Acorazados clase Peresvet para el Lejano Oriente: ventajas y desventajas

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Acorazados clase Peresvet para el Lejano Oriente: ventajas y desventajas

Así, a finales de febrero de 1898, se decidió construir ocho nuevos acorazados de escuadra "para las necesidades del Lejano Oriente", además de los acorazados Peresvet y Oslyaba, ya en botadura. También se aprobó la asignación de fondos para esta construcción.

Ahora era necesario determinar el diseño de los buques planificados: cuántos se construirían en astilleros nacionales y cuántos se enviarían al extranjero. La prioridad, por supuesto, era la construcción nacional. Los almirantes del Imperio ruso no eran en absoluto hostiles a su economía y comprendían perfectamente cómo los contratos militares estimulaban la industria nacional. Por lo tanto, se decidió primero determinar cuántos buques podríamos construir nosotros mismos y luego calcular la cantidad de acorazados que se encargarían a contratistas extranjeros.

¿Pero por qué otra vez “Peresvets”?


В primer artículo de la serie Describí en detalle las razones por las que aparecieron barcos de este tipo en el Imperio ruso. la flota Estaba, podría decirse, predeterminado. Pero ¿por qué volvieron a los Peresvet cuando surgió la cuestión de enfrentarse a los japoneses, a pesar de su debilidad, y por qué, finalmente, se rechazó el proyecto Peresvet?

En diciembre de 1897, nuestros almirantes creían que, de los 10 acorazados que se concentrarían en el Lejano Oriente, el Imperio ruso podría construir exactamente la mitad: es decir, los buques previstos para su construcción según el programa 1895-1902. Por consiguiente, los pedidos de los cinco acorazados restantes se realizarían en el extranjero.

Pero en una reunión celebrada el 2 de marzo de 1898, presidida por P.P. Tyrtov, jefe del Ministerio de Marina, esta proporción cambió significativamente. Se asumió que el puerto de San Petersburgo podría construir, además del Oslyabya, un acorazado más, y que el Astillero Báltico, además del Peresvet, ¡podría construir cuatro o incluso cinco barcos más! Por lo tanto, no habría que encargar más de dos o tres acorazados extranjeros.

Un resultado excelente, pero que sólo se pudo conseguir bajo una condición fundamental: los nuevos barcos debían encargarse según el diseño del Peresvet, y no según ningún otro.

Los retrasos en la construcción de buques de guerra se debían principalmente a interrupciones en el suministro de maquinaria, equipo y componentes. Estas interrupciones se debían, en parte, a que los planos para los contratistas se recibían con mucha demora. Además, una vez recibidos, los planos solían ser revisados. En aquella época, era habitual en el Imperio ruso completar el diseño de un nuevo buque sin la entrega oportuna de los planos. Una vez listos, se iniciaban constantes mejoras y cambios de diseño, lo que requería la reelaboración de los planos. Un ejemplo de ello son los buques de la clase Peresvet, que, según el diseño original, debían llevar su propio cañón de 6 cm. artillería en una casamata común, aunque posteriormente se trasladaron a casas individuales.

Así pues, los planos del Peresvet estaban prácticamente listos en marzo de 1889, e incluso si algunos no lo estuvieran, seguirían estando listos cuando se necesitaran para el tercer acorazado y los siguientes. Pero contar con los planos, además de reducir las interrupciones del suministro, ofrecía otra ventaja. El Peresvet estaba programado para ser botado lo antes posible; de ​​hecho, la botadura tuvo lugar el 7 de mayo de 1898. En consecuencia, la construcción de un buque gemelo pudo comenzar de inmediato. Al mismo tiempo, crear un nuevo diseño requería tiempo, y en ese caso, la grada del Astillero Báltico se habría visto obligada a paralizar tras la botadura del Peresvet.

La disponibilidad de planos fue la primera y verdaderamente decisiva ventaja del proyecto del acorazado Peresvet sobre cualquier otra opción posible. Pero no fue la única.

La segunda ventaja fue la producción en masa. Los contratistas del Astillero Báltico y del Puerto de San Petersburgo dominaban por completo o estaban en proceso de dominar la producción de los componentes, blindaje y demás componentes que habían encargado. La notificación de futuros pedidos de los mismos artículos no requería que los contratistas dominaran nada nuevo, sino simplemente ampliar la producción, que, de nuevo, podía comenzar de inmediato, sin esperar nuevos diseños. En consecuencia, el número total de equipos que las empresas nacionales podían producir en el plazo requerido aumentó en comparación con los requeridos para los nuevos acorazados.

Además, tanto el Astillero Báltico como el puerto de San Petersburgo ya habían desarrollado las herramientas necesarias para la producción de los acorazados de la clase Peresvet, y varias tareas ya realizadas no tuvieron que repetirse durante la construcción en serie. Esto no solo aceleró, sino que también redujo el coste de la producción en serie de estos buques.

V.P. Verkhovsky, jefe de la Dirección General de Construcción Naval, quien asistió a la reunión el 2 de marzo de 1898, afirmó que los Astilleros de Obukhov e Izhora serían capaces de suministrar blindaje para los 10 acorazados del programa hasta 1904. El mayor general A.S. Krotkov, inspector jefe de Artillería Naval, informó que el Astillero de Obukhov era capaz de producir toda la artillería para los 10 acorazados para mayo de 1903. Todo esto sugirió la idea de no encargar nada a extranjeros, sino construir los 10 acorazados en astilleros nacionales.

Pero, por supuesto, tales planes no podían adoptarse sin consultar con los constructores navales. No fueron invitados a esta reunión, pero, como pronto quedó claro, fue una lástima.

A diferencia de los optimistas almirantes, la dirección del Astillero Báltico adoptó una visión mucho más realista de las capacidades de su empresa y se comprometió a construir, además del Peresvet, no más de tres acorazados más del mismo diseño. El primero se pondría en quilla inmediatamente después de la botadura del Peresvet, el segundo después del Gromoboi y el tercero después del primero.

Pero la idea de construir los 10 acorazados en sus propios astilleros resultó ser extremadamente tentadora, por lo que en algún momento el alto mando consideró seriamente estar de acuerdo con las razones del Astillero Báltico y, por lo tanto, entregarle 4 acorazados, incluido el Peresvet, e instruir al puerto de San Petersburgo para construir, además del Oslyaba, ¡otros cinco acorazados de escuadrón!

Y esto a pesar del, me atrevo a decirlo, caos que reinaba en los astilleros del puerto de San Petersburgo, que describí en mis artículos. "Las peculiaridades de la gestión de los astilleros estatales en el Imperio ruso a principios del siglo XX. Asuntos de personal" и Sobre las razones por las que la calidad de la construcción de Oslyabya pudo haber sido inferior a la esperada.Permítanme también recordarles que a finales del año 1898 estalló un gravísimo escándalo sobre la calidad y la velocidad del trabajo en los astilleros estatales, durante el cual el Ministerio de Marina se vio obligado a reconocer y corregir apresuradamente las deficiencias existentes.

El desconocimiento de la realidad por parte de los almirantes en este caso queda demostrado por un simple hecho. El GUKiS ordenó que, tras la botadura del Oslyabya y el Diana, el puerto de San Petersburgo iniciara de inmediato la construcción de dos acorazados similares al Oslyabya, pero sin revestimiento de cobre. Cabe recordar que el GUKiS estaba entonces bajo el mando del exjefe del puerto de San Petersburgo, V.P. Verkhovsky, quien, en teoría, debería tener al menos algún conocimiento de las capacidades de la empresa que dirigía.

Esta decisión data del 8 de abril de 1898. Y ya el 13 de abril de 1898, el comandante en funciones del puerto de San Petersburgo, el vicealmirante K.K. de Livron, con el debido respeto, informó que era imposible cumplir esta orden, ya que las medidas de la grada de madera donde se construía el crucero acorazado Diana indicaban que era demasiado estrecha, por lo que el acorazado clase Peresvet categóricamente no cabía allí... No exijo a V.P. Verkhovsky un conocimiento detallado del proceso de producción, no, pero al menos debería haber conocido las dimensiones de las gradas principales de la empresa que le correspondía.

En general, durante el proceso de desarrollo, se hizo evidente que la idea de construir los 10 acorazados internamente, por decirlo suavemente, adolecía de un optimismo desenfrenado y que todavía habría que encargar una cierta cantidad de barcos al extranjero.

¿Pero por qué no los Peresvet?


He enumerado las principales ventajas de la serie Peresvet anteriormente, pero también hubo algunas desventajas. El primer obstáculo, como era de esperar, fue el cañón principal de 10 cm de estos acorazados. Sin embargo, no hubo consenso entre los almirantes sobre este tema.

En la reunión del 2 de marzo de 1898, además de V.P. Verkhovsky y P.P. Tyrtov, a quienes mencioné anteriormente, también estuvieron presentes los vicealmirantes I.M. Dikov, F.K. Avelan y K.K. de Livron, el contralmirante V.M. Lavrov, el inspector jefe de Artillería Naval A.S. Krotkov y el inspector jefe de Construcción Naval N.E. Kuteinikov. De estos, solo I.M. Dikov y A.S. Krotkov se opusieron a la artillería de 25 cm en futuros acorazados, pero no de forma general, sino hasta que su producción exitosa se confirmara mediante pruebas adecuadas.


El problema residía en que la calidad del cañón de 10 pulgadas/45 mm, modelo 1891, utilizado en el Peresvet y el Oslyabya, era inferior a la esperada, lo que requería una reducción significativa de la velocidad inicial del proyectil de 225,2 kg, a 693 m/s, mientras que los cañones mejorados del mismo calibre, que se montarían en el Pobeda, alcanzarían los 777 m/s. Sin embargo, en el momento de la reunión, la comisión especial encargada del problema del cañón de 10 pulgadas aún no había emitido sus conclusiones ni recomendaciones.

A juzgar por las posturas posteriores de I.M. Dikov, presidente del CTM, y A.S. Krotkov, inspector de Artillería Naval, ya se oponían rotundamente a los cañones de 10 cm en los nuevos acorazados. Fue entonces cuando I.M. Dikov propuso por primera vez sustituir los cañones de 10 cm de los futuros buques de la clase Peresvet por cañones de 12 cm. Consideraba que dicha sustitución era factible y no requeriría cambios significativos en el diseño del acorazado, siempre que se cumplieran las siguientes condiciones:

1. La reserva normal de carbón tuvo que reducirse de 1000 a 700 toneladas, lo que provocaría una reducción de la autonomía de crucero (con dicha reserva) de 3150 millas a 2000 millas.

2. La altura del francobordo debe reducirse en 1,5 pies (45,7 cm).

Sin embargo, los demás miembros de la asamblea consideraron que tales argumentos eran erróneos. En su opinión, no cabía duda de que el cañón de 10 cm podía perfeccionarse; después de todo, el exitoso cañón de 12 cm ya se había fabricado con éxito. Al mismo tiempo, se cuestionó la suposición de I.M. Dikov de que las modificaciones eran insignificantes: la instalación de los montajes de 12 cm alteraba el tamaño de las barbetas, lo que requería ajustes significativos en el diseño del casco del buque.

Sin embargo, la reunión no llegó a ninguna conclusión sobre la artillería, confiando el veredicto final a A.S. Krotkov: si no había objeciones decisivas por su parte, los futuros acorazados deberían estar armados con artillería de 10 pulgadas.

Curiosamente, la reunión consideró posible, e incluso beneficioso, equipar con cañones de 12 cm los acorazados de escuadra que se encargarían en el extranjero. Pero incluso en este caso, los almirantes se opusieron categóricamente a sacrificar el carbón: en su lugar, propusieron reducir el cinturón de blindaje principal en nada menos que 3 cm, ¡reduciéndolo así a tan solo 6 cm! Esta maniobra se justificó con el uso de un nuevo blindaje (al parecer Krupp), que ofrecía mayor resistencia. Pero también se hizo referencia a la experiencia extranjera: se señaló que los británicos habían logrado limitar el blindaje de sus acorazados a 6 cm. En consecuencia, las características de los acorazados de la clase Canopus, el primero de los cuales (el Albion) se puso en quilla a finales de 1896, eran conocidas por nuestro Ministerio Naval a principios de 1898.


Canopo

Por supuesto, con los conocimientos actuales, es bastante obvio que tal solución habría hecho que la protección de nuestros acorazados fuera completamente insuficiente. Sin embargo, resulta sorprendente el deseo de los almirantes de asegurar que sus buques contaran con el mayor suministro de carbón posible, incluso a costa de su protección.

La siguiente reunión, celebrada el 12 de marzo de 1898, presidida por el vicealmirante F.K. Avelan, jefe del Estado Mayor, se convirtió en un ataque en toda regla tanto contra los cañones de 25 cm en particular como contra el proyecto Peresvet en su conjunto. A.S. Krotkov, tras haber rechazado ya su propuesta de reducir la reserva de carbón, planteó otras cuestiones.

Inicialmente, los buques de la clase Peresvet se planearon para operaciones de crucero, por lo que el programa de construcción naval de 1895-902 no incluyó cruceros acorazados oceánicos. Sin embargo, el programa "para las necesidades del Lejano Oriente" descartó dicho uso; los futuros buques de la clase Peresvet debían servir como acorazados clásicos. Y de ser así, ¿por qué se necesitaban tres motores? El motor central pretendía aumentar la autonomía a una velocidad económica, lo cual es útil para un crucero, pero no tan relevante para un acorazado. Al mismo tiempo, dos motores de la misma potencia que los tres anteriores no solo ahorrarían peso, sino que también mejorarían la distribución interna de los compartimentos, la carga y la maquinaria. A.S. Krotkov también citó ejemplos extranjeros: "Los británicos no construyen buques de triple hélice, y los experimentos alemanes con ellos no cumplieron las expectativas".

Además, por las mismas razones, el Inspector Jefe de Artillería propuso eliminar el revestimiento de cobre en los acorazados. Esto, según argumentó, no solo reduciría el desplazamiento, sino que también mejoraría la integridad del casco y agilizaría la construcción.

El Inspector Jefe de Minecraft, Contralmirante K.S. Osteletsky, también se sumó a las críticas al diseño de Peresvet. Según él, copiarlo habría resultado en que los futuros acorazados contaran solo con dos de sus cinco lanzaminas submarinas, lo cual habría sido incompatible con los últimos requisitos del MTC. Hoy, por supuesto, entendemos que tener lanzaminas en un acorazado de escuadrón fue un grave error, pero entonces no lo sabíamos. Sin embargo, el argumento sobre la indeseabilidad de los lanzaminas de superficie es totalmente racional.

Pero el mayor descontento se expresó con respecto a la batería principal de los acorazados. A.S. Krotkov declaró sin rodeos que, con dicha batería principal, nuestros futuros acorazados serían más débiles que los buques japoneses. El MTK también se opuso categóricamente a los cañones de 10 cm. Se señaló que un proyectil de 12 cm tenía mayor potencia de combate que uno de 10 cm, que también tenía un mayor efecto explosivo (presumiblemente en referencia a los proyectiles perforantes) y que el cañón de 12 cm tendría ventajas en cuanto a penetración de blindaje, planeidad y precisión.

Se observó que los cañones de 10 pulgadas prácticamente no tenían una cadencia de fuego superior a la de los de 12 pulgadas. En realidad, quizás existía una ligera ventaja en la cadencia de fuego en combate. Por ejemplo, el Peresvet y el Pobeda emplearon 109 y 115 proyectiles de 10 pulgadas, respectivamente, en la Batalla del Mar Amarillo, mientras que el Tsesarevich, que demostró la mayor cadencia de fuego entre todos los acorazados de escuadrón de 12 pulgadas, disparó solo 104 proyectiles de calibre principal.

El cañón principal de 12 pulgadas presenta solo dos desventajas en comparación con el de 10 pulgadas: menor capacidad de munición y montajes más pesados. De hecho, un cañón de 10 pulgadas llevaba 80 proyectiles, mientras que uno de 12 pulgadas llevaba 60, pero el MTK señaló con acierto que la experiencia de conflictos navales recientes ha demostrado que 60 proyectiles por cañón de gran calibre son suficientes.

En cuanto al peso de los montajes de los cañones de 12 y 10 pulgadas, la diferencia era insignificante: el MTK declaró que el armamento de 12 pulgadas, incluyendo todos los accesorios, era solo 173,5 toneladas más pesado que el cañón de 10 pulgadas, o 43,4 toneladas por cañón. Para un acorazado de más de 12 000 toneladas, dicha diferencia era insignificante y se compensaba fácilmente con la reducción del peso del blindaje gracias al uso de un blindaje de mayor calidad. El MTK concluyó que este ahorro de 461,2 toneladas era posible, lo que compensaba claramente la diferencia de peso.

En este punto, comencé a sospechar que el MTK, al presentar sus argumentos sobre el "peso", estaba siendo un poco hipócrita. No dispongo de las distribuciones exactas de peso, pero parece probable que, al analizar la diferencia de peso entre los cañones principales de 10 y 12 cm, solo se tuvieran en cuenta los cañones, sus montajes y la munición. Sin embargo, no se calculó el peso que habría que invertir en ampliar las torretas y barbetas (en referencia a los tubos de alimentación) durante la transición de un cañón principal de 10 a 12 cm. Al mismo tiempo, el MTK no tenía intención, ni consideraba posible, de reducir la protección del buque en hasta 461,2 toneladas, lo cual quedará claramente demostrado por la tarea que recibirá Cramp de diseñar un acorazado de escuadrón.

Igualmente importante, el MTK afirmó que reemplazar el cañón de 10 pulgadas por uno de 12 pulgadas no retrasaría significativamente la producción de cañones, montajes y torretas, ni extendería la construcción de acorazados. Lo cierto es que, aunque el MTK deseaba torretas de 12 pulgadas más modernas que las utilizadas anteriormente, la documentación necesaria podría prepararse con bastante rapidez. Por lo tanto, la aprobación de los planos correspondientes para los nuevos montajes de los cañones se produciría a más tardar tres meses después de la decisión; y esto no es una fantasía, sino una previsión basada en una amplia experiencia práctica con tales desarrollos. Tampoco habría problemas con el diseño de las torretas, ya que los mecanismos de elevación y giro permanecerían prácticamente sin cambios, y los nuevos compresores y recuperadores ya habían sido probados. El tiempo de producción para las torretas de 10 y 12 pulgadas sería prácticamente idéntico.

Es decir, el trabajo en los cañones principales de 12 pulgadas ciertamente continúa, pero todo puede completarse muy rápidamente. También es importante señalar que los diseños de las torretas Peresvet y Oslyabya requieren revisión, ya que su estado actual los hace inaprobables para futuros acorazados. La tecnología de fabricación de muchos componentes clave de los montajes de 10 pulgadas deberá cambiarse de acero fundido a acero forjado, lo que requerirá revisiones de la documentación y probablemente un cambio en la disposición de los mecanismos dentro de las torretas de 10 pulgadas.

resultados


De hecho, la reunión del 12 de marzo de 1898 decidió rotundamente no construir una serie de acorazados de escuadrón para el programa del Lejano Oriente, inspirados en el Peresvet. A pesar de las innegables ventajas de la construcción en serie con tecnología probada, se decidió que no se podía tolerar la relativa debilidad de la batería principal. Por lo tanto, las conclusiones de esta reunión, aprobadas dos días después por el almirante general Alexei Alexandrovich, fueron las siguientes:

1. Encargar al Astillero Báltico que rediseñe el proyecto Peresvet para cañones de 12 pulgadas.

2. El Astillero Báltico y el Puerto de San Petersburgo deben estar preparados para construir cuatro acorazados cada uno, incluidos el Peresvet y el Oslyabya.

Al mismo tiempo, el proyecto del “Peresvet mejorado” incluía:

1. Retire el revestimiento de cobre de la parte inferior con el “respaldo” de madera;

2. El dibujo teórico del casco se conservará en la medida en que no contradiga el apartado 1;

3. Se debe mantener el diseño de la planta de energía de tres tornillos;

4. El mayor peso de las instalaciones de 12 pulgadas debe compensarse bajando la altura de los costados del barco y las cargas sobre el agua.

5. De lo contrario, no realice ningún cambio adicional al diseño, salvo el mínimo necesario para implementar los puntos 1 a 4 de esta lista.

6. Por extraño que parezca, el nuevo acorazado debía tener un desplazamiento menor que el Peresvet: 12.000 toneladas frente a 12.674 toneladas.

Y aquí, por supuesto, surge la pregunta: si de todas formas decidieron rediseñar el Peresvet, ¿por qué no hacerlo a mayor escala, reemplazando el diseño de tres hélices por uno de dos, y así sucesivamente? Al fin y al cabo, eso habría resultado en un acorazado mucho más avanzado y formidable.

La respuesta es muy sencilla. La dirección del Ministerio de Marina era plenamente consciente de la dificultad de construir una cantidad tan grande de buques en un plazo tan limitado en sus propios astilleros. Por lo tanto, no estaban dispuestos a renunciar a las ventajas de la producción en masa y procuraron minimizar los cambios en el diseño del buque. De ahí el requisito clave: preservar inalterado el diseño teórico del casco del Peresvet.

El Ministerio de Marina intentó encontrar un equilibrio entre mejorar las características de rendimiento de los futuros acorazados y preservar la eficacia tecnológica de su construcción. Este era un deseo comprensible y quizás incluso correcto. Pero, lamentablemente, esta decisión predeterminó el carácter de compromiso del proyecto. Personalmente, estoy seguro de que si se hubiera ordenado al Astillero Báltico diseñar un nuevo acorazado de "doce pulgadas" con "dieciocho nudos" desde cero, en lugar de desarrollar el diseño del Peresvet, podría haber producido un buque más avanzado.

Cabe señalar, sin embargo, que los requisitos anteriores solo se aplicaban al tercer y cuarto acorazados del programa de construcción naval, y que se permitían cambios para los buques posteriores. Sin embargo, el Astillero Báltico no tuvo tiempo para diseñar el acorazado ideal. K. S. Ostletsky, a quien mencioné antes, escribió a I. M. Dikov, presidente del MTC, el 21 de marzo:

Su Alteza Imperial el Almirante General ordenó que en tres días se resolviera definitivamente la cuestión con el ingeniero naval Ratnik: ¿podría construir o no el primer acorazado del tipo Peresvet con artillería de 12 pulgadas?

Y el mismo día, 21 de marzo de 1898, el Almirante General ordenó que se propusiera a un constructor naval norteamericano, el conocido Charles Crump, el diseño de un acorazado de escuadra para el Lejano Oriente.

To be continued ...

472 comentarios
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  1. +8
    11 diciembre 2025 03: 57
    ¡Mi respeto, querido Andrey!
    Gracias por continuar la serie; fue muy interesante de leer. ¡Excelente escritura, como siempre!
    El 21 de marzo de 1898, el Almirante General ordenó que el diseño de un acorazado de escuadra para el Lejano Oriente se propusiera a un constructor naval estadounidense, el conocido Charles Crump.

    Al mismo tiempo, están reduciendo considerablemente la pesca del esturión :-)
    El general almirante Gran Duque Alexei Alexandrovich y el jefe del Estado Mayor de la Marina F.K. Avelan aprobaron la construcción en América de un acorazado de escuadra y un crucero de primera clase, cuyos contratos de construcción se firmaron en Filadelfia el 11 de abril de 1898.
    Pero a principios de la primavera de 1898, el director del astillero estadounidense recibió un mensaje de que el Ministerio Naval del Imperio ruso "estaría encantado de considerar" sus planes y propuestas para la construcción de "al menos dos acorazados de primera clase, dos cruceros protegidos de primera clase con la mayor velocidad y treinta destructores".
    Al parecer, incluso entonces, después de reorganizarse sobre la marcha, decidieron tomar la mitad del pedido esperado de Kramp y entregárselo a los franceses.
    1. +3
      11 diciembre 2025 05: 36
      ¡Me uno a las amables palabras del camarada sobre el trabajo de Andrey!
      No entiendo de dónde salen los votos negativos. Si no les gusta, ¡denme razones!
      1. +6
        11 diciembre 2025 05: 45
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡Me uno a las amables palabras del camarada sobre el trabajo de Andrey!
        ¿No entiendo de dónde vienen los votos negativos?

        Querido colega, no hagas caso :-)
        Hace tiempo que me he dado cuenta de que aquí hay criaturas a las que, por decirlo suavemente, no les gusta Andrey.
        Que sigan votando negativo, el perro ladra, pero la caravana sigue adelante :-)
        1. +8
          11 diciembre 2025 08: 01
          A diferencia de los perros, nuestros "valientes hámsters" operan desde debajo del sofá.
          Andrey siempre está abierto al debate. Tú y yo hemos cuestionado sus puntos de vista más de una vez, pero solo desde una perspectiva de tesis (comentarios sobre el autor).
          ¡Creo que esto es mucho más productivo e interesante que el banal “Yaga está en contra, pero no sé por qué”! solicita
        2. +4
          12 diciembre 2025 09: 06
          Cita: camarada
          Que sigan votando negativo, el perro ladra, pero la caravana sigue adelante :-)

          Realmente :)
    2. +3
      12 diciembre 2025 09: 06
      ¡Buen día, querido Valentine!
      Cita: camarada
      ¡Como siempre, está escrito perfectamente!

      Muchas gracias, su alta calificación es sumamente agradable.
      Cita: camarada
      Al parecer, incluso entonces, después de reorganizarse sobre la marcha, decidieron tomar la mitad del pedido esperado de Kramp y entregárselo a los franceses.

      Allí todo era extremadamente difícil, pero pienso describir estos procesos en los siguientes artículos.
  2. +5
    11 diciembre 2025 08: 12
    Un artículo interesante sobre los Peresvet, un tema del que hoy en día rara vez se habla.
  3. 0
    11 diciembre 2025 09: 54
    ¡Muchas gracias, Andrey Nikolaevich!
    Esperaba con ilusión esta continuación. Claro que tiene sentido encargar Pobeda, claro. Pero es una pena que MorMin no mostrara la previsión necesaria, a pesar de que se hicieron propuestas razonables.
    1. +2
      12 diciembre 2025 09: 06
      ¡Siempre serás bienvenido, querido Dmitry!
  4. +2
    11 diciembre 2025 10: 55
    La construcción del Pobeda, el Gromoboi y el Bayan fue, como mínimo, un error. En cuanto a la producción, existía un diseño ya preparado para el Báltico: el submarino nuclear de clase Sebastopol. Aunque el Potemkin era más adecuado, su diseño ya se había completado en 1987. Además, existía una variante báltica del Potemkin en 1897. Toda la serie Peresvet era una auténtica locura, según todos los indicios.
    1. -1
      12 diciembre 2025 18: 15
      El Potemkin era ideal para el Mar Negro y, en consecuencia, el Mediterráneo, ya que, con sus costados bajos, se asemejaba a un monitor. No llegaba más lejos. Los acorazados del Báltico, sin embargo, eran más aptos para la navegación, dado su acceso al Mar del Norte y más allá.
      1. 0
        12 diciembre 2025 18: 56
        Los lados bajos no parecieron molestar a los EBM y BM-CR japoneses.
        1. 0
          12 diciembre 2025 19: 06
          La flota japonesa operaba cerca de sus costas y establecía bases. Estas eran condiciones completamente diferentes a las de los buques de la RIF.
          1. +1
            12 diciembre 2025 19: 09
            ¿Qué otras tareas afrontó el RIF en el Lejano Oriente?
            1. 0
              12 diciembre 2025 19: 18
              Antes de preguntar sobre otras tareas del RIF en el Lejano Oriente, sería necesario discutirlas en detalle y determinar las prioridades.
              1. +2
                12 diciembre 2025 20: 38
                En mi opinión, la Armada rusa tenía una sola tarea: proteger la costa rusa, y para ello no necesitaba capacidad oceánica ni alcance de crucero.
                1. 0
                  12 diciembre 2025 22: 31
                  La idea de proteger exclusivamente las costas rusas siempre ha sido relevante, pero hoy se ha vuelto exagerada debido a que la Armada rusa no necesitaba buques capaces de operar en los vastos océanos, lejos de sus costas. A principios del siglo XX, nuestros antepasados ​​al menos intentaron construir buques capaces de operar en los vastos océanos. Lo hicieron, aunque a expensas del desarrollo del componente terrestre, que era más importante para el Imperio ruso.
        2. 0
          18 diciembre 2025 23: 45
          ¿Los lados bajos molestaron a los japoneses?
          Y no les preocupó un desbordamiento de construcción del tamaño de una reserva de carbón llena... "Pobeda" y "Mikasa" la agotaron con éxito debido al exceso de combustible.
          1. +1
            19 diciembre 2025 00: 26
            Cita: Dmitry24
            ¿Los lados bajos molestaron a los japoneses?

            Interfirieron, los cañones de Tsushima se inundaron. Incluso la torreta de proa.

            Cita: Dmitry24
            Y no les molestó la partición de la construcción.

            Esto es un mito. Los acorazados japoneses no tenían una sobrecarga significativa durante su construcción. Unas pocas toneladas, quizás.
            Bueno, no hubo sobrecarga de carbón, por lo que podemos asumir que el suministro estaba aproximadamente completo.
            1. 0
              19 diciembre 2025 00: 34
              )
              Estaba tratando de responder a Terminacher en idioma esópico...
              Lo que se pretendía era sobrecargar los cruceros y submarinos nacionales.
              1. -1
                19 diciembre 2025 09: 21
                ¿Hablamos de si las "sobreexposiciones" fueron necesarias o de la sobrecarga de la construcción en general? La sobrecarga de la construcción fue un problema constante para RIF tanto antes como después. ¿Cómo se relaciona esto con el tema de este artículo? Escribe un artículo sobre este tema y luego lo discutiremos.
            2. +2
              19 diciembre 2025 09: 16
              A la vista de los resultados de Tsushima, no está claro que los equipos con bajo rendimiento fueran un obstáculo para ellos.
      2. 0
        19 diciembre 2025 14: 46
        El Potemkin tenía un castillo de proa bastante bueno, a diferencia, por ejemplo, del Retvizan.
        1. 0
          20 diciembre 2025 19: 09
          El Retvizan tenía un casco liso. Su popa estaba a la altura del castillo de proa. Sin embargo, este castillo era más alto que el del Potemkin. No obstante, gracias a su castillo de proa, el Potemkin también tenía una navegabilidad bastante adecuada. Cabe destacar que las condiciones meteorológicas del Mar Negro imponen exigencias muy altas a la navegabilidad de los barcos.
          1. +3
            21 diciembre 2025 16: 06
            Pequeño refinamiento
            Cita: Vik_Vik
            Pero su castillo de proa era más alto que el del Potemkin.

            El Retvizan ni siquiera tenía castillo de proa (la superestructura de proa sobre la cubierta superior), solo un castillo de proa. Al igual que el Potemkin no tenía toldilla.
            Cita: Vik_Vik
            Navarin navegó hacia el Lejano Oriente de una manera maravillosa.

            Y el "Miantanomo" cruzó el Atlántico. Pero eso no lo convirtió en un barco apto para navegar. Así que no confundas la necesidad con la piedad.
      3. 0
        20 diciembre 2025 16: 38
        Navarin navegó hacia el Lejano Oriente de una manera maravillosa.
      4. 0
        20 diciembre 2025 19: 24
        El castillo de proa del Potemkin es ligeramente más bajo que el del Retvizan. La altura del castillo de proa es crucial para la navegabilidad. La altura de la popa es menos importante.
        Además, observo que el Navarin tiene los lados significativamente más bajos y navegó con bastante éxito hasta el Lejano Oriente y de regreso.
    2. +2
      12 diciembre 2025 18: 30
      Recuerden por qué se construyeron los Peresvets: buques de asalto oceánicos, principalmente para destruir el comercio marítimo inglés. No es culpa suya que las circunstancias cambiaran y tuvieran que entablar combates de escuadra con la flota japonesa. Lo mismo ocurre con el Rossiya y el Gromoboi. El Bayan, por otro lado, es esencialmente un buque de reconocimiento asignado a una escuadra. No es adecuado para interceptar el comercio enemigo debido a sus escasas reservas de carbón.
      1. -1
        12 diciembre 2025 18: 47
        El Bayan fue construido y diseñado por astilleros franceses y, en cualquier caso, era idóneo para las condiciones del Mediterráneo y, en consecuencia, del Mar Negro. Habría demostrado su eficacia allí, pero fue enviado al Océano Pacífico por considerarlo un desastre. Sharikov tenía razón al decir que la destrucción estaba en la mente de la gente, no en sus retretes.
        1. -1
          12 diciembre 2025 20: 40
          "Bayan" es una estratagema total y absoluta, carente de cualquier propósito táctico. Es igualmente perjudicial tanto para el Mar Negro como para el Lejano Oriente.
          1. -1
            12 diciembre 2025 21: 15
            El problema del Bayan es que se le considera un crucero blindado, aunque, conceptualmente, fue un precursor de los futuros cruceros ligeros, algo adelantado a su tiempo. Además, estaba solo.
            1. -2
              12 diciembre 2025 21: 25
              y no encajaba en la misma línea que los cruceros de cubierta blindados de Arthur y los Rurikovichs blindados del destacamento de Vladivostok.
              1. +4
                13 diciembre 2025 05: 38
                Aunque sigue siendo, quizás, el mejor crucero de la Armada rusa :)
                1. -2
                  13 diciembre 2025 17: 23
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Aunque sigue siendo, quizás, el mejor crucero de la Armada rusa :)

                  ¿Qué hizo entonces? ¿Un montón de dinero desperdiciado? ¿Hundió un transporte de tropas o al menos un crucero de segunda o tercera categoría sin valor, o tal vez descubrió algo que ayudaría significativamente a la escuadra rusa?
                  1. +3
                    13 diciembre 2025 17: 55
                    Cita: Jura 27
                    ¿Y qué hizo? ¿Fue un montón de dinero desperdiciado?

                    Yura, incluso tu coeficiente intelectual debería decirte que actualmente estás involucrado en una sofistería.
                    1. -2
                      14 diciembre 2025 11: 16
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Cita: Jura 27
                      ¿Y qué hizo? ¿Fue un montón de dinero desperdiciado?

                      Yura, incluso tu coeficiente intelectual debería decirte que actualmente estás involucrado en una sofistería.

                      Es decir, traducido de tu idioma al lenguaje normal, reconoces que se desperdició mucho dinero.
                      1. +4
                        14 diciembre 2025 11: 42
                        Cita: Jura 27
                        Es decir, traducido de tu idioma al lenguaje normal, reconoces que se desperdició mucho dinero.

                        Yura, admito que vuelves a exagerar al convertir la calidad del diseño de un barco en el único criterio para su rendimiento en combate. Hemos tenido un rendimiento muy bajo en la Armada rusa, pero eso no significa que el diseño de los barcos sea el culpable.
                2. +5
                  14 diciembre 2025 19: 46
                  Andrey, necesitas escribir un artículo sobre "Bayan". guiño
                  1. +6
                    14 diciembre 2025 19: 50
                    Cita: rytik32
                    Necesitas escribir un artículo sobre "Bayan"

                    Es necesario, ¿quién discute? Ya lo haré algún día :))))
                    1. +2
                      15 diciembre 2025 15: 51
                      Es necesario, ¿quién discute? Ya lo haré algún día.

                      Sólo la primera "Revisan" sí
                      1. 0
                        16 diciembre 2025 08: 25
                        Cita: Murmillo
                        Es necesario, ¿quién discute? Ya lo haré algún día.

                        Sólo la primera "Revisan" sí

                        Mejor que la Emperatriz María) riendo
                      2. +1
                        16 diciembre 2025 10: 10
                        Mejor que la Emperatriz María

                        Eh no)) Retvizan, Retvizan al principio sí
                      3. +2
                        16 diciembre 2025 10: 19
                        Cita: Trapper7
                        Mejor que la Emperatriz María)

                        ¿A qué versión de la muerte te adhieres?
                      4. 0
                        16 diciembre 2025 10: 26
                        Cita: rytik32
                        Cita: Trapper7
                        Mejor que la Emperatriz María)

                        ¿A qué versión de la muerte te adhieres?

                        Sí, me interesa más el barco en sí.
                        En una época, Andrei escribió una serie completa sobre los Sebastopol, en la que los analizaba bastante bien, incluso relacionándolos con sus verdaderos oponentes.
                        Las emperatrices parecen estar más equilibradas)
                        Y la muerte, en mi humilde opinión, fue una coincidencia, agravada por la negligencia de alguien, pero no un sabotaje. No creo en el sabotaje.
                      5. +1
                        18 diciembre 2025 23: 54
                        ¿La causa de la muerte de la "Emperatriz"?
                        --Volaron el acorazado para robar la daga.
                      6. +2
                        19 diciembre 2025 00: 21
                        Cita: Dmitry24
                        ¿La causa de la muerte de la "Emperatriz"?

                        Habiéndome familiarizado con un gran volumen de datos y diagramas "primarios", llegué a la conclusión de que la causa fue un manejo descuidado y la violación de las normas de seguridad.
                        Regresaron tarde y las cargas no habían sido retiradas. Apenas se despertaron por la mañana, comenzaron a recargarlas, apresurándose antes de que llegaran los trabajadores. Algo prendió fuego a la pólvora del polvorín principal (que está bajo la torreta). Pero el fuego no destruyó la nave; los gases escaparon, y hubo supervivientes incluso en el compartimento bajo la torreta...
                        Quizás no cerraron la puerta del polvorín auxiliar (a popa del principal, tras un mamparo estanco) o intentaron protegerse del fuego. Pero el fuego también llegó. Es un espacio reducido, y unos cinco minutos después de que se iniciara el incendio, se produjo una potente explosión. Tan potente que la chimenea y la torre de mando se desplomaron. Esto dejó al Maria gravemente enfermo. Se inició un incendio y el aceite ardía. Explotaron proyectiles de 130 mm en los polvorines adyacentes. El tubo lanzatorpedos submarino explotó, llenando la proa de agua, y el barco volcó.

                        La teoría del sabotaje es mucho más compleja: el atacante tendría que colocar explosivos tanto en el sótano principal como en el auxiliar. Y los explosivos tendrían que ser lo suficientemente potentes como para encender varias cargas a la vez (cuando están en cajas, el fuego de una no dañará a las demás).
                      7. 0
                        19 diciembre 2025 00: 46
                        Este no es el primer ni el último caso... Los alemanes parecen ser extremadamente prudentes y meticulosos; no recuerdo ningún error similar por su parte, excepto el accidente del dirigible...
            2. +2
              12 diciembre 2025 21: 25
              ¿Qué tal uno? Después del RYaV, se construyeron tres Odoroblas más similares.
              1. +1
                12 diciembre 2025 21: 27
                En realidad, estamos hablando de la era RYaV, pero sé de Bayan 2, Pallada y Makarov.
                1. +1
                  13 diciembre 2025 00: 05
                  ¿Tenía algún sentido difundir estas tonterías?
                  1. 0
                    13 diciembre 2025 00: 10
                    Bueno, construyeron el Petropavlovsk-Kamchatsky, el T-35, el Unión Soviética, el 68-bis, el Armata y el Koalitsiya.
                  2. 0
                    18 diciembre 2025 23: 58
                    Si estás buscando algo y lo necesitas lo más rápido posible, entonces los acordeones son exactamente lo que necesitas...
                  3. +1
                    19 diciembre 2025 00: 52
                    ¿Qué es más útil en la práctica: un solo "Rurik-2" o un escuadrón de tres acordeones por el mismo precio?
                    1. -1
                      19 diciembre 2025 09: 41
                      En lugar de "Bayan-2" habría sido posible comprar (construir) modelos italianos como "Amalfi" y entonces "Rurik-2" no habría sido necesario en absoluto.
                      1. +1
                        19 diciembre 2025 11: 02
                        Desconocemos todas las complejidades de aquellos tiempos... Sí, los barcos acordeón son esencialmente antiguos, pero presumiblemente mucho más rápidos y económicos de construir... Si consideramos la gris vida cotidiana, se trata de patrullas, entrenamiento y el inevitable tiempo de inactividad por reparaciones. No quedaban barcos en la flota, así que llenaron el vacío con lo que tenían disponible...
                      2. 0
                        19 diciembre 2025 13: 07
                        Ése es el problema, lo taparon con lo que tuvieron a mano y no pensaron en el futuro.
          2. +4
            13 diciembre 2025 12: 24
            El Bayan es un buque de reconocimiento asignado a un escuadrón. Su misión es realizar el reconocimiento de las fuerzas principales del enemigo e interrumpir su reconocimiento. Su principal ventaja es que es mucho más potente que cualquier crucero acorazado japonés, lo que significa que podrá cumplir su misión e interrumpir el reconocimiento enemigo.
            1. -3
              13 diciembre 2025 12: 59
              La tarea de un explorador de escuadrón es detectar e informar al comandante. El Novik cumplió esta tarea a la perfección. El Bayan era demasiado potente para tal tarea.
              1. +4
                13 diciembre 2025 13: 18
                Cita: TermNachTER
                La tarea de un explorador con un escuadrón es ver e informar al comandante.

                Si un destacamento de cruceros ligeros precede a las fuerzas principales del enemigo (y los japoneses lo hacían constantemente), el Novik será repelido y no verá nada. Pero el enemigo lo verá todo.
                1. -1
                  13 diciembre 2025 13: 40
                  Si el Izumo, con una velocidad de 21,5 nudos, se adelanta a las principales fuerzas japonesas, será un gran éxito si el Bayan logra escapar.
                  1. 0
                    13 diciembre 2025 14: 26
                    Y si hubiera 4 acordeones, entonces Izumi iría al fondo del océano.
                    1. 0
                      13 diciembre 2025 14: 28
                      ¿De dónde saldrían cuatro "Bayans"? ¿De la humedad? No hacía falta ni uno, ni uno solo. Estaban construyendo cruceros decentes cerca, en Génova.
                      1. 0
                        13 diciembre 2025 14: 30
                        Desde allí, Izumi se adelanta a las fuerzas japonesas)
                      2. -1
                        13 diciembre 2025 15: 06
                        Desde el mismo lugar donde "Bayan" se adelanta a los rusos.
                  2. +4
                    13 diciembre 2025 14: 38
                    Cita: TermNachTER
                    "Izumo" - velocidad 21,5 nudos.

                    Al principio de la Armada rusa, el Izumo tenía una velocidad máxima de 19,6 nudos sin explosión :)
                    Y cuatro BrKr japoneses, incluido el Izumo, ni siquiera pudieron alcanzar al Rurik...
                    1. -1
                      13 diciembre 2025 15: 10
                      El Izumo tenía cuatro años al comienzo de la Guerra de la Independencia Rusa. ¿De dónde salió la información sobre los 19,6 nudos? ¿Qué velocidad alcanzó el Bayán en 1904? ¿Cuándo fallaron los japoneses en alcanzar al Rurik?
                      1. +2
                        13 diciembre 2025 15: 23
                        Cita: TermNachTER
                        ¿De dónde sacaste la información de 19,6 nudos?

                        De los archivos japoneses sobre jacar. Estos son los resultados de las pruebas del 2 de marzo de 1903. El Izumo desarrollaba 142,3 rpm y 10255,64 caballos de potencia.

                        Cita: TermNachTER
                        ¿Qué velocidad alcanzó el Bayan en 1904?

                        El "Bayan" nunca alcanzó la milla medida, y no he investigado su velocidad durante campañas y batallas. Búscalo en Melnikov y Vinogradov.

                        Cita: TermNachTER
                        ¿Cuándo fallaron los japoneses en alcanzar a Rurik?

                        18 de junio de 1904, en el estrecho de Corea. El Rossiya navegaba a 18 nudos. El Rurik, al parecer, navegaba a una velocidad similar; al menos, nadie reportó retraso alguno.
                      2. -1
                        13 diciembre 2025 15: 43
                        Entonces, la velocidad del Bayan es puramente teórica. Desconocemos la velocidad real, pero podemos suponer que no es más rápida que la del Izumo. Tomaré el libro de Melnikov ahora y refrescaré mi memoria sobre lo que sucedió allí el 18 de junio.
                      3. -2
                        13 diciembre 2025 16: 22
                        P. D.: Analicé los acontecimientos del 18 de junio: la FOC tuvo suerte. Detectaron a los japoneses con antelación y establecieron un rumbo de escape. El alcance era excelente; ni siquiera los proyectiles de 203 mm podían alcanzarlos. Los motores del Rurik resistieron bien, manteniendo una velocidad de unos 17,5 nudos. El Azuma no podía superar los 16,5 nudos. Y la confianza de Kamimura en los destructores fue en vano. En resumen, nada fuera de lo común; los rusos simplemente tuvieron suerte de que Kamimura no se arriesgara a abandonar el Azuma y aceptar una batalla de 3 a 3.
                      4. +1
                        13 diciembre 2025 16: 29
                        Cita: TermNachTER
                        En general, nada fuera de lo normal, los rusos simplemente tuvieron suerte.

                        Que los japoneses dependían de grandes buques de misiles de crucero, que eran esencialmente acorazados de segunda clase.
                      5. +3
                        13 diciembre 2025 17: 29
                        Cita: TermNachTER
                        Esta es una cifra puramente teórica.

                        Estas son las características de las pruebas de mar en RIF.
                        Como referencia, el Oslyabya realizó pruebas en el mar con una tripulación de fogoneros y utilizó carbón de calidad inferior a la media.
                        Por la misma razón, la velocidad real del Rurik resultó no estar tan lejos de la velocidad durante las pruebas.
                        También es bien conocido cómo los británicos consiguieron aumentar la velocidad durante las pruebas.
                      6. -1
                        13 diciembre 2025 18: 16
                        El Oslyabya fue construido por un astillero estatal, así que no tenían de qué preocuparse. Y en 1903, no había tiempo para extravagancias: cualquier barco servía.
                      7. +3
                        13 diciembre 2025 16: 27
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Cuándo fallaron los japoneses en alcanzar a Rurik?

                        Cuando los japoneses intentaron alcanzar la FOC y fracasaron, nuestros cruceros de misiles Kamimura fallaron.
                      8. +2
                        13 diciembre 2025 19: 45
                        Incluso si Izumo tuviera la misma velocidad que Bayan, nuestro barco, al tener un cinturón de blindaje, tenía todas las posibilidades de escapar de Izumo, lo que no se puede decir de los barcos con cubierta blindada, aunque son más rápidos, pero no tienen blindaje lateral.
                      9. 0
                        13 diciembre 2025 22: 25
                        Entonces, el Izumo tiene una armadura aún mejor que el Bayan y casi el doble de potencia de fuego.
                      10. +1
                        14 diciembre 2025 00: 22
                        Pero el Bayan, gracias a su cinturón blindado, era inmune a los proyectiles enemigos que impactaban cerca de la línea de flotación. Sin embargo, tales explosiones eran peligrosas para los seis mil blindados.
                      11. -1
                        14 diciembre 2025 11: 23
                        Izumo tenía un esquema de blindaje y artillería mucho mejores también.
                      12. +2
                        14 diciembre 2025 21: 39
                        Es costumbre tomar la palabra de los caballeros al pie de la letra...
                      13. 0
                        14 diciembre 2025 21: 49
                        Puedes llevar cualquier libro sobre cruceros de la clase Asama.
                      14. 0
                        14 diciembre 2025 22: 25
                        Existen demasiados factores influyentes —alcance de tiro, ángulos de orientación, características del cañón y del proyectil, etc.— como para afirmar definitivamente la superioridad de un sistema de blindaje sobre otro. Si bien se acepta generalmente que el blindaje Krupp es superior al Harvey.
                      15. 0
                        14 diciembre 2025 23: 27
                        Hay muchos factores, pero el ridículo esquema de armadura del Bayan no lo requiere. En un combate cuerpo a cuerpo contra cualquier Asama, prácticamente no tiene ninguna posibilidad.
                      16. +2
                        14 diciembre 2025 23: 26
                        Cita: TermNachTER
                        El sistema de reservas es mucho mejor.

                        El problema no radica en la comparación absoluta de los diseños. En este caso, el Izumo sí tiene una "capa" más gruesa, pero más bien, el diseño se ajusta a su propósito. Y resulta que para el Bayan, como explorador de escuadrón, el blindaje existente es más que adecuado. Pero para el Izumo, el blindaje es demasiado débil para enfrentarse a acorazados como el ala rápida de un escuadrón.
                      17. -1
                        14 diciembre 2025 23: 35
                        El blindaje del Bayan es completamente absurdo. Tiene un cinturón estrecho de 200 mm, solo en el centro, que se estrecha hacia los extremos. Por encima, hay un cinturón igualmente estrecho de 80 mm, que no protege contra munición de 152 mm o superior. Por encima, solo las casamatas están blindadas; todo lo demás está desnudo, penetrable por cualquier calibre. Por lo tanto, sus posibilidades en combate son escasas.
                        Contra un "Asama" son extremadamente débiles, contra dos, si tienes la suerte de escapar.
                      18. +4
                        14 diciembre 2025 23: 48
                        Cita: TermNachTER
                        que ya no protege contra 152 mm y más

                        Detendrá los proyectiles japoneses.
                        Todo lo demás está "desnudo"

                        Así que con "Asam" todo lo demás está vacío.
                        El diseño del blindaje del Bayan es totalmente coherente con su propósito previsto. El puesto de control está bien protegido. El resto del blindaje es resistente a proyectiles de alto explosivo. El morro está protegido por dos cinturones, lo cual es especialmente importante para evitar una pérdida de velocidad debido a una brecha cerca de la línea eléctrica aérea.
                        El blindaje del Asama no está claro contra quién. Contra acorazados, es débil. Contra cruceros, es excesivo.
                      19. -2
                        15 diciembre 2025 11: 51
                        ¿Qué protege las calderas y los motores? El estrecho blindaje tiene dos metros de altura, con un blindaje de 200 mm solo en la sección central, que se adelgaza hacia los extremos, sin cubierta inclinada. El cinturón superior tiene 80 mm de grosor: ¿contra qué protege? ¿Contra qué protege el blindaje de proa? Los "Ases", al igual que los "Garibaldianos", tienen un esquema de blindaje normal, y las Fuerzas Nucleares Rusas lo confirmaron.
                      20. +5
                        15 diciembre 2025 13: 20
                        Cita: TermNachTER
                        Los "Ases", al igual que los "Garibaldianos", tienen un esquema de blindaje normal y las Fuerzas Nucleares Rusas así lo confirmaron.

                        La unidad de Kamimura recibió, si no recuerdo mal, una docena de proyectiles de 25 a 30 cm. Pero la mayoría impactaron en el casco o las secciones superiores, sin causar daños graves. Solo dos proyectiles impactaron al Asama cerca del VL, y el Asama quedó inutilizado de inmediato.
                        Así que los Asam sólo son capaces de resistir a los acorazados hasta la primera salva buena.
                      21. -1
                        15 diciembre 2025 13: 31
                        ¿Quién discute? ¿Qué crucero blindado ruso podría resistir un impacto de proyectil de 305 mm en el cinturón blindado? La cuestión es completamente distinta: los japoneses (británicos) y los italianos tenían diseños de blindaje óptimos. Si bien la serie Rurik-Gromoboy es clara, el diseño del blindaje del Bayan es completamente incomprensible.
                      22. +2
                        15 diciembre 2025 14: 31
                        Cita: TermNachTER
                        Los japoneses (ingleses) e italianos tenían un esquema de blindaje óptimo.

                        ¿Óptimo para el combate con qué oponente?
                        Un solo proyectil de 10 a 12 pulgadas podría inutilizar varias calderas o un coche, o incluso volar los sótanos.
                      23. -3
                        15 diciembre 2025 15: 12
                        Sin embargo, no pudo hacerlo durante toda la vigencia de las Fuerzas Nucleares Rusas. El proyectil de 203 mm del Bayan sí pudo.
                      24. +2
                        15 diciembre 2025 16: 49
                        Cita: TermNachTER
                        Para el Bayan, un proyectil de 203 mm podría hacer esto.

                        ¿A qué distancia podría un proyectil de 203 mm penetrar un proyectil Harvey de 200 mm?
                      25. -1
                        15 diciembre 2025 20: 13
                        ¿Recuerdas la longitud del "Bayan" y la de la sección de 200 mm del BP? Y no hay pendiente en la cubierta blindada más allá del cinturón de 2 metros de altura.
                      26. +1
                        15 diciembre 2025 20: 22
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Puedes recordarme la longitud del "Bayan" y la longitud de la parte de 200 mm de la fuente de alimentación?

                        La KMU está cubierta por una correa de 200 mm. ¿Qué es importante más allá de la correa de 150-100 mm?
                      27. -2
                        15 diciembre 2025 20: 27
                        Lo importante es que cualquier ruptura en la línea de flotación provoca la inundación de los compartimentos y reduce la velocidad. Revisaré los planos del Bayan para ver qué se está cubriendo.
                      28. -2
                        15 diciembre 2025 22: 12
                        La correa mide 200 mm, con un calado normal, por encima de la línea de flotación 60 cm, por encima de ella la correa mide 80-60 mm, lo que no protege de nada.
                      29. +3
                        15 diciembre 2025 22: 26
                        Cita: TermNachTER
                        correa 80-60 mm

                        ...protegido contra proyectiles japoneses de alto explosivo de todos los calibres. Y si un proyectil perforante lo hubiera penetrado, habría dejado un agujero limpio, ligeramente mayor en diámetro que el propio proyectil. Repararlo no sería difícil.
                      30. -2
                        16 diciembre 2025 00: 49
                        Al observar los agujeros que los proyectiles japoneses de alto poder explosivo hicieron en los costados de los acorazados rusos, no estoy tan seguro.
                      31. +2
                        16 diciembre 2025 09: 03
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Qué tipo de agujeros hicieron las minas terrestres japonesas en los costados de los acorazados rusos?

                        ... en lados no blindados
                      32. 0
                        16 diciembre 2025 12: 15
                        ¿Y qué hay de la destrucción del casco, los incendios y los hundimientos? ¿Por qué naufragaron los acorazados en Tsushima?
                      33. -2
                        16 diciembre 2025 12: 19
                        P.D.: El 200 mm sobresale 30 cm por encima de la vatellina, y aún menos con sobrecarga. Cualquier agujero se llenará a toda velocidad, un verdadero desastre.
                      34. +1
                        16 diciembre 2025 14: 09
                        "Bayan" fue alcanzado por proyectiles de 12 y 8 pulgadas, y no le ocurrió nada terrible.
                      35. 0
                        16 diciembre 2025 15: 44
                        ¿Explosiones cercanas o impactos directos?
                      36. +1
                        16 diciembre 2025 15: 47
                        9 impactos directos, incluidos proyectiles de 12 y 8 pulgadas
                        Lea a Vinogradov.
                      37. +3
                        15 diciembre 2025 12: 06
                        Cita: TermNachTER
                        Un cinturón estrecho de 200 mm, solo en la parte media, más fino hacia los extremos, por encima, el mismo estrecho de 80 mm, que ya no protege a partir de 152 mm y más.

                        Estimado Nikolai. Por nuestra experiencia durante la Guerra Ruso-Japonesa, ya conocemos el excelente impacto de los proyectiles japoneses de alto explosivo en unidades sin blindaje y su bajísimo impacto en las blindadas. Además, si no recuerdo mal, el número de penetraciones de blindaje en nuestros barcos se puede contar con los dedos de una mano. El comandante del Poltava incluso escribió que un blindaje de una pulgada de grosor era suficiente para protegerse de los proyectiles enemigos; no podían penetrar tanta armadura. Así que todas tus constantes referencias a la delgadez del blindaje ruso no resisten el análisis.
                      38. -1
                        15 diciembre 2025 13: 16
                        Sí, por eso los barcos japoneses no se hundieron, pero los rusos hicieron lo contrario))) Esto es especialmente claro en Tsushima.
                      39. +2
                        15 diciembre 2025 13: 27
                        Cita: TermNachTER
                        Sí, por eso los barcos japoneses no se hundieron, pero los rusos hicieron lo contrario))) Esto es especialmente claro en Tsushima.

                        Deberían haber impactado más, entonces se habrían hundido fácilmente. Pero sin una preparación adecuada, incluso si los cubres con el blindaje más grueso, los encontrarán y los hundirán.
                      40. -2
                        15 diciembre 2025 13: 33
                        Tuvimos un buen desembarco en el cabo Shantung. ¿Por qué no nos ahogamos?
                      41. +2
                        15 diciembre 2025 13: 43
                        Porque el único barco al que pudieron atacar con precisión fue el Mikasa, el barco mejor defendido de la flota japonesa. Fue el único que recibió un impacto.
                        Si hubieran pensado en disparar contra los más débiles Fuji o los Garibaldinos, podrían haberlos hundido.
                      42. -1
                        15 diciembre 2025 13: 48
                        ¿Es este un problema ruso o japonés? Entonces, ¿es un buen blindaje adecuado y necesario? Algunos teóricos incluso creían que el calibre principal, el 152 mm, se debía a su gran cantidad de cañones y alta cadencia de tiro. Los japoneses e italianos estaban bien protegidos contra el 152 mm.
                    2. -1
                      13 diciembre 2025 17: 27
                      Cita: rytik32
                      Al comienzo de la Armada rusa, el Izumo tenía una velocidad máxima de 19,6 nudos sin soplar aire.

                      Los Belleville no son aptos para forzamientos particularmente altos (a menos, por supuesto, que quieras quemar las calderas de una sola vez).
                      Por lo tanto, donde Bayan tiene 21 nudos, Izumo tiene 22 nudos, a 161,3 revoluciones y 15739 caballos de potencia.
                      1. +3
                        13 diciembre 2025 17: 42
                        Cita: Jura 27
                        Izumo tiene 22 nudos a 161,3 rpm y 15739 caballos de fuerza.

                        Izumo lo logró en 1900 durante pruebas de propulsión artificial. Desde entonces, nunca volvió a volar con propulsión artificial.
                      2. -2
                        13 diciembre 2025 18: 17
                        Y lo mismo ocurre con "Bayana".
                      3. +2
                        13 diciembre 2025 18: 26
                        ¿Dónde leíste que "Bayan" fue probado con propulsión artificial?
                      4. -1
                        13 diciembre 2025 18: 30
                        El camarada anterior escribió que el Izumo solo funcionaba con propulsión artificial durante las pruebas, y posteriormente solo con propulsión natural. Yo escribí que el Bayan también funcionaba con propulsión natural.
                      5. 0
                        14 diciembre 2025 11: 13
                        Cita: rytik32
                        Cita: Jura 27
                        Izumo tiene 22 nudos a 161,3 rpm y 15739 caballos de fuerza.

                        Izumo lo logró en 1900 durante pruebas de propulsión artificial. Desde entonces, nunca volvió a volar con propulsión artificial.

                        No existe tal diferencia de potencia para los Belleville (no son tubos de fuego, ojo), es solo otro modo.
                        Es decir, si los Belleville desarrollan 10 kilopotencia sin sobrealimentación, entonces a los 16 se quemarán en una hora, o quizás menos.
                        Nunca he encontrado ninguna información de que los Belleville estuvieran presurizados de forma similar a los tubos de fuego.
                      6. +2
                        14 diciembre 2025 11: 55
                        Cita: Jura 27
                        En el caso de Belleville, desarrollan 10 kilopotencia sin sobrealimentación.

                        Las calderas desarrollan presión y cantidad de vapor.
                        Y las máquinas desarrollan potencia )))
                      7. -1
                        14 diciembre 2025 21: 51
                        ¿De dónde obtienen la energía los automóviles?
                      8. 0
                        15 diciembre 2025 06: 34
                        Cita: rytik32
                        Cita: Jura 27
                        En el caso de Belleville, desarrollan 10 kilopotencia sin sobrealimentación.

                        Las calderas desarrollan presión y cantidad de vapor.
                        Y las máquinas desarrollan potencia )))

                        En el trabajo yo era responsable, así que acorté la frase técnicamente correcta (las calderas producen vapor para desarrollar tal o cual potencia) a la esencialmente correcta.
                      9. +2
                        13 diciembre 2025 17: 56
                        Cita: Jura 27
                        Por lo tanto, donde Bayan tiene 21 nudos, Izumo tiene 22 nudos,

                        Donde Bayan tiene 20 nudos, Izumo tiene 18
                      10. -1
                        13 diciembre 2025 18: 27
                        Puede que el Izumo alcanzara los 22 nudos durante las pruebas, pero el Bayan nunca alcanzó los 21 nudos en las pruebas de mar. Supongo que anotaron 20,9 nudos en el cuaderno de bitácora para complacer a los franceses.
                      11. +2
                        13 diciembre 2025 18: 43
                        Cita: TermNachTER
                        Pero durante las pruebas en el mar, el Bayan nunca alcanzó los 21 nudos.

                        Lea https://keu-ocr.narod.ru/Bayan/chap05.html
                        El 31 de julio, en la cuarta pasada, alcanzamos los 21,3 nudos.
                        Se logró un 20,9 en las 24 horas de carrera. Izumo nunca había oído hablar de semejantes atrocidades.
                        Así que, en realidad, el "Bayan" era notablemente más rápido que el "Izumo". Comparar su velocidad con la del "Yakumo" o el "Azuma" es absurdo.
                      12. -2
                        13 diciembre 2025 22: 11
                        Quien escribió esto, ¿estuvo presente personalmente? Dos libros sobre el Bayan dicen lo mismo: no alcanzó los 21 nudos. ¿Cuándo fue la regata Bayan-Izumo?
                      13. +2
                        13 diciembre 2025 22: 44
                        Cita: TermNachTER
                        El que escribió esto

                        Escrito por Sergei Vinogradov. Este es el texto de su libro.
                      14. -1
                        14 diciembre 2025 00: 09
                        También leí este libro, dice que se alcanzaron unos 20,97 nudos y el formulario muestra 21 nudos.
                      15. +3
                        13 diciembre 2025 18: 44
                        Cita: TermNachTER
                        Puede que "Izumo" haya alcanzado los 22 nudos durante las pruebas, pero "Bayan" nunca alcanzó los 21 nudos durante las pruebas en el mar.

                        Sí. Pero en realidad, Bayan navegaba libremente a 20 nudos, como puedes leer en sus memorias, mientras que Izumo...
                        Simplemente ni siquiera entiendes la diferencia entre las pruebas de velocidad rusas y las europeas...
                        Te parece que todo esto es lo mismo:)))))))))))))))))))
                      16. -2
                        13 diciembre 2025 22: 14
                        ¿De quién son estas memorias? ¿Cuál es la diferencia fundamental entre las pruebas marítimas rusas y las europeas (estadounidenses)?
                      17. +3
                        14 diciembre 2025 08: 43
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Cuál es la diferencia fundamental entre las pruebas en el mar rusas y las europeas (americanas)?

                        ¿Ni siquiera lo sabes?
                        En Europa, por regla general, se realizaban pruebas para establecer la velocidad que un barco podía alcanzar durante un corto periodo de tiempo forzando los mecanismos.
                        Para nosotros (y para los barcos construidos bajo nuestros pedidos en Europa/EE. UU.), por regla general, se establecía una velocidad que el barco pudiera mantener durante un tiempo prolongado (entre 6 y 12 horas) con un calado natural.
                      18. -2
                        14 diciembre 2025 11: 39
                        ¿Quién te dijo semejante disparate? Los británicos hicieron pruebas de seis horas.
                      19. +2
                        14 diciembre 2025 11: 57
                        Y "Bayan" se escuchó durante 24 horas. ¿Hay alguna diferencia?
                      20. -1
                        14 diciembre 2025 21: 53
                        ¿Y las 24 horas a 21 nudos?)))
                      21. +2
                        14 diciembre 2025 22: 31
                        La velocidad media durante 24 horas fue de 20,9 nudos.
                      22. -2
                        14 diciembre 2025 23: 37
                        ¿Y cómo se calculó? ¿Una hora a 20,9 nudos, el resto a 14 nudos? ¿Cuál es la lógica detrás de estas pruebas?
                      23. +4
                        14 diciembre 2025 23: 55
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y cómo se calculó?

                        En promedio, esto significa la distancia recorrida en 24 horas dividida por 24, lo que resultó en 20,9 nudos.
                        El objetivo de dichas pruebas es conocer la velocidad que puede mantener el buque. mucho tiempoO "¡Uy!", ¡los fogoneros están exhaustos! O "¡Uy!", ¡los hornos están obstruidos con ceniza! O "¡Uy!", ¡la mina más cercana se quedó sin carbón! O "¡Uy!", ¡los cojinetes están sobrecalentados!
                      24. -3
                        15 diciembre 2025 11: 56
                        ¿Significa esto que estuvo a toda velocidad durante 24 horas, a 20,9 nudos? ¿Y los fogoneros no se cayeron cerca de los hornos?
                      25. +3
                        15 diciembre 2025 13: 05
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y los fogoneros no cayeron cerca de los fogones?

                        Los fogoneros trabajan por turnos.
                      26. -2
                        15 diciembre 2025 13: 26
                        Esto ocurre cuando el barco opera a velocidad económica, y algunas calderas podrían no funcionar. En situaciones de combate o a máxima velocidad, ambas guardias están de guardia en las calderas. Incluso llevan a los marineros de la cubierta superior a transportar carbón.
                      27. +2
                        15 diciembre 2025 14: 28
                        Cita: TermNachTER
                        En una situación de combate o a máxima velocidad, ambos relojes están en las calderas.

                        ¿Cuando descansan?
                        ¿O sólo contratan cyborgs como fogoneros?
                      28. -1
                        15 diciembre 2025 15: 09
                        Descansan cuando la batalla (pruebas) terminan.
                      29. -1
                        14 diciembre 2025 11: 17
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Jura 27
                        Por lo tanto, donde Bayan tiene 21 nudos, Izumo tiene 22 nudos,

                        Donde Bayan tiene 20 nudos, Izumo tiene 18

                        ¿Cuando y dónde cumplió Izumo 18 años?
                      30. +3
                        14 diciembre 2025 12: 08
                        Jacar cuenta con excelentes artículos impresos, y lo más importante, sobre la maquinaria naval durante la Revolución Rusa. El artículo sobre el Izumo y otros tres BrKr (C05110131000) abarca resultados de pruebas, averías, modificaciones, experiencia operativa, daños en combate y cantidades de carbón...
                        Ojalá los japoneses escribieran sobre otros temas con tanto detalle y en texto impreso...
                  3. +2
                    13 diciembre 2025 16: 27
                    Cita: TermNachTER
                    Si Izumo va por delante de las principales fuerzas japonesas, la velocidad será de 21,5 nudos.

                    Según el pasaporte. Pero en realidad...
                    1. -1
                      13 diciembre 2025 17: 00
                      ¿Cuál era la velocidad real del "Bayan"?
                      1. +2
                        13 diciembre 2025 17: 43
                        Se consideró que la velocidad máxima del Bayan era de 21 nudos.
                      2. +3
                        13 diciembre 2025 17: 56
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Cuál era la velocidad real del "Bayan"?

                        20 nudos
                      3. -2
                        13 diciembre 2025 18: 34
                        ¿Cómo podría ser un explorador para un escuadrón con tanta velocidad?
                      4. +2
                        13 diciembre 2025 18: 43
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Cómo podría ser un explorador para un escuadrón con tanta velocidad?

                        Esta es una velocidad excelente para un explorador. Pocos tenían más.
                      5. -1
                        13 diciembre 2025 22: 18
                        El "Novik" y el "Askold" alcanzaban una velocidad de 23 a 25 nudos. Una velocidad excelente, considerando que el "Mikasa" alcanzaba los 18 nudos y casi todos los cruceros japoneses alcanzaban los 20 nudos.
                      6. +2
                        14 diciembre 2025 08: 56
                        Cita: TermNachTER
                        "Novik" o "Askold" tenían entre 23 y 25 nudos.

                        Estás confundiendo la velocidad indicada en el libro de referencia con la velocidad real. Por ejemplo, el Novik, al llegar al Lejano Oriente, solo alcanzaba los 23,6 nudos, y en la batalla de Shandong, quedó completamente por detrás del Askold.
                        Y lo mismo ocurrió con los barcos japoneses.
                        Si te hubieras tomado la molestia de estudiar aunque sea un poco los problemas de la velocidad, habrías sabido que...
                        1) Las condiciones de prueba en Europa y Rusia fueron diferentes.
                        2) En ambos casos, los buques fueron probados con un desplazamiento reducido a lo normal, incluso en caso de sobrecarga de construcción.
                        3) Por regla general, las pruebas las llevaban a cabo equipos profesionales de fogoneros, mejores que los que trabajaban en los barcos en la explotación diaria.
                        Por eso, la velocidad del barco en el uso diario era casi siempre inferior a la que demostraba durante las pruebas. Pero esa diferencia era un testimonio de la excelente construcción y operación del barco.
                        Los 20 nudos en operación diaria hicieron al Bayan mucho más rápido que los Asamoids y la mayoría (si no todos) de los cruceros blindados japoneses.
                      7. -1
                        14 diciembre 2025 11: 41
                        ¿Más rápido que todos los demás? ¿Sin dique seco, sin reparaciones cualificadas? ¿Y la calidad del carbón y los fogoneros?
                      8. +3
                        14 diciembre 2025 12: 48
                        Nikolay, tú y yo sabemos que NUNCA admitirás que estás equivocado:)))) Por lo tanto, fantasearás salvajemente, sin importar los argumentos que te dé.
                        Sí, estás equivocado, porque "Bayan" navegaba a 20 nudos de todos modos.
                      9. -1
                        14 diciembre 2025 12: 52
                        Ningún crucero japonés, al llegar a Japón, alcanzó la velocidad alcanzada durante las pruebas, a pesar de la disponibilidad de astilleros y muelles de reparación. El "Bayan", tras llegar al Lejano Oriente, donde no existen astilleros y solo un muelle normal, alcanzó una velocidad excelente. Explique cómo se logró tan notable resultado.
                      10. +4
                        14 diciembre 2025 13: 03
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Podrías explicar cómo se logró un resultado tan fantástico?

                        Ya te lo expliqué pero no estás escuchando.
                      11. -1
                        14 diciembre 2025 15: 26
                        Tus argumentos no me inspiran. Los japoneses tienen astilleros decentes con muelles y toda la infraestructura necesaria en Yokosuka, Kure, Kobe, Nagasaki y Sasebo. Por no hablar de astilleros más pequeños. Eso significa que tienen la capacidad para realizar reparaciones y mantenimiento planificados. Rusia tiene Vladivostok, con un gran muelle y unas instalaciones de reparación naval mediocres, y Artur, donde prácticamente no hay nada. Así que resulta que los japoneses tienen barcos en apuros, mientras que los rusos están en excelentes condiciones.
                        ¿Cómo se logró esto?
                      12. +4
                        14 diciembre 2025 15: 41
                        Cita: TermNachTER
                        Tus argumentos no me inspiran.

                        Los hechos históricos no tienen tales obligaciones para con usted:)))))
                        Cita: TermNachTER
                        Es decir, existe la posibilidad de realizar reparaciones y mantenimiento planificados con normalidad. Rusia cuenta con Vladivostok, con un gran muelle.

                        En primer lugar, no todos los barcos japoneses fueron reparados antes de la guerra, aunque los japoneses estaban deseosos de hacerlo. En segundo lugar, el Bayan no sufrió consecuencias, ni en el astillero ni en el muelle; tras su construcción, llegó al Lejano Oriente, haciendo solo una breve escala en el Báltico. En tercer lugar, había un muelle en Artur donde el Bayan podría haber estado atracado, y fue allí donde fue capturado por los japoneses. Y había trabajadores del Astillero del Báltico, traídos por Makarov.
                        En resumen, estás en tu elemento: no sabes nada y no quieres saber nada, pero ni siquiera dudas de tu propia rectitud:)))))
                      13. -1
                        14 diciembre 2025 17: 29
                        Un barco con calderas de vapor y motores, tras un viaje de casi 32.000 kilómetros, ¿no necesita revisiones de motores, limpieza de calderas ni otros mantenimientos? El barco pasó dos meses en aguas cálidas, con incrustaciones en las partes submarinas y mucho más. Cuando bebes, mejor come algo. Los japoneses, con su industria naval justo al lado, no podían realizar reparaciones, y los rusos no las necesitaban; les iba bien.
                      14. +1
                        15 diciembre 2025 06: 39
                        En tercer lugar, había un muelle en Arthur donde se podía colocar el Bayan, y donde fue capturado por los japoneses.

                        El bayan fue capturado en el banquillo. IA en otro sitio.
                      15. +1
                        15 diciembre 2025 18: 46
                        Cita: Jura 27
                        El bayan fue capturado en el muelle.

                        Así es, lo confundí con "Amur".
                      16. +3
                        14 diciembre 2025 13: 35
                        Buen día.
                        Cita: TermNachTER
                        Ningún crucero japonés, al llegar a Japón, alcanzó la velocidad alcanzada durante las pruebas, a pesar de la disponibilidad de astilleros y muelles de reparación. El "Bayan", tras llegar al Lejano Oriente, donde no existen astilleros y solo un muelle normal, alcanzó una velocidad excelente. Explique cómo se logró tan notable resultado.

                        Querido Nikolay, déjame intentar explicarte.
                        Los japoneses siguieron las normas de operación británicas para maquinaria y calderas. Según estas normas, la capacidad de la maquinaria durante un funcionamiento prolongado no debe ser inferior al 60 % de la capacidad obtenida durante una prueba de ocho horas con tiro natural. Sin embargo, esto provoca un rápido desgaste de la maquinaria y las calderas.
                        En las armadas francesa y rusa, la potencia de los motores durante el funcionamiento a largo plazo no debe superar el 40 % de la potencia obtenida durante una prueba de ocho horas con empuje natural. Esto se aplicaba a los buques equipados para propulsión tanto con empuje natural como forzado.
                        Lea cómo el comando RIF prohibió que los barcos alcancen velocidades superiores a 10 nudos en tiempos de paz y por qué.
                      17. -2
                        14 diciembre 2025 15: 23
                        ¿Y qué explica esto? Los japoneses cuentan con astilleros decentes con muelles y toda la infraestructura necesaria en Yokosuka, Kure, Kobe, Nagasaki y Sasebo. Por no hablar de astilleros más pequeños. Esto significa que tienen la capacidad para realizar reparaciones y mantenimiento planificados con normalidad. Rusia cuenta con Vladivostok, con un gran muelle y unas instalaciones de reparación naval mediocres, y con Artur, que prácticamente no tiene nada. Resulta que los japoneses tienen barcos en graves dificultades, mientras que los rusos están en excelentes condiciones. ¿Cómo se logró un resultado tan notable?
                      18. +1
                        14 diciembre 2025 17: 12
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y qué explica esto? Los japoneses —Yokosuka, Kure, Kobe, Nagasaki, Sasebo— cuentan con astilleros adecuados con muelles y toda la infraestructura necesaria. Por no hablar de astilleros más pequeños. Es decir, tienen la capacidad para realizar reparaciones y mantenimiento planificados y adecuados.

                        ¿Qué información me aporta tu respuesta? ¿Qué buques de guerra, acorazados y cruceros acorazados construyó Japón en sus astilleros? Existe una buena publicación sobre la industria militar japonesa antes de la Primera Guerra Mundial, que describe el nivel de desarrollo tecnológico de Japón antes de la guerra ruso-japonesa. Por lo tanto, mencionar los nombres de los astilleros no te dice nada.
                        Por cierto, el libro que mencioné fue escrito por un japonés, seguramente no habría menospreciado las capacidades de la industria y la construcción naval japonesas.
                      19. -1
                        14 diciembre 2025 17: 33
                        ¿Quién mencionó la construcción naval? Nos referimos a reparaciones y al mantenimiento de barcos en buen estado de funcionamiento. Japón tenía muchas fábricas para eso. ¿Qué tenía Rusia en el Lejano Oriente antes de la Guerra Nuclear Rusa?
                      20. +1
                        14 diciembre 2025 18: 29
                        Cita: TermNachTER
                        La cuestión era reparar y mantener los barcos en buen estado de funcionamiento. Japón contaba con suficientes fábricas para ello.

                        ¿Puedes nombrar estas fábricas y en qué año se modernizaron?
                        Por cierto, de las ciudades que mencionaste en tu comentario anterior, se incluyeron Yokosuka, Kure y Sasebo. Sin embargo, es necesario especificar el año en que se realizó la modernización y cuándo pudieron completar las reparaciones.
                      21. -2
                        14 diciembre 2025 19: 47
                        Ni siquiera hace falta mencionar las bases navales de Yokosuka, Kure y Sasebo. Sirvieron como base y punto de reparación para barcos de todo tipo. Los astilleros Mitsubishi en Nagasaki y Kawasaki en Kobe eran de muy alta calidad, como se puede leer en línea.
                      22. -1
                        14 diciembre 2025 20: 02
                        Z. Y. Maizuru - en 1903, un dique seco y astillero de reparación de barcos.
                      23. +1
                        14 diciembre 2025 12: 13
                        Buen día.
                        Por regla general, las pruebas las llevaban a cabo equipos profesionales de fogoneros, mejores que los que trabajaban en los barcos en la explotación diaria.
                        Por eso, la velocidad del barco en el uso diario era casi siempre inferior a la que demostraba durante las pruebas. Pero esa diferencia era un testimonio de la excelente construcción y operación del barco.

                        Querido Andrey, me gustaría añadir algo a tu comentario.
                        De las "Reglas para la realización de pruebas de velocidad"
                        " Al prepararse para una prueba de velocidad completa, se recomienda tomar un descanso para permitir que se limpien todas las cajas de fuego y que el equipo esté en óptimas condiciones;
                        Una vez listo, se realizarán pruebas a máxima velocidad con amplia apertura de válvulas y máxima presión de vapor.
                        ."
                      24. +3
                        13 diciembre 2025 18: 52
                        ¿Quién es más rápido? Solo el Takasago alcanza los 20,3 nudos con empuje natural. Los demás buques blindados japoneses son más lentos que los 20 nudos.
                      25. -1
                        13 diciembre 2025 22: 22
                        "Otova" - 21 nudos. No olvidemos que las velocidades de prueba y las velocidades reales difieren.
                      26. +2
                        13 diciembre 2025 22: 58
                        Cita: TermNachTER
                        "Otova" - 21 nudos

                        El 5 de septiembre de 1904, en Yokosuka, bajo ventilación forzada, el Otowa alcanzó una velocidad media de 20,88 nudos.
                        Es decir, no 21 nudos y no a velocidad natural...
                        ¡Ya ves, "Bayan" con ventilación natural produjo más que "Otova" con ventilación forzada!
                      27. -1
                        14 diciembre 2025 00: 12
                        ¿Cuál fue la velocidad real del Bayan tras dos años de servicio en dique seco? No la velocidad que alcanzó durante las pruebas.
                      28. +1
                        14 diciembre 2025 10: 42
                        Cita: TermNachTER
                        "Bayana", ¿después de dos años de servicio sin dique seco?

                        El Bayan no ha pasado dos años sin estar en dique seco. El Bayan atracó con éxito en Port Arthur.
                      29. -1
                        14 diciembre 2025 11: 58
                        El antiguo muelle chino tenía 120 metros de largo, y nunca se construyó uno nuevo. ¿Cuándo y dónde se atracó el Bayan en dique seco?
                      30. +1
                        14 diciembre 2025 11: 59
                        Después de chocar con una mina, el 22 de julio de 1904, el Bayan fue puesto en dique seco.
                      31. -1
                        14 diciembre 2025 12: 06
                        ¿Qué muelle? Solo leí que encalló, de bruces. Empezaron a descargarlo.
                      32. +1
                        14 diciembre 2025 12: 09
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Que muelle?

                        A Port Arthur. Lea a Vinogradov.
                      33. -1
                        14 diciembre 2025 12: 48
                        Las dimensiones del muelle tras su ampliación son de 137 x 19,2 m. ¿Cómo lograron meterlo ahí?
                      34. +1
                        14 diciembre 2025 12: 51
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Cómo lo metieron ahí?

                        No he investigado este asunto. Pero "Bayan" estaba 100% en el banquillo. Y hay fotos.
                      35. -1
                        14 diciembre 2025 12: 54
                        Yo tampoco lo entiendo: ¿cómo es posible que un barco de 137 metros de largo quepa en un muelle de 137 metros de largo?
                      36. 0
                        14 diciembre 2025 12: 57
                        El muelle tiene 19,2 m de ancho. El Bayán tiene 17,5 m de ancho. ¿Dónde cabían los trabajadores?
                      37. -1
                        14 diciembre 2025 17: 00
                        A juzgar por la foto, este no es Arthur's Dock.
                      38. +1
                        14 diciembre 2025 20: 33
                        Cita: TermNachTER
                        Ese no es Arthur's Dock

                        ¿Qué clase de muelle es éste?
                        ¿Y por qué entonces se colocan protecciones con sacos de carbón o escoria sobre los cortes?
                      39. +1
                        14 diciembre 2025 21: 48
                        Las dimensiones del muelle de la foto son mucho más anchas que las de Arthur.
                      40. 0
                        15 diciembre 2025 14: 56
                        En Francia y el Báltico, el "Bayan" fue pintado de blanco. Tras su traslado al Lejano Oriente, fue repintado con los colores "Arthur", el mismo color con el que aparece en las fotografías. ¡Así que no hay otras opciones para el muelle!
                      41. -1
                        15 diciembre 2025 15: 19
                        El Muelle Arthur tiene 19,2 metros de ancho, mientras que el Bayan tiene 17,5 metros de ancho. Observe la distancia desde el costado del barco hasta el muro del muelle. No debería ser mayor de 0,9 metros. En la foto, vemos que la distancia es de varios metros, lo que significa que el muelle tiene unos 30 metros de ancho.
                      42. +1
                        15 diciembre 2025 18: 58
                        Cita: TermNachTER
                        El ancho del Muelle de Arthur es de 19,2 m.

                        ¿Cómo puedo verificar esta información?
                      43. +1
                        15 diciembre 2025 20: 26
                        Buenas noches.
                        ¿Cómo puedo verificar esta información?

                        Querido Alexey, el ancho del muelle con los chinos era de 80 pies, y probablemente se "redujo" después. riendo
                      44. +2
                        15 diciembre 2025 20: 31
                        Buenas noches!
                        Cita: 27091965i
                        El ancho del muelle según los chinos es de 80 pies.

                        Querido Igor, después de que Port Arthur fue transferido a Rusia, el muelle fue reconstruido.
                      45. +1
                        15 diciembre 2025 20: 35
                        He leído sobre estas obras, añadiré una foto, quizás ya la hayas visto.
                      46. +2
                        15 diciembre 2025 20: 44
                        Encontré las dimensiones del muelle en Port Arthur.
                        https://stvolar.livejournal.com/171109.html
                      47. +1
                        15 diciembre 2025 20: 58
                        Gracias. Mala calidad. Publicaré los datos en chino antes de actualizar.
                        Tiene 24,38 m de ancho y 116,43 m de largo, pero se han iniciado obras para ampliarlo a 137,77 m, 7,92 m de profundidad y 7,01 m en la entrada. Pero esto es para los chinos.
                      48. -1
                        15 diciembre 2025 22: 17
                        Bueno, me equivoqué con el ancho. ¿Y con el largo? El barco mide 137 metros de largo, y en el muelle mide 137,7 metros.
                      49. +1
                        16 diciembre 2025 09: 11
                        Cita: TermNachTER
                        Bueno, me equivoqué con el ancho. ¿Y con el largo? El barco mide 137 metros de largo, y en el muelle mide 137,7 metros.

                        Nikolai, estabas hablando con Alexey, no conmigo. Sé que se hicieron algunas obras en el muelle, pero no sé cuánto se amplió. Si encuentro alguna información, te la haré saber.
                      50. +1
                        16 diciembre 2025 10: 33
                        Cita: TermNachTER
                        Bueno, me equivoqué con el ancho. ¿Y con el largo? El barco mide 137 metros de largo, y en el muelle mide 137,7 metros.

                        No investigué mucho, pero tengo esta información. En 1897, Docs & Channel Co. firmó un acuerdo con el gobierno chino para aumentar la longitud del muelle de Port Arthur de 382 pies (116,43 m) a 500 pies (152,4 m). Pero, como sabemos, en 1898 Rusia arrendó Port Arthur, y aún no sé cómo terminó esta obra.
                      51. -1
                        16 diciembre 2025 12: 27
                        No cabe duda de que el muelle chino se alargó bajo el dominio ruso; muchas fuentes lo mencionan. Leo 137 x 19,2 metros, pero los planos indican un ancho de 24 metros. Estoy de acuerdo. ¿Y la longitud? Han empezado a construir un nuevo muelle para barcos más grandes en la Dársena Oriental.
                      52. +1
                        16 diciembre 2025 12: 59
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y qué hay de la longitud? Han empezado a construir un nuevo muelle para barcos más grandes en la Cuenca Oriental.

                        No he analizado este asunto en detalle, solo lo he revisado superficialmente. La mención de una ampliación del muelle está relacionada con el despliegue del acorazado Oregon en el Lejano Oriente en 1903. Estados Unidos solicitó a Rusia permiso para atracar el Oregon en Port Arthur. Rusia respondió que las dimensiones del muelle no eran adecuadas para el acorazado, y el Oregon finalmente fue enviado a Kura para su atraque en dique seco. Aquí es donde se menciona información sobre los planes de 1897 para ampliar el muelle a 500 metros.
                        Eso es todo lo que puedo escribir por ahora; necesitamos consultar nuestras fuentes para averiguar sobre los planes para construir un nuevo muelle y cuáles serán sus dimensiones.
                      53. -1
                        16 diciembre 2025 13: 40
                        En teoría, cabía: sus dimensiones eran 107 x 21,1 metros. ¿Por qué rechazaron a los estadounidenses? No está claro.
                      54. 0
                        16 diciembre 2025 14: 26
                        Cita: TermNachTER
                        En teoría, cabía: sus dimensiones eran 107 x 21,1 metros. ¿Por qué rechazaron a los estadounidenses? No está claro.

                        Encajó, pero el Oregon no pudo entrar al muelle.
                        El ancho de la puerta es de 70 pies (21,34 m).
                      55. +1
                        20 diciembre 2025 03: 00
                        ¿Por qué se les negó el acceso a los estadounidenses? No está claro.

                        Los acorazados artúricos tampoco podían entrar al muelle debido a la profundidad insuficiente de la compuerta del cajón, el dispositivo de bloqueo que cierra la entrada del muelle. La compuerta del cajón se baja primero plana fuera del muelle, se inunda y se asienta en el fondo. Después de que un barco entra, se drena, sube y cierra el muelle. El muelle luego se drena, y la presión externa del agua presiona la compuerta del cajón contra la entrada del muelle. Los cruceros tienen un calado de aproximadamente 6.5 metros, los acorazados, aproximadamente 8 metros, y el Oregon está especificado como de 8,2 metros. El muelle existente podía acomodar barcos con un calado de menos de 7 metros, por lo que se tomó la decisión de construir un nuevo muelle para acomodar los nuevos acorazados. El trabajo comenzó, pero no se completó... El plano muestra los muelles 5 y 12, una foto del nuevo muelle bajo Zolotaya Gora.
                      56. +1
                        15 diciembre 2025 19: 03
                        Y la segunda pregunta: ¿Dónde está el ancho de 19,2 metros?
                      57. -1
                        15 diciembre 2025 20: 24
                        ¿Qué podemos deducir de esta foto? ¿Cuáles son sus dimensiones? Por cierto, vi una foto del Askold en Arthur's Dock: apenas cabía y era bastante más pequeño que el Bayan.
                      58. +1
                        15 diciembre 2025 20: 39
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y qué se puede entender de esta fotografía?

                        Que el muelle tenga diferentes anchos en la parte superior e inferior

                        Cita: TermNachTER
                        ¿Donde están las dimensiones?

                        Quería preguntarte ¿dónde mediste 19,2 metros?
                      59. +1
                        20 diciembre 2025 00: 56
                        ¿Y qué se puede entender de esta fotografía?

                        Hay una foto del Pallada atracado en Port Arthur. El Bayan es un metro más ancho y diez metros más largo. Encajará perfectamente.
                        Hay otra cita: «La zona industrial cerca de la Dársena Oriental es claramente visible desde más cerca, pero los tejados y las copas de los árboles ocultan el dique seco más antiguo de China (1884). Tiene 178 metros de largo, 41 metros de ancho y 13 metros de profundidad. Bajo el dominio ruso, adquirió una sección estrecha de 40 metros, que en el mapa tiene la forma de un cartucho. Posteriormente, el dique sirvió a dos países, pero ahora sigue funcionando para China». https://varandej.livejournal.com/1237063.html
                        Se amplió desde los 137 metros en estos 40 metros.
                      60. +1
                        20 diciembre 2025 01: 30
                        Aquí hay un mapa de referencia y una foto del muelle antes de su ampliación. Se ve claramente en la parte superior de la Dársena Este.
                      61. -1
                        20 diciembre 2025 10: 05
                        Todo el mundo sabe dónde estaba el muelle; aparece en todos los mapas de la Autoridad Palestina. Bajo el gobierno chino, el muelle medía 116 metros de largo; quisieron alargarlo, pero no tuvieron tiempo. Bajo el gobierno ruso, se alargó a 137 metros y comenzaron a construir un nuevo muelle para barcos más grandes. No sé cuándo se alargó a 178 metros. Quizás bajo el gobierno japonés.
                      62. +2
                        20 diciembre 2025 13: 31
                        No sé cuándo se alargó a 178 metros. Quizás bajo el control japonés.

                        A juzgar por la foto del Pallada, de 126 metros de eslora, se podría suponer que es lo suficientemente largo. Encontré esta cita: «Uno de los diques secos se alargó a 577 metros antes de la guerra, con una anchura de 77 metros». Quizás se refiera a sus dimensiones máximas, en la parte superior.
                      63. 0
                        20 diciembre 2025 16: 15
                        De la foto se puede deducir que su longitud es de 137 m, ya que fue alargándose bajo el dominio ruso.
                      64. +1
                        20 diciembre 2025 16: 30
                        De la foto se puede deducir que su longitud es de 137 m.

                        Como insinué antes, la pregunta es qué se mide exactamente. Si 137 metros es la longitud de la plataforma inferior, entonces, dado el diseño del muelle (escalones/terrazas), la sección superior, incluyendo la entrada, mediría 178 metros. Además, el barco atraca sobre bloques de quilla a la altura de la primera o segunda terraza (para acceder a la sección submarina), donde la anchura y la longitud son mayores.
                      65. 0
                        20 diciembre 2025 16: 33
                        No lo sé, pero a juzgar por la foto, la longitud de la “Pallada” es de 126 m., por lo que todavía le quedan 137 m. en la cima.
                      66. +1
                        20 diciembre 2025 16: 49
                        A juzgar por la foto, la longitud del Pallada es de 126 m.

                        Bueno, queda claro que hay espacio adelante. Debería haber al menos el mismo espacio atrás, ya que no lo colocan tan cerca del puerto trasero.
                      67. +4
                        14 diciembre 2025 15: 41
                        20 nudos no son suficientes para Bayan.
                        20 nudos es normal para los cruceros japoneses.

                        Bueno, Novik como oficial de inteligencia ideal es algo fuera de lo común.
                      68. -1
                        14 diciembre 2025 17: 01
                        ¿Qué tiene de malo el Novik como buque de reconocimiento para un escuadrón?
                      69. +2
                        15 diciembre 2025 18: 54
                        El hecho de que sea más lento que un gran destructor marítimo y más débil que cualquier crucero acorazado moderno, y también tenga un casco de cartón, poca navegabilidad y un fondo no cubierto de cobre.

                        En pocas palabras, sería mejor si un crucero normal se construyera con cañones de 6 pulgadas.
                      70. -1
                        15 diciembre 2025 20: 19
                        ¿Y cuál de los cruceros de la Armada rusa era más rápido que un destructor? Sin mencionar que la velocidad de un destructor a una milla medida y en mares agitados son dos cosas distintas.
                        ¿Cómo combinar un armamento normal de 6 pulgadas, bajo desplazamiento y alta velocidad?
                        Los cruceros blindados de segunda fila con cañones de 120 mm eran comunes en todas las armadas de la época. Nadie los consideraba inferiores.
                      71. +1
                        16 diciembre 2025 09: 45
                        ¿Por qué combinarlo, un crucero de segunda fila con capacidad para navegar entre 19 y 20 nudos con cañones de 6 pulgadas?
                      72. -1
                        16 diciembre 2025 12: 21
                        Bueno, fuiste tú quien expresó la idea de un crucero normal con artillería de 6 pulgadas.
                  4. 0
                    20 diciembre 2025 19: 31
                    En la batalla del 1 de agosto, la aparente superioridad de los cruceros japoneses en velocidad no fue evidente. Esto se ha señalado repetidamente en los análisis de batallas.
                    1. -1
                      20 diciembre 2025 20: 12
                      ¿Ha sucedido alguna vez? La velocidad del Azuma no solía superar los 16,5 nudos. El Rurik, si sus motores funcionaban correctamente, alcanzaba los 17 nudos. El 1 de agosto, el VOK tuvo mala suerte; Kamimura se encontró entre ellos y Vladivostok.
          3. +1
            19 diciembre 2025 22: 11
            "Bayan" es un completo disparate, sin ninguna dirección táctica.

            ¿Quizás por eso el Almirante Makarov y el Pallada fueron construidos posteriormente para el Báltico según su diseño?
            1. -1
              19 diciembre 2025 23: 26
              Sí, este está lejos de ser el único ejemplo de la falta de cerebro del mando de la RIF y del más alto liderazgo político-militar de la Rusia zarista.
              1. +1
                19 diciembre 2025 23: 33
                Bueno, este está lejos de ser el único ejemplo de falta de cerebro.

                Sus características de rendimiento eran suficientes para operaciones en un teatro de operaciones limitado, como el Báltico. Se trataba más bien de una cuestión táctica.
                1. -1
                  20 diciembre 2025 00: 32
                  Dos "Bayans" huían del "Blücher". Dos "Amalfis" ("Pisas") lo habrían perseguido como un perro sarnoso por el Báltico.
                  1. +1
                    20 diciembre 2025 00: 38
                    Dos "Amalfi" ("Pisa") lo perseguirían

                    ¿Por qué no sólo un "Rurik" - el segundo?
                    1. -1
                      20 diciembre 2025 09: 57
                      Un solo Rurik-2 no ofrece tales garantías. El Bayan-2 se construyó en Francia y los siguientes en Rusia. Habría sido posible comprar un Pisa en Italia y construir otro en Rusia. En ese caso, no habría sido necesario un Rurik-2. El Pisa es prácticamente igual al Rurik-2, con algunas diferencias.
                      1. +1
                        20 diciembre 2025 13: 43
                        "Pisa" es prácticamente lo mismo que "Rurik-2"

                        El Rurik-2 se construyó en Inglaterra, en Vickers, y se encontraba entonces en el Báltico. El Pisa estaba en el Mediterráneo.
                      2. -1
                        20 diciembre 2025 16: 21
                        Sé dónde se construyó el Rurik-2. Lo que quiero decir es que, en lugar del Bayan-2, podrían haber pedido un Pisa a Italia, construido el segundo en Rusia y no haber construido el Rurik-2. Dos Pisas habrían sido suficientes.
                      3. +1
                        20 diciembre 2025 16: 36
                        En Italia se puede pedir "Pisa"

                        Al parecer, las relaciones con Italia eran frías, aunque incluso las propuestas de Garibaldi fueron rechazadas.
                      4. 0
                        20 diciembre 2025 19: 39
                        La negativa no se debió a las frías relaciones con Italia, sino más bien a la decisión de construir la flota en casa y a la renuencia a incluir barcos con sistemas de artillería extranjeros y que no cumplieran los requisitos para los cruceros de la Armada rusa.
                        No se esperaba que la guerra comenzara tan rápidamente.
                      5. -1
                        20 diciembre 2025 23: 35
                        El Rurik-2 llevaba cañones británicos de 254 mm, al igual que los cruceros italianos. Los cañones británicos de 190 mm del Amalfi (Pisa) podían sustituirse por cañones rusos de 203 mm si se solicitaba. De igual manera, en 1898, se podría haber encargado el Garibaldian en lugar del Bayan, pero con artillería rusa.
                      6. 0
                        20 diciembre 2025 20: 44
                        La cuestión es que los italianos estaban ofreciendo la apuesta de los "garibaldinos", no la de los "amalfitanos".
                      7. -1
                        20 diciembre 2025 23: 39
                        Y en 1898, en lugar del "Bayan" se podría haber pedido el "Garibaldian", y en 1905, en lugar del "Bayan-2" se podría haber pedido el "Amalfi", si en San Petersburgo hubieran pensado con la cabeza y no con lo que tenían sentado.
      2. -1
        13 diciembre 2025 22: 31
        Recuerde por qué se construyeron los Peresvets: eran barcos piratas para destruir, en primer lugar, el comercio marítimo inglés.

        Nuestras fuerzas acababan de iniciar operaciones de crucero en los océanos del mundo contra el comercio marítimo japonés, pero lo paralizaron todo inmediatamente tras la primera advertencia de Londres. La pregunta es: ¿por qué demonios construyeron estos mitad acorazados, mitad cruceros?
        1. +2
          14 diciembre 2025 19: 36
          Cita: Murmillo
          ¿Por qué carajo construyeron estos barcos subancorazados y submarinos?

          "Rurik", "Rossiya", "Gromoboy" y "Peresvetov" se construyeron contra Inglaterra.
          1. 0
            15 diciembre 2025 13: 42
            En 1898, quedó claro que Japón era el enemigo número uno. Ya no era necesario construir el Gromoboi ni el Pobeda.
            1. +2
              15 diciembre 2025 14: 34
              La quilla del Gromoboy data de 1895, cuando el zar quería un crucero de la clase Rossiya en lugar de uno de los buques de la clase Peresvet. El Pobeda se puso en quilla solo porque la grada estaba inactiva y ya existía un diseño probado.
              1. -1
                15 diciembre 2025 15: 14
                ¿Qué les impedía construir un "Petropavlovsk" o un "Potemkin" en la grada vacía, usando un diseño prefabricado? Lo mismo con el "Gromoboi".
          2. +1
            15 diciembre 2025 15: 25
            "Rurik", "Rossiya", "Gromoboy" y "Peresvetov" se construyeron contra Inglaterra

            Mejor aún. Construir barcos para operaciones de crucero contra un país que temían cruzar... ¡Genial!
            1. +1
              15 diciembre 2025 15: 39
              Tenían miedo de decirlo, pero mantuvieron la boca cerrada.
              1. -1
                16 diciembre 2025 10: 08
                Tenían miedo de decirlo, pero mantuvieron la boca cerrada.

                Bueno, podrían haber mantenido esta farsa. Pero ¿por qué malgastar dinero en barcos que, aun así, no podrán usar para su propósito previsto por falta de voluntad política?
                ¡Por Dios!, en lugar de esta flota tan variopinta, habría sido mejor fabricar en serie unos seis Poltavas mejorados y podrían simplemente haber borrado a Japón de los mares...
                1. 0
                  17 diciembre 2025 13: 07
                  No sé lo que pasó en Poltava, pero en mi opinión en aquella época había un claro desequilibrio en las fuerzas de la RIF, con una marcada escasez de cruceros.
                  1. +2
                    17 diciembre 2025 15: 19
                    Y el rostro es un claro desequilibrio de las entonces fuerzas del RIF, con una pronunciada escasez de cruceros.

                    En primer lugar, en aquella época había escasez de sistemas de guerra electrónica modernos y adecuados...
                    1. +2
                      19 diciembre 2025 23: 40
                      En primer lugar, en aquella época había escasez de sistemas de guerra electrónica modernos y adecuados...

                      Por supuesto.
                  2. 0
                    19 diciembre 2025 00: 27
                    Cita de: d.zacharith
                    una escasez pronunciada de cruceros

                    Falta de cruceros ¿para qué?
                    ¿Para qué tareas?
                    1. +1
                      19 diciembre 2025 15: 14
                      Las tareas que el VOK intentó realizar. Principalmente, operar contra las comunicaciones enemigas e interrumpir el comercio enemigo.
                      1. +3
                        19 diciembre 2025 15: 34
                        Cita de: d.zacharith
                        Principalmente para operaciones contra las comunicaciones enemigas y la interrupción del comercio enemigo.

                        Éste es el camino hacia una derrota segura.
                        Nadie ha ganado jamás una guerra interfiriendo en las comunicaciones del enemigo.
                        La guerra se gana en una batalla campal. Eso requiere acorazados, no cruceros.
                      2. 0
                        19 diciembre 2025 15: 39
                        Esto habría funcionado con Japón, un país insular que dependía en gran medida de los suministros marítimos en aquel entonces. Por cierto, los acorazados se convirtieron posteriormente en buques inútiles y demasiado caros.
                      3. +4
                        19 diciembre 2025 16: 28
                        Cita de: d.zacharith
                        Con Japón, una nación insular en ese momento, fuertemente dependiente de los suministros transportados por mar, esto habría funcionado.

                        Esto nunca ha funcionado para nadie.
                        Incluso con la Inglaterra insular y dependiente
                      4. 0
                        19 diciembre 2025 16: 51
                        Se ha exagerado enormemente la dependencia de Inglaterra de los suministros transportados por mar.
                      5. +1
                        19 diciembre 2025 23: 52
                        Se ha exagerado enormemente la dependencia de Inglaterra de los suministros transportados por mar.

                        Es solo que ni Francia ni Alemania han logrado establecer un verdadero bloqueo continental contra Inglaterra y obligarla a una guerra de desgaste. Durante la Segunda Guerra Mundial, los submarinos estadounidenses, en la medida de lo posible, libraron una guerra submarina prácticamente ilimitada contra la flota de carga japonesa, debilitando así gravemente a la metrópoli.
                      6. +2
                        20 diciembre 2025 09: 27
                        Cita de: d.zacharith
                        Esto habría funcionado con Japón en ese momento, una nación insular que dependía en gran medida de los suministros transportados por mar.

                        No. En absoluto.
                      7. 0
                        22 diciembre 2025 21: 32
                        El destino de Rusia nunca se decidió en el mar, por lo que era necesaria una batalla decisiva en tierra, incluso si involucraba a más de una. Sin embargo, la armada siempre desempeñó un papel de apoyo. Por lo tanto, habría bastado con hostigar las islas japonesas y sus rutas marítimas con cruceros.
                      8. +2
                        22 diciembre 2025 21: 54
                        Cita de: d.zacharith
                        El destino de Rusia en el mar

                        Así que no se trataba de una guerra patriótica por el destino del país, sino de una guerra colonial para repartirse el mundo.
                        Y la flota siempre ha cumplido una función auxiliar.

                        Sin una flota, habríamos tenido que renunciar inmediatamente a Corea, Port Arthur y Sakhalin.
      3. 0
        20 diciembre 2025 19: 12
        Yo lo diría así: los Peresvets son una realización satisfactoria de una idea errónea.
    3. +4
      19 diciembre 2025 14: 50
      Nada delirante. De todos los acorazados de segunda clase del mundo, los Peresvet son los más sensatos. Deberían haber sido utilizados de forma un poco diferente. Como los Asam. Un solo escuadrón. ¡A luchar!
      Si el mando ruso no hubiera cometido tan torpezas durante toda la guerra, nadie habría culpado a estos acorazados. El Peresvet y el Pobeda, en cambio, libraron las batallas con considerable serenidad.
      1. 0
        19 diciembre 2025 15: 07
        Algunos países construyeron acorazados de segunda clase por pura pobreza, mientras que otros, como los británicos, estaban "locos por el dinero"; Rusia no era ninguna de las dos. Lo absurdo reside en el concepto mismo: una autonomía de crucero de 6000 kilómetros. ¿Y luego? ¿Dónde reabastecerse de carbón? Los Asams operaban ocasionalmente de forma independiente cuando se necesitaban refuerzos. Dos acorazados normales habrían triunfado igual de bien.
        1. +1
          19 diciembre 2025 15: 11
          Así que la idea era que este acorazado pudiera competir con cualquier crucero, y no solo con uno.
          Pero mis ideas no se aplican al mando ruso de la época. La idea de tener destacamentos separados en combate era incomprensible para los almirantes de entonces.
          Imagínenselos como parte del destacamento de Vladivostok. Pero bajo el mando, no de nuestro almirante, sino de alguien como Kamimura.
          1. -1
            19 diciembre 2025 15: 21
            Bueno, en teoría, lo intentaría, aunque los británicos tenían cruceros con cañones principales de 234 mm. No es tan sencillo. Pero entonces nos topamos con la falta de carbón, ¿qué sigue? Si los Peresvets hubieran formado parte de la FOC, Togo simplemente habría reforzado la fuerza de Kamimura con dos o cuatro cruceros blindados.
            1. +3
              19 diciembre 2025 15: 26
              Los cruceros británicos ciertamente tenían buenos cañones. Tenían algunos. Pero contra los Peresvets, solo eran efectivos en grandes cantidades. Y tenían sus propios problemas: casamatas bajas, etc. La velocidad era una ventaja. Pero también tenían el mismo desplazamiento que los Peresvets.
              Bueno, esos dos o cuatro cruceros blindados japoneses no superarían en peso a los cañones de 25 cm y un blindaje decente. La navegabilidad no era un problema. Y los japoneses tampoco eran precisamente buenos a distancia.
              Pero eso es en teoría, claro. El principal problema de la flota rusa no son sus barcos, sino su gente. Los japoneses lo tienen al revés.
              1. -1
                19 diciembre 2025 15: 53
                Considerando el blindaje irregular del Peresvets, hay espacio más que suficiente para que los proyectiles japoneses de 203 mm y 152 mm lo penetren. Los problemas con los proyectiles rusos de 254 mm solo se resolvieron en el Pobeda, por lo que el resultado de una batalla entre un VOK y dos Peresvets contra ocho cruceros blindados japoneses no parece del todo positivo para los rusos.
                1. +1
                  19 diciembre 2025 17: 45
                  El blindaje sigue estando a la altura de la mayoría de los acorazados. Y mide 10 cm, no 8 cm.
                  El propio Peresvet demostró su resistencia al daño. Lo que ocurrió con el Oslyabya no quedó del todo claro. Pero he llegado a una conclusión: varios impactos en poco tiempo en un mismo lugar son suficientes para cualquiera. Ya recordaba todo el Lützow. Unos tres impactos a la vez y en un mismo lugar del Invincible, y ya está. El Invincible también está bien, pero los barcos no son comparables.
                  1. -2
                    19 diciembre 2025 18: 36
                    El blindaje del Peresvets es completamente diferente al de los acorazados normales. Observa los diagramas de blindaje y compáralos. Dos Asams destrozaron fácilmente al Almirante Ushakov, que contaba con cañones de 254 mm y un blindaje similar al del Peresvets.
                    1. +4
                      20 diciembre 2025 00: 04
                      La armadura del Peresvets no se parece en nada a la de los acorazados normales.

                      Es la misma historia de siempre. Los Peresvet no fueron diseñados para el combate cuerpo a cuerpo. Y si tan solo uno de ellos hubiera estado en el VOK, en el lugar correcto, la Batalla del Estrecho de Corea simplemente no habría ocurrido, o su resultado habría sido diferente. En cuanto al Ushakov, recibió disparos desde una distancia que le impidió responder.
                      1. -1
                        20 diciembre 2025 00: 28
                        ¿Cómo no? El Ushakov tiene las mismas torretas y cañones de 254 mm que el Peresvet.
                      2. +2
                        20 diciembre 2025 00: 35
                        ¿Cómo podría no hacerlo?

                        Y así es: agujeros submarinos tras un día de batalla, velocidad no superior a 10 nudos, cañones destrozados, y el propio acorazado de defensa costera es una plataforma de cañones completamente inadecuada en esas condiciones. ¿No leíste eso? ¿O lo olvidaste?
                      3. -1
                        20 diciembre 2025 09: 51
                        Los cañones son de 254 mm, como el Peresvet, y la banda de flotación tiene el mismo grosor. ¿Cómo afecta la velocidad al alcance de disparo y al poder destructivo de los proyectiles? ¿Qué significa que los cañones sean derribados? ¿Cuál es la vida útil del cañón? ¿Cuándo fue derribado?
                      4. +1
                        20 diciembre 2025 11: 40
                        Los cañones son de 254 mm, como los del Peresvet, y el cinturón de flotación tiene el mismo grosor.

                        Probablemente olvides que los acorazados de defensa costera fueron diseñados para el combate a corta distancia contra un enemigo más poderoso y para apoyar a las fuerzas terrestres. Pero los dos cruceros acorazados japoneses tenían libertad de maniobra y una abrumadora ventaja en potencia de fuego gracias a su artillería de calibre medio. Era prácticamente un tiro al blanco. Para inutilizar y hundir un acorazado real, no era necesario penetrar su ciudadela.
                      5. -1
                        20 diciembre 2025 11: 53
                        El principal argumento de los partidarios del Peresvet —el alcance de tiro de 254 mm y el peso del proyectil— ¿estaba presente? ¿Por qué no se materializó esta ventaja? La protección de la línea de flotación es la misma que la del Peresvet: teóricamente impenetrable para proyectiles de 203 mm, pero el Ushakov se hundió.
                      6. +2
                        20 diciembre 2025 11: 58
                        ¿Por qué no funcionó esta carta del triunfo?

                        Por culpa de los "genios" que olvidaron que "La teoría sin práctica está muerta, la práctica sin teoría es ciega" (C)
                      7. 0
                        20 diciembre 2025 12: 10
                        Bueno, esto es pura práctica, sin teoría. El cañón de 254 mm dispara a mayor distancia que el de 203 mm, y el proyectil es el doble de pesado. El cinturón principal del Ushakov es impenetrable para los cañones japoneses. Sin embargo, no hubo combate real, solo pruebas de tiro en condiciones reales.
                      8. 0
                        20 diciembre 2025 12: 29
                        Sin embargo, no hubo batalla, hubo una ejecución en un campo de tiro.

                        Eso es exactamente lo que sucedió.
                      9. 0
                        20 diciembre 2025 16: 05
                        Por cierto, en VO había un artículo sobre el acorazado "Almirante Ushakov": https://topwar.ru/141243-na-dorabotku-nizkaya-unikalnost-bronenosec-admiral-ushakov-v-boyah.html
                      10. 0
                        20 diciembre 2025 17: 05
                        También hay un libro, y es mucho más informativo. Lo leí una vez, pero no lo guardé; las naves son una auténtica delicia, un desperdicio de recursos.
                      11. +1
                        20 diciembre 2025 14: 24
                        En realidad, los cañones de Peresvet tenían el mayor alcance. Pero los de Ushakov eran todo lo contrario.
                      12. 0
                        20 diciembre 2025 16: 24
                        El Pobeda tenía cañones de largo alcance, mientras que todos los demás tenían problemas que requerían una reducción en la carga propulsora.
                      13. +1
                        20 diciembre 2025 09: 29
                        Cita: Lynnot
                        Los Peresvets no estaban destinados al combate de escuadrones entre acorazados.

                        Se suponía que debían hacerlo y podrían haberlo hecho. La armadura de retazos es la fantasía de tu oponente; la armadura estaba lejos de ser la mejor, pero tampoco la peor.
                      14. 0
                        20 diciembre 2025 09: 47
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Lynnot
                        Los Peresvets no estaban destinados al combate de escuadrones entre acorazados.

                        Se suponía que debían hacerlo y podrían haberlo hecho. La armadura de retazos es la fantasía de tu oponente; la armadura estaba lejos de ser la mejor, pero tampoco la peor.

                        El blindaje no tenía mucho sentido; todo estaba penetrado. El Almaz no tenía blindaje y logró llegar a Vladivostok... quizás debido a la falta de blindaje, las espoletas de los 29 proyectiles que lo impactaron no detonaron.
                      15. +3
                        20 diciembre 2025 10: 21
                        Cita de Konnick
                        No tenía sentido reservar, ya estaba todo cubierto.

                        Es todo lo contrario: los japoneses no fueron capaces de abrirse paso hasta allí.
                        Cita de Konnick
                        El Almaz no estaba blindado y logró abrirse paso hasta Vladivostok... quizás debido a la falta de blindaje, las espoletas de los 29 proyectiles que lo alcanzaron no funcionaron.

                        Las espoletas japonesas funcionaron perfectamente sin blindaje, pero el Almaz no pudo haber recibido 29 impactos directos. La batalla le dejó un ballenero dañado, una baluarte perforada o abollada e impactos de metralla.
                      16. 0
                        20 diciembre 2025 10: 55
                        Se suponía que debían hacerlo y podrían haberlo hecho.

                        Si fuera absolutamente necesario, podrían. Como acorazados de segunda fila o grandes cruceros blindados. Y la Batalla del Mar Amarillo es prueba de ello.
                      17. +1
                        20 diciembre 2025 11: 01
                        Cita: Lynnot
                        Si realmente fuera necesario, podrían hacerlo.

                        Yuri, los Peresvets no eran considerados cruceros blindados: eran considerados acorazados para el combate de línea, que, al mismo tiempo, también podían realizar operaciones de crucero.
                      18. 0
                        20 diciembre 2025 11: 21
                        Yuri, los Peresvet no eran considerados cruceros blindados.

                        ¿Te incomoda el término "acorazados de segunda clase"? Me refería a que podían servir como buques de apoyo para acorazados y cruceros.
                      19. +2
                        20 diciembre 2025 11: 23
                        Cita: Lynnot
                        Lo que quise decir fue que podrían realizar funciones de apoyo a acorazados y cruceros.

                        Lo que quise decir fue que los Peresvets fueron creados y percibidos por nuestros almirantes como acorazados de escuadrón de pleno derecho, capaces de llevar a cabo una batalla de escuadrón en línea con acorazados de primer rango.
                      20. 0
                        20 diciembre 2025 11: 55
                        Fueron creados y percibidos por nuestros almirantes como acorazados de escuadrón completos.

                        El propio Melnikov ha escrito sobre esto, incluyendo su diseño y propósito. Y usar la tecnología para otros fines suele tener consecuencias trágicas.
                      21. +1
                        20 diciembre 2025 12: 03
                        Cita: Lynnot
                        El propio Melnikov escribió todo sobre esto, incluido el diseño y el propósito.

                        Por desgracia, como muestran los documentos de aquella época, Rafael Mijáilovich se equivocó en este caso.
                      22. 0
                        20 diciembre 2025 12: 23
                        Rafail Mikhailovich se equivocó aquí.

                        En una ocasión encontré material sobre la Batalla de Santiago de Cuba en 1898, donde los estadounidenses derrotaron a la escuadra de Cervera. De este material (traducido como estadounidense), tras examinar los restos de los barcos españoles, se determinó que la mayoría de los impactos fueron de cañones de 57 mm, que fueron los que causaron los incendios. Apenas había rastros de impactos de otros calibres, y ni uno solo del cañón principal. ¿Alguien puede sacar alguna conclusión de esto?
                      23. +1
                        20 diciembre 2025 12: 49
                        Cita: Lynnot
                        La mayoría de los impactos provinieron de cañones de 57 mm, que fueron los que provocaron los incendios. Apenas había señales de impactos de otros calibres, y el calibre principal no los impactó ni una sola vez.

                        Seamos más específicos. Según un informe estadounidense, por ejemplo, el Infanta María Teresa recibió 29 impactos, más de la mitad de ellos con proyectiles de 6 libras, «pero el mayor efecto destructivo se debió a proyectiles de mayor calibre», y el informe describe proyectiles de 5 y 8 pulgadas.
                        En total fue así
                        Se contabilizaron 123 impactos en todos los barcos, de los cuales 2 fueron de 1 libra, 77 de 6 libras (57 mm), 15 de 5 pulgadas, 12 de 8 pulgadas, 12 de 4 pulgadas, 3 de 6 pulgadas y 2 de 12 pulgadas.
                        Si contamos por cañón que participó en la batalla, el cañón de 4 pulgadas está en cabeza (4 impactos por cañón), el de 5 pulgadas (2,5) y el de 6 libras está en tercer lugar (1,83).
                      24. 0
                        20 diciembre 2025 13: 36
                        Vamos a aclarar

                        No entiendo qué tienen que ver con esto las estadísticas como "por arma usada en batalla". No todas las armas dispararon durante la batalla. Había diagramas de barcos impactados.
                      25. +1
                        20 diciembre 2025 15: 14
                        Cita: Lynnot
                        No entiendo qué tienen que ver con esto estadísticas como "Si se cuenta por arma que participó en la batalla". No se dispararon todas las armas en la batalla.

                        Aun así, es mejor que solo recibir el número de impactos. Lo ideal sería gastar la munición necesaria.
                      26. 0
                        20 diciembre 2025 15: 35
                        Sería ideal obtener la cantidad de munición gastada.

                        ¿Por qué? ¿Para las estadísticas? "¡Lo más importante es el resultado!" (C) guiño
                      27. +1
                        20 diciembre 2025 19: 21
                        Cita: Lynnot
                        ¿Por qué? ¿Para estadísticas?

                        Para evaluar la efectividad, por supuesto.
                      28. 0
                        21 diciembre 2025 00: 13
                        Para evaluar la efectividad, por supuesto.

                        Evaluar la efectividad es sin duda un ejercicio útil. Pero en asuntos militares, debe tener en cuenta muchos factores y matices. Por ello, la victoria suele ser la evaluación más importante.
                      29. 0
                        20 diciembre 2025 12: 06
                        No entiendes nada. Si Andrey decidió que los acorazados son acorazados, entonces son acorazados. Mañana decidirá que los superdreadnoughts se convertirán en superdreadnoughts y creará una base en consecuencia.
                      30. 0
                        20 diciembre 2025 19: 52
                        Es difícil decirlo. Inicialmente, incluso se les mencionaba en los documentos como cruceros acorazados.
                      31. +1
                        20 diciembre 2025 20: 00
                        Cita: Vik_Vik
                        Inicialmente, en los documentos incluso se hacía referencia a ellos como cruceros-acorazados.

                        Esto nunca ocurrió. Se les llamaba cruceros blindados, sí. Sin embargo, es un hecho que durante la planificación del "programa del Lejano Oriente", los buques de la clase Peresvet se consideraron durante mucho tiempo cruceros blindados (no cruceros) contra Japón.
                      32. -1
                        20 diciembre 2025 12: 02
                        Inicialmente, así se llamaban: cruceros blindados, y eso era básicamente lo que eran. Más tarde, se les cambió el nombre a "acorazados" para asustar a los japoneses.
                      33. 0
                        20 diciembre 2025 19: 56
                        No son cruceros acorazados, sino acorazados. Una especie de cruce entre un bulldog y un rinoceronte. Una idea errónea: combinar las propiedades de un crucero acorazado y un crucero acorazado en un solo barco.
                      34. 0
                        20 diciembre 2025 20: 16
                        En algunos documentos, se les llamaba cruceros acorazados. El término "cruceros acorazados" surgió posteriormente, cuando intentaron explicarse a sí mismos sus logros y, sobre todo, sus razones.
                      35. -1
                        20 diciembre 2025 11: 56
                        Sí, "lejos de ser el mejor" - debo aclarar que está muy lejos))) y considerando la sobrecarga de la construcción, el cinturón principal casi se hundió bajo el agua, y el superior, corto y estrecho (102 mm) no protegió de prácticamente nada)))
  5. +7
    11 diciembre 2025 11: 21
    Es lamentable que el mando naval ruso no aceptara un contrato completo con Kramp. La construcción de un astillero completo en Vladivostok y dos acorazados de la clase Retvizan podría haber alterado positivamente el equilibrio de poder en el Lejano Oriente. Además, si se hubiera utilizado el Retvizan como base, habría sido más sencillo de construir, incluso en lo que respecta a la construcción del casco, lo que significa que existía la posibilidad de que los Retvizan, más sencillos, hubieran entrado en servicio antes que los acorazados de la clase Borodino y hubieran llegado al Lejano Oriente.
    1. +1
      11 diciembre 2025 12: 05
      Cita: Victor Masyuk
      Entonces sería más fácil construirlo.

      ¿Las calderas Nikloss no te molestan?
      1. +4
        11 diciembre 2025 12: 36
        No, funcionaban bastante bien en el Retvizan. Pero en el Varyag, los problemas no se debían solo al mal mantenimiento de sus mecánicos, sino también a la debilidad de los cimientos de la caldera. De hecho, el respetado autor de este artículo escribió sobre esto en detalle en su serie sobre el Varyag.
        1. +1
          11 diciembre 2025 12: 47
          Cita: Victor Masyuk
          Se usaron con bastante normalidad

          No, no es normal. Las calderas Nikloss eran mucho más exigentes en cuanto a mantenimiento y calidad del agua, requerían reparaciones con mayor frecuencia y sufrían averías más frecuentes, incluso con consecuencias fatales.
          1. 0
            20 diciembre 2025 19: 59
            Las calderas de Belleville no eran menos exigentes con la calidad del agua. Pero los Nikloss exigían un mantenimiento de alta calidad. Eso es un hecho.
        2. +5
          11 diciembre 2025 18: 04
          Cita: Victor Masyuk
          En Retvizan se utilizaron con total normalidad.

          Esto no es cierto.
          En su primer gran viaje (1 de junio de 1902), se produjo un accidente que hirió a seis fogoneros, tres de los cuales fallecieron. Posteriormente, los ingenieros nunca alcanzaron la presión especificada. El Retvizan no participó en las regatas de acorazados, pero participó en su única batalla a 13 nudos.
          En general, la fiabilidad del manipulador de grúa Retvizan no se queda atrás del de Varangian.
          1. +3
            12 diciembre 2025 01: 23
            Saludos querido Iván!
            Para ser justos, cabe señalar que la carrera de acorazados tuvo lugar en el otoño de 1902 y el Retvizan llegó al Lejano Oriente en la primavera de 1903.
          2. +1
            12 diciembre 2025 08: 51
            No he leído nada sobre este tema así que no voy a discutir.
      2. +1
        11 diciembre 2025 15: 07
        Kramp consideró que las calderas Nikloss eran óptimas, pero estaba dispuesto a instalar cualquier caldera que el cliente solicitara.
        1. +4
          11 diciembre 2025 17: 45
          Cita: TermNachTER
          Cramp consideró que las calderas Nikloss eran óptimas

          Debido a los estrictos requisitos para el desplazamiento.

          Cita: TermNachTER
          pero estaba dispuesto a instalar cualquiera, a petición del cliente.

          Sí... Ojalá no hubiera multas por exceder el límite de velocidad ya mencionado.
          1. 0
            11 diciembre 2025 17: 58
            Además de las calderas Nikloss, se podrían haber utilizado otras como las Norman, Thornycroft o Yarrow, si se hubiera deseado. La severidad de las multas se vio compensada por su carácter no obligatorio.
            1. +3
              11 diciembre 2025 18: 17
              Cita: TermNachTER
              Además de las calderas Nickloss, habría sido posible utilizar otras calderas de Norman, Thornycroft o Yarrow, si hubiera habido deseo.

              Me parece que tampoco encajaban en términos de desplazamiento, como los Belleville “estándar”. solicita

              Cita: TermNachTER
              La severidad de las multas quedó compensada por su carácter no obligatorio.

              Es poco probable que Crump quisiera probar esto... “Varyag”, mira, se quedó sin siquiera escudos.
              1. +1
                11 diciembre 2025 18: 25
                Cita: Macsen_Wledig
                Es poco probable que Crump quisiera probar esto.

                Kramp no necesitaba comprobar nada. Sabía perfectamente, por el ejemplo de "Zabiyaka", cómo los rusos podían aplicar sanciones.
                1. +2
                  12 diciembre 2025 04: 17
                  Cita: Marinero mayor
                  Crump no necesitaba comprobar nada. Sabía perfectamente, por el ejemplo de "Zabiyaka", cómo los rusos podían aplicar sanciones.

                  Querido Iván, aquí, como dicen, "el que necesita una pierna, tiene una pierna".
                  Lagan no cumplió con los plazos de su contrato y nadie le hizo ningún reproche.
                  Crump no cumplió los plazos contractuales y fue amenazado con una multa.
                  Las amenazas con multas dejaron de detenerse sólo después de que Crump comunicara al almirante general que ya había compradores para el Retvizan, entre ellos la firma Vickers, Sons and Maxim, Limited, que había ofrecido un millón de dólares más que el precio contractual del barco.
                  1. +1
                    12 diciembre 2025 09: 10
                    Cita: camarada
                    Querido Iván, aquí, como dicen, "el que necesita una pierna, tiene una pierna".
                    Lagan no cumplió con los plazos de su contrato y nadie le hizo ningún reproche.

                    Y aquí también todo es bastante interesante:)) hi
              2. +3
                11 diciembre 2025 18: 26
                Si los tanques Norman o Schultz-Thornycroft caben en el Bogatyr y el Askold, ¿por qué no cabrían en el Retvizan? Según tengo entendido, el Varyag y el Aurora se quedaron sin escudos porque se consideraban dañinos, lo que aumentaba el área objetivo.
                1. +1
                  11 diciembre 2025 19: 25
                  Cita: TermNachTER
                  Si "Norman" o "Schultz-Thornycroft" encajan en "Bogatyr" y "Askold", ¿por qué no pueden encajar en "Retvizan"?

                  Creo que Crump no es más tonto que nosotros y sabía contar pesos...

                  Cita: TermNachTER
                  Según he leído, el Varyag y el Aurora se quedaron sin escudos porque se consideraban dañinos (aumentan el área del objetivo).

                  Según Skvortsov, los escudos de las "diosas" también fueron retirados debido a la sobrecarga.
                  En el Varyag, Kramp no los instaló debido a la sobrecarga, sin dar ninguna otra razón.
                  1. 0
                    11 diciembre 2025 21: 10
                    Bueno, nunca se sabe qué tipo de consideraciones tenía Crump; tal vez tuvo contacto con Nikloss.
                    1. +1
                      12 diciembre 2025 09: 14
                      Cita: TermNachTER
                      Quizás tuvo contacto con Nikloss.

                      El hecho es que las calderas de este diseño se fabricaban en diferentes países y en distintas fábricas. Las calderas Nikloss solo podían funcionar de forma fiable si se fabricaban con altos estándares de calidad y se operaban con cuidado y destreza.
                      Pero Crump sólo buscaba bajo coste y rapidez, así que, por ejemplo, para las calderas del Varyag firmó un contrato con una planta de Chicago que nunca antes había fabricado calderas Nikloss.
                      1. 0
                        12 diciembre 2025 11: 17
                        No sé si hubo algún control de calidad sobre el proceso de producción, pero debería haber existido un acuerdo de licencia. Al adquirir una licencia, se transfiere todo el paquete tecnológico de fabricación, por lo que los defectos son posibles, pero poco probables.
                      2. 0
                        12 diciembre 2025 11: 39
                        P. D.: Investigué quién fabricaba las calderas del Varyag. Worthington, en aquel entonces, contaba con la experiencia necesaria y su trabajo era impecable. Así que es un punto discutible: ¿el problema es de diseño, de calidad de fabricación o de funcionamiento correcto?
                      3. +1
                        12 diciembre 2025 11: 54
                        Cita: TermNachTER
                        Se trata, pues, de una cuestión bastante controvertida: ¿el problema está en el diseño, en la calidad de fabricación o en el correcto funcionamiento?

                        Querido Nikolai, el problema está en el diseño. Ya escribí que no fue hasta 1901 que las calderas se modernizaron.
                      4. 0
                        12 diciembre 2025 12: 26
                        Distintas calderas, en distintos momentos, tuvieron distintos problemas. ¿Podrías proporcionarme un enlace donde hayas leído sobre las actualizaciones de las calderas Nikloss?
                      5. +1
                        12 diciembre 2025 12: 44
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Puedes proporcionarme un enlace donde hayas leído sobre las modificaciones a las calderas Nikloss?

                        Esta es la edición en inglés; la edición en francés no contiene mucha más información.
                      6. 0
                        12 diciembre 2025 13: 22
                        Pedí el artículo en sí, no la página del título.
                      7. +1
                        12 diciembre 2025 12: 08
                        Cita: TermNachTER
                        Al comprar una licencia se transfiere todo el paquete de tecnología de fabricación, por lo tanto, los defectos son ciertamente posibles, pero poco probables.

                        No siempre funciona así. Si nos fijamos en la producción de blindados Krupp en el Imperio ruso, por ejemplo, existía una licencia y supervisión, pero la calidad requerida no se alcanzaba de inmediato. Por no mencionar que el proceso autorizado bien podría haberse "mejorado" en la fábrica, con consecuencias poco claras.
                        En general, las situaciones en las que un modelo con licencia es peor que el original no son tan infrecuentes incluso a finales del siglo XX, y mucho menos en aquella época.
                      8. -1
                        12 diciembre 2025 12: 30
                        Cuando la tecnología de Krupp se transfirió a las fábricas rusas, dado su atraso tecnológico, los problemas de producción y calidad eran comprensibles. Sin embargo, no se podía decir lo mismo de Worthington. La empresa contaba con toda la experiencia necesaria y nunca hubo quejas sobre la calidad de su trabajo.
                      9. +1
                        12 diciembre 2025 12: 35
                        Cita: TermNachTER
                        Dado el atraso técnico

                        El único problema era que no éramos tecnológicamente avanzados, y los procesos de fabricación habían sido aprobados por especialistas de Krupp. Sin embargo, durante la producción, resultó que el blindaje no cumplía plenamente con los requisitos (no en cuanto a resistencia; no recuerdo cuál era el problema). Y los alemanes tuvieron que devanarse los sesos para averiguar qué fallaba en el proceso que habían aprobado.
                      10. 0
                        12 diciembre 2025 13: 27
                        Se refiere al atraso tecnológico general de la industria rusa, no a la planta de Izhora en particular. Leí un libro interesante sobre los problemas de la construcción naval durante el reinado de Nicolás II. Aborda el problema de forma mucho más amplia que la fabricación de blindados o cañones navales, sino más bien la debilidad de la metalurgia rusa en general.
                      11. +1
                        12 diciembre 2025 13: 38
                        Cita: TermNachTER
                        Esto se refiere al atraso tecnológico general de la industria rusa,

                        Por supuesto, es cierto, pero estamos hablando de plantas de fabricación de blindaje.
                      12. 0
                        12 diciembre 2025 14: 11
                        Entonces, la armadura está hecha de acero. Y si producir acero con los parámetros adecuados es un problema, entonces producir armadura es un derivado de eso.
                      13. +1
                        12 diciembre 2025 15: 30
                        Cita: TermNachTER
                        Entonces la armadura está hecha de acero.

                        Nikolai, en aquel entonces, el acero se fundía en las propias fábricas. Pero ese no es el punto. El problema era precisamente la tecnología, y se solucionó con la ayuda de los alemanes.
                      14. 0
                        12 diciembre 2025 18: 43
                        ¿Insinúa que la planta de Izhora comenzó su producción fundiendo mineral de hierro? Supongo que compraron algún tipo de producto semiacabado, a partir del cual comenzaron a fabricar el producto terminado. Y no es que el proceso Krupp fuera muy diferente del proceso Harvey. Ambos implicaban carburación superficial.
                      15. +1
                        13 diciembre 2025 16: 30
                        Cita: TermNachTER
                        Yo creo que

                        Uno tiene derecho a creer lo que quiera, pero lo cierto es que el problema estaba precisamente en la tecnología, y los alemanes, aunque no de inmediato, supieron solucionarlo.
                        Cita: TermNachTER
                        Y no se puede decir que el proceso Krupp fuera muy diferente del proceso Harvey.

                        Para ti, sí. Dónde estás y dónde están los procesos tecnológicos :)))) Pero en tu tiempo libre, te recomiendo que te familiarices con los procesos tecnológicos de las armaduras Harvey y Krupp.
                      16. -1
                        14 diciembre 2025 17: 05
                        ¿Y en qué se diferencia fundamentalmente el proceso Krupp del proceso Harvey?
                    2. 0
                      20 diciembre 2025 20: 22
                      Sí, Kramp tenía licencia o contrato para instalar calderas Nikloss. Pero sin duda podría haber suministrado otras calderas a petición del cliente.
              3. 0
                20 diciembre 2025 20: 09
                Te equivocas al pensar eso. Calculé este problema basándome en el peso y el tamaño. Yarrow de Izumrud, Schultz de Novik y Norman de Bogatyr encajaron perfectamente y pesaron menos.
            2. +1
              12 diciembre 2025 11: 58
              Cita: TermNachTER
              Además de las calderas Nickloss, habría sido posible utilizar otras calderas de Norman, Thornycroft o Yarrow, si hubiera habido deseo.

              Y si tenemos en cuenta que, al mismo tiempo, se encargaron a astilleros alemanes el Askold y el Bogatyr (que debían entrar en producción en nuestros astilleros), así como el Tsesar y el Bayan en Francia, la unificación de calderas para la Flota del Pacífico cobraba relevancia, y la elección por la fabricación "alemana-francesa" se hacía evidente, sobre todo porque Kramp se encontraba en San Petersburgo en ese momento trabajando en el proyecto y todos estos aspectos pudieron ser acordados. Y en cuanto a la disciplina de peso... sí, bastaba con añadir 500 toneladas al tronco permitido, para que hubiera blindado mejor los extremos a su costa. Sus motores eran potentes (17.000 CV), por lo que esto no habría afectado especialmente a la velocidad; lo principal es la lógica: las hélices, que Kramp simplemente no tuvo tiempo de sustituir, no mostraron la tracción adecuada durante las pruebas.
              Pero la principal lacra del programa de construcción naval en vísperas de la Guerra Nuclear Rusa fueron los "recortes" y la financiación insuficiente del Espía Witte. Es decir, recortar gastos cuando y donde es necesario, escatimar en gastos y esforzarse por arreglárselas con un "número mínimo de barcos" no es más que sabotaje, traición y sabotaje. Sin embargo, el papel del Espía de Half-Sajalín en esto es evidente.
              Kramp estaba listo para construir cuatro buques blindados antes de la fecha límite. Además, en 1899, compró un astillero cercano, duplicando prácticamente sus existencias. Lo hizo en previsión de un importante programa de construcción naval en Estados Unidos: una gran serie de buques blindados idénticos. Si Witte no hubiera sido un factor clave en el Imperio ruso en aquel entonces, se podrían haber encargado hasta cuatro buques blindados más de estas existencias adicionales para la Flota del Pacífico. Es decir, en total, cuatro acorazados y cuatro cruceros blindados de alta velocidad (la propulsión del Bogatyr, de 20.000 CV, estaba lista a finales de 1898) con cañones principales de 10 pulgadas, para combatir o cazar a los cruceros blindados de Kamimura. Y podíamos conseguir todo esto cuando lo necesitáramos. Teníamos tal capacidad, el deseo de Kramp de recibir un pedido así era enorme; la cuestión principal era la financiación. Pero en este asunto, Witte se aventuró. Pero estaba en juego todo el grandioso Programa del Lejano Oriente del Imperio ruso, con el desarrollo, la colonización y el desarrollo industrial y económico de Manchuria, para el cual se construyeron el Ferrocarril Transiberiano, el Ferrocarril Central y el Ferrocarril Circum-Baikal, para el cual se adjudicó en arrendamiento a largo plazo la península de Kwantung, con la base principal de la Flota del Pacífico, Port Arthur, y el puerto comercial de Dalniy, razón por la cual hubo disputas con Japón sobre Corea... prácticamente todo el futuro del Imperio ruso. Estaba entonces en juego, pues se trataba de una encrucijada en el camino de la Historia: o el Imperio Ruso se precipitaba hacia un Futuro Brillante y conseguía en poco tiempo (20-30 años) un poderoso centro industrial y económico en el Lejano Oriente (y específicamente en Manchuria) igual al potencial de su parte europea... o caía en el abismo de guerras perdidas, revoluciones sangrientas, guerra civil, devastación y una recuperación dolorosa. Y todo lo que se necesitaba era construir y reunir en Arthur, antes de la fecha límite, una flota claramente más fuerte que la de Japón. No podíamos enviar un ejército terrestre allí antes de finales de 1905, y esto era obvio, pero podíamos muy bien construir y desplegar una poderosa Flota del Pacífico, contra la cual la flota japonesa estaría perdida como un gatito contra un tigre. Pero Japón no pudo. Se le abrió una ventana de oportunidad en la segunda mitad de 1903 a finales de 1904/principios de 1905. Es decir, los japoneses solo tenían un año y medio para intentarlo, un retraso (o ventaja) que obtuvieron al botar sus nuevos barcos antes de lo previsto en el Tratado Británico. Astilleros. Si el Imperio ruso hubiera utilizado toda su capacidad de construcción naval militar, tanto en el país como en astilleros accesibles en el extranjero, para finales de 1903, Arthur podría haber contado con una flota casi dos veces más poderosa que la japonesa. Y cualquier operación de desembarco en Corea se habría vuelto imposible. En la década de 1930, el Lejano Oriente ruso, con su centro en Manchuria, habría sido el segundo centro industrial y económico de Rusia, con un potencial casi igual al de su parte occidental.
              Y todo esto se vino abajo porque el espía Witte "ahorró en los barcos".
              1. 0
                12 diciembre 2025 12: 34
                Desafortunadamente, el "Tsarevich" y el "Bayan" estaban equipados con calderas "Belleville", aunque las mismas calderas "Norman" también son francesas.
                1. 0
                  12 diciembre 2025 16: 03
                  Estoy a favor de las calderas de los cruceros alemanes, ya que fueron concebidas como prototipos para los cruceros rusos. Además, la planta de propulsión del Bogatyr podría utilizarse íntegramente en futuros cruceros blindados y grandes acorazados de "17.000 toneladas" (con torretas principales de tres cañones y una secundaria de 15 cm, y una velocidad de 20-21 nudos). En otras palabras, la estandarización de calderas y motores.
                  Pero luego se produjo un silbido y una carrera contra el tiempo, y el sabotaje al Espía de Medio Sajalín.
                  1. +1
                    15 diciembre 2025 11: 38
                    Cita: bayard
                    Grandes acorazados "diecisiete mil" (con torretas de batería principal para tres cañones y auxiliares de 6", y una velocidad de 20-21 nudos)

                    ¿Podrías contarme más sobre estos proyectos? Es la primera vez que oigo hablar de ellos y te lo agradecería.
                    1. +1
                      15 diciembre 2025 13: 09
                      Cita: Trapper7
                      ¿Podrías contarnos más sobre estos proyectos?

                      De hecho, no existía un proyecto con dos torretas de tres cañones y un cañón secundario de 6 pulgadas; o mejor dicho, se buscaba la disposición de un "acorazado de gran tamaño". En parte, esta búsqueda resultó en el proyecto del crucero acorazado "Rurik-2": exactamente 17.000 toneladas de VI, motores de 20.000 CV, más de 170 m de eslora, armamento de dos cañones principales de 10 pulgadas y cuatro cañones laterales de 8 pulgadas, así como artillería antitorpedo de 4 pulgadas, con una velocidad máxima de 21,5 nudos. Este proyecto se preparó en vísperas de la guerra y se quería encargar un prototipo en Inglaterra. Lo encargaron inmediatamente después de la guerra. Una característica especial era el casco del crucero, con una relación de aspecto inusualmente alta, que garantizaba una hidrodinámica óptima y, por lo tanto, la alta velocidad de VI de un "acorazado de gran tamaño".
                      Los acorazados "17.000" se pusieron en quilla (dos unidades) inmediatamente después del inicio de la Guerra Rusa de Yamal-Nenets, pero se completaron posteriormente. Se trata de los mismos buques "primeramente llamados" (el "Andrei Pervozvanny" y su gemelo), basados ​​en el proyecto "Borodino", pero sin el castillo de proa alto y con dos cañones principales de 30 cm, catorce cañones de agua de 20 cm (en cuatro torretas y tres casamatas laterales) y artillería antitorpedo de 120 mm. No tuvieron éxito debido a una preparación deficiente del diseño (debido a la premura durante la quilla) en cuanto a la resistencia del casco al disparar una salva completa.
                      Las torretas de tres cañones aparecieron en nuestros acorazados. Pero, en mi opinión, la disposición más racional para los "grandes acorazados" inmediatamente posteriores a la serie Borodino habría sido la de acorazados con torretas de batería principal de tres cañones, la solución más eficiente y rápida para aumentar el armamento de artillería en un acorazado más grande y rápido. En aquel momento no teníamos un diseño para una torreta de tres cañones de este tipo, pero podríamos haber usado la torreta estadounidense Iowa (Crump presentó un diseño) como base y simplemente haber ensanchado ligeramente su frente para acomodar el tercer cañón. El Iowa tiene un frente de torreta inclinado. Esto habría resultado en una torreta más compacta que la de nuestros acorazados, y las modificaciones no habrían llevado mucho tiempo.
                      La combinación de potencia de fuego multiplicada por 1,5 y una velocidad de al menos 20 nudos (gracias a un casco más corto y grueso que el del Rurik-2) habría proporcionado una superioridad cualitativa sobre cualquier acorazado pre-dreadnought. La construcción de cuatro acorazados con el diseño "Retvizan Mejorado" (más cuatro similares en el astillero Kramp, más dos acorazados de la clase "Tsesarevich" en Francia, pero sin el "Bayan") en lugar de los "Borodinets", seguida inmediatamente por una serie de "grandes acorazados de alta velocidad" con artillería reforzada en la batería principal, habría asegurado para 1903 una abrumadora superioridad cuantitativa y cualitativa de la Flota del Pacífico sobre la flota japonesa, habría evitado que dicha guerra estallara precisamente durante la "ventana de nuestra vulnerabilidad" en Manchuria y habría marcado un rumbo completamente diferente para nuestra historia nacional.
                      1. 0
                        15 diciembre 2025 13: 33
                        Cita: bayard
                        Los acorazados "diecisiete mil" (dos de ellos) se pusieron en quilla inmediatamente después del inicio de la Guerra Nuclear Rusa, pero se completaron posteriormente. Estos son los mismos "primogénitos".

                        Sé de estos barcos. Y también de los acorazados.
                        Acabo de leer sobre torretas de tres cañones para acorazados y pensé que tal vez existían proyectos similares, pero no los había visto. Estaba el proyecto de graduación para el "crucero blindado Kostenko" y otros frutos de la imaginación de nuestros ingenieros.
                      2. 0
                        15 diciembre 2025 14: 01
                        ¿Qué importa lo que hemos estado planeando y proponiendo si la política la determina Witte el Espía bajo el mandato del Zar Insensato? El Imperio ruso estaba condenado al fracaso tras su (erróneo y miope) nombramiento como Ministro de Finanzas por Alejandro III. Tan pronto como logró este objetivo y este estafador se encontró en la corte, se produjo un intento de asesinato (envenenamiento) exitoso (tras muchos intentos fallidos) contra el zar, verdaderamente sensato. Lo que siguió fue simplemente el rápido colapso del Imperio mediante una serie de guerras y revoluciones fallidas.
                        Cita: Trapper7
                        También estuvo presente el proyecto de diploma del "Crucero blindado Kostenko" y otros frutos de la imaginación de nuestros ingenieros.

                        No he visto nada parecido, quizá lo busque si realmente hay algo interesante.
                        En cuanto al proyecto Rurik-2, el casco, las líneas y la velocidad alcanzada eran realmente impresionantes, pero la composición y la ubicación de la artillería no lo eran. Con el mismo peso, este casco podría haber estado equipado con cuatro torretas de batería principal elevadas linealmente (mejores que las torretas estadounidenses de la clase Iowa, ya que eran más ligeras y proporcionaban mayor elevación del cañón), y con aproximadamente la misma elevación y los mismos motores, habríamos tenido el primer acorazado ruso con una velocidad de 21 nudos utilizando motores de vapor. El diseño de este crucero estaba listo en 1903, o incluso un poco antes, por lo que fue posible recibir su propio acorazado al mismo tiempo o incluso un poco antes que los británicos. Propulsado por vapor, pero no menos ágil.
                      3. 0
                        19 diciembre 2025 14: 58
                        Deberías haber comprado "Michigan" y demás y haber empezado a pelear 5 años después.
                      4. 0
                        19 diciembre 2025 16: 10
                        Cita: MCmaximus
                        Y pelear 5 años después.

                        No, tuvimos que implementar nuestros propios planes aprobados. El proyecto Retvizan se eligió inicialmente para la serie de la Flota del Pacífico, y ese fue el diseño que tuvimos que construir. Inicialmente decidimos encargarle cuatro buques blindados a Kramp (sin contar el Varyag), así que necesitábamos encargarle cuatro Retvizan. Precisamente por eso vino a San Petersburgo y se quedó tanto tiempo, participando en la preparación del proyecto.
                        ¿Los franceses propusieron un diseño para un acorazado más avanzado? ¿Y se comprometieron a construir dos barcos antes de la fecha límite? Encarguen dos buques de la clase "Tsesarevich", con toda la documentación técnica. No modifiquen sus planes sobre la marcha, simplemente encarguen dos acorazados además de los que ya le encargaron a Kramp. Y construyan en casa buques "Retvizan mejorados": cuatro de ellos, además de dos cruceros acorazados con motores del "Bogatyr" (ya estaban listos a finales de 1898).
                        Y construir los cruceros de la serie "Goddess" según los diseños aprobados originalmente: con motores normales, configuración de doble eje, una velocidad mínima de 22 nudos, dos cañones de 8 pulgadas en dos torretas ligeras de un solo cañón y ocho cañones de 6 pulgadas. Simplemente cumplir sus propios planes e intenciones. Y encargar a Alemania tantos cruceros como estén listos para construir, para que estén listos a tiempo. Y se habrían construido.
                        Todas estas decisiones e intenciones se tomaron y fueron correctas.
                        Y eso es.
                        La guerra se estaba volviendo completamente imposible para Japón. Simplemente no se atreverían a lanzar una operación de desembarco ni a atacar Arthur. Rusia podría reunir entre 15 y 17 acorazados solo en Arthur, 10 de los cuales serían los más nuevos.
                        Y Rusia no necesitaría ningún "Michigan" en cinco años. Simplemente cumpliría sus propios planes e intenciones. Y dentro de esos mismos cinco años, tendría sus propios astilleros (al menos dos) en la isla de Kwantung y construiría barcos para la Flota del Pacífico localmente.
                      5. +1
                        21 diciembre 2025 16: 02
                        Para construir barcos en el Lejano Oriente, era necesario contar no solo con astilleros, sino también con una industria metalúrgica y metalúrgica desarrollada. De lo contrario, cada pieza de acero tendría que transportarse desde la otra punta del mundo. Y eso es demasiado caro.
                      6. 0
                        21 diciembre 2025 18: 40
                        Cita: Vik_Vik
                        Para construir barcos en el Lejano Oriente era necesario contar no sólo con astilleros, sino también con una industria metalúrgica y metalúrgica desarrollada.

                        Así estaba todo planeado. Manchuria contaba con yacimientos de carbón y mineral de hierro, pero inicialmente, el metal, el equipo y los componentes se importarían simplemente hasta que todas las cadenas de cooperación productiva estuvieran en funcionamiento. Al fin y al cabo, en vísperas de la Guerra Nuclear Rusa, ya se ensamblaban torpederos a partir de kits de maquinaria importados. Durante su visita a San Petersburgo, se negociaron con Kramp la facilitación de la construcción de uno o dos astilleros en Artur o Dalniy. Kramp ofreció los servicios de un amigo cuya empresa se especializaba en la construcción y reconstrucción de astilleros en Estados Unidos, y también propuso a su hijo (ya un experimentado ingeniero naval que había sustituido a su padre en el astillero durante su ausencia) como director del astillero. Todo comenzó allí con gran seriedad y a gran escala. Pero cuando Witte se hizo cargo de todo, enojado Se desató un caos total, con bailes de ghoul incluidos. Destrozó, distorsionó, pervirtió y trastocó por completo todos los planes y programas de financiación bien organizados y equilibrados. Pero lo más importante es que no asignó los fondos ya asignados a programas críticos:
                        - fortalecer la base naval de la Flota del Pacífico desde tierra con fortificaciones de capital y desde el mar con artillería costera con baterías fortificadas de capital,
                        - para profundizar canales y equipar muelles/atracaderos,
                        - para la construcción de diques secos en la base principal de la Flota del Pacífico, en Port Arthur,
                        - para la compra de cañones para la artillería costera de nuestras bases navales en el Océano Pacífico, así como para la ampliación del parque de máquinas-herramientas y la capacidad de producción de nuestras fábricas para la producción de cañones navales y de otro tipo en las cantidades requeridas, al ritmo requerido y en el alcance requerido,
                        - se negó (y persuadió al Zar, que tuvo un ataque de histeria... porque era débil de la cabeza) a comprar proyectiles de nuevo estilo en equipos franceses (recién comprados para este propósito), que eran exactamente para lo que fueron diseñados en esa guerra... producían proyectiles muy buenos... pero luchaban con hierro fundido viejo con cargas explosivas muy débiles.
                        - se negó a pagar los pedidos de barcos a astilleros extranjeros cuando todos nuestros plazos ya se acercaban, y al mismo tiempo soltó una completa tontería sobre "apoyemos a los productores nacionales" (este es su lema, que se ha mantenido desde entonces... y tiene un subtexto amargo y satírico).
                        Y este ghoul causó mucho más daño. Incluso impidió el traslado oportuno de nuevos barcos a Arturo, retrasándolos en Suez con telegramas extraños y "estúpidos", pero muy exigentes.
                        Así que, sin este monstruo, en 10 o 12 años, todas esas grandes fábricas, minas, minas y astilleros ya estarían construidas y produciendo. Al fin y al cabo, se hablaba de "cinco años después de la guerra nuclear rusa".
                      7. 0
                        22 diciembre 2025 07: 35
                        Sí. Pero. ¿Por qué demonios tuvieron que provocar a los japoneses? Al fin y al cabo, habían llegado a un acuerdo amistoso con ellos. Se preparaban para una guerra que ellos mismos provocaron. ¡Qué idiotez! Y sí, incluso perdieron.
                        Deberían haber desarrollado, hecho algo sobre inteligencia, una marina, etc. Bueno, entonces ir a Corea por leña.
                      8. 0
                        22 diciembre 2025 12: 16
                        Cita: MCmaximus
                        Sí. Pero... ¿Por qué demonios era necesario provocar a los japoneses? Al fin y al cabo, habíamos llegado a un acuerdo amistoso con ellos.

                        Analicemos con más detalle quién estaba ya a cargo de toda la política interior y exterior del Imperio ruso, quién retenía todo lo sensato y útil y conducía a Rusia a la derrota en esta guerra, quién fue el "padrino de la Primera Revolución Rusa", quién no financió la construcción de la flota, ni siquiera la compra de proyectiles modernos (y muy buenos, por cierto) para los cañones navales... ni siquiera el entrenamiento de artilleros ni la compra de proyectiles de entrenamiento para la 2.ª Escuadra, quién con todas sus fuerzas mantuvo nuestros nuevos barcos en Suez, impidiéndoles zarpar hacia Arturo en vísperas de la guerra. ¿Quién es este Héroe de Media-Sajalín? ¿Y a quién, después de todas sus hazañas, cuando todo lo importante ya estaba logrado, llamó el Zar Insensato "mi enemigo personal"?
                        Cita: MCmaximus
                        ¿Por qué carajo fue necesario provocar a los japoneses?

                        ¿De qué provocaciones hablas? ¿Que te negaste a reconocer los derechos japoneses sobre Corea? ¿Has mirado siquiera el mapa? ¿Que esto corta nuestras comunicaciones y crea una plataforma para la agresión en Manchuria, que ya considerábamos nuestra y estábamos desarrollando con vigor? Al fin y al cabo, finalmente invadieron Manchuria por allí. Y por el puerto de Dalny, que Witte construyó con tanto celo para ellos a costa del fortalecimiento y desarrollo de nuestras bases navales (Arthur y Vladivostok). ¡Por eso necesitábamos una flota en Arthur más fuerte que la japonesa para frustrar su desembarco en Corea! Pero no tuvimos tiempo. Por culpa de Witte, no tuvimos tiempo.
                        No pudimos reunir un ejército terrestre en el Lejano Oriente antes de mediados de 1905, sólo después de la finalización de la construcción del ramal sur del ferrocarril Circum-Baikal.
                        Producción ?
                        Fue entonces cuando surgió la idea de crear nuestra propia PMC del Lejano Oriente, que, camuflada como "leñadores", debía entrar en Corea desde el norte y establecer una línea defensiva en los pasos de montaña. Esto impediría que los japoneses cruzaran las cordilleras y entraran en Manchuria a través de Corea del Norte, en caso de que lanzaran una operación anfibia. Y tampoco lo lograron. Y también por culpa de Witte. La PMC se utilizó como estratagema precisamente para evitar provocar a los japoneses prematuramente. Pero no había necesidad de provocarlos: lanzaron la operación inmediatamente después de que su Ejército y Armada estuvieran listos.
                        Pero no llegamos a tiempo.
                        Por Witte.
                        Ahora cantadle "Hosanna".








                        Cita: MCmaximus
                        Esto es una especie de idiotez.

                        Esto ni siquiera es traición; es una operación especial perfectamente ejecutada para infiltrar a un agente (un miembro del clan francés Rothschild por parte de su abuela) en el círculo íntimo del zar y tomar las riendas del poder durante un período crítico para el Imperio ruso. Este agente condujo al Imperio ruso a la derrota en la Gran Guerra Patria (1905-1907), creó la Duma Estatal como instrumento para su posterior destrucción, lo involucró en la Entente como socio menor (una alianza con sus peores enemigos contra su aliado natural), lo involucró en la Primera Guerra Mundial (en la que Rusia no tenía ninguna razón para participar), dispersó los movimientos revolucionarios en la retaguardia del ejército combatiente y... la Muerte del Imperio.
                        Cita: MCmaximus
                        A Corea para leña.

                        ¿Era necesario introducir allí abiertamente el Ejército?
                        En aquel momento, Corea se inclinaba por aceptar el Protectorado ruso y pedir protección a los japoneses, recordando la masacre que habían perpetrado en China tras desembarcar en Liaodong. Estábamos en nuestro derecho y simplemente intentábamos asegurar y cerrar los pasos de montaña. Los japoneses habrían invadido de todos modos, y el mismo día, si hubiéramos estado de brazos cruzados en Manchuria. Fue solo más tarde, buscando un pretexto para la agresión, que empezaron a inventar todo tipo de excusas. Es gracias a la retrospectiva que tenemos esta actitud hacia nuestras acciones. Los diplomáticos actuaron correctamente y en beneficio de Rusia. La Armada llegó tarde (los retrasos del Ejército eran evidentes), y Witte, con toda su vil fuerza, retuvo algunos de nuestros barcos en Suez con telegramas amenazadores. El "Retvizan", el "Tsesarevich" y el "Bayan", de hecho, violando las órdenes amenazantes del Primer Ministro, abandonaron Suez en secreto y llegaron a Arthur a marcha forzada, literalmente, unos días antes del ataque japonés.
                        ¿Recuerdas qué festividad se celebraba en Arthur en aquella época?
                        ¿Y qué empezaron a hacer inmediatamente nuestros marineros?
                        Llevaron todos los barcos de la escuadra a la rada exterior para salir al mar por la mañana y BUSCAR la flota japonesa.
                        Por que
                        Porque había información de inteligencia de que los japoneses tenían TODO LISTO para la operación de desembarco, y esta sólo podía ser interrumpida o dificultada lo máximo posible por fuerzas navales.
                        ¿Pero qué hubiera pasado si TODOS los capitanes de los barcos de Suez no hubieran escuchado a Witte?
                        Entonces el Oslyabya, el Aurora y probablemente (podría equivocarme) el Oleg habrían estado en el Arthur. Y junto con los cruceros Vladivostok, habríamos estado prácticamente a la par con los japoneses en las fuerzas principales de la flota.
                        Por eso el Varyag y el Koreets se mantuvieron en Chemulpo hasta el final. Si los destructores japoneses no hubieran atacado esa noche, nuestro escuadrón habría ido a Chumulpo para impedir el desembarco japonés. No llegaron a tiempo.
                        ¿Te diste cuenta de la frecuencia con la que utilicé la palabra "no tuve tiempo"?
                        ¿Y por culpa de quién?
                        Por culpa de él.
                        Pero en primavera, podrían haber aparecido dos "Borodinets" nuevos en Arthur. Así que los japoneses tenían muchísima prisa.
                        Incluso después de la caída de Port Arthur, Rusia conservó todas las oportunidades para derrotar a Japón, y con una derrota contundente. Simplemente era necesario detener al 2.º Escuadrón en Madagascar, o mejor aún, en Cam Ranh, y allí... esperar y acumular fuerzas, cortando las líneas de suministro marítimo de Japón. Kuropatkin habría hecho el resto, pues a mediados de 1905 ya contaba con fuerzas suficientes para derrotar a los ejércitos japoneses en Manchuria, Corea y Liaodong. Ninguno de los japoneses habría regresado de allí. Ni siquiera se les habría permitido retirarse de forma organizada, pues contábamos con mucha caballería, lo cual es muy conveniente para combatir en una guerra de maniobras en la estepa. Sobre todo con fuerzas superiores. Kuropatkin tenía un plan de "Guerra Larga"; era necesario simplemente esperar a que llegaran las fuerzas principales por la nueva vía férrea. Simplemente no apresurar al 2.º Escuadrón a Tsushima, sino ESPERAR. Y no habría que esperar mucho.
                        Pero Witte se apoderó de esta victoria, que ya se vislumbraba claramente en el horizonte.
                        Y, por supuesto, él (precisamente ÉL) desbarató la "aventura de Bezobrazov" con la "leña coreana" para echarle toda la culpa a otros. En primer lugar, a los patriotas rusos más inteligentes y responsables.
                        Hutspa?
                        Eso .
                      9. 0
                        22 diciembre 2025 13: 52
                        Muchas cartas.
                        Muchísimo, muchísimo.
                      10. 0
                        22 diciembre 2025 14: 22
                        Hay muchos más de ellos en los libros.
                        Pero no deberías leerlos. Porque
                        Cita: MCmaximus
                        Muchas cartas.
                      11. -1
                        15 diciembre 2025 16: 45
                        Explique cómo las torretas de tres cañones son fundamentalmente mejores que las de dos cañones, ¿sólo porque su consumo de proyectiles es un tercio mayor?
                      12. +2
                        22 diciembre 2025 15: 40
                        Cita de: d.zacharith
                        ¿Por qué las torretas de tres cañones son fundamentalmente mejores que las de dos cañones?

                        Características de peso.
                        Tres torretas de tres cañones pesan aproximadamente lo mismo que cuatro torretas de dos cañones, a pesar de tener un cañón más. Además, solo hay tres barbetas en lugar de cuatro, lo que resulta en una ciudadela más corta. Y algunos otros detalles menores.
                        Cita de: d.zacharith
                        ¿Sólo porque su consumo de munición es un tercio mayor?

                        A veces lo dices sin pensar...
                      13. 0
                        22 diciembre 2025 16: 50
                        Es así... A veces la acción precede al pensamiento.
                      14. 0
                        19 diciembre 2025 22: 35
                        En parte, estas búsquedas dieron como resultado el proyecto del crucero blindado "Rurik-2" - exactamente 17.000 toneladas de VI, motores de 20.000 hp, longitud de 170 m.+, armamento de 2 x 2 cañones principales de 10" y 4 x 2 cañones aerotransportados de 8", así como artillería antiminas de 4", con una velocidad máxima de 21,5 nudos.

                        Es interesante que en la historia del proyecto Rurik-2, los italianos de Amalfi rara vez son mencionados en algún lugar o por quién.
                      15. 0
                        20 diciembre 2025 23: 46
                        Cuando se encargó el Rurik-2, el nombre "Amalfi" ("Pisa") perdió todo significado. Tenía más sentido encargar a los italianos en lugar del Bayan-2.
            3. -1
              19 diciembre 2025 14: 55
              Kramp tenía licencia para fabricar calderas Nikloss. No había otras. Y todos sus barcos de la época las tenían. Todo funcionaba a la perfección. ¿Para qué molestarse en promocionar un producto ajeno si tenía el suyo? Nadie esperaba que ni siquiera los oficiales de la armada rusa fueran analfabetos.
              1. -1
                19 diciembre 2025 15: 11
                Podrían haberse instalado otras calderas; había muchas para elegir: Norman, Yarrow, Schultz-Thornycroft. Crump eligió la opción que le convenía.
                1. +1
                  19 diciembre 2025 15: 15
                  Bueno, ¿por qué no debería seguir ese camino? Construye barcos. Es rápido, económico y los clientes están satisfechos. Y el cliente también necesita comprender los diferentes tipos de calderas. Sin experiencia operativa, no tiene sentido. Ahora sabemos que esas calderas eran prácticamente la peor opción. Pero Belleville ya está atrasada. La armada rusa se adelantó a la mayoría en la introducción de estas calderas. Y le encantaron tanto que terminó rezagada.
                  1. -1
                    19 diciembre 2025 15: 24
                    No lo discuto: es bueno para Kramp, que construye barcos rápidos y económicos, por lo que el margen de beneficio es bueno. Es malo para RIF, ya que el Varyag solo superó los 16,5 nudos durante las pruebas, por no hablar de los fogoneros escaldados.
                    1. +1
                      19 diciembre 2025 15: 29
                      Bueno, nuestros "especialistas" arruinaron tanto las calderas como, sobre todo, los coches. ¿Qué tiene que ver Kramp con esto? Nos pidió que no condujéramos el coche al principio hasta que estuviera asentado. ¿Pero a qué ruso no le gusta conducir rápido? Aunque Bär no es exactamente un nombre ruso... Pero se metió en el ambiente.
                      1. 0
                        19 diciembre 2025 15: 55
                        No me refiero a los coches, sino a las calderas Nikloss. Hubo varios accidentes con víctimas mortales.
                      2. 0
                        19 diciembre 2025 17: 46
                        No solo fueron las calderas. También dañaron las máquinas. Los mecánicos eran muy hábiles.
                      3. +1
                        20 diciembre 2025 09: 31
                        Cita: MCmaximus
                        Allí también destruyeron coches.

                        ¿Seguramente fue la mecánica? ¿O fue Kramp, con sus cimientos demasiado ligeros, lo que provocó que los ejes se tambalearan?
                      4. 0
                        20 diciembre 2025 14: 47
                        Bueno, las conclusiones de las comisiones indicaron que los coches fueron arruinados por reparaciones no calificadas.
                        En general, la ingeniería de energía marina era la alta tecnología de su época. Cada una tenía sus propias sutilezas y peculiaridades. Kramp construyó muchas cosas. Todo funcionaba en flotas normales.
                        Pero imagínense: los barcos más modernos. Nunca antes se habían visto. Son objeto de estudio constante. Y solo unos pocos tienen acceso a ellos. Y no todos están a la altura de sus funciones. Y ni hablemos del personal de menor rango. Entrenamiento en algo como el Pyotr Velikiy o el Pervenets (no lo sé). ¿Y cuál podría ser el resultado? Estadísticamente, seguro que hay algún barco desafortunado.
                      5. +1
                        20 diciembre 2025 15: 26
                        Cita: MCmaximus
                        Bueno, las conclusiones de las comisiones indicaron que los coches fueron arruinados por reparaciones no calificadas.

                        ¿Podrías citar tales conclusiones?:)))))) Por favor, mira más de cerca lo que escribieron las comisiones sobre los varegos.
                        Cita: MCmaximus
                        Kramp construyó muchas cosas. Todo funcionaba en flotas normales.

                        Nada funcionó: su Nikloss fue expulsado de los barcos estadounidenses con trapos sucios.
                      6. 0
                        21 diciembre 2025 08: 04
                        ABSOLUTAMENTE TODAS las calderas acuotubulares de primera generación fueron retiradas de las flotas. Y con bastante rapidez. Incluso aquí.
                        Y luego el segundo, el tercero...
                      7. +1
                        21 diciembre 2025 08: 51
                        Cita: MCmaximus
                        primera generación

                        Así es. Esos tiempos ya habían quedado atrás a finales del siglo XIX.
                      8. 0
                        21 diciembre 2025 15: 58
                        Leí en alguna parte que los problemas con las calderas del Niklas se detectaron específicamente en las armadas rusa y estadounidense. Esto se debía a un manejo descuidado. Los franceses, por ejemplo, no tuvieron problemas en el Suffren ni en otros buques. En cualquier caso, su tasa de fallos no era especialmente alta.
                      9. 0
                        21 diciembre 2025 16: 17
                        Cita: Vik_Vik
                        Leí en alguna parte que los problemas con el funcionamiento de las calderas Niklas se dieron específicamente en las flotas rusa y estadounidense.

                        Existe tal opinión.
                        Los franceses, por ejemplo, no tenían uno en Suffren.

                        Es muy posible que, entre los demás problemas del acorazado, que requerían frecuentes reparaciones, los problemas de la caldera quedaran relegados a un segundo plano. Se sometió a su primera revisión importante en 1906 (dos años después de su puesta en servicio) y a la segunda en 1911. También realizó su último viaje para reparaciones.
                      10. +1
                        21 diciembre 2025 18: 11
                        Cita: Vik_Vik
                        Los franceses, por ejemplo, no lo tenían en el Suffren, ni tampoco en otros barcos.

                        O simplemente no hemos leído sobre ello.
                        Cita: Vik_Vik
                        En las flotas rusa y estadounidense. Debido a una operación descuidada.

                        Es extraño, los mismos estadounidenses construyeron muchos barcos con Nikloss. ¿Y qué? ¿Eran todos torpes los fogoneros? Disculpen, pero me cuesta creerlo.
                      11. 0
                        22 diciembre 2025 16: 01
                        Para evitar escanear el libro entero
                        Último párrafo. En la página anterior, Melnikov escribe que los cilindros de baja presión recibían poca presión de vapor. Otros datos indicaban que, de hecho, estos cilindros actuaban en contra de los otros dos. La alta presión imposibilitaba el mantenimiento de las calderas. O mejor dicho, la tripulación, para mayor seguridad, no las sobrecalentó. Pero ese es el primer libro de Melnikov. Pero culpa a Crump de todo.
                        En algún lugar dijeron que había que desconectar estos cilindros. La verdad es que no tengo ganas de buscar. Pero resulta que las máquinas eran potentes y bastante ligeras. Y los milagros no existen. Hay que operarlas correctamente. Piensen en los destructores soviéticos. Ya hemos pasado por un curso intensivo y hemos recibido una educación superior. Pero... nuestra gente es propensa a las justificaciones y a desobedecer las normas. A veces es para bien, y a veces no. No sé qué es mejor. Depende de la situación.
                  2. +1
                    20 diciembre 2025 09: 31
                    Cita: MCmaximus
                    Pero Belleville ya era un estado atrasado. La flota rusa se adelantó a la mayoría en la introducción de estas calderas. Y las apreció tanto que se quedó atrás.

                    Bueno, no realmente. Para finales del siglo XIX, estas eran calderas bastante modernas.
                    1. 0
                      20 diciembre 2025 14: 38
                      Eso es cierto. Pero.
                      Todos los países ya habían empezado a instalar calderas más avanzadas. Como mínimo, eran considerablemente más ligeras.
                      Que era justo lo que necesitábamos, dado nuestro deseo de exprimir, como dicen los ingleses, un cuarto en una pinta. Y Crump lo explicó claramente. Una cosa o la otra. Sí, otros construían barcos con calderas diferentes. Una vez que obtuvimos la licencia Belleville, no queríamos nada más. Perfecto para marineros semianalfabetos y oficiales mediocres. Si les hubieran dado vía libre, las habrían puesto en acorazados.
                      Aunque fue precisamente en el RYaV donde todavía estaban en sintonía con la vida.
                      1. +1
                        20 diciembre 2025 15: 24
                        Cita: MCmaximus
                        Todos los países ya habían empezado a instalar calderas más avanzadas. Como mínimo, eran considerablemente más ligeras.

                        ¿Inglaterra? No. ¿Los franceses? Nikloss, y eso fue un error. ¿Los EE. UU.? Nikloss, y eso fue un error. Los alemanes, junto con Schulz-Thornikrofoth, instalaban simultáneamente calderas pirotubulares en sus acorazados, incluso en Braunschweig, y eso ya era el siglo XX.
                        Cita: MCmaximus
                        Una vez que nuestros muchachos consiguieron la licencia para Belleville, no querían nada más.

                        Y los británicos. ¿Qué se puede esperar de ellos? Los oficiales tienen poca educación, los marineros son semianalfabetos.
              2. +1
                22 diciembre 2025 16: 43
                Cita: MCmaximus
                Kramp tenía una licencia para fabricar calderas Nikloss.

                ¿Hablas en serio ahora?
                Crump nunca había fabricado calderas, así que no necesitaba licencia. Las compró en una fábrica de Chicago, donde fueron las primeras calderas que se fabricaron.
                Y todos sus barcos en aquel tiempo los tenían.

                Nada de eso. El Kasagi tenía calderas pirotubulares, mientras que el Mississippi, el Idaho y el Carolina del Sur tenían calderas Babcock Wilcox. La cañonera Patria tenía calderas Mosher.
                Cita: MCmaximus
                Todo funcionó bien.

                No. Los estadounidenses tenían al menos siete barcos de primera clase con calderas Niklos (no solo calderas Kramp). Al menos cinco de ellos fueron posteriormente reemplazados.
                1. 0
                  23 diciembre 2025 17: 08
                  ¿Sabes cómo se compran estas cosas en el capitalismo? Acciones y cosas así... Tú me das algo, yo te doy algo. ¿Habría estado alimentando esas calderas sin un interés personal? Ja, ja. Así es exactamente como nos impusieron Belleville por la idea. Sí, claro.
                  1. 0
                    23 diciembre 2025 18: 01
                    Si tu opinión no coincide con los hechos, ¿mucho peor para los hechos?
                    1. 0
                      23 diciembre 2025 18: 06
                      Los hechos demuestran que Crump era un capitalista exitoso. Y promover productos que no le harían ganar dinero... Lo siento...
                      Es como si Basil Zakharov jugara en el casino sin perder.
                      No puedo discutir los argumentos porque la memoria no es ilimitada.
                      Pero indirectamente...Otra opción es simplemente imposible.
                      1. +1
                        24 diciembre 2025 09: 59
                        Cita: MCmaximus
                        Los hechos hablan por sí solos,

                        Los hechos sólo dicen una cosa: todas las afirmaciones que usted hizo no corresponden a la realidad.
                        Cita: MCmaximus
                        Crump era un capitalista exitoso. Y promovía productos que no le harían ganar dinero.

                        Una vez más, los productos de Kramp no eran calderas (que no fabricó en absoluto), sino barcos. Y le daba igual cuáles construyera, como ya les he señalado.
                        La cuestión era diferente. Kramp necesitaba el pedido. Pero, como constructor naval experimentado, comprendía que las características de rendimiento requeridas no se podían lograr con calderas Belleville (especialmente para un crucero). De hecho, todos los participantes del concurso lo comprendieron. Así que cada uno propuso su propia solución. Kramp quería calderas de los hermanos Niklos. El astillero Germania quería calderas Schulz-Thornycroft. Vulcan quería calderas Norman, y así sucesivamente.
                        Sí, su elección resultó ser desacertada. Pero nadie podría haberlo sabido de antemano...
                        Cita: MCmaximus
                        Es como Basil Zakharov

                        No tiene nada que ver con esta historia.
                        Cita: MCmaximus
                        Pero indirectamente...Otra opción es simplemente imposible.

                        Las preguntas de fe son sagradas para mí sí
                      2. 0
                        24 diciembre 2025 15: 00
                        Para poner las cosas en perspectiva, diré esto: independientemente de quién fuera el propietario de las calderas, etc., Crump claramente era el que obtenía el mayor beneficio de ellas, y es por eso que quería instalarlas.
                        No importa si tenía participación en el fabricante de calderas o si simplemente encontró el precio justo. Estaba interesado en ellos.
                        Y no me importa a qué fe te adhieras.
                        Y metí a Zakharov en la ecuación porque él sabía con certeza que nunca perdería en su casino, y Crump sabía que nunca perdería si apostaba lo que ofrecía. En términos de dinero.
                        En general, Rusia tendría mucha suerte si tuviéramos un hombre de negocios así.
                        Pero somos muy críticos con algunas cajas flotantes y buscamos fallos críticos en los que deberíamos fijarnos en otra cosa.
                        Uno pensaría que las calderas habrían ayudado de alguna manera al Varyag en esa batalla, o a cualquier otro barco. Lo mismo podría decirse del maravilloso Retvizan, que no tuvo ningún efecto en la guerra.
                      3. 0
                        24 diciembre 2025 15: 09
                        Cita: MCmaximus
                        De lo contrario, se podría pensar que las calderas habrían ayudado de alguna manera al Varyag en esa batalla.

                        Déjame pensar... bueno, si no fuera por una KMU tan problemática, tal vez no lo habrían enviado a Chemulpo como residente.
                        Cita: MCmaximus
                        Lo mismo puede decirse del maravilloso "Retvizan". No mostró absolutamente nada.

                        Pero aquí estoy de acuerdo...
                      4. 0
                        24 diciembre 2025 15: 26
                        Bueno, ¿por qué no enviar al Askold? ¿O al Zarevich? Cualquiera. Necesitaban comunicaciones y un comandante de primera línea allí. Para ser el comandante superior en la rada.
                        El resultado de la batalla, fuera cual fuera, favorecía a los japoneses. Adaptaron sus fuerzas a la situación y planearon la batalla. Pero los nuestros no habían planeado nada. Incluso si el Varyag hubiera navegado a 30 nudos, no habría escapado. Habría entrado en batalla a sus propios 11 nudos, o a los que fueran.
                      5. +1
                        24 diciembre 2025 15: 50
                        Cita: MCmaximus
                        Bueno, ¿deberían haber enviado a "Askold"? ¿O a "Zarevich"?

                        ¿Por qué sería eso?
                        Cualquier crucero antiguo como el "Zabiyaka" hubiera sido suficiente.
                        Cita: MCmaximus
                        Necesitaban un oficial de enlace y un comandante de primer rango que estuvieran allí a cargo de la incursión.

                        El oficial superior a cargo de la redada fue el comodoro Bailey.
                        Cita: MCmaximus
                        Pero no hay otra explicación.

                        Contigo siempre es así))) No hay otra opción, no hay explicación alguna.
                        Es sencillo. El crucero acaba de terminar las reparaciones, pero no puede enviarse a la campaña. Por eso lo encerraron en los astilleros, para que no arruinara el proceso de informes.
                        Cita: MCmaximus
                        Con su velocidad, habría sido más necesario en Arthur durante toda la guerra.

                        Pudo alcanzar esta velocidad durante aproximadamente un mes después de seis meses de reparaciones.
                      6. 0
                        24 diciembre 2025 16: 46
                        Al comandante del crucero de segunda fila Talbot se le concedió temporalmente el rango de comodoro, precisamente para que él, y no Rudnev, fuera el oficial superior en la rada.
                      7. 0
                        25 diciembre 2025 12: 31
                        Cita: MCmaximus
                        Crucero de segunda fila "Talbot"

                        ¿Me pregunto sobre qué base asignaste a "Talbot" el puesto 2?
                        Por cierto, es el mismo seis mil que el Varyag, sólo que de construcción anterior.
                        Y el rango de Bailey antes de Comodoro era capitán, es decir, capitán de primer rango.
                        Cita: MCmaximus
                        para que él, y no Rudnev, se convirtiera en el oficial superior de la rada

                        La explicación de que el crucero fue enviado en aras de una antigüedad mítica es aún más absurda.
                      8. 0
                        24 diciembre 2025 15: 30
                        Desconozco la fiabilidad de los datos sobre la antigüedad del comandante superior en la rada en relación con el despliegue del crucero. Pero no hay otra explicación. Sea cual sea el estado técnico del Varyag, y dada su velocidad, habría sido más necesario en Artur durante toda la guerra.
                      9. +1
                        25 diciembre 2025 16: 26
                        ¿Qué cree usted que puede hacer allí un crucero de 17 nudos que sea importante, cuando a veces, con mucho riesgo y durante poco tiempo, puede acelerar hasta 20 nudos?
                      10. 0
                        26 diciembre 2025 16: 33
                        La mayoría de los japoneses no estaban en mejor situación. Al fin y al cabo, estaban luchando.
                      11. +1
                        26 diciembre 2025 16: 34
                        Sí. En condiciones de completa superioridad en fuerzas ligeras.
                      12. 0
                        26 diciembre 2025 16: 40
                        Siempre encontrarás algo que decir.
                      13. +1
                        26 diciembre 2025 16: 43
                        Bueno, ¿cómo te lo imaginas? Los japoneses navegan en escuadrones de cuatro buques de cubierta blindados, y suelen contar con más de uno, además de un par de asamoideos para cubrirse. En tales condiciones, con nuestra cantidad, ¿es posible esperar algún éxito en combate solo por velocidad? Y no lo tenemos.
                      14. 0
                        26 diciembre 2025 16: 48
                        Bueno, sí. Es más fácil enviar un par de destructores de patrulla sin cobertura y perderlos. Luego erigir un monumento. Y así sucesivamente. Hay que saber luchar. Ese Chiyoda-Chiyoda de allí podía alcanzar los 9 nudos. Así que el comandante estaba deseando luchar como un samurái. Ese pésimo Chin-Yen era prácticamente el vapor más activo. Un enemigo así siempre tendrá la sartén por el mango. Es más fácil exponerlos inmediatamente a la destrucción y hundir un montón de barcos nosotros mismos, y luego encogernos de hombros: superioridad-sss. Sin embargo, nuestros marineros no han aprendido nada ni siquiera ahora. Pueden cantar canciones. Y se ven hermosos.
                      15. +1
                        26 diciembre 2025 19: 21
                        Cita: MCmaximus
                        Bueno, sí. Es más fácil enviar un par de destructores de patrulla sin cobertura y perderlos.

                        Bueno, perdimos el crucero. ¿Dónde está la ganancia?
                        Cita: MCmaximus
                        Este "Chiyoda-Chiyoda" dio 9 nudos.

                        A finales de septiembre de 1903, se movía libremente a 17,4 nudos bajo tracción natural.
                        Cita: MCmaximus
                        El pésimo Chin-Yen es casi el barco más activo.

                        ¿Has decidido luchar contra él en el Varyag? ¡Buena suerte!
                        Cita: MCmaximus
                        Un enemigo así siempre tendrá la sartén por el mango.

                        Un enemigo así era superior en cruceros. ¿Por qué no estarían los japoneses ansiosos por enfrentarse en Chiyoda, dado que la Autoridad Palestina contaba con la friolera de 12 cruceros, incluyendo dos cruceros blindados (sin contar el Kasuga y el Nisshin asignados a la fuerza principal), además del Chin-Yen que los apoyaba, contra nuestros cinco?
                        En general, no veo en absoluto el origen de su admiración por el espíritu de lucha japonés.
                      16. 0
                        27 diciembre 2025 23: 07
                        Cita: MCmaximus
                        Este "Chiyoda-Chiyoda" dio 9 nudos.

                        De hecho, después de una importante revisión con sustitución de calderas, este crucero aceleró hasta los 21.
                        Pero no importa, no fue solo.
                      17. 0
                        28 diciembre 2025 05: 24
                        En el momento de la batalla con el Varyag, la velocidad era de 9 nudos. Lo que ocurrió antes y después es irrelevante.
                      18. 0
                        28 diciembre 2025 16: 24
                        Cita: MCmaximus
                        En el momento de la batalla con el Varyag, 9 nudos.

                        Hasta donde recuerdo, tuvo algunos problemas con el Gabinete de Ministros.
                        Lo que pasó antes y después no importa.

                        Dado el equilibrio de poder que existía en ese momento, las características de rendimiento de Chiyoda eran realmente poco importantes.
                      19. +1
                        29 diciembre 2025 16: 33
                        Cita: MCmaximus
                        En el momento de la batalla con el Varyag, 9 nudos.

                        Es una lástima que el comandante del Chiyoda no supiera esto y siguiera a Asama a 15 nudos, como se desprende de su informe.
                      20. 0
                        31 diciembre 2025 20: 43
                        El informe de Rudnev también menciona que el Varyag hundió un barco que pasaba y logró numerosas hazañas heroicas. Creo que los informes solo son precisos en cuanto a las pérdidas de personal y material.
                        En fin, ¡Feliz Año Nuevo! ¡Gracias por las conversaciones tan interesantes!
                  2. 0
                    23 diciembre 2025 18: 05
                    Estás un poco equivocado respecto a los motivos para la construcción de la caldera.
                    1. -1
                      23 diciembre 2025 18: 11
                      Bueno, cuéntenos cuáles son los motivos de un capitalista exitoso. riendo
                      ¿Sobre los hermanos Nikloss? ¿Sobre el mayor Crump? ¿Sobre Belleville? ¿O sobre comprar artillería a los franceses? ¿Sobre qué más? ¿Nagant? ¿Putilov y sus camaradas? Sí, todos. Bueno, había gente con ideas. Y entonces llegó la orden del almirante general y eso fue todo. Y él también era el mejor. En diamantes.
                      1. +1
                        23 diciembre 2025 20: 01
                        Cita: MCmaximus
                        Bueno, cuéntame cuáles son los motivos de un capitalista exitoso.

                        Su objetivo es obtener ganancias. Y te equivocas profundamente si crees que, en el capitalismo, los sobornos lo determinan todo.
                        En cuanto a los Belleville, escribí mucho sobre ellos aquí.
                        https://topwar.ru/142856-kreyser-varyag-boy-u-chemulpo-27-yanvarya-1904-goda-chast-3-kotly-niklossa.html
                        Las calderas Belleville no surgieron de la "poylababyraki", sino de experimentos con la caldera Minin y mejoras en la misma. En 1898, solo la Belleville representaba un tipo de caldera moderna y probada.
                        ¿Cómo podemos hablar de la obsolescencia de las calderas Belleville en 1898 si dos grandes potencias navales (EE. UU. y Alemania) aún no habían adoptado las calderas acuotubulares y seguían configurándose con calderas pirotubulares? ¿Si la segunda flota más grande del mundo, la francesa, construía todos sus acorazados de primera clase con calderas Belleville? ¿Si Inglaterra, la reina de los mares, acababa de botar su primera serie de acorazados equipados con estas calderas? Y en la Armada rusa, por cierto, además del Minin, el único gran buque en servicio en abril de 1898 era el crucero acorazado Rossiya (el Svetlana se entregó en marzo de 1898).
                      2. -1
                        24 diciembre 2025 14: 46
                        No escribí sobre sobornos en absoluto. Escribí sobre intereses. Intereses materiales. En los negocios no hay sobornos.
                        En cuanto a intereses, sé más que tú...
                      3. +1
                        26 diciembre 2025 16: 39
                        Árboles de Navidad verdes. También escribí aquí que las calderas Belleville de la Armada Rusa eran aptas para su propósito. No tengo quejas. Pero ya estaban apareciendo calderas más avanzadas. Y los estrictos requisitos para los buques de alta velocidad con calderas Belleville ya no eran viables. De los cruceros importados, parece que solo el Boyarin tenía calderas Belleville. Y el buque escuela Okean ya estaba equipado con numerosas calderas de diversos sistemas. De lo contrario, el entrenamiento solo era posible en un buque a gran escala. Así que los Nikloss fueron quemados.
                      4. 0
                        27 diciembre 2025 23: 11
                        Cita: MCmaximus
                        De los cruceros importados, parece que sólo el Boyarin tenía calderas Belleville.

                        Y "Bayan"
                      5. 0
                        28 diciembre 2025 05: 33
                        Ni siquiera lo pensé. Se trata de los de cubierta blindada.
                      6. 0
                        28 diciembre 2025 16: 00
                        Cita: MCmaximus
                        Todo se trata únicamente de cubiertas blindadas.

                        Luego estaba "Svetlana" sentir
                      7. 0
                        28 diciembre 2025 16: 50
                        sonreír Sin preguntas guiño
                        Oh, estos breves comentarios...
          2. 0
            20 diciembre 2025 20: 04
            Las calderas Nickloss estaban lejos de ser las más ligeras de las que se utilizaban en aquella época. Podrían haberse utilizado calderas Yarrow o Thornycroft. Existían precedentes. La Maine de Crump tenía calderas Nickloss, y sus hermanas, Thornycroft.
            1. 0
              23 diciembre 2025 18: 16
              No funcionó. Desafortunadamente. Milenrama habría sido simplemente maravillosa. Pero...
              Querían algo fiable: calderas Belleville, pero el barco no podía soportar el desplazamiento requerido. Cramp convenció a alguien. Pero los barcos importados ya contaban con una gran variedad de calderas.
              1. 0
                24 diciembre 2025 10: 04
                Cita: MCmaximus
                La milenrama sería simplemente maravillosa.

                ¿En 1898? Vaya, vaya...
                Las calderas Yarow tardaron unos diez años en alcanzar un nivel aceptable de fiabilidad, pero por ahora solo eran aptas para lanchas torpederas. Estas no navegaban largas distancias, sino que permanecían principalmente en bases donde los reparadores podían mantener sus mecanismos en buen estado. Y aun así, no siempre. Consideremos las lanchas torpederas del segundo destacamento de la PTE. A menudo no superaban los 20 nudos, a pesar de estar diseñadas para 27.
                Cita: MCmaximus
                Pero los barcos importados ya contaban con un zoológico de calderas.

                Pero no había otra manera de descubrir cuáles de ellos eran más confiables.
                1. 0
                  24 diciembre 2025 14: 49
                  Nunca escribí en ningún sitio que estas calderas tuvieran que instalarse durante la construcción del Varyag. Hablo en términos generales. En aquel entonces, tanto la ingeniería mecánica como el sector energético avanzaban año tras año. Hoy en día, eso ya no es así.
                  1. 0
                    24 diciembre 2025 15: 11
                    Cita: MCmaximus
                    Nunca escribí en ningún lado que fuera necesario instalar estas calderas durante la construcción del Varyag.

                    Lo es
                    Cita: MCmaximus
                    La milenrama sería simplemente maravillosa.

                    Bueno, vale, quizá a mí me pareció así))
        2. +3
          11 diciembre 2025 18: 46
          Cita: TermNachTER
          Cramp consideró que las calderas Nikloss eran óptimas

          Las calderas Nikloss se convirtieron en normales después de las modificaciones de 1901, pero además de todas las características ya conocidas descritas en nuestros libros, las calderas Nikloss tenían otro “punto culminante”;
          " La experiencia con las calderas Nicolass ha demostrado que el fuego siempre sigue
          Mantenga la temperatura baja y añada combustible metódicamente. Se deben añadir aproximadamente 30 kg de carbón a cada cámara de combustión a intervalos de dos minutos.
          ".
          En general, los fogoneros tenían problemas con las pausas para fumar.
          1. 0
            11 diciembre 2025 19: 01
            Echar carbón correctamente en la cámara de combustión también requiere habilidad. No es de extrañar que los astilleros contaran con fogoneros experimentados que conocían bien sus calderas. Todas las calderas tenían sus propias sutilezas operativas.
            1. +2
              11 diciembre 2025 19: 20
              Por eso, durante las pruebas, los barcos que iban subcargados a veces daban resultados maravillosos, pero en realidad, por alguna razón, ya nadie corría rápido. sí solicita
              1. +1
                11 diciembre 2025 21: 07
                Durante las pruebas, intentaron aprovechar al máximo el tiempo, ya que se enfrentaban a una bonificación por exceso de velocidad o a una multa por exceso de velocidad. En el día a día, todo era diferente: el carbón, los fogoneros, el estado del vehículo y el clima.
          2. 0
            19 diciembre 2025 15: 17
            Creo que todas las calderas tienen muchas de estas características. Y cuanto más sofisticadas, más sutiles son.
        3. +1
          12 diciembre 2025 09: 09
          Cita: TermNachTER
          Cramp consideraba que las calderas Nikloss eran óptimas, pero estaba dispuesto a instalar cualquier

          Sí, cualquiera. Si son calderas Nikloss, claro :)))) Que Kramp le puso a Retvizan a pesar de la petición directa del MTK, expresada en el documento del programa de diseño del acorazado.
          1. -1
            12 diciembre 2025 11: 09
            Los alemanes lograron instalar calderas normandas en el Bogatyr y calderas Schulz-Thornycroft en el Askold y el Novik. Los daneses instalaron calderas Belleville en el Boyarin, al igual que los franceses en el Bayan.
            1. +1
              12 diciembre 2025 12: 03
              Cita: TermNachTER
              De alguna manera, los alemanes lograron acceder a instalar calderas normandas en el Bogatyr.

              Por supuesto. Y Crump, creo, podría llegar a un acuerdo, al menos por el varego.
              1. 0
                22 diciembre 2025 16: 05
                ¿Para qué molestarse? En aquel entonces, nadie sabía qué implicaba operar estas calderas. Técnica y teóricamente, estaban bien. Pero en funcionamiento, no tanto. Eran caprichosas. Sin embargo, incluso los alemanes, superinteligentes y hábiles, sufrieron emboscadas relacionadas con las calderas durante la Segunda Guerra Mundial. Así que cualquier cosa puede pasar.
                1. +1
                  22 diciembre 2025 19: 40
                  Cita: MCmaximus
                  En aquel entonces nadie sabía qué significaba el funcionamiento de estas calderas.

                  Nuestra gente sabía por qué el MTC ordenó que Nikloss no fuera colocado en los cruceros.
      3. -1
        15 diciembre 2025 15: 42
        ¿Las calderas Nikloss no te molestan?

        ¿De verdad es un problema tan grave? Podrían haber elegido a otro, al menos a Norman o a Thornycroft. Si tan solo hubiera habido testamento...
    2. 0
      12 diciembre 2025 01: 11
      Cita: Victor Masyuk
      Es triste que el mando naval ruso no haya aceptado un contrato completo con Kramp.

      Al parecer, el MTK y el GUKIS recibieron órdenes "desde arriba" de encargar un segundo acorazado y un crucero a Francia sin ningún problema.
      Los franceses construyeron sus edificios de forma lenta y costosa, pero hicieron la vista gorda.
  6. +2
    11 diciembre 2025 11: 25
    Buen día.
    Querido Andrey, gracias por continuar.
    En este punto, comencé a sospechar que el MTK, al presentar sus argumentos sobre el "peso", estaba siendo un poco hipócrita. No dispongo de las distribuciones de peso exactas, pero parece probable que, al analizar la diferencia de peso entre los cañones de calibre principal de 10 y 12 pulgadas, solo se consideraran los cañones, sus montajes y la munición. Sin embargo, no se tuvo en cuenta el peso que habría que invertir en agrandar las torretas y barbetas (en referencia a los tubos de alimentación) al cambiar de un cañón de calibre principal de 10 a 12 pulgadas.

    En este asunto, es necesario conocer qué normas y reglas estaban vigentes en Rusia al momento de diseñar los barcos.
    Según las normas y regulaciones francesas de diseño naval, el peso de los montajes de artillería, la munición, los tubos lanzatorpedos y los torpedos constituye un valor de peso independiente. Se denominaba "potencia ofensiva" y se utilizaba para determinar el desplazamiento aproximado del buque. Además, era importante saber si las toneladas eran "inglesas" o "normales".
    Pero incluso en este caso, los almirantes se opusieron categóricamente a sacrificar el carbón: en su lugar, propusieron reducir el cinturón de blindaje principal en la friolera de 3 cm, ¡reduciéndolo así a tan solo 6 cm! Esta maniobra se justificó con el uso de un nuevo blindaje (al parecer Krupp), que ofrecía mayor resistencia. Pero también se hizo referencia a la experiencia extranjera: se señaló que los británicos habían logrado limitar el blindaje de sus acorazados a 6 cm.

    Reducir el desplazamiento reduciendo el peso de la armadura o del carbón era una regla generalmente aceptada en la época, y la llegada de la armadura Krupp hizo que este proceso fuera aún más fácil.
    6. Por extraño que parezca, el nuevo acorazado debía tener un desplazamiento menor que el Peresvet: 12.000 toneladas frente a 12.674 toneladas.

    Tampoco hay nada sorprendente aquí: si durante la "mejora" del proyecto se determinó que el desplazamiento aproximado era de 12674 toneladas, a este peso se le resta el 4% (507 toneladas), este es el llamado "desplazamiento de reserva", obtenemos el desplazamiento del futuro buque de 12167 toneladas.
    1. +3
      12 diciembre 2025 09: 34
      ¡Buen día, querido Igor!
      Cita: 27091965i
      En este asunto, es necesario conocer qué normas y reglas estaban vigentes en Rusia al momento de diseñar los barcos.

      El problema aquí no son los estándares. La cuestión es que aumentar el calibre implicará un aumento de peso en varias categorías de carga, y el MTK no debería limitarse a una sola.
      Cita: 27091965i
      Reducir el desplazamiento reduciendo el peso de la armadura o del carbón era una regla generalmente aceptada en la época.

      Por supuesto. Pero 6 centímetros es muy poco; la ciudadela sería penetrada a cualquier distancia de combate concebible en ese momento, con un amplio margen.
      Cita: 27091965i
      Tampoco hay nada sorprendente aquí, si durante la “mejora” del proyecto se determinó que el desplazamiento aproximado era de 12674 toneladas, de este peso se resta el 4% (507 toneladas), este es el llamado “desplazamiento de reserva”.

      Pero el desplazamiento de reserva del Peresvet se determinó en sólo 115 toneladas, y cuando se tomó la decisión, ya había sido "devorado" por las mejoras.
      1. +2
        12 diciembre 2025 11: 06
        Buen día.
        El problema aquí no son los estándares. La cuestión es que aumentar el calibre implicará un aumento de peso en varias categorías de carga, y el MTK no debería limitarse a una sola.

        Estimado Andrey, aumentar el calibre no implicará un aumento del desplazamiento, por una sencilla razón. El peso de los montajes de los cañones, la munición, los tubos lanzatorpedos y los torpedos es la base para determinar el desplazamiento estimado futuro. En esencia, se trata de un rediseño del buque. En principio, se puede entender el deseo de los almirantes de instalar cañones de doce pulgadas en los acorazados de la clase Peresvet. Dado que el diseño del Peresvet se basó en el acorazado francés Charlemagne, los datos proporcionados por el estimado Alexey Rytik eran correctos. Los franceses pudieron construir uno, ¿por qué nosotros no?
        Por supuesto. Pero 6 centímetros es muy poco; la ciudadela sería penetrada a cualquier distancia de combate concebible en ese momento, con un amplio margen.

        Esto ya es de la "Ópera inglesa", donde los británicos determinaron el blindaje del acorazado "Canopus", así que simplemente lo repetiré.
        " El progreso logrado se puede apreciar por el hecho de que, entre 1889 y 1893, se requería una placa de 10 cm para resistir un proyectil Holzer de 100 kg disparado desde un cañón de 6 cm a una velocidad de aproximadamente 2000 m/s. Hoy en día, una placa de 6 cm puede ofrecer una protección igual o incluso superior.
        ..........los buques deben tener un blindaje vertical de espesor suficiente para proteger la flotabilidad, la estabilidad y el armamento contra proyectiles perforantes de los cañones de fuego rápido más grandes, así como contra proyectiles con grandes cargas explosivas de cañones de mayor calibre en condiciones de combate
        .." W. White
        Pero el desplazamiento de reserva del Peresvet se determinó en sólo 115 toneladas, y cuando se tomó la decisión, ya había sido "devorado" por las mejoras.

        Andrey, ten en cuenta que el sistema de diseño exige que, tras revisar el armamento de un buque, se redefina el desplazamiento estimado. Una vez determinado esto, puedes eliminar cualquier elemento del diseño anterior, pero estos ajustes deben cumplir con los estándares de peso especificados en el diseño revisado para las distintas partes del buque (cinco en total).
        Observé cómo les iba a los británicos con esto: la diferencia con los franceses era solo del 1%-2% en los estándares de distribución del peso.
        1. +2
          12 diciembre 2025 11: 27
          Cita: 27091965i
          Estimado Andrey, aumentar el calibre no aumentará el desplazamiento por una simple razón. El peso de los montajes de los cañones, la munición, los tubos lanzatorpedos y los torpedos es la base para determinar el desplazamiento estimado futuro.

          Lamentablemente, no entiendo tu punto. Cambiar de un cañón de 10 pulgadas a uno de 12 pulgadas aumentará el peso de los propios cañones, sus montajes, torretas, barbetas, mecanismos de alimentación y munición, aunque esta última se puede ahorrar en cierta medida reduciendo la carga de munición. Y si queremos mantener el mismo desplazamiento o incluso uno menor, al aumentar algunos pesos, debemos buscar ahorros en otros. En este caso, el problema residía precisamente en la precisión del cálculo del aumento de peso al actualizar de un cañón de 10 pulgadas a uno de 12 pulgadas. En mi opinión, no se tuvieron en cuenta todos los factores.
          Cita: 27091965i
          Dado que el diseño del acorazado Peresvet se basó en el acorazado francés Charlemagne, los datos fueron proporcionados por el respetado Alexey Rytik. Si los franceses pudieron construirlo, ¿por qué nosotros no?

          Porque nuestro Peresvet con cañones de 10 pulgadas resultó ser significativamente más pesado:))) Y los almirantes no querían a Carlomagno, querían a Peresvet.
          Cita: 27091965i
          Los buques deben contar con un blindaje vertical de espesor suficiente para proteger la flotabilidad, la estabilidad y el armamento contra los proyectiles perforantes de los cañones de fuego rápido más grandes, y contra los proyectiles con cargas explosivas de alta potencia de los cañones de mayor calibre en condiciones de combate. W. White

          No creo que nuestro pueblo se guiara por este enfoque.
          Cita: 27091965i
          Andrey, por favor entiende que el sistema de diseño requiere que después de revisar el armamento de un barco, se debe volver a determinar el desplazamiento estimado.

          Esto es obvio, por supuesto. Pero es igualmente obvio que el requisito declarado de cumplir con las 12.000 toneladas es imposible sin cambios radicales, incluso en el diseño del Peresvet de 10 pulgadas, y en este caso también se nos exige proporcionar artillería de 12 pulgadas, y sin realizar cambios radicales.
          1. +1
            12 diciembre 2025 11: 49
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Lamentablemente, no entiendo tu punto. Cambiar de un diseño de 10 pulgadas a uno de 12 pulgadas aumentará el peso de los cañones, sus montajes, torretas, barbetas, mecanismos de alimentación y munición, aunque esta última podría ahorrarse en cierta medida reduciendo la carga de munición. Y si queremos mantener el mismo desplazamiento o incluso uno menor, al aumentar algunos pesos, debemos buscar ahorros en otros.

            Si nos fijamos en el diseño original del Peresvet, no en lo que finalmente se construyó, su desplazamiento era de unas 12000 toneladas. Posteriormente, se realizaron cambios en el diseño. El desplazamiento aumentó a 12670 toneladas, si no me equivoco, razón por la cual los almirantes querían reducirlo. También es importante entender que, según las normas y regulaciones de distribución de peso, ya sean británicas o francesas, el Peresvet es... crucero blindado, es decir, un proyecto con buena protección y autonomía de crucero.
            La revisión de un proyecto siempre requiere volver a determinar el desplazamiento estimado. Para ello, es necesario conocer el peso de todas las armas y municiones. Sin este valor, no será posible determinar el desplazamiento estimado del buque ni, en consecuencia, la distribución del peso restante, según las tareas previstas para este proyecto.
            1. +2
              12 diciembre 2025 12: 02
              Cita: 27091965i
              Si nos fijamos en el diseño original del Peresvet, en lugar de en lo que finalmente se construyó, su desplazamiento era de unas 12000 toneladas. Se realizaron modificaciones posteriores al diseño, aumentando el desplazamiento a 12670 toneladas.

              No estoy de acuerdo. El diseño inicial era de 10.500 toneladas y se basaba en el acorazado Balfour. Cuando, tras varias iteraciones, comenzaron a diseñarlo con una disposición de cañones similar a la del Charlemagne, el desplazamiento ya era de 12.380 toneladas. Pero al MTC no le gustó el diseño, así que, tras una revisión, se redujo a 12.577 toneladas. Posteriormente, tras probar un modelo en un tanque de pruebas y tras la verificación de los cálculos por parte del MTC, se determinó que el desplazamiento era de 12.674 toneladas.
              De hecho, el Peresvet resultó ser aproximadamente 1000 toneladas más pesado.
              1. 0
                12 diciembre 2025 12: 23
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No estoy de acuerdo. El diseño inicial era de 10.500 toneladas y se basaba en el acorazado Balfour. Cuando, tras varias iteraciones, comenzaron a diseñarlo con una disposición de cañones similar a la del Charlemagne, el desplazamiento ya era de 12.380 toneladas. Pero al MTC no le gustó el diseño, así que, tras una revisión, se redujo a 12.577 toneladas. Posteriormente, tras probar un modelo en un tanque de pruebas y tras la verificación de los cálculos por parte del MTC, se determinó que el desplazamiento era de 12.674 toneladas.
                De hecho, el Peresvet resultó ser aproximadamente 1000 toneladas más pesado.

                Sí, los desplazamientos varían según el proyecto. Alcanzar un desplazamiento de 12 000 toneladas era perfectamente posible, pero entonces los acorazados de la clase Peresvet habrían tenido que clasificarse como cruceros acorazados, con las características correspondientes. Sin embargo, surgió la cuestión de la velocidad. Un crucero acorazado con una velocidad de 18-19 nudos ya no impresionaría a nadie, aunque la presencia de cañones de 30 cm lo convertía en un oponente peligroso en batallas individuales. E incluso en un combate de escuadrón, habría tenido todas las posibilidades de infligir graves daños al enemigo. En mi opinión, construir un tercer buque de esta serie no merecía la pena, pero de haberse construido, deberían haberse combinado en un solo destacamento. Pero, como sabemos, esto fue imposible debido a la escasez de acorazados y al tiempo necesario para subsanar esta deficiencia.
          2. 0
            19 diciembre 2025 15: 03
            Un Poltava podría haber sido construido con 12000 toneladas.
            Y si busca algo mejor, invierta en volumen. Los milagros no existen. Construimos una unidad de 13500 toneladas con especificaciones de 15000 toneladas. Y terminamos con la misma unidad de 15000 toneladas. Solo que con algunos defectos.
            1. -1
              21 diciembre 2025 15: 24
              El Poltava mejorado es en todos los aspectos mejor que el Peresvets y, al menos, no peor que el Borodintsy, cuya sobrecarga de construcción superó las mil toneladas.
              1. -1
                21 diciembre 2025 15: 28
                P.D.: Además, los Sevastopol ni siquiera necesitaban una revisión completa, incluyendo el reemplazo del mecanismo de control de la grúa. Bastaría con reemplazar la torreta principal (GPB), que sería mucho más ligera gracias al blindaje Krupp, lo que proporcionaría reservas de munición para la modernización. También bastaría con reemplazar los accionamientos hidráulicos de la torreta y el timón, y reemplazar los 38 cañones de 37/47 mm por 14-16 cañones de 75 mm.
            2. 0
              21 diciembre 2025 15: 51
              Según Kostenko, la carga de construcción del Borodintsev es de 635 toneladas. El resto de la cifra citada, de 15000 toneladas, corresponde a carga operativa. La mayor parte es carbón, que supera todos los estándares aceptados.
              Por cierto, vi una cifra en el artículo de Gribovsky: la sobrecarga de construcción de Mikasa es de 900 toneladas.
        2. 0
          22 diciembre 2025 16: 11
          No. Bueno, te equivocas. Además del peso de los sistemas de artillería, aumenta el peso de la munición. El peso de las estructuras del casco. La tensión en el casco. Podrían requerirse refuerzos no solo locales, sino también generales. Incluso si te arriesgas con el peso del carbón y reduces la carga de munición (si es necesario, sobrecargándola según el consumo durante y antes del combate), el desplazamiento sigue necesitando aumentarse. En realidad, en tales casos, el casco se ensancha y alarga. Pero ese es otro barco.
          1. +1
            22 diciembre 2025 16: 40
            Cita: MCmaximus
            No. Bueno, te equivocas. Además del peso de los sistemas de artillería, aumenta el peso de la munición. El peso de las estructuras del casco. La tensión en el casco. Podría requerirse un refuerzo no solo local, sino también general.

            Es necesario basar los métodos de diseño vigentes en ese momento. Primero, determinar el peso del armamento y la munición, luego el desplazamiento estimado y, finalmente, el sistema de control de la grúa, el alcance, el peso para navegación y el blindaje. Se pueden instalar cañones de 12 cm, pero habrá que recortar otros elementos, lo que en aquel entonces significaba recortar carbón y blindaje.
  7. +1
    11 diciembre 2025 18: 12
    Así, los dibujos del Peresvet del 18 de marzo89 Sr.

    ejem ...
    Al mismo tiempo, dos máquinas de la misma potencia que las tres anteriores proporcionarán no solo una ganancia de peso, sino también una ventaja en la disposición interna de compartimentos, carga y mecanismos.

    Bueno, no se nos daban muy bien los coches potentes. Aunque probablemente podríamos habernos librado de algo de "Rusia".
    1. +1
      12 diciembre 2025 09: 36
      Cita: Marinero mayor
      ejem ...

      Esto es como siempre:))))))
      Cita: Marinero mayor
      Pero no tuvimos mucha suerte con los coches potentes.

      Estoy de acuerdo, pero la reunión del Ministerio de Marina razonó exactamente así.
    2. 0
      20 diciembre 2025 20: 30
      Las grúas Alexandra 3 de la Planta Báltica fueron diseñadas para 15800 hp, pero en realidad entregaban más; la Slava tiene más de 16000 hp. Si se alarga el Potemkin dos libras, el manipulador de la grúa Alexandra 3 le da amplio espacio.
      1. +1
        20 diciembre 2025 20: 41
        Los cazas Borodinets se basaban en el Tsarevich. Nunca habíamos fabricado nada tan potente.
        1. 0
          21 diciembre 2025 15: 29
          En absoluto. El Astillero Franco-Russeim construyó los mismos motores que el Tsarevich, solo para el Borodino. El Astillero Báltico construyó los motores de los otros cuatro barcos con sus propios diseños. Esto también aplica a las calderas.
          1. +1
            21 diciembre 2025 16: 00
            Cita: Vik_Vik
            En absoluto. El astillero franco-ruso construyó el modelo Tsarevich solo para Borodino.

            Los vehículos de Borodino fueron copiados, es cierto. Pero los de la Planta Báltica no fueron un desarrollo independiente.
            Para los cuatro barcos restantes de la serie, el Baltic Shipyard, utilizando dibujos internos parcialmente corregidos (calderas sin economizadores).
            Es solo que los motores Peresvet tenían tres cilindros, es decir, uno para alta, uno para media y uno para baja presión. Los motores Tsesar y Borodintsev tenían cuatro cilindros (dos para baja presión), que no sabíamos muy bien cómo fabricar.
            En cualquier caso, tres vehículos Gromoboy desarrollaron poco más de 15,5 mil caballos de fuerza, y dos vehículos Borodino desarrollaron 16 mil caballos de fuerza.
            1. 0
              21 diciembre 2025 16: 08
              Dios bendiga mi memoria, pero los coches del Tsarevich, Borodino y del Astillero Báltico eran todos de tres cilindros. Lo comprobaré.
            2. +1
              21 diciembre 2025 16: 44
              Perdón, no recuerdo bien. Los motores Tsarevich y Borodin tenían cuatro cilindros. Los confundí con Retvizan. Pero ¿por qué confundí la metalurgia? Dividir el cilindro de baja presión en dos fue una medida necesaria, debido a la necesidad de limitar las dimensiones del cilindro. No eran nada completamente nuevo. No se aprecia ninguna complejidad de ingeniería particular.
              Por cierto, los dos motores principales de Rusia fueron diseñados para producir 14500 CV. En realidad, era un poco más. Un motor producía 7250 CV; modificarlos para que produzcan 8000 CV o un poco más no supone ningún problema. Hay muchos ejemplos de ello, incluyendo un ligero aumento de la velocidad del motor. Nuestras fábricas tuvieron problemas importantes con los motores de los destructores, pero aun así, no fueron críticos.
              1. +1
                21 diciembre 2025 17: 05
                Cita: Vik_Vik
                Los dos motores principales de Rusia fueron diseñados para producir 14500 CV. En realidad, es un poco más. Un motor produce 7250 CV; modificar estos motores para que produzcan 8000 CV o un poco más no supone ningún problema.

                Todo esto es maravilloso, por supuesto, pero...
                Según Melnikov, los mecanismos del Rossiya pesaban 2051 toneladas, mientras que los del Borodino pesaban 1430.
                Dudo que una máquina pequeña y económica aportara una cuarta parte del peso de toda la grúa.
            3. 0
              21 diciembre 2025 16: 48
              Y una cosa más. Según Gribovsky, las máquinas construidas por el Astillero Báltico tuvieron bastante éxito, a diferencia de las máquinas Tsarevich y Borodino (las excéntricas). Por lo tanto, los cambios en el diseño de la máquina fueron obviamente bastante significativos.
  8. +6
    11 diciembre 2025 18: 23
    Sobre la posibilidad de construir acorazados del tipo Potemkin.
    En primer lugar, en 1897, su diseño tal como lo conocemos hoy no existía. Solo existía un boceto preliminar, aparentemente un «vamos a añadir un castillo de proa al Tres Santos y veremos qué pasa». Los planos, como era habitual en la época, se desarrollaron durante la construcción y se revisaron repetidamente. Es más, incluso con los planos del Potemkin ya en mano, los constructores navales del Mar Negro lograron distribuir los espacios interiores del Evstafiya y el Zlatoust de forma diferente.
    Y lo más importante es que este acorazado no cumplía con las características de rendimiento para las que fue diseñado.
    Y aunque, como resultado, el acorazado del Mar Negro resultó no ser tan lento y el alcance no era tan pequeño, debe entenderse que todo esto ya quedó claro. después construcción (y en consecuencia después de la guerra), pero no en el proceso.
    1. 0
      12 diciembre 2025 12: 39
      Entonces, ¿qué trajo Schott a San Petersburgo en la primavera de 1897? ¿Y con qué se comparaba la versión báltica del Potemkin de Gagarin?
      1. +1
        12 diciembre 2025 13: 09
        Cita: TermNachTER
        ¿Por qué entonces vino Schott a San Petersburgo en la primavera de 1897?

        Con un boceto. Desafortunadamente, el intervalo entre el boceto y el proyecto puede ser de hasta un año.
        1. 0
          12 diciembre 2025 13: 20
          ¿Y comenzaron la construcción de inmediato, a partir de un boceto? Y el diseño de San Petersburgo (el de Gagarin), con el que se comparó el de Shottovsky, se consideraba de Gagarin, lo que significa que no era un boceto, sino un diseño completamente funcional.
          1. +1
            12 diciembre 2025 13: 42
            Cita: TermNachTER
            ¿Y inmediatamente a partir del boceto comenzaron la construcción?

            La construcción comenzó a finales de 1897. A principios de 1898, ocho láminas de quilla, con un peso total de 16 toneladas, estaban en la grada.
            1. 0
              12 diciembre 2025 14: 17
              Melnikov escribe que la construcción comenzó el 28 de septiembre de 1897, en cuanto la rampa estuvo disponible. Así que el problema no residía en el diseño.
              1. 0
                12 diciembre 2025 15: 31
                Cita: TermNachTER
                Melnikov escribe que la construcción comenzó el 28 de septiembre de 1897.

                Y escribe lo mismo
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                A principios del año 1898 se colocaron en la grada un total de 8 láminas de quilla con un peso total de 16 toneladas.
                1. 0
                  12 diciembre 2025 15: 33
                  Así que el problema no eran los planos de construcción terminados, sino que el Ministerio de Transportes y Comunicaciones estaba retrasando el proceso de aprobación, y el acero para la construcción seguía entregándose o incluso pidiéndose. Nadie tenía prisa.
                  1. +2
                    12 diciembre 2025 17: 44
                    Cita: TermNachTER
                    Así que el problema no estaba en los planos de construcción terminados, sino en el hecho de que el MTK estaba retrasando la aprobación de los planos.

                    Naturalmente. El Ministerio de Transporte está obligado a inspeccionarlos, así que es un mal necesario que no se puede ignorar.
                    Schott elaboró ​​los planos más generales ya en diciembre de 1896, y el MTC los aprobó en la primavera de 1897, devolviéndolos repetidamente para su revisión. Pero estos son solo planos generales. En cuanto a los detalles... El sistema de drenaje no se diseñó hasta noviembre de 1897, y el codaste y el timón no se completaron hasta julio de 1898.
                    Cita: TermNachTER
                    y el acero para la construcción sólo se entregaba o incluso sólo se pedía.

                    En 1897 se importaron más de 800 toneladas.
                    1. 0
                      12 diciembre 2025 18: 52
                      Así se construía siempre en Rusia: se elaboraban planos detallados cuando la construcción llegaba a este punto. No era el único caso del Potemkin.
                      Se prepararon 800 toneladas de remaches, pletinas y ángulos de hierro. 57 toneladas de chapa de acero seguían en camino por Europa o se acababan de encargar. Y no había prisa, ya que nadie pensaba en la guerra.
          2. 0
            21 diciembre 2025 15: 07
            Al menos se da por hecho un plano general de diseño con todos los cálculos de peso y estabilidad. De lo contrario, no se habría considerado un proyecto específico para un juego.
    2. +2
      19 diciembre 2025 15: 05
      Además, los dibujos fueron desarrollados en la planta “para ellos mismos”.
      Cuando la gente habla de "planos" de aquella época, no entienden que, según la comprensión actual, no son planos, sino bocetos y dibujos. Y todos estos se dibujaron justo cuando la construcción estaba en marcha.
    3. 0
      19 diciembre 2025 23: 22
      Solo hay un boceto preliminar, como, vamos a colocar un castillo de proa en los Tres Santos.

      No del todo. Inicialmente, se buscaba un acorazado rápido y en condiciones de navegar, y luego se dio la orden suprema de construir un acorazado idéntico al Tres Santos. Este evolucionó hacia un acorazado del mismo desplazamiento, eliminando las deficiencias identificadas e incorporando los últimos avances. Más tarde, siguiendo el ejemplo del Peresvets, se propuso un castillo de proa para mejorar la navegabilidad y la capacidad de los cañones de proa para operar en mar gruesa. Naturalmente, se rediseñaron el casco, la superestructura y el sistema de propulsión. Como resultado, con el mismo desplazamiento, el Potemkin llevaba el doble de artillería de calibre medio, y con la misma potencia (los motores eran copias de los del Tres Santos), igualaba su velocidad y tenía un alcance superior. En cuanto a los espacios interiores, en aquel entonces, e incluso ahora, era difícil encontrar dos barcos absolutamente idénticos con el mismo diseño, especialmente entre los de mayor tamaño.
  9. +5
    11 diciembre 2025 19: 35
    Saludos querido tocayo hi
    Como siempre, interesante e informativo. Además, vale la pena por la mañana.
    ¡El tema planteado es brillante! bueno Nos hemos referido con frecuencia al "Programa del Lejano Oriente" en nuestros comentarios. Sería muy útil para los lectores saber cómo y qué se planeó, y qué propuestas llevaron a cada decisión. Después de todo, hubo numerosos factores que influyeron en la implementación del propio Programa. Y, de hecho, algo nos impidió tener tiempo para reforzar nuestras fuerzas. O mejor dicho, tuvimos tiempo para cumplir con nuestras expectativas en 1905. Pero las expectativas de Japón en 1904 eran más ambiciosas. Por desgracia...
    ¡Estoy esperando la continuación! Con y, yo hi
    1. +2
      12 diciembre 2025 09: 36
      ¡Buen día!
      Cita: Rurikovich
      ¡El tema planteado es brillante!

      Gracias, también pensé que sería muy interesante.
  10. +2
    12 diciembre 2025 10: 43
    Buenas tardes, Andrew!
    ¡Gracias por tu trabajo! Gracias por seguir escribiendo sobre las naves de RYAV. hi
    1. +3
      12 diciembre 2025 11: 27
      Siempre bienvenido, me alegro que te haya gustado!
  11. +2
    12 diciembre 2025 10: 52
    Cita: Macsen_Wledig
    Me parece que tampoco encajaban en términos de desplazamiento, como los Belleville “estándar”.

    ¡Nada de eso! Los estadounidenses, tras haber construido la clase Maine para su flota, basada en el Retvizan, instalaron inicialmente calderas Nickloss en el buque líder. Y tras muchos problemas con ellas, instalaron calderas Thornycroft en los otros dos buques de la clase. Posteriormente, en el buque líder, las calderas Nickloss fueron reemplazadas por calderas Babcock-Wilcox.
  12. +1
    12 diciembre 2025 11: 38
    Cita: camarada
    Los franceses construyeron sus edificios de forma lenta y costosa, pero hicieron la vista gorda.

    Estos gorrones nos han traicionado. ¡Retrasaron la entrega de la documentación del "Tsarevich" más de un año! Esto retrasó la construcción de los submarinos clase Borodino.
    1. +1
      19 diciembre 2025 15: 07
      La razón por la que retrasaron el trabajo probablemente fue porque esta documentación simplemente no existía. Había un contrato con una lista de materiales. Y estoy 100% seguro de que los franceses simplemente estaban terminando estos dibujos este año. ¿De verdad necesitaban apresurarse? Tenían mucho trabajo por delante.
  13. +4
    12 diciembre 2025 13: 25
    Y cuando estuvieron listos, comenzaron las constantes modificaciones y cambios en el diseño, lo que requirió reelaborar los dibujos.

    Hay algo familiar en las largas canciones del cochero...
  14. +4
    12 diciembre 2025 15: 27
    Pero el Astillero Báltico no tuvo tiempo alguno para diseñar el acorazado “ideal”.

    Pero esto es discutible.
    En marzo de 1898, el Astillero Báltico informó al MTC que la grada estaba libre y que era necesario colocar algo inmediatamente.
    - Una semana después le pidieron que reelaborara los dibujos de Peresvet para los cañones de 12 pulgadas.
    - ya el 27 de marzo el BZ dio el cálculo de las cargas,
    - y el 27 de mayo presentó CUATRO (!) versiones del proyecto, que fueron aceptadas por resolución del propio Tyrtov.
    Pero los sharamyzhniks ya se acercaban con su "zarevich". Y como nuestro jefe del RIF era un conocido amante de todo lo francés, la elección estaba predeterminada...
  15. 0
    19 diciembre 2025 22: 17
    Y el mismo día, 21 de marzo de 1898, el Almirante General ordenó que se propusiera a un constructor naval norteamericano, el conocido Charles Crump, el diseño de un acorazado de escuadra para el Lejano Oriente.

    Después de semejante sugerencia, recomendaría leer a S.A. Balakina.
    1. +1
      20 diciembre 2025 09: 32
      Cita: Lynnot
      Después de semejante sugerencia, recomendaría leer a S.A. Balakina.

      ¿Y con qué exactamente no estás satisfecho?
      1. 0
        20 diciembre 2025 11: 04
        ¿Y con qué exactamente no estás satisfecho?

        Hasta que se publique, todo bien. Solo que el debate está repleto de fantasías sobre cómo Kramp se inspiró en los proyectos Peresvet y Potemkin.
        1. 0
          22 diciembre 2025 16: 18
          El hecho de que MTK propusiera usar el Peresvet como prototipo, etc., no significa que fuera exactamente lo que hizo Crump. Pero sin duda tuvo en cuenta la experiencia de nuestros acorazados. Simplemente porque la Armada estadounidense construía buques completamente diferentes. Y después del Retvizan, llegaron los acorazados de la clase Maine. Acorazados bastante decentes, comparados con los anteriores descendientes de los Crocodiles.
          1. 0
            22 diciembre 2025 22: 01
            Cita: MCmaximus
            MTK sugirió utilizar Peresvet y demás como prototipo, pero no dice que eso fue exactamente lo que hizo Kramp.

            Eso es correcto
            En términos de diseño, el Retvizan es un típico americano, muy alejado del Peresvet.
            1. 0
              23 diciembre 2025 00: 36
              En términos de diseño, el Retvizan es un típico americano, muy alejado del Peresvet.

              También digo que Kramp lo construyó a su manera, basándose en las especificaciones técnicas que recibió. El requisito del MTK implicaba modificaciones en el casco para aumentar la altura metacéntrica.
          2. +1
            23 diciembre 2025 12: 53
            Cita: MCmaximus
            Y después del Retvizan... Acorazados bastante normales

            Sí)))