Military Review

Rogozin, "Tigre" y "Cornet"

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Oficial


Hace unos días, el viceprimer ministro D. Rogozin visitó el campo de pruebas de la División Aerotransportada de 106 Guards, ubicada en la región de Tula. Durante esta visita, ocurrieron muchos eventos y se hicieron muchas declaraciones, sin embargo, las más interesantes son las palabras y los hechos que se referían a los sistemas de misiles antitanques y sus sistemas asociados.

Rogozin, "Tigre" y "Cornet"


Los eventos alrededor de los complejos antitanque comenzaron con el hecho de que al viceprimer ministro se le enseñó un curso corto sobre cómo tratar con el sistema Metis-М1. Después de la sesión informativa, Rogozin verificó sus conocimientos en un simulador de computadora. A esto siguió un lanzamiento de entrenamiento de un misil desde un complejo de misiles de entrenamiento de combate, que se diferencia de un misil de combate de pleno derecho solo por la presencia de un segundo sistema óptico para el instructor. Después de algunas sesiones de entrenamiento, el viceprimer ministro, bajo la guía del instructor G. Epifanov, golpeó un objetivo de entrenamiento: un viejo tanque con un punto blanco pintado. Resultó que un poco más tarde, Rogozin logró obtener exactamente la marca en la armadura desde una distancia de dos kilómetros.

Según el viceprimer ministro, los disparos desde el complejo antitanques Metis-M1 resultaron ser sorprendentemente fáciles. Como saben, Rogozin se dedica a disparar, pero antes de eso solo se ocupaba del rifle. armas. Dominar el complejo antitanque fue muy simple: después de una breve sesión informativa y una breve práctica en un simulador de computadora, resultó ser el objetivo. Rogozin señaló que Metis es fácil de administrar y bastante accesible para el desarrollo durante el año de servicio. Por lo tanto, los soldados-reclutas no deberían tener problemas al usar tales sistemas.

Desafortunadamente para el viceprimer ministro, logró hacer un solo lanzamiento del cohete. Los pilotos que participaron en el Desfile de la Victoria se entrenaron en el cielo sobre el campo de entrenamiento en ese momento y, por lo tanto, todos los disparos se detuvieron temporalmente. Sin embargo, tales prohibiciones son la excepción y no la regla. Según el capitán S. Yakushkin, jefe del sitio de prueba, los soldados disparan en el sitio de prueba casi todos los días y nadie salva las municiones. Los combatientes aprenden a usar las armas existentes tanto en teoría como en la práctica. Sin embargo, el jefe del relleno sanitario se quejó de la falta de nuevos sistemas de armas.



Una de las exposiciones de la exposición improvisada, organizada para la llegada del distinguido invitado, fue una especie de ilustración de las palabras sobre la capacitación constante. Además de los vehículos blindados de combate para el aterrizaje, había un vehículo blindado Tiger con un módulo de combate instalado. En el volumen de carga del vehículo blindado, se instalan dos estructuras ascendentes, sobre las cuales se fijan los lanzadores de misiles antitanque Kornet-EM. Cada lanzador tiene sus propios dispositivos para apuntar y apuntar, y puede transportar simultáneamente cuatro contenedores de transporte con misiles.

Así, al mismo tiempo, en ambos lanzadores de esta modificación, "Tiger" tiene ocho misiles. La misma cantidad está dentro de la máquina y, si es necesario, se puede colocar en los lanzadores. N. Khokhlov, Director General Adjunto de la Oficina de Diseño de Instrumentos de Tula, quien desarrolló misiles antitanques, dijo que el cálculo de un vehículo de combate podría prepararlos para disparar y montarlos en lanzadores sin abandonar el vehículo. Para hacer esto, los lanzadores se bajan dentro del casco blindado ligero.

De particular interés son las palabras del Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, Coronel General V. Chirkin, sobre la efectividad de la máquina Tigre con los misiles antitanque Kornet-EM. Según él, una unidad de dicho equipo puede destruir hasta 16 tanques el enemigo, debido a que ocho vehículos tienen la misma eficiencia que la división de artillería antitanque, armados con armas como el Rapier MT-12. Por lo tanto, solo una docena de sistemas antitanque en un chasis con ruedas son suficientes para garantizar la defensa de toda una brigada de rifles motorizados.



Rogozin comentó sobre las capacidades del "Tigre" con los cohetes de manera un poco diferente: según el viceprimer ministro, una máquina puede luchar "inmediatamente con una compañía de tanques". Además, señaló el alto potencial de exportación de la modificación propuesta del vehículo blindado. En cuanto a las características específicas de carrera del vehículo blindado con ruedas, V. Chirkin está inclinado a evaluarlas como una ventaja. Como ejemplo, citó la famosa marcha en Kosovo. En su opinión, esta marcha en los nuevos vehículos blindados tomaría tres veces menos tiempo que en los transportes blindados de personal, como lo fue a fines de los años noventa.

Datos

La existencia de un complejo antitanque de la familia Cornet basado en el vehículo blindado Tigr se conoció hace varios años. Se demostró por primera vez en la exposición internacional MAKS-2011. Al mismo tiempo, se anunciaron las características del sistema. Por lo tanto, los misiles Kornet-EM son capaces de golpear objetivos en rangos de medidores 150 a kilómetros 10. Un misil está dirigido a un objetivo automáticamente, por un rayo láser. La presencia de dos lanzadores con sus propias vistas y un sistema de guía láser permite al vehículo de combate lanzar y dirigir simultáneamente dos misiles, que pueden enviarse tanto al mismo objetivo como a diferentes.

El equipo de observación del sistema de misiles Kornet-EM permite encontrar y disparar objetivos no solo durante el día, sino también durante la noche. La vista tiene dos canales: televisión diurno y termal nocturno. Además, cada canal puede operar en dos modos: campo ancho y campo estrecho, que difieren entre sí en el tamaño del sector encuestado. Después de detectar el objetivo, el operador del complejo antitanque puede medir la distancia con un telémetro láser. Cabe destacar que el rango de distancias medidas excede significativamente el rango de los misiles: le permite medir la distancia a kilómetros 15. Después de la detección, el objetivo se sigue de forma automática o manual.

Según los datos de 2011, el complejo Cornet-EM podría usar dos tipos de misiles, con unidades de combate acumulativas y detonantes del espacio en forma de tándem. Los cohetes tienen un mayor grado de unificación, pero difieren en algunas características. Por ejemplo, un cohete con una ojiva perforante de armadura junto con un contenedor de transporte y lanzamiento pesa 31 por kilogramo, es decir, Dos kilogramos menos que las municiones termobáricas. Además, el misil antitanque vuela un poco más lento, a una velocidad de 300 m / s contra 320 m / s. Vale la pena señalar que la diferencia más importante entre los cohetes es el rango de vuelo. La munición antitanque vuela solo ocho kilómetros, y un rango de diez kilómetros se refiere a un cohete con una carga termobárica. Según datos oficiales, un cohete con una ojiva acumulativa en tándem puede penetrar hasta 1100-1300 milímetros de armadura homogénea para protección dinámica. La ojiva termobárica de otra munición Kornet-EM, a su vez, es equivalente a una explosión de siete kilogramos de TNT.

Opiniones

De vuelta en 2011, los misiles Tigr con Cornet se convirtieron en tema de acalorado debate. El vehículo de combate propuesto tenía tanto partidarios como oponentes. En los últimos días, en vista de la nueva aparición del complejo antitanque en la distancia entre ejes, las discusiones se han desatado con una nueva fuerza. Ambos lados de los litigantes exponen sus argumentos y defienden fuertemente su punto de vista.

La ventaja principal de un complejo antitanque autopropulsado es una gran munición. A diferencia de los soldados de infantería armados con misiles similares, el automóvil blindado es capaz de transportar ambos misiles 16 de ambos tipos a la vez. Por lo tanto, como señalaron el comandante en jefe de las fuerzas terrestres y el viceprimer ministro, un vehículo de combate en condiciones ideales puede destruir hasta los tanques enemigos 16 a una distancia muy superior a la capacidad de las armas de los tanques enemigos. El rango de disparo de los cañones de tanques más modernos es varias veces más pequeño que el rango máximo del Kornet-EM, y lejos de todos los tanques existentes puede dar una respuesta simétrica en forma de un misil guiado lanzado desde el cañón del arma.

La segunda ventaja del Tiger con el Cornet-EM es su movilidad. El tren de rodaje con ruedas proporciona un buen rendimiento en carretera en la carretera y es aceptable en las carreteras. Gracias a esto, los vehículos de combate podrán cambiar su posición ante tanques, artillería o aviación El enemigo. Por supuesto, un tren de rodaje con ruedas, por definición, no puede proporcionar permeabilidad a nivel del tanque, pero un chasis base ligero aumenta significativamente las posibilidades de sobrevivir en el campo de batalla. Además, los lanzadores retráctiles enmascaran hasta cierto punto el vehículo de combate, no permitiendo que el enemigo lo identifique con precisión entre otros equipos en la misma base.

La nomenclatura de armas del nuevo complejo antitanque autopropulsado incluye dos tipos de misiles. Por lo tanto, el "Tigre" con lanzadores no está "atado" a un tipo específico de objetivo. Si es necesario, puede bombardear la infantería o las fortificaciones enemigas con cohetes con una ojiva que detona el espacio. En combinación con una munición relativamente grande, la nomenclatura de municiones permitirá a los nuevos vehículos de combate realizar una amplia gama de tareas.

Finalmente, un conjunto de características hace que el sistema de misiles basado en un automóvil sea un sistema de armas más prometedor que la artillería antitanque remolcada. De hecho, "Cornet-EM" pierde con "Rapier" solo a costa de municiones. En términos de movilidad, capacidad de supervivencia y alcance de tiro, el complejo de misiles está por delante del cañón. Hace varias décadas, se intentó aumentar el potencial de la pistola MT-12. En el curso de estos trabajos, los ingenieros de Tula de la Oficina de Diseño de Ingeniería Mecánica crearon el complejo "Kastet" 9K116 con el misil guiado 9М117 lanzado a través del cañón. Para su época, era un digno modelo de armas, pero ahora tiene un competidor muy serio en la forma del complejo Cornet-EM.

Como el principal problema del "Tigre" con misiles antitanques, la defensa de la máquina base es demasiado débil. Un automóvil sin blindaje o ligeramente blindado puede dañarse o destruirse incluso con armas pequeñas. Además, las máquinas con armas antitanque, que poseen un gran potencial, serán el primer objetivo para golpear al enemigo, lo que solo agravará la situación con su supervivencia en el campo de batalla. Finalmente, la permeabilidad del chasis con ruedas es mucho peor que la de los vehículos sobre orugas. Por lo tanto, un complejo antitanque autopropulsado y protegido de manera inadecuada corre el riesgo de quedarse atrapado en el campo de batalla y convertirse en un objetivo conveniente para cualquier arma adecuada.

El segundo problema del complejo antitanque sobre la base del vehículo Tigr, así como otros sistemas similares, radica en la relación de las características y la situación real. Un misil perforante de armadura "Kornet-EM" vuela ocho kilómetros solo en las condiciones ideales del relleno sanitario. Lejos de todos los terrenos donde el combate es posible con la participación de tanques y complejos antitanque, permitirá el lanzamiento de misiles al máximo alcance. Por lo tanto, las posibilidades del complejo antitanque de liquidar tanques y / o helicópteros enemigos se reducen significativamente antes de atacar, dependiendo de las características del paisaje en particular. Después de reducir el rango de visibilidad máximo y, como resultado, disparar, las posibilidades de ambos lados pueden ser iguales. Si es necesario, en condiciones apropiadas, un vehículo blindado con misiles puede ubicarse en una elevación natural, lo que aumentará su "horizonte". Pero en este caso, el vehículo de combate atraerá la atención de la artillería y la aviación del enemigo, lo que, combinado con la baja capacidad de supervivencia, lo condenará a muerte.

A la luz de la relativamente baja capacidad de supervivencia del complejo autopropulsado y las condiciones específicas de uso en combate, el problema del costo se pone de relieve. En algunos casos, la precisión y la movilidad de los Tigres con misiles será demasiado costosa, especialmente en comparación con la artillería antitanque. Además de los "espacios en blanco" baratos en las municiones de las armas existentes, también hay misiles guiados, que bajo ciertas condiciones pueden ser un sustituto digno de las municiones del complejo Cornet-EM.

El futuro

Es difícil decir qué futuro le espera al sistema de misiles antitanque Kornet-EM basado en el chasis de la rueda Tiger. Tiene tanto ventajas como desventajas, que necesitan un análisis adicional. Probablemente en el futuro, las fuerzas armadas rusas comenzarán a recibir tales sistemas en masa. La razón de tal desarrollo de eventos podría llamarse el famoso amor de D. Rogozin por los nuevos tipos prometedores de armas y la protección motivada por ello. Sin embargo, otro supuesto parece más plausible y práctico. De acuerdo con el Instrument Design Bureau, los sistemas de misiles Kornet-EM pueden montarse en cualquier chasis adecuado, independientemente del tipo de tren de rodaje. Por lo tanto, en un futuro muy próximo, pueden aparecer nuevas variantes del complejo antitanque, basadas en vehículos blindados de oruga. Dicho equipo ya existe y está en servicio: es el vehículo de combate del complejo Sturm-S basado en el tractor MT-LB y el complejo Chrysanthemum montado en el chasis BMP-3.

La necesidad de una masa completa en toda regla de las fuerzas terrestres con sistemas de misiles antitanque autopropulsados ​​hacía ya mucho tiempo. Sin embargo, el estado de la flota existente de tales sistemas y el ritmo de su actualización dejan mucho que desear. Es muy posible que la próxima modificación del complejo honrado "Kornet" se convierta en el mismo sistema que mejorará significativamente la situación en el ejército y les dará un argumento valioso en una posible lucha contra las unidades de tanques enemigos.


En los materiales de los sitios:
http://rg.ru/
http://itar-tass.com/
http://kbptula.ru/
http://vpk.name/
http://rbase.new-factoria.ru/
http://twower.livejournal.com/
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187 comentarios
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  1. Clever
    Clever Abril 30 2013 07: 45 nuevo
    0
    http://oppozit.ru/article57.html вот техника на грани фантастики
    1. Rustam
      Rustam Abril 30 2013 13: 34 nuevo
      +5
      En cuanto al complejo Kornet-EM en el chasis TIGER SM-2
      Esta modificación aún no ha pasado los ensayos militares (todos estos son la lista de deseos de alguien)
      si es posible, entonces será posible hablar sobre algo
      1. agente
        agente Abril 30 2013 13: 49 nuevo
        -3
        Y eres consciente de que este Cornet, en principio, debe luchar con tanques prometedores de un enemigo potencial, que se creará antes de lo previsto. ¡Y no puede pelear con la actuación! No es una defensa activa, no es una defensa dinámica en tándem, no puede abrirse paso, y muchos tanques de la OTAN ya están equipados con ella.
        1. agente
          agente Abril 30 2013 14: 10 nuevo
          +3
          El Cornet se desarrolló sobre la base del complejo de armamento guiado de tanques Reflex: ¡este es el siglo pasado! Está guiado por el rayo láser que los medios modernos para proteger los tanques pueden interferir fácilmente con el rayo láser. + No puede superar la protección activa de los tanques que destruyen la carga al acercarse. + si por algún milagro no deja de atravesar la defensa dinámica en tándem y la armadura detrás de ella, solo está diseñada para atravesar el DZ y la armadura habituales detrás de ella. Entonces ese dinero está en el viento de los camaradas.
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 30 2013 14: 17 nuevo
            +3
            Es difícil crear interferencias, tiene un receptor láser en la popa. Por lo tanto, se crearán solo a partir de las formaciones de batalla del enemigo.
          2. escéptico-
            escéptico- Abril 30 2013 14: 31 nuevo
            +4
            Cita: agente
            El Cornet se desarrolló sobre la base del complejo de armamento guiado de tanques Reflex: ¡este es el siglo pasado! Está guiado por el rayo láser que los medios modernos para proteger los tanques pueden interferir fácilmente con el rayo láser. + No puede superar la protección activa de los tanques que destruyen la carga al acercarse. + si por algún milagro no deja de atravesar la defensa dinámica en tándem y la armadura detrás de ella, solo está diseñada para atravesar el DZ y la armadura habituales detrás de ella. Entonces ese dinero está en el viento de los camaradas.


            Ну, что Вы батенька, чуть что так сразу: "Льву мясо недодают". Носитель, как и боевая установка имеют свойство модернизироваться. Кроме этого в войсках потенциальных противников хватает техники и с меньшей бронезащищенностью. Будет развиваться и тактика применения этого вида оружия и совершенствоваться его меткость и бронепробиваемость, по мере подготовки к госзаказу для ВС России.
          3. Denis
            Denis Abril 30 2013 14: 35 nuevo
            +6
            Cita: agente
            CAMARADAS
            ¡El tuyo no está aquí!
            ¡En el Departamento de Estado, en el Departamento de Estado!
            1. agente
              agente Abril 30 2013 14: 53 nuevo
              -1
              tienes cerebro ...
              1. Denis
                Denis Abril 30 2013 15: 58 nuevo
                +4
                Pero el concepto de honor, ajeno a ti, disponible
                Asiento por naturaleza, no el uso de geypepeyski también es extraño?
                1. agente
                  agente Abril 30 2013 16: 13 nuevo
                  -1
                  Bueno, sí)) ¿Honrar a tu ejército para llenarlo con armas ineficientes? Luchsheb usó su cabeza, no su asiento, no gay
                  1. Denis
                    Denis Abril 30 2013 17: 07 nuevo
                    0
                    Cita: agente
                    Cabeza de Luchsheb usada
                    Usado por
                    Sobre DZ se dijo, pero ...
            2. Sleptsoff
              Sleptsoff Abril 30 2013 15: 50 nuevo
              +5
              Entonces, una persona con pensamiento crítico es enviada inmediatamente al Departamento de Estado en lugar de dar sus argumentos. Una vez más, estoy convencido de que en este sitio aman solo la bravuconería y la jactancia.
              1. Denis
                Denis Abril 30 2013 16: 01 nuevo
                0
                Cita: Sleptsoff
                En este sitio aman solo la bravuconería y la jactancia.
                ¿Y entonces qué estamos haciendo aquí?
                Los trucos sucios pequeños y malolientes no pertenecen aquí
                Te aconsejo que mires dónde amarán
              2. ABV
                ABV 1 Mayo 2013 00: 03 nuevo
                +8
                Cita: Sleptsoff
                Entonces, una persona con pensamiento crítico es enviada inmediatamente al Departamento de Estado en lugar de dar sus argumentos. Una vez más, estoy convencido de que en este sitio aman solo la bravuconería y la jactancia.

                Поддерживаю! как только появится человек и задаст вопрос или оставит коммент не в "мэйнстриме", сразу минусуют и заклёвывают... нормальной дискуссии частенько ноль. Походу имеет место некая дискриминация по стадному типу. Давно заметил: первые несколько комментариев задают тон обсуждения статьи и не важно какова линия комментов пошла--адекватная или так...важно её придерживаться и ты в тренде! слово против или малейшее сомнение в правоте начальных комментов, задавших тон---и ты враг страны, агент госдепа. уррра, товарищи!
                1. studentmati
                  studentmati 1 Mayo 2013 00: 09 nuevo
                  +1
                  En sus palabras, una gran parte de la verdad está presente.
                2. bazilio
                  bazilio 2 Mayo 2013 13: 14 nuevo
                  0
                  Cita: ABV
                  Поддерживаю! как только появится человек и задаст вопрос или оставит коммент не в "мэйнстриме", сразу минусуют и заклёвывают... нормальной дискуссии частенько ноль. Походу имеет место некая дискриминация по стадному типу.

                  Sí, a menudo se olvidan de un argumento razonado. Y, por supuesto, no nos estamos olvidando del artículo oficial sobre un tanque, una ametralladora o un rifle de asalto, no importa, definitivamente debes mencionar a los estadounidenses, los judíos judíos, la geyropa, qué son todos, todas nuestras ideas (de la URSS / Rusia) fueron robadas, etc. etc.
                  1. Denis
                    Denis 2 Mayo 2013 17: 16 nuevo
                    -1
                    Cita: bazilio
                    Kazlu, todas las ideas nos han robado (en la URSS / Rusia)
                    Hay tal ...
                    ¿Pero es por nada de lo que puedes estar orgulloso de muchas de tus pequeñas ideas y aún más de las plantas (deu-trough)?
                    1. bazilio
                      bazilio 3 Mayo 2013 09: 13 nuevo
                      0
                      Cita: Denis
                      Hay tal ...

                      А есть и не такое. Союз в свое время тоже много чего "повзаимствовал" у других (http://topwar.ru/2464-istorii-kradennogo-oruzhiya.html#) Да бог с ним, речь идет про ПТУР на базе Тигра, о заимствованиях тут речи не идет

                      Cita: Denis
                      ¿Pero es por nada de lo que puedes estar orgulloso de muchas de tus pequeñas ideas y aún más de las plantas (deu-trough)?


                      Вот, именно об этом я и говорю. Прочитайте в заголовке название статьи, там написанно "Некудышный узбекский автопром, собирающий деу-корыто", а? Если да, ваш коммент уместен. Если нет, тогда ненужно офтоп разводить. Комментить нужно в тему.
              3. crambol
                crambol 1 Mayo 2013 07: 59 nuevo
                +2
                Esto se manifiesta especialmente en presencia de estrellas muy grandes, que no siempre acompañan a la inteligencia. Gritar sobre cualquier aclamación es más fácil que hablar sobre el fondo del asunto.
          4. Jeroglífico
            Jeroglífico Abril 30 2013 16: 35 nuevo
            0
            Cita: agente
            protección dinámica en tándem

            Eres un tándem, balabol dinámico ...
          5. Rustam
            Rustam 1 Mayo 2013 01: 27 nuevo
            0
            El Cornet se desarrolló sobre la base del complejo de armamento guiado de tanques Reflex: ¡este es el siglo pasado! Está guiado por el rayo láser que los medios modernos para proteger los tanques pueden interferir fácilmente con el rayo láser. + No puede superar la protección activa de los tanques que destruyen la carga al acercarse.

            Estás profundamente equivocado! Explico una vez

            ¡Hoy es el complejo más protegido contra el ruido! Simplemente no es realista interferir con él, debe colocarse entre el misil y su mira guía. No es realista detectar radiación láser en el momento de la puesta en marcha. Está disperso. Los sensores de radiación láser podrán detectar una señal solo para elevar el cohete hacia el objetivo en 100 m, durante este tiempo, incluso cuando se establece la protección por algún milagro, el cohete volará estúpidamente hacia el objetivo.
            La defensa activa no funciona junto con DZ de ninguna generación, si el lanzamiento se realiza en conjunto (y Kornet-EM lo prevé), incluso si un (primer) misil es interceptado por algún milagro, el segundo impactará con una probabilidad del 99,99% (1,5 m de homogeneidad). - esto no ayudará a ninguna DZ). Los desarrolladores abandonaron deliberadamente los sistemas de control de misiles con GOS y otras campanas y silbatos, porque Son muy susceptibles a la interferencia. Todas estas jabalinas, fuegos del infierno, etc., fácilmente interfieren o vuelan a sus autos. ¿Y quién dijo que Cornet se desarrolló sobre la base de Reflex?
      2. tomar el sol
        tomar el sol Abril 30 2013 17: 11 nuevo
        +4
        Cita: Rustam
        El gadget del complejo Kornet-EM en el chasis del TIGER SM-2
        Esta modificación aún no ha pasado los ensayos militares (todos estos son la lista de deseos de alguien)

        SMP-2, tigre, carro blindado, que no tiene suficiente capacidad de campo a través, ((no probado)).
        Como un chasis con ruedas para ATGM no cabe.
        Para sistemas antitanque es más adecuado GSh BMP-3, 9P157-2, Crisantemo,
        O como se decidió por el bielorruso BRMP T2 ,, Stalker ,,
  2. Denis
    Denis Abril 30 2013 08: 21 nuevo
    +2
    Rogozin comentó sobre las capacidades del "Tigre" con cohetes un poco diferente: según el viceprimer ministro, un vehículo puede luchar "inmediatamente con una compañía de tanques".
    Estas son buenas noticias.
    Solo la última palabra debe ser para especialistas, y no para gerentes efectivos. Suficiente para las heces
    1. dmitry46
      dmitry46 Abril 30 2013 09: 52 nuevo
      +7
      Rogozin comentó sobre las capacidades del "Tigre" con cohetes un poco diferente: según el viceprimer ministro, un vehículo puede luchar "inmediatamente con una compañía de tanques".

      ¡Esto es del reino de la ficción! Incluso si suponemos que se acercará silenciosamente a la distancia del disparo, tan pronto como suelte 1 ATGM y sea visto de inmediato. Y no es un hecho que el ATGM abultado en el tanque lo sorprenda.
      1. smprofi
        smprofi Abril 30 2013 11: 40 nuevo
        0
        Cita: dmitry46
        Comentó Rogozin

        encontré a alguien para creer ...
        y la foto no es toda

      2. Atrix
        Atrix Abril 30 2013 13: 00 nuevo
        -2
        Rogozin comentó sobre las capacidades del "Tigre" con cohetes un poco diferente: según el viceprimer ministro, un vehículo puede luchar "inmediatamente con una compañía de tanques".

        Зачем тогда России танки ?)) Купите лучше "Тигра", я думал раньше что он толковый мужик, а оказался как и все "не имеющий аналогов в мире"
        1. escéptico-
          escéptico- Abril 30 2013 14: 11 nuevo
          +7
          Cita: Atrix
          Rogozin comentó sobre las capacidades del "Tigre" con cohetes un poco diferente: según el viceprimer ministro, un vehículo puede luchar "inmediatamente con una compañía de tanques".
          Зачем тогда России танки ?)) Купите лучше "Тигра", я думал раньше что он толковый мужик, а оказался как и все "не имеющий аналогов в мире"


          Вся причина, в особенностях подачи материала. То предлагается "Тигра" выставлять, в лобовую против танков, то на высотках. Можно подумать, что для современного, высокоточного, высокого могущества оружия будет большая разница, кто в прицеле - танк или "Тигр".

          Предназначение машин, подобных этим "Тиграм", немножко иное. Внезапное нападение на противника (желательно из засад), одновременно с разных направлений, обстрел, быстрая смена позиций.
          Transferencia rápida de armas de fuego a los lugares de avance del enemigo. La principal ventaja de esta técnica es el uso masivo de objetivos pequeños, altamente móviles (para el enemigo), con alto potencial de combate.

          Todo el mundo militar entendió las ventajas de tales vehículos y las ventajas tácticas que no reemplazan, sino que complementan las capacidades de los vehículos blindados con orugas, en operaciones altamente especializadas.

          Вспомните пословицу: "Из пушки по воробьям" - про них, только "воробьи" эти кусучие.
      3. Aries77
        Aries77 1 Mayo 2013 23: 43 nuevo
        -1
        1. В какой танк вы ЛИЧНО готовы сесть, чтобы выйти против "Корнета-ЭМ" на дальности 8-ми км?
        2. Bueno, un tanque de tigre con cornetas detectará después del primer disparo y ¿qué hará? aparte de encender la marcha atrás?
    2. Tolik.975
      Tolik.975 Abril 30 2013 11: 13 nuevo
      +4
      Даже смоделировать этот эпический бой не могу... Один "Тигр" против десяти танков guiño bueno ... aunque solo sea en el campo de entrenamiento para objetivos de pie. ¿Interesante, pero suficiente para 10 tanques? y cuanto tiempo lleva recargar? y aún así, ¿el problema con el canal de televisión nocturno está resuelto? ..... ¡el canal contra los tanques es ridículo!
      1. dmitry46
        dmitry46 Abril 30 2013 12: 33 nuevo
        -1
        Añadiría: ¡tanques de pie sin tripulación!
      2. Aries77
        Aries77 1 Mayo 2013 23: 52 nuevo
        0
        1. У Корнета-ЭМ только на направляющих 8 ракет, готовы к пуску и еще внутри машины "БК", так что хватит и на 10 и больше танков...к тому же атакующие подразделения при потере 40% - отступают....камикадзе уставом не предусмотрены....
        2. ¿Cuál es el problema con el canal nocturno? no hay problemas: hay una cámara termográfica y por la noche ves todo peor que durante el día ...
    3. agente
      agente Abril 30 2013 13: 26 nuevo
      -3
      ¡Rogozin los engañó camaradas! En muchos de estos, la OTAN tiene una defensa dinámica TANDEMICA, ¡que ninguno de nuestros juegos de rol toma! + hay protección de defensa activa en muchos tanques, se creó un lanzagranadas contra él con dos tubos de lanzamiento, uno encima del otro, en teoría eluden la defensa activa, pero tampoco toman el DZ en tándem. Entonces, todos los misiles antitanque, incluidos los misiles de helicóptero: DINERO VACÍO POR DINERO PARA ARMAS CON DISCAPACIDAD. ¡Para tal prueba debe darse!
      1. Denis
        Denis Abril 30 2013 13: 50 nuevo
        +4
        Cita: agente
        En muchos de estos OTAN OTAN, existe una protección dinámica TANDEM, que no es utilizada por nuestros juegos de rol.
        ¿Y qué obtienen del buen viejo RPG-7, entonces?
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 30 2013 14: 01 nuevo
          +3
          Probablemente porque el disparo a él PG-7VR rompe esa protección
          1. agente
            agente Abril 30 2013 14: 39 nuevo
            -3
            PG-7VR)) si llegas al mismo punto dos veces? solo atraviesa el DZ convencional y la armadura detrás de él
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 30 2013 14: 42 nuevo
              +1
              А на каких танках стоит "необычная" ДЗ?
              1. agente
                agente Abril 30 2013 15: 10 nuevo
                -2
                La OTAN tiene una defensa llamada Tamdemic DZ, especialmente inventada para no probar PG-7VR, etc. Obviamente, se producirán nuevos tanques con él, y si necesita volver a equipar rápidamente los viejos ...
                1. Lopatov
                  Lopatov Abril 30 2013 15: 21 nuevo
                  +4
                  ¿Dónde está, no lo digas? Cual tanque?
                  1. agente
                    agente Abril 30 2013 15: 51 nuevo
                    -5
                    Pero, ¿cuál es la diferencia? Al menos en una cosa, pero pronto habrá un hecho, y en conjunto con un sistema de cable activo e información a bordo como los judíos y mucho más que otros. El Ministerio de Defensa, aparentemente con la ayuda de engaños, incluyó los helicópteros Mi-2020N, Ka-2020 con anticuados sistemas de misiles antitanque de segunda generación (ATGM) en el Programa Estatal de Armamentos hasta 28 (GPV-52), no aptos para su uso en guerras sin contacto en las que las tripulaciones Estos transportistas están destinados a kamikaze. Para cuando se complete el GPV-2020, los helicópteros ATKM Ataka y Vikhr-M, que se pusieron en servicio a mediados de los 90, estarán a unos 25 años en la perfección de los modelos extranjeros de tercera generación.
                  2. aksakal
                    aksakal 2 Mayo 2013 01: 11 nuevo
                    +2
                    Cita: Spade
                    А на каких танках стоит "необычная" ДЗ?
                    - агент имел ввиду Меркава-4 с КАЗ трофи мощной ДЗ. Такой действительно трудно подбить, но агент плохо умеет читать внимательно - специально для него акцентирую внимание на том, что у героя САБЖа - "Тигра" - есть возможность сделать именно залп двумя ракетами по такой Меркаве - и никакой КАЗ и никакая ДЗ уже колесницу не спасут. Впрочем, как показали реальные боевые действия в недавнем прошлом, Меркава-4 поражается даже и одиночными "корнетами", это уже доказано. Так что тот, кто там заступается за агента, тоже мимо. Агента заклевали за дело, неча фигню дилетанта печатать, пусть учит матчасть и потом постит.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 2 Mayo 2013 01: 47 nuevo
                      +2
                      Volvió a contar las palabras de otras personas. Existe una defensa dinámica tandem de espantapájaros, teóricamente insuperable para municiones en tándem. Solo que no está en ningún tanque en este momento.
                      1. aksakal
                        aksakal 2 Mayo 2013 09: 17 nuevo
                        0
                        Cita: Spade
                        Volvió a contar las palabras de otras personas.

                        - comprensiblemente -))))
      2. Lopatov
        Lopatov Abril 30 2013 13: 50 nuevo
        +2
        ¿Quién te engañó tan poderosamente? Tantos juegos en una publicación que aún no he conocido. ¿Troll?
      3. escéptico-
        escéptico- Abril 30 2013 14: 32 nuevo
        +3
        Cita: agente
        ¡Rogozin los engañó camaradas! En muchos de estos, la OTAN tiene una defensa dinámica TANDEMICA, ¡que ninguno de nuestros juegos de rol toma! + hay protección de defensa activa en muchos tanques, se creó un lanzagranadas contra él con dos tubos de lanzamiento, uno encima del otro, en teoría eluden la defensa activa, pero tampoco toman el DZ en tándem. Entonces, todos los misiles antitanque, incluidos los misiles de helicóptero: DINERO VACÍO POR DINERO PARA ARMAS CON DISCAPACIDAD. ¡Para tal prueba debe darse!


        Ну, что Вы батенька, чуть что так сразу: "Льву мясо недодают". Носитель, как и боевая установка имеют свойство модернизироваться. Кроме этого в войсках потенциальных противников хватает техники и с меньшей бронезащищенностью. Будет развиваться и тактика применения этого вида оружия и совершенствоваться его меткость и бронепробиваемость, по мере подготовки к госзаказу для ВС России.
        1. agente
          agente Abril 30 2013 14: 41 nuevo
          -3
          en mi opinión, es hora de modernizarse y ya suministrar lo modernizado a las tropas para que rompa todo lo que existe hoy al menos
      4. Skiff-2
        Skiff-2 Abril 30 2013 14: 46 nuevo
        +5
        ¡El Agente Eco estaba furioso! Eso es lo que es un sistema móvil de misiles antitanque para resolver rápidamente problemas de protección de direcciones peligrosas de tanques, proteger convoyes en la marcha, cubrir objetos civiles en un período amenazado, sin mencionar las fuerzas aerotransportadas y los marines, así como las fuerzas de paz, donde es simplemente insustituible: velocidad, maniobra, transportabilidad. Esta es una HERRAMIENTA, y la herramienta debe ser diferente y, por si acaso, propia.
      5. Patton5
        Patton5 Abril 30 2013 16: 30 nuevo
        +2
        ¡Rogozin los engañó camaradas! En muchos de estos, la OTAN tiene una defensa dinámica TANDEMICA, ¡que ninguno de nuestros juegos de rol toma! + hay protección de defensa activa en muchos tanques, se creó un lanzagranadas contra él con dos tubos de lanzamiento, uno encima del otro, en teoría eluden la defensa activa, pero tampoco toman el DZ en tándem. Entonces, todos los misiles antitanque, incluidos los misiles de helicóptero: DINERO VACÍO POR DINERO PARA ARMAS CON DISCAPACIDAD. ¡Para tal prueba debe darse!
        Gracias por la verdad soldado solo que puede ser un poco más detallado, ¿qué tipo de protección en tándem existe en muchos tanques de la OTAN?
      6. olegff68
        olegff68 Abril 30 2013 16: 41 nuevo
        +4
        Cita: agente
        ¡Rogozin los engañó camaradas! En muchos de estos, la OTAN tiene una defensa dinámica TANDEMICA, ¡que ninguno de nuestros juegos de rol toma! + hay protección de defensa activa en muchos tanques, se creó un lanzagranadas contra él con dos tubos de lanzamiento, uno encima del otro, en teoría eluden la defensa activa, pero tampoco toman el DZ en tándem. Entonces, todos los misiles antitanque, incluidos los misiles de helicóptero: DINERO VACÍO POR DINERO PARA ARMAS CON DISCAPACIDAD. ¡Para tal prueba debe darse!

        CHEF - TODO ES PERDIDO, QUE HACER, QUE HACER !!!
        1) Ejemplos de aplicación masiva de Tándem DZ en el estudio pliz!
        2) Muchas personas recientemente quisieron gritar que sus tanques no están tomando juegos de rol, el resultado son hermosas fotos con agujeros en el tablero.
        3) Es posible modificar CUALQUIER complejo doméstico (tanto una mira como un misil) repetidamente y costará varias veces más barato que una modificación de un tanque.
      7. Andrey57
        Andrey57 Abril 30 2013 21: 44 nuevo
        +2
        Ну да - ну да, а матрасные Абрамсы палили в Ираке исключительно мотыгами и бутылками с бензином, особенно если учесть, что крыша и днище у них - "супертолстое бронирование", аж от 20 до 40мм, да и в зазор под башню нормально получалось. matón
  3. borrado
    borrado Abril 30 2013 08: 34 nuevo
    +13
    En el complejo antitanque, lo principal es el módulo de combate. Aunque nadie menosprecia el papel del chasis. Entonces Cornet puede apostar por cualquier cosa. Y como opción, un robot con seguimiento controlado remotamente con 4-6 misiles. Sutil, de poco ruido, maniobrable. Tales robots ya existen, solo queda desarrollar una opción en misiles.
    Y esa actualización es necesaria, seguro. Como la mayoría del equipo militar en el ejército.
    1. PROXOR
      PROXOR Abril 30 2013 09: 17 nuevo
      0
      Cita: borrado
      En el complejo antitanque, lo principal es el módulo de combate. Aunque nadie menosprecia el papel del chasis. Entonces Cornet puede apostar por cualquier cosa. Y como opción, un robot con seguimiento controlado remotamente con 4-6 misiles. Sutil, de poco ruido, maniobrable. Dichos robots ya existen, solo queda desarrollar una opción en cohetes, y esa actualización es necesaria, seguro. Como la mayoría del equipo militar en el ejército.

      Hay una pequeña advertencia. Rusia no tiene una constelación poderosa de control satelital como rayas. Y sí, dos docenas de estos rollerbots matarán a una compañía blindada como nefig.
    2. Lopatov
      Lopatov Abril 30 2013 09: 36 nuevo
      +5
      Entonces es mejor crear un complejo basado en BMO-T. Barato y alegre, el T-72 es mejor ponerlo en práctica que cortarlo en agujas
      El robot es algo redundante, suficiente remoción controlada remotamente.
      Ну и по "Тигру" с установкой ПТУР- возможен и такой вариант. Только необходима стрела
      1. Patton5
        Patton5 Abril 30 2013 16: 53 nuevo
        +2
        Esto no tiene sentido ... ¿cuánto tiempo necesita desplegar? y luego dejar el puesto? Los sistemas antitanque móviles deberían estar listos para la batalla sin ninguna preparación especial, y aún mejor con un misil disparado, ¡lo olvidé!
      2. tomar el sol
        tomar el sol Abril 30 2013 18: 02 nuevo
        +4
        Cita: Spade
        Ну и по "Тигру" с установкой ПТУР- возможен и такой вариант. Только необходима стрела

        En SMP2, Tiger, no hay protección contra minas, Tiger, carro blindado de la policía, pero no militar. Un intento de crear en la versión 6A, para, con protección mejorada contra minas y balística, para el RS, la Federación Rusa, se mantuvo en una sola copia.
        Si instala solo en SMP-3 ,, Bear ,, More like ((aunque fue creado por orden del Ministerio del Interior)))

    3. agente
      agente Abril 30 2013 13: 32 nuevo
      -8
      Y eres consciente de que este Cornet, en principio, debe luchar con tanques prometedores de un enemigo potencial, que se creará antes de lo previsto. ¡Y no puede pelear con la actuación! No es una defensa activa, no es una defensa dinámica en tándem, no puede abrirse paso, y muchos tanques de la OTAN ya están equipados con ella.
      1. krokodil25
        krokodil25 Abril 30 2013 14: 14 nuevo
        +10
        Eso es todo lo que puedo responderte. riendo
        1. PROXOR
          PROXOR Abril 30 2013 14: 18 nuevo
          0
          Cita: krokodil25
          Eso es todo lo que puedo responderte.

          EEEEE fui el primero bebidas
        2. borrado
          borrado Abril 30 2013 14: 26 nuevo
          +1
          ¿Qué es lo hermoso? ¿Dónde está?
        3. IGOREK
          IGOREK 1 Mayo 2013 10: 41 nuevo
          0
          desafortunadamente estas fotos con tanques soviéticos (rusos) también faltan
  4. Rodar
    Rodar Abril 30 2013 09: 54 nuevo
    -2
    riendo En cuanto a los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal, sin duda deben ser reemplazados más rápido por vehículos blindados, no importa cuando la infantería viaje con armadura, aunque, por supuesto, para operaciones específicas, los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte deben dejarse. Entonces, ¿qué hace el tigre con la compañía de tanques? si los tanques se mantienen como objetivos en el campo de tiro, entonces sí. Pero en general, vamos en la dirección correcta y es bueno que el propio Rogozin estudie y pruebe modelos de equipos.
    1. Astartes
      Astartes Abril 30 2013 13: 01 nuevo
      +1
      Un automóvil blindado desde un cohete hacia un lado no arderá peor que un BMP, y el hecho de que los vehículos diseñados para soportar tanques y enviar infantería a la línea de contacto se usan para transportar personal, por lo que definitivamente no son fallas de diseño
    2. Patton5
      Patton5 Abril 30 2013 17: 27 nuevo
      +2
      вы наверное делаете пред-положение что на броневиках не удобно ездить на "броне" потому что в принципе не пред усмотрено, наверно так оно и есть. А если серьёзно чем "тигр" превосходит бтр-82?
  5. Volkhov
    Volkhov Abril 30 2013 10: 38 nuevo
    -3
    Rogozin en el campo de tiro, donde comenzaron a disparar todos los días, lo que no es motivo de gran alegría.
    Los tiradores con pturs franceses e italianos de próxima generación fueron fusilados por los sirios, cuyas compañías de tanques aún no han terminado. Para ayudar a los rebeldes, comenzaron a preparar un asalto en el aire, que obviamente es inferior a las tropas chechenas en entrenamiento general, teniendo una ventaja solo en las estructuras administrativas y traseras ... pero al darse cuenta de la fuerza de la organización del ejército, Irán lanzó un levantamiento en Irak para proporcionar un corredor para el paso de su ejército bajo el pacto de defensa conjunta con Siria Por otro lado, la RPDC se movilizó: hay alrededor de 350 compañías de tanques y muchas otras, y este es un aliado de Irán.
    Si Rogozin ya se enteró, permítale llevarse al Tigre y a su hijo con un rifle T-5000, que libera e ir a un safari por su cuenta, pero no arrastra a Rusia; los reclutas rusos no deberían reemplazar a los mercenarios de todo el mundo.
    1. escéptico-
      escéptico- Abril 30 2013 14: 42 nuevo
      +1
      Cita: Volkhov
      Rogozin en el campo de tiro, donde comenzaron a disparar todos los días, lo que no es motivo de gran alegría.
      Los tiradores con pturs franceses e italianos de próxima generación fueron fusilados por los sirios, cuyas compañías de tanques aún no han terminado. Para ayudar a los rebeldes, comenzaron a preparar un asalto en el aire, que obviamente es inferior a las tropas chechenas en entrenamiento general, teniendo una ventaja solo en las estructuras administrativas y traseras ... pero al darse cuenta de la fuerza de la organización del ejército, Irán lanzó un levantamiento en Irak para proporcionar un corredor para el paso de su ejército bajo el pacto de defensa conjunta con Siria Por otro lado, la RPDC se movilizó: hay alrededor de 350 compañías de tanques y muchas otras, y este es un aliado de Irán.
      Si Rogozin ya se enteró, permítale llevarse al Tigre y a su hijo con un rifle T-5000, que libera e ir a un safari por su cuenta, pero no arrastra a Rusia; los reclutas rusos no deberían reemplazar a los mercenarios de todo el mundo.


      El artículo, en realidad sobre Thomas, ¿estás hablando de Yerema por algo?

      Ну не нравится Рогозин, так вообще то разговор про "Тигра" с "Корнетом ".
      1. Volkhov
        Volkhov Abril 30 2013 16: 33 nuevo
        +3
        В заголовке Рогозин впереди Тигра и Корнета и приводились его смелые заявления... типа "дёрни за верёвочку, дверь и откроется", вот я и поделился своим мнением, что там за дверью.
        Y el ATGM está funcionando bastante bien, solo el campo de entrenamiento está lejos de Rublevka.
  6. Heccrbq
    Heccrbq Abril 30 2013 10: 42 nuevo
    -1
    Este aún no ha alcanzado, pero los w-lizs ya se han cerrado)))))
    1. Aries77
      Aries77 1 Mayo 2013 23: 59 nuevo
      0
      Cita: Heccrbq
      Este aún no ha alcanzado, pero los w-lizs ya se han cerrado)))))


      Вам бы батенька физику поучить...захлопали не "ж-лизы" а те кто увидел попадание и взрыв...а звук с 2 км долетает через 6-7 с (скорость звука 330 м/с)...
  7. fzr1000
    fzr1000 Abril 30 2013 11: 12 nuevo
    0
    Fue justo allí en el sitio que, incluso con una ojiva en tándem, Cornet no pudo penetrar la armadura equipada con algún tipo de defensa activa de la última generación (no especial). Entonces, ¿qué tenemos al final?
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 30 2013 13: 55 nuevo
      0
      No es capaz de. Pero no vamos a pelear con Israel.
      1. fzr1000
        fzr1000 Abril 30 2013 14: 08 nuevo
        0
        Gracias consolado no
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 30 2013 14: 11 nuevo
          +1
          "Меркава" последней серии- единственный серийный танк, на которой установлен КАЗ.
          Y, de hecho, sus posibilidades no son ilimitadas.
          1. Coronel negro
            Coronel negro 28 Mayo 2013 14: 55 nuevo
            0
            Oh bien. Recientemente, el artículo fue sobre RPG-30. KAZ está descansando (por ahora)
      2. beard999
        beard999 Abril 30 2013 16: 16 nuevo
        +3
        Cita: Spade
        No es capaz de.

        Bueno, KBP, por así decirlo, afirma ser simplemente "capaz". En conjunción con la APU, es posible: "Disparar con dos misiles en un rayo para destruir objetivos especialmente peligrosos, incluidos aquellos equipados con sistemas de defensa activos". http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=114&Itemid=50
        0 & lang = ru. En Wi-Fi, aseguraron que la versión rusa de APU tendrá, además del OES de dos canales presentado en la modificación de exportación Kornet-EM, también un radar: 1L111M Fara-PV http://www.npostrela.com/en/products/ new-dev / 100/258 /? print = Y, o 1L277 http://www.npostrela.com/en/products/new-dev/100/260/?print=Y (aunque se argumentaría que habría un radar encendido cada máquina o solo en la máquina del control de batería, similar a 9P157-4). Permitirán a SPTRK, como en el Comandante ponible, orientar automáticamente los lanzadores de misiles antitanque durante todo el día, en cualquier condición climática, así como realizar una asignación efectiva de objetivos y objetivos de cálculos durante el disparo de una unidad antitanque apuntando cada lanzador de misiles antitanque a su objetivo.
      3. aksakal
        aksakal 2 Mayo 2013 08: 58 nuevo
        -1
        Cita: Spade
        No es capaz de. Pero no vamos a pelear con Israel

        - так безаппеляционно, мистер "истина в последней инстанции". Уверены настолько? В ходе последнего конфиликта "Корнетами" отлично поражались все Меркавы, включая и "четвертые версии". Причем одиночными пусками Корнетов". Самые распоследние КАЗКАЗ совсем не имеют стопроцентного коэффициента, даже 0,7 не имеют, а вы уже так:
        Cita: Spade
        No es capaz de.

        Cornet es capaz, y muchos no pueden alejarse de la fe ciega en el poder de las armas israelíes riendo
        Asustarnos con estos carros no es realmente necesario: lo mismo apesta, medio punto mejor, eso es todo.
        1. Lopatov
          Lopatov 2 Mayo 2013 09: 57 nuevo
          +1
          Cita: aksakal
          так безаппеляционно, мистер "истина в последней инстанции". Уверены настолько?

          Estoy seguro. Israel está lejos de nuestras fronteras. Y no tenemos nada que hacer allí.


          Cita: aksakal
          Cornet es capaz, y muchos no pueden alejarse de la fe ciega en el poder de las armas israelíes

          А многие страдают шапкозакидательством. И путают "слепую веру" с реальной оценкой возможностей комплекса активной защиты. Для современного ПТРК большая бронепробиваемость- это ещё не всё.
          1. aksakal
            aksakal 2 Mayo 2013 10: 34 nuevo
            +1
            Cita: Spade
            Estoy seguro. Israel está lejos de nuestras fronteras. Y no tenemos nada que hacer allí.

            - No estoy hablando del mal olor con Israel. Gracias a Dios, no es necesario. Estoy hablando del hecho de que Cornet no puede tomar Merkava, él lo toma y cómo. Verificado directamente por experiencia de combate. Una vez que solicité pruebas de un conocido profesor de que fue Cornet quien fue utilizado contra el Merkav quemado, publicó una foto convincente.
            Para aquellos Merkavs que habrán mejorado las versiones de KAZ en el futuro (y solo en el futuro), cuya probabilidad se acercará a los misiles que se acercan a 0,9, no será difícil finalizar el Cornet. Para hacer una versión con una cabeza nuclear falsa, o un complejo que dispara a la vez de una sola vez y no tiene otra forma, mejore el buscador y agregue maniobras: para los tuleks es una tarea completamente solucionable. Ahora ya no existe tal necesidad, y por eso se necesitan todos los tanques del mundo.
            1. Lopatov
              Lopatov 2 Mayo 2013 10: 44 nuevo
              0
              Cita: aksakal
              Verificado directamente por experiencia de combate.

              Ливанской войны. То есть происходило это до установки систем КАЗ на строевые машины. "Трофи" поставили на поток только в 2007 году
              1. Aries77
                Aries77 2 Mayo 2013 22: 39 nuevo
                0
                De alguna manera, no funciona lógicamente ... en 2006, los israelíes sabían acerca de las cornetas en el Líbano y se subieron a tanques sin terminar, luego se alejaron, actualizaron los tanques, los pusieron en todos los KAZ y se sientan durante 6 años, creen ... atacar o no atacar ... algún tipo de lógica femenina ... no rechacen la lógica y la conveniencia de los israelíes: modernizar todos los tanques por dinero loco en un año y luego mantenerlos en almacenes ...
                1. Lopatov
                  Lopatov 2 Mayo 2013 22: 52 nuevo
                  -1
                  У них уже есть случаи успешного применения комплекса активной защиты против ПТУРов. В том числе и "Корнетов"
                  1. Aries77
                    Aries77 2 Mayo 2013 22: 57 nuevo
                    0
                    ¿Puedes vincular a información oficial? pero sabes que de alguna manera resulta como en una broma:
                    - ¡médico! un vecino dice que todo está bien con las mujeres
                    - y que?
                    - así tiene 70 años y yo 70, pero no tengo nada con las mujeres ...
                    - bueno, entonces dices ...
                    Y a medida que los israelíes hacen sus comerciales, creo que todos lo saben ...
                    1. Lopatov
                      Lopatov 2 Mayo 2013 23: 23 nuevo
                      -1
                      Y le preguntas al profesor. O use la búsqueda del sitio.
      4. Denis
        Denis 2 Mayo 2013 12: 34 nuevo
        0
        Cita: Spade
        no vamos a pelear con Israel
        Así es, pero no es un hecho
        Con él y el colchón, ya que no estaban en guerra, y los drones, etc. ¿Basura en la última guerra de dónde?
        Listo para ser necesario
  8. abc_alex
    abc_alex Abril 30 2013 11: 39 nuevo
    +2
    Un poco de basura en el artículo. Bueno, en primer lugar, el alcance de lanzamiento de ATGM 10 km, ¿lo lamenta? El horizonte en la llanura para humanos es de 5 km. ¿Alguien ha oído hablar de la designación de objetivos de terceros para Cornet?
    Во-вторых что значит "По мобильности, живучести и дальности стрельбы ракетный комплекс опережает пушку". Ну с мобильностью согласен, а вот по дальности это каким боком? Автор не забыл, что у "Рапиры" есть ОФ снаряд, который она закидывает на те же 8+ км?
    Polémica y supervivencia. Las armas remolcadas generalmente se disparan desde posiciones equipadas.
    Y nuevamente, las armas remolcadas son más versátiles debido al rango de municiones.

    Además, el auto Tiger para el ejército no existe. Esas muestras que están en las tropas ahora no satisfacen los principios de localización de la producción.
    1. EXPLORAR
      EXPLORAR Abril 30 2013 11: 49 nuevo
      +1
      Existe un auto tigre para el ejército. Se llama STS (Vehículo especial). No diré sobre el número total, pero sé con certeza que la Décima Brigada de la Dirección de Operaciones Especiales del GRU (el pueblo de Molkino, Territorio de Krasnodar) se mudó por completo a estas máquinas, ya que se comunicó con los chicos de allí.
      Y sobre la lacolización de la producción: mire a Iveco-Lynx y Mistral ...
  9. datur
    datur Abril 30 2013 12: 36 nuevo
    +10
    para mí es mejor Rogozin que Chubais !!!! guiño
  10. krez-xnumx
    krez-xnumx Abril 30 2013 12: 44 nuevo
    +3
    Quién no diría, está claro que el trabajo continúa. ¡Rusia ya no es ese extraño y amorfo estado que estaba en 90!
  11. agente
    agente Abril 30 2013 13: 24 nuevo
    -7
    ¡Rogozin los engañó camaradas! En muchos de estos, la OTAN tiene una defensa dinámica TANDEMICA, ¡que ninguno de nuestros juegos de rol toma! + hay protección de defensa activa en muchos tanques, se creó un lanzagranadas contra él con dos tubos de lanzamiento, uno encima del otro, en teoría eluden la defensa activa, pero tampoco toman el DZ en tándem. Entonces, todos los misiles antitanque, incluidos los misiles de helicóptero: DINERO VACÍO POR DINERO PARA ARMAS CON DISCAPACIDAD. ¡Para tal prueba debe darse!
    1. Kars
      Kars Abril 30 2013 13: 27 nuevo
      +4
      Cita: agente
      Muchas de estas OTAN OTAN tienen una protección dinámica TANDEM -


      Y puede tomar una foto en el estudio con protección dinámica en tándem puramente para la colección.
      1. agente
        agente Abril 30 2013 13: 43 nuevo
        -3
        поищите в интернете например "тандемная динамическая защита" "активная защита танков" Уже сколько всего придуманно и применяется на западе для защиты от противотанковых ракет! Изучите этот вопрос и поймет какой металалом эти рагозинские РПГ. Чтоб они отвечали современным требованиями их надо модернизировать в непрерывно. Наши генералы продолжат готовится к прошедшим войнам. А камменариях на этом сайте вместо критической оценки, плюсов и минусов ура-патриотические настроения как Красной Армии в мае 1941....
        1. Kars
          Kars Abril 30 2013 13: 57 nuevo
          +4
          Cita: agente
          mira en internet por ejemplo

          Bueno, esta no es la respuesta. Hay una función para insertar una imagen, usar.
          Personalmente, conozco una protección dinámica contra las municiones en tándem fabricadas en Ucrania, pero no la vi en los tanques de la OTAN. La protección activa y la dinámica son cosas muy diferentes.

          Y tengo algunos miles de fotos, aquí está la última versión del 2 Challenger. ¿Pueden decirme dónde?
          Cita: agente
          Protección dinámica TANDEM
          1. PROXOR
            PROXOR Abril 30 2013 14: 05 nuevo
            +3
            También tengo una foto !!!! ¡¡¡¡¡Encontró!!!!!
          2. PROXOR
            PROXOR Abril 30 2013 14: 06 nuevo
            0
            Y aquí hay otro !!!!!
          3. agente
            agente Abril 30 2013 14: 23 nuevo
            -5
            El Cornet se desarrolló sobre la base del complejo de armamento guiado por tanque Reflex: ¡este es el siglo pasado! Está guiado por el rayo láser que los medios modernos de protección del tanque pueden interferir fácilmente con el rayo láser (incluso el humo ordinario) + no puede superar la protección activa de los tanques que destruyen la carga al acercarse. + si por algún milagro no le funciona no romper la defensa dinámica en tándem y la armadura detrás de él, está diseñado solo para romper la DZ y la armadura habituales detrás de ella
          4. Alex nick
            Alex nick Abril 30 2013 22: 00 nuevo
            0
            Parece que nos engañaron de nuevo, ¡ella está dentro de él!
        2. PROXOR
          PROXOR Abril 30 2013 14: 07 nuevo
          +2
          Pero la respuesta es incluso si las rayas seguirán teniendo protección dinámica.
          1. Kars
            Kars Abril 30 2013 14: 10 nuevo
            +1
            Shemka por cierto es dilettanskaya. Si se encuentra en la armadura, entonces esto no es activo sino una defensa dinámica. ¿Y cuál es la penetración de la armadura en la granada ... otkryvashki ...? No vi algo en el artículo siguiente.
            1. PROXOR
              PROXOR Abril 30 2013 14: 15 nuevo
              +3
              Cita: Kars
              Shemka por cierto es dilettanskaya. Si se encuentra en la armadura, entonces esto no es activo sino una defensa dinámica. ¿Y cuál es la penetración de la armadura en la granada ... otkryvashki ...? No vi algo en el artículo siguiente.

              Bueno, no hay nada que decir. Quien dibuja los diagramas con nosotros es una canción separada. Creo que la tarea de detonar el contenedor de protección dinámica se presenta en el abridor. Para enviar una granada con una cabeza en tándem a la baldosa de escape.
              1. Kars
                Kars Abril 30 2013 14: 20 nuevo
                +2
                Cita: PROXOR
                La tarea de detonar la protección dinámica.

                para esto, debería ser capaz de perforar al menos 30 mm de armadura, no estoy hablando de redes simples. En cuanto a la imagen del gancho, todavía no entiendo qué es ... la apertura ... y hay pequeñas dudas de que el líder y la granada principal exploten el tanque en uno lugar, con una pequeña diferencia, que entraría en el bloque activado DZ.
            2. Volkhov
              Volkhov Abril 30 2013 23: 43 nuevo
              +1
              El esquema es simplemente incorrecto: la primera granada es un objetivo falso para la protección activa, que funciona y no tiene tiempo para reiniciarse en este sector (allí necesita un par de segundos para reubicarlo), y el principal: una poderosa granada en tándem rompe la dinámica y la armadura. En el mismo mosaico con diferentes granadas y no iban a caer, esto no es realista.
        3. Vtel
          Vtel Abril 30 2013 14: 41 nuevo
          0
          http://nvo.ng.ru/armament/2002-07-19/6_progress.html
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 30 2013 14: 45 nuevo
            0
            Источник воплей "Усё пропало"- НВО? Я даже не удивлён.
        4. escéptico-
          escéptico- Abril 30 2013 14: 49 nuevo
          0
          Cita: agente
          ¡Cuánto se ha inventado y utilizado en Occidente para proteger contra misiles antitanque! Examine esta pregunta y comprenda de qué metal son estos juegos de rol de Ragozin. Para que cumplan con los requisitos modernos, deben modernizarse continuamente. Nuestros generales continuarán preparándose para las guerras pasadas. Y en lugar de una evaluación crítica, los pros y los contras de los kamenarios en este sitio eran jingoístas como el Ejército Rojo en mayo de 1941.


          Ну, что Вы батенька, чуть что так сразу: "Льву мясо недодают". Носитель, как и боевая установка имеют свойство модернизироваться. Кроме этого в войсках потенциальных противников хватает техники и с меньшей бронезащищенностью. Будет развиваться и тактика применения этого вида оружия и совершенствоваться его меткость и бронепробиваемость, по мере подготовки к госзаказу для ВС России.
        5. Patton5
          Patton5 Abril 30 2013 16: 59 nuevo
          0
          ¿Cuánto se ha inventado?
          Quien? Por ti?
    2. Patton5
      Patton5 Abril 30 2013 17: 07 nuevo
      +2
      ¡Rogozin los engañó camaradas! En muchos de estos, la OTAN tiene una defensa dinámica TANDEMICA, ¡que ninguno de nuestros juegos de rol toma! + hay protección de defensa activa en muchos tanques, se creó un lanzagranadas contra él con dos tubos de lanzamiento, uno encima del otro, en teoría eluden la defensa activa, pero tampoco toman el DZ en tándem. Entonces, todos los misiles antitanque, incluidos los misiles de helicóptero: DINERO VACÍO POR DINERO PARA ARMAS CON DISCAPACIDAD. ¡Para tal prueba debe darse!
      Voy a decir mas !!!!!! Los gobiernos de la tierra nos están engañando a todos, en algún lugar del espacio no especificaré dónde, pero sé lo que hay, alienígenas hostiles que están miles de años por delante en el desarrollo, esto es solo un convector de singularidad (agujeros negros) y no mañana sino ayer ... y estas aqui con tus tanques, helicopteros !!!!
  12. PROXOR
    PROXOR Abril 30 2013 13: 44 nuevo
    +3
    Cita: agente
    поищите в интернете например "тандемная динамическая защита" "активная защита танков" Уже сколько всего придуманно и применяется на западе для защиты от противотанковых ракет! Изучите этот вопрос и поймет какой металалом эти рагозинские РПГ. Чтоб они отвечали современным требованиями их надо модернизировать в непрерывно. Наши генералы продолжат готовится к прошедшим войнам. А камменариях на этом сайте вместо критической оценки, плюсов и минусов ура-патриотические настроения как Красной Армии в мае 1941....

    No realmente. Foto al juez de Abrams y Leo 2 con protección dinámica !!!!!
    1. agente
      agente Abril 30 2013 13: 53 nuevo
      -5
      ))) ¿Qué más quieres?)) Quien lo necesite lo resolverá. Y quién, por el bien de su propia comodidad psicológica, está listo para cerrar los ojos ante lo obvio, es asunto suyo. Con corrientes de aire en tanques, en algún lugar ya estaba
      1. PROXOR
        PROXOR Abril 30 2013 14: 09 nuevo
        +1
        Cita: agente
        ))) ¿Qué más quieres?)) Quien lo necesite lo resolverá. Y quién, por el bien de su propia comodidad psicológica, está listo para cerrar los ojos ante lo obvio, es asunto suyo. Con corrientes de aire en tanques, en algún lugar ya estaba

        ¡No inundes deshabilitado! Todos aquí ya entendieron todo contigo. Ve por el culo a las rayas de la liga.
      2. Denis
        Denis Abril 30 2013 14: 19 nuevo
        +1
        Cita: agente
        Con damas en tanques
        Deja estas tonterías a los polacos
      3. Patton5
        Patton5 Abril 30 2013 19: 35 nuevo
        +1
        Te diré dónde ... en Polonia, tobish en Europa (OTAN)
  13. USNik
    USNik Abril 30 2013 13: 55 nuevo
    0
    Foto al juez de Abrams y Leo 2 con protección dinámica !!!!!

    +1 Y fotos de tanques de unidades de combate, y no copias individuales. Judios con su carro para no ofrecer, no podemos pelear con ellos. (Agente de PS, ¿y no confundiste la bandera durante el registro? sentir )
    1. agente
      agente Abril 30 2013 14: 20 nuevo
      -2
      ))) donde está))) Antes de subir a Irak, Estados Unidos ni siquiera equipó sus tanques con protección adicional porque Según la inteligencia, los iraquíes no tienen armas modernas, aunque podrían equiparlas, rápidamente, estúpidamente salvaron. Es obvio que existen estos tipos de protección, y en caso de que aumente la tensión, equipará rápidamente todo lo que sea posible, se lo venderán a los georgianos de alguna manera, ¿y qué? Es decir, estoy a favor de la modernización de los misiles y luego equiparlos con cera, y ¿equiparlos con cosas viejas? y aun confundi al pais ??
      1. Volkhov
        Volkhov Abril 30 2013 15: 00 nuevo
        +1
        agente

        Debería haber sido enviado a través del Polo Norte a pie mientras llega ... aquí ya se ha asociado con la OTAN y repintado en su color: los tanques de la RPDC y de Irán son ahora un enemigo potencial ... y algo más, en algún lugar del norte.
  14. Aza
    Aza Abril 30 2013 16: 38 nuevo
    0
    Buena idea) Para una protección adicional, es necesario colocar al menos 5 mm de protección con Kevlar ruso en los lados de los ATGM.
  15. Seraph
    Seraph Abril 30 2013 16: 56 nuevo
    -1
    Тигр с ПТРК это, конечно, здорово. Только я не понимаю: почему всегда считают количество противника, которому та или иная система должна противостоять, только по параметрам этой самой системы. "Один ПТРК против танковой роты". Ерунда какая-то! А танки, что, стрелять не будут? А натовские танкисты и мотопехота не взаимодействуют? У них нет средств для борьбы с самоходными ПТРК? Или мы ведеи свои расчеты исходя из противостояния с албанской армией на Т-34?
    1. krokodil25
      krokodil25 Abril 30 2013 17: 36 nuevo
      0
      No dan características específicas más que eso, no dicen que reemplazaremos los tanques con tales tigres, simplemente complementarán el sistema existente, tendrán objetivos específicos.
    2. Patton5
      Patton5 Abril 30 2013 19: 40 nuevo
      0
      в статье написано" в идеальных условиях"....
    3. Bruderv
      Bruderv Abril 30 2013 21: 34 nuevo
      0
      Cita: serafines
      ¿O estamos haciendo nuestros cálculos basados ​​en la confrontación con el ejército albanés en el T-34?

      Sí, aparentemente lo es. Casi todos los tanques occidentales tienen un sistema de advertencia láser. Si esto sucede, la torre gira automáticamente hacia la fuente de esta radiación y la flecha solo puede medir el alcance y alcanzar el objetivo, y dada la velocidad del ATGM, un proyectil de fragmentación altamente explosivo sobrevolará al Tigre mucho más rápido. Así que estos cuentos de la noche sobre 18 tanques por un tigre, incluso si continúan contando a los gerentes efectivos. Un gerente efectivo, Jruschov, casi abandonó la aviación y las fuerzas blindadas con la idea de resolver todos los problemas con misiles. Aparentemente hay un doble de dos.
      1. aksakal
        aksakal 2 Mayo 2013 12: 08 nuevo
        +2
        Cita: BruderV
        Sí, aparentemente lo es. Casi todos los tanques occidentales tienen un sistema de advertencia láser. Si esto sucede, la torre gira automáticamente hacia la fuente de esta radiación y la flecha solo puede medir el alcance y alcanzar el objetivo, y dada la velocidad del ATGM, un proyectil de fragmentación altamente explosivo sobrevolará al Tigre mucho más rápido.

        - Solo teóricamente. No olvide que la velocidad de disparo del tanque no es más de 6 disparos por minuto, y en el momento de la irradiación, el Cornet está casi listo para comenzar. Mientras la torreta se despliega (y no gira instantáneamente), mientras el objetivo está en progreso e incluso cargando el tipo correcto de proyectil en el cañón al mismo tiempo, esto es todo el tiempo, que sean segundos, pero tiempo. Aproximadamente 7-8 segundos para el tanque más rápido. Y en el momento de la irradiación, el Cornet en un segundo captura el objetivo y comienza. La muerte puede ser mutua, entonces alguien tiene suerte -)))).
        Я не знаю, зачем множить сущности? Для защиты танков с воздуха предлагается Панцирь, для защиты от пехоты - БМПТ, вооружение которого очень похоже на вооружение панциря. Для защиты танков от других - вот это изделие в САБЖе. Зачем так много специализированной техники? Есть уже Корнет, успешно поражающий как воздушные, так и наземные цели, так и танки. Почему бы не доработать тот же БМПТ - дополнить в сочлененке прицеп на гусеничном ходу, куда разместить РЛС и прочие средства обнаружения? Вот и получим "три в одном" - защиту от "воздуха", от танков и от пехоты. Нужно будет доработать, но моему, это уменьшает излишний ассортимент сопровождающей танки техники, могу ошибаться.
  16. caca
    caca Abril 30 2013 19: 04 nuevo
    0
    Bueno, disculpe camaradas, pero no veo ninguna razón para vapor así ...
    Rogozin ya está en las agallas, espero que no se queme antes de tiempo
    y sobre la galleta en el video, bueno, tal vez tenga sentido disparar desde ella mientras está sentado en una zanja o en una caseta, ¡pero cuando se coloca en la plataforma!

    Ahora, si me puse en movimiento (que se calcula)
    entonces sí, tal vez eso tiene sentido
  17. ed1968
    ed1968 Abril 30 2013 19: 14 nuevo
    0
    tal vez el cucurucho en sí no sea tan malo, pero todavía hay mucho trabajo por hacer tanto en él como en el tigre
  18. Mejor novela
    Mejor novela Abril 30 2013 19: 16 nuevo
    0
    Jrushchov también enfatizó en un momento los cohetes, ralentizando el desarrollo de artillería, tanques, portaaviones. ¿No debería una persona, y lejos de ser profesional, tomar algún tipo de decisión global, los tiempos cambiarán alguna vez?
  19. krpmlws
    krpmlws Abril 30 2013 19: 32 nuevo
    0
    ¡El vehículo de combate debe estar flotando! ¿Qué se adjunta a este tigre? Un buen auto para los generales y oficiales de primera línea y eso es todo.
  20. Aaron Zawi
    Aaron Zawi Abril 30 2013 21: 03 nuevo
    -1
    En general, los ATGW pesados ​​están conquistando el mercado cada vez más.
    Fuentes de la industria confirman que Colombia está adquiriendo sistemas antitanque de largo alcance Spike-NLOS (Non Line of Sight) fabricados por la compañía israelí Rafael Advanced Defense Systems, informa infodefensa.com. Nuevos misiles son parte del programa para actualizar los helicópteros Arpía III a Arpía IV. Bajo este programa, se actualizará un total de helicópteros 12, la actualización también incluye la instalación de nuevos tipos de armas y equipos, como el sistema de transmisión de datos y el sistema Toplite (sistemas de observación, control y navegación optoelectrónicos).
     Spike-NLOS es una versión moderna de exportación del cohete Tamuz con un alcance de hasta 25 km y un peso de 70 kg. El misil puede equiparse con todo tipo de unidades de combate de la familia de misiles Spike, que están en servicio con las Fuerzas de Defensa de Israel.

    http://www.infodefensa.com/?noticia=colombia-adquiere-el-sistema-antitanque-spik
    e-nlos-de-rafael
    1. tomar el sol
      tomar el sol 1 Mayo 2013 08: 20 nuevo
      +1
      Cita: Aron Zaavi
      En general, los ATGW pesados ​​están conquistando el mercado cada vez más.

      Naturalmente, solo pueden permitirse países muy ricos. Spike, cuesta $ 100 $$$. Por una sola inyección, un poco caro.
      Cita: Aron Zaavi
      pike-NLOS es la versión moderna de exportación del cohete Tamuz con un alcance de hasta 25 km y un peso de 70 kg

      Y tal versión para todos los $ 200,000, Israel, ¿qué van a suministrar los jeques árabes?
      Coche blindado, RAM Mk III AT está equipado con un lanzador retráctil de cuatro disparos del sistema de misiles antitanque IAI Nimrod-SR con un sistema de guía láser semiactivo. Entregado a América Latina y África.
      [Centro][/ Center
      1. aksakal
        aksakal 2 Mayo 2013 09: 09 nuevo
        0
        Cita: tomar el sol
        cuesta 100 mil $$$. Para un solo disparo, un poco caro

        - поправлю - 250 тыс. За такую цену перуанцам впаривали, когда один "спайк" там глюкнул и чуть не поубивал тусующихся на сравнительном испытании официальных лиц. Корнет шел за цену порядка 70 тыс убитых. В три с половиной раз дешевле - ощутимо. А эффект был почти тот же - чуть точность у "Корнета" поменьше - он попадал в круг с баскетбольный мяч, "Спайк" - в круг поменьше. И по наведению разница - типо, "Спайк" полностью выстрелили и забыл, сопровождения до цели не нужно. Несколько секунд, пока снаряд летит к танку, за счет этого выигрываются. На мой дилетантский взгляд, такие опции не сильно оправдывают увеличение стомости выстрела аж в три с половиной раза. Соотношение цена-качество у "Спайка" не ахти какое, хотя да, по абсолютноым показателям в части точности и ГСН "Спайк" немного превосходит "Корнет"
  21. Bruderv
    Bruderv Abril 30 2013 21: 19 nuevo
    +3
    Каментатары убейтесь апстенку. Если не в теме вопроса то зачем писать ахинею? Один написал про "тандемную динамическую защиту", о как! Другой ему тут же нашел чем такая защита пробивается. Может для начала стоит матчасть поучить и понять что такое активная, что динамическая защита, а что тандемная боевая часть? А хотя нет, чукча не читатель,чукча писатель. И эти люди еще смеются над гомиками, что они Иран с Ираком и Чечню с Чехией путают.
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 30 2013 22: 22 nuevo
      +2
      Sin embargo, los avances en el campo de la protección dinámica en tándem están en marcha. Aproximadamente: carga explosiva, escudo de metal, capa de amortiguación, carga explosiva, armadura principal.
      1. Bruderv
        Bruderv Abril 30 2013 22: 42 nuevo
        +1
        Cita: Spade
        Sin embargo, los avances en el campo de la protección dinámica en tándem están en marcha.

        Es solo que solo vi el nombre de protección dinámica en tándem en Internet, por lo que se llama protección dinámica en tándem, es decir, para protección contra municiones con una parte de combate en tándem. Bueno, bueno, esto es alfabetización en su mayor parte.
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 30 2013 22: 58 nuevo
          +2
          Es solo que es técnicamente dolorosamente complejo. Por un lado, es necesario asegurarse de que la segunda capa no detone de la explosión de la carga principal y la primera capa de explosivos, y por otro lado, está dentro de los límites de masa y dimensiones.
          Entonces no existe tal armadura en ningún tanque en serie. Solo en los gritos de los alarmistas.
          1. aksakal
            aksakal 2 Mayo 2013 09: 16 nuevo
            +1
            Cita: Spade
            Solo en los gritos de los alarmistas.

            - Bueno, tienen gritos y armaduras electromagnéticas, como súper eficientes. Sí, efectivo, pero ¿dónde puedo colocar un condensador en el tanque que pueda liberar 5 mJ de energía de inmediato? Solo tomará 5 cubos de espacio reservado, no menciono la fuente de energía para el capacitor y otros extras.
            Cita: Spade
            para evitar que la segunda capa detone la carga principal y la primera capa explosiva,

            - busca una capa de amortiguación efectiva riendo
            Cita: Spade
            por otro lado, manténgase dentro de los límites de peso y tamaño

            - уложатся. Только повторят путь немцев в годы ВОВ, когда немцы уже создали танк "Мышонок" весом чуть ли под 100 тонн riendo Lentamente arrastrarse. De hecho, ya subió por 65 toneladas.
  22. Robin_3ON
    Robin_3ON 1 Mayo 2013 00: 04 nuevo
    +1
    Yo, como persona que no serví, esta es mi opinión personal, creo que una técnica como el Tigre, e incluso en el kit con Cornet-EM, es exactamente la misma para la infantería. Y no a pie y en los dientes se puede golpear.
  23. Robin_3ON
    Robin_3ON 1 Mayo 2013 00: 04 nuevo
    +2
    Yo, como persona que no serví, esta es mi opinión personal, creo que una técnica como el Tigre, e incluso en el kit con Cornet-EM, es exactamente la misma para la infantería. Y no a pie y en los dientes se puede golpear.
  24. Rumpeljschtizhen
    Rumpeljschtizhen 1 Mayo 2013 01: 18 nuevo
    +2
    la noticia en sí Rogozin causa risas ... bolobol, él es inútil de él
  25. Crang
    Crang 1 Mayo 2013 01: 25 nuevo
    -3
    Уж пожалуйста не апплодируйте Рогозину. У него даже ебальник не тот. Партию "Родина" развалил гад.
    1. Kir
      Kir 1 Mayo 2013 02: 05 nuevo
      +1
      Con toda la actitud ambigua hacia Rogozin, vale la pena elegir las palabras. Por cierto, ¿qué pasó? Y luego superan a los de un día, y luego .......
  26. moskovtsev1964
    moskovtsev1964 1 Mayo 2013 02: 51 nuevo
    +1
    Estimados expertos en la guerra moderna (futura), no es necesario destruir la tripulación, lo principal es eliminarla del (juego) en el campo de batalla. El uso de emulsiones instantáneas de endurecimiento fácil (espuma de construcción como ejemplo) que ciega un objeto completamente móvil (o búnker) con un disparo es lo que necesita para trabajar
    1. Rayo
      Rayo 1 Mayo 2013 03: 06 nuevo
      +1
      Возможен вариант,что экипаж повреждённой нелетальным оружием боевой машины покинет её и из своего личного оружия покрошит метателя подобных зарядов "в капусту" soldado
    2. Kir
      Kir 1 Mayo 2013 14: 50 nuevo
      +1
      Bueno, en primer lugar, no espuma sino espuma, pero lo más importante, lo siento, es raro, después de secar, desmenuzar y no tener adhesivo. el único más o menos, como cualquier química, aún no se ha endurecido tóxico, y si lo experimentamos de esta manera es electromagnético, pero también digamos sobre la no letalidad y sobre no poder protegerse de ella, es lo mismo ... desde otra pregunta.
    3. Eso creo
      Eso creo 1 Mayo 2013 17: 23 nuevo
      0
      Has tocado un área muy prometedora ... También quiero agregarle dispositivos de cegado láser ... Los ojos de los petroleros son su punto más débil ...
  27. Zomanus
    Zomanus 1 Mayo 2013 09: 39 nuevo
    +1
    El auto ciertamente no está mal ... en teoría. Solo ahora, si una pelea en nuestras líneas vuelve a ocurrir, ¿volveremos a pelear en el anticuado antediluviano en 080808? Me parece que en caso de hostilidades, en primer lugar, las novedades deben ir a la guerra. Luego se verá lo que valen nuestros Terminadores, Cornets y otras innovaciones.
  28. pista
    pista 1 Mayo 2013 11: 04 nuevo
    0
    "К сожалению для вице-премьера, ему удалось произвести лишь один запуск ракеты"...
    Varios cientos de miles de rublos fueron arrojados al viento. Y otro excelente estudiante: el operador ATGM, y este año no tuvo la oportunidad de practicar el lanzamiento de un misil de entrenamiento de combate ... Pero lo principal es que Rogozin realmente necesita esto. Lleva un mono de moda en un tanque, está en un campo de tiro, está en un campo de entrenamiento con una chaqueta de moda: está promocionando por completo (toma un ejemplo de camaradas de alto rango). Obviamente, él también quiere convertirse en presidente. Me gustaría mucho no ver sus elegantes tazas borrachas en las comidas estatales, haciendo declaraciones después del banquete, que ahora dicen, estoy listo para pelear con diez tanques ...
  29. Aries77
    Aries77 1 Mayo 2013 23: 55 nuevo
    0
    Cita: PROXOR
    Cita: borrado
    En el complejo antitanque, lo principal es el módulo de combate. Aunque nadie menosprecia el papel del chasis. Entonces Cornet puede apostar por cualquier cosa. Y como opción, un robot con seguimiento controlado remotamente con 4-6 misiles. Sutil, de poco ruido, maniobrable. Dichos robots ya existen, solo queda desarrollar una opción en cohetes, y esa actualización es necesaria, seguro. Como la mayoría del equipo militar en el ejército.

    Hay una pequeña advertencia. Rusia no tiene una constelación poderosa de control satelital como rayas. Y sí, dos docenas de estos rollerbots matarán a una compañía blindada como nefig.

    "Дистанционно управляемый" не означает "спутникового управления", можно и без спутников дистанционно управлять чем угодно...
  30. Aries77
    Aries77 2 Mayo 2013 00: 05 nuevo
    0
    Cita: abc_alex
    Un poco de basura en el artículo. Bueno, en primer lugar, el alcance de lanzamiento de ATGM 10 km, ¿lo lamenta? El horizonte en la llanura para humanos es de 5 km. ¿Alguien ha oído hablar de la designación de objetivos de terceros para Cornet?
    Во-вторых что значит "По мобильности, живучести и дальности стрельбы ракетный комплекс опережает пушку". Ну с мобильностью согласен, а вот по дальности это каким боком? Автор не забыл, что у "Рапиры" есть ОФ снаряд, который она закидывает на те же 8+ км?
    Polémica y supervivencia. Las armas remolcadas generalmente se disparan desde posiciones equipadas.
    Y nuevamente, las armas remolcadas son más versátiles debido al rango de municiones.

    Además, el auto Tiger para el ejército no existe. Esas muestras que están en las tropas ahora no satisfacen los principios de localización de la producción.


    1. 10 km - el rango de lanzamiento desde el tigre - la altura de la línea de visión es de 3 m, no 1,7 como la de un humano, por lo tanto, 10 km, y no 5 ... y la designación del objetivo de terceros no es necesaria, aunque existe ...
    2. En cuanto al estoque: deja que su caparazón RP vuele 8 km, pero ¿qué precisión? en la ventana a 8 km ¿cómo llegará el cucurucho?
  31. Aries77
    Aries77 2 Mayo 2013 00: 11 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Cita: PROXOR
    La tarea de detonar la protección dinámica.

    para esto, debería ser capaz de perforar al menos 30 mm de armadura, no estoy hablando de redes simples. En cuanto a la imagen del gancho, todavía no entiendo qué es ... la apertura ... y hay pequeñas dudas de que el líder y la granada principal exploten el tanque en uno lugar, con una pequeña diferencia, que entraría en el bloque activado DZ.


    Cuando el ATGM ingresa al DZ, no se activa una unidad, sino alrededor de 10-12, por lo que se libera un área decente ... el funcionamiento del DZ es la misma explosión en la armadura, solo hacia afuera ...
  32. Aries77
    Aries77 2 Mayo 2013 00: 15 nuevo
    0
    Cita: serafines
    Тигр с ПТРК это, конечно, здорово. Только я не понимаю: почему всегда считают количество противника, которому та или иная система должна противостоять, только по параметрам этой самой системы. "Один ПТРК против танковой роты". Ерунда какая-то! А танки, что, стрелять не будут? А натовские танкисты и мотопехота не взаимодействуют? У них нет средств для борьбы с самоходными ПТРК? Или мы ведеи свои расчеты исходя из противостояния с албанской армией на Т-34?


    1. "...а танки что стрелять не будут?" с дальности 8 км - пусть хоть обстреляются...толку только от этого никакого и не долетят их снаряды и не попадут...
    2. "А натовские танкисты и мотопехота не взаимодействуют?" Пусть хоть обвзаимодействуются - мотопехота идет под прикрытием этих же самых танков...так что они на той же дальности 8-ми км начнут терять свое прикрытие в виде танков...
    3. "У них нет средств для борьбы с самоходными ПТРК" - хотелось бы примеров...
    1. Kars
      Kars 2 Mayo 2013 00: 23 nuevo
      +1
      Cita: Aries77
      1. "...а танки что стрелять не будут?" с дальности 8 км - пусть хоть обстреляются...толку только от этого никакого и не долетят их снаряды и не попадут...


      ¿Qué obtuviste? ¿Crees que las calculadoras balísticas modernas y las estaciones meteorológicas acaban de inventarlo? Dispararán a la OFS y no necesitarán un golpe directo. Si se encuentran objetivos, pero si el ATGM encontró un tanque, entonces el tanque podría detectar ATGM.
      Cita: Aries77
      Que al menos interactúen: la infantería motorizada está disfrazada de estos mismos tanques ...

      Todavía hay armas autopropulsadas, minaretes autopropulsados ​​y MLRS.
      Cita: Aries77
      Cuando el ATGM ingresa al DZ, no se activa un bloque, sino sobre 10 - 12, por lo que se libera el área

      Esto también está lejos de ser un hecho, y uno puede ver esto mirando la crónica siria.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Lopatov
      Lopatov 2 Mayo 2013 02: 02 nuevo
      0
      Cita: Aries77
      desde un alcance de 8 km: déjelos al menos dispararles ... no son buenos en absoluto y sus proyectiles no alcanzarán ni caerán ...

      ¿Dónde viste esos rangos? A menos que sea en la estepa o en el desierto. Y ese no es siempre el caso.

      Cita: Aries77
      Deje que al menos interactúen: la infantería motorizada se disfraza de estos mismos tanques ... para que pierdan su cobertura en forma de tanques en el mismo rango de 8 km ...

      Y para protegerlos, usarán sus propias armas antitanque instaladas en cada BMP.
  33. Aries77
    Aries77 2 Mayo 2013 00: 28 nuevo
    -1
    Cita: BruderV
    Cita: serafines
    ¿O estamos haciendo nuestros cálculos basados ​​en la confrontación con el ejército albanés en el T-34?

    Sí, aparentemente lo es. Casi todos los tanques occidentales tienen un sistema de advertencia láser. Si esto sucede, la torre gira automáticamente hacia la fuente de esta radiación y la flecha solo puede medir el alcance y alcanzar el objetivo, y dada la velocidad del ATGM, un proyectil de fragmentación altamente explosivo sobrevolará al Tigre mucho más rápido. Así que estos cuentos de la noche sobre 18 tanques por un tigre, incluso si continúan contando a los gerentes efectivos. Un gerente efectivo, Jruschov, casi abandonó la aviación y las fuerzas blindadas con la idea de resolver todos los problemas con misiles. Aparentemente hay un doble de dos.


    1. У корнета даже у штатного есть "превышение" большую часть полета ракеты лазерное излучение направлено не на цель, а выше и только на конечном участке луч опускается на цель...
    2. Desde un alcance de más de 5 km, el proyectil HE no volará hacia el tigre, porque no podrá ... no vuelan tanto de los tanques, esto no es un obús ...
    3. No es necesario golpear 18 tanques en absoluto, es suficiente para encender 3–4 y el resto se da vuelta ... y si calcula el daño por el dinero, correlaciona el costo del tanque y un cohete cornet ... el beneficio es tal que ningún oligarca sueña ...
    1. Lopatov
      Lopatov 2 Mayo 2013 01: 53 nuevo
      +1
      Танки без пехоты не катаются. А у пехоты есть свои противотанковые средства. Так что ПТРК, тем более на такой идиотичной базе, как "Тигр", не является сверхоружием. Что-то вроде "Штурма" или "Хризантемы", да ещё и с оборудованием для самоокапывания- есть возможность побороться.

      La distancia entre ejes para ATGM solo tiene sentido en un caso: cuando el lanzador con equipo de control está equipado con un elevador
  34. Aries77
    Aries77 2 Mayo 2013 01: 28 nuevo
    -1
    Cita: Kars
    Cita: Aries77
    1. "...а танки что стрелять не будут?" с дальности 8 км - пусть хоть обстреляются...толку только от этого никакого и не долетят их снаряды и не попадут...


    ¿Qué obtuviste? ¿Crees que las calculadoras balísticas modernas y las estaciones meteorológicas acaban de inventarlo? Dispararán a la OFS y no necesitarán un golpe directo. Si se encuentran objetivos, pero si el ATGM encontró un tanque, entonces el tanque podría detectar ATGM.
    Cita: Aries77
    Que al menos interactúen: la infantería motorizada está disfrazada de estos mismos tanques ...

    Todavía hay armas autopropulsadas, minaretes autopropulsados ​​y MLRS.
    Cita: Aries77
    Cuando el ATGM ingresa al DZ, no se activa un bloque, sino sobre 10 - 12, por lo que se libera el área

    Esto también está lejos de ser un hecho, y uno puede ver esto mirando la crónica siria.


    1 Ni un solo proyectil no guiado, al menos con calculadoras y estaciones meteorológicas, se puede comparar con precisión con un misil guiado.
    2. "Есть еще САУ, самоходные минометы и РСЗО" все замечательно, но не многовато ли на один ПТРК? если на один ПТРК насылать такую армаду - это замечательно сразу пол армии сковано одним ПТРК. А РСЗО тоже попасть надо..
    3. Насчет "танк тоже обнаружит ПТРК" повторюсь -обнаружить обнаружит, но кроме как под дымовой завесой сдать назад - ничего не сделает....руки, как говорится, коротки...
    4. No sé sobre la crónica siria, si tengo alguna referencia me gustaría verla, pero en cuanto al levantamiento de más de una caja DZ, un testigo presencial del rango de prueba ATGM para DZ equipado con armadura - las cajas DZ 3x3 se eliminan de un solo golpe ...
    1. Kars
      Kars 2 Mayo 2013 11: 25 nuevo
      +1
      Cita: Aries77
      1 Ni un solo proyectil no guiado, al menos con calculadoras y estaciones meteorológicas, se puede comparar con precisión con un misil guiado.

      Bueno, el KVO en los medidores 15-20 es suficiente para destruir la mano de obra abierta y los vehículos ligeramente blindados, especialmente el OFS con un fusible remoto.
      Cita: Aries77
      "Есть еще САУ, самоходные минометы и РСЗО" все замечательно, но не многовато ли на один ПТРК? если на один ПТРК насылать такую армаду - это замечательно сразу пол армии сковано одним ПТРК. А РСЗО тоже попасть надо

      Y aquí la armada, este es el tanque habitual, compuesto motorizado, y MLRS golpea las áreas y cubre hectáreas con municiones de fragmentación muy grandes.
      Cita: Aries77
      Cajas DZ: un testigo ocular del rango de prueba ATGM para DZ equipado blindado: las cajas DZ 3х3 se eliminan de un solo golpe
      El contacto es probable 1.
      Cita: Aries77
      3. Насчет "танк тоже обнаружит ПТРК" повторюсь -обнаружить обнаружит, но кроме как под дымовой завесой сдать назад - ничего не сделает....руки, как говорится, коротки.
      La pistola manual 125 mm es más auténtica que la mayoría de los disparos, todo depende de los sistemas de detección y puntería en el tanque, y ahora se están desarrollando rápidamente. Al igual que los sistemas de detección de radiación láser. No estamos discutiendo el ejército T-55 de Timor del Sur, sino un tanque moderno.
      1. Aries77
        Aries77 2 Mayo 2013 19: 41 nuevo
        -1
        Bueno, el KVO en los medidores 15-20 es suficiente para destruir la mano de obra abierta y los vehículos ligeramente blindados, especialmente el OFS con un fusible remoto.

        1. Bueno, para el caso, no es un fusible remoto, sino un sensor de objetivo sin contacto, pero el tigre tiene una armadura antibalas y antifragmentación, por lo que ninguna OFS que explote en 15-20 metros no le causará ningún daño ...

        No estamos discutiendo el ejército T-55 de Timor del Sur, sino un tanque moderno.
        2. Да не Т-55 Южного Тимора, но может быть вы знаете и процент "современных" танков в армиях мира? вы уверены, что именно их бросят на сожжение? Меркавы, например, из Южного Ливана вывели в течение суток, когда поняли, что теряют несоизмеримо больше, чем хотелось бы...
        1. Kars
          Kars 3 Mayo 2013 11: 54 nuevo
          -1
          Cita: Aries77
          para que ningún OFS explote en 15 - los medidores 20 no le causarán ningún daño ...

          El daño será mortal, la integridad de la PU no se discute en absoluto.
          Cita: Aries77
          оцент "современных" танков в армиях мира?

          Parece más grande que los Cornets.
          Cita: Aries77
          Merkavas, por ejemplo, fueron sacadas del sur del Líbano durante el día en que se dieron cuenta de que estaban perdiendo desproporcionadamente más de lo que nos gustaría.

          ¿Quién dijo tales tonterías?
          http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
  35. krpmlws
    krpmlws 2 Mayo 2013 09: 05 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Танки без пехоты не катаются. А у пехоты есть свои противотанковые средства. Так что ПТРК, тем более на такой идиотичной базе, как "Тигр", не является сверхоружием. Что-то вроде "Штурма" или "Хризантемы", да ещё и с оборудованием для самоокапывания- есть возможность побороться.

    La distancia entre ejes para ATGM solo tiene sentido en un caso: cuando el lanzador con equipo de control está equipado con un elevador
    Estoy de acuerdo en que necesitamos autos flotantes del tipo Crisantemo, los vehículos pesados ​​con armadura antibalas también pueden ser útiles, pero no Terminator, sino con un paquete de municiones en el estuche y un dispositivo de recarga automática.
    1. Lopatov
      Lopatov 2 Mayo 2013 09: 53 nuevo
      +1
      No me concentraría en la posibilidad de nadar. Hay bien, no, y que Dios esté con él.
      El equipo de inmersión automática es el primero. Para que la máquina pueda calentar al menos delante de sí misma el eje de tierra cerrando la carcasa. La base del rastreador es la segunda. Solo ella cumple con los requisitos de movilidad en el campo de batalla.

      По колёсным на базе "тигра"- только как транспортёр вооружения. Чтобы можно было произвести пуск с машины (со шкворневой), но основным методом оставался пуск с грунта. "Корнет" штука не переносная, а возимая. Потому как тяжеловат. Те же проблемы у "Фагота"- со 111-й ракетой его можно признать переносным, с 113-й, имеющей большие возможности, только с большой натяжкой. Тяжеловата.

      Tenemos que pensar en instalar el lanzador y el equipo en el elevador. Aquí el chasis de la rueda bien puede subir.

      Cita: krpmlws
      Los vehículos pesados ​​con armadura balística también pueden ser útiles, pero no el Terminator, sino con la munición en el casco y la recarga automática.

      Это да. Только не с боеукладкой, а с выдвижной пусковой установкой, как на "Штурме" или "Хризантеме"
      Ту же ПУ "Квартет", установленную на "Тигре" вполне можно прикрутить к БМО-Т
      1. krpmlws
        krpmlws 2 Mayo 2013 17: 41 nuevo
        0
        1.Con la URSS, las habilidades de natación otorgaron gran importancia, así como también trabajar el forzamiento del río, y lo hicieron bien, ya que es suficiente para mirar un mapa de la parte europea de Rusia y evaluar el paisaje))). 2. Tenía un cargador automático y tenía el tipo de Crisantemo, donde ella tiene cohetes en el casco.
      2. krpmlws
        krpmlws 2 Mayo 2013 17: 49 nuevo
        0
        Autoexcavarse, por supuesto, es algo necesario. Las orugas son obligatorias, las ruedas son del maligno. Mire la crónica de archivo de cuánto tuvieron que meterse las tropas en el barro. Nuestros estrategas creen que las hostilidades se llevarán a cabo solo en la carretera, si es que son capaces de pensar. ATGM Tiger no debería serlo.
        1. Lopatov
          Lopatov 2 Mayo 2013 18: 04 nuevo
          +1
          Moverse por el campo de batalla en sí no permite el uso de ruedas.
          1. Aries77
            Aries77 2 Mayo 2013 21: 48 nuevo
            0
            Lopatov RU hoy, 18:04 ↑

            Moverse por el campo de batalla en sí no permite el uso de ruedas.

            Возможно Вы не в курсе, но основной самоходный ПТРК советских времен "Конкурс" размещен на базе БРДМ - именно колесной машине и что-то никто не жаловался на его перемещение по полю боя....
            1. Lopatov
              Lopatov 2 Mayo 2013 22: 11 nuevo
              0
              Lo sé. Además, una vez tuve que sacarlo con mi KShMkoy. Disparo y vuelta, no, no. Tal afrenta. Las ruedas no son un modelo de habilidad a campo traviesa, y el BRDM-2 no es diferente de ella, incluso en el contexto del resto de los vehículos con ruedas.

              И именно потому "Конкурсы" ещё в советское время начали активно заменять на "Штурм-С", который, как это не удивительно, был на шасси МТ-ЛБ.
  36. Aries77
    Aries77 2 Mayo 2013 09: 56 nuevo
    -1
    Cita: Spade
    Cita: Aries77
    desde un alcance de 8 km: déjelos al menos dispararles ... no son buenos en absoluto y sus proyectiles no alcanzarán ni caerán ...

    ¿Dónde viste esos rangos? A menos que sea en la estepa o en el desierto. Y ese no es siempre el caso.

    Cita: Aries77
    Deje que al menos interactúen: la infantería motorizada se disfraza de estos mismos tanques ... para que pierdan su cobertura en forma de tanques en el mismo rango de 8 km ...

    Y para protegerlos, usarán sus propias armas antitanque instaladas en cada BMP.


    1. Uno de los objetivos principales de la ATGM es la lucha contra los tanques enemigos. En su opinión, ¿avanzarán los tanques en las montañas y en los bosques y junglas intransitables?
    2. Насчет противотанковых средств, "установленных на каждой БМП", можно поподробнее с примерами, ТТХ и описанием? В нашей армии, например, нет ПТРК на БМП, которые могли бы что-то противопоставить "Корнету-ЭМ"...
    1. Lopatov
      Lopatov 2 Mayo 2013 10: 33 nuevo
      0
      Cita: Aries77
      En su opinión, ¿avanzarán los tanques en las montañas y en los bosques y junglas intransitables?

      А что, по горам им наступать религиозные принципы не позволяют? Вспомните действия 31 танкового корпуса в Карпатах, вспомните бросок через Большой и Малый Хинган. Джунглей у нас нет, но большинство наших приграничных территорий представляют собой закрытую и полузакрытую местность, где стрельба на предельную дальность "Корнетом" невозможна.

      Cita: Aries77
      Насчет противотанковых средств, "установленных на каждой БМП", можно поподробнее с примерами, ТТХ и описанием? В нашей армии, например, нет ПТРК на БМП, которые могли бы что-то противопоставить "Корнету-ЭМ"...

      Это вопрос огромнейший. Например у американцев на "Брэдли" стоит "Тоу-2", а у пехотного отделения внутри переносной, или "Дракон", или "Джавелин".
      1. aksakal
        aksakal 2 Mayo 2013 10: 42 nuevo
        0
        Cita: Spade
        ¿Y qué, en las montañas no se les permite atacar los principios religiosos?

        - Pueden, pero no en todas las montañas y no en toda la selva. No olvide que cuando suba 30 grados, el motor tendrá que arrastrar la mitad del peso del tanque y a 45 grados, ya más del 70% y luego aumentar bruscamente. Cuando se mueve sobre una superficie plana, el motor no arrastra el peso del tanque, sino que supera su inercia de reposo, pero incluso esto requiere casi mil quinientos. En las montañas hay muchos lugares diferentes donde el tanque ni siquiera se arrastra. Por ejemplo, el mismo notorio Aktan-kergen, donde murieron 15 guardias fronterizos. No pueden llegar a caballo en invierno, solo en verano, por lo general no digo nada sobre tecnología -))))
        1. Lopatov
          Lopatov 2 Mayo 2013 10: 46 nuevo
          -1
          A lo largo de los caminos, en los valles. Los tanques en las montañas se han utilizado durante mucho tiempo y con éxito.
  37. accidente
    accidente 2 Mayo 2013 15: 09 nuevo
    0
    Positivo, pero ¿qué pasa? Si las autoridades muestran verdadero interés en sus Fuerzas Armadas, significa que el punto de vista de ciertos círculos de la élite rusa ganó que todos los logros son buenos y beneficiosos cuando son defendidos por las fuerzas armadas. Aunque lentamente, a través de extremos como Taburetkin, pero aún así el ejército gradualmente toma su lugar en la sociedad ...
  38. francotirador
    francotirador 2 Mayo 2013 16: 01 nuevo
    0
    Доброго дня , уважаемые ! Как то смысл спора потерялся ... Ну стоит ПТРК на Тигре ... Чем это хуже чем просто в руках ? При чём тут тяжело бронированные шасси ? Задача таких комплексов не в том , чтобы дуэли с танками устраивать , а в том что бы оперативно уничтожать противника из засады , по принципу укусил и удрал и снова укусил ... Значит шасси должно быть манёвренным , скоростным и дешёвым ...И таких "пчёлок" должно быть много ... Так что шуметь ? На мой взгляд , прекрасный аппарат ...
    1. Lopatov
      Lopatov 2 Mayo 2013 18: 20 nuevo
      0
      Понимаете, задача как раз в том, чтобы дуэли устраивать. Сами задачи, возложенные на противотанкистов требуют, грубо говоря, стоять насмерть. Чтобы за их спинами пехота смогла занять оборону. Выиграть время, короче говоря. И тут вариант "укусил-убежал" неприемлем. Самое большое, что допускается- смена огневой позиции. При этом батарея должна держать свои 2км фронта во что бы то ни стало.

      Es por eso que las pistas son necesarias para moverse completamente al campo de batalla. Bueno, la altura de la pista es mucho menor, lo que también ayudará mucho.
      1. francotirador
        francotirador 2 Mayo 2013 19: 28 nuevo
        +1
        Cita: Spade
        Al mismo tiempo, la batería debe mantener sus 2 km de frente a toda costa.

        Deje que la batería lo sostenga, pero las abejas de los flancos ayudarán ... Esto no es un reemplazo para los sistemas antitanque existentes, sino una adición ... Los tanques se abrieron paso, intente transferir la batería antitanque, y aquí puede quemarlos, atraparlos y quemarlos en la marcha ... Pero para los duelos hay otra técnica, ¿no se te ocurrió enterrar helicópteros en el suelo? voló, disparó hacia atrás y se fue volando, y así ...
        1. Lopatov
          Lopatov 2 Mayo 2013 19: 38 nuevo
          0
          А вот эти "пчёлки" и есть та самая батарея, которой надо девятью машинами 2 км фронта держать. Без пехоты.
          1. francotirador
            francotirador 2 Mayo 2013 20: 05 nuevo
            0
            Cita: Spade
            А вот эти "пчёлки" и есть та самая батарея,

            Sí, ¿de dónde sacaste? Su única ventaja es la alta movilidad a un costo relativamente bajo, y deben usarse como armas móviles maniobrables y no enterrarse en el suelo ... Es más fácil y barato plantar lanzagranadas en trincheras, no serán tan notables ...
            1. Lopatov
              Lopatov 2 Mayo 2013 20: 13 nuevo
              +1
              En realidad, tomé esto de un artículo. De una declaración que raya en la idiotez

              Según él, una unidad de dicho equipo puede destruir hasta 16 tanques enemigos, debido a que ocho vehículos tienen la misma eficiencia que la división de artillería antitanque, armados con armas como el MT-12 Rapira. Por lo tanto, solo una docena de sistemas antitanque en un chasis con ruedas son suficientes para garantizar la defensa de toda una brigada de rifles motorizados.
              1. francotirador
                francotirador 2 Mayo 2013 20: 21 nuevo
                +1
                Cita: Spade
                De una declaración que raya en la idiotez

                Bueno, entonces que quede en la conciencia del periodista ... bebidas
                1. Lopatov
                  Lopatov 2 Mayo 2013 20: 25 nuevo
                  0
                  Chirkin no es periodista. Es el comandante de las fuerzas terrestres.

                  Además, no hay otro lugar en la OSH a excepción de las divisiones antitanque de las brigadas de rifles motorizados para tal máquina.
                  1. francotirador
                    francotirador 2 Mayo 2013 20: 38 nuevo
                    +2
                    Cita: Spade
                    Es el comandante de las fuerzas terrestres.

                    Bueno, están publicitando nuevos equipos con Rogozin, están haciendo lo correcto ... No afirman que con esto reemplazaremos el resto, sino que simplemente comparan las pérdidas del enemigo que puede sufrir por la batería antitanque y el nuevo complejo ... Además, en condiciones ideales ... Y tienen diferentes condiciones ideales ...
                    1. Lopatov
                      Lopatov 2 Mayo 2013 20: 48 nuevo
                      +1
                      Bueno, él es un soldado de armas combinadas, que no hay artilleros subordinados que digan que se necesitan estos pepelats en las tropas, como la quinta pata de un perro. Necesitas saber qué relaciones públicas.
                      1. francotirador
                        francotirador 2 Mayo 2013 20: 55 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Necesitas saber qué relaciones públicas.

                        ¡Necesitas PR todo lo que puedes vender! Por cierto, ¿realmente crees que no se puede encontrar la aplicación de esta técnica?
                      2. Lopatov
                        Lopatov 2 Mayo 2013 21: 14 nuevo
                        +1
                        Cita: francotirador
                        Por cierto, ¿realmente crees que no se puede encontrar la aplicación de esta técnica?

                        De esta forma, no.

                        Саму пусковую можно установить на "Ракушку" для ВДВ. Вполне потянет.

                        Если для "Тигра"-"Рыси", то установка в люке на крыше на шкворневой, вместо пулемёта или АГС. В крайнем случае запускать с неё, но основной метод- выносной с грунта.
                      3. francotirador
                        francotirador 2 Mayo 2013 21: 29 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        De esta forma, no.

                        Sabes mejor ... Qué pena, me gusta la máquina ... sonreír
                      4. Lopatov
                        Lopatov 2 Mayo 2013 22: 03 nuevo
                        +1
                        Me gusta más la versión azerbaiyana
                      5. studentmati
                        studentmati 3 Mayo 2013 01: 01 nuevo
                        +1
                        ¡Buenas noches, Nikolai y buena salud! Los diseñadores han decidido por mucho tiempo que es más eficiente. La respuesta ahora es para los políticos ...
                      6. francotirador
                        francotirador 3 Mayo 2013 14: 52 nuevo
                        0
                        Cita: studentmati
                        La respuesta ahora es para los políticos ...

                        ¡Saludos, Alexander! Me alegro de verte en buena salud! bebidas
                        Bueno, en cuanto a las decisiones políticas, ¿qué debemos esperar ...
              2. Aries77
                Aries77 2 Mayo 2013 21: 34 nuevo
                0
                Lopatov RU hoy, 20:48 ↑ Nuevo

                Bueno, él es un soldado de armas combinadas, que no hay artilleros subordinados que digan que se necesitan estos pepelats en las tropas, como la quinta pata de un perro. Necesitas saber qué relaciones públicas.

                Sí, por supuesto, la quinta pata ... y cuatro patas es una botella con un cóctel Molotov, un RPG-7 y un fagot con un concurso ... sin duda son mucho mejores ... oh, sí, olvidé que también hay pistolas antitanque ... MLRS y aviones de ataque ...
              3. Lopatov
                Lopatov 2 Mayo 2013 22: 00 nuevo
                +2
                Cita: Aries77
                y fagot con competencia

                А Вы в курсе, что это по сути одно и то же? Что "Конкурс" это установленный на шасси БРДМ-2 "Фагот"? И в курсе, что "Конкурсов" в войсках уже нет, а "Фаготы" остались только на БМП-2 и БМД-2? Что в войсках основным ПТРК остался "Штурм-С", который модернизируется до "Штурм-СМ"?

                Pero este dispositivo es lo que no te gusta?

                Pero este?

                Este uno
              4. Aries77
                Aries77 2 Mayo 2013 22: 10 nuevo
                0
                1. En realidad, el fagot y la competencia son complejos diferentes: tienen misiles diferentes ...
                2. Про то, что их в войсках не осталось ,я в курсе, не зря написал "советский"...но ушли они в прошлое отнюдь неот того, что были на колесном, а не на гусеничном шасси...
                3. ¿Sabes eso en las tres fotos: Cornet? y no un asalto y un asalto-cm?
                4. Основной недостаток машин на фото - всего 2 ракеты готовые к пуску, а у "Корнета-ЭМ" их 8, ТПВП нет и автомата наведения и дальность у них до 5,5 км, если конечно не использовать ракеты от "Корнета-ЭМ"...
                Entonces el argumento débil ...
              5. Lopatov
                Lopatov 2 Mayo 2013 22: 34 nuevo
                0
                Cita: Aries77
                En realidad, el fagot y la competencia son complejos diferentes: tienen misiles diferentes.

                Ракеты у них одинаковые, 111-я и 113-я. Просто последняя тяжелее и потому её таскать неудобно. Но "Фагот" ей прекрасно стреляет, что я сам несколько раз проделывал лично.

                Cita: Aries77
                Про то, что их в войсках не осталось ,я в курсе, не зря написал "советский"...но ушли они в прошлое отнюдь неот того, что были на колесном, а не на гусеничном шасси...

                Именно потому их и начали ещё при СССР заменять на гусеничные "Штурм-С"

                Cita: Aries77
                ¿Sabes eso en las tres fotos: Cornet? y no un asalto y un asalto-cm?

                Por supuesto en el saber. En el examen tuve una pregunta sobre su sistema de gestión. No hace falta decir que anteriormente lo cubrí todo.
                Дело в том, что фотографий "Штурм-СМ в сети я не нашёл, только старый, не модернизированный.
                Ну а почему "Корнеты"? Да потому что Вы даже мысли не допускаете о том. что их можно установить на нормальном шасси, а не на этом ... "Тигре"


                Cita: Aries77
                Основной недостаток машин на фото - всего 2 ракеты готовые к пуску, а у "Корнета-ЭМ" их 8

                De hecho, la captura de un nuevo contenedor del kit de batería se produce automáticamente inmediatamente después de iniciar el anterior. Espero que no haya olvidado que el objetivo debe seguirse antes de que llegue, y durante este tiempo, el proceso de carga automática se puede hacer varias veces.
              6. Aries77
                Aries77 2 Mayo 2013 22: 48 nuevo
                +1
                1. Los misiles son diferentes: el 111 fue hecho para el complejo de fagot portátil, y luego el 113 fue desarrollado para la competencia autopropulsada y después del desarrollo de la competencia comenzaron a usarlo en el fagot ... el complejo seguía siendo el fagot ... y si disparaste al menos con algo entonces ptrk, debes saber que no es el índice del cohete el que determina el nombre del sistema antitanque
                2. No sé sobre los asaltos de orugas ... en los desfiles en la Plaza Roja, los concursos fueron de 1980 a 2000 ...
                3. Bueno, por qué no supongo que es posible en un chasis de orugas, lo admito ... hay opciones de modernización para BMP-1 y BMP-2, que están en chasis con orugas, que tienen 4 esquinas por torre ...
                4. agarrar un contenedor es bueno, pero escoltar antes de golpear no es una ventaja, pero Kornet-EM tiene 2 APU que pueden disparar simultáneamente a dos objetivos diferentes, o puedes disparar dos misiles a un objetivo (especialmente importante) con una APU dos misiles en un haz ... mientras no se requiere recargar 8 misiles están listos para lanzar ...
              7. Lopatov
                Lopatov 2 Mayo 2013 23: 18 nuevo
                +1
                Cita: Aries77
                .y si disparó al menos desde algunos sistemas antitanque, debe saber que no es el índice del cohete el que determina el nombre del sistema antitanque

                Именно. Потому и говорю, что и "Фагот", и "Конкурс" стреляет одинаковыми ракетами. Мало того, с "Конкурс" может стрелять с выноса.

                Cita: Aries77
                No sé sobre los asaltos de orugas ... en los desfiles en la Plaza Roja, los concursos fueron de 1980 a 2000 ...

                Просто заменять начали с противотанковых бригад. Ну и "Штурм" на параде- несерьёзно. Обычная МТ-ЛБ. С выдвинутой пусковой ей ездить нельзя


                Cita: Aries77
                Bueno, por qué no supongo que es posible en un chasis con orugas, lo admito ... hay opciones de modernización para BMP-1 y BMP-2, que están en el chasis con orugas, que tienen 4 esquinas en una torre ...

                Nunca confunda las armas antitanque de rifles motorizados con armas de artillería antitanque. Diferentes tareas, diferentes principios de aplicación, diferentes presentaciones.


                Cita: Aries77
                agarrar un contenedor es bueno, pero escoltar antes de golpear no es una ventaja

                Во-первых, установить автомат сопровождения целей на установку, размещённую на базе БМП-3- совсем не проблема. И именно этим надо было заниматься, а не прикручиванием "Корнета" к залежалому продукту господина Дерипаски под названием "Тигр".
                En segundo lugar, ¿por qué tanta confianza en la fiabilidad absoluta del seguimiento automático de objetivos, especialmente los móviles?
              8. Aries77
                Aries77 3 Mayo 2013 00: 16 nuevo
                +1
                1. Puedes disparar con PU remoto ... puedes perseguir un Ferrari en bicicleta, pero ¿por qué?
                2. Precisamente el Shturm en posición de combate no puede montar, y la competencia puede ...
                3. Las tareas son exactamente las mismas: la derrota de los tanques, y para esto el mismo medio: misiles antitanque ...
                4. Вы, батенька, отстали от прогресса...лет этак на 20...на БМП-3 уже давно существует боевой модуль "Бахча", в котором есть все и дальномер и автомат сопровождения и тепловизор...и управляемые ракеты, выстреливаемые из ствола 100 мм пушки...и сопровождает он наземные цели и стационарные и подвижные...
                5. А насчет Дерипаски не знаю...в данном комплексе носитель, т.е тигр не главное...можно и на другую машину поставить, это как говориться "любой каприз за ваши деньги", вам же все равно было кто будет вашу буксируемую артиллерию таскать, хоть кони, хоть машины, а в определенные моменты и солдатики...пушка от этого не меняется...
              9. Lopatov
                Lopatov 3 Mayo 2013 00: 54 nuevo
                +1
                Cita: Aries77
                Puedes disparar con PU remoto ... puedes perseguir un Ferrari en bicicleta, pero ¿por qué?

                У нас переносные "Фаготы" применяли в горах (то, о чём Вы говорили, "затащить на высотку") два "Урала" накернули. И в населённых пунктах. При мне жахнули по огневой точке в полуподвальном окне. Пехоте очень понравилось.
                Cuando bloquearon la frontera con Georgia, se transfirieron helicópteros a los operadores en comisión de servicio con la configuración eliminada del BMP.

                Cita: Aries77
                Exactamente el Shturm en una posición de combate no puede montar, y la competencia puede ...

                А молотком нельзя в носу ковыряться. На ходу всё равно стрелять нельзя, а в остальном- у "Штурма" тоже автоматическое заряжание из барабана. Сразу после пуска установка сбрасывает старый и поднимает новый контейнер. И практическая скорострельность у него выше- ракета сверхзвуковая.

                Cita: Aries77
                Вы, батенька, отстали от прогресса...лет этак на 20...на БМП-3 уже давно существует боевой модуль "Бахча"

                А какое отношение "Бахча" имеет к противотанковой артиллерии? Писал же, пехота- отдельно, противотанкисты- отдельно.

                Cita: Aries77
                Y no sé sobre Deripaska ... en este complejo, el transportista, es decir, el tigre no es lo principal ...

                Aquí, solo lo principal. Continúan los intentos de atraer al ejército del cual ha estado luchando vigorosamente durante muchos años.

                Cita: Aries77
                no te importaba quién arrastraría tu artillería remolcada, incluso caballos, incluso autos, y en ciertos momentos y soldados ... el arma no cambia de esto ...

                Не скажите. К примеру, буксируемый "Геноцид" может нормально таскать только КРАЗ
              10. studentmati
                studentmati 3 Mayo 2013 00: 57 nuevo
                +1
                ¡Respeto el diálogo de los profesionales! bebidas Puedes aprender muchas cosas interesantes. bueno
              11. Aries77
                Aries77 3 Mayo 2013 01: 35 nuevo
                0
                1. La carga automática desde el tambor es buena, pero solo la competencia se detuvo y disparó de inmediato, y el asalto debe cargarse desde el tambor y colocarse en una posición de combate; esto ya es una pérdida de tiempo, por lo que puede discutir sobre la mejor velocidad de disparo ...
                2. Насчет бмп вы же сами писали "лучше бы приладили корнеты к бмп", а насчет пехота отдельно противотанкисты отдельно - в этом и беда нашей армии, у нас все отдельно, вместо того чтобы создавать универсальные подразделения в зависимости от возможных целей на поле боя...
                3. no el ejército responde, pero los oficiales del ejército comprarán en el extranjero ... habrá más sobornos ...
                4. Bueno, ¿por qué solo kraz? ¿hay otras máquinas grandes? Repito que el tigre en este complejo no es lo principal, es el portador de nada más ...
              12. Lopatov
                Lopatov 3 Mayo 2013 01: 55 nuevo
                0
                Cita: Aries77
                La carga automática desde el tambor es buena, pero solo la competencia se detuvo e inmediatamente dispara, y el asalto debe cargarse desde el tambor y elevarse a la posición de disparo; esto ya es una pérdida de tiempo, por lo que es mejor discutir sobre la velocidad de disparo ...

                Кто Вам такую ерунду сказал? "Конкурс" также катается с убранной пусковой. С ПУ в боевом положении только по асфальту, да и то, когда вместо ракет пустые контейнеры.
                Ну а боевая скорострельность- чего смотреть, у "Штурма скорость ракеты в два раза выше

                Cita: Aries77
                Насчет бмп вы же сами писали "лучше бы приладили корнеты к бмп"

                A la base BMP. No confundir cálido con suave.

                Cita: Aries77
                no el ejército retrocede, sino los oficiales del ejército para comprar en el extranjero ... habrá más sobornos ...

                Es el ejercito. Porque ella no necesita este auto. Pero los funcionarios lo compraron. No sé por los sobornos, o desde la cima llegó el equipo.

                Cita: Aries77
                Bueno, ¿por qué solo kraz? ¿hay otras máquinas grandes?

                Otro MT-LB. Pero es imposible colocarle municiones transportables.

                Entonces, aquí, el transportista reduce la efectividad de combate del complejo a veces.
  • Kir
    Kir 2 Mayo 2013 20: 24 nuevo
    0
    А собственно что от выпускника МГИМО ожидать-то? Другое дело за каким сие "мудрые слова" журналюги публикуют. вот над этим стоит поразмыслить.
    1. Lopatov
      Lopatov 2 Mayo 2013 20: 30 nuevo
      0
      Él es de Alma-Ata woku.
  • Zvereok
    Zvereok 2 Mayo 2013 16: 29 nuevo
    +1
    Sobre el tema de compra Min. buggy de defensa. Imagínese, una máquina armada con una ametralladora y un complejo que aún podría forzar los ríos. ¡Consigue una caballería ligera del nuevo tiempo! Un enemigo en retirada en cuellos estrechos del tipo de puentes está condenado.
    1. Denis
      Denis 2 Mayo 2013 17: 08 nuevo
      +1
      Cita: zvereok
      buggy Imagínese, una máquina armada con una ametralladora y un complejo que aún podría forzar los ríos. ¡Consigue una caballería ligera del nuevo tiempo! Un enemigo en retirada en cuellos estrechos del tipo de puentes está condenado.
      Mientras el proyecto está condenado
      ¿Cómo combinar un caballo de trabajo y una cierva temblorosa?
      Incluso el zhipy y especialmente la pintura pintada son inferiores a los buggies en combustible, mantenimiento y precio.
      Y aún más anfibios de auto anfibios
      Mientras la palabra para los diseñadores
    2. Lopatov
      Lopatov 2 Mayo 2013 18: 22 nuevo
      0
      Como transportador de armas, una buena idea. La tarea principal es transportar misiles y un lanzador portátil, si es necesario, lanzar desde una instalación pivote.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. svp67
      svp67 2 Mayo 2013 17: 24 nuevo
      0
      Cita: smershspy
      Опять похожа на "ХАММЕР"!
      No, no es así, para esto solo necesitas verlos juntos y puedes ver cuán diferentes son ...
      1. Denis
        Denis 2 Mayo 2013 23: 12 nuevo
        0
        Cita: svp67
        Cita: smershspy
        Опять похожа на "ХАММЕР"! Нет не похож,для этого просто надо их увидеть вместе и становиться видно,на сколько они различны...

        Cómo estaba cansado el cansancio:
        Xnumx.
        2.Tu-144-Soviet Concord-preguntar sobre las fechas del primer vuelo
        3."Буран" скопирован ...
        etc etc
        deja de lamer
        svp67, no se trata de ti, sino del oponente
        1. Lopatov
          Lopatov 2 Mayo 2013 23: 27 nuevo
          0
          И тем не менее, когда по заказу иорданцев создавался "Тигр" была задача сделать именно аналог "Хамви"
  • Aries77
    Aries77 2 Mayo 2013 19: 33 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Cita: Aries77
    En su opinión, ¿avanzarán los tanques en las montañas y en los bosques y junglas intransitables?

    А что, по горам им наступать религиозные принципы не позволяют? Вспомните действия 31 танкового корпуса в Карпатах, вспомните бросок через Большой и Малый Хинган. Джунглей у нас нет, но большинство наших приграничных территорий представляют собой закрытую и полузакрытую местность, где стрельба на предельную дальность "Корнетом" невозможна.

    Cita: Aries77
    Насчет противотанковых средств, "установленных на каждой БМП", можно поподробнее с примерами, ТТХ и описанием? В нашей армии, например, нет ПТРК на БМП, которые могли бы что-то противопоставить "Корнету-ЭМ"...

    Это вопрос огромнейший. Например у американцев на "Брэдли" стоит "Тоу-2", а у пехотного отделения внутри переносной, или "Дракон", или "Джавелин".


    1. Вот уж в горах "Карпаты" как раз очень легко найти дальность и 8 и 10 км - любую высотку занимай и бей по дороге на другой горе...все как на ладони будет - а тебя только с воздуха достать можно будет...и колонну танков запереть на дороге очень даже просто...что и показывал афган...
    2. Дракон и Джевелин - ПТРК средней дальности - 2 - 2,5 км, так что "Корнету-ЭМ" с 8- 10 км - это не противники и танки никак не защитят...
    1. Lopatov
      Lopatov 2 Mayo 2013 19: 41 nuevo
      0
      Cita: Aries77
      Вот уж в горах "Карпаты" как раз очень легко найти дальность и 8 и 10 км - любую высотку занимай и бей по дороге на другой горе...все как на ладони будет

      Хотел бы я посмотреть на процесс затаскивания "Тигра" на такую высотку в Карпатах.


      Cita: Aries77
      Дракон и Джевелин - ПТРК средней дальности - 2 - 2,5 км, так что "Корнету-ЭМ" с 8- 10 км - это не противники и танки никак не защитят...

      Ещё раз: где Вы такие дальности найдёте? Вы "Тигр" с вертолётом не путаете?
  • Aries77
    Aries77 2 Mayo 2013 21: 18 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Cita: Aries77
    Вот уж в горах "Карпаты" как раз очень легко найти дальность и 8 и 10 км - любую высотку занимай и бей по дороге на другой горе...все как на ладони будет

    Хотел бы я посмотреть на процесс затаскивания "Тигра" на такую высотку в Карпатах.


    Cita: Aries77
    Дракон и Джевелин - ПТРК средней дальности - 2 - 2,5 км, так что "Корнету-ЭМ" с 8- 10 км - это не противники и танки никак не защитят...

    Ещё раз: где Вы такие дальности найдёте? Вы "Тигр" с вертолётом не путаете?


    1. No necesita arrastrarlo a ningún lado, lo alcanzará ...
    2. Нет, не путаю...вертолет к Вашему сведению, тоже не вертикально вниз с высоты 2 км по танкам долбит, а с малой высоты, потому как у системы наведения есть ограничения по углам наведения....в фильме "Черная акула" очень хорошо показано, как действует вертолет по наземным целям управляемым вооружением...
    1. Lopatov
      Lopatov 2 Mayo 2013 21: 36 nuevo
      0
      Cita: Aries77
      No tienes que arrastrarlo a ninguna parte, él llegará allí ...

      Видел я, как в горах колёсная техника "сама заезжает". Потому и хотел бы посмотреть на эпический акт затаскивания "Тигра" на горку.


      Cita: Aries77
      Нет, не путаю...вертолет к Вашему сведению, тоже не вертикально вниз с высоты 2 км по танкам долбит, а с малой высоты, потому как у системы наведения есть ограничения по углам наведения....в фильме "Черная акула" очень хорошо показано, как действует вертолет по наземным целям управляемым вооружением...

      ¿Conoces trigonometría? Dado: alcance 10 km. El ángulo es de 10 grados. ¿Desde qué altura es posible la aplicación? Derecha, 1700 m.
      1. Aries77
        Aries77 2 Mayo 2013 21: 52 nuevo
        0
        ¿Por qué eres tan libre de elegir ángulos? ¿Por qué 10 grados y no 20 por ejemplo? ¿Y por qué se le ocurrió la idea de que los pilotos de helicópteros son kamikazes para caminar libremente a una altitud de 2 km sin temor a la defensa aérea enemiga, que es de una forma u otra en todas las unidades?
        1. Lopatov
          Lopatov 2 Mayo 2013 22: 16 nuevo
          0
          Cita: Aries77
          ¿Por qué 10 grados y no 20 por ejemplo?

          Потому что это в ТТХ "Вихря" указано. Того самого, который на упомянутом Вами Ка-50 стоит.

          Cita: Aries77
          ¿Y por qué se te ocurrió la idea de que los pilotos de helicópteros son kamikazes para caminar libremente a una altitud de 2 km sin temor a la defensa aérea enemiga?

          Вы считаете экипаж "Тигра" на горке менее камикадзистым? Вертолёт хоть перемещаться может
          1. Aries77
            Aries77 2 Mayo 2013 22: 25 nuevo
            0
            И именно потому, что вертолет "может перемещаться", он поднимается над сопкой, делает пуск, сопровождает цель до попадания ракеты и потом обратно за сопочку опускается...
            1. Lopatov
              Lopatov 2 Mayo 2013 22: 48 nuevo
              0
              Этим он от ""Тигра" на горке" и отличается.
              1. Aries77
                Aries77 2 Mayo 2013 22: 50 nuevo
                0
                Eso es todo, y no el hecho de que desde una altura de 1700 m disparará a los tanques ...
  • Aries77
    Aries77 2 Mayo 2013 21: 36 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Cita: francotirador
    Por cierto, ¿realmente crees que no se puede encontrar la aplicación de esta técnica?

    De esta forma, no.

    Саму пусковую можно установить на "Ракушку" для ВДВ. Вполне потянет.

    Если для "Тигра"-"Рыси", то установка в люке на крыше на шкворневой, вместо пулемёта или АГС. В крайнем случае запускать с неё, но основной метод- выносной с грунта.


    А не мог бы многоуважаемый специалист по пусковым установкам выносным с грунта привести хотя бы одно преимущество перед "Корнетом-ЭМ" кроме, разумеется, заметности?
    1. Lopatov
      Lopatov 2 Mayo 2013 22: 04 nuevo
      0
      La movilidad es más.
      1. Aries77
        Aries77 2 Mayo 2013 22: 16 nuevo
        +1
        ¿Qué crees que es la movilidad?
        В том, что солдаты вытаскивают из остановившейся машины пусковую установку - 25 кг, затем ракету 30 кг и бегут занимать позицию...вы никогда не бегали с 30 кг цилиндром длиной больше метра в руке? и через сколько времени они по Вашему займут позицию и будут готовы к пуску, танк дождется? а в самоходном ПТРК как "Конкурс", как "Корнет-ЭМ" ракеты уже на направляющих, через 30 с направляющие выходят из корпуса машины в боевое положение и можно стрелять...и самое главное - солдатам ничего таскать не надо, поднимать с земли упавшие из рук споткнувшегося солдата ракеты и думать - оставить ее и бежать обратно в машину за новой или зарядить эту, а вдруг рванет при пуске?
        1. Lopatov
          Lopatov 2 Mayo 2013 22: 38 nuevo
          0
          Вообще-то ПТРК занимает позиции заранее. И в процессе боя смену позиций "пёхом" можно произвести намного быстрее, чем выруливать на "Тигре"

          Bueno, sobre correr, o no, amigo mío, soy artillero. No tienes idea con lo que tuve que correr. ¿Te imaginas lo que significa ocupar KNP con un telémetro DAK-2 en una joroba?
          1. Aries77
            Aries77 2 Mayo 2013 22: 54 nuevo
            0
            а вы не сравнивайте себя и современных солдатов срочников, которым даже "тихий час" ввели ,а офицеры в это время снег чистят на территории...
            1. Lopatov
              Lopatov 2 Mayo 2013 23: 35 nuevo
              0
              ¿Y con quién comparar? Con estos luchadores?



              ¿Sabes que la placa de soporte del penúltimo pesa 17 kg? Y con esto, no solo corren.
  • Azaat
    Azaat 2 Mayo 2013 23: 22 nuevo
    0
    Често говоря, не хотел бы быть водилой на этой "кошке" так как пока комплекс "Корнета" развертывается я буду уже обнаружен и обезврежен.
  • studentmati
    studentmati 2 Mayo 2013 23: 31 nuevo
    +2
    Otro ciudadano barato de relaciones públicas, Dmitry Olegovich Rogozin. Analistas del Kremlin: detengan este espectáculo o cambien a los payasos. La idea es hermosa y correcta, pero los artistas son mediocres. A los ojos del ciudadano, hay un vacío total y una incomprensión de lo que está sucediendo.
    1. Lopatov
      Lopatov 2 Mayo 2013 23: 45 nuevo
      +1
      Знаете, в чём самый прикол? Рогозин стрелял из "Метиса-М1", немного доработанной версии "Метиса-М", поставленного на вооружение 21 год назад. Его по уму уже на новый давно пора менять. А он "пиарит" его.
      1. studentmati
        studentmati 2 Mayo 2013 23: 48 nuevo
        0
        ¿El show continúa? ¡El niño corta estúpidamente el botín en la cantidad de artículos y fotos en la prensa!
        1. Lopatov
          Lopatov 2 Mayo 2013 23: 53 nuevo
          +1
          ¿Quizás se está preparando para reemplazar a Putin?
      2. Aries77
        Aries77 3 Mayo 2013 00: 22 nuevo
        0
        может вы знаете и чем отличается "Метис-М" от "Метиса-М1", что такое "немного доработанный"?
        No todo, para su información, ponerlo en servicio hace 21 años es malo ... Tunguska entró en aub-dhabi en 93, después de 12 años de adoptar el ejército soviético ... y hasta ahora los adversarios no tienen nada de eso. ..
        1. Lopatov
          Lopatov 3 Mayo 2013 00: 30 nuevo
          0
          Новые ракеты. Но ведь появление 9М113 не сделало из "Фагота" "Фагот-М1".

          Ну а насчёт остального- сейчас на мировом оружейном рынке в сегменте переносных ПТРК малой дальности разыгралась нешуточная битва между "Спайком" и "Джавелином". Как Вы думаете, имеет ли шансы управляемый по проводам "Метис"?
          1. Aries77
            Aries77 3 Mayo 2013 00: 50 nuevo
            0
            1. En cuanto al fagot y al fagot m1: si coloca las ruedas de Toyota en el Honda, se ajustarán y el Honda las conducirá perfectamente, pero no se convertirá en un Toyota.
            2. Y sobre espigas y joyas en comparación con un mestizo:
            - un cohete, una espiga, una joya está equipada con un GOS, y en cada lanzamiento se gasta mucho dinero unas 10 veces más que cuando se lanza un mestizo, y en lugar de un cohete de espiga puedes comprar 10 mestizos ... el beneficio tangible ...
            - Las jabalinas en los marineros de Iraq arrojaron rayas cuando comenzaron a interceptar la trayectoria de los tanques destrozados más calientes y tomaron el viejo cable para ...
            - el tiempo de ejecución de un disparo desde la marcha en el mestizo es de 10 s, y en la joya y el pico de 1,5 minutos - lleva tiempo enfriar el objetivo, capturar el objetivo y ahora averiguar dónde estará en 1,5 minutos para que un tanque se mueva hacia usted a una velocidad 70 km / h desde un alcance de 2 km ....
            - Además, intente disparar un cohete con un DG térmico de Jeweline en un búnker frío, veré cuánto tiempo su GOS lo capturará, y la temperatura media del objetivo no importa - el artillero ve el objetivo - puede disparar ... ya sea un tanque o un búnker o un árbol aburrido ....
            - Spike y Jewelin son un arma de moda, pero no para la guerra ... es como la nanotecnología: todos hablan de ellos, todos quieren hacerlo, pero no todos pueden permitírselo, y especialmente no todos lo tienen ...
            1. Lopatov
              Lopatov 3 Mayo 2013 01: 37 nuevo
              0
              Cita: Aries77
              un cohete, una espiga, una joya está equipada con un GOS y, en consecuencia, cada lanzamiento arroja una gran cantidad de dinero 10 veces más que cuando comienza un mestizo, y en lugar de un cohete de espiga puede comprar 10 mestizos ... los beneficios tangibles ...

              Pero la probabilidad de aumentar. Bueno, la seguridad del cálculo ... Metis su alcance máximo de 2000 m vuela 12 segundos. Y todo este tiempo el operador debe mantener el objetivo en la marca de observación. Dado que el complejo de disparo desenmascara inequívocamente, la probabilidad de destrucción del cálculo es muy alta.

              Cita: Aries77
              las jabalinas en los marines de Iraq arrojaron rayas cuando comenzaron a interceptar en la trayectoria tanques destrozados más calientes y tomaron el viejo cable

              Байки. "Джавелин" запоминает ИК-сигнатуру цели. И никакие "перезахваты" невозможны в принципе. Кроме того, за всю войну был только один случай массированного применения "Джавелинов" против бронетехники.
              За "Тоу" никто не "брался", они штатно установлены на "Брэдли", "Хамви" и LAV-TOW. И применялись с самого начала.

              Cita: Aries77
              el tiempo de ejecución de un disparo desde la marcha en el mestizo es de 10 s, y en joya y pico 1,5 minutos: lleva tiempo enfriar el objetivo, tomar el objetivo del objetivo y ahora averiguar dónde estará en 1,5 minutos para que un tanque se mueva hacia ti a una velocidad de 70 km / h desde un rango de 2 km ....

              Не валите всё в кучу. "Спайк" имеет неохлаждаемую ГСН, и потому, в отличии от "Джавелина", не требует 30 сек на подготовку к выстрелу.

              Cita: Aries77
              Además, intente disparar un cohete con una gevelina ghevel caliente en un búnker frío, veré cuánto tiempo sus ghos lo agarrarán, y la temperatura media del objetivo no importa, el artillero ve el objetivo, puede disparar ... ya sea un tanque o búnker o un árbol que se aburre con los ojos. ...

              Тут не имеет значения "холодность" ДОТа. Его температура отличается от температуры почвы, а значит в него стрелять можно.

              Cita: Aries77
              El clavo y la joya son un arma de moda, pero no para la guerra ... es como la nanotecnología: todos hablan de ellos, todos quieren hacerlo, pero no todos pueden permitírselo, y especialmente no todos lo tienen.

              Боюсь, 31 страна, имеющая их на вооружении, с Вами не согласится. Ну а насчёт "не все могут позволить- те же Эквадор, Чили или Перу отнюдь не богатые страны.
              1. Aries77
                Aries77 3 Mayo 2013 09: 00 nuevo
                0
                1. Bueno, por supuesto, 12 s es mucho, especialmente cuando consideras que para Jewelin necesitas 30 s solo para mantener el objetivo a la vista para capturar el misil GOS ...
                2. sobre la firma infrarroja del objetivo: estos son solo los cuentos, porque la captura se realiza en el suelo y, después del comienzo, la joya vuela (para garantizar la derrota desde arriba) e imagina cómo cambia la firma del objetivo ...
                3. Сами же говорите "был только один массированный случай применения джевелинов против бронетехники", а не задумывались почему? хотя США параллельно вели 3 войны? да потому что джевелин - не боевой комплекс, а тепличный разрекламированный экспортный продукт. И именно для того чтобы его хоть чуть-чуть подогнать под возможности применения в реальном бою, его начинают модернизировать, чтобы вместо принципа "выстрелил - забыл" реализовать "выстрелил - наблюдаю и корректирую"...
                4. ¿Alguna vez has intentado mirar una imagen de televisión para encontrar un tanque contra un bosque? sin cámara termográfica - dohlyat completo ...
                5. Es interesante ver cuánto, en su opinión, la temperatura del búnker o búnker difiere de la temperatura ambiente y al responder, tenga en cuenta que las guerras no siempre se libran en un clima claro y soleado, cuando el sol calienta algunos objetos más que otros ...
                6. Bueno, sobre cómo Estados Unidos e Israel promueven sus armas para la exportación, a través de préstamos, creo que no discutirán ... pero para una comparación de precios y cantidades adquiridas, vea el artículo sobre la compra de sistemas antitanque de las fuerzas militares peruanas Perú http://rbase.new -factoria.ru/news/suhoputnye-voyska-peru-priobretut-v-2012-godu-
                dopolnitelnuyu-partiyu-ptrk /
                7. 31 países son buenos, por supuesto, Chile y Ecuador, pero ¿cuántas piezas comprarán de 10 a 12? compare el número de cornetas y joyas exportadas y todo encajará ...
                1. Lopatov
                  Lopatov 3 Mayo 2013 10: 04 nuevo
                  0
                  Cita: Aries77
                  Bueno, por supuesto, 12 s es mucho, especialmente teniendo en cuenta que Jewel necesita 30 s solo para mantener el objetivo a la vista para capturar el misil GOS ...

                  Estos 30 segundos para mantener el objetivo a la vista no tiene sentido. Dijo que en este momento el GOS se está enfriando.

                  Cita: Aries77
                  sobre la firma infrarroja del objetivo: esta es solo la historia, porque la captura se realiza en el suelo y, después del comienzo, la joya vuela (para garantizar la derrota desde arriba) e imagina cómo cambia la firma del objetivo ...

                  No cambia en absoluto.

                  Cita: Aries77
                  Сами же говорите "был только один массированный случай применения джевелинов против бронетехники", а не задумывались почему? хотя США параллельно вели 3 войны? да потому что джевелин - не боевой комплекс, а тепличный разрекламированный экспортный продукт. И именно для того чтобы его хоть чуть-чуть подогнать под возможности применения в реальном бою, его начинают модернизировать, чтобы вместо принципа "выстрелил - забыл" реализовать "выстрелил - наблюдаю и корректирую"...

                  Y había otros sin masaje. Además, el ejército iraquí no se resistió realmente, lo hizo.
                  Принцип "выстрелил - наблюдаю и корректирую" предусматривает автономное наведение с внесением коррекции и наблюдением. Полностью реализован в "Спайке".

                  Cita: Aries77
                  ¿Alguna vez has intentado mirar una imagen de televisión para encontrar un tanque contra un bosque? sin cámara termográfica - dohlyat completo ...

                  Encontré objetivos más pequeños. Y en condiciones más difíciles.

                  Cita: Aries77
                  Es interesante cuánto, en su opinión, la temperatura del búnker o búnker difiere de la temperatura circundante y, al responder, tenga en cuenta que las guerras no siempre se libran en un clima claro y soleado, cuando el sol calienta algunos objetos más que otros ...

                  Difiere lo suficiente como para hacer que el búnker contrasta.

                  Cita: Aries77
                  compare el número de cornetas y joyas exportadas y todo encajará ...

                  А если сравнить равнозначные комплексы, переносные малой дальности, "Джавелин" и "Метис-М1"? На своё место всё встанет?
  • studentmati
    studentmati 2 Mayo 2013 23: 57 nuevo
    +1
    Es un peón y no puede prepararse para nada hasta que el rey decida. Este chip ha sido escuchado por mucho tiempo. Creo que por sus estúpidas acciones muestra que no hay sustituto para Putin. Dicen que miren ciudadanos: quería reemplazarme con esto, pero resultó ser un tonto. como eso.
  • colonel782
    colonel782 10 Mayo 2013 12: 25 nuevo
    0
    Como persona que alguna vez usó tales productos, me gustaría saber tres preguntas de los autores del proyecto sobre la colocación de ATGM en este chasis.
    1. ПУ на базе БРДМ имеют способность преодолевать водные преграды. Как подобную проблему намерены решать с "тигром"
    2. БРДМ для преодоления траншей, рвов имеет возможность использовать дополнительные колёсные пары, а "ТИГР"?
    3. ¿Existe algún trabajo normativo para este tipo de chasis para desenterrar el cálculo de caponier para un automóvil? Y si es así, ¿qué es?
  • MyVrach
    MyVrach 11 Mayo 2013 22: 32 nuevo
    -1
    Según el viceprimer ministro, una máquina es capaz de luchar "inmediatamente con una compañía de tanques

    bastante lógico
    Las palabras del Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, Coronel General V. Chirkin, sobre la efectividad de la máquina Tigre con misiles antitanque Kornet-EM. Según él, una unidad de dicho equipo puede destruir hasta 16 tanques enemigos,

    También lógico.
    но почему тогда я не найду смайла "Facepalm"
  • Artgrad
    Artgrad 31 Mayo 2013 16: 10 nuevo
    0
    что за маразм писать на военных шевронах "Россия" латиницей!!!?