Shoigu con Rogozin concebido experimento

Shoigu con Rogozin concebido experimentoUn nuevo grupo de tropas debería introducir en la práctica ideas innovadoras en asuntos militares.


En un futuro cercano, según NG, se creará un grupo experimental de tropas (fuerzas) - EGV en las Fuerzas Armadas. En él, junto con los expertos militares, incluidos los de la reserva, y los centros regulares de pruebas de prueba, participarán representantes de la industria de la defensa y la ciencia militar. En el post-soviético. historias Rusia es una estructura completamente nueva que, según el plan de sus desarrolladores, debería garantizar el desarrollo y la implementación de ideas innovadoras en la práctica militar. Esto fue dicho a "NG" una fuente en el gobierno ruso. Señaló que el proyecto ya contaba con el apoyo del Presidente de la Comisión Industrial Militar (MIC), Viceprimer Ministro Dmitry Rogozin, que daba instrucciones a varios ministerios, incluido el Ministerio de Defensa y el Ministerio de Industria y Comercio, para que consideraran este tema.

Según la fuente, la estructura organizativa del grupo experimental dependerá de la lista de tareas definidas por el liderazgo militar del país. "El objetivo principal se basa en el propósito de las formaciones de la organización militar del estado, las tendencias en la teoría y la práctica de los asuntos militares, junto con la ciencia de Rusia, para proporcionar a las empresas de la industria de la defensa objetivos claros para desarrollar medios modernos de destrucción y control". Además, una de las tareas principales de la formación de EGV será la prueba de nuevas armas y el desarrollo de propuestas para su uso.

Incluyendo formación en el ejército y en la flota Nuevas estructuras organizativas y de personal de los órganos de gobierno, unidades y formaciones que son nuevas оружие se aplicará

La diferencia fundamental entre el EGW y los sistemas de investigación anteriores es que, según los autores, en el proceso de desarrollo de nuevos tipos de armas, "las unidades de combate se quedarán solas". Y con la participación del complejo militar-industrial y el Ministerio de Defensa, se creará una estructura, "que sería capaz de correr a través de maquetas e introducir productos terminados en las tropas".

El autor de la idea es el ex jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres, el teniente general Sergei Skokov, quien en el verano de 2011, junto con otros líderes militares, presentó un informe sobre su retiro temprano del servicio militar. NG (ver el número de 05.11.11) y varios medios de comunicación escribieron que el despido anticipado de los generales se debió a su desacuerdo con los pasos para reformar el ejército, que fue llevado a cabo por la antigua dirección del Ministerio de Defensa, encabezada por Anatoly Serdyukov. Ahora, parece, las ideas del general Skokov fueron escuchadas tanto en el gobierno como en el ejército. Estas propuestas están respaldadas por expertos militares de renombre.

El presidente de la Academia de Ciencias Militares de la Federación Rusa, el general de ejército Makhmut Gareyev, cree que la EGW es “una nueva mirada a las formas de interacción entre el fabricante y el cliente de modelos prometedores de armas y equipo, así como la comunidad militar. Como resultado de la organización de esta asociación, el complejo de la industria de defensa puede divulgar completamente sus capacidades al interactuar con la estructura especial del Ministerio de Defensa (es decir, EGW - "NG"), que no se cargará con ninguna otra tarea además de las funciones de investigación experimental ".

Vladislav Putilin, antiguo jefe del complejo industrial militar bajo el gobierno, presidente de la junta directiva de varias grandes empresas industriales de alta tecnología que producen armas modernas, está convencido de que "no es nada prometedor resolver el problema de crear sofisticados sistemas técnicos modernos para las Fuerzas Armadas sin tener en cuenta" decisiones, nuevos procedimientos de gestión, donde se supone que estos sistemas deben ser utilizados ". Para eliminar esta contradicción, en su opinión, puede ser EGV.

Según el jefe de la comisión interdepartamental del complejo militar-industrial bajo el gobierno del General del Ejército Alexander Starovoitov, la creación del EGV "permitirá aliviar la carga de tareas inusuales de las unidades de combate, preservando así su preparación constante para resolver tareas para el propósito previsto". Starovoitov a este respecto apunta a los problemas existentes asociados con las pruebas en las tropas del Sistema de Mando y Control Unificado a nivel táctico (ESU TZ). Su comisión el otoño pasado verificó el estado de desarrollo de la ESU TZ. Este sistema debería haberse puesto en servicio hace tres años. Pero aún se está mejorando y desarrollando, ya que muchos problemas no han sido eliminados. Al analizarlos, Starovoitov concluye que "un impacto negativo significativo en la creación de los conocimientos tradicionales de ESU se debe al nivel insuficiente de su apoyo científico-científico y científico-técnico, a la falta de mecanismos efectivos para determinar la calidad del desarrollo y su implementación en la práctica de combate, lo más cerca posible de las condiciones reales de su desarrollo. Operación en el ejército. NG escribió una vez (ver el número de 12.11.12) que durante los ejercicios Kavkaz-2012, los soldados de la “brigada digital” que intentaron usar el ESU TK, que sirvió solo a 1 - 2 del mes, simplemente no pudieron explotar equipos sofisticados y combate técnica Sin embargo, este sistema fue de alguna manera investigado y evaluado.

Parece que algunas ideas de crear un grupo experimental de tropas en el ejército y la marina ya se están poniendo en práctica. Como el Viceministro de Defensa de Rusia, el Coronel General Oleg Ostapenko, dijo recientemente, el Sistema Avanzado de Investigación y Desarrollo Militar (SPVIIR) se está creando en el departamento militar bajo su dirección. La estructura de SPVIIR incluirá la Dirección General de Investigación y Desarrollo y Soporte Tecnológico de Tecnologías Avanzadas (Investigación Innovadora), el Centro de Información y Análisis para la Recopilación, Análisis y Preparación de Información, y el Departamento de Coordinación y Expertos para Investigación y Desarrollo. Además, incluye el Centro Principal de Investigación y Pruebas de Robótica del Ministerio de Defensa, así como el Centro de Investigación "Oficina de Soluciones de Defensa", ubicado en Moscú, y el departamento regional de desarrollos innovadores en San Petersburgo.

En el futuro, se planea crear estructuras SPVIIR regionales similares en Ekaterimburgo, Novosibirsk y Vladivostok.

Miembro correspondiente de la Academia de Ciencias Militares, el Coronel Edward Rodyukov cree que el marco de SPVIIR desarrollará "investigaciones innovadoras en el campo de la defensa". Y el EGV será el "campo de pruebas, una especie de puente entre el Ministerio de Defensa y las empresas de la defensa y la ciencia rusas, donde se recordarán estas ideas, se probarán en la base experimental de la agrupación de tropas y luego se pondrán en producción".
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http://www.ng.ru/
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113 comentarios
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  1. svp67 2 Mayo 2013 06: 20 nuevo
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    Shoigu con Rogozin concebido experimento
    Bueno, entonces les deseo éxito. Y viendo con qué energía gastan todas sus decisiones, estoy seguro de que lo lograrán.
    1. patline
      patline 3 Mayo 2013 08: 54 nuevo
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      Rogozin-Shoigu, este es un tándem verdaderamente efectivo. Ambos piensan en el estado y actúan sin tener en cuenta a Occidente, como algunos otros ministros.
      1. Ustin 3 Mayo 2013 09: 58 nuevo
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        Por favor dime lo que gastó Rogozin.
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          No importa. Realmente ni siquiera puede cumplir su tarea principal de empujar armas anticuadas a las tropas.
          1. Whitley
            Whitley 3 Mayo 2013 10: 17 nuevo
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            Entonces Rogozin no tiene tareas. Sí, y el ejército ya no es tan excéntrico en la letra m, que muestra cualquier tipo de tipo BTR-90.
            1. Lopatov 3 Mayo 2013 10: 20 nuevo
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              Su tarea es el bienestar del complejo militar-industrial.
          2. Lopatov 3 Mayo 2013 13: 08 nuevo
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            Entonces, caballeros, mineros, he aquí un hecho concreto reforzado:

            El Sr. Rogozin promueve brutalmente un análogo sin nombre en el mundo © "Metis-M":
            No un tanque es el enemigo del tanque, sino una cosa tan simple: Metis. Aquí es una amenaza real para cualquier vehículo blindado. Esto significa que la forma de la lucha armada está cambiando. Creo que nuestras tropas necesitarán esto


            ¿Cuánto tiempo, caballeros, conocen los mineros en este complejo? Así es, se puso en servicio en 1992, es decir, 21 años.
            ¿Es obsoleto en el contexto de análogos extranjeros, señores mineros? Por supuesto.
            El Sr. Rogozin está empujando cosas viejas a las tropas, señores mineros? Bueno, por supuesto, el hecho es claro.
            ¿Resulta? Afortunadamente, todavía no.

            Entonces, caballeros, ¿los mineros hacen que su cursor busque irracionalmente el menos? Reacción defensiva a la verdad? ¿Falso entendimiento del patriotismo? Rebaño de sentimientos, ¿no te permite pensar en lo que lees?
            1. volando 3 Mayo 2013 13: 49 nuevo
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              Lopatov, estoy completamente de acuerdo contigo, en absoluto 1000% bebidas
            2. Tártaro 3 Mayo 2013 14: 59 nuevo
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              Eso sería justificado y correcto para mí enviar a mi oponente con el campo hacia el bosque. Bellamente, sin duda. bueno
            3. CTEPX 3 Mayo 2013 19: 00 nuevo
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              El rifle de asalto Kalashnikov tiene significativamente más años)).
              Entonces, ¿qué hay en el Metis?
              Si es posible, un poco más?
              1. Lopatov 3 Mayo 2013 19: 33 nuevo
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                Cita: ctepx
                El rifle de asalto Kalashnikov tiene significativamente más años))

                ¿Y vale la pena estar orgulloso?
                1. CTEPX 3 Mayo 2013 20: 07 nuevo
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                  ¿Por qué no si funciona?
                  1. Lopatov 3 Mayo 2013 21: 14 nuevo
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                    ¿Por qué no deberían actualizarse estas máquinas todo este tiempo? Los principios religiosos no permiten?
                    1. CTEPX 3 Mayo 2013 21: 35 nuevo
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                      Cita: Spade
                      ¿Por qué no deberían actualizarse estas máquinas todo este tiempo?

                      ¿Tienes un estilo tan autoritario? ¿Hacer la pregunta para establecer una aparente inconsistencia? ¿O sigue siendo el resultado de un entrenamiento especial?
                      Personalmente, yo, a pesar de todo tipo de modificaciones e imitaciones extranjeras de Kalashnikov, prefiero AKM.
                      Pero esto es cuestión de gustos)).
                      1. Lopatov 3 Mayo 2013 21: 49 nuevo
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                        Estoy tratando de hacerme pensar. Esto es más difícil que gritar.

                        Cita: ctepx
                        Personalmente, yo, a pesar de todo tipo de modificaciones e imitaciones extranjeras de Kalashnikov, prefiero AKM.

                        Oh, mi amigo, aún no has servido. ¿Dónde se encuentra en las tropas de AKM? Para el "remo" 7.62 perseguido, como una rareza. Solo capturado.
                        AK-74 en los dientes, y no me importa lo que prefieras allí.
                      2. CTEPX 3 Mayo 2013 21: 57 nuevo
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                        Bueno, digamos, cuando atendí la emergencia, tuvimos ambos. Justo en stock. Y mis preferencias todavía están conectadas con las propiedades prácticas de AKM y AK-74)).
                      3. Lopatov 3 Mayo 2013 21: 59 nuevo
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                        Donaciones frescas, pero difíciles de creer.
                      4. CTEPX 3 Mayo 2013 22: 06 nuevo
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                        Este es solo el problema de tu conciencia confusa)).
                      5. Lopatov 3 Mayo 2013 22: 10 nuevo
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                        De hecho, dijiste que prefieres las armas, que se convirtieron en una rareza en el ejército bajo la URSS.
                      6. CTEPX 3 Mayo 2013 22: 32 nuevo
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                        Ya ves, querido, si Metis es tan malo para ti como AKM, entonces creo que nuestro avión tiene una oportunidad)).
                      7. Lopatov 3 Mayo 2013 22: 39 nuevo
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                        No entres en el tema con Metis, eres aún menos consciente de ello que de AKM.
            4. eagle11 4 Mayo 2013 02: 11 nuevo
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              Has servido? Para su información, AKM es un rifle de asalto bastante común en las Fuerzas Armadas de RF, incluso hoy. Otra cuestión es que se distribuye principalmente en unidades no relacionadas con la "infantería", por ejemplo, la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea, a principios de los 90 estudió en la escuela como arma personal, AKM, en el ejército, por así decirlo, mi "segunda arma" (me fue asignada además de PM ) también era AKM. Diré aún más en 159 unidades de apoyo y giap durante la retirada de Polonia que estaban armadas con el AKS-74, ya que la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea se fusionaron (239 hyiads se disolvieron y el regimiento se transfirió a la defensa aérea de 54 K) cambiaron el AKS-74 a AKM, porque en Karelia, todas las unidades tenían AKM (excepto, por supuesto, guardias fronterizos). Y ahora está lleno de partes que todavía están armadas con AKM.
            5. voronov 4 Mayo 2013 02: 31 nuevo
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              Cita: eagle11
              ¿Y luego te sirvieron?

              Sirvió en el Arbat VO riendo
          3. voronov 4 Mayo 2013 02: 28 nuevo
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            Cita: Spade
            Sí, no has servido. ¿Dónde se encuentra en las tropas AKM?

            Pero a lo largo de todo lo que has visto servido en Arbat IN riendo Para mí personalmente, varios años me asignaron AKM soldado
  • Mikhail3 3 Mayo 2013 20: 38 nuevo
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    ¿Es un complejo obsoleto llamado BSL, Mr Fatty? ¿Qué edad tiene él? Inmediatamente reemplazado con excavadoras antigravedad !! Todos los agentes extranjeros, traidores y provocadores, que nos están retirando, todos los años escriben insidiosamente los requisitos para esto durante mil años como un dispositivo obsoleto, ¡deben ser fusilados de inmediato! Por lo menos - mañana por la mañana! ¡¡Pero temprano !! En horas 00 01 minuto !!!
    ¿Es posible escuchar que hay una carencia fundamental de Metis-M, además de la edad? ¿Sin histeria y babear en la boca? Las personas se ven obligadas a "buscar un inconveniente" para el próximo profeta, con gran aplomo, reprendiendo a las personas que están haciendo un trabajo importante, pero no condescendientes a los argumentos. Mucho nos engañamos con aplomo. Por lo general, este tipo de tontos son charreteras muy pesadas (son llevadas allí, ¡estupidas, con aplomo ... encajan!), E inmediatamente preparan sus gritos infundados en órdenes, que luego hacen con gran trabajo, o incluso con sangre considerable. ¿Podría reducir el grado de histeria y aumentar un poco el porcentaje de respeto por la audiencia?
    1. Lopatov 3 Mayo 2013 21: 13 nuevo
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      Curiosamente, si Rogozin propone poner pistolas de silicio en las tropas, ¿gritarán usted y su gente de ideas afines?

      Metis-M es 12 segundos de ser un soldado bajo fuego de todas las armas de fuego enemigas. ¿Cuál es la probabilidad de sobrevivir a este "recluta preparado de un año"?
  • NO EXCEPTO NOSOTROS
    NO EXCEPTO NOSOTROS 3 Mayo 2013 23: 49 nuevo
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    Apoyo totalmente ..... +++++++
  • S_mirnov
    S_mirnov 3 Mayo 2013 10: 01 nuevo
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    Grupos experimentales de tropas, personas normales construidas sobre la base de un ejército principal fuerte y bien organizado. Si al principio se reduce el ejército, se destruye el sistema de educación militar, se destruye la medicina militar, se venden los territorios de los hospitales, lo que significa que los traidores gobiernan el ejército y el país. En consecuencia, no hay nada que esperar que la ramera de agrupaciones experimentales de tropas no sea más que otra "innovación" para retratar la actividad violenta, como compañías científicas y tormentas de nieve similares.
    1. volando 3 Mayo 2013 11: 06 nuevo
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      S_mirnov (2) ¡¡Te apuesto +++++++++ !!!!
      También creo que este es un simple "criado" ... ¡Otro recorte de dinero y nada más! Hasta ahora, ni Shoigu ni Rogozin han hecho nada inteligente e inteligible. Y toda la conversación ya está harta, el humo ... que simplemente se apaga ... La gente ni siquiera tiene educación militar, ¿cómo pueden entender y explicar claramente sus experimentos? ¡Permítales formar el ejército, las fábricas que trabajaron para él y equiparlos con equipos modernos, capacitar especialistas para trabajar en equipos nuevos, entonces es posible llevar a cabo ciertas ideas! Mientras tanto, todo esto es solo un farol ... negativo engañar
      1. volando 3 Mayo 2013 13: 44 nuevo
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        Aparentemente toqué puntos doloridos, ya que me pusieron un punto negativo ... Dije mi opinión, ¡dime la tuya! ¿Qué es tan inesperado? Sí, no soy fanático de Shoigu y Rogozin ... Si bien no hay nada que los ame. ¡Y pagaré por tales experimentos desde mi jubilación, y todos ustedes desde su día de pago! ¡Y Dios no permita que al menos el 10 por ciento haya entrado en el negocio y no haya desaparecido en los bolsillos sin fondo de la burocracia! ¡Atentamente!
        1. yak69
          yak69 3 Mayo 2013 15: 29 nuevo
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          Cita: alza
          Aparentemente toqué puntos doloridos, ya que me pusieron un inconveniente ...

          Tus palabras son como una hoz en las bolas. Después de todo, todos ya están cansados ​​del "criador" y de cualquier destrucción. ¡Y entonces quiero creer que finalmente todo comenzó a mejorar! Y luego todos pisaron un punto dolorido. riendo
          Cita: alza
          No soy fanático de Shoigu y Rogozin ... Si bien no hay nada que los ame. ¡Y pagaré por tales experimentos desde mi jubilación, y todos ustedes desde su día de pago!

          Puedo juzgar a Shoigu por los resultados de su trabajo en el Ministerio de Emergencias, a menudo tuvo que tratar con él en el entorno de trabajo de campo. Tiene un enfoque competente para trabajar. No sin robo, por supuesto, pero lo suficientemente moderado (no se compara con un taburete y otros). A veces usa aviones para fines personales, en algunos lugares venden reservas amortizadas de los almacenes, el equipo que ha funcionado en ChSki (2-4 meses) "se va" a un lado, combustible, todo tipo de alimentos y bienes de consumo para las víctimas. En una palabra, hay algo para que él recuerde, PERO (repito) esto es un orden de magnitud menor que en todas partes.
          Además, proporcionó su propio equipo nuevo, el sistema de control, la preparación y transmisión de información está bien establecida (lo sé por oídas), organizó su propio instituto de investigación. En general, el hombre es activo y económico.
          Esperemos que haya beneficios de él. ¿O, querida, quieres recuperar un taburete? guiño
          hi

          Por cierto, Vostrotin V.A. (Héroe de la Unión Soviética, coronel general de las fuerzas aerotransportadas, afgano) fue diputado durante mucho tiempo. Ah, y él condujo sus "salas", mamá no se aflija! Muchas veces asistieron a estas "conversaciones" riendo. En su tiempo libre, él es todo el cuerpo de oficiales, de ml.lt. condujo hasta el coronel en un campo de deportes.
        2. Mikhail3 3 Mayo 2013 20: 49 nuevo
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          Bueno, si solo ... Ves, no puedes controlar a la gente. No puede mandar a una sola persona, y también es muy deseable que nada, absolutamente nada importante, dependa de sus decisiones. ¿Por qué soy yo?
          Al caracterizar a las personas que hacen asuntos estatales, ¿con qué medidas de evaluación se les acerca? Cito: "no soy un fanático", "amor", "puntos dolorosos" ... En tus evaluaciones de personas, procedes ... de los sentimientos. Sin cálculo, sin análisis, sin evaluación sobria. Sinceramente espero que seas un poeta. O un artista ...
          Porque si conducías personas y equipo, quedaban cenizas después de ti ... quizás colgadas con algunas letras.
      2. yak69
        yak69 3 Mayo 2013 14: 00 nuevo
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        Cita: alza
        este simple "criado" ... ¡Otro recorte de dinero y nada más!

        ¡Que eres en vano! La idea es sólida y útil. Y la dirección elegida es la correcta. Cuando comienzas un negocio bueno y útil, se crían personas competentes y entusiastas, inventores. Y esta es una atmósfera completamente diferente. Tales personas, como regla, aprecian la causa, les apasiona, esta es su forma de realización en la vida. Por lo tanto, el dinero comienza a funcionar correctamente. Por supuesto, la familia tiene sus ovejas negras, hay quienes desean arrebatarlas. Pero esto no significa que una buena idea tenga que ser engañada.
        El escepticismo es del maligno. Hurra-patriotismo también. Pero el sentido común y un objetivo, el enfoque de maestro es!
        Le deseo buena suerte a Shoigu-Rogozin y a todos los que harán lo necesario.
    2. EXPLORAR
      EXPLORAR 3 Mayo 2013 11: 07 nuevo
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      ¡No todo es tan malo! Este año, la admisión a instituciones de educación superior ha aumentado de 3 a 10 veces (dependiendo de la especialidad). Particularmente sorprendente es el hiper-reclutamiento para la facultad de inteligencia especial de GRU (200 en el pasado y 250 este año, antes de que se detuviera por completo). Aparentemente deberíamos esperar algún tipo de cambios positivos.
      1. volando 3 Mayo 2013 11: 22 nuevo
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        Solo los exploradores estarán alrededor ... bueno bebidas ¡Manten tu boca cerrada! ¡Un antiguo lema a la vida! guiño
        1. escéptico 3 Mayo 2013 15: 21 nuevo
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          Cita: alza
          Solo estarán los exploradores ... buenas bebidas ¡Mantén la boca cerrada! ¡Un antiguo lema a la vida! guiño


          Sí, ahora necesitan mucho para identificar todos los lazos criminales, sistemas de lucha contra las estructuras hostiles a Rusia. Lo principal es que Ala-Penkovsky y Rezuns aprendieron a calcular de manera oportuna. Y entonces, la inteligencia económica necesita ser desenredada en todo el mundo. hi matón
          1. voronov 4 Mayo 2013 02: 38 nuevo
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            Cita: escéptico
            Sí, ahora necesitan mucho para identificar todas las conexiones criminales, sistemas de contrarrestar estructuras hostiles a Rusia. Lo principal es que habrían aprendido a calcular

            La contrainteligencia se dedica a todo esto Querida, ¿ves la diferencia entre inteligencia y contrainteligencia? engañar
      2. S_mirnov
        S_mirnov 3 Mayo 2013 11: 51 nuevo
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        "¡No todo es tan malo! Este año, la admisión a las escuelas militares ha aumentado de 3 a 10 veces ..." ¿Y cuánto se ha reducido el número de escuelas militares?
        Además, si el año pasado se aceptaron 2 cadetes, y este año 20, ¡entonces hay un aumento de 10 veces!
    3. escéptico 3 Mayo 2013 11: 44 nuevo
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      Cita: S_mirnov
      En consecuencia, no hay nada que esperar que las rameras sobre agrupaciones experimentales de tropas no sean más que otra "innovación" para retratar actividades violentas como compañías científicas y tormentas de nieve similares.


      Los nuevos desarrollos experimentales entregados a las unidades de combate se imponen a los comandantes, además de cumplir con sus deberes directamente, incluida una sala de informes en papel adicional. No todos los comandantes tendrán la debida responsabilidad. Como resultado, el informe puede ser fatal, para un nuevo desarrollo, y no del todo objetivo con el uso táctico y técnico.

      Por lo tanto, si los especialistas técnicos con suficiente experiencia en el uso de combate de dichos sistemas de combate se desplegarán en las tropas, sus tareas incluyen solo la prueba máxima y el desarrollo de habilidades para trabajar con nuevos equipos en el campo. El desarrollo de las características y características específicas del uso de armas, con comentarios directos y de la ciencia, fabricantes, tropas. Tal estructura debería ser el enlace principal y de conexión de todas las estructuras del complejo militar-industrial con las fuerzas armadas de Rusia. Detrás de esto está el futuro más productivo para la seguridad de la Federación Rusa. Como eso.
      1. Lopatov 3 Mayo 2013 11: 47 nuevo
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        Pero para salvar a los comandantes del "informe de coma", ¿de alguna manera?
        Y al mismo tiempo dale a las unidades de combate experiencia adicional. Al mismo tiempo, no sacar a los mejores comandantes y contratistas de las tropas en una estructura indistinta que no podrá trabajar normalmente.
        1. escéptico 3 Mayo 2013 12: 10 nuevo
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          Cita: Spade
          Pero para salvar a los comandantes del "informe de coma", ¿de alguna manera?
          Y al mismo tiempo dale a las unidades de combate experiencia adicional. Al mismo tiempo, no sacar a los mejores comandantes y contratistas de las tropas en una estructura indistinta que no podrá trabajar normalmente.


          Lo sentimos, pero para probar las nuevas armas en el ejército, necesita comentarios de la ciencia y el fabricante (de ahí el informe que informa sobre el bulto). Es el "mediador experimental" mencionado anteriormente, el que debería librar a los comandantes de combate de tareas inusuales y transmitir el conocimiento acumulado en forma de desarrollos metodológicos e instrucciones para el uso más productivo de las nuevas tecnologías.
          1. Lopatov 3 Mayo 2013 12: 22 nuevo
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            Cita: escéptico
            Es el "mediador experimental" mencionado anteriormente, el que debería librar a los comandantes de combate de tareas inusuales y transmitir el conocimiento acumulado en forma de desarrollos metodológicos e instrucciones para el uso más productivo de las nuevas tecnologías.

            Y estas instrucciones de funcionamiento no funcionarán. Y debido a la gran diferencia en el nivel de entrenamiento de combate de unidades de entretenimiento especialmente seleccionadas y lineales convencionales.
            ¿Por qué es imposible desarrollar un nuevo método de enseñanza de lenguas extranjeras en las escuelas con su estudio en profundidad?
            1. escéptico 3 Mayo 2013 14: 42 nuevo
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              Cita: Spade

              Y estas instrucciones de funcionamiento no funcionarán. Y debido a la gran diferencia en el nivel de entrenamiento de combate de unidades de entretenimiento especialmente seleccionadas y lineales convencionales.
              ¿Por qué es imposible desarrollar un nuevo método de enseñanza de lenguas extranjeras en las escuelas con su estudio en profundidad?


              Bueno, con tales pensamientos solo queda dispararte y no vivir. Y es posible de otra manera: el camino dominará al andador. Intentemos no ser pugs de la fábula de Krylov. Aunque solo sea porque los perros ladran y la caravana continúa.
              Para resolver las formas más óptimas de entrenamiento, actividades, es mejor usar las unidades experimentales que se centran en esto. Y sobre el "cómic", Peter I también pasó por tal ridículo. Y había suficientes malversadores, pero se creó el Ejército y la industria. Creo que la situación actual también es temporal. Ejército, Aviación, Flota en Rusia para ser!
              1. Lopatov 3 Mayo 2013 22: 45 nuevo
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                El camino no está dominado por saltos laterales. Y el automóvil no repara al que está tratando de hacer esto a través del tubo de escape.

                Para resolver las formas más óptimas de entrenamiento, es necesario utilizar unidades de combate ordinarias. Porque tan pronto como puedan mostrar la imagen real.

                Y con estas "unidades experimentales" los muchachos estarán en una depresión, y harán doble trabajo. Primero, en lo experimental, luego, como se ha hecho desde los días de la URSS, en lo real.
            2. CTEPX 3 Mayo 2013 19: 08 nuevo
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              Cita: Spade
              ¿Por qué es imposible desarrollar un nuevo método de enseñanza de lenguas extranjeras en las escuelas con su estudio en profundidad?

              Lo siento, pero ¿para qué?
              ¿Los vamos a atacar en todo el mundo?
              ¿Quizás valga la pena dominar masivamente las especialidades de trabajo y prepararse para la defensa de la Patria?
              1. Lopatov 3 Mayo 2013 19: 32 nuevo
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                Para proporcionar a las tropas armas modernas. ¿Qué pensaste sobre?
                1. CTEPX 3 Mayo 2013 20: 14 nuevo
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                  Cita: Spade
                  Para proporcionar a las tropas armas modernas. ¿Qué pensaste sobre?

                  ¿Estudiar idiomas extranjeros en las escuelas en profundidad? ¿Significa esto para proporcionar a las tropas armas modernas?
                  Y la creación de la Agrupación Experimental de Fuerzas para la prueba práctica de armas modernas es llevar a cabo
                  Cita: Spade
                  la tarea principal de empujar armas anticuadas a las tropas
                  ?
                  Nu-nu)).
                  1. Lopatov 3 Mayo 2013 21: 16 nuevo
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                    ¿Leíste lo que estaba escrito o simplemente sacaste un fragmento de contexto?
                    Vuelve a leer mi publicación nuevamente.

                    Cita: ctepx
                    Y la creación de la Agrupación Experimental de Fuerzas para la prueba práctica de armas modernas es llevar a cabo

                    No, esto es para crear la apariencia de trabajo mientras empujas armas obsoletas a las tropas.
                  2. CTEPX 3 Mayo 2013 21: 49 nuevo
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                    Aún así, el EHV no es tanto para desarrollar la metodología de enseñanza. La tarea principal es "probar nuevas armas y desarrollar propuestas para su uso". Y el objetivo principal es "garantizar que las empresas de la industria de defensa establezcan tareas claras para el desarrollo de medios modernos de destrucción y control").
                  3. Lopatov 3 Mayo 2013 21: 53 nuevo
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                    Una vez más, no puede calcular la metodología para aquellos que están por encima del entrenamiento que las unidades regulares. ¿Qué hay, maldita sea, incomprensible?
                  4. CTEPX 3 Mayo 2013 22: 04 nuevo
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                    En primer lugar, todavía no se trata de la técnica, como escribí anteriormente)).
                    Y, en segundo lugar, de acuerdo con la metodología, no tienes razón, ya que su desarrollo tiene lugar precisamente en los grupos experimentales)).
                    Y la composición de dichos grupos puede ser reclutada dependiendo de las tareas asignadas)).
                    Por ejemplo, puedes reclutar luchadores que no sepan ruso)). O con un título universitario)).
                  5. Lopatov 3 Mayo 2013 22: 18 nuevo
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                    Lo sé. Se trata de imitar el trabajo.

                    La metodología de entrenamiento se puede resolver solo en unidades ordinarias.
                    La metodología de uso de combate también es solo en unidades convencionales.
                    Los experimentos para cambiar el OSH también se realizan solo en unidades ordinarias.

                    Entonces, ¿por qué crear una estructura bajo el nombre de "agrupación experimental de tropas"? A menos que sea para crear lugares cálidos adicionales para todo tipo de jefes y jefes.
                  6. escéptico 3 Mayo 2013 23: 26 nuevo
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                    Cita: Spade
                    Lo sé. Se trata de imitar el trabajo.

                    La metodología de entrenamiento se puede resolver solo en unidades ordinarias.
                    La metodología de uso de combate también es solo en unidades convencionales.
                    Los experimentos para cambiar el OSH también se realizan solo en unidades ordinarias.


                    Y creo que por el bien de la operación de los centros de combate, etc. probadores, instructores. Resulta que están involucrados en pruebas de simulación, pero debes entregar inmediatamente el equipo experimental a las unidades de combate. Como si sobreviven, aprenderán. El método de empuje "científico". ¿Entonces?
                    Lo siento, pero solía parecerme que los verdaderos profesionales primero deberían resolver cómo dominar cosas nuevas en asuntos militares con menos pérdida de tiempo, energía y vida, y solo luego participar en unidades de combate.

                    ¿Puede ser que esté equivocado?
                  7. Lopatov 3 Mayo 2013 23: 39 nuevo
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                    Cita: escéptico
                    Y creo que por el bien de la operación de los centros de combate, etc. probadores, instructores.

                    Las fuerzas terrestres no tienen un centro de combate

                    Cita: escéptico
                    Como si sobreviven, aprenderán. El método de empuje "científico".

                    No. Especialistas en la organización de entrenamiento de combate, criadores, representantes de las oficinas de diseño vienen.

                    Cita: escéptico
                    Lo siento, pero solía parecerme que los verdaderos profesionales primero deberían resolver cómo dominar cosas nuevas en asuntos militares con menos pérdida de tiempo, energía y vida, y solo luego participar en unidades de combate.

                    ¿Cuál es el punto de? ¿Qué puede aportar la experiencia de los "verdaderos profesionales" en el dominio de nuevos equipos en términos de capacitación del personal en las tropas?
                    No trabajará el método de enseñanza para leer a los alumnos de primer grado en los alumnos de décimo grado.
                  8. tomar el sol
                    tomar el sol 3 Mayo 2013 23: 50 nuevo
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                    Cita: Spade
                    ¿Cuál es el punto de? Qué puede aportar la experiencia de los "verdaderos profesionales" en el dominio de las nuevas tecnologías en términos de

                    Yo diría más simple. Una especie de manicomio-teatro de lo absurdo. Todo el mundo comienza a ponerse de cabeza. Y esto va acompañado de una MENTIRA TOTAL EN EL ROBO.
                    Ya no creo que alguna vez tengamos un ejército moderno e instalaciones modernas. Bajo el régimen actual, esto simplemente no es posible ...
                  9. CTEPX 4 Mayo 2013 16: 11 nuevo
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                    El hecho de que esté en la metodología es un completo ram, esto es obvio)).
                    Y muchos de ustedes en este recurso: ¿águilas medvedev?
  • voronov 4 Mayo 2013 02: 56 nuevo
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    Cita: Spade
    Para proporcionar a las tropas armas modernas.

    ¿Nuestra documentación técnica de defensa para el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa ya está en el aglitsky, o en algún otro europeo, y latas en impresiones chinas? amarrar
  • voronov 4 Mayo 2013 02: 50 nuevo
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    Cita: Spade
    ¿Por qué es imposible desarrollar un nuevo método de enseñanza de lenguas extranjeras en las escuelas con su estudio en profundidad?

    Especialmente el idioma extranjero será útil para la mecánica del conductor de tanques, artilleros BMP, soldados y PYME komotdeleniyami, en su práctica riendo
  • Hauptmann emil 3 Mayo 2013 12: 54 nuevo
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    Estoy totalmente de acuerdo.
    Algunos ministros no parecen sacar sus "culos" del gabinete. Solo a la casa y de regreso.
    1. aviamed90 3 Mayo 2013 19: 39 nuevo
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      Buena reforma militar! En pleno apogeo!
      Al principio, las academias y universidades militares fueron perseguidas (y solían hacerlo, excepto para entrenar oficiales y cadetes), y ahora lo están restaurando bajo la apariencia de un misterioso EGW. Sí, y especialistas militares, arrojados a la calle por el OSHM, por esto atraen. Las personas inteligentes dos veces no acuden al trapeador: los viejos especialistas no irán allí. Esto es seguro No ese personaje. Un nuevo - uno, dos, y el cálculo se completa.
      ¿Y el Ministerio de Defensa no nos informó con la boca de Taburetkin (con todo el apoyo del presidente) que el arte de la guerra estaba desactualizado y que teníamos que luchar de una nueva manera? Mientras los estadounidenses luchan ... Aquí, de una manera nueva, la mayoría de los analistas del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas destituyeron, erigieron el GRU, redujeron los operativos del personal en todos los niveles y destruyeron el sistema de instituciones militares de educación superior. Pero en su lugar, la "lechera" no plantará. ¡Incluso si paga un millón, no desarrollará nuevos métodos de guerra!

      Además, el aislamiento de la ciencia militar de las tropas es un gran error. Ya hemos pasado esto.

      Bueno, si se entenderá de EGV! ¿Y si, como siempre? El siguiente, pero solo ahora militar, Skolkovo.
      Parece que la noticia es positiva y el artículo es "más", pero como en la película, "estoy plagado de vagas dudas".
  • tronin.maxim 3 Mayo 2013 07: 20 nuevo
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    Tantas ideas positivas, incluso inusuales, probablemente aún insatisfactorias de Sirdyukov.
  • Asgard 3 Mayo 2013 07: 29 nuevo
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    Algo harto de estos experimentos ... realizados por desconocidos y desconocidos ¿por qué?
    Había una estructura de cuartel general de campo y un montón de institutos militares, y luego nadie compró el "menstrual", no se sabe por qué)))
    En general, volviendo al modelo soviético, fue óptimo, especialmente porque existen tales tendencias)))
    y no puedes escapar de eso (si quieres ganar)))
    1. Geisenberg 3 Mayo 2013 08: 38 nuevo
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      Cita: Asgard
      En general, volviendo al modelo soviético, fue óptimo, especialmente porque existen tales tendencias))) y no puedes escapar de eso (si quieres ganar)))


      Y luego a los mosquetes de pedernal en un humo ... sí, las tendencias significan ...
      1. Joker 3 Mayo 2013 09: 24 nuevo
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        Y luego a los mosquetes de pedernal en un humo ... sí, las tendencias significan ...

        ¿Y aquí mosquetes? De acuerdo, dijo, debemos volver a la experiencia soviética. Y si crees que la URSS se ha vuelto obsoleta, entonces observas este hecho, los rusos han ideado las guerras sectarias, no los estadounidenses, simplemente nos robaron la idea y la trajeron a la vida. Los aviones invisibles fueron inventados por nosotros, incluso entonces todos nuestros inventados de antemano. ¿Y qué experiencia tiene Estados Unidos? En la segunda guerra mundial, destruimos vehículos enemigos y soldados enemigos más que todos los aliados juntos, la experiencia de los amers fue cero. Irak, rompimos a los alemanes más rápido de lo que lucharon en Irak, y luego, ¿los alemanes fueron más fuertes en la época de 10 de Irak, Libia? Por cuánto ganamos Georgia y por cuánto ellos Libia. Es necesario en todas partes guiarse por la experiencia de la URSS, y no por los estadounidenses para mirar en la boca. Lo único por lo que ganaron es solo a través de la aviación, su infantería es difícil para nosotros, si privamos a los EE. UU. De las ventajas de la aviación, los derrotaremos.
        1. aksakal 3 Mayo 2013 09: 39 nuevo
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          Cita: Joker
          Dijo todo correctamente, debemos volver a la experiencia soviética.

          - Yo aclararía, teniendo en cuenta la experiencia de conciencia en las Fuerzas Armadas.
          Asegúrese de tener en cuenta, pero no realmente, una copia directa del ejército soviético antes de ingresar a Afganistán. Afganistán ha demostrado que es precisamente este formato del Ejército el que no siempre es adecuado. Para crédito de los militares concienzudos, se adaptaron rápidamente a tácticas completamente diferentes de las operaciones militares en Afganistán y lucharon con éxito en el futuro. Es cierto que esta experiencia afgana fue rápidamente olvidada y después de solo unos años pisó el mismo rastrillo en Grozny. ¿Para qué?
          Creo que en las circunstancias actuales es necesario, por así decirlo, dos tipos de ejército. El primer tipo es contra el oponente fuerte tradicional que librará la guerra de la manera tradicional. Contra ellos, necesitamos los SU-35S, SU-34, T-90 y los nuevos modelos, que ahora están en desarrollo, y numerosos infantes.
          Pero también necesita un segundo ejército, que no necesita los aviones y tanques anteriores. Necesitan más aviones de ataque subsónicos bien blindados y los mismos helicópteros de ataque y transporte bien blindados, muchos UAV de reconocimiento, tanques adaptados para batallas urbanas (por ejemplo, en lugar de un cañón de 125 mm, un cañón gemelo de disparo rápido de 57 mm o 76 mm con grandes ángulos de elevación y proyectiles con la posibilidad de socavar en el aire o socavar inmediatamente detrás de la pared después de romper) y tanques de montaña. Además, este ejército debe tener un muy buen reconocimiento y está lleno de armas de precisión para ataques de precisión. En lugar de una gran infantería, no tan numerosas fuerzas especiales.
          Estos son dos ejércitos completamente diferentes, pero el universal de alguna manera no funciona muy bien. Entonces solo necesitas tener dos ejércitos. EN MI HUMILDE OPINIÓN,
          1. Whitley
            Whitley 3 Mayo 2013 10: 10 nuevo
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            Cita: aksakal
            Entonces solo necesitas tener dos ejércitos

            De hecho, hay dos de ellos. ¿Te has olvidado de los explosivos?
            1. aksakal 3 Mayo 2013 10: 56 nuevo
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              Cita: Whitley
              De hecho, hay dos de ellos. ¿Te has olvidado de los explosivos?
              - Solo en parte correcto. En primer lugar, las tropas internas en términos de composición, formato y armas son prácticamente indistinguibles del ejército "estándar", y en segundo lugar, si hay un ataque como los militantes sirios, este es en realidad un ataque extranjero, porque no hay muchos sirios allí, más chusma de todo el mundo, y El ataque es simplemente con elementos de mimetismo "bajo la rebelión interna". Por lo tanto, la pregunta aquí es: ¿qué tan apropiado es el uso de tropas BB, si es que es una invasión extranjera? Puedes ir y tejer el camino: es reorganizar las tropas del BB así:
              Cita: aksakal
              Necesitan más aviones de ataque subsónicos bien blindados y los mismos helicópteros de ataque y transporte bien blindados, muchos UAV de reconocimiento, tanques adaptados para batallas urbanas (por ejemplo, en lugar de un cañón de 125 mm, un cañón gemelo de disparo rápido de 57 mm o 76 mm con grandes ángulos de elevación y proyectiles con la posibilidad de socavar en el aire o socavar inmediatamente detrás de la pared después de romper) y tanques de montaña. Además, este ejército debe tener un muy buen reconocimiento y está lleno de armas de precisión para ataques de precisión. En lugar de una gran infantería, no tan numerosas fuerzas especiales.
              - Y cambiar el nombre de este ejército de alguna manera. No puede cambiarle el nombre, solo expandir legalmente la legitimidad del uso de fuerzas explosivas en casos similares a la invasión siria. Lo principal es que estas tropas deben estar "afiladas" al máximo para luchar con un enemigo tan "centrado en la red", totalmente descentralizado y ligeramente armado, adaptado para luchar en áreas densamente pobladas o terrenos inaccesibles.
              Hasta ahora puedo decir que las FDI son el modelo más adecuado del ejército hasta el momento, aunque, en mi opinión aficionada, las FDI usan injustificadamente cosas de alta tecnología. Por ejemplo, el mismo "Tomuz" - esencialmente un UAV, solo reactivo y desechable. El equipo en él como en un UAV: ​​control remoto, visión a través de la cámara en tiempo real y otros. Puede encontrar soluciones más baratas y aproximadamente las mismas en términos de eficiencia, por ejemplo, para desarrollar vehículos aéreos no tripulados con la capacidad de bucear y armados con NURS. Está a gran altitud, como apareció un objetivo adecuado: se sumergió a una distancia de varios cientos de metros, y a esta distancia los NURS no difieren mucho en precisión de los misiles de alta precisión, pero es mucho más barato: golpean aquí y retroceden. Si en ese momento lograron derribar, bueno, al diablo con él, no más que el "Tamuz" por amor. EN MI HUMILDE OPINIÓN,
            2. escéptico 3 Mayo 2013 12: 01 nuevo
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              Cita: Whitley
              De hecho, hay dos de ellos. ¿Te has olvidado de los explosivos?


              Sí, al menos tres o cuatro. En cualquier caso, el ejército universal está luchando peor que especialmente afilado. Y ahora es mejor entrenar tropas altamente especializadas para ciertas tareas que cómo prepararon unidades de montaña durante la Segunda Guerra Mundial, después de grandes pérdidas entre las compañías de fusileros comunes. Aksakal muchas gracias por los comentarios. Estoy de acuerdo +++
    2. Mikhail3 3 Mayo 2013 12: 09 nuevo
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      ¿Y espías? ¿Dónde emplear a tus espías favoritos? En las instituciones militares es difícil llegar allí, es necesario llevar a cabo la introducción desde la escuela o procesar a un científico militar ... y el sistema para contrarrestar el procesamiento se ha llevado a la perfección durante mucho tiempo.
      Solo bandadas, hordas volarán a la estructura recién creada ... especialmente a medida que se presionan cada vez más, las ONG ya han comenzado a hornear ...
      1. Mikhail3 3 Mayo 2013 20: 56 nuevo
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        No entendí lo que parece riendo ¡Gente, así que los espías serán fáciles y baratos de emitir! Directamente de manada y con dokuvkha de hierro. De lo contrario, construyeron centros analíticos en nuestras ciudades (no estoy bromeando. Estoy trabajando más allá de esto todos los días, viajo muchas veces. Se llama al verdadero centro analítico de los Estados Unidos) y se sientan allí, los kofii están azotando. Acércate a él, no lo olvides, soy analista! La gente viene a mí, ¡están a sueldo! Los analistas asistentes ... En realidad, al menos se quedan quietos, pero esta es nuestra realidad.
        1. aviamed90 3 Mayo 2013 23: 24 nuevo
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          ¡Propongo a los presidentes (que no se confundan con los residentes) en los países de la CEI!
  • Rustiger
    Rustiger 3 Mayo 2013 07: 34 nuevo
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    Lo que tenemos no es un ministro, sino algún tipo de "inventor". Cuántos de ellos ya han sido, tales "artistas de masas" en todos los sectores. Y cada uno "dejó una marca en la historia", generalmente no del todo limpio. Pero ninguno expresó las palabras, "que no sería malo en algún lugar volver directamente a la experiencia de la URSS", todo de alguna manera indirecta da lugar a ideas. Aquí y "un regreso a un uniforme escolar uniforme", y "la reanudación de Zarnits y TRP". Incluso sobre la reanudación de organizaciones de niños / jóvenes como Pionaria, solo que sin color ideológico, ya están hablando cada vez más a menudo.
    Entonces a estos muchachos también se les ocurrió algo. Si "cavar" puede y existe una existencia similar en la Unión Soviética? ¿Yo no sé? Pero ya veremos. . . Y qué más queda por hacer, nos quedamos en el borde. Eso solo "advertiría" a los "racionalizadores" que si algo sucede. . . am
    Y así Dios no lo quiera, Dios no lo quiera. . . Sí
    1. lewerlin53rus 3 Mayo 2013 07: 48 nuevo
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      Cita: Rustaiger
      Pero ninguno expresó las palabras, "que no sería malo volver directamente a la experiencia de la URSS en alguna parte"

      Sí, simplemente no quieren burlarse de los perros, es decir Mosek, que inmediatamente comienza a ladrar con todas sus gargantas sucias. Y no porque tengan miedo, sino porque, bueno, hay ... Bueno, si solo el trabajo se hiciera útil. Y declaraciones ... Puedes prescindir de ellas.
      1. Rustiger
        Rustiger 3 Mayo 2013 08: 25 nuevo
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        Cita: lewerlin53rus
        no quieren burlarse de los perros, es decir Mosek, que inmediatamente comienza a ladrar con todas sus gargantas sucias.

        Bueno, entonces son "pugs", y puedes responder a ellos de diferentes maneras. KG. "necesitas un lucio para que la carpa cruciana no se quede dormida", o más bien un "ruff". . .
        Estoy hablando de la RESPONSABILIDAD de los "estadistas" por sus acciones. Cualquiera - criminal, material. Para que sus calabazas se rayen fuertemente antes de comenzar a implementar las nociones. Y luego resulta que el dinero gastado, el tiempo se ha ido irremediablemente, el próximo "creativo" se hace cargo, queriendo "arreglar todo para el predecesor", y "bastardo, pero bastardo - comenzar de nuevo ..."
        Y si sabía que para un "experimento" sin éxito, puede "dar la vuelta al mundo" con toda su familia o el jefe de la familia se va por un largo tiempo en la región "donde hace frío en el abrigo incluso en verano", y la esposa sigue "esperando al experimentador" en un panel de tres estrellas Butovo con los viejos "diez" y crédito por el refrigerador. . . . .
        Por cierto, ¿por qué nunca indican asesores en ninguna parte, con la participación de la cual nacen tales ideas? Lo son, estoy seguro. Se deben considerar varios aspectos, calcular los posibles riesgos, etc.
        1. escéptico 3 Mayo 2013 14: 54 nuevo
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          Cita: Rustaiger
          Estoy hablando de la RESPONSABILIDAD de los "estadistas" por sus acciones. Cualquiera - criminal, material. Para que sus calabazas se rayen fuertemente antes de comenzar a implementar las nociones. Y luego resulta que el dinero gastado, el tiempo se ha ido irremediablemente, el próximo "creativo" se hace cargo, queriendo "arreglar todo para el predecesor", y "bastardo, pero bastardo - comenzar de nuevo ..."


          ESTO ES POR ESTO concebido partes experimentales para minimizar posibles errores. Al mismo tiempo, se pueden elaborar varios conceptos diferentes y compararlos simultáneamente, sin perjuicio de todas las Fuerzas Armadas.
    2. Nick 3 Mayo 2013 13: 08 nuevo
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      Cita: Rustaiger
      nosotros que no hay ministro, entonces algún "inventor". Cuántos de ellos ya han sido, tales "organizadores de masas" en todas las industrias. Y todos "dejaron una marca en la historia", por lo general no del todo limpia.

      No es necesario manchar todo con un mundo ... Los ministros eran diferentes ...
      1. aviamed90 3 Mayo 2013 23: 28 nuevo
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        Esto es verdad
        Recuerda a Sokolov, Grechko, Zhukov, Radionov.
        1. NO EXCEPTO NOSOTROS
          NO EXCEPTO NOSOTROS 3 Mayo 2013 23: 53 nuevo
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          Dmitry Fedorovich olvidó ...
  • Gran rusia 3 Mayo 2013 07: 37 nuevo
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    Cita: tronin.maxim
    Tantas ideas positivas.


    Bueno, si todo sale como lo prometió D. Rogozin antes, entonces es muy alentador:

    25.02.2013/XNUMX/XNUMX ITAR-TASS
    Las primeras tecnologías innovadoras que creará la Advanced Research Foundation aparecerán a fines de este año. Esto fue anunciado por el viceprimer ministro Dmitry Rogozin en el Museo de Tecnología de Moscú en un evento festivo dedicado al Día del Defensor de la Patria.

    "Creo que para fines de este año tendremos un par de ideas nuevas que proporcionarán soluciones innovadoras para nuestra ciencia militar.", dijo Rogozin. Según él, tomará varios meses para los procedimientos organizativos antes de que la fundación comience su trabajo." Luego recogeremos inventos únicos, incluso en audiencias estudiantiles, para crear laboratorios flexibles que existirán 5-7 años, no más ", dijo Dmitry Rogozin.
    http://vpk.name/news/84982_dmitrii_rogozin_pervyie_proryivnyie_voennyie_tehnolog

    ii_fonda_perspektivnyih_issledovanii_poyavyatsya_k_koncu_2013_goda.html
    1. Genur 3 Mayo 2013 12: 38 nuevo
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      La esperanza es lo último que se pierde. ¡Realmente quiero creer en la restauración de la Ciencia Militar!
    2. SergBrNord
      SergBrNord 3 Mayo 2013 19: 39 nuevo
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      Otro discurso patético sobre cualquier cosa. Como resultado, como siempre, solo habrá agujeros en el presupuesto. Habla menos, trabaja más.

      PS
      En cierto modo, esta declaración me recuerda los lemas de Nanatolia.
  • vjatsergey 3 Mayo 2013 07: 47 nuevo
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    Las conductas de Shoigu funcionan correctamente, solo si lo hace demasiado correctamente, no puede dejar que lo termine, eso no sería deseable. Me gustaría que me dieran más trabajo.
  • Apollon 3 Mayo 2013 08: 08 nuevo
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    El título y el contenido del artículo dicen mucho.

    1. Las innovaciones que se introducirán en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, se colocarán sobre rieles científicos.
    2.voluntarismo ex dirigente, erradicado de raíz.
    3: las unidades de combate están exentas de funciones inusuales.
    4. Comenzó a escuchar las opiniones de expertos.
    5 Lecciones negativas aprendidas del liderazgo previo de MO.
    6: esencialmente EGV, una práctica atribuida a la teoría del arte militar y la ciencia militar y servirá como una especie de fortaleza.
    7.SAM enfoque Admiro y respeto a las reformas de la VO.
    1. Rustiger
      Rustiger 3 Mayo 2013 08: 41 nuevo
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      Cita: Apollon
      7. El enfoque mismo de las reformas de HE, me hace admirar y respetar.

      Solo un enemigo completo y ruso NO PUEDE ACEPTAR esto, especialmente con los primeros seis puntos. Pero. . .
      Debe admitir que los titulares de más de un cuarto de siglo como "Shoigu y Rogozin concibieron un experimento" ya han introducido un estado de cierta desconfianza.
      Y estábamos acostumbrados por Gaidars, Kiriyenko, Chubais, Zurabovs, Furses, hermits, Lebanons, etc.
      No me inclino a caer en los extremos, como el constante quejido o el feroz aplauso-patriotismo, pero me gustaría una crítica constructiva y una discusión exhaustiva que involucre a especialistas. Con la voz de los nombres de estos, y no solo los "heraldos" supremos como Rogozin y Shoigu.
      Tal vez se necesitan proyectos piloto, pero sin demoras indebidas.
      No peor que REDUCIR. . .
      1. escéptico 3 Mayo 2013 15: 11 nuevo
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        Cita: Rustaiger
        Quisiera una crítica constructiva y una discusión integral con especialistas. Al expresar los nombres de estos,


        Shoigu, Rogozin - líderes públicos, de oficio. Los detalles de los asuntos militares están determinados por otros criterios. Cuanto menos sepa, mejor dormirá. Una característica de todos los servicios especiales es la neutralización de las figuras más significativas de un enemigo potencial. Permítales mejorar en seguridad de lo que aparecen en las secciones de las víctimas de la crónica criminal, como muchos científicos, en las últimas dos décadas.

        Y para la discusión pública, puede utilizar, jubilados respetados, disfrutando de toda la autoridad rusa.
    2. tomar el sol
      tomar el sol 3 Mayo 2013 09: 06 nuevo
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      Cita: Apollon

      1. Las innovaciones que se introducirán en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, se colocarán sobre rieles científicos.

      Doy la bienvenida a Apolon, pero de alguna manera es alarmante que cada nuevo ministro del Ministerio de Defensa comience su reforma en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. No hay continuidad en el curso elegido.
      En la época soviética, los ministros del Ministerio de Defensa continuaron una política que no difería radicalmente de su predecesor: en las Fuerzas Armadas. Necesitamos un camino evolutivo de desarrollo, sin experimentación.
      Sería mejor si decidieran con Rogozin la cuestión de suministrar vehículos blindados modernos, BMD4M, BMP-3F, cañones autopropulsados, Viena, T-90MS, Ka a las tropas
    3. vilenich
      vilenich 3 Mayo 2013 09: 30 nuevo
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      Cita: Apollon
      El título y el contenido del artículo dicen mucho.

      Y los puntos son correctos, pero las dudas aún roen.
      El artículo dice:
      En las Fuerzas Armadas se creará un grupo experimental de tropas (fuerzas) - EGV. Representantes de la industria de la defensa y la ciencia militar participarán en ella junto con expertos militares, incluidos los que están en stock y en centros de entrenamiento y pruebas con personal.

      Aquellos. Como puede ver, según Gareev, esta será "una estructura especial del Ministerio de Defensa, que no estará cargada de ninguna otra tarea, excepto las funciones de investigación experimental".
      La diferencia fundamental entre el EGW y los sistemas de investigación anteriores es que, según los autores, en el proceso de desarrollo de nuevos tipos de armas, "las unidades de combate se quedarán solas". Y con la participación del complejo militar-industrial y el Ministerio de Defensa, se creará una estructura, "que sería capaz de correr a través de maquetas e introducir productos terminados en las tropas".

      Resulta que se creará otra estructura académica en las Fuerzas Armadas (de una composición y misión bastante poco claras también), no directamente relacionada con las unidades de combate, pero que correrá alrededor de maquetas y productos terminados y nuevamente se introducirá en las tropas, dará recomendaciones para mejorar estructura del personal, etc.
      Una opción, por supuesto, con un amplio alcance, pero parece algo realmente doloroso para otra gran cantidad de dinero de presupuesto reducido.
      1. CTEPX 3 Mayo 2013 20: 18 nuevo
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        ¿Como eres?
        Cita: vilenich
        se creará otra estructura académica en las Fuerzas Armadas

        Sí, al menos uno será creado! ¿Cuánto puedes romper?
        1. vilenich
          vilenich 4 Mayo 2013 07: 38 nuevo
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          Cita: ctepx
          Sí, al menos uno será creado! ¿Cuánto puedes romper?

          Entonces, la estructura es claramente exagerada, ¡otro aserradero para reducir el presupuesto!
          Yo personalmente, solo el desarrollo de una fructífera cooperación entre el complejo de la industria de defensa y la Región de Moscú, ¡pero no de una manera tan costosa!
          Me encantó el comentario:
          Cita: suplente
          ... en el proceso de desarrollo de nuevos tipos de armas "las ojivas se quedarán solas". ___________________________________ ¿Y así es cómo? ¿Están los experimentadores solos y en su propio jugo? Skolkovo-2? ¿Y todo en la región de Moscú? La basura estará completa, si algunos experimentan todo esto y la élite y otras "leonas seculares" con autoproclamados "especialistas", como Korotchenko, nunca vendrán.
    4. Farik 3 Mayo 2013 12: 24 nuevo
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      Cita: Apollon
      Las innovaciones que se introducirán en las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia tienen una base científica.

      Por cierto, los próximos "cuernos y pezuñas" para lavar la masa del presupuesto, como el Rusnano y Skolkovo, ¿quieres presentar?
  • shurup 3 Mayo 2013 08: 31 nuevo
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    Para iniciar y probar el EGV en modo de prueba, propongo desarrollar una bicicleta militar. Esto es más barato que experimentar con ICBM.
    ¿Años, creo, suficientes? En caso de falla y no aceptar el modelo de servicio - EHV para abolir.
    Si alguien piensa que no usa bicicletas en el ejército, se equivoca.
  • Treskoed 3 Mayo 2013 08: 44 nuevo
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    La idea, por supuesto, es buena, pero no funcionará en la práctica, ¡como siempre!
  • individual 3 Mayo 2013 08: 56 nuevo
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    Shoigu y Rogozin son políticos populares. Bandera en sus manos en proyectos piloto innovadores.
    1. volando 3 Mayo 2013 14: 11 nuevo
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      Políticos y expertos militares, ya que no convergen del todo ... ¿Quizás algo para hacer uno, qué "jugar" en tales juegos?
  • chiflado
    chiflado 3 Mayo 2013 08: 59 nuevo
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    En mi opinión, un artículo similar ya se discutió aquí. Sin embargo, si se implementa, dará un impulso al desarrollo de armas y equipos militares.
  • BARKAS 3 Mayo 2013 09: 24 nuevo
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    La mera palabra "Experimento" hace que los rusos asusten a quien lo diga, Shoigu y Rogozin hoy tienen todas las oportunidades para detener esta tradición, no sé quién y cómo creo en ellos.
  • Metlik 3 Mayo 2013 09: 33 nuevo
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    Se necesitan técnicas de prueba para nuevas armas, lo más cerca posible de una batalla real. Los estadounidenses tienen la oportunidad de probar nuevas armas en Irak, Afganistán, etc. No tenemos esa oportunidad.
    Me sorprendió la frase "Las unidades de combate se quedarán solas". ¿Cuáles son estas unidades de combate que no pueden dominar y probar nuevos equipos? ¿Necesitamos tales ojivas?
    ¿Sería mejor crear un centro de entrenamiento y combate para las fuerzas terrestres?
    1. aviamed90 3 Mayo 2013 19: 48 nuevo
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      Totalmente de acuerdo con Metlik.
    2. CTEPX 3 Mayo 2013 20: 29 nuevo
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      Cita: Metlik
      ¿Sería mejor crear un centro de entrenamiento y combate para las fuerzas terrestres?

      No, muchachos ... El camino es absolutamente correcto y necesario. Tenemos muchas buenas prácticas. La pregunta es su certificación rápida y su intrusión práctica para el uso en combate)).
      En cuanto a los centros de formación, uno no interfiere con el otro.
      ¡Buena suerte a los comandantes!
  • Apasus 3 Mayo 2013 09: 44 nuevo
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    ¡Solo estoy POR !!! ...... ¡Si no jugaran demasiado en la creación de nuevas estructuras! ¡Después de todo, donde aparece un oficial, incluso si está en uniforme militar, hay un desastre en todas partes!
  • Lopatov 3 Mayo 2013 10: 09 nuevo
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    Entonces llegaron a las divertidas tropas. ¿Que sigue?
    1. shinobi 3 Mayo 2013 10: 47 nuevo
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      No es gracioso. Con tropas divertidas, el ejército ruso se fue.
      1. Lopatov 3 Mayo 2013 11: 36 nuevo
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        Cita: shinobi
        Con tropas divertidas, el ejército ruso se fue.

        ¿Y quiénes eran los arqueros, me puedes decir?

        Cita: shinobi
        No es gracioso

        Muy divertido. Si recuerdas la historia.
  • Canep 3 Mayo 2013 10: 20 nuevo
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    Una vez más, el Brinomord pareció ponerse las gafas y ocultar los ojos.
    1. Whitley
      Whitley 3 Mayo 2013 10: 23 nuevo
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      ¡Entonces el sol está en la calle!
  • shinobi 3 Mayo 2013 10: 45 nuevo
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    ¡Dios te ayude! Lo principal es que no se enredan, hacen cosas y roban con modestia.
  • dmi32167
    dmi32167 3 Mayo 2013 10: 56 nuevo
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    Cita: Spade
    Entonces llegaron a las divertidas tropas. ¿Que sigue?

    tropas divertidas es genial! ¡Las unidades más listas para el combate del ejército petrino! ¡Habría más partes así en nuestro tiempo!
    1. Lopatov 3 Mayo 2013 11: 42 nuevo
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      Cita: dmi32167
      tropas divertidas es genial! ¡Las unidades más listas para el combate del ejército petrino! ¡Habría más partes así en nuestro tiempo!

      ¿Y con qué supuestamente incompetentes qué hacer? ¿Como la ultima vez?

      Mañana de ejecución de tiro con arco
      1. CTEPX 3 Mayo 2013 20: 36 nuevo
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        Cita: Spade
        ¿Y con qué supuestamente incompetentes qué hacer? ¿Como la ultima vez?

        Y no esperes, querido!
        ¡Mejor lucha con los enemigos!
        1. Lopatov 3 Mayo 2013 20: 44 nuevo
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          Bueno, ¿dónde vas a poner todo tipo de incapaz e innecesario de algún 58 ° Ejército?
          1. CTEPX 3 Mayo 2013 20: 54 nuevo
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            ¿Cómo se fríe hábilmente el 58 Ejército?).
            Y sin importar su provocación ... entrenar, entrenar de esta manera, comenzando desde una edad temprana)). Algo como esto.
  • saturno.mmm 3 Mayo 2013 11: 12 nuevo
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    Lo principal es que no funciona como en una fábula:
    -Y sus amigos no se sientan y no son buenos músicos.
  • SITH 3 Mayo 2013 12: 18 nuevo
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    Todo esto de alguna manera genera dudas, pero ¿es necesario crearlo? Lo malo es que los soldados en las unidades lineales están probando nuevos diseños de armas, solo van al ejército para disparar, porque los chicos también quieren ver algo nuevo, sentir, probar, es interesante. Pero lo que hay que hacer no es llevar los mil millones al crucero Aurora, sino invertirlo en el desarrollo del Yak-44, que nadie recuerda.
  • krpmlws 3 Mayo 2013 12: 56 nuevo
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    Cita: SITH
    Todo esto de alguna manera genera dudas, pero ¿es necesario crearlo? Lo malo es que los soldados en las unidades lineales están probando nuevos diseños de armas, solo van al ejército para disparar, porque los chicos también quieren ver algo nuevo, sentir, probar, es interesante. Pero lo que hay que hacer no es llevar los mil millones al crucero Aurora, sino invertirlo en el desarrollo del Yak-44, que nadie recuerda.

    Necesita un avión, sin duda, pero no toque a Aurora.
    1. Blackky
      Blackky 3 Mayo 2013 15: 00 nuevo
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      Se necesita un avión (así como un portaaviones, arrastrar y soltar, porque no despegará de un trampolín, la relación peso-empuje no es lo mismo), y el Aurora es una pena para la flota rusa.
  • Пеликан 3 Mayo 2013 14: 25 nuevo
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    ¡Debes comenzar con la construcción de una sana doctrina de defensa! ¿De qué manera vamos a experimentar?
  • Tártaro 3 Mayo 2013 15: 04 nuevo
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    Simplemente crean formalmente un grupo organizado de sujetos experimentales. Y con razón. Todo ante nuestros ojos UNA VEZ. En caso de problemas, la solución es más eficiente y más rápida que DOS. En el caso de las jambas (Dios no lo quiera, por supuesto) las víctimas y la destrucción son menos de TRES. En mi opinión todo está bien.
  • Bww
    Bww 3 Mayo 2013 15: 38 nuevo
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    Si entiendo correctamente, las iniciativas serán investigadas en la batalla, y solo entonces se entregarán al ejército.
    La idea es extremadamente competente.
    Buena suerte a ellos.
    B ..., y luego, los primeros, querían cambiar todas las sillas en los clubes militares.
  • taseka 3 Mayo 2013 15: 45 nuevo
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    "" Las unidades de combate se dejarán solas. "" - eso es una mierda, que las personas que usarán esta arma, "dejados solos", y las que usen esta arma estarán solo en la computadora, en gabinetes cálidos - decidirán qué se necesita en el "frente"
    1. crambol 3 Mayo 2013 16: 43 nuevo
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      Querido, me parece que estás un poco equivocado. Se trata de crear unidades que PRÁCTICA tendrá que verificar para buscar nuevos elementos (armas, tácticas, etc.) con la ayuda de suficientes unidades militares. Aquellos. La primera prueba será, como dicen, en ratones. Las unidades militares que participan en los experimentos correspondientes deben estar equipadas al más alto nivel para que ningún defecto cualitativo pueda afectar el curso de los experimentos. Y allí, los resultados de la investigación deberían mostrar, aceptar el nuevo producto, rehacer, eliminar. Esa es mi opinión. Me parece que con un enfoque hábil, los resultados serán excelentes.
      1. crambol 3 Mayo 2013 20: 30 nuevo
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        ¡Considero que la creación del Grupo Experimental de Fuerzas es oportuna y correcta! Y las desventajas provienen de aquellos a quienes no les gusta el fortalecimiento de Rusia, el fortalecimiento del ejército ruso. ¡Que los contras permanezcan en su conciencia!
        1. aviamed90 3 Mayo 2013 22: 26 nuevo
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          Eres muy categórico.
  • Doubler 3 Mayo 2013 16: 55 nuevo
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    ... en el proceso de desarrollo de nuevos tipos de armas, "las unidades de combate se quedarán solas".
    ___________________________________
    ¿Y así es como? ¿Están los experimentadores solos y en su propio jugo? Skolkovo-2? ¿Y todo en la región de Moscú? La mierda estará completa, si algunos experimentan todo esto y la élite y otras "leonas seculares" con autoproclamados "especialistas", como Korotchenko, nunca vendrán.
  • Patush 3 Mayo 2013 17: 13 nuevo
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    Un enfoque interesante para algunos comentaristas:
    No se está haciendo nada, ¡ha curado los polímeros!
    Hay algo de movimiento, negocios: ¡tomé masa!
    No conocen otros algoritmos. Y ellos mismos no saben cómo y no quieren, solo aullan.
    1. Lopatov 3 Mayo 2013 17: 35 nuevo
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      ¿Prefieres el rapatriotismo y el odio irracionales?
      ¿Insistir en la presunción de la corrección de todas las decisiones de las autoridades?
      ¿Piensas en la mejor imitación del trabajo en lugar del real rearme del ejército con nuevos modelos?
      1. CTEPX 3 Mayo 2013 20: 48 nuevo
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        Cita: Spade
        ¿Piensas en la mejor imitación del trabajo en lugar del real rearme del ejército con nuevos modelos?

        ¿Y todo esto se basa en las noticias sobre el Metis-M1, que durante mucho tiempo estuvo listo, pero que no entró en las tropas? Ragozin resolvió este problema y, además, sugirió una solución adicional sistémica)). ¿Cuál es el problema? ¿Qué está mal hecho?
        ¿O necesita cerrar las instituciones educativas y científicas militares en lotes como antes?
        ¿Introduciré la presunción de la justicia de los hámsters?
        1. Lopatov 3 Mayo 2013 21: 29 nuevo
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          Ofrece tus novedades. Sobre la introducción de gosp. Rogozin en el ejército de nuevas armas.

          PD Dios mediante, "Metis" en el ejército y no caerá. Espero la cordura de los funcionarios de MO
  • waisson
    waisson 3 Mayo 2013 19: 27 nuevo
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    Sí, caballeros, lo leí y me di cuenta de que hay una batalla de titanes, estoy de lado, así que expresaré algunos de mis pensamientos y ustedes lo corregirán. Crearán un EHV que incluirá representantes de las fábricas en este grupo, de modo que cada representante de la planta arrastrará una manta de dinero sobre mí, creo que no tienen nada que hacer allí. presentar a la licitación un modelo de equipo que los militares deben determinar el grado de su uso y la necesidad de la cantidad de suministros para las tropas, y así es como creamos el siguiente paso en la burocracia de trabajar nuestros intereses
  • Doubler 3 Mayo 2013 19: 32 nuevo
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    Cita: PatRush
    No se está haciendo nada, ¡ha curado los polímeros! Hay algún tipo de movimiento, negocios: ¡me tomé la masa!


    ___________________________
    Pero, ¿qué pasa con los "polímeros" que, sobre ... se registraron tecnológicamente? Personalmente, "escuché" sobre el caucho que China nos ha estado suministrando para submarinos hasta ahora, porque su propia producción de "galoshes" de alta calidad se ha drenado ... amers ... ¿Qué es, idiotas?
  • Vtel
    Vtel 3 Mayo 2013 19: 37 nuevo
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    Representantes de la industria de la defensa y la ciencia militar participarán en ella junto con expertos militares, incluidos los que están en stock, y centros de entrenamiento y pruebas a tiempo completo.

    Como siempre, la idea no es mala, si no se convierte en otro Oskolkovo o Super-NANO, donde fluirá el dinero de la gente y el ciclo de producción girará: dinero-offshore-money-bureaucrats-London-request for extradition.
  • 1goose3 3 Mayo 2013 21: 55 nuevo
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    Cita: Spade
    Entonces, caballeros, mineros, he aquí un hecho concreto reforzado:


    Que hecho? Además de la saliva y los mocos hechos que no veo. Justifique sus palabras, excepto la edad, con respecto a Metis M. Haga un análisis comparativo del Metis-M actual con análogos y dígame qué pierde. No creo que seas capaz de hacerlo. Estas buenas bendiciones generalmente se usan para tropezar con hechos realmente buenos. negativo
    1. Lopatov 3 Mayo 2013 22: 00 nuevo
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      Lo mastiqué a continuación para varios expertos en patriotismo.
  • 1goose3 3 Mayo 2013 22: 44 nuevo
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    Cita: Spade
    Lo mastiqué a continuación para varios expertos en patriotismo.


    ¡Quiéreme! No masticado Tendríamos que aprender a hablar específicamente, responder preguntas que él mismo había planteado, y no conducir de vacío en vacío. negativo
    1. Lopatov 3 Mayo 2013 22: 54 nuevo
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      ¿Específicamente? Sí por favor.

      Metis-M1 es un complejo de segunda generación con baja inmunidad al ruido y baja velocidad de cohete. Lo que en su conjunto no proporciona suficiente seguridad de cálculo. Al mismo tiempo, los complejos de tercera generación se han desarrollado en el mundo con mayor precisión y con mucha menos vulnerabilidad. Por ejemplo, Georgia, los estados bálticos tienen tales, y los polacos los producen por sí mismos en serie.

      Querido, ¿entiendes algo?
      1. CTEPX 4 Mayo 2013 16: 31 nuevo
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        ¿Y qué a "baja velocidad del cohete" lo esquivaron muchos tanques?))
  • Mhpv 3 Mayo 2013 23: 11 nuevo
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    Parece que el destino: Shoigu y Rogozin finalmente se encontraron, y este tándem promete ser armonioso y sacar al ejército y la flota de la decadencia. Por lo tanto, no maldecirían a Putin, y él forma un equipo como rompecabezas, no todos tendrán suficiente paciencia para ello.
    1. NO EXCEPTO NOSOTROS
      NO EXCEPTO NOSOTROS 3 Mayo 2013 23: 57 nuevo
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      Sí, Shoigu sugirió que el ejército apagó incendios con el Ministerio de Emergencias, quien le recordaría que él es el Ministro de Defensa y no el Ministerio de Emergencias, no puede romper el hábito ...
      1. aviamed90 4 Mayo 2013 11: 17 nuevo
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        Y las manos recuerdan ...
  • Amable 4 Mayo 2013 05: 38 nuevo
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    De todos modos, primero debemos determinar la estrategia de defensa y, sobre esta base, calcular la fuerza y ​​la fuerza necesarias del armamento. Considero que la creación de una reserva de movilización poderosa y capacitada con capacitación adicional obligatoria y capacitación de reservistas es una tarea igualmente importante. Para hacer esto, cree centros de capacitación permanentes. Además, es necesario revivir la educación militar, reabrir las escuelas militares en las áreas más populares (aviación
    , flota, artillería, etc.)
    1. aviamed90 4 Mayo 2013 11: 16 nuevo
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      Bueno

      Todo esto es correcto. Estoy de acuerdo contigo Pero ...
      ¿Qué significa abrir escuelas militares? Esto no es un puesto en la estación. ¡Para esto necesitas muchas cosas! Desde maestros (que fueron despedidos) hasta la base de materiales y edificios (que se venden). ¿Cómo vas a arreglar esto? Tomará decenas de años armar todo esto y organizarlo.
      Por supuesto, esto debe hacerse, pero antes que nada, es necesario preservar lo que queda después del colapso de Smerdyukovsky. ¿Pero quién hará esto? ¿A quién le interesa? Shoigu? Putin? No estoy seguro
      En cuanto a la movilización y los mobresurs, ¿ha oído hablar de la reforma de las oficinas de registro y alistamiento militar? Ve a ver qué queda de ellos.
      Ahora estamos en una situación difícil: lo viejo estaba roto y ya no se puede restaurar, y no hay nada nuevo para construir.
      1. Amable 5 Mayo 2013 19: 16 nuevo
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        Todavía puedes recrear todo. Todavía hay cuadros de entre 35 y 55 años que están listos para compartir su experiencia. No solo eso, estas PERSONAS monitorean constantemente la situación en el mundo y predicen sus posibles escenarios en varios TVD. Todavía es posible recuperarse. Daría una oportunidad. Nosotros haremos esto. No nos importa !!! ¡No seamos pesimistas, debemos hacerlo!
  • Kaetani 4 Mayo 2013 11: 32 nuevo
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    Solo cinco !!!