escribí que podría haber habido varios impactos similares en esa placa, o solo uno que dejó una grieta. Y la potencia de un proyectil de alto explosivo de 6" al explotar en esa placa, especialmente con un par de impactos, ya era suficiente para partirla y arrancarla. Además, estas mismas placas (del cinturón superior) se agrietaron con proyectiles de 6" durante las pruebas. Las placas se consideraron defectuosas, pero aun así se instalaron en el barco, porque el ejército se apresuraba a conseguir suministros y no quería esperar un año más para un nuevo lote. Entonces, ¿por qué sorprenderse de que la placa se agrietara con un par de impactos de 8" (como sugirieron algunos testigos), si un proyectil de 6" la agrietó durante las pruebas? Nadie dirá cómo sucedió realmente, pero un simple análisis y comparación muestra que un proyectil de 8" podría penetrar (perforando blindaje) o partir e incluso arrancar (de alto poder explosivo, especialmente con un par de impactos) el cinturón superior del Oslyabya y, por lo tanto, el de cualquier otro Peresvet. Pero el Peresvet solo podía aspirar a un "golpe de oro" en un combate igualado (uno contra uno), ya que el cinturón superior y las casamatas de los Asamitas estaban mucho mejor blindados, tanto en grosor como en superficie. En un combate uno contra uno "hasta el último proyectil", el Peresvet probablemente saldría maltrecho, como después de la batalla en el Mar Amarillo, o incluso peor, pero probablemente manteniéndose a flote e incluso por sus propios medios. Y el Asama... saldría como en cualquier batalla real: moderadamente maltrecho, pero sin daños críticos. De no ser por el "golpe de oro", que no ocurre en todos los combates.

                        Cita: Marinero mayor
                        Pero realmente escribiste cosas extrañas.

                        No más extraño que un arma de "batalla de persecución". Estos cañones fueron retirados de los acorazados primero, y sin ningún remordimiento. E incluso durante el intento de abrirse paso hacia Vladivostok (por el Mar Amarillo), no fueron devueltos. Simplemente miré fotografías de los fantásticos acorazados franceses de aquella época... había demasiadas cosas extrañas y pretenciosas. Y la moda, la pasión por todo lo francés, nos costó caro en aquella guerra. Además, en el Imperio ruso de aquella época, un "niño" muy... peculiar ascendió al trono. Por su culpa, el Imperio dejó de existir.
                      41. +1
                        30 noviembre 2025 02: 38
                        Es difícil explicar a alguien que nunca ha visto una auténtica tempestad cómo el castillo de proa, a 10 m de altura, se zambulle en una ola que se aproxima y se desliza por la cubierta y las escotillas de las bodegas.
                      42. -1
                        30 noviembre 2025 05: 20
                        Bueno, él representa esa misma mentalidad terrestre, o el experto de salón que conoce la Armada por experiencia propia. Le dije que incluso un viaje en un carguero civil es suficiente para convencerse de la absoluta herejía de un cañón de proa. Y él dijo: "¿Dónde se ha usado uno así en tierra?". solicita Bueno, así es aquí. Y si consultan los libros, ahí lo tienen: dice: "cañones para tiro de persecución". Y lo cierto es que, tras la transferencia a Arthur, querían constantemente retirarlos de los barcos (a sus capitanes, oficiales y a toda la tripulación), pero el almirante general y otros miembros del personal no lo permitieron "para no debilitar los barcos, que ya estaban mal armados"... simplemente los contabilizaron como piezas. Pero cuando fue necesario reforzar la defensa costera, los desmantelaron y los regalaron con tanto entusiasmo... sí, apuesto a que más de un acordeón se rompió de alegría... Es que en la historia de estos "acorazados" (no recuerdo al autor) hay una anécdota sobre el calvario causado por estos cañones en la proa.
                        Bueno, Sailor no ha leído nada parecido. A pesar de ser el Anciano.
                        Aquí, las casamatas laterales se inundaron con las olas, y sufrimos mucho tiempo hasta que los siguientes barcos trasladaron toda la artillería e incluso las casamatas a la cubierta superior. Incluso después, tuvimos que instalar deflectores de agua (o como se llamen) para evitar que las torretas y barbetas de la batería principal se inundaran.
                        Yo mismo soy una persona puramente terrestre, pero sin una flota no es posible ninguna geoestrategia, y para el resurgimiento de Rusia como un gran país e imperio, una flota es necesaria. Y debe ser correcta. No repetir los errores del pasado y guiarse por las perspectivas del futuro.
                      43. 0
                        30 noviembre 2025 23: 09
                        Y para el resurgimiento de Rusia como un gran país e imperio, es necesaria una Armada. Y debe ser correcta. No debe repetir los errores del pasado y guiarse por las perspectivas del futuro.

                        Palabras de oro!
                        ¿Cuánta leña rompieron nuestros dirigentes y los del RIF, en primer lugar, a finales del siglo XIX?
                        Lo más frustrante es que nuestra armada siguió un camino lógico, ¡y podríamos haber construido un acorazado al menos 7 u 8 años antes que los británicos! ¡Estuvimos literalmente a un paso de un acorazado! Miren, la fragata acorazada "Almirante Lazarev", el acorazado "Ekaterina II", el crucero acorazado "Almirante Nakhimov". Estaban un poco más cerca, pero... todo lo arruinó el mismísimo jefe de la Armada rusa, el General Almirante Gran Duque A.A., quien impuso sin ayuda de nadie un diseño de la escuela naval francesa (la "Tsarevich"), ajeno a nuestra construcción naval.
                      44. +1
                        30 noviembre 2025 17: 12
                        Cita: bayard
                        No lo recuerdo, quizá el de Bushkov.

                        No tengo más preguntas.
                      45. 0
                        3 diciembre 2025 13: 51
                        Cita: Marinero mayor
                        Tal vez de Bushkov

                        Bueno, claro, en la "Historia de los acorazados rusos" de Bunich. Confundí los nombres. Compré ese libro a principios de los 90.
                      46. +1
                        3 diciembre 2025 15: 12
                        Cita: bayard
                        Bueno, por supuesto, en casa de Bunich.

                        Si hablamos de Igor Lvovich, la diferencia, debo decir, no es enorme.
                        No he leído este libro, pero... he estado charlando con colegas en varios sitios web. En resumen, quien escribió las especificaciones del Peresvets fue Chikhachev. Y es bastante difícil acusarlo de una mítica "mentalidad de marinero de tierra". Sin duda, tiene más experiencia en viajes oceánicos que el famoso historiador popular.
                        Así que el problema de la inundación del cañón de persecución es insuperable sólo para Bunich, usted y nuestro falso operador de telégrafo de larga distancia.
                      47. 0
                        3 diciembre 2025 16: 31
                        Cita: Marinero mayor
                        Si hablamos de Igor Lvovich, la diferencia, debo decir, no es enorme.

                        Tampoco tengo una opinión muy alta de él, pero el libro (en formato de referencia militar de bolsillo, que es lo que me interesó) cubre concisamente la historia de cada acorazado, desde su concepción y diseño hasta su construcción y servicio. Básicamente, es una referencia de información general. Discrepo con sus conclusiones al final del libro, pero bueno, siempre fue así.
                        Cita: Marinero mayor
                        El problema de la inundación del cañón es insuperable sólo para Bunich, usted y nuestro falso operador de telégrafo de larga distancia.

                        No, este cañón era un problema para la tripulación, el capitán y la dotación del cañón. Y no recuerdo que en este libro ni en ningún otro se haya dedicado una sección entera a las dificultades de los Peresvet con este cañón, citando memorias, informes, relatos y opiniones de sus contemporáneos. Coincido con las opiniones de quienes sirvieron en los Peresvet y escribieron sobre este problema desde su experiencia personal.
                        Pero la historia de la armada y sus buques no es mi área de interés profesional. Es más bien una lectura informal y de familiarización (anteriormente) y un análisis de la situación general del Imperio ruso en ese período, incluyendo la historia de estos buques. La historia de buques específicos a veces revela datos y detalles muy interesantes, necesarios para el análisis. Además, los detalles sobre esta arma también ofrecen una perspectiva muy interesante del pensamiento naval y político-militar de la época. Los errores cometidos y los motivos detrás de decisiones tan inusuales también ofrecen valiosas perspectivas sobre los acontecimientos de la época.
                        No tengo tiempo ni interés para ahondar en detalles insignificantes. Los detalles de la historia del bombardeo de la Flota del Pacífico, que Andrey analizó con tanto detalle, conducen a conclusiones muy interesantes, sobre todo si se observa el panorama general en lugar de examinar las piezas individuales. Como militar (aunque solo sea en un pasado remoto) con pensamiento estratégico-operativo, valoro el panorama general y el papel de los detalles en él, analizando decisiones incorrectas y encontrando las soluciones adecuadas para las condiciones y oportunidades dadas. La Guerra Nuclear Rusa se denominó "Guerra Simulada" en las academias militares de todo el mundo; todos aprendieron de ella. Esto es útil tanto para la gimnasia mental como para usar la experiencia para comprender el desarrollo de conflictos posteriores, el desarrollo del proceso histórico en su conjunto y el papel de individuos específicos en el curso de los acontecimientos, especialmente en momentos clave de la historia.
                        Y los "barcos"... bueno, son como "tanques": a mucha gente le parecen interesantes. Algunos los estudian y sacan conclusiones, mientras que otros simplemente juegan con ellos. A mí no me interesa jugar con ellos.
                      48. +1
                        3 diciembre 2025 08: 57
                        Cita: bayard
                        Una vez más, estoy hablando del tipo de mente terrestre, que simplemente no puede imaginar un barco en una gran ola del océano, y no ha visto cómo la proa de un barco o embarcación se inunda por una ola.

                        Seamos claros:)))) Fue el Imperio ruso, con su mentalidad terrestre, el que creó cruceros blindados verdaderamente oceánicos, perfectamente adaptados a los océanos del mundo en términos de navegabilidad. La eslora y la altura del Rurik y el Rossiya se eligieron en función de la longitud de onda de las olas, para que los barcos no perdieran velocidad en mares agitados, un problema al que eran propensos los buques de guerra más cortos.
                        El cañón de persecución del Peresvet era esencial para su función de crucero. Es decir, un barco que adelantaba a un buque de vapor (y hablábamos de los rápidos vapores británicos, llamados "vapores correo", si no recuerdo mal) necesitaba poder dispararles un poco con un cañón de buen calibre.
                        Cita: bayard
                        Me encontré con esta misma ametralladora en tanques Peresvet. Ya no recuerdo al autor, fue hace mucho tiempo.

                        Es muy sencillo: el mar no siempre está agitado :)))) Y cuando lo está, la casamata se cierra con compuertas especiales, generalmente diseñadas para ser estancas. Si esto supone un problema, no solo el cañón de proa sufre, sino también toda la batería de a bordo. Al fin y al cabo, los cañones de las casamatas de proa se colocaron cuidadosamente para poder disparar hacia adelante, de modo que toda la furia de los elementos pudiera descargarse sobre ellos.
                        Cita: bayard
                        El asaltante de "Peresvet" no es bueno: no tiene el alcance necesario ni la velocidad suficiente para las persecuciones.

                        La velocidad es suficiente, en teoría. Pocos buques mercantes podían mantener 18 nudos durante tanto tiempo. En cuanto a la falta de alcance, lamentablemente se trata de un error de cálculo de los diseñadores, pero no lo atribuiría únicamente a la mentalidad terrestre del Imperio ruso; Inglaterra y otros países también cometieron muchos errores de cálculo.
                        Cita: bayard
                        No es más extraño que alguna arma "para una pelea de persecución"

                        Es muy sencillo: si Peresvet está alcanzando a alguien o se está moviendo hacia él, se necesita el arma para apuntar. Con la velocidad de disparo actual, los cañones de 10 pulgadas eran de poca utilidad para esto.
                      49. 0
                        3 diciembre 2025 13: 50
                        Andrey, conozco la historia del desarrollo de estos cruceros y la lógica detrás de la ubicación del cañón. Pero era un error. Ningún sellado ni impermeabilización de la tronera funcionó, especialmente durante la transición al Artur; ningún sellado fue efectivo. Si mal no recuerdo, esto es de la "Historia de los acorazados rusos" de Bunich (no de Bushkov, claro; me equivoqué de nombre). Y también he visto otras fuentes que caracterizan esta ubicación del cañón como una curiosidad, un absurdo y una absoluta estupidez (de la que no fuimos los únicos).
                        En cuanto al apuntamiento de este cañón durante el tiroteo de persecución, esto también es problemático, precisamente porque la amplitud del balanceo es mayor en los extremos del barco y menor cerca del centro de gravedad. Precisamente por eso intentaron colocar los cañones SC más cerca del centro de gravedad. De lo contrario, el cañón se elevaría o descendería junto con la proa del barco, lo que imposibilitaría o dificultaría enormemente el disparo preciso y, sobre todo, el apuntamiento. Esto también se observó y se identificó rápidamente en la práctica. Por lo tanto, para mayor seguridad, tras llegar a Arthur, decidieron retirar estos cañones, y lo hicieron para reforzar las defensas costeras.
                        Las casamatas laterales bajas también se inundaron, por supuesto, pero la amplitud del cabeceo allí es al menos mínima. Se extrajeron conclusiones en todos los países y armadas, y toda la artillería se elevó al nivel de la cubierta superior.
                        Así que, respecto a esta arma, mantengo mi opinión de que es producto del "pensamiento terrestre" de personas poco familiarizadas con la navegación, o simplemente con su práctica. Y el hecho de que los franceses fueran los primeros en usar esta ubicación, y nosotros la copiéramos, no la justifica. Afortunadamente, abandonar un arma así y sellar la portilla en la proa era fácil, y eso era lo que generalmente se hacía.
                        En cuanto a la necesidad y utilidad de dicho fuego en un arco de tiro extremadamente estrecho, también es frívola y una decisión tomada por teóricos, no por profesionales. Es mucho más correcto seguir una trayectoria paralela o virar al disparar, para que los cañones laterales puedan disparar. Así se ha hecho siempre en la práctica.
                        En general, el castillo de proa alto garantizaba una buena navegabilidad, y quizás nadie habría criticado a estos barcos si no hubieran tenido que luchar en una batalla de escuadrones en una columna de estela. No estaban diseñados para eso, y por eso tenían un aspecto terrible después de semejante combate. En principio, podrían considerarse el prototipo de los futuros cruceros de batalla. Y para el servicio de "destructores comerciales", habrían sido bastante buenos... de no ser por su baja velocidad y sus potentes motores. Por lo demás, eran grandes, hermosos, de costados altos y con buena habitabilidad. Es cierto que, ya en vísperas del Imperio ruso, este ideó un tipo diferente de buque de asalto: los transportes oceánicos Dobroflot, de alta velocidad (unos 19 nudos) con cañones de 120 y 75 mm a bordo, indistinguibles de los buques de vapor comunes, más rápidos que otros, con mayor resistencia y buena habitabilidad. Y mucho más baratos que cualquier crucero. Este tipo de incursiones fue posteriormente adoptado por los alemanes en la Primera y Segunda Guerra Mundial.
                      50. +1
                        3 diciembre 2025 17: 11
                        Cita: bayard
                        Pero esto era un concepto erróneo.

                        Como muchas otras decisiones en todas las flotas del mundo.
                        Cita: bayard
                        Ningún sellado o impermeabilización del puerto de este cañón funcionó, y esto se encontró especialmente durante la transición a Arthur: ninguna medida de sellado ayudó.

                        El sellado de los puertos es un problema bastante común, y no es exclusivo de las armas de caza. Y no se puede decir que fuera particularmente problemático en ellas.
                        Cita: bayard
                        Si mal no recuerdo, esto es de la "Historia de los acorazados rusos" de Bunich.

                        Tenga en cuenta que Bunich es puro periodismo, y el autor, por decirlo suavemente, tiende a la mistificación. Bajo ninguna circunstancia debe citarlo: lo que escribe puede ser verdad, ficción o una distorsión deliberada de la realidad.
                        Cita: bayard
                        Y en otras fuentes me he encontrado con descripciones de esta colocación del arma como una curiosidad, un absurdo y simplemente una estupidez.

                        De todos modos, se trata de un diseño totalmente justificado para su época.
                        Cita: bayard
                        En cuanto al apuntamiento de este cañón durante el fuego en carrera, esto también es problemático, y precisamente porque la amplitud del balanceo en los extremos del barco es mayor, y menor en la zona del centro de masas.

                        La amplitud de cabeceo no influye en este caso. El cañón se disparó en su posición "baja", es decir, cuando el barco, al alcanzar el límite de su balanceo (o compensación, en nuestro caso), pareció congelarse. Y este punto no depende en particular de la amplitud de cabeceo; simplemente necesita ajustarse correctamente, eso es todo. Pero esto debe hacerse, insisto, independientemente del movimiento de cabeceo.
                        Cita: bayard
                        También nos topamos con esto y lo descubrimos en la práctica muy rápidamente.

                        En palabras de Bunich:)))) Para quien no hay fe
                        Cita: bayard
                        También se sacaron conclusiones en todos los países y flotas y toda la artillería fue elevada al nivel de la cubierta superior.

                        Observe la altitud de la colocación del SC en los mismos cruceros de misiles británicos.
                        Observen con atención la ubicación de las casamatas de proa inferiores del Peresvets. También debían proporcionar fuego directo y estaban expuestas a las olas aún más que el cañón de proa; aun así, se encuentra una cubierta más arriba.
                        O tomemos el caso del "Bayan": cuando estaba en un curso perpendicular a una gran ola, 4 de sus 8 cañones tenían exactamente el mismo problema.
                        Cita: bayard
                        Bueno, respecto a la necesidad y utilidad de tal fuego en un sector de tiro extremadamente estrecho, esto tampoco es grave y también es una decisión tomada por teóricos, no por profesionales.

                        No había teóricos en la Armada rusa. Las decisiones las tomaban almirantes que habían navegado por encima de sus rangos.
                        Cita: bayard
                        Es mucho más correcto perseguir en rumbo paralelo o virar mientras se dispara para que los cañones laterales puedan disparar. Esto es lo que siempre se ha hecho en la práctica.

                        Disparar por bordadas es, con perdón, completamente inaceptable: no solo reduce la velocidad, sino que también arruina por completo la artillería. Lo importante es el cambio de alcance y rumbo (VIR y VIP), y las bordadas los alteran constantemente. Por eso, incluso en la Segunda Guerra Mundial, cuando los barcos empezaron a evadir el fuego de artillería mediante maniobras, la precisión de la artillería disminuyó.
                        En cuanto a los rumbos paralelos, esto no siempre es posible. En resumen, en el mar es difícil determinar el rumbo del buque que se persigue y, por lo tanto, establecer un rumbo paralelo. Además, los cruceros suelen tener tiempo limitado; para ellos, capturar rápidamente a su presa es una cuestión de supervivencia.
                        En general, sí, los cañones de persecución no demostraron su eficacia. Pero es importante entender que tenían sus méritos. No se abandonaron por su propia naturaleza deficiente, sino porque, para barcos relativamente ligeros, se montaban en el castillo de proa, y quienes tenían torretas aprendieron a apuntar desde ellos.
                      51. 0
                        3 diciembre 2025 17: 51
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: bayard
                        Pero esto era un concepto erróneo.
                        Como muchas otras decisiones en todas las flotas del mundo.

                        Para ser honesto, solo vi un arma así en Peresvet y al principio no podía creer lo que veía, resultó que era solo una moda.
                        En cuanto a Bunich como autor, no lo tomé en serio en absoluto, pero ese libro estaba diseñado como una "referencia militar", y eso fue lo que me convenció. Y, en esencia, me ofreció una visión general de los acorazados rusos. Es básicamente una breve historia de cada barco, con una fotografía incluida. Pero encontré ese cañón en otras fuentes más tarde, cuando tenía internet, una computadora y mucho tiempo libre. Y, de todas formas, no fue un gran problema: trasladaron los cañones a baterías costeras, taparon el agujero en el puerto y se olvidaron del asunto.
                        En la práctica se hizo evidente que el agua también inundaba los puertos laterales bajos y, después de algunos sufrimientos, decidieron no seguir jugando: en la Primera Guerra Mundial ya no construían barcos con esa ubicación de baterías laterales (pero muchos de ellos lucharon en ella).
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En general, sí, las armas no se justificaron.

                        De eso es precisamente de lo que hablo. Estábamos convencidos de que era ineficaz, incorrecto y problemático, y lo eliminamos con alivio y alegría.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Disparar en "tacks" es, perdón, completamente inaceptable: no solo acortas tu velocidad, sino que también arruinas completamente tu puntería.

                        Bueno, digo esto en el calor del momento, basado en mi experiencia de disparar fuego directo y no con un arma para cangrejos.
                      52. +2
                        3 diciembre 2025 19: 19
                        Cita: bayard
                        En la práctica se hizo evidente que el agua también entraba en los puertos laterales más bajos y, después de sufrir un poco, decidimos no hacer más tonterías.

                        Así es. Pero observen la ubicación de las troneras delanteras de la parte inferior del Good Hope. Por cierto, el crucero fue puesto en quilla en 1899, a pesar de que los británicos consideraban sus cruceros, entre otras cosas, defensores oceánicos y perseguidores de cruceros enemigos. Y... bueno, eso es todo.
                        Pero no acusaríamos a los ingleses de pensar en la tierra, ¿verdad?
                      53. 0
                        3 diciembre 2025 19: 33
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero no acusaríamos a los ingleses de pensar en la tierra, ¿verdad?

                        Aquí se culparon a sí mismos, tirando de la ola a toda velocidad.
                        ¿Aparentemente, esta es una de esas 10 unidades (6 + 4) que los británicos construyeron en respuesta a los rumores sobre la puesta en quilla de nuestros cruceros-incursores clase Diana? ¿Aparentemente, de esas 4 unidades, que con motores de 30.000 hp alcanzaban más de 24 nudos?
                      54. +1
                        4 diciembre 2025 15: 13
                        Cita: bayard
                        Por lo tanto, para estar seguros, después de llegar a Arthur, quisieron retirar estos cañones, y los quitaron para fortalecer la defensa costera.

                        Colega, el cañón de persecución del Peresvet fue uno de los primeros en ser retirado, junto con los cañones laterales. Pero el cañón de persecución del Pobeda no fue el último.
                        Usted mismo insiste constantemente en que Peresvet es principalmente un asaltante. Y un cañón así es precisamente útil para asaltar. Pero cuando empezaron a devolver la artillería al ZhM, las incursiones ya no estaban en los planes. Por eso no la devolvieron. Bueno, no había suficientes cañones.
                      55. 0
                        4 diciembre 2025 16: 58
                        Sí, incluso al llegar a Arthur, estaba claro que no habría incursiones debido a la extrema escasez de acorazados en la Flota del Pacífico, por lo que fueron asignados de inmediato al frente de batalla. No es apropiado que un buque blindado con la velocidad de un acorazado moderno persiga vapores mercantes y correo; para eso, existen buques blindados de cubierta mucho más rápidos, que no sirven en una batalla de escuadrones entre buques blindados, pero el reconocimiento y las incursiones son precisamente para eso.
                        El concepto mismo de estos barcos era defectuoso: eran más grandes y caros que los acorazados contemporáneos (los Poltava, por ejemplo) y con la velocidad del Mikasa… Es una pena enviar uno así en misiones de asalto (no hay suficientes acorazados), y en una batalla de escuadrones, son mucho menos útiles que los Poltava. Y en combate, absorben el doble de proyectiles que el pequeño Poltava, simplemente porque su proyección lateral (silueta) es tan grande, lo que facilita su puntería.
                        Cuando los diseñaban, no tenían ni idea de qué tipo de acorazados encargarían los japoneses. Pero cuando conocieron las especificaciones del Mikasa, comenzó la "carrera de las cucarachas".
                        Es bueno que Andrei haya abordado la financiación del programa de construcción naval en el Imperio ruso en su nuevo artículo (aún no lo he terminado de leer), pero esto siempre debería compararse con la financiación de Japón a su programa y la participación (y el alcance de dicha participación) de los bancos británicos y estadounidenses. Ya había un artículo sobre este tema con cifras impresionantes sobre la financiación de Japón: financiaron el programa con gran generosidad y ayudaron en todo. El problema para el Imperio ruso era que el país estaba dirigido por personas completamente incompetentes. Me refiero a la cúpula: el Zar Estúpido y el Primer Ministro Espía. Y quienes habrían gestionado todos los problemas de organización, planificación y financiación de nuestros programas de forma casi "divertida" (es decir, con normalidad) fueron apartados de la corte y no se les permitió ver al zar. Y estos eran, al fin y al cabo, aliados de Alejandro III. Precisamente por eso comenzó ese mismo "reino de Nikolka" durante ese período. Es como el fracaso de la administración pública en la URSS tras la toma del poder por la banda de Jruschov. Como lo expresó un viejo multimillonario japonés en un foro económico en Moscú a principios de la década de 1990: «Hasta 1955, erais MUY, MUY INTELIGENTES, y luego os convertisteis en niños de cinco años». No podrías haberlo expresado mejor. Y en el Imperio ruso, en la segunda mitad de la década de 1890, ocurrió más o menos lo mismo: los aliados de Alejandro III fueron destituidos y aislados del poder, y bajo el Zar Estúpido, primero el ministro de Finanzas y luego el primer ministro, el espía Polusakhalinsky, recibieron un poder casi ilimitado (debido a su influencia sobre el Zar Estúpido). Por lo tanto, el significado y el curso de esos acontecimientos solo pueden comprenderse en el contexto de este conocimiento.
                        Si la República de Ingushetia no hubiera tenido problemas para financiar la preparación de la guerra nuclear rusa, el dinero habría sido sacado del mismo cajón que el dinero para la construcción del Ferrocarril Transiberiano, el CER y el Ferrocarril Circum-Baikal.
                        Y así, solo para dejar constancia de que los barcos no se construyeron a tiempo, y por lo tanto se perdió la guerra en el mar; los proyectiles eran malos porque el Zar Estúpido (en realidad, Witte) no dio dinero para buenos proyectiles del nuevo modelo; las vías navegables no se profundizaron porque "no hay dinero, pero hay que aguantar"; hay dinero para la construcción del puerto y la ciudad de Dalny, pero esto es para el COMERCIO (de hecho, para los japoneses, para quienes Witte preparó todos los suministros); no hay cañones no solo para las baterías costeras de la base naval, sino que incluso los barcos se abastecen con retraso (falta maquinaria... ¡maldita sea!, ¿y comprar/pedir a tiempo, con el inicio del programa de construcción naval?); y así hasta el infinito, hasta llegar a "no se les ocurrió enviar por mar al menos un par de divisiones de infantería adicionales para reforzar Kwantung"... Si examinamos los enigmas individuales dispersos con un microscopio, y no la imagen en su conjunto, será pan comido. En el arenero, jugando a "tanques", "barcos" y "soldados". Se necesita una visión holística de los acontecimientos y sus causas; entonces quedará claro por qué ocurrieron tales consecuencias y quién fue el motor detrás de ellas, a menudo de forma implícita, secreta y tras bambalinas. Una distancia suficiente de esos acontecimientos permite que dicha revisión y análisis sean mucho más exhaustivos que, por ejemplo, examinar los acontecimientos contemporáneos. Pero incluso los acontecimientos contemporáneos adquirirán una perspectiva completamente nueva tras examinar los acontecimientos de aquellos tiempos pasados. La guerra ruso-japonesa es demasiado interesante y multifacética como para descuidar su estudio y pasarla por alto.
                      56. 0
                        Ayer, 10: 13
                        Cita: bayard
                        más grandes y más caros que los acorazados contemporáneos (los mismos "Poltavas")

                        Colega, ¡al menos no me silbe! No soy terminólogo.
                        "Poltava" no tiene la misma edad que "Peresvet".
                        Y el alto precio de este último se explica de forma sencilla.
                        1) Son, efectivamente, de mayor tamaño (como todo proyecto nuevo en relación al anterior) y el acero para construcción naval no es en absoluto gratuito.
                        2) Tres máquinas de vapor son en cualquier caso más caras que dos.
                        3) Las calderas Belleville siempre son más caras que las calderas pirotubulares. Sobre todo si las primeras tienen 30, mientras que las segundas solo 14.
                        4) Generalmente tienen armaduras más modernas, que también son más caras.
                        5) Los accionamientos eléctricos y los mecanismos auxiliares también son más caros que los de vapor y los hidráulicos.
                        En otras palabras, los aumentos de precios en este caso son un precio inevitable a pagar por el progreso.
                        Cita: bayard
                        La guerra ruso-japonesa es demasiado interesante y multifacética como para descuidar su estudio y pasar por alto los puntos principales.

                        Psx!
                        Pero has olvidado un punto importante: cuando estudies esta guerra, ¡no hagas pasar tus propias especulaciones por hechos!
                      57. 0
                        Ayer, 12: 31
                        Cita: Marinero mayor
                        Al estudiar esta guerra, ¡no hagas pasar tus invenciones por hechos!

                        Solo necesitas usar todas las fuentes disponibles, incluidas las del autor de los programas lanzados bajo el reinado de Alejandro III y que su hijo abandonó con éxito tras perder el control.
                        Cita: Marinero mayor
                        Cita: bayard
                        más grandes y más caros que los acorazados contemporáneos (los mismos "Poltavas")

                        Por definición, un buque más grande con mayor blindaje y armamento y blindaje comparables será más caro. Si cada tonelada de blindaje costaba en aquel entonces aproximadamente 1000 rublos (con un pequeño margen), entonces 13 500 toneladas siempre son más caras que 11 000. Los británicos también se enfrentaron a este problema, por lo que prefirieron construir cruceros blindados con fines coloniales y de protección comercial. Fue solo en vísperas de la Guerra de Yamal con Rusia que finalmente construyeron una serie de 10 cruceros blindados para contrarrestar a los diversos invasores rusos.
                        En el caso de nuestra flota, el problema radica precisamente en la incorrecta elección del concepto de un gran buque de asalto blindado, pero de lento movimiento. Los buques de cubierta blindados convencionales habrían realizado estas misiones mucho mejor; cuestan la mitad, son mucho más rápidos (no hablamos de "diosas", sino de "Askolds" y "Bogatyrs") y consumen menos carbón. Aún mejores y más económicos son los buques de asalto construidos a partir de los rápidos vapores de la Flota Voluntaria; también ofrecen sigilo, la capacidad de camuflarse como buques mercantes regulares, son más grandes, tienen mejor habitabilidad y espacio para almacenar trofeos y alojar a las tripulaciones. Esta estrategia era óptima para una guerra desigual en el mar (con Inglaterra, por ejemplo, o para imponer el bloqueo de Japón).
                        La construcción de los acorazados de la clase Peresvet fue un error conceptual. Deberían haber construido acorazados adecuados del mismo tamaño (12 000-13 500 toneladas), con un blindaje adecuado (no debilitado) y un armamento completo. El problema radica en que, en el Imperio ruso, el diseño de barcos llevaba demasiado tiempo, y los diseños a menudo estaban obsoletos incluso en el momento de su construcción. Y debido a la larga duración de su construcción, entraron en servicio con motores obsoletos y, en general, ya no cumplían con los requisitos de la época.
                        Cita: Marinero mayor
                        3) Las calderas Belleville siempre son más caras que las calderas pirotubulares. Sobre todo si las primeras tienen 30, mientras que las segundas solo 14.

                        Pero los motores aún son viejos. Y la novedad de las calderas no les ayudó a ganarse la reputación de "devoradores de carbón".
                        Cita: Marinero mayor
                        2) Tres máquinas de vapor son en cualquier caso más caras que dos.

                        En la época de la construcción de estos barcos, ya se disponía de máquinas de vapor con una capacidad de 14.000 a 15.000 caballos de fuerza y ​​un sistema de propulsión de dos ejes. Sin embargo, el diseño de los barcos tardó demasiado (al igual que en Rusia) y nadie se molestó en realizar modificaciones para incorporar un sistema de propulsión más eficiente. Además, el Potemkin también fue diseñado para un sistema de propulsión que para entonces ya era arcaico.
                        Cita: Marinero mayor
                        4) Generalmente tienen armaduras más modernas, que también son más caras.
                        5) Los accionamientos eléctricos y los mecanismos auxiliares también son más caros que los de vapor y los hidráulicos.

                        Deberían haberlo puesto en acorazados normales, y no en un asaltante, cuyo papel lo desempeñaría mucho mejor, más barato, más eficientemente, de manera más discreta y sigilosa un vapor de alta velocidad (19 nudos) con cañones de 120 y 75 mm, imitando a un buque mercante común y corriente.
                      58. 0
                        3 diciembre 2025 14: 40
                        Están diseñados para ser impermeables))) pero en realidad son muy permeables cuando una ola que pesa varias toneladas los golpea.
                      59. +1
                        3 diciembre 2025 17: 14
                        Cita: TermNachTER
                        Sólo que en realidad son muy permeables cuando son golpeados por una ola que pesa varias toneladas.

                        Simplemente has olvidado que ocurre lo mismo con otros cañones de casamata: en el lateral, pero diseñados para disparar también hacia delante.
                      60. 0
                        3 diciembre 2025 18: 07
                        Entonces ¿son permeables o no?
                      61. +1
                        3 diciembre 2025 18: 15
                        Ha ocurrido de muchas maneras. Algunos eran impermeables, y otros, como en Borodino, tenían huecos de media pulgada.
                      62. +1
                        3 diciembre 2025 18: 21
                        Recuerdo que, cerca de Novorossiysk, nos encontramos en una "bora", una experiencia indescriptible. Las bombas de aceite, con llaves de 36 x 39 mm, apretaban las tuercas de las puertas que daban a la cubierta superior. Normalmente eran estancas, pero cuando una ola de la cubierta superior golpeaba la puerta, se movían y el agua fluía hacia el vestíbulo. Menos mal que las brazolas de los vestíbulos son altas, de medio metro aproximadamente. De lo contrario, toda el agua habría acabado en los pasillos, con el consiguiente derrame. Las bombas de aceite del vestíbulo trabajaban con el agua hasta las rodillas, una apretando la tuerca mientras otras dos la sujetaban. Aunque estábamos de cara a las olas, el barco se mecía sin parar.
                      63. +2
                        3 diciembre 2025 19: 02
                        Cita: TermNachTER
                        Recuerdo que cerca de Novorossiysk nos encontramos en un “bosque de pinos”, una sensación indescriptible.

                        Lo comprendo, porque el Bora no es ninguna broma. Pero lo cierto es que las casamatas laterales de la proa de muchos barcos sufrieron las olas tanto como el cañón de proa.
                      64. 0
                        29 noviembre 2025 19: 49
                        Enmienda:
                        Cita: bayard
                        Y la potencia de un proyectil de alto poder explosivo de 6" que explotó en esta losa, especialmente con un doble impacto, ya era suficiente para partir y arrancar la losa.

                        Por supuesto que es un error tipográfico, estamos hablando de un probable doble impacto de un proyectil de 8".
                        Debido al resplandor en el teclado, confundí los números.
                      65. +1
                        28 noviembre 2025 13: 28
                        ¿Cuándo "Asama" cumplió 134 m?))) ¿Cuándo lo terminaste?))) Toda mi vida - 124 m.)))
                      66. +1
                        4 diciembre 2025 13: 09
                        ¿Recuerdan quién (por cierto) hundió el "Shisoya" y el "Navarin"? Si mal no recuerdo, fueron los cruceros de Kamimura, que lograron destruir (aunque con superioridad numérica) acorazados de pleno derecho con sus proyectiles de alto poder explosivo de 8".

                        Pero ¿no fueron destruidos los Sisoes y Navarin por ataques nocturnos con torpedos de destructores japoneses?
                      67. +1
                        4 diciembre 2025 14: 23
                        Cita: Murmillo
                        Pero ¿no fueron destruidos los Sisoes y Navarin por ataques nocturnos con torpedos de destructores japoneses?

                        Los destructores los perdieron, pero a lo largo del día se enfrentaron periódicamente a los cruceros de Kamimura. Como resultado, su artillería antitorpedos sufrió graves daños, lo que les impidió repeler los ataques de los destructores. Me expresé mal. Lo que quería decir era que los viejos acorazados se enfrentaron a los cruceros y el desafortunado resultado para ellos.
                      68. -2
                        27 noviembre 2025 16: 30
                        En realidad, no hubo un doble. Tres rusos contra cuatro japoneses, incluyendo al poco exitoso Azuma, a quien Kamimura colocó en la retaguardia de la columna para ir a lo seguro.
                        La batalla del destacamento de Vladivostok ya no es el comienzo de la guerra.
                      69. +1
                        5 diciembre 2025 10: 02
                        Cita: TermNachTER
                        No es el "Azuma" más exitoso, que Kamimura colocó al final de la columna para evitar riesgos.

                        Los excéntricos de Azuma volaron en el calor de la batalla, por lo que ella se quedó atrás y se convirtió en la última.
                      70. -1
                        27 noviembre 2025 16: 27
                        La torreta principal del Peresvet es muy corta en relación con la longitud del casco y estrecha. Ofrecía poca protección. Sobre ella se encuentra el cañón principal de 102 mm, que no ofrecía ninguna protección contra los proyectiles de 203 mm. Cuando los proyectiles japoneses de 203 mm empezaron a explotar en las partes no blindadas del Peresvet, se produjeron incendios, inundaciones y todo lo demás que condujo a la excesiva destrucción del Oslyabya.
                        Lo mismo ocurre con los "Ases": todo su SK está en una casamata, sólo que está mejor blindada.
                      71. +2
                        27 noviembre 2025 16: 30
                        Cita: TermNachTER
                        Los "Ases" también tienen a todo su SK en prisión.

                        Marsh aprende material!
                      72. +1
                        27 noviembre 2025 18: 14
                        Bueno, entonces hay 4 soportes en la plataforma. ¿Qué diferencia hay exactamente?
                      73. +2
                        27 noviembre 2025 18: 53
                        Ahora calcula la longitud de la ciudadela de ambos barcos y descubrirás que la rusa es más larga tanto en metros como en porcentaje.
                        Al mismo tiempo, recuerda que el Oslyabya en realidad fue hundido por el Fuji y el Shikishima (escribieron sobre esto en el sitio web) y deja de decir tonterías.
                      74. -3
                        27 noviembre 2025 19: 02
                        ¿De dónde sacó Peresvet su ciudadela? Señálame.
                      75. -1
                        27 noviembre 2025 19: 07
                        P.D. Ciudadela es algo así.
                      76. +1
                        27 noviembre 2025 19: 19
                        Mira arriba. ¡Quiero decir, ve y aprende las reglas!
                        Esta es la Ciudadela
                        El volumen interno de un barco con sus partes vitales (salas de máquinas y calderas, almacenes de municiones), protegido por una armadura.

                        Ella incluso podría ser así
                      77. -2
                        27 noviembre 2025 20: 12
                        Preciosa vista))) ¿Y puedes dar un antiguo trirreme romano como ejemplo?))) Según tengo entendido, la artillería no necesita estar blindada))) ¿Por qué demonios la necesitaríamos en un duelo de artillería?))) Especialmente porque algunos teóricos consideraron que el calibre de 152 mm era más importante debido a su velocidad de disparo y la cantidad de cañones.
                      78. -1
                        27 noviembre 2025 20: 19
                        P.D. Aquí hay un "Garibaldi" blindado con una ciudadela. Y lo que has dibujado, junto con "Peresvet", es pornografía.
                      79. -1
                        27 noviembre 2025 20: 45
                        Como publicidad))) para el desarrollo general
                      80. +1
                        28 noviembre 2025 06: 12
                        Aa... bueno riendo
                        Nikolai, me alegraste el día. Hacía mucho que no me reía tanto. Ni siquiera sabes qué es una ciudadela... Pero sigues discutiendo en algún lugar.
                      81. -2
                        28 noviembre 2025 10: 27
                        ¿Sabes? Bueno, dime, yo tampoco me río desde hace mucho.
                      82. -2
                        28 noviembre 2025 10: 32
                        Lo tomé de una enciclopedia infantil, casi de tu nivel))) Un "acorazado ciudadela" es un tipo de barco blindado de la segunda mitad del siglo XIX, cuya característica principal es la ubicación de la artillería principal en una "ciudadela" blindada o varias torretas que protegen las partes más vulnerables del barco.
                      83. +2
                        28 noviembre 2025 10: 44
                        Cita: TermNachTER
                        Lo saqué de una enciclopedia infantil, justo de tu nivel)))

                        Ese es tu nivel. Y la definición correcta de la ciudadela de un barco te la dio el respetado marinero veterano (de Samoilov, el Diccionario Marino, etc.).
                      84. -1
                        28 noviembre 2025 13: 31
                        ¿Y quién decidió que era correcto?))) ¿Estás con el marinero mayor?))) ¿Y cómo estamos con la megalomanía?)))
                      85. 0
                        28 noviembre 2025 13: 57
                        Bueno, claro que tienes razón en tu interpretación de la enciclopedia infantil. Tranquila, y no olvides tomar tus medicamentos a tiempo. ¿Qué tienes ahí, clorpromazina intravenosa?
                      86. -1
                        28 noviembre 2025 14: 18
                        Preocupate por tu pequeñín))) Me someto a exámenes médicos periódicamente, cada año, incluido un psicólogo.
                      87. -1
                        28 noviembre 2025 14: 19
                        P.D. De Wikipedia, una fuente muy valiosa))) Por cierto, si miras la imagen más de cerca, no contradice mis pensamientos de ninguna manera.
                      88. +1
                        28 noviembre 2025 14: 40
                        Cita: TermNachTER
                        De Wikipedia - una fuente muy valiosa))

                        Léelo de nuevo, sílaba por sílaba.
                        Diccionario marino de Samoilov
                      89. -2
                        28 noviembre 2025 15: 27
                        ¿Y quién es Samoilov? ¿Ha visto el mar?
                        Estaría bien si fueran Stanley Goodall, Emory Land, Charles Lillicre.
                      90. +2
                        28 noviembre 2025 15: 34
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y quién es Samoilov?

                        ¿Comparado con una enciclopedia infantil? :)) Es sólo un capitán de segundo rango, así que ¿qué tiene?
                        Nikolai, ¿no te has cansado ya de hacer reír a la gente? Cometer una metedura de pata tan épica es ciertamente desagradable, pero ¿de verdad crees que persistir en el error lo arreglará de alguna manera?
                      91. -3
                        28 noviembre 2025 17: 35
                        En realidad, es contralmirante, ya que insistes tanto en la precisión. En segundo lugar, ¿estos dos volúmenes llevan la firma de Jesucristo, lo que confirma que todo en ellos es exacto y preciso? Ese tipo no tenía nada que ver con la construcción naval. Usó otros libros de referencia para compilar su libro. He enumerado a los constructores navales cuyas opiniones me parecen importantes. Guárdate tus conjeturas y fantasías.
                      92. 0
                        28 noviembre 2025 18: 23
                        Cita: TermNachTER
                        En realidad, es contralmirante, ya que insistes tanto en la precisión.

                        Al momento de escribir esto, había un límite de 2. Sin embargo, incluso si me equivoco aquí, no importa.
                        Cita: TermNachTER
                        He enumerado para usted los constructores navales cuyas opiniones tienen peso para mí.

                        Sí, una enciclopedia infantil. Tiene peso para ti, ya me di cuenta. :)
                        Pero el mayor peso para ti es el deseo de nunca admitir tus errores. Creo que todos ya lo han entendido.
                      93. -1
                        28 noviembre 2025 18: 29
                        Mira la biografía de este tipo))) ¿Quién no era?))) Pero por alguna razón nunca se convirtió en constructor naval)))
                      94. -1
                        28 noviembre 2025 18: 57
                        P.D. ¿Sabes leer siquiera? Dice "buque insignia de segunda fila", no "capitán". Búscalo en el Diccionario Samoilov para ver qué significa.
                      95. 0
                        27 noviembre 2025 16: 22
                        Bueno, Melnikov, en "Rurik fue el primero", escribe que el diseño se basó en un dibujo teórico de un gran barco de vapor transoceánico, de unos 150 metros de eslora. Y a partir de ahí, el "Rurik" empezó a "bailar".
                      96. -2
                        27 noviembre 2025 18: 20
                        O bien tomaron/compraron un barco de vapor sin terminar... y lo terminaron.
                      97. 0
                        27 noviembre 2025 18: 24
                        El proceso de diseño y construcción de toda la serie es bien conocido. El diseño teórico de un buque de vapor transoceánico se basó en consideraciones de navegabilidad en condiciones oceánicas agitadas.
                      98. 0
                        27 noviembre 2025 16: 18
                        Sí, la construcción del Pobeda y el Gromoboi en 1898 fue un puro sabotaje. En lugar de dos buques de guerra, la Armada rusa sufrió dos contratiempos.
                      99. -4
                        27 noviembre 2025 18: 29
                        Cita: TermNachTER
                        Sí, la construcción de Pobeda y Gromoboy en 1898 fue un puro sabotaje.

                        Sospecho que llevaban un par de años preparando metal, piezas fundidas y estructuras para el Pobeda, y cuando recapacitaron y quisieron instalarle al menos cañones de 12 cm... resultó que "ya no era posible". Así que construyeron el Pobeda con lo que ya se había preparado.
                        Y el "Gromoboy"... Bueno, es lo mismo: tomaron un transatlántico, le pusieron un cinturón blindado (no completo, pero al menos lo era), le hicieron troneras... e incluso dejaron el enorme mástil delante de la torre de mando tal como estaba. Incluso interfería con la visión frontal... y lo toleraron. Así que es simplemente la conversión de un transatlántico civil. Sin embargo, antes de la Armada Rusa, también convertimos hasta una docena de vapores Dobroflot que operaban en el Lejano Oriente en cruceros/raiders auxiliares.
                        Así que no pudieron construir nada más para reemplazarlos, porque casi todo el trabajo del primero ya estaba hecho, y el segundo simplemente ya existía; no había necesidad de construirlo, así que lo reconstruyeron lo mejor que pudieron. Además, parecía correr rápido. Vi uno que llegó a alcanzar los 21,5 nudos.
                      100. -1
                        27 noviembre 2025 18: 42
                        A juzgar por lo que he leído sobre la construcción naval rusa durante ese período, no se hacían pedidos por adelantado, ni siquiera de barcos idénticos, ya que todo el proceso, un proceso burocrático y contable altamente complejo conocido como "construcción", implicaba una infinidad de trámites. Además, los Peresvet se construían tanto en astilleros estatales como privados.
                        Bueno, "Gromoboy", independientemente de los detalles, no era necesario: puro sabotaje.
                      101. 0
                        30 noviembre 2025 18: 29
                        Hola querido Bayard!
                        Les pido que presten atención a un factor que se ha pasado por alto en el debate y las críticas: los manipuladores de grúa Peresvet y Pobeda. Analicen con más detenimiento y comprenderán que las limitaciones de la caldera y la máquina fueron la causa de su insatisfacción... La larga fortaleza se debe a los manipuladores de grúa obsoletos, y no existían otros antes de la transferencia y el desarrollo de las tecnologías de Caesar.
                      102. -2
                        30 noviembre 2025 20: 38
                        Sí, es evidente que a las antiguas máquinas se les añadió un tercer motor para aumentar la potencia total, lo que amplió la ciudadela. Se podría haber construido un barco perfectamente decente con este sistema de propulsión de tres ejes. Simplemente no deberían haber hecho el castillo de proa tan desproporcionadamente alto (rebajándolo una cubierta), no deberían haber construido una batería de casamatas tan alta en el centro del barco, no deberían haber instalado mástiles pesados ​​con gavias de combate y, en general, "haber tenido en cuenta el peso máximo". Construyan un barco de combate, no un transatlántico majestuoso y armado. Observen los barcos británicos de la época (acorazados): racionalidad, simplicidad, una combinación de velocidad, potencia de artillería y protección del blindaje. Simplemente bajando el castillo de proa una cubierta, recortando la voluminosa batería de casamatas a un nivel normal e instalando mástiles ligeros, habríamos ganado/ahorrado peso, que podría haberse utilizado para aumentar los cañones de la batería principal y reforzar el blindaje. Y habríamos tenido un barco perfectamente decente, incluso con una batería principal debilitada. Y si hubiéramos instalado torretas de 12 cm, nos habríamos sentido muy orgullosos. Y su velocidad, sin duda, no se habría visto afectada.
                        Pero también construimos el "Borodinets" basándonos en un diseño destrozado del "Tsesar". Y elevaron su castillo de proa a una altura indecente y aparejaron su cubierta de mástiles quién sabe dónde. El "Retvizan" es otra historia. Si hubiera tenido el blindaje continuo del "Tsesar" y su protección contra torpedos, tales acorazados habrían sido invaluables en esa guerra. Eso es lo que deberían haber construido, sacando lo mejor del "Tsesar". Y deberíamos haber encargado dos "Tsesareviches", ya que los franceses insistieron. Apenas lograron terminar de construir nuestros barcos justo antes de la guerra.
                        En cuanto al sistema de propulsión... los motores del Retvizan eran más potentes, entregando 17.000 caballos de fuerza a los ejes. Si hubiera tenido calderas alemanas fiables y hélices eficientes, nos habrían dado al menos 19 nudos a plena velocidad. Ahí está la clave de la victoria. Todo estaba en nuestras manos: solo había que tomar la decisión correcta y estar atentos a los plazos. Por cierto, el Retvizan japonés alcanzó fácilmente los 19 nudos tras cambiar sus hélices.
                      103. -1
                        1 diciembre 2025 20: 59
                        En los días de los pantalones con tirantes, recuerdo dibujar imágenes de guerra donde los tanques alemanes tenían torretas cuadradas... Los niños japoneses probablemente también distinguían fácilmente entre amigos y enemigos en los garabatos por el alto castillo de proa... Por un lado, se supone que es un espectáculo, pero los espectáculos son más valiosos que el dinero: un castillo de proa alto es la encarnación de un reclamo de dominio en los océanos...
                        La idea en sí es correcta (¡excelente!), la materialización en forma de "Peresvets" es decepcionante (pero servirá para un "B menos"), pero los plazos son malos y, nuevamente, en términos de cantidad, fallan.
                        Si solamente....
                        Una docena de Peresvets y Rurikovichs, más unos cuantos "legionarios" para reforzarse (bueno, los nuestros no podrían fabricar el EBR-1 ideal), entonces el Imperio ruso habría reemplazado fácilmente a Japón como hegemón del Lejano Oriente... De ahí la elección del César como prototipo: para el crecimiento, para las tareas de dominación mundial.
                      104. 0
                        1 diciembre 2025 21: 45
                        Bueno el motor tiene licencia...
                        Para un artilugio así no me importaría gastar dinero en su construcción, ni retrasarla en el tiempo, o más aún, algunos diamantes.
                        Intenta mejorar el "Sebastopol" basándote en una grúa manipuladora doméstica; no hay problema. Como mucho, tendrás que repetir el "Poltava"...
                        Cuida tus manos -
                        1. Gracias a Krupp y al sistema de casamatas, se puede recuperar, digamos, un kilotón de la sobrecarga del "Sebastopol" (exageré, sin embargo).
                        2. Coge un motor del Astillero del Báltico y añádele medio kilotón para la sobrecarga de construcción de los mecanismos, más un poco de carbón para la glotonería...
                        Bueno, algo como "Poltava" funcionará, pero no es un hecho que llegará a tiempo para la guerra; en realidad, tenemos cuellos de botella con Krupp y la artillería de la batería principal...
                        La cuestión es que se trata de un círculo completo: el rendimiento de los manipuladores de grúa disponibles (incluidos los importados) ronda los 11 kilocaballos. Esto limita la carga útil máxima a 11 kilotones... Y un acorazado moderno de primera clase simplemente no puede caber dentro de esta carga útil máxima especificada. Sin duda, sería inferior al Mikasa (con 16 kilocaballos y 15 kilotones, respectivamente) por un factor de 1,5...
                        Y que hacer
                        Mete un tercer PM con calderas, extiende el casco y la ciudadela para ello, y con tres máquinas y un casco largo, la velocidad es de casi 20 nudos (si tienes las manos adecuadas), se inundará, y tú mismo, con tu propia mano, terminarás de dibujar ese maldito castillo de proa alto...
                      105. 0
                        1 diciembre 2025 23: 44
                        Cita: Dmitry24
                        Bueno el motor tiene licencia...

                        De hecho, cuando se pusieron en quilla los Borodinets, ni siquiera contábamos con un sistema de propulsión de 20 000 CV, patentado por nosotros, sino con nuestro propio sistema de propulsión de 20 000 CV, diseñado en Alemania y construido a medida para los cruceros de la clase Bogatyr, con nuestra patente. Además, contaba con excelentes calderas alemanas (las mejores disponibles en aquel momento). Además, tuvimos la oportunidad de obtener un sistema de propulsión de dos ejes, ligeramente más modesto, de 15 500 a 16 000 CV, de los mismos alemanes (ellos mismos alemanes nos construyeron el Askold en una versión de tres ejes, con estas máquinas, un sistema de propulsión de tres ejes de 23 500 CV).
                        El Retvizan también tenía una central eléctrica Kramp de 17.000 CV, pero las calderas estadounidenses seguían siendo poco fiables. Con calderas alemanas, es perfecto.
                        Tuvimos acceso a todo esto.
                        Pero ya no había tiempo: los barcos tenían que ser botados inmediatamente.
                        Cita: Dmitry24
                        La capacidad de las grúas manipuladoras disponibles (incluidas las importadas) es de aproximadamente 11 kilocaballos. Esto limita el VI a 11 kilotones.

                        Esto ocurrió durante la construcción de los Poltava, y se pusieron en grada antes de que el escuadrón tuviera que ser transportado a Arthur. Los aviones allí son británicos con licencia. Simplemente se encargó y compró un juego en Inglaterra.
                        Pero a finales de 1898-1899, incluso sin los franceses, teníamos tres sistemas de propulsión para elegir, con capacidades de 15.500, 17.000 y 20.000 hp: cualquiera de ellos podía construir EBR-1 con capacidades de 12, 15 o 17 kilotones. No había un diseño adecuado, y no querían rehacer los Poltava después de la complejidad de la construcción y un montón de torretas, así que estaban preparando el diseño del Potemkin para la Copa del Mundo (utilizando antiguas máquinas patentadas británicas) y el Retvizan para la Flota del Pacífico, un diseño preparado con la participación de Kramp, utilizando el casco del Maine EBR como base, pero con una batería de casamatas del Potemkin (solo con 12, no 16, cañones SC).
                        Y deberían haber construido específicamente la serie "Retvizan", modificando el diseño del "Tsarevich"; no fue tan difícil ni laborioso (refinar el diseño). Pero entonces los franceses y Witte empezaron a intrigar, prometiendo sobornos al "tío del zar" y... el "Tsarevich" era realmente una belleza, pero ya en el "Borodintsy" se vio desfigurado con "mejoras"... así que se dejaron tentar por la belleza y la perfección sin pensar en los plazos ni en los costes de mano de obra. Sin duda, habrían construido los "Retvizan" a tiempo y se los habrían enviado a Arturo. 17.000 caballos de potencia equivalen a unos fiables 19 nudos a plena velocidad con hélices racionales (correctamente seleccionadas). ¡Menuda superioridad en velocidad del escuadrón! Parece solo un nudo, pero la naturaleza de la batalla la habríamos dictado nosotros, no los japoneses.
                        Y definitivamente deberían haber encargado el "Tsarevich", aunque fuera dos (en lugar del "Bayan", para cumplir con el plazo). Habrían contribuido también. Pero sus motores, por mucho que los elogiaran, producían 15.600 CV, bueno, quizá con un aumento a 16.000 CV, y por lo tanto una velocidad de 18 nudos. Quizás con hélices eficientes hasta 18,5 nudos. Menos, pero habrían seguido en servicio.
                        La solución al problema era conseguir para finales de 1903 un escuadrón completo, más fuerte que la flota japonesa de Arthur.
                        El hecho de que el castillo de proa del Peresvets se elevara por cuestiones de navegabilidad es perfectamente comprensible: no estaban diseñados para el combate de escuadrones; eran cruceros. Así se les llamó tanto durante el diseño como en la construcción. Además, la alta batería de casamatas y los pesados ​​mástiles con gavias de combate daban como resultado una alta metacentricidad y una tendencia a volcar: el síndrome del "peso superior". Los barcos eran débiles e inadecuados para el combate de escuadrones, pero eran muy adecuados contra los cruceros japoneses de Kamimura en formación única junto a los acorazados. Y habrían mantenido fácilmente una velocidad de escuadrón de 18 nudos.
                        Habría sido mejor utilizar a los polacos como un destacamento separado y de movimiento lento, agregándoles los sisoes y los navarinos (habría sido perfectamente posible reemplazar su artillería con nueva en Artur, y los viejos cañones habrían ido a las baterías costeras. Y sus vehículos todavía eran bastante buenos: mire las carreras que tuvieron en el camino de regreso a Kronstadt).
                        Cita: Dmitry24
                        Se le coloca un tercer PM con calderas, se le extiende el casco y la ciudadela, y con tres máquinas y con un casco largo, la velocidad es inferior a 20 nudos.

                        no Bueno, metieron un tercer coche en el Peresvets, aunque más débil que los dos principales, ¿y qué pasó?
                        Ya existían suficientes máquinas normales con la potencia requerida. Así, la siguiente serie ya podía diseñarse para un sistema de propulsión de 20.000 CV, con una velocidad de hasta 21 nudos (véase el crucero "Rurik-2": con una capacidad de empuje de 17.000 toneladas y un sistema de propulsión de 20.000 CV, alcanzaba los 21,5 nudos. Además, su diseño comenzó justo en vísperas de la Guerra Nuclear Rusa, pero no tuvieron tiempo de construirlo). Un portaaviones de este tipo podía llevar dos torretas de batería principal de tres cañones o cuatro torretas lineales elevadas de dos cañones. Ya no tenían prisa, y era posible trabajar en los diseños adecuadamente.
                        Cita: Dmitry24
                        Tú mismo, con tu propia mano, terminarás de dibujar el maldito castillo de proa...

                        Después de las Fuerzas Nucleares Rusas, por favor. Pero en aquel entonces, necesitábamos EBR para la guerra, en cantidades suficientes y con mucha rapidez.
                      106. 0
                        2 diciembre 2025 11: 38
                        De alguna manera todos subestiman el buen gusto del Gran Duque)))
                        Y sus chicas no son unas chicas cualquiera, y trajo a la Madre Patria un motor especial... ¿Y qué si el "Retvizan" tiene 17 kilocaballos, cuando estos caballos comen como locos?
                      107. 0
                        2 diciembre 2025 11: 43
                        Los alemanes pueden ser mejores en este aspecto, pero un motor de crucero sigue sin ser un motor EBR. Y juzgue usted mismo: con entre 1350 y 5500 kilómetros gracias a los economizadores, eso es lo que se necesita en un teatro de operaciones para no llevar carbón extra.
                      108. 0
                        2 diciembre 2025 14: 14
                        Un economizador es ciertamente bueno y aumenta la autonomía, pero los alemanes construyeron nuestro sistema de propulsión de 20.000 caballos de fuerza, con nuestro dinero y bajo nuestra patente. Y las calderas alemanas no solo eran buenas, con la mayor eficiencia específica entre sus competidores; también estaban muy bien adaptadas al combustible de petróleo, y ya estábamos experimentando con esto en el Mundial.
                        Bueno, el tío del zar sí que sabía elegir chicas. Pero eso no mejoraba las cosas.
                        Así que la mejor decisión en aquel entonces fue encargar dos buques de la clase "Tsesarevich" a Francia y construirlos nosotros mismos, utilizando el diseño "Retvizan mejorado". Teníamos un plazo de entrega ajustado: llevábamos dos años de retraso en la construcción de los nuevos buques. Solo los "Retvizan" podían construirse con rapidez y a tiempo. Kramp debería haber encargado cuatro de estos buques; para eso vino a San Petersburgo, se quedó tanto tiempo y participó en el diseño. Sin duda, habría tenido tiempo para construirlos, y habrían estado estacionados en Artur hasta finales de 1903. Su capacidad contra buques japoneses era más que suficiente. Sobre todo si la Flota del Pacífico hubiera contado con buenos proyectiles, en lugar de escuchar la histeria del zar. Recordemos: "Me arruinarán con estos proyectiles. Que luchen con los viejos". Y los viejos eran malos combatiendo.
                      109. 0
                        2 diciembre 2025 14: 52
                        ¡Uy!
                        ¿No te da pena entregar "Retvizan" a los viviseccionistas?
                        Ya sabéis lo que hicieron con "César" (Inmediatamente, involuntariamente, recuerdo la caricatura de la cigüeña-califa: mutabor, mutabor....
                      110. +1
                        2 diciembre 2025 14: 57
                        ¿Hay suficientes armas para todos?
                        Y también: "¿Y si llueve durante la época seca?"... O sea, "El médico pensó que lo engañaríamos, pero no lo engañamos". En resumen, atacarán un año antes...
                      111. 0
                        2 diciembre 2025 15: 16
                        Toda esta riqueza ganada con tanto esfuerzo (tres acorazados, tres cruceros blindados, una chaqueta de gamuza, a medio terminar... también tres), ¿se congelará, supuestamente se internará hasta el final de la guerra? ¿Para que algún especulador estadounidense pueda sujetar al zar ruso por los huevos?
                      112. 0
                        2 diciembre 2025 15: 21
                        Como decía Zhvanetsky, hay que comer, beber y amar a los propios...
                        Soporte fabricante nacional:
                        1. No entregaremos a nuestras hijas en matrimonio en el extranjero.
                        2. ¡La dotación de la Flota del Pacífico será subcontratada a nuestros astilleros!
                      113. 0
                        2 diciembre 2025 16: 22
                        Es cierto que habrá que comprar un César solo por el motor... Y tendremos que (tener que) cerrarles la garganta a Kramp y Lagan con órdenes, solo para despejar el campo... Bueno, para que nadie se ofenda, en el volumen de Real (un EBR y un crucero, es decir, sin cambios)
                      114. 0
                        2 diciembre 2025 16: 57
                        Y para no preocuparse por los proyectiles, con mucha antelación, allá por 1891 (aplausos), elegimos el 10" X45 como cañón principal... Probamos y entrenamos con cañones catapultadores (desperdiciamos un lote defectuoso)... Y encargamos a OSZ 10" X48 de acero mejorado para cañones, que se usó para los 8", 12" y 10" del "Pobeda"... La penetración del blindaje estará al nivel del 12" X40, con mejor balística y cadencia de tiro... ¡Y LOS PROYECTILES YA ESTÁN AL NIVEL BASADO EN LAS INTRODUCCIONES DE NUESTRA REALIDAD!
                        Además de un ahorro de peso de medio kilotón en cañones, torretas, barbetas, munición y refuerzos.
                      115. 0
                        2 diciembre 2025 17: 10
                        Cita: Dmitry24
                        Soporte fabricante nacional:
                        1. No entregaremos a nuestras hijas en matrimonio en el extranjero.
                        2. ¡La dotación de la Flota del Pacífico será subcontratada a nuestros astilleros!

                        Cantas igual que el "Conde" Polusakhalinsky. Solo que este, que aún no es un "Conde", iría a la horca por intentar asesinar a toda la familia real durante el desastre de Borki, si ese es el escenario que planteamos.
                        Nuestras hijas tienen muchos pretendientes aquí, ¿y cómo no íbamos a apoyar a un fabricante extranjero cuando sus banqueros angloamericanos lo declararon en quiebra por una miseria, impidiéndole refinanciarse? Y si lo hubiéramos ayudado, habría estado eternamente en deuda con nosotros, construyendo astilleros para nosotros en Artur y Dalny con su amigo, y enviando a su hijo a inaugurarlos. Todo según el feng shui, según lo acordado en 1898.
                        Y nuestros pedidos no son solo para Kramp, sino para cuatro acorazados. Los franceses tienen dos más, y nosotros cuatro (para asegurarnos de terminarlos a tiempo). Ya son diez nuevos, y los hemos construido a tiempo. Sin contar los nuevos cruceros y acorazados que ya estaban en quilla. Y a principios de 1903, teníamos ocho de ellos en Arthur: el Poltava, el Peresvets, el Sisoes y el Navarin, que nadie en su sano juicio habría enviado a Kronstadt. Witte no está, para nada, y estamos enviando a mi tío y a su bailarina a una gira de dos años por Latinoamérica, para que se diviertan y no interfieran con los negocios.
                        Cita: Dmitry24
                        En resumen, atacarán un año antes...

                        Claro, que atacaran. Pero por mucho que los banqueros británicos, estadounidenses y políticos intentaran persuadir a los japoneses para que atacaran Arthur y Corea en el verano de 1903, los malditos japoneses no cedieron. Primero, se estaban asentando y dominando los nuevos barcos, entrenando a las tripulaciones, disparando y practicando incansablemente la supervivencia. No había otra opción. Y esto no era por seis meses, sino por un AÑO. Y ni siquiera tenían suficientes barcos en reserva para atacar. Para aumentar su confianza, tuvieron que adquirir dos acorazados italianos de segunda clase más y pedir prestado dinero a banqueros británicos y estadounidenses. Solo entonces los japoneses decidieron hacerlo, cuando el Nishin y el Kasuga llegaron a su puerto. Antes de eso, ni hablar.
                        Así que sabían que los nuevos acorazados llegaban definitivamente tarde a la guerra y que su calidad era regular. Si hubieran sabido que, además de los ocho del Arthur, teníamos otros diez preparándose para la travesía, jamás se habrían atrevido. Puede que sean samuráis, pero no suicidas. Y si hubieran sido más complacientes en las negociaciones, no nos habrían disputado Corea. Y 18 acorazados, 13 de los cuales pueden mantener una velocidad de escuadrón de más de 18 nudos, no son como 6 + 8 buques de segunda clase. La matemática no es complicada.
                        Cita: Dmitry24
                        ¿No te da pena entregar "Retvizan" a los viviseccionistas?

                        No, en absoluto, su proyecto se hizo en Rusia, con la participación de Kramp, pero en Rusia... es solo que durante esos meses de litigio sobre a quién adjudicar los pedidos, se pudo tener tiempo para ajustar el proyecto -un cinturón sólido y corredores laterales- antitorpedos.
                        Y habría suficiente dinero para todo. Sharapov no es Witte, tenía suficiente para todo.

                        Cita: Dmitry24
                        ¿Hay suficientes armas para todos?

                        Suficiente, claro que es suficiente. En el tiempo asignado, podemos ampliar la producción y encargar/comprar nuevas máquinas herramienta. Si se hace a tiempo, habrá suficiente para todo. Incluso con las nuevas máquinas herramienta, los cañones de 12" con una longitud de calibre 45 deberían ser capaces de alcanzar una mayor velocidad para el proyectil pesado, fabricado con tecnología francesa, para que pueda volar más lejos y penetrar con seguridad el blindaje del Mikasa.
                        Al fin y al cabo, querían fabricar de inmediato cañones de 12 cm y calibre 45, pero los tornos no eran lo suficientemente largos. Y descubrieron cómo encargar tornos nuevos demasiado tarde. Todos los retrasos se debieron a Witte; sin él, habría habido suficientes cañones no solo para los barcos, sino también para la defensa costera de tres bases navales: Artur, Vladivostok y Dalny.
                        Cita: Dmitry24
                        Atacarán un año antes...

                        Compañero Bienvenidos, santos locos. Sin Witte, luchar es solo cuestión de gracia.
                        Incluso en el futuro, los samuráis estaban perdiendo contra nosotros hasta Tsushima y la destitución de Kuropatkin. Si la 2.ª Escuadra hubiera permanecido en Cam Ranh para bloquear y aumentar sus fuerzas, Kuropatkin habría comenzado a atacar a los japoneses por tierra desde mediados de 1905, cortándoles la retirada al mar. Pocos habrían sobrevivido. Y Rozhdestvensky, estacionado en Cam Ranh, habría aumentado sus fuerzas, recibiendo refuerzos (el Slava y dos "primogénitos", cruceros de todo tipo, o incluso un acuerdo con los turcos para permitir el paso de acorazados del Mar Negro). Así que, se mire como se mire, estábamos ganando a la Armada rusa hasta Tsushima, como siempre, en tierra. Y entonces la 2.ª Escuadra habría aumentado sus fuerzas y también se habría acercado. Solo la traición y la estupidez del estúpido zar perdieron la guerra.
                      116. 0
                        2 diciembre 2025 19: 00
                        Todavía sobreestimas el papel del individuo en la historia... La élite en su conjunto tiene tendencia a degenerar, ya sean los jóvenes, la nobleza o los nietos de los antiguos bolcheviques... A finales del siglo XIX, los métodos de Iván IV y Pedro I ya eran inaceptables, pero unos años más tarde un cierto líder renovó con éxito la experiencia de la Edad Media.
                      117. 0
                        2 diciembre 2025 20: 43
                        Cita: Dmitry24
                        Pero unos años más tarde, un cierto líder renovó con éxito la experiencia de la Edad Media.

                        Si esas reformas se hubieran llevado a cabo, este líder habría sido simplemente un abogado, probablemente exitoso, y probablemente también un escritor y pensador consumado. Pero las razones para la rebelión y el descontento general se habrían reducido considerablemente. Todas estas personas apasionadas habrían tenido un amplio campo para la actividad creativa. Con el rápido crecimiento de la economía, la demanda de mano de obra, especialmente de mano de obra cualificada, se habría multiplicado por diez, al igual que los salarios de los trabajadores y las condiciones laborales que los empleadores les ofrecerían. Los campesinos con escasez de tierras no habrían tenido problemas para decidir cuál de sus hijos heredaría la tierra: los hijos mayores podrían reunirse en comunidad y mudarse con sus esposas a nuevas tierras, recibir allí tierra, los medios para cultivarla y una ayuda inicial para la construcción de viviendas (recuerde el programa de colonización de Siberia; era solo un fragmento de ese programa más amplio), y en cinco años poseerían tanta tierra como pudieran cultivar. Y no se trata solo de arar centeno: hay que plantar huertos, plantaciones, ganado y pastos. Especialmente si no hablamos de granjas individuales, sino de granjas comunales, que pueden producir mucho más mediante esfuerzos conjuntos. Hay abundante tierra en el sur de Siberia y Manchuria; el clima en Manchuria es como el del sur de Rusia (excepto en el extremo norte), es decir, familiar para nosotros y adecuado para nuestros cultivos. No habría gente insatisfecha en las regiones occidentales, porque los que quedaban sin tierra habrían sido expulsados ​​por la industrialización desenfrenada. El entusiasmo por el país podría haber alcanzado el nivel de las décadas de 1930 y 1950 en la URSS. Y la juventud rusa educada habría buscado no una educación humanística, sino una educación técnica, porque los ingenieros y tecnólogos tienen una gran demanda en una economía en crecimiento. Habría mucho dinero en el país, porque para eso se diseñó la Reforma Financiera.
                        Fue solo tras la muerte de Alejandro III, y especialmente tras la de Sharapov, que se hizo evidente para todos que el camino de la reforma pacífica bajo el zarismo era imposible, pues el linaje real se había degenerado. La sociedad comenzó a buscar con furia una vía alternativa de desarrollo. Mientras tanto, los enemigos (principalmente Inglaterra) imponían y alimentaban los partidos y movimientos revolucionarios más radicales. Incluso los congresos fundacionales de muchos partidos se celebraron en Inglaterra. Fue un proceso complejo, que no se describe en los libros de texto sencillos.
                      118. 0
                        2 diciembre 2025 23: 18
                        Eres un maximalista)...
                        El desarrollo y la prosperidad están sujetos a las leyes generales de la existencia... Es decir, si una nación prolifera y se enriquece, otras personas y países sufrirán. Imagine que su descripción se hiciera realidad: entonces, los flujos monetarios mundiales se dirigirían hacia Rusia, lo que llevaría a la unificación de la civilización para una cruzada...
                        La derrota de Crimea comenzó con la victoria en Sinop.
                        Hay que tener cuidado con todo esto: la mejor guerra es la que nunca ocurre, y lo ideal sería limitarnos a un equilibrio de poder, pero con la presencia de una escuadra autónoma y móvil en reserva en el Báltico o el Mediterráneo.
                      119. 0
                        2 diciembre 2025 23: 36
                        Cita: Dmitry24
                        Eres un maximalista)...

                        Soy materialista. Y también conozco bien los ejemplos históricos.
                        Cita: Dmitry24
                        El desarrollo y la prosperidad están sujetos a las leyes generales de la existencia... En el sentido de que si una nación prolifera y se enriquece, en otro lugar otras personas y países experimentarán pérdidas.

                        Esto no ocurrió en la URSS. Sobre todo durante la época de Stalin. El bienestar del pueblo aumentó, la economía se expandió, el Ejército y la Armada se construyeron a un ritmo estajanovista, había suficiente dinero para todo, si tan solo hubiera suficientes trabajadores para dominarlo todo. Y lo dominaron.
                        ¿Y entonces dónde disminuyó?
                        En Estados Unidos, el crecimiento económico es similar al nuestro (la industrialización de Roosevelt-Boruch); Alemania experimenta un rápido crecimiento, Francia un crecimiento regular e Inglaterra un estancamiento, pero esto ya ocurría después de la Primera Guerra Mundial. Así que no hay declive, solo crecimiento. Es como una planta: crece porque está sana, tiene humedad y el suelo adecuado.
                      120. 0
                        2 diciembre 2025 23: 52
                        Un tema interesante, desgraciadamente fuera de mi competencia, pero aún así, según recuerdo, la Gran Depresión coincidió con los años de los primeros planes quinquenales.
                      121. 0
                        2 diciembre 2025 23: 55
                        ¿Por qué si no, vendrían especialistas extranjeros a ayudarnos?
                        Es lógico suponer que se morían de hambre... Realmente no creo en el apoyo por el bien de una idea, como dijo Dovlatov: No puedo tragarme la política)
                      122. 0
                        3 diciembre 2025 03: 03
                        Por supuesto, por dinero. En Estados Unidos, había filas kilométricas de solicitantes en la Embajada de la URSS y en nuestras oficinas de reclutamiento. En aquel entonces, unos 100.000 especialistas estadounidenses trabajaban en la URSS y ayudaron a fundar fábricas e industrias enteras. También había bastantes alemanes.
                        Por cierto, el futuro presidente estadounidense Nixon pasó varios años en los Urales con sus padres. Era amigo de niños rusos, jugaba al fútbol con ellos y, cuando, como presidente, visitó la URSS, convenció a Brezhnev para que le permitiera visitar el pueblo donde había vivido varios años con sus padres. Incluso se encontró allí con algunos de sus antiguos camaradas. Con Roosevelt, fuimos verdaderos aliados, y por esta alianza, fue asesinado en vísperas de sus siguientes elecciones presidenciales. No le perdonaron que tomara el control (a través de Borukh) de la Reserva Federal de Estados Unidos. Sin esto, los milagros de Roosevelt y Borukh habrían sido simplemente imposibles.
                        La causa de todas las crisis es el sistema bancario internacional.
                      123. 0
                        3 diciembre 2025 02: 54
                        Cita: Dmitry24
                        Aún así, según recuerdo, la Gran Depresión coincidió con los años de los primeros planes quinquenales.

                        Con el inicio de la industrialización en Estados Unidos y Europa, la Gran Depresión comenzó a remitir gradualmente. Estados Unidos emergió de la Depresión por orden nuestra y, al mismo tiempo, siguiendo nuestro ejemplo, llevó a cabo su propia industrialización. Roosevelt y Borukh obraban milagros en Estados Unidos en aquel entonces. Stalin, al observar esto con asombro, dijo: «Roosevelt intenta salvar el capitalismo... y lo está logrando».
                        En 1933, Hitler llegó al poder en Alemania e inmediatamente comenzó a sacar al país de la Depresión. Esto se logró con préstamos estadounidenses y, en gran parte, gracias a nuestros pedidos. La participación de Alemania en nuestra industrialización (suministro de equipos y máquinas herramienta) fue del 18 %, mientras que la de Estados Unidos fue de alrededor del 80 %. En 10 años, la URSS adquirió casi todas las máquinas herramienta y equipos industriales del comercio internacional: alrededor del 95 %.
                        Las fuerzas impulsoras de la recuperación tras la Depresión fueron Estados Unidos y Alemania, ambos en gran medida gracias al libre comercio con la URSS y a su participación en nuestra industrialización. Así, en parte, sacamos a los países occidentales de la Depresión al demostrar un crecimiento económico revolucionario a un ritmo sin precedentes. Otros países siguieron el ejemplo gracias a nuestros pedidos y contratos.
                        Y aseguramos nuestro crecimiento no con préstamos (en ese momento, estábamos pagando nuestras entregas hasta fin de año), sino cubriendo nuestras importaciones con nuestras exportaciones. Y no era el grano (como afirman los ingenuos) nuestro principal producto. Nuestras exportaciones eran colosal, simplemente monstruosamente, supermarginales; semejante margen de beneficio solo es posible en el narcotráfico. Pero no eran drogas, eran... pieles rusas. Inundamos Estados Unidos y Europa con pieles de nuestras granjas peleteras, de las cuales había innumerables en todo el país. La moda y la demanda de pieles rusas eran simplemente demenciales; cada envío se vendía como pan caliente, y los costos de producción comparados con el precio de venta... uno solo puede envidiar un negocio así. Esto (y no solo) es lo que principalmente aseguró nuestra paridad en la adquisición de todo el equipo industrial. ¿Recuerdan la película "Una chica con carácter"? ¿Recuerdan dónde trabajaba esa chica y por qué fue a Moscú? Y solo la URSS podía suministrar pieles de élite en tales cantidades.
                        En las décadas de 50 y 60, para privar a la URSS de un producto de exportación tan lucrativo, Occidente comenzó a promover un movimiento para proteger a los "pobrecitos animalitos" y promover las pieles sintéticas. Y sí, la demanda cayó, nuestra industria quebró, y Jruschov y sus seguidores continuaron defendiendo las pieles sintéticas.
                      124. 0
                        3 diciembre 2025 01: 59
                        Cita: Dmitry24
                        se volverá hacia Rusia, lo que conducirá a la unificación de la civilización para la cruzada...

                        Esto ha sucedido más de una vez. No es motivo para no reproducirse y enriquecerse. Al contrario, es un incentivo para hacerse más fuerte, más rico y más numeroso. El Imperio ruso iba por ese camino. Si hubiera permanecido como un remanso global, simplemente habría desaparecido. La riqueza de nuestro país no depende de la riqueza de la gente; siempre atrae. Miren a Venezuela: hay tanta riqueza, pero la gente es tan pobre. La gente es pobre, y ellos (los ladrones/piratas/parásitos) siguen viniendo. Necesitamos diclorvos.
                        Cita: Dmitry24
                        La derrota de Crimea comenzó con la victoria en Sinop.

                        ¿Estás sugiriendo no ganar?
                        Y la victoria del 9 de mayo de 1945 comenzó con las derrotas del verano y el otoño de 1941. Todo puede pasar. A veces así, a veces asá.
                        Cita: Dmitry24
                        La mejor guerra es la que nunca ocurrió

                        De todos modos, no habría existido, al menos no con Japón. Y, en cualquier caso, el arrendamiento de Kwantung y Port Arthur ni siquiera se planeó desde el principio, al menos no en un futuro próximo. El interés estaba en Manchuria: era más conveniente que el Ferrocarril Transiberiano la atravesara, y para el desarrollo y la exploración en general. Vivía muy poca gente allí, los chinos no sabían cultivar la tierra en ese clima, la tierra estaba baldía. Pero el clima era perfecto para nosotros. Y la carretera a Pekín para el comercio. Y ramales radiales desde Harbin a varios puntos de la CER. Necesitábamos una base de suministro de alimentos para el desarrollo de Siberia y el Lejano Oriente, y todo lo demás en general: todo para el desarrollo. No nos cruzamos con los japoneses en absoluto. Arthur y Kwantung nos cayeron en las manos "por accidente", es decir, inesperadamente y con mucha antelación. Nadie habría permitido que Witte interpretara semejante coro bajo Al-3. El zar lo indultó, lo salvó de la horca, confió en él e incluso le encomendó una importante tarea: ser asistente de Sharapov. En vano. Por otro lado, cuando todo lo demás falló, debería haberla aceptado, porque los Rothschild ya habían comenzado su juego: armar a los japoneses, construirles una flota en los mejores astilleros ingleses, armar y entrenar al ejército. Y la respuesta era simple: encargar el doble de acorazados y la misma cantidad de cruceros acorazados de diseño más potente. Hay astilleros para esto, los suyos son mediocres, pero como ha demostrado la experiencia, incluso con la escasa financiación de Witte, los barcos "Borodin" de este último se construían a un ritmo bastante bueno para los estándares mundiales.
                        4 acorazados de Kramp, 2 franceses, 4 nuestros + 10 acorazados para la fecha límite. Lo que falta lo encargamos al extranjero, debido al ritmo y los plazos. Se mire como se mire, los japoneses no pueden seguir nuestro ritmo: a finales de 1903, teníamos entre 16 y 18 acorazados en Artur, de los cuales 10 eran de nueva construcción, 6 prácticamente nuevos y 2 no nuevos, pero capaces de combatir. Y estos son solo acorazados, solo en Artur y solo para finales de 1903. Pero también podríamos tener cruceros acorazados de mejor calidad que el Asama. A finales de 1898, ya teníamos un sistema de propulsión de dos ejes con 20.000 CV para un crucero, listo y probado. Por encargo nuestro, con nuestro dinero y nuestra patente. Adelante, construyamos cruceros blindados con una capacidad de hasta 12.000 toneladas, con cañones principales de 10" y una velocidad de más de 21 nudos. Podríamos haberlos construido en Alemania o en nuestro país. O podríamos haberlos construido en Kramp, que para entonces acababa de comprar otro astillero cercano y sus gradas habían aumentado significativamente. Somos un cliente mucho más rentable para él que su propio estado, que encargó un casco desnudo con motores y los equipó con todo, incluido el blindaje, a fábricas estatales. Kramp recibió muy poco dinero de tales pedidos. Un pedido grande de buques completamente terminados, sin incluir la artillería, es otra cuestión. Deberían haberle dado una licencia para fabricar cuatro plantas de propulsión de nuestro diseño y calderas alemanas (para uniformidad y, además, por su mayor fiabilidad), y permitirle construir cuatro cruceros más "mejores que el Asama", como él quería. Además, el pedido se duplicaría en comparación con el anterior (existía una opción, pero se estipuló en [1898, durante las consultas preliminares]), Kramp, Gracias a esta orden, resuelve por completo todos sus problemas con los bancos y sus planes de desarrollo empresarial. Le ayudamos, y está agradecido; su amigo ya está construyendo un astillero en Artur y poniendo los cimientos en Dalny, y el hijo de Kramp le está ayudando allí.
                        Los alemanes podrían habernos construido de dos a cuatro cruceros de este tipo, pero... necesitábamos llegar a un acuerdo con el Káiser. Entonces empezó a construir su propia flota y prohibió temporalmente a sus astilleros construir buques blindados para clientes extranjeros (la producción de blindados estaba rezagada; toda se destinaba a buques alemanes). Pero se podría haber llegado a un acuerdo con el Káiser, tras lo cual sus astilleros habrían empezado a construirnos cruceros a un ritmo acelerado. Y ya lo estaban haciendo bastante bien. Bueno, podrían haber construido un par ellos mismos, con la seguridad de contar con suministros de blindados del extranjero. Pero solo necesitábamos de seis a ocho de estos cruceros. Según un proyecto, simplemente como un ala rápida de la Flota del Pacífico para dar caza a los cruceros de Kamimura. Y al menos seis de ellos para la fecha límite (finales de 1903) en Arthur.
                        Y eso es todo: tenemos una flota tan grande en el Pacífico que incluso la Gran Flota se arriesgaría a aventurarse allí (actualmente solo cuentan con 25 acorazados y entre 6 y 10 cruceros más débiles). Mientras tanto, en el Báltico, ya se están completando nuevos acorazados más potentes, y se está probando la coordinación de las tripulaciones.
                        Al mismo tiempo, no representamos una amenaza para nadie; estamos haciendo nuestro trabajo: construir ferrocarriles, desarrollar Manchuria y Kwantung. Hemos ensamblado 18 acorazados para la Flota del Pacífico, además de seis de los cruceros blindados más modernos, 24 en total. Para eso está una armada, para basarla en algún lugar. Los mares cálidos son mejores, por supuesto. Y tenemos muchos cruceros ligeros, y cualquiera de los nuestros es más fuerte que cualquier japonés. En la nueva realidad, no estamos ofendiendo a los alemanes y estamos ordenando tantos cruceros como puedan construir. Es decir: cuatro Noviks y dos Askolds. Se están construyendo cruceros blindados en lugar de Bogatyrs, pero se basan en un cálculo diferente.
                        Al mismo tiempo, estamos construyendo otros seis Noviks (de dos a cuatro estarán listos para la fecha límite de Artur) y cuatro Askolds (dos estarán listos para la fecha límite de Artur). Construimos los "diosas" no según el diseño de Alech (de Witte), sino según el original: VI de 6000-7000 toneladas, 2 x 8" + 8 x 6" en máquinas estándar disponibles en el momento de la puesta en grada, es decir, alemanas, con un sistema de propulsión de dos ejes de 15.500 CV y ​​una velocidad de 21-22 nudos. En otras palabras, una versión con cubierta blindada del "Bayan". Estamos construyendo no tres, sino cuatro unidades, y como ya somos diosas, llamaremos al cuarto "Lada". Con la financiación habitual, todos se completarán a tiempo.
                        También hay un regalo de los parientes de la madre de la Emperatriz, "Boyarin", regular, pero servirá para el OVR. O podrías pagar un extra, como haría un pariente, y construir algo más útil.
                        Eso es: podemos luchar.
                        Pero no hay nadie contra quien luchar. Los japoneses no se atreverán; no tienen nada con qué luchar. Ni siquiera comprarán misiles Nishin y Kasuga; son inútiles. Y se puede entrenar un ejército terrestre, y no hay suficientes tropas rusas en Manchuria, así que ¿cómo se va a llevar a cabo un desembarco si los rusos tienen una armada así allí mismo? Ninguna astucia ni audacia servirá de nada.
                        Así ganamos sin guerra.
                        Desde 1905, los trenes directos que rodean el lago Baikal han estado en funcionamiento, y la vida en Manchuria ha comenzado a florecer. El ejército ha llegado, al igual que los colonos y los trabajadores de las nuevas fábricas. Los tractores de vapor aran la tierra, los comuneros («comunistas zaristas») la cultivan, los jardines florecen, los caballos pastan con vacas y ovejas, los niños se divierten, las fábricas funcionan y se construyen, los astilleros que construyó el amigo de Kramp han comenzado a operar, las plantas metalúrgicas y las de los astilleros cooperativos, las locomotoras y vagones de vapor se construyen in situ, así como tractores, máquinas de vapor (rápidas y silenciosas), el comercio continúa, se construyen ciudades con nombres rusos, ciudades industriales.
                        El Imperio no tiene ningún interés particular en Europa; se están llevando a cabo reformas en el país: la industrialización. El Imperio ruso no se unirá a ninguna alianza, pero las relaciones con los alemanes y los franceses son muy estrechas; ambos somos necesarios. Bueno, si empiezan una guerra, que se diviertan. Sin nosotros, observaremos. Mientras luchan, comerciaremos, desarrollaremos la industria, movilizaremos lentamente el ejército y nos prepararemos; nunca se sabe qué puede pasar, la guerra está ahí mismo. No nos importa Europa, pero una vez que se desgasten mutuamente y la guerra llegue a su fin, elegiremos qué lado tomar para el punto final de la guerra, o simplemente arrebataremos el estrecho a los turcos, porque la libertad de navegación es primordial.
                        Estos no son mis planes, sino los de los eslavófilos, trazados en 1905 para una futura guerra en Europa. No nos importan, pero si Francia se une a Inglaterra, daremos vía libre a Alemania para esta locura. No nos inmiscuiremos e incluso seguiremos comerciando con todos. Pero tomaremos el control de los estrechos, junto con Tracia, para que los barcos puedan navegar libremente y la armada inglesa no se acerque a ellos. Y nada de guerra, no: Rusia mantiene la neutralidad armada. Y la economía rusa ya es la número uno del mundo, gracias a la incorporación de Manchuria y la industrialización.
                      125. 0
                        3 diciembre 2025 08: 52
                        Gracias!
                        Muy positivo y lo más importante, lógico y completo....
                        Un buen programa es lo máximo (por eso te he clasificado como maximalista), es tanto más decepcionante que no haya funcionado, cuanto más relevante es el tema planteado por el autor del artículo.
                      126. 0
                        3 diciembre 2025 08: 58
                        Por mi parte, voy a encontrarme contigo a mitad de camino, pero de una manera diferente, como mínimo...
                        Y llego a la conclusión de que es posible evitar la derrota dentro del marco procusteano de financiación y tecnologías de la realidad, precisamente y sólo a través del programa de construcción naval.
                      127. 0
                        3 diciembre 2025 11: 12
                        Cita: Dmitry24
                        Un buen programa es lo máximo (por eso te he catalogado como maximalista), es aún más ofensivo que no haya funcionado.

                        No has leído el libro de Sharapov sobre esos planes reales; allí todo era mucho más amplio, y sin embargo, completamente realista y dentro del marco del Gran Juego. Por eso, además del Ferrocarril Transiberiano, construyeron el Ferrocarril del Turquestán con un ramal desde su punto final hasta el Ferrocarril Transiberiano. Allí, el objetivo ya era el Turquestán Oriental y el Tíbet, y se llegó a un acuerdo con los príncipes y gobernantes locales (el Dalai Lama), y bajo la dirección del "Zar Blanco", no solo aceptaron, sino que lo quisieron, lo rogaron. Pero estos eran planes con una perspectiva de 20 a 50 años. Y eso solo para el Lejano Oriente y el Este Asiático. También se habló de la India, de un canal desde el Caspio hasta el Golfo Pérsico a través de Persia con esclusas, y de Turquía, cuando no solo los estrechos, sino también tan al sur como Jordania o incluso Suez, el Mar Negro se convertiría en el Mar Interior Ruso. El Gran Juego es así: el Gran Compañero Y lo más importante, todo es realista, con calendarios, ritmos de eventos y conexiones con otros eventos. Simplemente, sano pensamiento imperial en el marco del Gran Juego. Algunos aspectos de los planes para la India, el Turquestán Oriental y el Tíbet se mencionan en la biografía del general Kornilov; después de todo, en su juventud, disfrazado de comerciante (pues tenía apariencia oriental), recorrió miles de kilómetros en caravanas, recopilando mapas, planos y descripciones del terreno y de la población local para el Estado Mayor. Hizo una labor extraordinaria. Así que no solo Przhevalsky... muchos de los nuestros estaban allí. Negoció con el Dalai Lama y con los príncipes del Turquestán Oriental, y también vigilábamos el Hindu Kush. No es de extrañar que Sharapov escribiera en 1905: «Si Alejandro III hubiera vivido, podría haber detenido la Guerra Anglo-Bóer, o mejor dicho, la agresión de Inglaterra contra el soberano Estado Libre de Orange, simplemente desplegando un par de cuerpos, o incluso ejércitos, en el Hindu Kush con una severa advertencia: 'Si los ingleses no dan la vuelta a su flota, TOMARÉ LA INDIA'». Y lo habría hecho. Los ingleses no tenían forma de defenderse de nuestro ejército en Indostán, y los príncipes locales rogaban regularmente unirse al Zar Blanco, enviando embajadas a nuestro virrey con peticiones como: «Sáquenos de Inglaterra, los ayudaremos a todos, queremos estar bajo el zar ruso». Tal era la escala y las categorías con las que se llevaban a cabo los asuntos y los planes entonces, y entonces... La montaña (Alejandro III) dio a luz a un ratón (Nikolka n.º 2)...
                        Cita: Dmitry24
                        Y llego a la conclusión de que es posible evitar la derrota dentro del marco procusteano de financiación y tecnologías de la realidad, precisamente y sólo a través del programa de construcción naval.

                        Cualquier derrota era fundamentalmente imposible. Para arrastrar a Rusia a Portsmouth, se habría requerido un completo idiota en el trono, y como Primer Ministro, no solo un espía de los Rothschild, sino "absolutamente Malvado y Astuto". La derrota del Imperio Ruso en esa guerra fue simplemente inventada, y la destrucción de la flota fue orquestada con meticulosidad y precisión. Tras la pérdida de Arthur, liderar la 2.ª Escuadra a Vladivostok fue el colmo de la estupidez. Debería haber permanecido en Cam Ranh, bloqueando los envíos a Japón, y simplemente mantenerse como un factor clave, continuando la recepción de refuerzos, y esperar a la segunda mitad de 1905, cuando Kuropatkin, tras recibir finalmente sus fuerzas principales a través del Ferrocarril Circum-Baikal, comenzara a atacar a los ya exhaustos ejércitos japoneses, atrincherados en Manchuria. La victoria en Manchuria y Corea nunca estuvo en duda, al igual que la recuperación de Kwantung, Arthur y Dalny. Los ejércitos japoneses nunca habrían regresado a Japón. Habrían sido enterrados allí. Del "Plan Kuropatkin", quizás la operación de desembarco en las islas japonesas habría tenido que retrasarse un poco. E incluso después de la destrucción del 2.º Escuadrón en Tsushima, la rápida victoria del ejército ruso en Manchuria nunca estuvo en duda. Y esta victoria habría eclipsado la vergüenza de Tsushima, pues se pudo construir una nueva flota, mientras que todas nuestras posesiones del Lejano Oriente permanecieron intactas y fueron anexadas por Corea. En otras palabras, incluso después de Tsushima, la victoria de Rusia en el Imperio Ruso era inevitable... pero Witte convenció al Zar Insensato de rendirse.
                        Intimidándolos con el inicio de una "revolución", que no era más que una rebelión cuidadosamente orquestada y acalorada. Para lograrlo, ordenó la ejecución de la "marcha de las obreras hacia el Zar", organizada por el provocador (que trabajaba tanto para la policía como para el MI6), el sacerdote Gapon. En otras palabras, uno de los agentes de Witte reunió a las obreras para una "marcha pacífica hacia el Zar", mientras otro de sus secuaces organizaba el tiroteo de la multitud desenfrenada, entre la cual alguien disparó revólveres. El estúpido zar ni siquiera estaba en la capital en ese momento; estaba en Tsárskoye Seló con su familia y ni siquiera se enteró de lo que estaba sucediendo. No le importaban en absoluto los asuntos de Estado; su cabeza no podía contenerlo. Ahí es donde Witte lo ASUSTÓ. am "Revolución": algo así como: "Tenemos que poner fin a la guerra de inmediato; es por eso que el pueblo está insatisfecho y ya acusa al estúpido, extremadamente incompetente y fracasado zar de asesinar a su pueblo". Los asustó y fue a Portsut a firmar la capitulación. E incluso les dio la mitad de Sajalín a los japoneses, algo con lo que no contaban en absoluto.
                        Era absolutamente imposible que Japón perdiera la guerra... pero el Espía y el Rey Insensato lograron lo imposible. Es un fenómeno histórico.
                      128. +4
                        2 diciembre 2025 16: 51
                        Cita: Dmitry24
                        ¿Sabes lo que le hicieron a César?

                        Mejorado, curiosamente :))
                      129. 0
                        2 diciembre 2025 17: 35
                        En algunos lugares, sí, sin duda...
                        Un barco de gran calado es más estable como plataforma...
                      130. 0
                        2 diciembre 2025 17: 43
                        ...Y es un objetivo más pequeño.
                      131. 0
                        2 diciembre 2025 18: 09
                        ¡Uy!
                        Perdóneme)
                        Lo escribí sobre la marcha.
                        Me olvidé de saludarte y felicitarte por el hecho de que tu leña arde como antes)
                      132. +1
                        2 diciembre 2025 18: 48
                        Cita: Dmitry24
                        En algunos lugares, sí, sin duda...

                        En realidad, la historia es muy compleja. Con los sutiles defectos del zarevich y las igualmente sutiles virtudes de los borodinitas.
                      133. 0
                        2 diciembre 2025 21: 58
                        Por cierto, otra ventaja de la sobrecarga es que es más difícil golpear desde la distancia debajo del borde inferior de un cinturón de armadura estrecho)
                        El único problema es que es difícil operar en el Báltico con un proyecto inicial de ese calibre, y los grandes teatros de guerra están contraindicados debido a la combinación de cantidad y consumo de carbón.
                      134. 0
                        3 diciembre 2025 14: 48
                        El Bogatyr estaba equipado con calderas francesas normandas, aunque lo más probable es que fueran fabricadas por los alemanes. No he encontrado detalles al respecto, ni si los alemanes fabricaron las calderas ellos mismos (bajo licencia) o si recibieron calderas prefabricadas de Francia. Sin embargo, el Bogatyr nunca tuvo problemas con el vehículo.
                      135. 0
                        3 diciembre 2025 14: 44
                        Allí estaba el Potemkin, óptimo para la Armada rusa.
                      136. 0
                        3 diciembre 2025 16: 04
                        Cita: TermNachTER
                        Sin embargo, Bogatyr nunca tuvo problemas con el coche.

                        Eso es lo que digo: los motores resultaron excelentes y entregaron potencia con seguridad, perfectos para un buque de cubierta blindado rápido, un crucero blindado clase VI de 12 000 toneladas con dos cañones principales de 25 cm, y para un acorazado de clase VI de entre 15 000 y 17 000 toneladas y un armamento principal mejorado. Y hemos tenido este tipo de motores desde al menos principios de 1899.
                        Cita: TermNachTER
                        Allí estaba el Potemkin, óptimo para la Armada rusa.

                        En cuanto a armamento, sí; en cuanto a blindaje, sí, en principio; en cuanto a velocidad, no. Con vehículos de nuevo modelo, por ejemplo, el Retvizan (17.000 CV), es perfecto. Pero básicamente, «Eso era el Retvizan. Artillería auxiliar 12 x 6»: esa era la especificación para aumentar la capacidad de carbón. Y el sistema de blindaje es esencialmente el mismo, por lo que el cinturón continuo debería ser como el del Tsar. Eso es exactamente lo que escribí.
                        Si el proyecto "Retvizan Mejorado" se hubiera implementado con un cinturón de blindaje continuo y corredores laterales antiminas, habría sido un acorazado ideal para esa guerra y habría sido fácil de hacer.
                        Para mí es un misterio por qué el Potemkin tiene los antiguos motores de 11.000 caballos. O bien decidieron ahorrar dinero, o bien decidieron que la velocidad no es importante en el Mundial. Fue una decisión muy equivocada.
                      137. 0
                        3 diciembre 2025 16: 48
                        En servicio, el Potemkin alcanzaba una velocidad de 16,7 nudos, suficiente para interactuar con los Sebastopol y para combatir a los japoneses. En Tsushima, la velocidad del escuadrón japonés era de 14,5 nudos.
                      138. 0
                        3 diciembre 2025 17: 16
                        Vamos a averiguarlo, necesitamos el Potemkin como acorazado Mernomorsky, ¿que sería bueno transferir a Arthur o incluir en el segundo escuadrón?
                        Estoy de acuerdo con esto, un barco sería muy apropiado.
                        ¿O como prototipo para la construcción de una gran serie para la Flota del Pacífico?
                        Estoy categóricamente en contra de esto, porque ya existe el Retvizan, que es básicamente el mismo en cuanto a blindaje, casi el mismo en cuanto a armamento, pero que, con hélices racionales, produce 19 nudos y tiene una mejor reserva de carbón.
                        La guerra en el mar durante la Guerra Nuclear Rusa demostró que la superioridad en velocidad permite imponer el propio orden y patrón de batalla, dando la iniciativa en la conducción de una batalla naval a aquellos con mayor velocidad de escuadrón.
                        Imaginemos que, en lugar de lo que teníamos en la práctica en Arthur a finales de 1903, tuviéramos entre 8 y 10 acorazados de última generación con una velocidad de 19 nudos. No se trata solo de la cantidad de buques de un mismo tipo, sino de la capacidad de obligar a los japoneses a luchar en nuestras propias condiciones. Un diseño bien elegido y una financiación suficiente y constante nos permitieron resistir la presión del tiempo y asegurar la superioridad numérica y cualitativa.
                      139. -1
                        3 diciembre 2025 18: 13
                        Los acorazados japoneses con cañones montados en casamatas se desempeñaron mucho mejor que los rusos con cañones montados en torreta o parcialmente en torreta. El blindaje del Potemkin también fue bastante exitoso. El Retvizan alcanzó los 17,2 nudos durante las pruebas con sus calderas al límite. Salieron llamas de sus chimeneas y la pintura de estas se quemó. Dudo que un simple cambio de hélice aumentara su velocidad en 2 nudos. El Retvizan también tenía otros defectos de diseño.
                      140. 0
                        3 diciembre 2025 19: 25
                        Cita: TermNachTER
                        "Retvizan" dio 17,2 nudos durante las pruebas con las calderas a máxima potencia.

                        17,9 nudos, incluso con centésimas. Pero eso fue realmente con las calderas al máximo. Y sí, la razón fue precisamente la ineficiencia de las hélices, ya que tanto los motores como el barco en general eran los primeros de la serie... En resumen, el representante del cliente (ruso) firmó el certificado de aceptación a pesar de las intenciones de Kramp de recalcular las hélices y fabricar unas nuevas, pero el tiempo se agotaba y el barco fue enviado a Rusia. Tras el fin de la Guerra Nuclear Rusa, Kramp ayudó a los japoneses a calcular e instalar nuevas hélices, y el Retvizan alcanzó inmediatamente los 19 nudos, tal como Kramp había calculado originalmente.
                        Este no es un incidente aislado. Los cruceros alemanes Askold y Novik tuvieron que rediseñar sus hélices dos o incluso tres veces. Hasta que alcanzaron la máxima eficiencia de propulsión. No sé qué pasó con el Bogatyr, pero a juzgar por el hecho de que, siendo casi 1300 toneladas más pesado que el Askold y con motores de 20 000 caballos de potencia frente a los 23 500, alcanzó la friolera de 24,35 nudos durante las pruebas, frente a los 24,75 del Askold, probablemente también modificaron las hélices del Bogatyr. Pero ¿qué hay de los resultados de velocidad? Kramp simplemente no tuvo tiempo de seleccionar las hélices adecuadas, y estaba muy preocupado. Después de todo, durante las pruebas, prometió que el acorazado alcanzaría los 19 nudos, pero se quedó a poco de los 18 nudos. Pero si se estuviera construyendo una serie, sin duda habrían revisado las hélices y seleccionado las óptimas.
                        Cita: TermNachTER
                        Dudo que simplemente reemplazar las hélices te dé 2 nudos más de velocidad.

                        En realidad, unos 1,08 nudos. Redondeémoslo a 1,1. Solo de memoria, el mismo "Achkold" en sus primeras pruebas alcanzó una velocidad casi 3 nudos menor de lo esperado. Y tiene tres hélices. Y cuando instalaron las hélices "racionales" al tercer o cuarto intento, casi alcanzó al "Novik": 24,75 frente a 25 nudos. Pero tal rendimiento solo se logró al tercer o cuarto intento. Si hubieran construido una serie, se habrían evitado la odisea de seleccionar las hélices empíricamente.
                        Por cierto, el "Tsarevich" tampoco alcanzó la velocidad estimada. Se esperaba un mínimo de 18,5 nudos, pero se quedó corto por unas centésimas de nudo. Sin embargo, tanto el "Retvizan" como el "Tsarevich" figuraban con 18 nudos en los informes de aceptación, pues sabían que irían mucho más rápido con sus hélices mejoradas, pero era hora de ir a la guerra.
                        El Potemkin tiene los mismos motores de 11.000 caballos que el Poltava, pero su VI ya es de 12.000 toneladas y algo más. Así que, entre 16,4 y 16,5 nudos ya es una aceleración muy buena. Es demasiado poco incluso para la Copa del Mundo.
                        Pero si Arthur hubiera tenido al menos 6-8 de estos acorazados, pero con máquinas Cramp (17.000 hp)... yo habría mirado a esos japoneses.
                        Pero para la Flota del Pacífico, el alcance y la autonomía eran importantes, por lo que se redujo el número de cañones SK para este propósito.
                        Cita: TermNachTER
                        El Retvizan también tenía otros defectos de diseño.

                        Los hubo, pero si el diseño se hubiera ultimado (y el tiempo para esto fue de varios meses a seis meses antes de colocar la primera piedra) proporcionando un cinturón de blindaje continuo y corredores laterales antiminas como el "César", no habría resultado ser un acorazado, sino una canción para las condiciones de las Fuerzas Nucleares Rusas.
                      141. +1
                        3 diciembre 2025 23: 36
                        Cita: TermNachTER
                        Los acorazados japoneses con blindaje tipo casamata demostraron ser mucho mejores que los rusos con blindaje tipo torreta o parcialmente tipo torreta.

                        Solo porque ganaron los japoneses. La guerra reveló numerosos defectos en las casamatas de los barcos japoneses, desde salpicaduras de agua hasta blindajes de cartón en pisos y techos.
                      142. -1
                        4 diciembre 2025 11: 57
                        Los defectos se pueden encontrar en todas partes, RYAV terminó como lo hizo.
            2. -1
              25 noviembre 2025 00: 26
              Con la ausencia de un cinturón completo a lo largo de la línea de flotación (el crucero acorazado "Dupuy-de-Lom" diseñado con un cinturón completo a lo largo de la línea de flotación fue botado en 1890), un francobordo alto, un receptor de proyectiles enemigos y un SC debilitado.

              "Ser de segunda no es un defecto"
              1. +2
                25 noviembre 2025 08: 24
                Cita: AlexanderA
                Con la ausencia de un cinturón completo a lo largo de la línea de flotación

                Pues bien, el Poltava y el Fuji también se vieron privados de él, al igual que muchos otros barcos construidos antes de mediados de la década de 1890.
                1. 0
                  25 noviembre 2025 09: 07
                  A los Peresvet se les asignó el papel de cruceros de asalto. Deberían haberse preguntado por qué los franceses se molestaban en usar un cinturón de flotación completo y cómo este malentendido les permitiría participar en combates de persecución/retirada sin un cinturón completo.
                  1. +1
                    25 noviembre 2025 10: 03
                    Cita: AlexanderA
                    A los Peresvet se les asignó la función de crucero-asaltante. Así que deberían haberse preguntado por qué los franceses se molestaron en tener un cinturón de flotación completo.

                    El blindaje lateral del crucero acorazado Dupuy-de-Lôme fue diseñado para protegerlo de proyectiles de alto poder explosivo. Posteriormente se determinó que el Dupuy-de-Lôme no podría llegar a Indochina con una sola carga de carbón; necesitaría reabastecerse de carbón durante el trayecto. Un segundo cálculo reveló que, para llegar a Indochina con una sola carga de carbón o para operar durante breves periodos en las líneas de comunicación, sería necesario modificar las dimensiones del buque y aumentar su desplazamiento en casi 1000 toneladas.
                    No se puede comparar "Dupuy-de-Lom" con "Peresvet", tienen diferentes características de rendimiento.
                    1. 0
                      25 noviembre 2025 13: 51
                      Cita: 27091965i
                      El blindaje lateral del crucero blindado Dupuy-de-Lom se calculó en base a la protección contra proyectiles de alto poder explosivo.

                      ¡Qué previsión la de los franceses! En 1888, pusieron en quilla un crucero acorazado oceánico con un costado blindado contra proyectiles de alto poder explosivo...

                      ¿Qué tipo de proyectiles usaron los japoneses en Tsushima, los perforantes? ¿Y qué tipo de barcos "Andrés el Primero" construimos después de Tsushima, blindados contra qué tipo de proyectiles?

                      Ahora voy a escribir una banalidad: debemos prepararnos para una guerra futura, no para la pasada.
                      Más tarde quedó claro que el Dupuy de Lomme no podría llegar a Indochina con una sola carga de carbón; sería necesario reponer sus suministros de carbón en el camino.

                      Y estas NO son funciones de reserva.

                      Volviendo al tema, me refiero al notable proyecto del acorazado-crucero Peresvet. El hecho de que no se haya tenido en cuenta la resistencia de las hélices de los motores a bordo en el diseño se ha vuelto común... pero, al decidir construir un "acorazado-crucero", ¿quizás podrían incluir calderas Belleville con economizadores en el diseño para mejorar la eficiencia de la grúa?
                      No se puede comparar "Dupuy-de-Lom" con "Peresvet", tienen diferentes características de rendimiento.

                      ¿Crees que solo se pueden comparar equipos con características de rendimiento idénticas? ¿Qué hay que comparar? Las características de rendimiento son idénticas. guiño

                      Y en realidad no estaba haciendo una comparación. Estaba insinuando que, al determinar las características de rendimiento del acorazado-crucero Peresvet, la ITC debería haber considerado: "¿Por qué los franceses construyen sus acorazados y cruceros acorazados con un cinturón de blindaje completo en la línea de flotación? ¿Quizás tenga sentido táctico?".
                      1. +1
                        25 noviembre 2025 15: 01
                        Cita: AlexanderA
                        ¡Qué previsión la de los franceses! En 1888, pusieron en quilla un crucero acorazado oceánico con un costado blindado contra proyectiles de alto poder explosivo...

                        Los franceses nunca definieron al crucero acorazado Dupuy-de-Lôme como un pirata oceánico.
                        Más tarde quedó claro que el Dupuy de Lomme no podría llegar a Indochina con una sola carga de carbón; sería necesario reponer sus suministros de carbón en el camino.

                        Y estas NO son funciones de reserva.

                        La armadura tiene peso y el desplazamiento es uno de los factores que influyen en el alcance de crucero.
                        ¿Y qué tipo de barcos "Andrés el Primero Llamado" construimos después de Tsushima, blindados contra qué tipo de proyectiles?

                        Éste es el efecto posterior.
                        Estaba insinuando que, al determinar las características de rendimiento del acorazado-crucero Peresvet, la ITC debería haber pensado: "¿Por qué los franceses construyen sus acorazados y cruceros acorazados con un cinturón de blindaje completo a lo largo de la línea de flotación? ¿Quizás tenga algún sentido táctico?".

                        Había dos sistemas de reserva en el mundo: el inglés y el francés. Cada uno tenía sus ventajas y desventajas.
                      2. -1
                        25 noviembre 2025 17: 05
                        Cita: 27091965i
                        Los franceses nunca definieron al crucero acorazado Dupuy-de-Lôme como un pirata oceánico.


                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюпюи-де-Лом_(броненосный_крейсер)

                        El barco fue diseñado como un desarrollo de la doctrina de la guerra de asalto contra la navegación comercial, activamente defendida por la "Jeune École".

                        Cita a los franceses sobre cómo definieron el "Dupuy-de-Lomé". ¿Planeaban usarlo para un asalto contra la navegación comercial?
                        La armadura tiene peso y el desplazamiento es uno de los factores que influyen en el alcance de crucero.

                        ¿Intentas afirmar que en la década de 1890 era imposible construir un acorazado apto para incursiones oceánicas con un cinturón de blindaje completo en la línea de flotación? ¿Otra cosa?
                        Éste es el efecto posterior.

                        Si el "efecto retrospectiva" se manifiesta a priori, se le llama con otro nombre.
                        Había dos sistemas de reserva en el mundo: el inglés y el francés. Cada uno tenía sus ventajas y desventajas.

                        ¿Y seguro que conoces la razón detrás de la adopción por parte de los franceses de un cinturón blindado de línea de flotación completa? Espero que también entiendas que la idea rusa de un crucero acorazado se acercaba más a la doctrina francesa de asaltos a la navegación comercial que a la doctrina británica de "protección comercial" que dio lugar a barcos tan "maravillosos" como los cruceros acorazados de la clase Powerful, con un desplazamiento comparable al de los acorazados de su época.
                      3. +2
                        25 noviembre 2025 20: 12
                        Cita: AlexanderA
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюпюи-де-Лом_(броненосный_крейсер)

                        El barco fue diseñado como un desarrollo de la doctrina de la guerra de asalto contra la navegación comercial, activamente defendida por la "Jeune École".

                        La fuente es ciertamente "fuerte".
                        Cita a los franceses sobre cómo definieron el "Dupuy-de-Lomé". ¿Planeaban usarlo para un asalto contra la navegación comercial?

                        " Todos estos cruceros, el Dupuy de Lôme, el Amiral Charnet, el Latouche-Tréville, el Chancey y el Bruys, serán principalmente cruceros de combate (cruceros de combate). Serán registrados en la flota como cruceros de escuadrón (cruceros de escuadrón), para servir como exploradores en destacamentos.." Francia. Marina 1893.
                        Más tarde, a estos cruceros se les dieron funciones adicionales, pero no tenían nada que ver con operaciones de comunicaciones.

                        Revisé un recálculo del crucero acorazado Dupuy-de-Lôme para operaciones contra las líneas de comunicación. Me equivoqué un poco: el desplazamiento del Dupuy-de-Lôme para operaciones a gran escala contra las líneas de comunicación debería haber sido de 8340 toneladas.
                        ¿Y sabéis por qué los franceses adoptaron un cinturón blindado completo a lo largo de la línea de flotación?

                        Yo se eso.
                        Espero que también entiendas que la idea de un acorazado-crucero que nos vino a la mente estaba más cerca de la doctrina francesa de guerra de asaltos contra la navegación comercial que de la "protección del comercio" británica.

                        No, no estoy de acuerdo contigo, ya que es necesario establecer paralelismos entre las tácticas de diferentes países a lo largo de los años. Aquí no lo hacemos.

                        Unas palabras sobre la «Joven Escuela» francesa: en nuestro país, se presenta como una sola organización. En realidad, la «Joven Escuela» se dividía en varias «tendencias», y estas «tendencias» a menudo chocaban entre sí en cuestiones de desarrollo naval.
                      4. 0
                        26 noviembre 2025 00: 42
                        Cita: 27091965i
                        Todos estos cruceros, el Dupuy de Lôme, el Amiral Charnet, el Latouche-Tréville, el Chancy y el Bruys, serán, ante todo, cruceros de combate (croiseurs de combat). Se inscribirán en la lista de la flota como cruceros de escuadrón (croiseurs d'escadres), para servir como exploradores en destacamentos. Francia. Infantería de Marina, 1893.

                        Pero fue precisamente a la costa de "Foggy Albion", o más precisamente a los accesos a los principales puertos británicos, donde tales enfrentamientos serían inevitables, que fue necesario trasladar las operaciones de los cruceros franceses de acuerdo con la opinión del almirante Aub, quien asumió el cargo de ministro de Marina el 7 de enero de 1886. Aub esperaba lograr la victoria sobre Alemania e Italia con la ayuda de escuadrones blindados (de los que a veces se le describe como un acérrimo oponente), pero para doblegar a la "Señora de los Mares", en su opinión, era necesario recurrir a una "guerra contra el comercio". Pero a diferencia de sus predecesores, que tradicionalmente proponían buscar y destruir a los mercantes británicos en las vastas extensiones del océano, el nuevo ministro de Marina iba a organizar una cacería de buques británicos en la cuenca mediterránea, el golfo de Vizcaya y en los accesos cercanos a "Foggy Albion". Una teoría que parece absurda a primera vista: combatir la idea de perseguir el comercio enemigo en las proximidades de su principal... La creación de bases navales se basó en un cálculo bastante sobrio. Para asestar un golpe significativo a la mayor armada mercante del mundo, se requería un número considerable de cruceros. Todos estos corsarios debían ser lo suficientemente rápidos no solo para alcanzar a los veloces vapores transoceánicos, sino también, de ser necesario, para evadir a los "protectores comerciales" británicos. Esto requería un sistema de propulsión de alta potencia y la eliminación de los aparejos de vela. Sin embargo, incluso con estos requisitos cumplidos, la autonomía dependía directamente de la capacidad de los depósitos de carbón, lo que inevitablemente condujo a un aumento en el tamaño de los "cazadores". Los franceses, sin embargo, carecían de los recursos financieros para construir en masa "destructores comerciales" grandes y de alta velocidad. El círculo vicioso se estaba cerrando.
                        El almirante Aube propuso una solución simple y lógica a este problema: utilizar buques rápidos y de tamaño moderado para destruir la navegación enemiga, pero a poca distancia de sus bases. Afortunadamente, la ubicación geográfica de la "Tercera República" era ideal para ello. Además, operar en las proximidades de los principales puertos británicos, donde los riachuelos de las distintas rutas marítimas se fusionaban en un caudaloso río, eliminaba la necesidad de largas búsquedas de buques británicos a través de las vastas extensiones oceánicas, lo que aumentaba drásticamente la eficacia de la guerra de cruceros. El único inconveniente importante de esta nueva teoría era la mayor vulnerabilidad de los asaltantes, ya que estarían cazando en zonas completamente controladas por la flota enemiga. Sin embargo, el almirante Aube ya contaba con una solución preparada para abordar este problema. Para garantizar que un encuentro con buques británicos no fuera fatal, los cruceros franceses debían tener una ventaja de velocidad sobre sus perseguidores y una protección fiable para su maquinaria, lo que les permitiera mantener su ventaja incluso después de sufrir daños en combate.
                        Pero en 1886 la flota bajo la bandera tricolor prácticamente no tenía tales unidades de combate...
                        Pareciera que los tipos de cruceros tan esenciales para la marina ya estaban desarrollados y ahora sólo faltaba replicarlos, pero aquí el progreso de la artillería, iniciado en parte por el propio Ministro de Marina, intervino poderosamente en la construcción naval.
                        Para 1886, la melinita, inventada por el químico francés Turpin, ya se utilizaba en la munición de los cañones de campaña franceses. Si bien el proyectil típico que contenía este potente explosivo —largo y de paredes delgadas— era inadecuado para los cañones navales, debido a sus altas velocidades iniciales y, en consecuencia, a la considerable presión de gas en el cañón. Sin embargo, el almirante Aube, que apostaba por la destrucción de las ciudades costeras enemigas desde el mar en una posible guerra con Italia, decidió adaptar estos "contenedores de melinita" a las necesidades navales. Esto era especialmente cierto porque la nueva clase de buques, denominados bateaux-canons en los documentos y concebidos como "destructores de ciudades", estaba destinada a estar armada únicamente con cañones de calibre medio, cuyo poder destructivo se consideraba insuficiente. Sin embargo, después de las exitosas pruebas del primero de ellos, el Gabriel Charmet, que era esencialmente un barco torpedero con un solo cañón de 139 mm, los sueños de miríadas de barcos de 70 toneladas, convirtiendo las instalaciones portuarias y las ciudades costeras en montones de escombros con una lluvia de proyectiles de melinita, tuvieron que ser enterrados de una vez por todas.
                        Sin embargo, el bombardeo del antiguo acorazado Bellecuise con proyectiles de melinita ese mismo año, 1886, produjo resultados sorprendentes. Los daños en el costado no blindado y los compartimentos adyacentes fueron tan graves que las ataguías de los cruceros acorazados franceses ya no podían considerarse protección suficiente contra inundaciones a gran escala. Por lo tanto, la Junta de Construcción, "teniendo en cuenta el progreso de los proyectiles explosivos", emitió de inmediato una solicitud de especificaciones para un buque con mayor velocidad y mejor protección que los cruceros acorazados propuestos para su construcción. Muchos esperaban que se convirtiera en el prototipo de una unidad de combate versátil, capaz tanto de destruir eficazmente el comercio enemigo en las aproximaciones a los principales puertos enemigos como de reemplazar a los acorazados en la línea de batalla. Para implementar un nuevo programa de construcción naval, a principios de 1887, el Ministro de Marina solicitó un préstamo de 200 millones de francos al parlamento de la "Tercera República", que, sin embargo, fue denegado.

                        diseño

                        Los trabajos sobre el diseño del Dupuy-de-Lomé comenzaron tras la salida del almirante Aube en mayo. Esto fue posible, en gran medida, gracias a la poderosa presión ejercida por los partidarios de la "Joven Escuela" en las altas esferas de la Armada Francesa. En la siguiente reunión del Consejo de Construcción, los defensores de los acorazados lograron que se continuaran las obras del acorazado Brennus solo a cambio de un acuerdo para construir otro crucero, "cuyo diseño se ajustara mejor a las necesidades del momento". En la reunión celebrada el 20 de julio de 1887, el Consejo de Trabajo aclaró y ajustó significativamente las especificaciones del nuevo buque...


                        Campaña Naval 2007 No. 5 Crucero blindado Dupuy-de-Lom

                        Más tarde, a estos cruceros se les dieron funciones adicionales, pero no tenían nada que ver con operaciones de comunicaciones.

                        ¿No has leído las opiniones del almirante Aube sobre las acciones de la flota francesa en las comunicaciones británicas, durante cuyo mandato como Ministro de Marina de la "Tercera República" nació el concepto del futuro "Dupuy-de-Lome"?
                        No, no estoy de acuerdo contigo, ya que es necesario establecer paralelismos entre las tácticas de diferentes países a lo largo de los años. Aquí no lo hacemos.

                        NO estoy de acuerdo en que "se convertirá en el prototipo de una unidad de combate universal, capaz tanto de destruir eficazmente el comercio enemigo en los accesos a los principales puertos enemigos como de reemplazar a los acorazados en la línea de batalla". - ¿Es esto lo suficientemente cercano a las opiniones nacionales posteriores sobre el concepto de los futuros acorazados de la clase Peresvet?

                        ¿Por qué?
                      5. +1
                        26 noviembre 2025 10: 36
                        Cita: AlexanderA
                        ¿No has leído sobre las opiniones del almirante Aubé sobre las acciones de la flota francesa en las comunicaciones británicas, durante su mandato como Ministro de Marina de la "Tercera República"?

                        No sólo leí las obras del almirante Hyacinthe Laurent Théophile Aube, sino también las de otros seguidores de la "Joven Escuela".
                        Pero para poner de rodillas a la "Señora de los Mares", en su opinión, era necesario recurrir a una "guerra contra el comercio".

                        Ligeramente diferente, el almirante T. Aubé propuso librar una "guerre de course a outrance", esencialmente una guerra de cruceros sin restricciones. Exigió abandonar la Declaración de París sobre el Derecho del Mar de 1856. Por ello, fue rápidamente y contundentemente reprendido por el Ministerio de Asuntos Exteriores francés.
                        Pero el almirante Ob, que contaba con la destrucción de las ciudades costeras enemigas desde el mar en una posible guerra con Italia,

                        Quería aplicar esta táctica también a las ciudades portuarias de Inglaterra. La idea no fue suya; la propuso Gabriel Charmet, conocido en Francia como un «diletante radical».
                        Según esta "idea", los principales objetivos de las ciudades portuarias son las instalaciones portuarias, los almacenes y zonas donde viven civiles.
                        T. Ob apoyó plenamente la destrucción de zonas residenciales;
                        "El objetivo final de la guerra naval era crear descontento público en el país enemigo. No importa si esto desembocaría en una revolución o en que los industriales obligaran a su gobierno a sentarse a la mesa de negociaciones.."
                        Evidentemente no se puede sospechar de humanismo de T. Oba.
                        Para garantizar que un encuentro con barcos británicos no resultara fatal, los cruceros franceses debían tener una ventaja de velocidad sobre sus perseguidores y una protección confiable de sus mecanismos, lo que garantizaría mantener una ventaja en el curso de la acción incluso si recibían daños en combate.
                        Pero en 1886 la flota bajo la bandera tricolor prácticamente no tenía tales unidades de combate.

                        Probablemente por eso, en 1886, se pusieron en grada tres "avisos de course" (buques del mismo nombre) para operaciones frente a las costas de Inglaterra: el "Forbin", el "Surcouf" y el "Coetlogon". Posteriormente, se pusieron en grada tres buques más de esta clase.
                        Por lo tanto, la Junta de Construcción, "teniendo en cuenta los avances en proyectiles explosivos", emitió de inmediato una solicitud para desarrollar los requisitos de un buque con mayor velocidad y mejor protección que los cruceros blindados propuestos para su construcción. Muchos lo concibieron como el prototipo de una unidad de combate versátil, capaz tanto de destruir eficazmente el comercio enemigo en las proximidades de los principales puertos enemigos como de reemplazar a los acorazados en la línea de batalla.

                        Si lees los periódicos franceses de aquella época, aprenderás aún más sobre los cruceros franceses, ya que "todo el mundo y su perro" escribían sobre la flota.
                        La definición de las acciones de los acorazados de segunda clase, que en aquella época incluían los cruceros acorazados, se dio en Francia unos 10 años antes de la aparición de la "Joven Escuela".
                        Los trabajos de diseño del Dupuy-de-Loma comenzaron tras la salida del almirante Aube en mayo. Esto fue posible en gran medida gracias a la poderosa presión ejercida por los partidarios de la Joven Escuela en las altas esferas de la Armada Francesa.

                        Usted mismo ha dado la respuesta a su pregunta, está a continuación.
                        En una reunión celebrada el 20 de julio de 1887, el Consejo de Trabajo aclaró y ajustó significativamente las especificaciones del nuevo buque.


                        ¿Está usted en desacuerdo con la idea de que "se convertirá en el prototipo de una unidad de combate universal, capaz tanto de destruir eficazmente el comercio enemigo en los accesos a los principales puertos enemigos como de sustituir a los acorazados en la línea de batalla"? ¿Es esto lo suficientemente cercano a las opiniones nacionales posteriores sobre el concepto de los futuros cruceros de batalla de la clase Peresvet?

                        ¿Por qué?

                        Contestaré más tarde, de lo contrario se convertirá en un artículo completo y no en un comentario.
                      6. 0
                        26 noviembre 2025 12: 19
                        Cita: 27091965i
                        Usted mismo ha dado la respuesta a su pregunta, está a continuación.

                        En realidad, no cité cómo se aclararon y ajustaron las especificaciones del futuro crucero en la reunión del Consejo de Trabajo del 20 de julio de 1887. Pero en estos ajustes y aclaraciones no había nada que contradijera las opiniones conceptuales del almirante Aub, quien ya había dejado su puesto como ministro de Marina, sobre el "destructor comercial" en las aproximaciones a "Foggy Albion".

                        Como resultado, el crucero recibió una planta de propulsión de tres ejes con un motor central para una propulsión económica y calderas pirotubulares, que eran más eficientes que las calderas acuotubulares de la época. Su mal diseño y la insuficiente producción de vapor retrasaron posteriormente la puesta en servicio del crucero durante años y resultaron en una velocidad máxima inferior a los 20 nudos esperados. El crucero recibió 90 días de autonomía en términos de provisiones. Todo esto, especialmente la planta de propulsión de tres ejes con un motor económico (en una reunión el 20 de julio de 1887, se instruyó a los diseñadores para proporcionar reservas de carbón para 4000 millas de viaje a 12,5 nudos y se recomendó calcular la capacidad de tolvas de carbón adicionales para que, una vez llenas, el buque pudiera viajar 1000 millas más manteniendo la capacidad de alcanzar los 19 nudos), no habría sido de ninguna utilidad para un explorador blindado de proximidad asignado a un escuadrón.
                        Por ejemplo, un buque blindado de reconocimiento de corto alcance mucho más posterior de la escuadra francesa, nuestro "Bayan", con un desplazamiento mayor de 3400 millas a 10 nudos y 2100 millas a 14 nudos, tenía provisiones para 45 días.
                        Así que se equivoca al afirmar que el Dupuy-de-Lôme fue diseñado y construido como un buque de reconocimiento de proximidad asignado a una escuadra, y que no se evidenciaba ninguna misión de "destrucción del comercio británico" en su diseño técnico. Técnicamente, esto es falso. La cuestión es que el Dupuy-de-Lôme pasó todo su relativamente corto servicio en tiempos de paz como buque de reconocimiento de proximidad asignado a una escuadra, pero, como dice el refrán, "el hombre propone, Dios dispone". Si el Dupuy-de-Lôme se hubiera construido como un buque de reconocimiento de proximidad, habría evitado varios problemas crónicos con su sistema de propulsión y probablemente habría alcanzado su velocidad "reducida" durante las pruebas. Habría servido en la Armada Francesa durante mucho más tiempo, probablemente permaneciendo en servicio de combate hasta la Primera Guerra Mundial.
                      7. +1
                        26 noviembre 2025 13: 38
                        Cita: AlexanderA
                        Pero en estos ajustes y aclaraciones no había nada que contradijera las opiniones conceptuales del “destructor del comercio marítimo” sobre los acercamientos a “Foggy Albion” del almirante Oba, quien ya había dejado su puesto de ministro de Marina.

                        ¿Puedes enumerar estos cambios y diferencias con respecto al borrador original?
                        Alexander, no te molestes en copiar de la revista "Marine Company", tengo ese número.
                      8. 0
                        26 noviembre 2025 14: 10
                        Cita: 27091965i
                        ¿Puedes enumerar estos cambios y diferencias con respecto al borrador original?

                        ¿Cuál es la diferencia entre los requisitos para el futuro crucero durante el mandato del Almirante Oba como Ministro de Marina y los ajustes realizados en la reunión del 20 de julio de 1887 tras su partida? ¿O la diferencia entre esos requisitos ajustados el 20 de julio de 1887 y lo que realmente se construyó?

                        La principal diferencia entre lo construido y lo discutido en la reunión del 20 de julio de 1887 fue la artillería de torreta. De hecho, la reunión del 20 de julio de 1887 no estipuló que todos los cañones de 194 mm y 164,7 mm debían estar montados en torreta. Sin embargo, sí estipuló que todos estos cañones debían estar ubicados de forma que cinco cañones de estos calibres pudieran disparar simultáneamente en cualquier punto del horizonte.

                        Como resultado, se construyó un barco con cañones de 194 mm y 164,7 mm en torretas, aunque el crucero diseñado por de Bussy, que recibió la aprobación en una reunión el 18 de octubre de 1887, tenía una colocación de barbeta-casamata de su artillería de 194 mm y 164,7 mm.

                        Bueno, de Bussy no hizo una caca elevada para ahorrar peso.

                        El Ministerio de Marina recién se preocupó de colocar todos los cañones de 194 mm y 164,7 mm en las torretas del crucero ya en construcción a finales de julio de 1888.

                        Estos cambios de diseño prácticamente no tuvieron efecto sobre las cualidades de crucero del barco, que determinaban si sería adecuado para el papel de "destructor comercial" o no.

                        ¿O discrepas conmigo de nuevo en este punto? Por ejemplo, ¿crees que el rechazo de De Bussy a una toldilla elevada convirtió al crucero diseñado en un puro "buque de reconocimiento blindado de proximidad para un escuadrón", privándolo de las cualidades requeridas para un corsario, un "destructor comercial", "en las proximidades de la Albión Brumosa"?
                      9. +1
                        27 noviembre 2025 22: 18
                        Cita: AlexanderA
                        ¿O discrepas conmigo de nuevo en este punto? Por ejemplo, ¿crees que el rechazo de De Bussy a una toldilla elevada convirtió al crucero diseñado en un puro "buque de reconocimiento blindado de proximidad para un escuadrón", privándolo de las cualidades requeridas para un corsario, un "destructor comercial", "en las proximidades de la Albión Brumosa"?

                        " Cuando el amiral Aube obtuvo el cargo de ministro de la Marina francesa en enero de 1886, se concentró en los croiseurs que hicieron que dejara parte de la flota, así como en los ceux que étaient prévus pour la construcción o en el curso de la concepción. Consciente de la amenaza que representan los croiseurs étrangers équipés de torpilles pour les intérêts marítimos français en Europe et audelà. Aube ordonna la construcción de croiseurs supplémentaires. Las pruebas en la antigua corbeta Belliqueuse en el monitor que las placas de blindaje de 100 mm tienen capacidades de resistencia a nuevos tipos de proyectiles. En consecuencia, los servicios técnicos de la flotte concluyen con una ceintura de cegamiento completa en los côtés de la coque devrait devenir una prioridad en la nouvelle conception des navires, siguiendo las ideas de Henri Dupuy de Loma, que ont été introduites sur le cuirassé Glory. Bien que Aube ait quitté son poste en mayo de 1887, la influencia de los jóvenes teóricos en el ministerio de la marina es importante, lo que permitió a nuestros partisanos continuar promoviendo la construcción de croiseurs. En 1887, le conseil a annoncé un concours parmi les ingénieurs de la marine pour developper les croquis d'un nouveau croiseur, qui devait posséder des armes plus puissantes que les navires précédemment construits et être équipé d'une Ceinture de blindage complète."
                        Marine, navires et stratégie français 1880-1914.
                      10. 0
                        28 noviembre 2025 08: 40
                        Cita: 27091965i
                        Consciente de la amenaza que representan los croiseurs étrangers équipés de torpilles pour les intérêts marítimos français en Europe et audelà.

                        ¿Por qué resaltaste lo siguiente del pasaje? "Conscientes de la amenaza que los cruceros extranjeros equipados con torpedos representaban para los intereses marítimos franceses en Europa y más allá" ¿O ordenó la construcción de cruceros adicionales?

                        Al fin y al cabo, estas son declaraciones generales. Es un cliché: se planearon cruceros adicionales para combatir a los cruceros enemigos. Y prácticamente todos los cruceros de aquella época llevaban armamento de torpedos.

                        Pero en el pasaje que usted destacó hay una mención de "intereses marítimos en Europa y más allá".

                        "Más allá de sus límites" resultó posteriormente en el requisito de 90 días de autonomía alimentaria a bordo y reservas de carbón suficientes para 4000 kilómetros de navegación a 12,5 nudos. Este requisito también resultó en la recomendación de capacidad adicional de almacenamiento de carbón para otros 1000 kilómetros de navegación, manteniendo la capacidad de alcanzar una velocidad máxima de 19 nudos con una carga completa de carbón.

                        La consecuencia de tales requisitos para un alcance de 12,5 nudos fue la planta de propulsión de tres ejes con un motor central para una velocidad económica, así como calderas pirotubulares más económicas que las calderas acuotubulares.

                        Estas calderas se convirtieron finalmente en el principal problema técnico del buque. Su mal diseño y los intentos de corregirlo retrasaron la puesta en servicio del Dupuy-de-Lome durante varios años, lo que provocó que el crucero no alcanzara los 20 nudos previstos a plena velocidad durante las pruebas de mar, a pesar de los repetidos intentos de optimizar el diámetro y el paso de la hélice.

                        Gracias por el extracto. La información contenida confirma una vez más que el Dupuy-de-Lôme nunca fue concebido ni construido como un acorazado de reconocimiento de corto alcance especializado para una escuadra de acorazados.

                        El Dupuy-de-Lôme fue concebido y diseñado como un crucero blindado universal, incluso para misiones expedicionarias fuera de los mares europeos.

                        Vale la pena señalar que el concepto del almirante Oba de una guerra de cruceros contra el comercio británico "en las proximidades de 'Foggy Albion'" no requería acciones "fuera de Europa".
                      11. +2
                        28 noviembre 2025 09: 52
                        Cita: AlexanderA
                        El Dupuy-de-Lôme fue concebido y diseñado como un crucero blindado universal, incluso para misiones expedicionarias fuera de los mares europeos.

                        Tienes toda la razón, pero la misión de este crucero no incluía la interdicción de comunicaciones. La razón fue la escalada de los conflictos coloniales entre Francia e Inglaterra en África en 1887. Esto también se vio influenciado por el tratado de 1887 entre Alemania, Inglaterra, Austria-Hungría e Italia, que afectó los intereses franceses en África y el Mediterráneo. En esencia, estaba dirigido contra Francia.
                        Vale la pena señalar que el concepto del almirante Oba de una guerra de cruceros contra el comercio británico "en las proximidades de 'Foggy Albion'" no requería acciones "fuera de Europa".

                        Ese era el objetivo. Se necesitaba un crucero con gran alcance, autosuficiencia y protección contra proyectiles de alto poder explosivo. El Dupuy-de-Lôme se convertiría en uno de esos cruceros. Los franceses también retiraron sus buques de la clase "cuirasses de croisière" para la defensa de las colonias.
                      12. 0
                        29 noviembre 2025 18: 16
                        Mientras que el Imperio ruso tenía pequeños cruceros blindados de asalto, el Dmitry Donskoy y el Vladimir Monomakh, con buen blindaje contra proyectiles de alto poder explosivo de cruceros de cubierta blindados.
              2. 0
                25 noviembre 2025 11: 15
                "El tercer grado no es un defecto"
        2. -1
          24 noviembre 2025 15: 44
          Estoy de acuerdo con Nikolai. Si la construcción de Peresvet y Oslyabya aún se justifica, entonces Pobeda definitivamente...
          Los desvaríos de un loco.

          Así como la construcción de Gromoboy en su realidad.
          1. +5
            24 noviembre 2025 20: 14
            Cita: Trapper7
            Si la construcción de Peresvet con Oslyabya todavía se puede justificar, entonces la Victoria es sin duda

            ¿Por qué? :))) No hubo otros proyectos. Sin embargo, escribiré sobre esto en detalle en futuros artículos.
            1. -3
              24 noviembre 2025 22: 12
              ¿Qué no había? Había diseños ya preparados: "Sebastopol" y "Potemkin". ¡Constrúyanlos! ¿No hay un diseño Brkr ya preparado? Encarguemos dos "Garibaldi" a Italia en lugar de "Gromoboy" y "Bayan". O construyamos uno en Rusia basado en un diseño italiano.
            2. +1
              25 noviembre 2025 08: 15
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Por qué? :))) No hubo otros proyectos. Sin embargo, escribiré sobre esto en detalle en futuros artículos.

              Claro, tienes razón sobre 1897, cuando se tomó la decisión de construirlo, y simplemente no existían otros diseños de barcos modernos listos para usar. Porque el Sebastopol ya estaba obsoleto y el Potemkin no estaba completamente desarrollado.
              ¡Pero pasaron dos años desde 1895 hasta 1897!
              1. +3
                25 noviembre 2025 08: 52
                Cita: Trapper7
                ¡Pero pasaron dos años desde 1895 hasta 1897!

                Durante estos años, el Peresvet se consideraba un cazabombardero de pleno derecho, capaz de afrontar todas las misiones de combate del escuadrón. Esto se aclarará en artículos posteriores.
              2. -1
                25 noviembre 2025 11: 20
                El Sebastopol está obsoleto, ¿pero no lo está el Fuji? Luchó en toda la Armada Rusa, desde su primer día hasta el último. La construcción del Potemkin comenzó en 1897, lo que significa que ya existían algunos planos.
                1. +2
                  25 noviembre 2025 11: 55
                  Cita: TermNachTER
                  El Sebastopol está obsoleto, ¿pero no lo está el Fuji? Luchó en toda la Armada Rusa, desde su primer día hasta el último. La construcción del Potemkin comenzó en 1897, lo que significa que ya existían algunos planos.

                  Bueno, el Poltava también luchó, y si el regimiento Poltava-Amursky no hubiera caído, habría seguido luchando hasta la Primera Guerra Mundial. La pregunta es: ¿por qué poner en quilla un barco que era evidentemente obsoleto en 1897? Aunque, si el diseño se hubiera perfeccionado, entonces...
                  1. -1
                    25 noviembre 2025 12: 51
                    Se podría haber mejorado, pero incluso el hecho de que el Lejano Oriente tuviera nueve EBM con cañones principales de 305 mm y un blindaje bastante adecuado, en comparación con los seis japoneses, habría hecho reflexionar a Tokio.
        3. -1
          24 noviembre 2025 22: 06
          Fueron utilizados en dos batallas, sin mucho éxito.
        4. 0
          25 noviembre 2025 00: 19
          Al implementar un diseño de tres hélices para una propulsión económica en un vehículo promedio, sin tener en cuenta la resistencia de las hélices de los motores a bordo, que no son accionadas por impulsores especiales, ¿cómo se le puede llamar de otra manera? Y, al fin y al cabo, los modelos se probaron en el Tanque Experimental. Pero esos modelos no tenían esas hélices instaladas.
        5. 0
          27 noviembre 2025 17: 26
          ¿Qué sentido tiene distinguirlos como una unidad independiente, presumiblemente rápida? Su velocidad era prácticamente igual a la de sus homólogos japoneses: Fuji y Yashima. Por no hablar de los japoneses "más jóvenes".
          Tenían aproximadamente la misma velocidad que los Kaiser alemanes. Pero su alcance era excesivo para el Báltico. Y el precio que pagaron por ello fue su tamaño.
    2. +3
      24 noviembre 2025 20: 11
      ¡Buenas noches, querido Igor! Gracias por la información.
      Cita: 27091965i
      La segunda discusión se refiere al diseño francés de 1890 para un barco de la clase "cuirasses de croisiere".

      Nunca había oído hablar de esto antes. hi
      1. +3
        24 noviembre 2025 21: 12
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Nunca había oído hablar de esto antes.

        En esencia, se trata de acorazados de segunda clase, con cañones principales ligeramente más pequeños y un blindaje de cinturón ligeramente más delgado. Se diseñaron debido a la imposibilidad de enviar acorazados de primera clase (cuirassés d'escadre) desde la armada británica. Entre 1890 y 1900, los franceses, alternativamente, intentaron construirlos y luego los abandonaron. Después de diez años, probablemente se cansaron de discutir y, en 1900, decidieron transferir las funciones de las "cuirasses de croisière" a los cruceros acorazados (croiseur cuirassé), olvidándose convenientemente de ellos.
        1. +3
          24 noviembre 2025 21: 25
          Cita: 27091965i
          En esencia, se trata de acorazados de segunda clase, el calibre principal es ligeramente más pequeño y el cinturón de blindaje es un poco más delgado.

          Sí, claro, es perfectamente comprensible. Simplemente nunca había oído que los franceses consideraran tal cosa, así que te lo agradezco mucho.
  9. 0
    24 noviembre 2025 13: 46
    El autor intenta encontrar lógica donde no la hay. No profundizaré en los tiempos primigenios. En 1895, quedó claro que Japón era el enemigo número uno y se adoptó un programa de construcción naval "para fortalecer el Lejano Oriente". Parecería claro: ya no se hablaba de operaciones de crucero en el océano contra Gran Bretaña, pero en 1898 se puso en quilla el Pobeda. Aunque es evidente que ya no era necesario. Se necesitaba un acorazado de verdad: un Sebastopol o un Potemkin (un Potemkin es aún mejor). El Gromoboi se puso en quilla, aunque ya no era necesario. No existía un diseño autóctono para un crucero acorazado de verdad. Podrían haber construido otro Sebastopol o un Potemkin en lugar del Gromoboi, o haber comprado uno de los Garibaldinos a los italianos. El Bayan se encargó a Francia, una chatarra absolutamente inimaginable, improvisada para quién sabe qué propósito. Y lo más gracioso es que en 1906 la situación se repitió: en lugar de comprar a los italianos los muy decentes cruceros blindados del tipo Amalfi, encargaron el Bayan II en Francia y construyeron dos idénticos en Rusia, una completa tontería.
    1. +1
      24 noviembre 2025 14: 08
      Cita: TermNachTER
      Sin embargo, en 1898 se construyó el buque "Pobeda".

      La construcción de la "Pobeda" se realizó porque el varadero estaba libre y el proyecto estaba bien desarrollado.
      1. 0
        24 noviembre 2025 14: 10
        ¿Qué impidió que el barco "Sebastopol" o "Potemkin" se estableciera en esta rampa, si ya existía un proyecto preparado?
        1. +4
          24 noviembre 2025 14: 25
          Cita: TermNachTER
          ¿Qué impidió que el barco "Sebastopol" o "Potemkin" se estableciera en esta rampa, si ya existía un proyecto preparado?

          “Sebastopol” es un proyecto moralmente obsoleto.
          "Potemkin" es muy específico y aún no ha sido elaborado.
          1. 0
            24 noviembre 2025 14: 52
            ¿Qué la hizo obsoleta exactamente? En cuanto a rendimiento, es bastante comparable a la Fujifilm.
            1. +3
              24 noviembre 2025 14: 56
              Cita: TermNachTER
              ¿Qué exactamente lo hizo obsoleto?

              Velocidad
              Reservaciones
              Artillería
              Dividido en compartimentos estancos.
              Sistema de drenaje.
              Ventilación
              Y hay mucho más que puedo escribir...
              Si necesita ampliar algún punto, por favor escríbanos.
              1. -1
                24 noviembre 2025 15: 02
                Ahora compárelo con el Fuji, que combatió con éxito en toda la Armada rusa y continuó en servicio después. ¿Cuáles son las diferencias fundamentales?
                1. +2
                  24 noviembre 2025 15: 05
                  Cita: TermNachTER
                  Ahora compárelo con Fuji.

                  ¿Por qué? Al tomar la decisión, no la compararon con Fuji...
                  1. +1
                    24 noviembre 2025 15: 31
                    Pero cuando realmente dispararon, fueron bastante comparables. Si en 1904, en lugar de tres Sebastopol y dos Peresvet, hubiera habido cinco Sebastopol, el resultado podría haber sido completamente diferente.
                    1. +5
                      24 noviembre 2025 16: 19
                      Cita: TermNachTER
                      Pero cuando estaban filmando, eran muy comparables.

                      El tiro requiere una metodología para los oficiales de artillería y práctica para los artilleros.
                      Si en 1904... había cinco "Sebastopol"

                      Incluso si hubieran sido los borodinitas, sin mejorar la precisión del fuego, el juego habría sido unilateral.
                      1. -1
                        24 noviembre 2025 22: 15
                        La precisión del fuego es el resultado del entrenamiento de los oficiales de artillería y marineros, y de los telémetros, pero de ninguna manera es la peor característica de rendimiento de los "Sebastopol".
                      2. +4
                        24 noviembre 2025 22: 17
                        Lo que digo es que estás pensando completamente mal. Para derrotar a Japón, no deberían haber dependido de la tecnología (otros acorazados, proyectiles, cañones, etc.), sino del entrenamiento de oficiales de artillería y artilleros.
                      3. -1
                        24 noviembre 2025 22: 20
                        Si el enemigo tiene mejor equipamiento, entonces deja que tus oficiales y marineros sean de oro.
                      4. +2
                        24 noviembre 2025 22: 26
                        Cita: TermNachTER
                        Si el enemigo tiene mejor equipo, entonces deja que tus oficiales y marineros sean de oro.

                        2TOE tenía mejor tecnología que la japonesa, ¿ayudó mucho?
                      5. -1
                        24 noviembre 2025 23: 48
                        ¿Y qué mejor? Barcos que prácticamente habían circunnavegado el mundo, sobrecargados con todo lo imaginable, sin haber sido sometidos a las pruebas adecuadas, etc.
                      6. +3
                        25 noviembre 2025 00: 11
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y en qué era mejor?

                        Los japoneses solo contaban con 16 cañones de 12 cm, y los del Fuji no eran precisamente modernos. Durante la batalla, los cañones explotaban con regularidad.
                        Los rusos tienen muchos más cañones de 12 cm, todos nuevos. Ni un solo cañón de 12 cm se ha perdido por causas ajenas a la acción enemiga.

                        Los borodinitas tienen dos cinturones completos. Los japoneses no tienen ni un solo acorazado de ese tipo.

                        Los proyectiles rusos pueden penetrar el blindaje y explotar detrás de él, pero los japoneses no pueden.

                        Los rusos tenían más telémetros.

                        Cita: TermNachTER
                        sobrecargado con todo lo posible

                        La tecnología no tiene la culpa aquí

                        Cita: TermNachTER
                        No pasó las pruebas normales

                        La tecnología tampoco tiene nada que ver. Por cierto, los vehículos funcionaron bien durante la batalla y no recuerdo ninguna queja.
                      7. +3
                        25 noviembre 2025 10: 30
                        Cita: rytik32
                        Los cañones Fuji difícilmente pueden considerarse modernos.

                        ¿Por qué es eso?
                        ¿O te refieres a las instalaciones en general? Pero las armas en sí no tienen nada que ver, sobre todo porque los japoneses lograron eludir las restricciones.
                        Cita: rytik32
                        Los proyectiles rusos pueden penetrar el blindaje y explotar detrás de él.

                        Se puede atravesar, sí, pero no hay mucho que destrozar.
                      8. 0
                        25 noviembre 2025 11: 03
                        Así es, el efecto explosivo de los proyectiles rusos de 12 cm era completamente inútil. Y cuando impactaban en partes no blindadas del buque, las espoletas no se disparaban o lo hacían tarde. Los proyectiles rusos RYaV son una historia muy triste en sí mismos, por varias razones.
                      9. 0
                        25 noviembre 2025 12: 07
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿O estás hablando de instalaciones en general?

                        Sí, estoy hablando de las peculiaridades de la carga de las instalaciones.
                        Bueno, almacenar proyectiles y cargas en la torreta conlleva el riesgo de incendio y explosión.
                      10. 0
                        25 noviembre 2025 10: 58
                        1. No sé qué te disgustó de las Fuji de 12 pulgadas; son iguales a todas las demás, de fabricación británica. El blindaje de la torreta de la batería principal —sí, 152 mm— casi provocó un desastre.
                        2. Sí, los rusos tienen más revólveres de 12 pulgadas, pero no todos son del calibre .40. También había revólveres más antiguos del calibre .35, cuyo rendimiento es inferior.
                        3. Sí, tenía un cinturón de blindaje superior, pero no protegía contra proyectiles de gran calibre. ¿Qué otros proyectiles dispararían contra el EBM? Por cierto, los Mika tienen el mismo cinturón: de 152 mm.
                        4. No voy a discutir sobre los telémetros: no he investigado demasiado el tema, así que no lo sé.
                        5. Todos sabían y comprendían que habría una sobrecarga antes del avance. Puede que el equipo no fuera el culpable, pero fue considerable. La velocidad del escuadrón del 2.º TSE era de 9 nudos, en comparación con los 14 nudos del japonés.
                      11. +4
                        25 noviembre 2025 12: 03
                        Cita: TermNachTER
                        3. Sí, tenía un cinturón de blindaje superior, pero no protegía contra proyectiles de gran calibre. ¿Qué otros proyectiles dispararían contra el EBM? Por cierto, los Mika tienen el mismo cinturón: de 152 mm.

                        En concreto, en la Fuerza Aérea rusa, se defendió de las minas terrestres japonesas.
                        Y dispararon contra los acorazados con todo lo que tenían, hasta 75 mm.
                      12. 0
                        2 diciembre 2025 08: 29
                        Cita: rytik32
                        Los proyectiles rusos pueden penetrar el blindaje y explotar detrás de él, pero los japoneses no pueden.

                        Los rusos tenían más telémetros.


                        Al parecer, los daños a las superestructuras de cubierta también infligieron daños considerables al enemigo. Al parecer, el shimoza japonés tuvo un efecto similar a la termita.

                        Telémetros, miras... ya sabes, hay que calibrarlos de vez en cuando; se desalinean durante las largas travesías. El estado técnico de los sistemas de control de tiro de los buques rusos, tras largas travesías, era deplorable.
                        El entrenamiento de los artilleros también se vio afectado por la falta de tiro práctico durante la larga marcha.
                        Los japoneses tuvieron todo esto en cuenta e intentaron mantener la distancia durante la batalla. La tasa de impacto de los rusos fue mucho menor que la de su enemigo. El resultado era predecible.
                      13. +4
                        2 diciembre 2025 11: 20
                        Cita: Illanatol
                        Resulta que los daños a las superestructuras de la cubierta también causan daños importantes al enemigo.

                        No había nada importante en las superestructuras.

                        Cita: Illanatol
                        Parece que el shimoza japonés tenía un efecto similar a la termita.
                        El shimose es un ácido pícrico no flegmatizado. Los marineros y oficiales del 2.º TOE le atribuyeron sus propiedades "milagrosas" para justificar su derrota.

                        Cita: Illanatol
                        El estado técnico de los sistemas de control de fuego de los barcos rusos se encontraba en un estado deplorable después de un largo viaje.

                        ¿Puede dar ejemplos en los que este sistema falló debido a una larga transición?
                      14. -1
                        25 noviembre 2025 00: 58
                        Antes de la Segunda Guerra Mundial, los japoneses se concentraron en gran medida en prepararse para las batallas nocturnas entre sus escuadrones. Esto no pareció serles de mucha ayuda en la batalla del Viernes 13. Y la noche siguiente, en la batalla contra el Washington y el Dakota del Sur, todos los preparativos japoneses se vieron frustrados por la tecnología.

                        https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСГ/Четырехлетняя_война_1914—1918_г._и_ее_эпоха/III._Техника_в_мировой_войне

                        "En la guerra naval, la tecnología tiene una importancia demasiado obvia en comparación con la actividad y la personalidad del hombre".

                        Centrarse en la preparación sin tecnología moderna es prepararse para una guerra pasada. Creo que, a principios de 1904, las Fuerzas Imperiales Rusas estaban plenamente preparadas para la Guerra Hispano-Estadounidense de 1898, tanto técnica como tácticamente. Sin embargo, la tecnología y las tácticas no eran las mismas que en la Guerra Hispano-Estadounidense de cinco años antes.
                      15. +3
                        26 noviembre 2025 11: 55
                        Cita: AlexanderA
                        Y la noche siguiente, en la batalla con Washington y Dakota del Sur, todos los preparativos japoneses quedaron reducidos a cero por la tecnología.

                        Bueno, ¿qué más se puede esperar si modernizas un crucero de batalla, llamándolo con orgullo "acorazado", y luego lo envías a combatir contra un par de acorazados posteriores al Washington? Por mucho que modernices al Kirishima y compañía, el Washington aún tiene más. sonreír
                        El día anterior, el Hiei incluso logró ser golpeado por el crucero de Callaghan, que pateó al pobre LK, inutilizando su dirección.
                      16. +1
                        26 noviembre 2025 13: 16
                        Cita: Alexey RA
                        Bueno, ¿qué más se puede esperar si se moderniza un crucero de batalla, llamándolo orgullosamente "acorazado", y luego se lo envía a la batalla contra un par de acorazados posteriores al Washington?

                        Había distancias... pero el Kirishima disparaba "el tipo de proyectiles equivocado". Y en el momento crucial, cuando el Kirishima avistó al enemigo y abrió fuego contra el Dakota del Sur, Kondo decidió dar un giro de 180 grados, robándole tres valiosos minutos de fuego preciso a su acorazado.

                        Y entonces, los japoneses tenían una ventaja total en la cantidad y calidad de sus salvas de torpedos, pero a pesar de lanzar varias docenas de torpedos contra los acorazados estadounidenses, no lograron impactar ni uno solo porque, sin excepción, calcularon mal la velocidad del enemigo. Varias docenas de torpedos pasaron por detrás de sus objetivos.

                        En general, nos estábamos preparando, preparándonos para batallas nocturnas... pero en esta batalla nocturna exageramos con la organización y... la cagamos completamente.

                        Los estadounidenses también sufrieron un caos organizativo y problemas técnicos. El South Dakota se convirtió en un blanco flotante, sin potencia ni capacidad de disparar sin la intervención enemiga. Pero el Washington, perdido tanto por contacto amigo como enemigo, estuvo operativo, y sus artilleros finalmente lo resolvieron todo.
                        El día anterior, el Hiei incluso logró ser golpeado por el crucero de Callaghan, que pateó al pobre LK, inutilizando su dirección.

                        De nuevo, un ejemplo de cómo un bando se preparaba para batallas nocturnas... y luego, completamente inconsciente, se adentró en las líneas enemigas, dejando al Hiei bajo el fuego de un destructor estadounidense extraviado a quemarropa con cañones antiaéreos de pequeño calibre. Si los torpedos estadounidenses hubieran explotado, el Hiei habría sido torpedeado en el acto, sin el desastre de que el "mastodonte" de 38 toneladas, dos veces mejorado, quedara inutilizado por un proyectil de 203 mm disparado desde un crucero estadounidense.

                        En este caso, la "excesiva preparación" de los japoneses no ayudó. Confiados en su "preparación" para las batallas nocturnas de escuadrones, idearon un plan demasiado astuto para bombardear el Campo Henderson con sus "espectaculares pero ineficaces" proyectiles incendiarios Tipo 3. Como resultado, en lugar de una batalla nocturna organizada, se desató un caos nocturno. Porque bajo el mando del contralmirante Callaghan, el enemigo se encontró "también" con un comandante incapaz de utilizar la información de radar disponible en los buques asignados a su mando. Espero que disculpen mis comentarios poco halagadores sobre el contralmirante Callaghan, quien murió en esa batalla.
                      17. +2
                        26 noviembre 2025 16: 22
                        Cita: AlexanderA
                        Además, los japoneses tenían una ventaja completa en la cantidad y calidad de sus salvas de torpedos, pero después de haber lanzado varias docenas de torpedos a los acorazados estadounidenses, los japoneses no alcanzaron ni uno solo, porque cada uno de ellos estimó incorrectamente la velocidad del enemigo.

                        Si no recuerdo mal, los japoneses dispararon su primera y mayor salva de torpedos contra los destructores que escoltaban a los acorazados. Y la segunda, sí... fallaron épicamente al SoDak, visible a simple vista, con casi tres docenas de torpedos. sonreír
                        Cita: AlexanderA
                        El Dakota del Sur se convirtió en un objetivo flotante, sin energía ni capacidad de disparar sin intervención enemiga.

                        Bueno, todo empezó con un cortocircuito en los circuitos de consumo tras el impacto de los proyectiles japoneses. Y luego, sí, los electricistas conectaron los cuadros de distribución principales secuencialmente sin reparar la causa: el cortocircuito. Y los desconectaron a la entrada de los generadores. Esta orgía solo se detuvo en el último cuadro de distribución principal que quedaba, el número 1.
                        Cita: AlexanderA
                        Una vez más, una ilustración de cómo un lado se preparaba para batallas nocturnas... y luego, en completa ignorancia, "se adentró" en la formación enemiga de modo que el "Hiei" recibió un disparo a quemarropa de un destructor estadounidense extraviado con cañones antiaéreos de pequeño calibre.

                        Así es, la Armada Imperial Japonesa se preparaba para batallas nocturnas a su manera. Es decir, contra un enemigo previamente reconocido. Cuando los japoneses avistaron primero a los estadounidenses y pasaron desapercibidos, todo les salió bien.
                        Pero aquí hay una contra-pelea en movimiento con estilo. Una pelea en un bar donde se apagaron las luces No contaban con ello. sonreír
                        Cita: AlexanderA
                        Espero que me perdonen por mis comentarios poco halagadores sobre el contralmirante Callaghan, que murió en esa batalla.

                        Bueno... los propios Yankees tienen muchas quejas sobre Callaghan.
        2. +2
          24 noviembre 2025 14: 33
          El general almirante estaba loco por los Peresvets: los barcos eran realmente hermosos, pero también un poco malos...
        3. -2
          24 noviembre 2025 15: 46
          Cita: TermNachTER
          ¿Qué impidió que el barco "Sebastopol" o "Potemkin" se estableciera en esta rampa, si ya existía un proyecto preparado?

          El problema, como siempre, es el encendido tardío y un buen sistema de frenos)
          1. +3
            24 noviembre 2025 15: 57
            La pregunta es, en esencia, retórica. Pero ya que el autor ha planteado el tema, ¿por qué no alzar la voz? Rusia tenía el potencial de ganar la guerra nuclear rusa, incluso si su liderazgo hubiera sido menos brillante que simplemente adecuado.
            1. +1
              24 noviembre 2025 16: 16
              Si la gestión no fuera ni siquiera brillante, sino simplemente adecuada.
              -Tenemos problemas regulares con esto...
              1. 0
                24 noviembre 2025 16: 38
                Todo el mundo tiene problemas habituales con esto.
            2. -1
              25 noviembre 2025 01: 00
              Cita: TermNachTER
              Rusia tuvo la oportunidad de ganar la guerra nuclear rusa, incluso si su liderazgo no hubiera sido brillante, sino simplemente adecuado.

              Hubo oportunidades de ganar. Pero no en el mar. En el mar, ninguna posibilidad.
              1. 0
                25 noviembre 2025 11: 05
                También estaban en el mar, siempre que hubiera un liderazgo adecuado. Incluso existía la posibilidad de evitar por completo una guerra nuclear si se hubieran reunido suficientes fuerzas en el Lejano Oriente.
    2. +6
      24 noviembre 2025 14: 32
      Cita: TermNachTER
      Están dejando de lado el Gromoboy, aunque ya no es necesario.

      Je, je, je... También recordarás el marcador (en lugar del EBR y BRCR) del BRBO "General-Almirante Apraksin" - no previsto por ningún programa, y ​​además con un BShGK único.
      Cita: TermNachTER
      Parece claro que ya no se hablaba de ninguna travesía oceánica contra Gran Bretaña, pero en 1898 se puso en quilla el Pobeda. Aunque era evidente que ya no era necesario.

      Pero se puede construir rápidamente. Y el traslado del Potemkin del Mar Negro a San Petersburgo, junto con los inevitables cambios y ampliaciones coordinados a través de Shpits... bueno, ocurrirá más o menos al mismo tiempo que el Oslyabya.
      Cita: TermNachTER
      Están desmantelando el Gromoboy, aunque ya no es necesario. No existe un diseño adecuado para un crucero blindado de verdad.

      Depende de lo que quieras decir bajo condiciones normales de BRKR.
      ¿Raider? Entonces, el "Gromoboy" es perfectamente aceptable aquí. ¿Un "EBM de bolsillo" como los Asamoids? ¿Para qué lo necesitaríamos?
      Si queremos superioridad sobre los Asamoids, entonces necesitamos "Vakantos" y "Okupantos", que degenerarán en los mismos "Peresvets" en nuestro caso. sonreír
      Cita: TermNachTER
      Y lo más gracioso es que en 1906 la situación se repitió: en lugar de comprar a los italianos los muy decentes cruceros blindados del tipo Amalfi, encargaron el Bayan II en Francia y construyeron dos idénticos en Rusia, una completa tontería.

      Simplemente se aferraron a un pájaro en mano: un diseño de misil de crucero probado en combate con el menor número de críticas tras la Guerra Nuclear Rusa. A pesar de que ya era evidente, al colocar la quilla, que el buque estaba mal armado. Posteriormente, todos los proyectos de armamento de preguerra se vieron frustrados por las notorias medidas de recorte de costos y la reticencia a explicar a la Duma por qué se había encargado un buque en malas condiciones.
      En mi humilde opinión, en lugar de "Bayanichs" debería haber pedido otro "Rurik" a Zakharov.
      1. +1
        24 noviembre 2025 15: 01
        1. Ni siquiera quiero hablar de los malentendidos de BRBO: es una completa tontería que, en general, encaja con una completa falta de lógica.
        2. El Oslyabya habría llegado a la guerra si al escuadrón no le hubieran asignado destructores y luego hubiera regresado. Por lo tanto, construir dos buques de la clase Potemkin en lugar del Pobeda y el Gromoboi es totalmente factible. Bueno, olvidémonos del proyecto del Mar Negro. Construyamos simplemente dos buques de la clase Sebastopol.
        3. Los Garibaldinos italianos eran barcos perfectamente adecuados para la Armada rusa. No para incursiones, por supuesto, pero para 1895, ya estaba claro que no habría incursiones.
        4. ¿Y qué tiene de bueno "Bayan"? Los dos "Amalfi" y el "San Giorgio" que le siguen son el mismo "Rurik II". Con ellos, un segundo "Rurik" es completamente innecesario.
        1. +4
          24 noviembre 2025 15: 57
          Cita: TermNachTER
          Por lo tanto, la construcción de dos barcos "Potemkin" en lugar de "Pobeda" y "Gromoboy" es bastante realista.

          Entonces, el proyecto Borodinets, o quien lo reemplace, se retrasará. Porque construir rápidamente submarinos de la clase Potemkin (submarinos con misiles balísticos completos) será imposible: blindaje, torretas y, lo más importante, el MTK y sus plazos de aprobación.
          Cita: TermNachTER
          3. Los Garibaldinos italianos eran barcos perfectamente adecuados para la Armada rusa. No para incursiones, por supuesto, pero para 1895, ya estaba claro que no habría incursiones.

          ¡Ah!... lo entendieron, y en 1904 se centraron precisamente en eso. Si se hubieran usado tácticamente correctamente, específicamente como asaltantes (hundiendo a los débiles, huyendo a los fuertes), los misiles de crucero habrían sido eficaces en las comunicaciones.
          Cita: TermNachTER
          4. ¿Qué tiene de bueno "Bayan"?

          El hecho de que todo al respecto se sabe en la práctica. sonreír
          No digo que "Bayan" fuera un buen proyecto. Digo que, según los resultados del Foro Nuclear Ruso (RYaV), generó el menor número de críticas de todos los proyectos del RIF KR.
          Cita: TermNachTER
          Los dos "Amalfi" y el "San Giorgio" que les siguen son el mismo "Rurik II".

          Es un gato por liebre. Además, intenta que la Duma apruebe la compra italiana. Al menos los franceses tienen cabildo. siete puds y los industriales y banqueros asociados a Francia. sonreír
          1. 0
            24 noviembre 2025 16: 06
            1. Si el Lejano Oriente tiene cinco Sebastopol (tres Sebastopol + dos Potemkin) + Zarévich y Retvizan + Navarin + Sisoj Velikiy, entonces ya no se necesitan cinco Borodintsy. Dos, o quizás tres, son suficientes. Transfiéranles todos los recursos y finalicen la construcción antes.
            2. En Italia, en 1898, fue posible encargar el BrKR en lugar del Bayan y recibirlo mucho antes, ya que ya había varios de ellos en proceso de construcción.
            3. El "Bayan" es deficiente en todos los aspectos: armamento, blindaje, velocidad y alcance. Sus características de rendimiento, combinadas con las suyas propias, no cumplían ninguno de los requisitos del RIF.
            4. ¿Por qué el "gato por liebre"? Los barcos se construyeron y sirvieron bien en varias armadas. Ciertamente no eran peores que el Rurik II. Este grupo de presión, en 1917, huyó del país en calzoncillos, debido a su estupidez.
            1. +4
              25 noviembre 2025 11: 37
              Cita: TermNachTER
              1. Si hay cinco "Sebastopol" (tres "Sebastopol" + dos Potemkin) + "Tsarevich" y "Retvizan" + "Navarin" + "Sisoy Veliky", entonces ya no son necesarios cinco "Borodintsy".

              Dada la transición a la construcción de submarinos de misiles balísticos de propulsión nuclear "al estilo del Mar Negro" en el Báltico, queda otra pregunta: ¿habrá algún "Borodinets"?
              Cita: TermNachTER
              2. En Italia, en 1898, fue posible encargar el BrKR en lugar del Bayan y recibirlo mucho antes, ya que ya había varios de ellos en proceso de construcción.

              ¿Quién presionará a Italia? Sobre todo teniendo en cuenta los préstamos e inversiones francesas. Un tercio de la inversión de capital extranjero en sociedades anónimas rusas es francesa. Y eso sin contar los préstamos.
              Los franceses casi devoraron incluso a Vickers: la planta de Tsaritsyn se retrasó en su construcción debido a los impedimentos franceses a un competidor en "su" mercado.
              1. 0
                25 noviembre 2025 12: 44
                1. No digo que sea necesario construir submarinos de la clase Potemkin en el Báltico. Simplemente son superiores a los de la clase Sebastopol en cuanto a rendimiento y cumplen plenamente los requisitos del teatro de operaciones.
                2. Esta es una pregunta para los líderes político-militares: ¿estamos siguiendo el ejemplo de los grupos de presión franceses y perdiendo la guerra nuclear rusa, con la consiguiente revolución? ¿O estamos trabajando en beneficio del Estado? El problema es que Japón no fue tomado en serio antes de la guerra.
      2. +1
        25 noviembre 2025 18: 06
        P. D.: Tuve una discusión con un camarada y cogí el libro de Melnikov. Resulta que San Petersburgo tenía su propia versión del "Potemkin", quizá un poco diferente, pero allí estaba. Cuando Schott llegó a San Petersburgo en 1897, el proyecto de Gagarin se consideró junto con el suyo. Incluso consiguió que este proyecto le permitiera ascender al siguiente rango. Así que no era un boceto tridimensional, sino un diseño completamente detallado.
    3. +3
      24 noviembre 2025 20: 20
      Cita: TermNachTER
      El autor intenta buscar lógica donde no la hay.

      Simplemente no quieres verla.
      Cita: TermNachTER
      Sin embargo, en 1898, el Pobeda fue puesto en quilla. Aunque es evidente que ya no era necesario. Se necesitaba un acorazado de verdad: un Sebastopol o un Potemkin.

      Potemkin no era adecuado (entraré en detalles en los siguientes artículos) y, en cuanto a Sebastopol, Peresvet era mejor en todos los aspectos, excepto en la batería principal.
      Cita: TermNachTER
      Están dejando de lado el Gromoboy, aunque ya no es necesario.

      Este es un saludo al padre zar, no a los marineros. No querían un tercer Rurik.
      Cita: TermNachTER
      En Francia piden "Bayan" - es un olor completamente inimaginable

      ¿Cuál fue, quizás, el mejor crucero de la Armada rusa...?
      1. -2
        24 noviembre 2025 20: 31
        1. Nyu-nu, dinos los oscuros))
        2. ¿Y en qué eran mejores los "Peresvet"? En cuanto a "Potemkin", lo espero con ansias; hacía tiempo que no me reía tanto.
        3. Pero, quisieran o no, por alguna razón nadie hizo nada para cambiar de algún modo la situación.
        4. Sobre "Bayan": muy interesante, ya me estoy secando las lágrimas de la risa.
        1. +3
          24 noviembre 2025 20: 59
          Cita: TermNachTER
          1. Nyu-nu, dinos los oscuros))

          ¿Por qué hablas de ti en plural?
          Cita: TermNachTER
          ¿Y en qué eran mejores los Peresvet?

          Todos. Blindaje, motores y calderas, sistemas de drenaje, diseño del casco, etc. Por cierto, los montajes de la torreta, a juzgar por todo, también eran inferiores. En general, solo los cañones de la batería principal eran mejores.
          Cita: TermNachTER
          En cuanto a "Potemkin", lo espero con ansias; ha pasado tiempo desde que tuve un motivo para reír.

          ¿Desde cuándo necesitas una razón para esto?:)))))
          Cita: TermNachTER
          Pero, quisieran o no, por alguna razón nadie hizo nada para cambiar de algún modo la situación.

          Me da miedo incluso preguntar qué se debería haber hecho. ¿Una revolución? :))))
          Cita: TermNachTER
          Sobre "Bayan": es muy interesante, ya me estoy secando las lágrimas de la risa)))

          Verás, para entender mi tesis, necesitas saber al menos un poco sobre la Armada durante la Armada Rusa. No lo sabes, e intentar enseñártelo solo arruinaría tus posibilidades.
          Habrá una serie sobre "Bayan" algún día, claro. Pero no pronto.
          1. -1
            24 noviembre 2025 21: 59
            1. Bueno, no soy el único ignorante aquí, hay gente que comparte mi opinión.
            2. ¿Podrías ser más específico? Ya que lo has enumerado prácticamente todo, punto por punto, por favor: ¿qué tienen de malo los "Sebastopol" y qué tienen de bueno los "Peresvet"?
            3. Hace tiempo que no escribes nada, por eso no había ningún motivo, pero espero que ahora sea divertido)))
            4. Al menos podría haber renunciado para evitar participar en este lío. Ya se había ganado su pensión de almirante.
            5. Bueno, al menos en términos generales, ¿qué tiene de bueno el "Bayan" para que lo incluyan entre los mejores cruceros rusos de la época RYaV? De lo contrario, me temo que no viviré para ver la serie; la curiosidad me abrumará.
        2. +1
          24 noviembre 2025 22: 11
          Cita: TermNachTER
          2. ¿Y en qué eran mejores los "Peresvet"? En cuanto a "Potemkin", lo espero con ansias; hacía tiempo que no me reía tanto.

          Velocidad, navegabilidad, reservas de carbón, capacidad de pasar por el Canal de Suez
          1. -2
            24 noviembre 2025 22: 19
            ¿Velocidad? En servicio normal, los Peresvet alcanzaban una velocidad de 15,5 nudos, mientras que los Sevastopol y los Potemkins promediaban unos 14,5 nudos. ¿Para qué transportar tanto carbón? Si no hay guerra, podemos circunnavegar África. ¿Acaso la prisa los rápidos submarinos japoneses lo lograron?
            1. +3
              24 noviembre 2025 22: 23
              Cita: TermNachTER
              "Sebastopol" tiene unos 14,5 nudos

              ¿Y cuándo el Sebastopol navegó a 14,5 nudos?

              Cita: TermNachTER
              También puedes recorrer África

              ¿Habrá suficiente carbón? Hay un problema con la infraestructura portuaria.

              Cita: TermNachTER
              ¿Por qué un gran suministro de carbón?

              Escribí arriba.

              Cita: TermNachTER
              ¿Llegaron de alguna manera los EBR japoneses?

              Todo vía Suez
              1. 0
                24 noviembre 2025 23: 44
                1. "Sebastopol" tuvo un problema con el motor, iba a 12,5, el resto a 14,5 nudos.
                2. La segunda parte del TOE llegó durante la guerra. ¿Qué impidió que se realizara sin la guerra? ¿Qué pasó con los EBR japoneses, que pasaron por el Canal de Suez con más frecuencia que los "Sebastopol"?
                3. El alcance de los Sebastopol es bastante suficiente dentro del Mar de Japón y el Mar Amarillo.
                1. +4
                  24 noviembre 2025 23: 57
                  Cita: TermNachTER
                  La segunda parte del TOE llegó durante la guerra.

                  Lo que hizo 2TOE es parecido a una hazaña.

                  Cita: TermNachTER
                  ¿Y qué pasa con los EBR japoneses, que pasaron por el Canal de Suez más que los de Sebastopol?

                  Así pasó el Sebastopol por Suez. ¿Habría fracasado el Potemkin, naturalmente debido a su calado, o pensaban en otra cosa?
                  1. -2
                    25 noviembre 2025 10: 46
                    1. Una hazaña se logra en tiempos de guerra. Sin guerra, las tropas Potemkin habrían navegado por África sin problemas.
                    2. El Mikasa tiene un calado de 8,3 metros, el Potemkin de 8,4 metros. Antes de Suez, descarguen el barco lo máximo posible. Eso es todo.
                    1. +4
                      25 noviembre 2025 10: 56
                      Cita: TermNachTER
                      Mikasa tiene un calado de 8,3 m.

                      El Mikasa tiene un calado de 8,28 en su desplazamiento máximo y 7,93 en su desplazamiento normal.
                      ¿Y qué pasa con Potemkin?
                      1. -2
                        25 noviembre 2025 11: 00
                        ¿Qué les impidió descargar el "Potemkin" en Puerto de Suez tanto como fuera posible, incluso vaciar las calderas? Hubo casos en que los barcos fueron remolcados por el canal. Sí, habrían tenido que pagar por los servicios de los remolcadores, pero no creo que el coste hubiera sido desorbitado.
                      2. +5
                        25 noviembre 2025 11: 04
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Qué impidió que el Potemkin se descargara al máximo en el Puerto de Suez?

                        Exactamente lo mismo que impidió a los "borodinitas" pasar por el Canal de Suez.
                      3. -2
                        25 noviembre 2025 11: 07
                        Los Borodinitas navegaron en condiciones de guerra, cuando tal proceso es largo y peligroso. Me refiero a lo que pudo haber sucedido en 1902-03, antes de la guerra. Si el Mikasa tenía un calado de 7,9 metros, aligerar la carga del Potemkin en medio metro es perfectamente posible.
                      4. +3
                        25 noviembre 2025 11: 57
                        Cita: TermNachTER
                        Entonces es perfectamente posible descargar el Potemkin medio metro.

                        ¿Podrías darme un presupuesto? ¿Qué planeas retirar exactamente del Potemkin?
                      5. -1
                        25 noviembre 2025 12: 56
                        Todo, o casi todo. Descargar carbón, combustible, drenar agua (incluida la de calderas) y suministros.
                      6. +2
                        25 noviembre 2025 14: 03
                        Entonces, escribe en toneladas cuánto vas a descargar y cómo esto cambiará el borrador.
                      7. 0
                        25 noviembre 2025 15: 36
                        Bueno, tomaré el libro de Melnikov, refrescaré mi memoria y luego escribiré.
                      8. 0
                        26 noviembre 2025 13: 07
                        Lamentablemente, no pude encontrar información sobre cómo cambiaba el calado del Potemkin al añadir o quitar carga; algunos barcos sí lo hacen. Sin embargo, sí encontré el informe de Melnikov, que indicaba que el Potemkin tenía una sobrecarga muy pequeña (según los estándares del RIF) de 400 toneladas. Con una capacidad de 13 100 toneladas, su calado es de 8,2 metros. Esto significa que no es necesario descargarlo por completo antes de cruzar el Canal de Suez; basta con descargar combustible, municiones y otros artículos menores. Rozhestvensky, al exigir la inclusión del Potemkin en el 2.º Grupo de Trabajo del Canal de Suez, especificó una fecha de llegada a Puerto de Suez. Al parecer, confiaba en que el Potemkin atravesaría el canal sin problemas.
                      9. +3
                        26 noviembre 2025 14: 50
                        Cita: TermNachTER
                        Lamentablemente, no descubrí cómo cambió el calado del Potemkin al agregar (reducir) carga; esto sucede con algunos barcos.

                        49,5 toneladas por 1 pulgada de calado
                      10. +2
                        26 noviembre 2025 15: 30
                        Cita: TermNachTER
                        En VI 13.100 toneladas

                        ¿Es este un desplazamiento normal? ¿Cuál es la capacidad de carbón?
                      11. 0
                        26 noviembre 2025 16: 14
                        Esto es lo que escribió Melnikov. Según el diseño final, la capacidad de calado es de 12.440 toneladas; la capacidad real es de 12.900 toneladas. Por lo tanto, 13.100 toneladas ya están sobrecargadas. Es decir, con un calado normal, tiene un calado de unos 8,1 metros. Es necesario retirar unas 500 toneladas más para que pueda navegar con seguridad por el Canal de Suez.
                      12. +2
                        26 noviembre 2025 16: 28
                        Si es necesario quitar 500 toneladas del desplazamiento normal, entonces es posible, estoy de acuerdo.
                      13. +3
                        27 noviembre 2025 09: 30
                        En la página 123 de la obra de Melnikov, leemos que el calado de diseño de Potemkin era de 8,23 m. En la página 271, leemos que la sobrecarga real resultó en un aumento del desplazamiento a 8,4 m (aunque allí, las cifras se redondean a decenas de centímetros, ya que el calado de diseño se indica en 8,2 m). Esto coincide perfectamente con sus datos de 49,5 toneladas por pulgada. Una sobrecarga de 420 toneladas da como resultado un calado de 21,6 cm, para un total de 8,23 + 0,216 = aproximadamente 8,446 cm. En condiciones normales.
                        Así, para que el Potemkin pudiera pasar por el Canal de Suez, sería necesario descargarle sólo 870 toneladas de su desplazamiento normal, lo que le daría un calado de 8 m, con el que probablemente pasaría por el canal.
                      14. +2
                        27 noviembre 2025 11: 11
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sólo 870 toneladas menos que el desplazamiento normal

                        Esto deja 200 toneladas de carbón y 38 toneladas de agua en las calderas. La diferencia con el desplazamiento normal es de 764 toneladas de carbón y 106 toneladas de reservas de agua de caldera.
                        Los datos sobre la distribución del peso y los cambios de calado se tomaron de la revista MTC sobre construcción naval del 5 de marzo de 1903.
                      15. +2
                        27 noviembre 2025 11: 24
                        Cita: rytik32
                        La diferencia con el desplazamiento normal es de 764 toneladas de carbón y 106 toneladas de reservas de agua de caldera.

                        No tiene tanto carbón, solo petróleo. Y solo 950 toneladas. Y eso es normal, lo cual en realidad sería más, se mire como se mire, pero en el uso diario, el barco acumula carga. Además, hay que ajustar el trimado; en condiciones normales, alcanzaba 8,33.
                        En general, teóricamente, probablemente sea factible, pero con una descarga significativa. Sin embargo, en la práctica, es muy difícil juzgarlo.
                      16. +2
                        27 noviembre 2025 17: 35
                        El Potemkin tiene carbón. Las calderas de petróleo se retiraron tras un incendio durante la construcción.
                      17. +1
                        27 noviembre 2025 18: 10
                        Cita: Vik_Vik
                        Potemkin tiene carbón.

                        En realidad, son ambas cosas.
                        Cita: Vik_Vik
                        Las calderas de fueloil fueron retiradas tras un incendio ocurrido durante la construcción.

                        Sólo en una sala de calderas.
                      18. -1
                        27 noviembre 2025 14: 41
                        Melnikov, R.M., Leningrado "Construcción Naval", 1980, pág. 123, afirma que se añadió lastre al espacio del doble fondo para asegurar que su calado se correspondiera con el de diseño, lo que significa que el calado era menor. En la pág. 271, se incluye una tabla comparativa con otros buques similares, donde el calado del decreto KPT es 8,2/8,4, sin especificar las posibles circunstancias.
                      19. +1
                        27 noviembre 2025 14: 45
                        Cita: TermNachTER
                        Ese lastre fue aceptado en el espacio del doble fondo para que su calado correspondiera al de diseño, lo que significa que el calado era menor.

                        Naturalmente, era más pequeño. En aquellos años, los barcos solían realizar pruebas con poca carga. ¿Para qué demonios cargarlos con un suministro normal de combustible si no necesitarían ni un tercio durante las pruebas? ¿Provisiones? ¿Tripulación? El barco estaba prácticamente en proceso de acondicionamiento; a menudo ni siquiera todos sus componentes estaban instalados, y a veces navegaban sin algunos de sus cañones.
                        En general, aprende los conceptos básicos y serás feliz.
                      20. 0
                        27 noviembre 2025 14: 50
                        Es decir, 8,4 m es el calado máximo posible del KPT y probablemente fue calculado de manera puramente teórica, ya que en realidad nunca fue cargado así.
                      21. +1
                        27 noviembre 2025 15: 39
                        Cita: TermNachTER
                        Es decir, 8,4 m es el calado máximo posible del KPT.

                        Este es el calado del Potemkin con un desplazamiento de 12.900 toneladas. Lea el trabajo de Melnikov. Pero su cifra está redondeada, y la cifra exacta es de 8,44 metros.
                        En realidad, por supuesto, ella era más alta.
                      22. -3
                        27 noviembre 2025 16: 40
                        El calado es de 8,4 m; esto fue después de la Guerra Nuclear Rusa, cuando se añadieron alrededor de 200 toneladas de blindaje a la proa y la popa.
                      23. +2
                        27 noviembre 2025 18: 19
                        Una tabla de Melnikov vale más que mil palabras. Y, para quienes Dios ha ofendido por no saber leer letra pequeña, un primer plano de la nota a pie de página que explica el significado del número 2 en los encabezados de columna.
                      24. -2
                        27 noviembre 2025 18: 34
                        ¿Cuándo exactamente? ¿En 1904, 1912 o 1925? ¿Sabes leer? Aunque es una pregunta retórica. Escribí que, tras la Revolución Rusa, se añadieron 200 toneladas de blindaje a su blindaje, y más tarde, quizás, se añadió otra carga. Así que, quizá eran 8,4 metros, quizá más, pero no fue en 1904.
                      25. +3
                        27 noviembre 2025 18: 40
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Cuando realmente?

                        Cuando el desplazamiento era de 12.900 toneladas. Y cuando el calado era de 8,4 m (o más precisamente, 8,44 m). Solo alguien tan singular como tú puede pensar que Melnikov indica un desplazamiento real, y que el calado real corresponde a otro desplazamiento.
                        Sin embargo, ya he dicho que enseñarte sólo te malcriará.
                      26. -2
                        27 noviembre 2025 18: 44
                        ¿Dónde escribió esto Melnikov?))) ¿O ya estás escribiendo en lugar del difunto?)))
                      27. -2
                        27 noviembre 2025 18: 47
                        La tabla de P.S. Melnikov muestra VI 12.900 - calado 8,2/8,4 m. ¿Cuál de ellos y cuándo?
                      28. +1
                        28 noviembre 2025 06: 14
                        Contacta con tu profesora de grupo. Ella te lo explicará.
                      29. -2
                        28 noviembre 2025 10: 24
                        Bueno, es comprensible, cuando no podemos seguir "jugando inteligentemente", comenzamos una "ventisca de venganza"))) - buena suerte en tu desesperado esfuerzo)))
                      30. +1
                        28 noviembre 2025 10: 47
                        Cita: TermNachTER
                        Bueno, es comprensible cuando no puedes seguir jugando de manera inteligente.

                        Entonces empiezas a actuar como un completo idiota, incapaz de entender ni la tabla más simple. ¡Mucha suerte!
          2. -2
            25 noviembre 2025 01: 09
            Cita: rytik32
            Velocidad, navegabilidad, reservas de carbón, capacidad de pasar por el Canal de Suez

            Todas estas ventajas eran irrelevantes en el combate de artillería de escuadrones. Como buques de artillería pesada para el combate de escuadrones, los Peresvets eran muy inferiores.
  10. -4
    24 noviembre 2025 14: 44
    Después de derribar cuatro Brandenburg, que eran bastante buenos para su época y estaban armados con artillería de 280 mm, el sombrío genio prusiano, por alguna razón, cambió a cañones de calibre principal de 240 mm/40.

    Una afirmación de este tipo, procedente de un autor que afirma escribir algunos artículos conceptuales sobre la Armada, suscita dudas sobre la competencia de dicho autor.
    1. -4
      24 noviembre 2025 15: 11
      Se esfuerzan tanto por ser tan gloriosos que sus abrigos de piel humean. ¿Puede alguien decir algo coherente?
      1. +2
        24 noviembre 2025 16: 09
        Cita: Nikname2025
        Se esfuerzan tanto por ser tan gloriosos que sus abrigos de piel humean. ¿Puede alguien decir algo coherente?

        Su ataque al autor, no respaldado por nada más que "Creo que sí, pero el autor no es muy inteligente", ellos también, ya sabe, no están muy a la altura.
        decir algo claramente

        ¿Crees que los Brandeburgo son malos y los Káiser son buenos?
    2. -3
      24 noviembre 2025 17: 45
      Sus comentarios realmente plantean dudas sobre su competencia.
    3. +4
      24 noviembre 2025 20: 21
      Duda de ti mismo, ¿quién te lo impide? Pero si quieres diálogo, no un montón de negatividad, tómate la molestia de criticar constructivamente.
  11. +1
    24 noviembre 2025 16: 26
    Un enfrentamiento con Japón es más probable que sea un deseo de nuestros líderes. Tras la guerra nuclear rusa, nos convertimos repentinamente en aliados. Alguien simplemente se involucró con concesiones en Corea y sobornos en la construcción ferroviaria. El programa, según el artículo, está sumido en el caos y la confusión. El Mar Negro es la prioridad, pero están construyendo el doble en el Báltico.
    1. +1
      24 noviembre 2025 16: 42
      En el Mar Negro solo había dos astilleros que construían grandes barcos: eso era todo.
    2. 0
      24 noviembre 2025 19: 22
      Un choque con Japón es más bien el deseo de nuestros dirigentes.
      - más bien, la "élite" fue hábilmente conducida a esto; los británicos necesitaban arrastrar al Imperio ruso a la "Entente" antes de la Primera Guerra Mundial, para hacer esto necesitaban debilitar al Imperio ruso militar, económica y políticamente, que es lo que se hizo...
    3. +3
      25 noviembre 2025 01: 16
      Primero, alguien "arrebató" diplomáticamente a Japón la península de Liaodong y Puerto Arthur, que ya consideraban suyas según el Tratado de Shimonoseki de 1895. Después, una futura guerra ruso-japonesa se hizo inevitable. Y las concesiones en Corea fueron solo un juguete.
      1. +5
        25 noviembre 2025 11: 18
        Cita: AlexanderA
        En primer lugar, alguien le arrebató diplomáticamente a los japoneses la península de Liaodong y Puerto Arthur, que ya consideraban suya según el Tratado de Paz de Shimonoseki de 1895.

        Sí... es solo que la mayoría de la gente no entiende: ¿qué tiene eso de especial?
        Traducido a nuestra realidad, sería como si Rusia hubiera derrotado a Turquía y firmado un tratado de paz cediéndole el estrecho. Posteriormente, las potencias europeas habrían obligado a Rusia a devolver el estrecho a los turcos. Y tres años después, Gran Bretaña habría arrendado el estrecho a Turquía, construyendo allí una base naval y un puerto comercial. Rusia, ¿estás ofendida o algo así?
    4. +1
      25 noviembre 2025 10: 35
      Cita: gato negro
      El Mar Negro es la prioridad, pero en el Báltico se está construyendo el doble.

      La Flota del Mar Negro ya tiene todo lo que necesita. Bueno, casi. El Potemkin es el octavo acorazado.
      De hecho, la flota turca habría podido hacer frente a cuatro barcos "Catherine", pero habría sido imposible competir con la escuadra británica del Mediterráneo bajo ninguna circunstancia.
      1. 0
        27 noviembre 2025 18: 21
        Aunque los primeros ya están obsoletos, incluso según las estimaciones más "suaves".
  12. +2
    24 noviembre 2025 20: 32
    bastante primera clase Para su época, los Brandeburgo, que estaban armados con artillería de 280 mm,

    Estimado colega... ¿dónde se considera este oxímoron técnico "de primera clase"?
    1. 0
      24 noviembre 2025 21: 06
      ¡Buenas noches! hi
      Cita: Marinero mayor
      Estimado colega... ¿dónde se considera este oxímoron técnico "de primera clase"?

      Bueno, todavía estaban catalogados como de primera clase :)))) Y en general, lo confieso, no veo ningún oxímoron en ellos, son barcos bastante decentes para el año en que fueron construidos en 1890...
      1. 0
        24 noviembre 2025 21: 36
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¡Buenas noches!

        Y hola a ti! hi
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, todavía eran considerados de primera clase:

        Bueno, sólo si estuvieran en la lista))
  13. 0
    25 noviembre 2025 08: 18
    Cita: TermNachTER
    La precisión del fuego es el resultado del entrenamiento de los oficiales de artillería y marineros, y de los telémetros, pero de ninguna manera es la peor característica de rendimiento de los "Sebastopol".


    Y el estado técnico del equipo, así como la condición física del personal. Y también, que el BC era suficiente y que los comandantes no escatimaron en el entrenamiento de los artilleros. Habría sido bueno tener una fuerza así en el Lejano Oriente al comienzo del conflicto (con toda la infraestructura necesaria), en lugar de ser expulsados ​​del Báltico cuando comenzaron los incendios. Pero ¿cuán realista era eso?
    1. 0
      25 noviembre 2025 18: 19
      Eso es exactamente lo que digo: el Lejano Oriente podría haber tenido cinco Sebastopol o tres Sebastopol más dos Potemkin, un Zarévich, un Retvizan, un Navarin y un Sisoei Velikiy en 1902-03. Nueve EBM contra seis japoneses es un argumento bastante convincente. Simplemente, nadie se tomó en serio a Japón.
      1. +2
        26 noviembre 2025 08: 38
        Cita: TermNachTER
        De eso es de lo que hablo: era posible tener 5 "Sebastopol" o 3 "Sebastopol" en el Lejano Oriente en 1902-03...


        ¿De verdad crees que el poder de una armada (o de cualquier rama del ejército) se determina por el número de unidades de combate? ¿En serio?
        Imagínense si Dios le diera a la Rusia de hoy 12 AUG. ¿Significa eso que seremos iguales a los yanquis en el mar, o no?
        Los barcos son como piezas de ajedrez. No basta con tener suficientes piezas en el tablero; deben estar en una posición óptima. Así es aquí... no solo se necesitan barcos, sino también suficientes bases para ellos, infraestructura, bases de producción y combustible, logística, suministros, inteligencia y mucho más. ¿Cultivar proyectiles en huertos? ¿Cuál era la situación de la producción de munición en el Lejano Oriente? ¿Había suficiente carbón local? Y así sucesivamente.
        Los japoneses tenían todo a su alcance (sus socios podían ayudar fácilmente), y los rusos necesitaban reabastecerse, incluyendo personal. Y no se trataba solo de la armada. Las posibilidades de éxito del Imperio ruso en este conflicto eran escasas desde el principio. Pues bien, la derrota de Rusia fue objetivamente ventajosa para sus futuros aliados de la Entente, y todo parece indicar que fue un plan cuidadosamente planeado. «El Gambito Japonés» (similar al «Gambito Turco» de un escritor).
        1. +1
          26 noviembre 2025 09: 41
          No, no lo creo. El problema no es solo la cantidad de peones en el tablero. Rusia era más fuerte que Japón, tanto económica como demográficamente. Japón, como el actual Banderland, luchó con préstamos británicos (estadounidenses), mientras que Rusia luchó por los suyos. La presencia de una poderosa escuadra en el Lejano Oriente hacía que tal guerra fuera completamente desesperada para Japón. Los japoneses tuvieron suerte de poder atacar al Imperio ruso poco a poco.
          Rusia no necesita 12 grupos de ataque de portaaviones; 3 o 4 son suficientes. Los estadounidenses tampoco tienen 12 grupos de ataque de portaaviones; varios portaaviones están constantemente en mantenimiento y reparación. Y últimamente, han estado trabajando por encima de su capacidad. Ayer, el Lincoln partió hacia el océano Pacífico, tras haber regresado recientemente. Los programas estadounidenses de 36 meses para portaaviones están perdiendo fuerza. Tarde o temprano, este tipo de régimen de portaaviones tendrá consecuencias.
          1. +1
            26 noviembre 2025 12: 58
            Rusia era más fuerte, no lo niego. Pero no solo importa la cantidad de fuerza, sino dónde se utilizó. ¿Saben lo lejos que estaba el Lejano Oriente, como teatro de operaciones militares, de la Rusia continental? ¿Qué tan difícil y costoso era enviar todo allí desde los principales centros del Imperio? Los japoneses, en cambio, lo tenían todo a mano; la logística era extremadamente sencilla. La demografía... sí, los japoneses tenían menos. Pero podían desplegar al máximo su potencial de movilización, podían usar casi todas sus fuerzas armadas. ¿Y Rusia? Tenían que mantener la mayor parte de sus fuerzas en el oeste, porque allí existían amenazas potenciales que podían dejar de ser meramente potenciales. ¿Eran Alemania, Austria-Hungría y Turquía estados amigos de nosotros en aquel entonces? ¿Y qué población teníamos en el Lejano Oriente en aquel entonces, y de hecho en cualquier lugar al este de los Urales? En cuanto a las reservas, francamente, las cosas no eran precisamente estelares.
            Finanzas... bueno, los japoneses contaban con fuentes externas de financiación, lo que les dio ventaja. Las líneas de crédito de Rusia se cortaron, y sus propios fondos eran precisamente lo que necesitaban. ¿Cuánto tuvieron que pedir prestado para completar el Ferrocarril Transiberiano? ¿O van a afirmar que su propio capital era suficiente? Por desgracia, no. Entonces, disculpen, ¿cómo financiaron la construcción de estos "poderosos escuadrones"?
            Más tarde, tras el fin de la Guerra Nuclear Rusa, se obsesionaron con la construcción de acorazados. Presumiblemente, no sin la ayuda de préstamos. ¿Y cuántos se pusieron en servicio antes de la Primera Guerra Mundial? ¿Eran comparables a los de Inglaterra, Alemania o Francia? ¿Al menos superaban a la "poderosa potencia naval" italiana?
            Por desgracia, por desgracia, la Rusia zarista no jugaba en la Premier League en aquella época... de hecho, era una potencia de segunda categoría, como lo demostró la Primera Guerra Mundial y, antes de eso, la Guerra Ruso-Japonesa.

            Bueno, estoy de acuerdo con lo de los portaaviones. Rusia no necesita realmente portaaviones de ataque como los estadounidenses. Necesita pequeños portaaviones de escolta con un grupo exclusivamente de cazas para cubrir las zonas de patrullaje de buques de superficie y submarinos. Y sería mejor desarrollar portaaviones de ataque no tripulados con IA. Además, ekranoplanos oceánicos armados con armas hipersónicas y misiles antibuque de última generación.
            1. +3
              27 noviembre 2025 13: 11
              Cita: Illanatol
              Bueno, estoy de acuerdo con lo de los portaaviones. Rusia no necesita realmente portaaviones de ataque como los estadounidenses. Necesita pequeños portaaviones de escolta con una fuerza de cubierta exclusivamente de cazas para cubrir las zonas de patrullaje de combate de buques de superficie y submarinos.

              Pero un AB pequeño no funcionará. sonreír
              El desplazamiento de nuestro portaaviones está determinado por las dimensiones de la cubierta para las catapultas y el sistema de propulsión principal que las impulsa. Para las aeronaves de defensa aérea (y en especial para las aeronaves de defensa aérea), el requisito más importante es la capacidad de desplegar suficientes aeronaves AWACS en cubierta para garantizar una operación ininterrumpida. Es decir, al menos cuatro aeronaves.
              La Armada no tendrá AWACS costeros; pertenecerán a la Fuerza Aérea, que siempre tiene cosas más importantes que hacer que cubrir los cañones autopropulsados. Agradecerás que la Fuerza Aérea no se apodere del Área de Mando de la Armada para sus propios fines.
              1. 0
                28 noviembre 2025 09: 03
                Cita: Alexey RA
                Pero un AV pequeño no funcionará. Sonríe.
                El desplazamiento de nuestro portaaviones está determinado por las dimensiones de la cubierta para colocar las catapultas y la planta propulsora principal que alimentará dichas catapultas.


                Funcionará. Los portaaviones pueden construirse sin catapultas si los cazas tienen una relación empuje-peso suficiente y velocidades de despegue y aterrizaje bajas. Técnicamente, esto es posible, y una rampa de salto de esquí sería suficiente. Ni siquiera hablo de drones de ataque impulsados ​​por IA capaces de realizar funciones de escolta y proporcionar cobertura aérea a fuerzas de superficie y submarinos. Los helicópteros también podrían realizar funciones de defensa aérea.
                La Armada no puede tener DLRO costeros por definición, pero es muy posible que los tenga. riendo , es decir, formar parte del BO.
                1. +1
                  28 noviembre 2025 12: 40
                  Cita: Illanatol
                  Las funciones del DLRO también pueden asignarse a helicópteros.

                  Esto no funcionará: en este caso, el grupo aéreo del pequeño portaaviones estará compuesto la mitad por helicópteros AWACS.
                  Cita: Illanatol
                  La Armada no puede tener DLRO costeros por definición, pero son totalmente posibles para la Armada, es decir, pueden ser parte del BO.

                  La Armada puede tener lo que quiera. Pero nuestra Armada debe tener su propio AWACS; de lo contrario, no habrá AWACS en la defensa aérea de las unidades navales.
                  ¿Y qué hay del AWACS como parte de la misión de combate? ¿Cuánto tiempo tomará volar del aeródromo a la zona de servicio y de regreso? ¿Y cuánto será necesario aumentar el número de AWACS para compensar estos vuelos, considerando la operación 24/7?
                  1. +1
                    29 noviembre 2025 13: 08
                    Cita: Alexey RA
                    Esto no funcionará: en este caso, el grupo aéreo del pequeño portaaviones estará compuesto la mitad por helicópteros AWACS.


                    No, cuatro, por turnos, serían suficientes. Por cierto, los portaaviones de la era soviética usaban helicópteros para este propósito. El área de cobertura era insuficiente en aquel entonces, pero hoy se puede ampliar gracias a la tecnología.

                    Cita: Alexey RA
                    La Armada puede tener lo que quiera. Pero nuestra Armada debe tener su propio AWACS; de lo contrario, no habrá AWACS en la defensa aérea de las unidades navales.
                    ¿Y qué hay del AWACS como parte de la misión de combate? ¿Cuánto tiempo tomará volar del aeródromo a la zona de servicio y de regreso? ¿Y cuánto será necesario aumentar el número de AWACS para compensar estos vuelos, considerando la operación 24/7?


                    Los satélites también pueden realizar parcialmente funciones de reconocimiento y designación de objetivos.
                    Esto depende de la distancia de la costa a la que se encuentren estas zonas de patrullaje. Nuestra flota se dedica principalmente a la pesca de mariscos y permanece cerca de nuestras costas.
                    1. 0
                      3 diciembre 2025 15: 18
                      Bueno, cuatro turnos no serían suficientes. Para cubrir el mismo sector que un Hawkeye, se necesitarían dos Crowsnest británicos o nuestros Ka-27 o Ka-31. Así que, si los estadounidenses tienen cinco Hawkeyes, necesitarían entre ocho y diez helicópteros AWACS.
              2. 0
                3 diciembre 2025 15: 13
                Bueno, un avión AWACS embarcado, para el Ulyanovsk, creo que el Yak-44 ya estaba en la recta final. Para aviones más pequeños, un avión AWACS no es viable. Se está reemplazando por un helicóptero AWACS, como en el Lizka y el Kuza (aviones indios y chinos). Esto es ciertamente inferior, pero con suficientes aviones disponibles, es una opción perfectamente viable.
  14. +1
    25 noviembre 2025 19: 25
    Las cosas llegaron a tal punto que el "Príncipe Potemkin Tavrichesky" del Mar Negro estuvo a punto de construirse al estilo del "Peresvet".

    Es decir, en una situación en la que Rusia hubiera decidido asaltar los estrechos turcos en 1897, y la operación hubiera tenido éxito, ¿habrían recibido otro Peresvet?
  15. +1
    26 noviembre 2025 08: 45
    Cita: Macsen_Wledig
    Disculpe, pero ¿por qué los británicos necesitan esto?


    En serio, ¿por qué atacar los importantes centros y bases industriales del enemigo en una guerra? Los verdaderos caballeros no hacen eso. riendo
    Me pregunto si los ingleses también fueron delicados con las principales ciudades de Alemania durante la Segunda Guerra Mundial o no.
    Se acepta generalmente que los yanquis, no los británicos, hicieron la principal contribución a la guerra naval durante la Segunda Guerra Mundial. Sospecho firmemente que sin la ayuda de los yanquis, su potencial industrial y el Préstamo y Arriendo, no solo la Armada Británica, sino toda Inglaterra, habría tenido problemas.
    1. 0
      26 noviembre 2025 12: 28
      Sospecho firmemente que sin la ayuda de los Yankees
      - No hay por qué sospechar nada, los británicos habrían estado perdidos, nos habríamos arreglado sin el Préstamo y Arriendo, habría llevado más tiempo y con un mayor número de víctimas.
    2. 0
      26 noviembre 2025 19: 13
      Cita: Illanatol
      En serio, ¿por qué atacar los importantes centros y bases industriales del enemigo en una guerra? Los verdaderos caballeros no hacen eso.

      Me parece que las incursiones de la "Fuerza 1000" en las ciudades alemanas son algo diferentes de la campaña de la Gran Flota en las desembocaduras del Weser y el Elba...
      1. 0
        27 noviembre 2025 08: 08
        Parece que te persignas. Los medios son diferentes, pero las metas y los objetivos podrían ser similares.
        Otra cuestión es el grado de posibilidad de implementación.
        Y la destrucción de la principal base naval alemana en Kiel sin duda beneficiaría a la Entente en su conjunto.
        1. 0
          27 noviembre 2025 17: 54
          Cita: Illanatol
          Otra cuestión es el grado de posibilidad de implementación.

          Por aquí es por donde deberías haber empezado y no hacer demagogia...
  16. +1
    26 noviembre 2025 14: 44
    Estratégicamente, por supuesto, la situación era repugnante, especialmente en el contexto de una industria subdesarrollada.
  17. 0
    28 noviembre 2025 09: 06
    Cita: Macsen_Wledig
    Por aquí es por donde deberías haber empezado y no hacer demagogia...


    Deberías haberte guardado tu opinión. Te preguntas: "¿Por qué es necesario?", y luego tú mismo admites que la Armada Británica simplemente no estaba a la altura. Los británicos sufrieron un duro golpe, así que no se atrevieron a tomar semejante medida. No es como luchar contra veleros, como en la Guerra de Crimea...
    1. +2
      28 noviembre 2025 17: 49
      Cita: Illanatol
      Deberías haberte abstenido por completo de decir "dos centavos".

      Disculpe, pero ¿ustedes están estableciendo las reglas sobre quién puede escribir qué? :)

      Cita: Illanatol
      "¿Por qué es esto necesario?", admites entonces que la Armada Británica simplemente no estaba a la altura de la tarea. Los británicos ya estaban en apuros, así que no se atrevieron a tomar semejante medida.

      Eres un conversador divertido: propusiste una idea absurda y ahora intentas atribuírmela.
      ¿O lo escribí yo? riendo
      Cita: Illanatol
      Así que habrían lanzado (o al menos lo hicieron, o simplemente prometieron) 20 acorazados al mar... ¿y luego? Si estas unidades de combate hubieran aparecido en las radas de Hamburgo y Kiel y al menos hubieran bombardeado esas ciudades, y los destructores británicos (o cruceros ligeros) hubieran entrado en los ríos alemanes, habría sido un auténtico revuelo.
      1. 0
        29 noviembre 2025 12: 59
        Cita: Macsen_Wledig
        Eres un conversador divertido: propusiste una idea absurda y ahora intentas atribuírmela.


        La idea no es para nada absurda; es totalmente práctica, si tan solo pudiera implementarse. Usted fue quien expresó sus dudas, diciendo que no hay necesidad de atacar objetivos estratégicamente importantes con fuerzas navales.
  18. +2
    1 diciembre 2025 00: 43
    Cita: bayard
    Pero en aquel entonces no podíamos construir esos barcos con la suficiente rapidez. Y necesitábamos construirlos MUY rápido; llevábamos un par de años de retraso con respecto a los japoneses en cuanto a la construcción de barcos.

    Recordarás por qué Slava no llegó al 2.º TOE. No fue por el tipo de acorazado.
  19. +2
    1 diciembre 2025 09: 49
    Muchas gracias, Andrey. Como siempre, un artículo maravilloso.
  20. 0
    1 diciembre 2025 13: 56
    Cita: Rakovor
    No estoy de acuerdo con la Segunda Guerra Mundial. A pesar de todos los problemas que tuvo su armada en el período de entreguerras, los británicos tuvieron un buen desempeño allí.


    ¿Cuál es el mérito? Quizás el episodio más meritorio fue cuando los marineros británicos, para salvar su pellejo, abandonaron sus transportes (el mismo PQ-17).
    1. +1
      1 diciembre 2025 19: 03
      Cita: Illanatol
      Quizás el episodio más digno fue cuando los marineros ingleses, salvando el pellejo, abandonaron los transportes (el mismo PQ-17).

      La cuestión no debe considerarse desde el punto de vista de “abandonado/no abandonado”, sino desde el punto de vista de “¿Por qué el Almirantazgo dio la orden de disolver el convoy?”.
      Hay muchas versiones sobre este tema, pero no hay respuestas documentadas.
      Los británicos amenazaron con desclasificar todos los documentos sobre el PQ-17 antes del 75 aniversario (2017), pero hasta ahora ha habido silencio.
      Creo que nunca sabremos la verdadera razón de la disolución del convoy.
      1. 0
        2 diciembre 2025 08: 16
        Cita: Macsen_Wledig
        La cuestión no debe considerarse desde el punto de vista de “abandonado/no abandonado”, sino desde el punto de vista de “¿Por qué el Almirantazgo dio la orden de disolver el convoy?”.
        Hay muchas versiones sobre este tema, pero no hay respuestas documentadas.


        Puede que tú lo necesites, pero otros no. El hecho es que valientes marineros ingleses, liderados por almirantes, abandonaron a sus camaradas a merced del enemigo, para ser masacrados, por miedo al Tirpitz. Incluso yo, un marinero de tierra firme, prefiero el principio: «Muere tú, pero rescata a tu camarada».
        Y no intenten zambullirse en un charco: los altos mandos simplemente temían la responsabilidad por las más que probables pérdidas de la flota británica en una posible batalla con un poderoso acorazado alemán. Estaban salvando sus carreras y sus vidas, valorándolas más que las de los marineros del transporte.
        1. +1
          2 diciembre 2025 18: 21
          Cita: Illanatol
          Puede que usted lo necesite, pero puede que otros no.

          Si abordamos la cuestión de la disolución del convoy desde el punto de vista de la propaganda rabiosa, entonces sí, sin duda tienes razón...
          Pero si comenzamos a analizar los documentos, surge una imagen un tanto diferente.

          Cita: Illanatol
          El hecho es que los valientes marineros ingleses, liderados por almirantes, abandonaron a sus camaradas a merced del enemigo, por miedo al Tirpitz.

          Si servías en el ejército, tenías que recordar dos reglas:
          1. Siempre se ejecuta la última orden.
          2. La orden primero se ejecuta y luego se apela.
          El 1.er Escuadrón de Cruceros de Hamilton tenía previsto partir del PQ-17 la tarde del 3 de julio para cubrir el convoy de regreso QP-13, pero Hamilton convenció a Tovey para que aceptara avanzar más al este con el convoy bajo su propia responsabilidad. Planeaba virar al oeste alrededor de la medianoche del 4 al 5 de julio. Dado que los petroleros permanecían al oeste, Hamilton decidió reabastecer a sus destructores desde los cruceros. Durante el reabastecimiento, recibió una orden del Almirantazgo para retirarse al oeste. Hamilton se vio obligado a abortar el reabastecimiento y virar al oeste.
          La situación con el 1.er Grupo de Escolta es más interesante. Tras la orden de disolver el Convoy Capitán 1, Broome no recibió más órdenes sobre el EG-1. Preguntó entonces sobre la situación al comandante superior en tierra, el contralmirante Hamilton, quien informó que lo más probable era que los cruceros se dirigieran a interceptar al Tirpitz. Broome dividió entonces el grupo de escolta: los buques rápidos con tubos lanzatorpedos debían continuar con el 1.er Escuadrón de Cruceros, mientras que los escoltas más lentos permanecieron con el convoy y se dirigieron hacia el este.
          Así que la raíz del mal es la orden de disolver el convoy.

          Cita: Illanatol
          Salvaron sus carreras y sus traseros, valorándolos más que las vidas de los marineros del transporte.

          Más tarde, "Turtle" Hamilton apeló en privado las órdenes del Almirantazgo, pero incluso por tal "insubordinación" fue dado de baja y sirvió como comandante de la base naval de Malta.
          1. 0
            3 diciembre 2025 15: 24
            Hay ejemplos más que suficientes de marineros británicos luchando con valentía contra una situación de superioridad. El problema de la pérdida del PQ-17, Churchill y Pound. No recuerdo qué autor británico escribió: «El PQ-17 fue sacrificado no al dios de la guerra, sino al demonio de la política secreta».
            1. 0
              3 diciembre 2025 17: 31
              Cita: TermNachTER
              Hay ejemplos más que suficientes de marineros británicos luchando valientemente contra fuerzas enemigas superiores.

              Por supuesto. Solo la batalla de Año Nuevo vale la pena.

              Cita: TermNachTER
              El problema de la desaparición del PQ-17, Churchill y Pound. No recuerdo qué autor británico escribió: «El PQ-17 fue sacrificado no al dios de la guerra, sino al demonio de la política secreta».

              Como ya dije, es poco probable que sepamos la verdad...
      2. 0
        3 diciembre 2025 15: 20
        La "Decisión de Salomón" de Churchill: los barcos saldrán de los puertos británicos, pero no llegarán a los soviéticos.
  21. +2
    1 diciembre 2025 13: 58
    Esperamos con impaciencia la continuación, para poder seguir deleitándonos calculando milímetros de blindaje, número de cañones, nodos de velocidad y la "estupidez del liderazgo bajo la aguja". wassat (falta unidad de medida)
    Pero el tema es ciertamente muy interesante. bebidas
    1. +1
      3 diciembre 2025 15: 26
      Puede introducir la unidad usted mismo: un "vitgeft" o una "libra")))
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. 0
    2 diciembre 2025 08: 40
    Cita: Trapper7
    A esto se le llama escapar del campo de batalla con los zapatos bajados.


    ¿Así que los británicos sí ganaron después de todo? ¿Por qué no aprovecharon al máximo su éxito? "¡Aplastaremos a la alimaña teutónica en su guarida!". Los victoriosos acorazados británicos habrían asaltado la principal base naval alemana y la habrían arrasado, como Sebastopol en la Guerra de Crimea. ¿Quizás incluso habrían desembarcado tropas? Bueno, como en Galípoli... aunque Galípoli tampoco les cayó muy bien a los británicos. riendo

    Si algo en lo que los anglosajones son realmente imbatibles es en la autopromoción. Pueden convertir cualquier porquería en algo dulce.
    La tradición es de larga data. Basta recordar la "derrota de la Armada Invencible". Una victoria, en efecto, es una victoria, vívidamente descrita. A menudo se olvida que hubo varias "armadas invencibles" en esa guerra con España (dos eran inglesas, la segunda fracasó estrepitosamente, sepultando la carrera de Francis Drake), y que Inglaterra perdió la guerra contra España, con el tratado de paz firmado en términos españoles.
    Y sí, los oponentes del "Mistress of the Seas" han perdido una y otra vez. Sin embargo, no está claro cómo llegó a ser que la Armada Real actual es en realidad más débil que las armadas de Japón o China.
    El difunto almirante Nelson, en el más allá, maldijo a sus descendientes con un lenguaje obsceno por esta situación. lengua
    1. +1
      3 diciembre 2025 10: 23
      Cita: Illanatol
      ¿Entonces los ingleses ganaron después de todo?

      Por supuesto. Las grandes pérdidas no significan derrota en batalla.
      ¿Por qué no aprovecharon su éxito y aprovecharon al máximo la oportunidad? "¡Aplastemos a la alimaña teutónica en su guarida!". Los victoriosos acorazados británicos habrían asaltado la principal base naval alemana y la habrían arrasado.

      No están locos.
      Como Sebastopol en la guerra de Crimea.

      Con el debido respeto, Anatoly, ¿podría contarnos algo de ese momento histórico cuando la flota británica asaltó la rada de Sebastopol y "destruyó todo lo que había allí hasta los cimientos"?
  24. 0
    2 diciembre 2025 13: 49
    autor
    4. La aparición de la armadura cementada... carbón

    Tengo una pregunta: ¿por qué no consideraron mejorar la protección física ampliando los depósitos de carbón laterales? El alcance habría aumentado con el tiempo. ¿No era eso ineficaz en términos de masa?
    1. +2
      2 diciembre 2025 16: 53
      Cita: multicaat
      ¿Por qué no se planteó mejorar físicamente la protección aumentando las dimensiones de las carboneras laterales?

      Ya ocupaban casi todo el espacio disponible. Si la nave fuera más ancha, la velocidad disminuiría.
      1. 0
        3 diciembre 2025 09: 08
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Si haces el barco más ancho la velocidad disminuirá.

        Pero en realidad, nuestros barcos ya navegaban a velocidades mucho menores que las previstas. Entonces, ¿qué más da? A los estadounidenses, por ejemplo, no les preocupaba especialmente la anchura de los primeros acorazados ni la disminución de velocidad.
        1. +1
          3 diciembre 2025 09: 51
          Cita: multicaat
          Pero en realidad nuestros barcos ya se movían a una velocidad mucho menor que su velocidad de diseño.

          Normalmente, la velocidad de un barco en operaciones diarias es uno o dos nudos inferior a su velocidad nominal. "Mucho más lento" se refiere al Lejano Oriente, dada la deficiente infraestructura de reparación naval. Si los barcos recibían reparaciones a tiempo, su velocidad solía ser aceptable.
          1. 0
            3 diciembre 2025 10: 10
            Puede que me equivoque, pero me parece que con la maniobrabilidad razonable de un buque, la artillería principal de largo alcance y el equipo de estación adecuado con telémetros y computadoras, además del entrenamiento de la tripulación en maniobras de grupo (como los alemanes), la táctica de cruzar la T podría haberse eliminado, y por lo tanto, la velocidad no era un factor primordial para un acorazado. En general, no estoy del todo convencido de que tal énfasis en la velocidad del buque fuera apropiado. Para los objetivos de la Armada rusa, no era un factor necesario, y el concepto podría haberse modificado.
            1. +2
              3 diciembre 2025 10: 38
              Cita: multicaat
              y por lo tanto, para la flota de batalla, la velocidad no era un factor primordial.

              En muchos sentidos, este punto es válido. Simplemente no tiene en cuenta que todo lo que has dicho es completamente inaplicable a los misiles balísticos de finales del siglo XIX y principios del XX, cuando no había telémetros ni computadoras, y la distancia ideal para alcanzar la ciudadela de un acorazado no superaba los 20-25 cables (véanse las tablas al final del artículo enlazado).
              https://topwar.ru/256153-snarjady-i-bronja-russko-japonskoj-vojny-uroki-i-vyvody.html
              y no existían prerrequisitos para aumentar el alcance del combate de fuego
              https://topwar.ru/255691-o-neozhidannom-dlja-nashih-admiralov-roste-distancij-morskih-srazhenij-russko-japonskoj-vojny.html
              1. +1
                3 diciembre 2025 10: 59
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                La distancia desde la cual se podía alcanzar la ciudadela del acorazado no superaba los 20-25 cables.

                Hasta donde recuerdo, durante la batalla de Tsushima, nuestros cañones de 12 pulgadas impactaron varias veces desde distancias de más de 20 cables, es decir, eran perfectamente capaces de luchar a esa distancia.
                V. E. Grevenits, oficial de artillería del buque insignia del destacamento de cruceros de Vladivostok, atribuyó la baja precisión no a los telémetros, las miras, los cañones ni a los artilleros, sino a las deficiencias en los métodos de control de tiro, causadas por la falta de experiencia práctica. El crucero Rossiya, cuyos artilleros mejoraban constantemente sus habilidades, obtuvo buenos resultados a una distancia de 56 a 40 cables.

                Es decir, era perfectamente posible que esto pudiera haber cambiado radicalmente el curso de la batalla.
                Además, el escuadrón tuvo tiempo durante la campaña para entrenarse.
                Bueno y en general en el articulo
                https://slavdok.mirtesen.ru/blog/43953552522/TSusima-Faktoryi-tochnosti-russkoy-artillerii
                Se afirmó que era posible aumentar radicalmente en tres veces el alcance de tiro efectivo utilizando los métodos organizativos disponibles y mejorando la protección de los sistemas de transmisión de datos desde los puestos, pero los almirantes no pensaron en eso.
                Por cierto, los británicos, los líderes reconocidos en el mar en ese momento, solo se preocuparon seriamente por esta cuestión cuando ya habían construido un acorazado y descubrieron que no podían usarlo ni siquiera a la mitad de su capacidad prevista.
        2. 0
          3 diciembre 2025 15: 27
          Los estadounidenses tenían un problema muy serio: el ancho de las esclusas del Canal de Panamá cuando se construyó.
  25. El comentario ha sido eliminado.