Durante el SVO, un viejo problema resurgió: explosiones e incendios en la munición de nuestros tanques.

46 177 217
Durante el SVO, un viejo problema resurgió: explosiones e incendios en la munición de nuestros tanques.


en lugar de introducir


Para empezar, cabe mencionar que este artículo no pretende desacreditar ni denigrar la fabricación nacional de tanques en modo alguno. Nuestras fábricas, trabajando literalmente en tres turnos, producen tanques perfectamente aptos para el combate. tanquesCapaz de resolver una amplia gama de problemas en las condiciones modernas. Así que, como dicen hoy en día, no "odiaremos" este sector del complejo militar-industrial ruso, pero sí señalaremos un detalle interesante.



Lo cierto es que incluso tras el colapso de la Unión Soviética, cuando la censura se relajó un poco, el Ministerio de Defensa evitó cuidadosamente criticar abiertamente el equipo militar en su prensa oficial. Sin embargo, en 2024, la revista "Apoyo Material y Técnico de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa" publicó un artículo sobre los problemas que el ejército encontró durante la Segunda Operación Militar.

En él, el autor, S.A. Tishin, teniente coronel y profesor titular de la Academia Militar de Logística A.V. Khrulyov, lamenta las numerosas dificultades (especialmente al inicio de las Fuerzas de Defensa Aérea) con el estado técnico, el suministro y el funcionamiento del equipo militar, y también aborda brevemente uno de los temas más delicados para las tripulaciones de tanques. A continuación, una cita:

En algunos casos, cuando el propulsor (de municiones de carga hueca – nota del editor) impactaba las cargas propulsoras, estas se incendiaban y la munición explotaba. Al impactar el propulsor contra los componentes del motor y la transmisión, estos se incendiaban, seguido de una explosión de los tanques de combustible y la munición.

El depósito de munición no mecanizada del tanque (nota del editor) se encuentra en las zonas más vulnerables. Esto provoca la detonación inmediata de la munición al ser impactada por los ATGM, ya que estos atacan principalmente la parte trasera de la torreta o el motor, donde se encuentra la mayor parte de la munición mecánica (al parecer, se refiere al depósito de munición no mecanizada; nota del editor). Por lo tanto, durante las misiones, la munición se carga únicamente en el depósito mecanizado. Al cargar únicamente el transportador, incluso si se penetra el blindaje del ATGM, la tripulación tiene tiempo de evacuar y sobrevivir.

Por supuesto, el autor es un poco hipócrita al afirmar que, en caso de una penetración completa del blindaje, si los proyectiles solo se encuentran en el mecanismo automático/de carga, la tripulación tiene tiempo de evacuar. Esto es posible si el contenido de la munición no está expuesto al chorro acumulativo.


Pero, en términos generales, planteó un problema fundamental de los tanques soviéticos (nuestros tanques también se incluyen en esta categoría), que se refiere al aislamiento absolutamente nulo del almacenamiento de municiones, incluso de los compartimentos de la tripulación: las tripulaciones de los tanques están literalmente sentadas en un barril de pólvora, rodeadas de proyectiles con explosivos y cargas propulsoras.

Esta característica, por así decirlo, de casi toda la “gama de modelos” de tanques T-64, T-72 y T-80 se conoce desde hace mucho tiempo y no necesita una presentación especial.

Hay muchísimas fotos y vídeos en línea que muestran a qué conduce esto. Basta pensar en la guerra en Siria. El impacto (y la munición) de una granada antitanque en el lateral de un tanque, o incluso de un potente ATGM en la parte delantera, lanza columnas de llamas por las escotillas. En el peor de los casos, el tanque es literalmente volado en pedazos y su torreta se encuentra en el bloque contiguo.

Claro que esto no ocurre siempre ni en todas partes, así que no piensen que un avión nacional estallará en llamas con cualquier impacto. Pero si se produce la ignición o detonación de la munición, las posibilidades de supervivencia de la tripulación son prácticamente nulas.

Carga de proyectil


Desafortunadamente, todo esto sucede porque los tanques de tipo soviético se han convertido, en cierta medida, en rehenes del concepto de distribución de carga de munición, según el cual los soportes de munición están ubicados en el lugar menos vulnerable detrás del blindaje frontal y lateral, aunque solo en ángulos de trayectoria limitados.

Para comprender cómo se ve todo esto en números, veamos una tabla del primer volumen de "Vehículos Militares de Orugas" para estudiantes de la Universidad Técnica Estatal Bauman de Moscú en 1990. Ai es la distribución de la carga útil del proyectil entre los elementos del blindaje, considerando sus áreas proyectadas. Aiq es la distribución de la carga útil del proyectil entre los elementos del blindaje en ángulos de disparo fijos.


Así que parece correcto. El blindaje frontal de la torreta y el casco, según las leyes de protección diferenciada, es el más potente en cuanto a resistencia a las armas destructivas, por lo que, si la tripulación actúa correctamente, los impactos deberían concentrarse en él, impactando los laterales solo en ángulos de maniobra limitados.

Es cierto que, como escribió el teniente coronel Tishin, los tanques antitanque... ракетаY añadiremos que una granada RPG o un proyectil subcalibre/HEAT de un cañón de tanque pueden impactar en puntos vulnerables, provocar un incendio y detonar la munición. Y eso sin mencionar que la penetración de blindaje de los ATGM pesados ​​modernos y los proyectiles subcalibre es bastante capaz de penetrar un tanque directamente desde el frente, incluso con blindaje dinámico.

А DronesLa cosa va muy mal con estos "camaradas": vuelan y atacan con precisión quirúrgica en el punto más débil.

Todas estas circunstancias plantean una pregunta lógica: ¿es posible proteger de algún modo a la tripulación y al propio tanque de las devastadoras consecuencias de la destrucción del almacén de municiones sin modificar radicalmente su distribución? Al menos en teoría, dado que es improbable que la industria nacional de tanques abandone la producción de tanques de estilo soviético (incluso en las "nuevas" generaciones, como el T-90M y otros), ni siquiera a largo plazo.

La protección del estante de municiones por sí sola no es suficiente


El blindaje por sí solo no basta. No es que un tanque con blindaje uniforme en todos los planos sea el sueño de visionarios que ignoran que pesaría cien toneladas o más. Es solo que la protección localizada del almacenamiento de munición, mediante pantallas blindadas en los compartimentos de la tripulación, resulta de poca ayuda incluso contra las armas antitanque clásicas.

Por supuesto, pueden proteger contra la mayor parte de los fragmentos, y en algunos casos incluso contra los elementos residuales del chorro de carga hueca. Sin embargo, no protegen contra un incendio o una detonación mortales, cuando los fragmentos de alta velocidad de un proyectil de subcalibre o las partes principales de un chorro de carga hueca penetran las frágiles pantallas e impactan en los proyectiles o las cargas propulsoras.


Esto es especialmente cierto cuando se trata de proteger todos los compartimentos de almacenamiento de munición dispersos por el espacio blindado del tanque, lo que aumenta el riesgo de incendio y detonación. A continuación, una cita del artículo "Compartimentos blindados para munición de tanque", publicado en la edición de 1986 de Vestnik Armored Equipment:

Cuando la munición se distribuye por todo el espacio blindado, la protección localizada resulta ineficaz. Los cálculos han demostrado que la probabilidad de pérdida permanente de un tanque al ser impactado por un ATGM disminuye solo ligeramente, y al ser impactado por un proyectil perforante descartable (APDS), la reducción máxima no supera el 30%, lo cual es claramente insuficiente para resolver el problema.

Para ser justos, ni siquiera el llamado "almacenamiento de munición húmeda" justifica la presencia de munición sin sellar en un tanque. Este método de almacenar munición de cañón de tanque en contenedores llenos de líquido es típico de los vehículos británicos, incluido el Challenger 2, que ahora se está modernizando para crear el híbrido anglo-alemán Challenger 3.

Puede proteger contra los efectos de una llama abierta durante un incendio de combustible, pero en caso de impacto directo de un chorro acumulativo o fragmentos de alta velocidad de un proyectil de subcalibre, solo empeorará las cosas ("Compartimentos blindados para munición de tanque", Boletín de Equipo Blindado, n.º 1, 1986):

... Las pruebas experimentales también demostraron que el embalaje húmedo protege eficazmente sólo contra fragmentos que vuelan lentamente (menos de 800 metros por segundo); los fragmentos que vuelan a alta velocidad y un chorro acumulativo provocan una reacción en la que la eliminación de calor no llega al objetivo, y la carcasa masiva crea el efecto de una cámara cerrada, lo que contribuye a un aumento en la intensidad de la reacción y una explosión acelerada de la pólvora...

Mueva el almacenamiento de municiones más lejos


Es prácticamente imposible aislar completamente los compartimentos de almacenamiento de munición dentro de la disposición de los tanques domésticos sin modificar su distribución. Incluso si simplemente imaginamos (como una mera fantasía) que los compartimentos de almacenamiento mecanizados y no mecanizados se colocaran en contenedores aislados, el riesgo de explosión no se reduciría en absoluto; no habría ningún lugar para disipar la energía de la explosión/combustión.

Por lo tanto, el método más sencillo, y sobre todo el más eficaz, es alejar el almacenamiento de munición de los compartimentos de la tripulación. Esto implica construir torretas con amplios compartimentos traseros (o contenedores extraíbles), como los del Abrams estadounidense, que albergan el almacenamiento de munición con un sistema de carga automático, aislado del compartimento de la tripulación por una puerta blindada (o "cortina blindada") capaz de resistir la onda expansiva de una explosión.

Los compartimentos traseros desarrollados o los contenedores extraíbles ofrecen dos ventajas clave. En primer lugar, no requieren un rediseño significativo de la disposición general del tanque: no es necesario modificar las posiciones de los artilleros de la torreta ni construir un compartimento de munición independiente dentro del casco, etc.


En segundo lugar, las trampillas de alivio de presión con tapas de escape (o paneles, según sea más conveniente) se pueden instalar sin ninguna dificultad en su ejecución, ya que, como se sabe, la reacción de combustión de la pólvora pierde su estabilidad con una caída brusca de la presión.

A veces se argumenta que las tapas/paneles antiexplosión son exclusivas del diseño de tanques occidentales y no funcionarían en nuestro país. Pero no, los compartimentos de munición aislados con tapas antiexplosión se probaron exhaustivamente en la Unión Soviética, con resultados muy alentadores. Por ejemplo, aquí están los resultados de las pruebas de un compartimento que contenía 30 cargas propulsoras y proyectiles estándar para tanques ("Vías de Desarrollo para la Protección Integrada de Tanques"):

...Se produce una combustión explosiva de las cargas (el tiempo total de combustión es de aproximadamente 30 segundos); la pintura de los depósitos prácticamente no se carboniza; se mantiene la resistencia de las paredes de los compartimentos; las placas de descarga para aliviar la presión de los productos de la combustión funcionan dentro de los límites de diseño...

También cabe recordar que el almacenamiento aislado de municiones, ubicado en la parte trasera de la torreta, con un mamparo antiexplosiones que lo separa de los compartimentos de la tripulación, no solo protege contra la ignición del propulsor. Con una alta probabilidad, puede salvar la vida de la tripulación e incluso evitar la pérdida irreparable del tanque si detonan proyectiles cargados de explosivos. También puede reducir la probabilidad de detonación.


Pruebas de seguridad del almacenamiento de municiones del Abrams

Aquí vale la pena recordar de nuevo al Abrams estadounidense, sobre el cual aún corren rumores de que su compartimento de munición trasero puede ser penetrado por una ametralladora. Según datos de la licitación sueca, los laterales de este tanque, en la zona del compartimento de munición de la torreta, en la modificación M1A2, tienen un blindaje equivalente a un acero contra armas de carga hueca de unos 380 milímetros en un ángulo de tiro directo.

Esto se hizo, por supuesto, para reducir la probabilidad de daños al depósito de municiones, pero eso no es todo. Cuanto menor sea la penetración residual del blindaje de un proyectil (sus fragmentos o fragmentos de chorro de carga hueca), menor será la probabilidad de detonación de proyectiles cargados de explosivos. Por ejemplo, aquí hay información sobre munición nacional ("Vías de desarrollo para la protección integrada de tanques"):

...Cuando el compartimiento de municiones es penetrado por proyectiles perforantes de subcalibre y acumulativos con un margen de perforación de aproximadamente 150 mm, la munición no detona...

En otras palabras, el compartimento trasero aislado que contiene la munición debe estar blindado, dentro de límites razonables, por supuesto, para garantizar que el peso se mantenga dentro de los límites especificados. Considerando que las armas de carga hueca (HEAT) son el arma dominante en el campo de batalla, este blindaje puede complementarse con blindaje reactivo explosivo.

Hallazgos


Por supuesto, la introducción de un nuevo sistema de munición en un tanque está asociada a un problema importante.

Hemos tenido proyectos que implicaron cambios similares; basta con recordar el "Águila Negra", que los diseñadores de Omsk intentaron promocionar en su momento. Sin embargo, la mayoría de las soluciones propuestas carecían de una protección de blindaje significativa para la munición aislada. Por lo tanto, desarrollar un diseño que se ajustara más o menos a la realidad sería claramente bastante costoso.


Incluso podría ser necesaria una nueva torreta, en lugar de rediseñar la existente. Sin embargo, esto es preferible a la alta probabilidad de perder permanentemente tanto los tanques como sus tripulaciones, lo cual sería aún más costoso. Sin embargo, el beneficio será significativamente mayor, ya que incluso al disparar con armas antitanque clásicas, dependiendo de las condiciones, las pérdidas permanentes de tanques (con compartimentos de munición aislados) y tripulaciones pueden reducirse entre 5 y 7 veces.

Esto también aplica a los infames drones. El compartimento de munición, aislado en la parte trasera de la torreta, sin duda puede ser un buen objetivo para ellos, por lo que no es la panacea para esta amenaza; es esencial un enfoque integral, preferiblemente con sistemas de protección activa. Pero la diferencia entre la detonación de los proyectiles y las llamas infernales de las cargas propulsoras ardiendo dentro o fuera de los compartimentos de la tripulación será crucial para quienes estén dentro del tanque: las mujeres no darán a luz a muchas nuevas tripulaciones de tanques, y la industria no producirá innumerables tanques nuevos.

Fuentes de información e imágenes:
"Formas de desarrollar la protección integrada de tanques", por A. G. Kozhemyako. Boletín de Vehículos Blindados, n.º 8, 1989.
"Vehículos militares de orugas", Volumen 1, Libro 1. Universidad Técnica Estatal Bauman de Moscú. 1990.

"Compartimientos blindados para munición de tanques". V. M. Bakshinov, A. G. Kozhemyako, V. I. Timokhin. Boletín de Vehículos Blindados, n.º 1, 1986.
217 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +19
    10 diciembre 2025 02: 51
    El problema no se puede solucionar en los tanques domésticos modernos; se necesita un nuevo tanque, con una nueva torreta, en cuyo nicho trasero habrá un cargador automático similar al del Tipo-90 japonés.
    No es posible aislar la munición en el actual volumen blindado del compartimento de combate.
    1. +21
      10 diciembre 2025 04: 28
      Bueno, supongamos que se puede instalar una nueva torreta en el anillo de torreta existente, sin modificar el casco del tanque. El frente de la torreta y el montaje del cañón incluso pueden mantenerse sin cambios. Además, si se retiran la cesta bajo la torreta y el cargador automático del carrusel, la tripulación puede alojarse en el casco, bajo la torreta, y la propia torreta puede quedar sin tripulación. Pero crear un nicho trasero con un compartimento de munición y un cargador automático completamente nuevo es una tarea pendiente, ya que los afroamericanos que suelen ser los cargadores de los tanques Abrams no se encuentran en Rusia. lol
      1. +6
        10 diciembre 2025 09: 19
        Cita: Nagan
        Bueno, digamos que se puede instalar una nueva torreta en un anillo de torreta existente, sin ningún cambio en el casco del tanque.

        No funcionará. La torreta tendría que ser significativamente más pesada que la actual, y el límite de peso del T90M está prácticamente agotado. También debemos considerar el chasis, y de forma radical. Actualmente, la única opción que ven sin hacerlo demasiado pesado es un rediseño completo del tanque, similar al Armata, o una nueva modificación del M60 con una torreta no tripulada. Los chinos también tienen un tanque nuevo de este tipo.
      2. +12
        10 diciembre 2025 09: 44
        Con la actual política migratoria en Rusia, seguramente se encontrarán africanos. sí
        1. +2
          11 diciembre 2025 13: 13
          Estarán presentes, pero ¿qué pasa con el servicio y la lucha?
      3. +1
        10 diciembre 2025 11: 29
        Digamos que se puede instalar una nueva torreta en el anillo de torreta existente, sin modificar el casco del tanque. Incluso se pueden dejar sin cambios el frente de la torreta y el soporte del cañón.

        Sí, es posible. Así fue como el T-72 se transformó en el T90. Eso suponiendo que el chasis lo aguante.

        Pero crear un nicho trasero con un compartimento para municiones y un cargador automático completamente nuevo para este propósito es una tarea que necesita ser resuelta, porque los afroamericanos, que generalmente se utilizan como cargadores en Abrams, no se encuentran en Rusia. jajaja

        Si la munición detona, toda la tripulación del tanque sufre.
        1. +4
          11 diciembre 2025 02: 07
          Cita: Naofumi
          Esto siempre que el chasis lo pueda soportar.

          ¿Adónde irá? Además, el carrusel de fuego automático, retirado en la parte inferior del compartimento de combate, permitirá que la tripulación descienda por debajo del anillo de la torreta, lo que protegerá aún más a la tripulación del tanque. El peso y las dimensiones de la torreta aumentarán, pero la altura del casco del tanque se podrá bajar ligeramente (aproximadamente al nivel del casco del T-80), lo que compensará en parte el aumento de peso de la torreta. Evolución del "Negro".
          Se ha conservado el diseño del "Orlu", y el concepto puede perfeccionarse aún más, teniendo en cuenta todos los matices descritos en el artículo. Si se desea aumentar la potencia, ya existe un motor "Armata" modificado que produce 1500 CV, que también es más compacto (que el de la serie T-72/90). En general, una torreta de este tipo sería preferible para la nueva versión del T-80, tanto en su chasis como en su casco, y con dos opciones de motor: una turbina de gas y un motor diésel del "Armata".
          Sería recomendable reforzar el compartimento de munición de la torreta con protección dinámica (de doble capa, como la actual en el lateral del tanque: Kontant-5 + Kaktus) y proteger toda la nueva y amplia torreta (en combate) con una red antidrones separada del casco. Esta red, cuando la torreta está en su posición normal, también protegería el compartimento del motor de ataques aéreos.
          Todo esto deberá abordarse después del SVO, cuando se esté desarrollando una nueva torreta para el nuevo MBT en el chasis del T-80. Es bastante factible mantenerse dentro del límite de peso de 48-50 toneladas, por lo que tanto el chasis como la suspensión lo soportarán.
          1. VlK
            +3
            11 diciembre 2025 14: 58
            Todo esto tendrá que ser abordado después del SVO, dando nacimiento a una nueva torreta para el nuevo MBT en el chasis T-80.
            Entonces, ¿por qué después de la Segunda Guerra Mundial? ¿Qué impide a nuestras oficinas de diseño abordar esto ahora, cuando el problema es más acuciante? Incluso sin reiniciar la producción en masa, el desarrollo y las pruebas en sí probablemente tomarán muchísimo tiempo. ¿Por qué posponerlo para más adelante, cuando durante la Segunda Guerra Mundial nada impidió que nuestras oficinas de diseño trabajaran constantemente en nuevas y prometedoras soluciones, junto con la producción de modelos aprobados? ¿Y es realmente mejor desechar inmediatamente los nuevos equipos (y mucho menos las tripulaciones) que realizar modificaciones rápidamente para adaptarse a las condiciones cambiantes?
            1. +2
              11 diciembre 2025 20: 24
              Cita: VlK
              ¿Y es realmente mejor desechar inmediatamente los equipos nuevos recién salidos de la línea de montaje (sin mencionar a las tripulaciones) que hacer cambios oportunos para adaptarse a las condiciones cambiantes?

              Lo que quise decir es que simplemente no queda nada que producir ahora mismo, ya que el Armata se considera obsoleto y las tropas necesitan tanques. Además, los tanques que se están modernizando provienen principalmente de bases de almacenamiento. Se producen unos 300 T-90M nuevos al año (así era hace un par de años), y el resto se moderniza. Esta es la decisión correcta, ya que todos los tanques aptos para la modernización deben volver al servicio; siguen siendo mejores que la gran mayoría de los tanques de la OTAN. Es una combinación de factores.
              En cuanto a un nuevo tanque con chasis T-80, se habla de ello. Están desarrollando una nueva turbina de gas de 1500 CV, así como un motor diésel del Armata, para poder producir dos variantes para diferentes escenarios de guerra y zonas climáticas. Probablemente esto no ocurrirá pronto, pero se podría crear una nueva torreta basada en la del Black Eagle, con modificaciones y corrigiendo todas sus deficiencias. Y, por supuesto, se producirán en Omsk.
              En cuanto al futuro de UVZ, están realizando pruebas y posiblemente preparándose para producir vehículos blindados de transporte de personal (TAP) pesados ​​sobre el chasis del T-90. De tener éxito, tanto el TAP como el vehículo pesado de combate de infantería (BIMP) basado en él deberían entrar en producción en paralelo (este último con un retraso), de modo que, mientras se completa gradualmente la modernización del T-72, podamos pasar del almacenamiento a una producción cada vez más generalizada de vehículos blindados pesados ​​para la infantería de asalto. Se necesitarán muchos de ellos. La producción del T-90M podría continuar al ritmo actual durante algún tiempo. Sin duda, se necesitan tanques, pero los TAP y los BIMP son aún más necesarios. Porque simplemente no existen.
              Pero esto son solo ideas y deseos. Para garantizar que el proceso de producción y la introducción de nuevos equipos se desarrollen sin problemas, sin excesos ni descensos en la producción, el ritmo de producción de vehículos blindados debe mantenerse a un nivel suficientemente alto.
      4. +5
        10 diciembre 2025 15: 45
        Pero tenemos este concepto de que las mujeres seguirán dando a luz... Pero ya no es relevante.
      5. 0
        25 archivo 2026 14: 03
        ¿Qué pasaría si abandonáramos la torreta totalmente desplazable? ¿Existen estadísticas que confirmen que un tanque necesita disparar hacia atrás o lateralmente en combate, y con qué frecuencia ocurre esto? ¿Quizás sea lo mismo que ocurre con la tan cacareada flotabilidad de nuestros vehículos con blindaje ligero, sea necesaria o no?
    2. -3
      10 diciembre 2025 05: 53
      Hay muchas palabras vacías en el artículo.
      Aunque hay un problema.
      Pero... La munición está en el soporte del tanque, la torreta y otros lugares.
      (almacén de municiones no mecanizadas) es un suministro de municiones que se transporta en marcha, así como combustible en tanques externos.
      ¿Es peligroso? Sí, existen riesgos. Un tanque cargado con munición distinta a la de la cinta transportadora y el grupo de tanques exterior no debería usarse en un ataque. Sin embargo, debe haber una manera de almacenar munición de repuesto para el transporte, ya que un tanque sin munición es solo un montón de chatarra.
      Otra cuestión es que los tanques de combustible deben ser retirados del BO y del compartimento de control, y los proyectiles deben ser colocados en el nicho de la torreta, que se ha utilizado en nuevas modificaciones de nuestros MBT.
      No es tan sencillo, hay poco espacio y se necesitan entre 700 y 800 litros de combustible diésel y un par de docenas de proyectiles de artillería.
      Y no hay garantía completa de protección. Hay una mejora.
      Pero, si te lo pones serio, puedes hacer el reordenamiento apropiado.
      Sí, es posible reemplazar los cartuchos quemados por cartuchos normales. Esto no protegerá contra el impacto del chorro acumulado ni de los fragmentos grandes, pero sí dificultará la ignición de la carga.
      1. +2
        10 diciembre 2025 08: 18
        Todos hemos visto cómo se usan los tanques hoy en día. Como cañones autopropulsados, como vehículos de combate de infantería con un compartimento blindado de asalto independiente, para el barrido de minas y para proporcionar fuego de apoyo durante los desembarcos. Y, además, en distancias cortas. A partir de esto, se pueden realizar los siguientes cambios:
        1. Es necesario instalar un motor híbrido o eléctrico, esto ahorrará espacio y reducirá el ruido.
        2. Hacer espacio para los asaltos bajo la armadura.
        3. Reducir el calibre: para el apoyo directo a la infantería durante el desembarco, sería más adecuado un cañón de fuego rápido con munición programable.
        4. Será más fácil quitar el BC detrás de la armadura.
        5. Cambiar a tanques no tripulados. Son el futuro. La infantería debería ser como la china: robots androides.

        Todas estas son tecnologías existentes.
        1. +6
          10 diciembre 2025 09: 22
          Cita: Civil
          3. Reducir el calibre: para apoyo directo a la infantería durante el desembarco.

          No entiendo por qué deberías reducirlo, ni dejarlo ni aumentarlo.
          Cita: Civil
          Todos hemos visto cómo se usan los tanques hoy en día: como cañones autopropulsados, como vehículos de combate de infantería con un compartimento de asalto independiente en el blindaje.

          Para un tanque de este tipo, el BMPT con un compartimento para tropas es probablemente una mejor opción.
          ¿Infantería androide? ¿En serio?
          1. +1
            10 diciembre 2025 09: 39
            No entiendo por qué deberías reducirlo, ni dejarlo ni aumentarlo.

            Reduce el peso del arma y la munición para una colocación más segura. No se necesita un proyectil de 125 mm para destruir fortificaciones en una zona boscosa.
            Para un tanque de este tipo, el BMPT con un compartimento para tropas es probablemente una mejor opción.

            Así que la cuestión es cómo ya Los tanques existentes están en uso. Por lo tanto, las tropas deben desplegarse en cualquier tanque.
            Cita: multicaat
            ¿Infantería androide? ¿En serio?

            No podría ser más grave.
            Las autoridades chinas están desarrollando activamente programas para integrar robots autónomos en diversas esferas de la vida. Un ejemplo reciente es un contrato de 264 millones de yuanes con UBTech Robotics para el suministro de robots humanoides Walker S2. Está previsto desplegar los androides en puestos fronterizos de Guangxi, en la frontera con Vietnam.

            https://sci.rambler.ru/gadzhety/55677018-granitsy-kitaya-budut-ohranyat-androidy/

            Los días en que las innovaciones militares tardaban años en desarrollarse e implementarse quedaron atrás. Ha llegado la hora de una iniciativa privada ultralibre en la industria de defensa. Cualquiera que no se oriente y comience a trabajar de esta manera se convertirá en el proverbial zulú con lanza contra los británicos con ametralladoras.

            P.D.: Cuando visité el sitio en 2011 y expliqué qué eran los UAV y cómo cada tanque sería perseguido por ellos, se rieron de mí.
            1. 0
              10 diciembre 2025 09: 57
              Cita: Civil
              robots humanoides

              Hay una gran diferencia entre patrullar y luchar. Las tareas son de distinta complejidad.
              Los robots se han utilizado para patrullaje y seguridad perimetral durante 50 años. Pero cualquier cosa más allá requiere un nivel de tecnología diferente. Además, los robots son muy difíciles de operar sin una base. Por lo tanto, no creo que los androides se utilicen masivamente en misiones de asalto a gran escala en los próximos 15 años. Solo en raras ocasiones, en circunstancias excepcionales. Y luego veremos.
              1. 0
                10 diciembre 2025 10: 19
                Hay una gran diferencia entre patrullar y luchar. Las tareas son de distinta complejidad.

                Por cierto, los UAV también comenzaron como drones de reconocimiento. Y las pérdidas de robots durante el asalto no se contabilizarán.
                Los robots se han utilizado para patrullaje y protección perimetral durante 50 años.
                sin inteligencia artificial, que permite mucho más que el simple reconocimiento.
                Además, al separarse de la base, las operaciones de los robots se ven enormemente obstaculizadas.

                Ahora se cargan y cambian las baterías de forma independiente, funcionan en línea y no dependen de los humanos.
                Pero para algo más se necesita otro nivel tecnológico.
                Miles de robots humanoides ya están en stock y en producción.
                Por cierto, basándose en la experiencia de las primeras batallas, los robots cambiarán su apariencia. Por ahora, se necesitan robots humanoides para usar equipo humano prefabricado: ametralladoras, lanzacohetes, vehículos blindados. Esto es más económico. Más adelante, habrá equipo especializado.
                Así que no creo que los androides se utilicen masivamente en los próximos 15 años como armas de asalto de pleno derecho.

                Bueno, en este sitio rara vez se abordan cuestiones de fe. Más sobre hechos.
                1. -1
                  10 diciembre 2025 10: 35
                  Cita: Civil
                  Todo ya está en stock y en producción.

                  sobre cuestiones de fe.
                  ¿Cuánto cuesta hoy en día el equipo completo de un soldado de infantería? Calculo que unos 250.
                  ¿Cuánto cuesta fabricar un robot listo para el combate? Y no creo que pueda operarse sin supervisión humana. Bueno, conozco la programación conductual del mundo real.
                  A continuación, ¿cuánto cuesta el servicio y el soporte?
                  Android es mucho más caro y su eficiencia es muy cuestionable, por decirlo suavemente. Además, habrá muchísima gente entre bastidores manteniéndolo todo.
                  Estoy de acuerdo en que es mejor tenerlos combatiendo que vivos, pero eso es carísimo y no está al alcance de muchos. Y mucho menos para nuestro ejército, que combate en BMP-1.
                2. 0
                  10 diciembre 2025 13: 58
                  Bueno, eres un soñador, por supuesto.
                  Por cierto, los vehículos aéreos no tripulados también comenzaron con tareas de reconocimiento.
                  Hace 80 años
                  Sin inteligencia artificial, lo que permite mucho más
                  ¿IA inexistente? ¿Qué hacen los drones hoy en día, sin comando de operador? ¿Fijan objetivos como los misiles antibuque de los años 50?
                  Ahora cargan y cambian las baterías por sí solas.
                  ¿Quienes son estos?
                  Trabaje en línea y no dependa de humanos
                  ¿Qué tipo de robots son estos?
                  Miles de robots humanoides ya están en stock y en producción.
                  ¿Y qué pueden hacer? ¿Bailar? ¿Subir y bajar escaleras durante las presentaciones? ¿Y todo solos, sin un indio al teléfono, como Elon Musk? lol
                  Por ahora, se necesitan robots humanoides para usar equipo humano prefabricado: ametralladoras, lanzacohetes, vehículos blindados. Es más económico.
                  ¿Es posible? Muéstrame un video de un robot disparando un arma o conduciendo un coche normal.
                  Bueno, en este sitio rara vez se discuten cuestiones de fe. Más
                  fantasías como las tuyas
                  1. +1
                    15 diciembre 2025 15: 10
                    Cita de alexoff
                    Bueno, eres un soñador, por supuesto.
                    fantasías como las tuyas


                    Regrese al mundo real con consultas normales de Google.
                    Ha cambiado mucho.

                    https://habr.com/ru/news/974966/

                    https://youtu.be/gMHJdg8h2Co?si=jLVE-9piec-f6EKS




                    La realidad
                    Midea Miro U: El primer humanoide de seis brazos del mundo para fábricas, que acelera los cambios de línea.
                    Noetix Bumi: El humanoide más asequible para uso doméstico y educativo, camina, baila, cuesta $1370.
                    XPeng IRON: Se planea vender un robot con piel “suave”, un cerebro con triple IA y una batería de estado sólido única.
                    Robotera L7: El humanoide más rápido del mundo, alcanzando velocidades de hasta 14.4 km/h, realiza tareas industriales y domésticas.
                    UBTECH: Instala miles de robots en fábricas que cambian las baterías ellos mismos.
                    EngineAI: Se presentó un robot de "combate" que está siendo probado por el CEO de la compañía.
                    1. 0
                      15 diciembre 2025 19: 35
                      El primer humanoide de seis brazos del mundo para fábricas, que acelera los cambios de línea.
                      ¿Alguien lo compró en lugar del ajustador?
                      camina, baila
                      ¡Oh, estos robots bailarines! La humanidad creó robots para bailar. lol
                      Una vez que empiezas a entenderlo, son las habilidades estándar de los antiguos robots japoneses, Azimuth y Aibo. Sin embargo, los japoneses no eran capaces de un marketing tan absurdo y no iban más allá de las presentaciones.
                      1. +1
                        16 diciembre 2025 09: 23
                        Cita de alexoff
                        El primer humanoide de seis brazos del mundo para fábricas, que acelera los cambios de línea.
                        ¿Alguien lo compró en lugar del ajustador?


                        Midea planea implementar Miro U en su fábrica de lavadoras premium en Wuxi para finales de 2025. La compañía espera que el robot aumente la eficiencia de la línea de producción hasta en un 30 %. Una versión anterior del robot ya estaba en funcionamiento en la planta de Jingzhou.


                        UBTech aumentará la producción de robots humanoides diez veces para 2026 y quiere reducir su costo a 20.000 dólares.
                        El director de marca de UBTech, Michael Tam, declaró a esta publicación en una entrevista que la compañía planea multiplicar por diez la producción de robots humanoides, alcanzando las 5000 unidades el próximo año, y duplicarla hasta las 10 000 unidades para 2027. Con la producción masiva de productos electrónicos en China, según afirma el representante de la compañía, los costos de producción están disminuyendo un 20 % anual. Para finales de este año, UBTech entregará 500 robots humanoides para su uso en producción.
                        El robot humanoide Walker S2, desarrollado por UBTech, ya ha demostrado la capacidad de reemplazar sus baterías recargables de forma independiente. Esto aumenta significativamente su autonomía operativa, ya que las baterías demasiado pesadas incrementan el peso y el coste del robot, mientras que las baterías demasiado compactas le impiden funcionar continuamente sin recarga.

                        UBTech ya ha conseguido pedidos del Walker S2, por un total de más de 112 millones de dólares. Su uso está previsto en centros de datos y ensamblaje de automóviles, entre otras aplicaciones. Durante los últimos 20 meses, los robots han sido entrenados en FAW, Audi, Volkswagen, BAIC, Geely y BYD, todas ellas especializadas en la producción de automóviles. SF Express también ha estado probando este modelo de robot en el sector logístico. El fabricante de electrónica Foxconn también ha participado en las pruebas. Actualmente, estos robots se utilizan principalmente para transportar materiales y piezas, clasificarlos y realizar control de calidad. A medida que se amplían las aplicaciones de los robots, el software de control mejora rápidamente. La producción en masa del Walker S2 comenzó a mediados de este mes. En un plazo de diez años, UBTech espera perfeccionar los robots hasta el punto de que puedan utilizarse de forma segura en los hogares.
                      2. -1
                        16 diciembre 2025 13: 49
                        Muchos planes, pero ciertamente muy lejos de los planes de Musk.
            2. +1
              10 diciembre 2025 14: 06
              Casi todos los vehículos aéreos no tripulados tienen un operador, y cada androide también necesita un operador de combate por ahora.
        2. +4
          10 diciembre 2025 18: 37
          Cita: Civil
          2. Hacer espacio para los asaltos bajo la armadura.

          Merkava
      2. +4
        10 diciembre 2025 10: 33
        En otras palabras, volvemos a Armata.
        1. +2
          10 diciembre 2025 16: 06
          Cita: PROXOR
          En otras palabras, volvemos a Armata.

          Pero lo más probable es que sea con una torreta diferente y un APS diferente.
          1. 0
            11 diciembre 2025 11: 07
            No es necesario con un cañón de 125 mm. Considerando que el tanque se usa actualmente de forma indirecta, un proyectil HE de 152 mm es mucho más potente que uno de 125 mm. Además, los proyectiles HE de 152 mm acabaron con todos los esfuerzos de la OTAN por crear un tanque bien blindado. Un proyectil HE de 152 mm incluso penetra la parte frontal de la torreta de un tanque Abrams.
      3. +2
        10 diciembre 2025 12: 30
        Cita: Alekseev
        Pero, si te lo pones serio, puedes hacer el reordenamiento apropiado.
        Incluso sin reconfiguración, las reservas de combustible y munición podían transportarse en un remolque. Por ejemplo, la Fuerza Aérea utilizaba tanques de combustible adicionales que se desechaban tras su uso, durante ataques enemigos o al inicio del combate.
        El bogie puede ser blindado o no, con ruedas u orugas. Durante la Segunda Guerra Mundial, se utilizaron bogies blindados para el transporte de infantería. La imagen muestra un KV-1 con un bogie blindado sobre un chasis extendido de tanque ligero T-60 y T-70.
        1. +1
          11 diciembre 2025 13: 20
          Bueno, entonces es mejor tener un carro delante para que recoja las minas. guiño
          1. 0
            11 diciembre 2025 14: 47
            Cita: stankow
            Bueno entonces es mejor el carro de adelante
            No mejor, no es una red de arrastre. Estás siendo sarcástico por nada.
            1. +1
              13 diciembre 2025 00: 10
              No, no es sarcasmo. Claro, la foto no muestra un vehículo desminador, sino un remolque. Pero si está en la parte delantera, incluso en movimiento, podría proteger fácilmente al vehículo principal y a su tripulación, absorbiendo la peor parte del impacto de una mina. Podría estar equipado con motores eléctricos y propulsado.
              1. +1
                14 diciembre 2025 00: 32
                Cita: stankow
                No, no es sarcasmo. Claro, la foto no muestra un vehículo desminador, sino un remolque. Pero si está en la parte delantera, incluso en movimiento, podría proteger fácilmente al vehículo principal y a su tripulación, absorbiendo la peor parte del impacto de una mina. Podría estar equipado con motores eléctricos y propulsado.
                Una explosión bajo el carro provocará, como mínimo, una pérdida de propulsión (se arrancará una rueda) y acabaremos con un ancla pesada delante del tanque, firmemente sujeta a él (un acoplamiento rígido). El tanque perderá completamente la propulsión.
                1. 0
                  14 diciembre 2025 12: 33
                  ¿Por qué es rígido? Lo desenganchamos y seguimos adelante. Puede que el tanque tenga menos combustible, pero aún tiene munición y combustible. El diseño ciertamente tiene algunas desventajas, pero las Tropas Árticas tienen vehículos de este tipo, acoplados, aunque sin blindaje.
                  1. 0
                    14 diciembre 2025 12: 44
                    Cita: stankow
                    ¿Por qué es difícil?
                    ¿De qué otra manera esperas controlarlo? Digamos que un tanque necesita girar, ¿cómo lo haces con un carro enganchado al frente?
                    Cita: stankow
                    Las tropas árticas disponen de estos vehículos, acoplados, aunque no están blindados.
                    Tienen una pieza de remolque en la parte trasera, y es una parte integral del coche (sin ella el coche no funciona)
                    1. 0
                      14 diciembre 2025 12: 49
                      ¿Cómo controlan los carros robóticos modernos, a muchos kilómetros del operador? ¿Y qué tal acoplar locomotoras de vapor desde una sola cabina? ¿Y qué tal los UAV tipo "compañero fiel"? La electrónica moderna lo puede todo.
                      1. 0
                        14 diciembre 2025 12: 50
                        Cita: stankow
                        ¿Cómo controlan los carros robóticos modernos, a muchos kilómetros del operador? ¿Y qué tal acoplar locomotoras de vapor desde una sola cabina? ¿Y qué tal los UAV tipo "compañero fiel"? La electrónica moderna lo puede todo.

                        ¿Qué sentido tiene bloquear todo esto?
                      2. 0
                        14 diciembre 2025 12: 53
                        Bueno, volvamos al principio de la discusión: más blindaje en el tanque, más combustible y munición, mejor protección contra minas, menos pólvora alrededor de la tripulación. Las desventajas son mayores, pero vale la pena intentarlo.
                      3. +1
                        14 diciembre 2025 12: 55
                        Cita: stankow
                        Bueno, volvamos al principio de la discusión.
                        Un carro unido a la parte trasera de un tanque: barato y alegre.
                      4. 0
                        14 diciembre 2025 12: 57
                        Cápsula de combate para la tripulación, torreta no tripulada, Armata, no es barata, pero tiene futuro.
    3. +5
      10 diciembre 2025 08: 50
      Cita: Naofumi
      Cargador automático similar al japonés Tipo-90.

      Es interesante que en la imagen, los proyectiles del tanque japonés apuntan hacia el mamparo interno. Por cierto, son proyectiles HEAT. ¿Estás seguro de que no penetrarán el mamparo al detonar? guiño
      1. +1
        10 diciembre 2025 16: 12
        Cita: Saxahorse
        Es interesante que en la imagen, los proyectiles del tanque japonés apuntan hacia el mamparo interno. Por cierto, son proyectiles HEAT. ¿Estás seguro de que no penetrarán el mamparo al detonar?

        Por cierto, los proyectiles del Abrams estadounidense se almacenan con la cabeza por delante en el hueco de la torreta. Sin embargo, los estadounidenses tienen un cargador negro en lugar de un cargador automático. Colocar los proyectiles con la cabeza por delante en la torreta complicaría la mecánica del cargador automático. Por lo tanto, los franceses, coreanos y japoneses, para simplificar el cargador automático y aumentar su fiabilidad, colocaron los proyectiles en la cinta transportadora con la cabeza por delante, hacia la recámara del cañón.
      2. 0
        15 diciembre 2025 15: 12
        Cita: Saxahorse
        Cita: Naofumi
        Cargador automático similar al japonés Tipo-90.

        Es interesante que en la imagen, los proyectiles del tanque japonés apuntan hacia el mamparo interno. Por cierto, son proyectiles HEAT. ¿Estás seguro de que no penetrarán el mamparo al detonar? guiño

        No. Cuando las ojivas detonan, la física del proceso es completamente diferente. El disparo no se produce como se pretende, como el de un cañón.
        1. 0
          15 diciembre 2025 21: 04
          Cita: SovAr238A
          El disparo no sale como está previsto, como si se tratase de un cañón.

          ¿Para qué necesitaría un padrino una inyección? Escupe bastante bien incluso tumbado. Sobre todo porque el problema principal es la presencia de una gran cantidad de explosivos que no arden, sino que detonan. Una cápsula detonante no servirá de nada en tal caso; probablemente volará como metralla.
    4. wku
      +2
      10 diciembre 2025 09: 40
      He leído rápidamente el artículo, pero parece que no se menciona lo más importante: se necesita un proyectil unitario de metal protegido; las cargas propulsoras de los cartuchos son el mayor problema.
      1. 0
        10 diciembre 2025 09: 58
        Para munición de subcalibre las dimensiones son enormes, por lo que por ahora existen cartuchos.
        1. wku
          +4
          10 diciembre 2025 10: 05
          Por el contrario, los proyectiles unitarios de la OTAN tienen una varilla más larga, búscalo en Google.
          1. 0
            10 diciembre 2025 16: 42
            Cita: wku
            Por el contrario, los proyectiles unitarios de la OTAN tienen una varilla más larga, búscalo en Google.

            Aunque es un proyectil unitario, está en una cápsula combustible, así que no hay ninguna ventaja en ese sentido.
      2. 0
        10 diciembre 2025 20: 55
        Cita: wku
        Pero parece que no se ha mencionado lo más importante: se necesita un proyectil unitario de metal protegido; las cargas propulsoras de los cartuchos son el mayor problema.

        En mi opinión, las cargas se han analizado e incluso ilustrado. Pueden almacenarse por separado, en el mismo nicho de la torreta. La torreta resistirá sin duda la ignición, pero no ocurre lo mismo con la detonación de los proyectiles.
    5. 0
      10 diciembre 2025 11: 02
      Necesitamos un cañón de riel en el tanque. ¡Y no hay nada que pueda explotar!
      1. +1
        10 diciembre 2025 18: 42
        Cita: novela xnumx
        Necesitamos un cañón de riel en el tanque.

        Y un remolque del tamaño de un tanque, quizás incluso más grande, con un generador para alimentar el cañón de riel. Hasta el primer aterrizaje en el remolque. Y si blindas el remolque, el motor del tanque no podrá soportar el peso.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    6. +2
      11 diciembre 2025 07: 37
      No es posible aislar la munición en el actual volumen blindado del compartimento de combate.

      ¿Cuál es entonces el verdadero problema? La munición de los tanques domésticos no es unitaria, lo que significa que el proyectil y la carga de pólvora propulsora están separados. En esta combinación, la carga de pólvora propulsora es la parte más vulnerable, al ser el elemento más inestable y explosivo. La solución es simple y elegante: retirar los propulsores del cargador automático y transferirlos a un cargador automático separado en la parte trasera de la torreta, dejando los proyectiles en su lugar, en el carrusel debajo de la tripulación. Este enfoque no solo reducirá el riesgo de detonación de la munición (aunque no lo eliminará por completo, ya que los mismos proyectiles HE también contienen pólvora propulsora, aunque con casquillos significativamente más gruesos), sino que también abordará la limitación de longitud del proyectil para el T-72/T-90, que es de 740 mm, lo que les impide utilizar los proyectiles APFSDS domésticos más modernos, que tienen una longitud de 900 mm. Además, mover solo los propulsores, en lugar de toda la munición, a la parte trasera hará que el compartimento trasero sea bastante compacto y esté protegido, reduciendo así el riesgo de daños. El único problema restante es la munición almacenada fuera del cargador automático, pero en este caso propongo una solución radical: sustituirla por ATGM y usarla solo en caso de contacto con vehículos blindados enemigos. Esa es la receta. Sí, es barato y práctico, pero no menos efectivo que una costosa torreta no tripulada con un montón de ópticas, que se desactiva fácilmente con el fuego de cañones automáticos y ametralladoras.
      1. 0
        11 diciembre 2025 13: 42
        Cita: Dante
        La solución es sencilla y elegante a la vez: retiramos las cargas del cargador automático y las transferimos a un cargador automático separado en la parte trasera de la torreta, mientras dejamos los proyectiles en su lugar, en el carrusel debajo de la tripulación.

        También será necesario resolver el problema con el APFSDS, que tiene una carga propulsora adicional alrededor de la "palanca".
        Una posible solución son las cargas modulares, como las utilizadas en el Koalitsiya-SV. El número de cargas propulsoras se selecciona en función del tipo de proyectil, el alcance de disparo requerido y la balística.
    7. 0
      11 diciembre 2025 10: 38
      ¿Nuevo? ¿Incluso más nuevo que el Armata? Y el BC está aislado de la tripulación, ¿no te gusta?
    8. 0
      14 diciembre 2025 21: 39
      Los japoneses se inspiraron en el Leclerc y, como en el caso de los franceses, de 45 proyectiles, solo 20 disparos se realizaron en la parte trasera de la torreta, el resto de los disparos fueron claramente localizados.
    9. 0
      21 diciembre 2025 15: 46
      Un hombre que se está ahogando debe salvarse, y por eso las tropas no se quedan de brazos cruzados...
  2. +13
    10 diciembre 2025 03: 13
    Llevar munición completa o incluso media carga es impensable en la zona SVO. Requieren de 5 a 7 disparos para unos pocos minutos de trabajo. A menos que se preparen para disparar desde la ZOP. De lo contrario, corren el riesgo de ser detectados y alcanzados por el fuego de respuesta o una incursión de PPV.
  3. +10
    10 diciembre 2025 03: 19
    El futuro pertenece a los vehículos no tripulados, incluyendo los tanques. Pero ¿qué hacer con los miles de vehículos existentes? Modernizarlos para convertirlos en no tripulados, tal como los MiG-15 retirados se convirtieron en objetivos.
    1. +3
      10 diciembre 2025 09: 27
      Bueno, en primer lugar, las tropas están en diferentes escalones. No todas asaltan el frente todos los días.
      Si observas el armamento de la división que contraatacó Georgia, te sorprenderá lo débil que era. Por lo tanto, el armamento de las unidades puede diferenciarse.
  4. -2
    10 diciembre 2025 03: 50
    Pensemos en la guerra en Siria. El impacto (y la munición) de una granada antitanque en el lateral de un tanque, o incluso de un potente ATGM en la parte delantera, lanza columnas de llamas por las escotillas.

    Sí, pero entonces un cisterna saltó del tanque... quemado pero vivo... increíble. Lo que
    1. +9
      10 diciembre 2025 06: 31
      ¿Cuántas personas menos afortunadas hay por cada uno de estos afortunados?
    2. +2
      10 diciembre 2025 16: 20
      Incluso desde la experiencia siria, se pueden ver varios escenarios posibles para el desarrollo de un incendio BK.
      - impacta el tanque; sale humo de las escotillas debido a un incendio en el interior del tanque; después de unos segundos, deflagración violenta de las cargas con una fuerza de llama desde las escotillas de la torreta; humo denso desde las escotillas después de que se queman las cargas; detonación de la munición
      - lo mismo que en la versión anterior, pero la detonación del BC ocurre durante la deflagración de las cargas
      - impactar un tanque o una mina; explosión instantánea de munición
  5. +5
    10 diciembre 2025 04: 03
    Hasta donde tengo entendido, el problema de la seguridad del almacenamiento de municiones en el T-14 Armata se ha resuelto prácticamente.
    1. +9
      10 diciembre 2025 06: 34
      Cualquier problema se puede solucionar en la "Armata", pero por ahora sólo lucha en los desfiles.
      1. -6
        10 diciembre 2025 09: 35
        Cita: Ermak_415
        Por ahora solo pelea en desfiles

        No sólo eso, formalmente estaba en Siria y en el Distrito Militar del Noreste, sino que se utilizó como cañón autopropulsado de apoyo, no como tanque.
      2. -2
        10 diciembre 2025 14: 30
        Parece ser que es sólo porque cuesta un montón.
        1. +1
          10 diciembre 2025 23: 06
          Parece que ya no importa cuánto cueste. Más precisamente, se han gastado tantos miles de millones de dólares que se podría haber comprado cualquier cantidad de tecnología avanzada.
        2. 0
          11 diciembre 2025 13: 29
          ¿Por qué es necesario? Bueno, además de recortar el presupuesto, claro.
          Como unidad de combate es regular, ya que sólo hay unas pocas y sería irracional producir otras nuevas.
          Como herramienta de propaganda, hace tiempo que ha perdido su utilidad y se ha convertido en una broma.
          No será posible venderlo para exportar.
          ¿Alguna otra sugerencia sobre qué hacer con esta madera tan cara?
      3. 0
        11 diciembre 2025 13: 25
        Dijeron lo mismo del SU-57, pero resulta que sí, lucha.
        1. 0
          11 diciembre 2025 13: 35
          ¿No crees que hay una ligera diferencia entre el 57 y la Armada?
          Bueno, por ejemplo, la Armata NO lucha porque hay muy pocos y producirlos es difícil, caro y no rentable.
          Y Sushka también puede luchar principalmente en los medios, como cualquier arma maravillosa en ambos lados.
          1. -1
            12 diciembre 2025 23: 59
            No, no lo creo. Ambos sistemas fueron criticados tanto por la prensa occidental como por la Quinta Columna. Y entonces empezaron a filtrarse las imágenes y a salir informes. Decían que tanto el Armata como el Su-57 estaban combatiendo. Miles de tanques ardían en las llamas de la guerra. ¿Qué crees que fabricarán para reemplazarlos después de la guerra? ¿El T-72, el T-90 o el prometedor, moderno y de eficacia probada, Armata?
            1. 0
              13 diciembre 2025 18: 13
              ¿T72, T90 o el prometedor, moderno y probado Armata?

              Los dos primeros.
              El Armata se fabrica desde 2014 y, en total, se fabricaron menos de treinta unidades.
              ¿Y dónde están las pruebas de la participación de la Armata en combate? ¿Un video de soldados supuestamente conduciendo una Armata por un campo?
              Entonces, hubo informes sobre la producción y prueba exitosa de misiles Flamingo en territorio ucraniano. ¿Les creen? Y hay más pruebas de esto que de la participación de Armata en el conflicto.
    2. +5
      10 diciembre 2025 06: 36
      Cita: Vitaly.17
      Hasta donde tengo entendido, el problema de la seguridad del almacenamiento de municiones en el T-14 Armata se ha resuelto prácticamente.

      Resuelto...¿Resuelto?
      ¿Dónde están los resultados de la solución? ¿O, como siempre, copiaste la respuesta del final del cuadernillo?
      A juzgar por el hecho de que los T-14 han desaparecido de los desfiles, no hay nada decidido al respecto... Aunque la idea (concepto) es correcta...
      1. +3
        10 diciembre 2025 07: 22
        Cita: ROSS 42
        A juzgar por el hecho de que los T-14 desaparecieron de los desfiles, no se ha decidido nada al respecto.

        Incluso los mostraron combatiendo en Siria. Un video similar circulaba. Y el hecho de que desaparecieran de los desfiles y no se mostraran en la SVO se debe a que la censura militar no se ha abolido. El T-14 es semisecreto. La razón principal probablemente sea su costo. El ejército prefiere tener dos T-90 con su propia base logística que un T-14 con un remolque del equipo de fábrica para mantenimiento.
        1. +7
          10 diciembre 2025 08: 45
          En cuanto a que desaparecieron de los desfiles y no se muestran en la SVO, bueno, nadie ha abolido la censura militar. El T-14 es semisecreto.

          ¿Qué mostraron en los desfiles anteriores, diez años seguidos? ¿La mitad sin clasificar?
          1. +3
            10 diciembre 2025 10: 00
            Como decía el camarada Medvedev: "Los desfiles son desfiles. La guerra es la guerra".

            https://topwar.ru/236898-parady-jeto-parady-vojna-jeto-vojna-medvedev-rasskazal-o-novom-tanke-armata-vs-rf.html
          2. -2
            10 diciembre 2025 10: 56
            Cita: Ingeniero
            ¿Qué mostraban en los desfiles antes?

            Incluso en los inicios del Segundo Distrito Militar, se informó sobre la participación del vehículo en el frente durante los dos primeros años. Sin embargo, tras la escalada de la guerra de artillería hacia una guerra de drones, el uso del T-14 se volvió demasiado arriesgado. La captura o destrucción de un vehículo de este tipo por parte del enemigo podría causar no solo graves problemas técnicos para la producción de tanques, sino también problemas de imagen.
        2. +3
          10 diciembre 2025 09: 08
          ¡En realidad también estuvieron en el SVO!
      2. +1
        10 diciembre 2025 09: 25
        Cita: ROSS 42
        Aunque la idea es correcta...
        La idea principal giraba en torno al cañón de 152 mm, y el tanque estaba prácticamente listo, pero requería un juego de "plataformas" sobre un chasis rudimentario, caro y complejo. Así que, en lugar del T-95 (Objeto 195), idearon algo diferente, gastando una fortuna y perdiendo tiempo. La imagen muestra el T-14 "Armata" (cañón de 125 mm) y el T-95 (cañón de 152 mm).
        1. +2
          11 diciembre 2025 13: 28
          ¿Y qué problemas no se pueden solucionar con un cañón de 125 mm y por eso uno de 152 mm los sufre?
          1. +1
            11 diciembre 2025 14: 44
            Cita: stankow
            ¿Qué tipo de problemas no se pueden solucionar con un cañón de 125 mm?
            Las tareas de un cañón de 125 mm pueden realizarse con un cañón de 125 mm. El desarrollo del "Object 195" (T-95) resolvió un problema importante en el diseño de tanques modernos: las reservas de potencia de los cañones de 125 mm (en Rusia) y 120 mm (en Occidente) existentes estaban prácticamente agotadas. Por lo tanto, el tanque fue diseñado para montar un cañón de 152 mm en una torreta no tripulada.
            1. +1
              13 diciembre 2025 00: 04
              Si no fue aceptado en producción, significa que no se decidió.
            2. +1
              13 diciembre 2025 15: 16
              Cita: Per se.
              Las reservas de potencia de los cañones de tanque existentes de calibre 125 mm (en Rusia) y 120 mm (en Occidente) estaban prácticamente agotadas,

              Los chinos, con su nuevo tanque Tipo 100, han declarado que las reservas del cañón de 105 mm aún no se han agotado y que este calibre puede alcanzar características comparables a los cañones existentes de 120-125 mm.
              Es posible desarrollar la idea de cañones electrotermoquímicos (ETC), que prometen un aumento significativo del impulso.
              1. 0
                15 diciembre 2025 06: 54
                Cita: Cympak
                Es posible desarrollar la idea de cañones electrotermoquímicos (ETC), que prometen un aumento significativo del impulso.
                Sin embargo, es posible que tanto aquí como en Occidente se hayan desarrollado y se estén desarrollando cañones más potentes de 130-140 mm y 152 mm.
                No discuto que el calibre de 57 mm pueda ser relevante, especialmente en combinación con los nuevos misiles antitanque, lo que revitalizaría el concepto del IT-1 como "tanque lanzamisiles" con una nueva forma. Abandonar por completo el voluminoso y pesado cañón de tanque en favor de los misiles promete muchas ventajas, principalmente la reducción de peso para una mayor protección.
      3. +1
        10 diciembre 2025 14: 49
        Pero el T55 y el T62 han resuelto este problema, ya que aparecieron en el radar. Probablemente hemos atribuido billones de dólares en pérdidas a problemas sin resolver, encogiéndonos de hombros, y nadie tiene la culpa.
    3. +1
      10 diciembre 2025 14: 44
      La munición permanece en el Armata, igual que en el casco del tanque. Eso no parece una "solución".
      1. +3
        10 diciembre 2025 14: 52
        Cita: Kravets Vyacheslav
        La carga de munición permaneció en el casco del tanque, igual que en el Armata.

        En este caso, la ojiva está protegida por blindaje. Dudo que ni siquiera el proyectil de carga hueca de un ATGM tipo Javelin la alcance. Y la cápsula blindada de la tripulación probablemente esté diseñada para tal escenario.
      2. +1
        10 diciembre 2025 16: 07
        Cita: Kravets Vyacheslav
        La munición permanece en el Armata, igual que en el casco del tanque. Eso no parece una "solución".
        ¿Dónde deberíamos colocarlo? ¿Bajo el techo de la torreta, en la parte trasera, como en el Abrams y parcialmente en el Leo-2, donde apenas está cubierto por el blindaje y es fácilmente vulnerable a los ataques de cualquier dron?
        Además, según estadísticas antiguas, cuando se dispara a tanques con armas, la mayoría de los impactos se dirigen a la torreta.
        1. 0
          10 diciembre 2025 17: 20
          Cita: Bad_gr
          ....bajo el techo de la torreta, en su parte trasera, como ocurre en el Abrams y parcialmente en el Leo-2, donde no está realmente cubierto por el blindaje desde arriba y donde es bastante accesible a un ataque de cualquier dron?
        2. +2
          10 diciembre 2025 17: 31
          como es el caso del Abrams y en parte del Leo-2

          Igual que el T-90M. Igual que lo planeado para el Object 640. Igual que lo planeado originalmente para el BM Burlak.
          La armadura de arriba no lo cubre realmente y es bastante vulnerable al ataque de cualquier dron.

          El suministro de munición del Armata no está protegido desde arriba, ya que se encuentra bajo la torreta, y el blindaje del techo de la torreta es una fina tira de metal, con ERA encima. También hay una escotilla en la parte superior, que podría ser un punto débil. Se podría haber confiado en el APS, pero no está diseñado para atacar objetivos desde arriba.
          Por supuesto, con otra torreta, más blindada, en la que también habría un sistema de protección activa capaz de interceptar objetivos desde arriba, este concepto podría funcionar, pero dicha torreta aún no ha aparecido, por ahora no existe.
          1. 0
            10 diciembre 2025 17: 53
            Cita: Bad_gr
            Colóquelo bajo el techo de la torre, en su parte trasera, como es el caso del Abrams y parcialmente del Leo-2,
            Cita: Kravets Vyacheslav
            Igual que en el T-90M
            El T-90M tiene una caja para munición adicional en la parte trasera de la torreta, y no tiene un mecanismo de liberación de combate; simplemente está unido a la torreta (los militares insistieron en que la munición transportada fuera de 40 rondas).
            Cita: Kravets Vyacheslav
            El suministro de munición del Armata no está cubierto desde arriba porque está ubicado debajo de la torreta, y el blindaje del techo de la torreta no es una tira de metal muy gruesa, con ERA en la parte superior.
            He oído informes de que la torreta del T-14 está equipada con un sistema de protección tipo "Cactus" (como el del Object 640), diseñado específicamente para proteger contra amenazas aéreas. No puedo garantizar la veracidad de esta información, pero a juzgar por el grosor del techo, es bastante posible.
        3. 0
          14 diciembre 2025 00: 21
          Todo puede ser cubierto con blindaje desde arriba, ya sean los techos de las torretas de los T-50 o el techo del Abrams, pero si se penetra este blindaje, el resultado será muy diferente.
          Bueno, los propios paneles knock-out también se pueden desarrollar,
          1. 0
            14 diciembre 2025 00: 27
            Cita: Vanches
            Todo puede ser cubierto con blindaje desde arriba, ya sean los techos de las torretas de los T-50 o el techo del Abrams, pero si se penetra este blindaje, el resultado será muy diferente.
            Bueno, los propios paneles knock-out también se pueden desarrollar,
            Los paneles de explosión deben ser relativamente ligeros para que, si la munición se dispara, sean ellos, y no la puerta blindada del interior del tanque, los que salgan volando. Si están cubiertos por blindaje, eso es precisamente lo que ocurrirá (una explosión dentro del tanque).
            A continuación te mostramos algunas opciones para nuestras camisetas con protección de techo.
            1. 0
              14 diciembre 2025 00: 29
              https://t.me/btvt2019/8956?single
              No puedo describirlo mejor
              1. 0
                14 diciembre 2025 00: 35
                Cita: Vanches
                https://t.me/btvt2019/8956?single
                El tiempo dirá hasta qué punto esta decisión es acertada.
            2. 0
              14 diciembre 2025 00: 32
              Los coreanos lo hicieron así
      3. 0
        11 diciembre 2025 03: 38
        Además, se encuentra allí de pie (porque las carcasas son más largas), y no tumbada como ocurre ahora en el T90.
    4. +2
      10 diciembre 2025 16: 41
      Cita: Vitaly.17
      Hasta donde tengo entendido, el problema de la seguridad del almacenamiento de municiones en el T-14 Armata se ha resuelto prácticamente.

      Bueno, eso depende. El diseño del Armata permite el uso de sistemas de supresión de fuego y refrigeración de munición altamente eficaces en caso de deflagración de una carga propulsora, ya que la tripulación está separada del cargador automático y los tanques de combustible por un mamparo blindado. Sin embargo, la detonación de una carga de munición destruiría el tanque y la tripulación si no logran evacuar a tiempo. Una posible solución es un cargador automático de doble flujo en una nueva torreta. El cargador automático montado en el casco alberga únicamente munición APFSDS y cargas propulsoras, mientras que el cargador automático montado en la torreta alberga munición HE, munición multifuncional (similar a la munición AMP estadounidense) y misiles guiados. Es hora de abandonar la munición HEAT, como ya se ha hecho en los tanques occidentales. Siguiendo las ideas del Black Eagle, el hueco de la torreta podría diseñarse como un contenedor de "lanzamiento". En caso de daño al contenedor de munición ubicado en el nicho de la torreta, esta se gira automáticamente hacia un lado y se dispara el contenedor dañado con piropatrones.
      Como resultado, no hay nada que pueda explotar en el casco; solo las cargas propulsoras pueden arder. Y si se produce un incendio en el hueco de la torreta, amenazando con la detonación de la munición, este se expulsa hacia el lateral del tanque. Incluso si la munición en el hueco de la torreta detona inmediatamente después de un impacto, este diseño ofrece a la tripulación una mayor probabilidad de supervivencia. Además, evita la detonación de la munición en caso de una TM o una mina anti-fondo.
      1. -1
        11 diciembre 2025 23: 49
        Llevo tiempo diciendo que la explosión de munición dentro del casco no puede ser resistida por la cápsula blindada, pero es más seguro en la torreta; la explosión en una torreta no tripulada probablemente saldrá por el aire.
        El problema con el Armata y otros tanques sin torreta similares es ¿cómo y dónde soldar una parrilla?
        Ni siquiera mencionaré los problemas de mala visibilidad y la extrema dependencia de la electricidad y la electrónica: ¿qué pasa si el arma o la transmisión automática se atascan? No hay control manual ni dispositivos de observación de respaldo.
  6. -15
    10 diciembre 2025 04: 49
    Los cañones de los tanques pesan alrededor de 2,5 toneladas. Si fueran de avancarga, podrían reducirse a 1,5 toneladas. Para reemplazar un tanque de 60 toneladas con 30 cartuchos, necesitaríamos 30 tanquetas no tripuladas, cada una con un cañón monotiro. Además del cañón, la tanqueta necesitaría un brazo mecánico para levantarla boca abajo después de disparar (aunque quizás no después de cada disparo). Ese mismo brazo también podría levantar una cámara de vigilancia y una red para drones. Creo que el peso óptimo de una tanqueta sería de 4 a 6 toneladas.
    Cuando son atacadas, las tanquetas que han disparado sus armas no se apresuran a recargar, sino que por el contrario, fingen ser las más agresivas para desviar los ataques del resto de la manada.
    1. +3
      10 diciembre 2025 07: 21
      ¿Por qué necesitamos un cañón de un solo disparo cuando podemos fabricar un proyectil guiado: un dron?
      1. 0
        11 diciembre 2025 02: 31
        El misil guiado -el dron- es desechable, pero el arma puede recargarse 100 veces.
  7. 0
    10 diciembre 2025 05: 20
    No existe el arma perfecta. Esta foto muestra una explosión de munición en un Abrams.
    1. +7
      10 diciembre 2025 07: 06
      Cita: Amateur
      No existe el arma perfecta. Esta foto muestra una explosión de munición en un Abrams.

      Para ser justos, este tanque en particular fue abandonado y quemado vacío por la infantería... así que no fue una explosión de munición.
      https://andrewbek-1974.livejournal.com/703838.html?utm_medium=organic&utm_source=yandexsmartcamera
      1. 0
        10 diciembre 2025 08: 21
        Vea más videos de los husitas donde queman a Abrams en tandas.
        https://yandex.ru/video/preview/15922546872609278333
      2. 0
        10 diciembre 2025 09: 28
        Cita: Asesor de nivel 2
        Esto no es una explosión de municiones.
        No existe ningún vehículo indestructible; todo arde. El problema es usarlo con inteligencia; de lo contrario, si no hay munición (el propio tanque), no hay problema. Los tipos en pantuflas, en ciclomotores y drones, son la cumbre de las nuevas tácticas.
        1. +3
          10 diciembre 2025 10: 09
          Cita: Per se.
          No existe ningún vehículo indestructible; todo arde. El problema es usarlo con inteligencia; de lo contrario, si no hay munición (el propio tanque), no hay problema. Los tipos en pantuflas, en ciclomotores y drones, son la cumbre de las nuevas tácticas.

          Tienes razón, solo estaba respondiendo al comentario donde esta foto se presentaba como una explosión de munición, no un incendio provocado.
    2. +1
      10 diciembre 2025 10: 10
      Explosión de munición del Abrams
      La cuestión no es cómo evitar por completo la detonación de la munición, la cuestión es cómo preservar el tanque y la tripulación.
    3. 0
      10 diciembre 2025 16: 51
      Cita: Amateur
      Esta foto muestra una explosión de munición en un Abrams.

      ¿Dónde viste la explosión? Es la deflagración de las cargas. Considerando que el BC del Abrams se basa en un BOPS, probablemente no haya nada que pueda explotar.
  8. -2
    10 diciembre 2025 05: 35
    El problema del rescate de la tripulación no se resuelve modificando el tanque, sino controlando remotamente el vehículo blindado. Posteriormente, la ausencia de tripulación permitirá una reducción drástica del volumen detrás del blindaje, posiblemente limitando el diseño a blindaje antifragmentación. Las escopetas automáticas proporcionarán protección contra drones y misiles antitanque.
  9. 0
    10 diciembre 2025 05: 47
    El problema del tanque es que queda inmovilizado por la explosión de una mina o el impacto de un ATGM, o es inmediatamente destruido por un enjambre de drones: en una situación táctica de este tipo, los problemas de almacenamiento de municiones son profundamente secundarios.
  10. +3
    10 diciembre 2025 06: 13
    Para los tanques de la serie T, existe una solución sencilla, y en mi opinión, la única posible: ¡un cargador automático de doble flujo! Mantener los proyectiles en el carrusel bajo la torreta y mover las cargas propulsoras (la parte más propensa al fuego) a un nicho detrás de la torreta. Esto mejoraría significativamente la supervivencia de la tripulación sin rediseñar radicalmente el tanque. ¡Los chinos ya tienen una patente para esto!
    1. +1
      10 diciembre 2025 16: 54
      Cita: Snyper
      Para los tanques de la serie T, hay una solución simple y, en mi opinión, la única posible: ¡hacer que el cargador automático sea de doble flujo!

      No solo
      1. Abandonar el apilamiento no mecanizado de tanques de BC y de estanterías.
      2. Aislar los tanques de combustible del volumen habitable con tabiques blindados, como se hace, por ejemplo, en el Abrams.
  11. BAI
    +7
    10 diciembre 2025 06: 30
    Quienes adoptan, desarrollan y financian estos tanques deben entrar en batalla.
    El diseñador del Merkava fue un conductor de tanque y general que participó directamente en las batallas.
    Y el Merkava es un buen tanque para las condiciones israelíes.
    1. -2
      10 diciembre 2025 07: 10
      Y para otras “condiciones”, que no sean la tierra de Israel y la Franja de Gaza, ¿son adecuados los “Carros”?
      1. BAI
        +3
        10 diciembre 2025 18: 40
        Claro que no. El tanque fue creado por un general israelí, y para Israel, ese es un ámbito muy limitado.
        Y aquí surge otro problema, que por regla general no se tiene en cuenta: no se puede ser igualmente fuerte en TODAS PARTES.
        Los tanques que son buenos para un teatro de guerra pueden no ser efectivos en otro.
        1. 0
          11 diciembre 2025 17: 41
          ¡Necesitamos tanques diferentes!
          ¡Los tanques son diferentes e importantes!
          Un ejemplo sorprendente es el PT-76 en las batallas de 1971 en Bengala Oriental.
  12. 0
    10 diciembre 2025 07: 09
    ¿Las cortinas que cubren el BC del Abrams están siempre cerradas o hay que abrirlas a veces?
    ¿Los cargadores alguna vez sacan los proyectiles?
    1. +3
      10 diciembre 2025 07: 27
      Tienes que presionar un botón, pero sólo da acceso a la mitad.
      1. 0
        10 diciembre 2025 09: 55
        Presioné el botón y ¿salió un proyectil?
        1. +4
          10 diciembre 2025 11: 40
          Lo presionas, el obturador se abre, tomas el proyectil, pero los egipcios bloquean el botón para que no tengas que presionarlo constantemente.
          El depósito de munición de la segunda etapa se encuentra a la izquierda, detrás del comandante, y para transferirlo al depósito de munición de la primera etapa hay un mecanismo especial, incómodo, que es difícil y requiere mucho tiempo.
          Los Leopards también tienen puertas. El depósito secundario de munición se encuentra en la parte delantera, directamente en el casco del tanque. Pero para recuperar el proyectil desde allí, es necesario girar la torreta.
          Un diseño similar se utiliza en el Leclerc y sus homólogos asiáticos, como el Panther coreano y el japonés.
          En el Challenger, todo está en el casco.
          1. 0
            10 diciembre 2025 11: 48
            En Merkavas todo se hace manualmente y en cajas.
          2. -2
            10 diciembre 2025 12: 39
            Los Leopards también tienen puertas. El depósito secundario de munición se encuentra en la parte delantera, directamente en el casco del tanque. Pero para recuperar el proyectil desde allí, es necesario girar la torreta.


            ¿Ayudó esto al Leopard 2A4 turco en las batallas contra los kurdos sirios en 2018?
            1. +3
              10 diciembre 2025 14: 15
              Bueno, desde luego no les hizo daño, ya que querían comprar más y modernizar los antiguos, pero no pudieron por las sanciones alemanas. Mejor el viejo Leopard 2 que el 1 y el M60.
              1. -2
                10 diciembre 2025 15: 43
                ¿Por qué los turcos no compraron el Abrams, el Leclerc o el Challenger 2?
                1. +1
                  10 diciembre 2025 17: 43
                  Bueno, ellos y los Leopards compraron autos usados ​​cuando hubo una gran oferta. Allí les encantan los usados.
                  Hace 20 años que no fabrican el Challenger, así que ¿quién lo necesita? Ni siquiera vendieron el primer Challenger; lo regalaron.

                  Los Abrams requieren mantenimiento y tienen un motor turboalimentado, pero en condiciones arenosas se necesita un diésel. Por eso, el Leclerc (caro) se construyó a medida para los árabes, con un casco extendido para acomodar el motor Leopard. Además, los Leclerc no se fabrican desde hace 20 años; incluso los motores finlandeses ya no se fabrican, por lo que Francia se pregunta qué hacer con ellos y cómo modernizarlos.

                  Los tanques Abrams dejaron de fabricarse hace tiempo, pero Irak aún los tiene y cuenta con licencia para su ensamblaje en Egipto a partir de piezas de repuesto. Sin embargo, debido a desacuerdos y disputas, periódicamente discuten la compra de tanques T90.

                  Los turcos podrían haber comprado el Abrams, pero al parecer no lo venden, al igual que el F35, y carecen de la infraestructura necesaria. Preferirían el Leopard, ya que les resulta familiar. De hecho, quieren su propio tanque Altay, que lleva 20 años en producción, casi como el Armata; solo querían instalarle un motor Leopard, pero no se lo vendieron. Así que ahora negocian con los coreanos la compra de motores y cajas de cambios para el Panther. Quieren una producción bajo licencia con transferencia de tecnología, pero los coreanos no son tan tontos como para compartir nada, al parecer. Aunque ellos mismos tienen problemas con el Panther debido a su motor poco fiable y su pésima caja de cambios, una copia cutre de la alemana.

                  Por eso los turcos conducen coches antiguos, que modernizan con la ayuda de los judíos.
                  1. 0
                    11 diciembre 2025 17: 43
                    Actualizado.
                    El nuevo sultán tuvo un enfrentamiento con los habitantes de las "Tierras Prometidas".
                    1. +1
                      12 diciembre 2025 06: 51
                      Él no se peleó con nadie...
                      ¿Por qué las conversaciones de Estambul llegaron a un punto muerto? No encontraron una silla vacía... porque Erdogan estaba sentado en la de todos.
            2. +1
              10 diciembre 2025 21: 02
              Cita: hohol95
              ¿Ayudó esto al Leopard 2A4 turco en las batallas contra los kurdos sirios en 2018?

              Recuerdo la filmación del Leo siendo alcanzado en el costado por un ATGM y la detonación instantánea del depósito de municiones: el Leo voló en pedazos...
              1. 0
                11 diciembre 2025 03: 54
                Solo es necesario cargarlo primero, igual que en el T90, sólo que en la máquina.
                Es cierto que la primera ráfaga del Leopard 2 sólo contiene 15 proyectiles.
                Abrams tiene 18
                En el Leclerc Automático y su análogo - 16
                Los asiáticos tienen 14/18
                Leclerc - 22 en la máquina, pero el resto están en el bombo y no son fáciles de conseguir.
          3. 0
            10 diciembre 2025 16: 58
            Cita: Totor5
            Los Leopards también tienen puertas. El depósito secundario de munición se encuentra en la parte delantera, directamente en el casco del tanque. Pero para recuperar el proyectil desde allí, es necesario girar la torreta.
            Un diseño similar se utiliza en el Leclerc y sus homólogos asiáticos, como el Panther coreano y el japonés.

            En sus diseños de tanques avanzados, los estadounidenses y los europeos planean abandonar el almacenamiento de municiones no automatizado en el casco y almacenar toda la carga de municiones en la cinta transportadora de carga automática.
  13. +7
    10 diciembre 2025 07: 17
    Cita: hohol95
    Y para otras “condiciones”, que no sean la tierra de Israel y la Franja de Gaza, ¿son adecuados los “Carros”?

    ¿Son los submarinos aptos para el combate aéreo? Los Merkavas fueron diseñados específicamente para un teatro de operaciones específico.
    1. 0
      10 diciembre 2025 09: 56
      Por eso no se exportan.
      Nadie los comprará.
  14. +2
    10 diciembre 2025 08: 15
    Por lo tanto, desarrollar un diseño más o menos adecuado a la realidad costará claramente un ojo de la cara.

    ¿Para qué adivinar? El T-14, con su tripulación en una cápsula blindada, está separado del compartimento con cargas y proyectiles por una placa de blindaje.
    Cuando la munición explota, la cápsula se deforma, pero la tripulación permanece con vida.
    1. +1
      10 diciembre 2025 17: 03
      Cita: dragon772
      Por lo tanto, desarrollar un diseño más o menos adecuado a la realidad costará claramente un ojo de la cara.

      ¿Para qué adivinar? El T-14, con su tripulación en una cápsula blindada, está separado del compartimento con cargas y proyectiles por una placa de blindaje.
      Cuando la munición explota, la cápsula se deforma, pero la tripulación permanece con vida.

      A juzgar por las fotos y los videos, cuando la munición explota, los tanques quedan tan destrozados que las placas de blindaje de su casco salen despedidas a decenas de metros. ¿Acaso unos pocos centímetros de blindaje bastarán para protegerse de semejante explosión? Lo dudo.
      1. 0
        11 diciembre 2025 02: 38
        Es necesario evacuar el compartimento de combate del T-14 (no al vacío (o se evaporarían todos los lubricantes), sino a una presión de aproximadamente 0,1 atm). Y llenarlo inmediatamente con algún tipo de gas extintor de llamas. Entonces, la pólvora podría no encenderse.
        1. 0
          11 diciembre 2025 10: 01
          Puedes bombear nitrógeno bajo la torreta, y entonces no habrá oxígeno. No habrá nada que quemar. Pero si el proyectil (explosivo) la impacta, habrá una detonación.
          1. 0
            11 diciembre 2025 10: 19
            No se requiere oxígeno atmosférico para la combustión de las cargas. Estas se componen esencialmente de propelente sólido, que contiene tanto combustible como oxidante. Por lo tanto, extinguir las cargas en combustión es inútil; una vez que se queman, es necesario extinguir las fuentes de ignición secundarias y enfriar las cargas con un refrigerante para evitar la detonación.
            Los tanques de combustible pueden llenarse con gas inerte, como se hace en la aviación.
      2. 0
        11 diciembre 2025 09: 55
        Estos son datos oficiales. El vídeo no fue publicado.
  15. -5
    10 diciembre 2025 08: 29
    ¿Cuánto tiempo más podemos seguir dándole vueltas a este disparate de la perestroika? Cualquiera ha comprobado con sus propios ojos que la construcción de tanques soviéticos es la mejor del mundo.
    Hoy en día, sólo los Novodvorskys y la gente con nariz de cerdo chillan sobre torres voladoras.

    Pero la realidad es que el carrusel es el lugar más protegido del tanque (en el centro y en la parte inferior del vehículo), y es muy difícil de alcanzar. Mientras tanto, un dron puede penetrar fácilmente los depósitos de munición de la OTAN a través del techo sin una ojiva, simplemente por su peso.
    Hoy en día, sólo un saboteador o un signatario de Pikuli con un coeficiente intelectual inferior a 30 puede abogar por un almacenamiento de munición en popa con paneles desmontables.
    Y sí, los paneles de expansión alivian la presión cuando las cargas se queman. ¡PERO! No protegen contra cargas de alto poder explosivo. Y sin ellos, un tanque NO ES NECESARIO. Sin ellos, un tanque es como una ametralladora de 60 toneladas.
    ¿Y por eso, enamorarse del diseño y la estanqueidad de los agujeros?
    1. +3
      10 diciembre 2025 10: 18
      De hecho, la construcción de tanques soviéticos es la mejor del mundo.
      y para que la construcción de tanques rusos siga siendo una de las mejores del mundo, no sólo
      ¿Cuánto puedes chupar?
      pero necesitamos meditarlo, discutirlo, argumentarlo, construir y probar diferentes opciones de diseño.
    2. +1
      10 diciembre 2025 17: 12
      Cita de David1993
      Pero en realidad: el carrusel es el lugar MÁS protegido del tanque (en el centro y en la parte inferior del vehículo) y es muy difícil llegar a él.

      Una mina antitanque de casco o una mina TM estándar detonada cerca del cargador automático penetra la delgada carrocería inferior del tanque y, por lo general, detona la munición, matando instantáneamente al tanque y a su tripulación. Los laterales cerca del cargador automático tienen tan solo 80 mm de grosor, lo que significa que pueden ser penetrados incluso por los cañones automáticos de los vehículos de combate de infantería occidentales modernos. La protección lateral adicional para el cargador automático resulta problemática debido a la longitud de los proyectiles APFSDS. Los modernos proyectiles APFSDS "Vakuum-1/2" de 900 mm de longitud no se podían instalar en el cargador automático del tanque T-90.
      1. +1
        10 diciembre 2025 17: 31
        Cita: Cympak
        Una mina antifondo o una mina TM normal, detonada en el área del cargador automático, atraviesa el fondo delgado del tanque y, por regla general, detona la munición, matando instantáneamente al tanque y a la tripulación.
        Y en el Abrams, tras la explosión de una mina bajo los pies de la tripulación, ¿se sientan a tomar el té? ¿Adónde va a parar casi una tonelada de queroseno del compartimento de combate tras la explosión?
        Cita: Cympak
        Los lados en la zona del cargador automático también tienen solo 80 mm de espesor, es decir, pueden ser penetrados incluso por los cañones automáticos de los modernos vehículos de combate de infantería occidentales.
        Esto es un cuento de hadas. Todos los tanques del SVO (T-72B3, T-BVM, T-90M) ahora cuentan con faldones laterales adicionales que, además del blindaje adicional, también incorporan ERA, y las ruedas de carretera cubren parte del casco. Ahora se han instalado ERA adicionales en los laterales y la parte trasera de la torreta.
      2. 0
        19 diciembre 2025 15: 39
        Sí, hay un video donde un T90M queda completamente destruido por un impacto lateral de un ATGM. Y al instante.

        En cuanto a la idea de que es más fácil derribar un vehículo con torreta con un dron, hay muchísimos videos de drones penetrando la torreta desde atrás hasta la cámara de detonación. Por eso el T72M tiene Kaktus ERA, así que ¿qué te impide instalar el mismo ERA en el vehículo con torreta?
    3. 0
      14 diciembre 2025 00: 25
      https://t.me/btvt2019/19230
      El leopardo está vivo
  16. -1
    10 diciembre 2025 08: 31
    La torreta del Abrams estadounidense es igual de susceptible de ser lanzada. Y el problema del almacenamiento de munición no se resolverá, en principio, por ahora. Por ahora, la única opción es construir tanques similares a los sistemas no tripulados.
  17. +2
    10 diciembre 2025 08: 36
    Aquí vale la pena recordar de nuevo al Abrams estadounidense, sobre el cual aún corren rumores de que su compartimento de munición trasero puede ser penetrado por una ametralladora. Según datos de la licitación sueca, los laterales de este tanque, en la zona del compartimento de munición de la torreta, en la modificación M1A2, tienen un blindaje equivalente a un acero contra armas de carga hueca de unos 380 milímetros en un ángulo de tiro directo.

    Esto se hizo, por supuesto, para reducir la probabilidad de daños al depósito de municiones, pero eso no es todo. Cuanto menor sea la penetración residual del blindaje de un proyectil (sus fragmentos o fragmentos de chorro de carga hueca), menor será la probabilidad de detonación de proyectiles cargados de explosivos. Por ejemplo, aquí hay información sobre munición nacional ("Vías de desarrollo para la protección integrada de tanques"):

    ...Cuando el compartimiento de municiones es penetrado por proyectiles perforantes de subcalibre y acumulativos con un margen de perforación de aproximadamente 150 mm, la munición no detona...


    Esto es lo que quiero decir sobre la protección del blindaje del tanque Abrams. En el video, las pruebas del tanque Abrams de la serie M1 muestran cuatro compartimentos de munición. El cañón es de 105 mm y tiene cinco cartuchos almacenados en un nicho bajo el cañón. Además, creo que hay otros ocho cartuchos almacenados en el propio compartimento de combate. Y creo que entienden que la tripulación no tiene protección contra explosiones ni incendios causados ​​por estos cartuchos. Los dos compartimentos restantes están en el compartimento trasero de la torreta, ¡con un blindaje de tan solo 20 mm de grosor!

    Además, la modificación del M1A1 cuenta con tres compartimentos de munición, ya que el calibre del cañón es mayor (120 mm) y la munición bajo el cañón ya no cabe. Sin embargo, ocho cartuchos se almacenan dentro del tanque, en el compartimento de combate. Y, al igual que el modelo anterior, dos compartimentos de munición se ubican en la parte trasera de la torreta, tras un mamparo de 20 mm. La munición del Abrams, o más precisamente, la munición de la torreta, está montada en una cápsula contra el mamparo blindado, que cuenta con una cortina deslizante. ¡PERO! ¡Esta cortina solo es accesible para el cargador! Para abrirla, el cargador debe presionar un botón con la rodilla y mantenerlo ahí mientras se apoya en una pierna. Por lo tanto, en la mayoría de los casos, esta cortina simplemente está desactivada en el tanque Abrams. Entonces, ¿de qué tipo de protección para la tripulación estamos hablando en este caso? El Abrams, al igual que el Leopard, no tiene un cartucho HE completo. En su lugar, utiliza un cartucho de carga hueca. Pero aún tiene un efecto HE. ¡PERO! Las balas en la torreta del Abrams no están separadas. Ahora imagina esto: Una bala impacta en la torreta del Abrams. La misma PALANCA de siempre. ¡Las balas del Abrams no se cargan por separado! ¿Qué sucede en este caso? Así es, la carga propulsora se enciende. Pero como está esencialmente en un espacio confinado, los gases de combustión no tienen adónde ir. Y se produce una liberación brusca de energía, también conocida como explosión. Y eso, por cierto, es alrededor de 1-1.5 kg de explosivo, equivalente a unos 3,5 kg de TNT. ¡Y eso es solo la carga propulsora! Podría decirse que hay paneles de explosión. Sí, los hay. Pero no protegen contra una explosión, sino contra un INCENDIO en la munición. Si ocurre una explosión, los paneles de explosión ciertamente desviarán parte de la energía de la explosión, pero más de la mitad de esta energía aún impactará en el tanque, especialmente en la torreta. A continuación. El proyectil HEAT en sí. Sí, apunta en dirección opuesta a la tripulación. Pero si el proyectil explota, el avión se desenfocará y se desplazará hacia adelante y hacia atrás. Esto ocurre muy rápidamente. ¡Y hay 20 proyectiles en una sola caja de munición de la torreta, de la que el cargador extrae los proyectiles! Incluso con una carga completa al 50/50, obtenemos 120 kg de explosivos en equivalente de TNT, con una masa explosiva en el propio proyectil que pesa entre 2 y 4 kg. En total, hay unos 150 kg de explosivos en el compartimento de munición. Y la penetración del proyectil HEAT en el Abrams es de 500 mm. ¿De qué sirven esos mamparos blindados de 20-30 mm, incluso si el avión está completamente desenfocado? El resultado: una tripulación muerta. Y el anillo de la torreta del Abrams, como mínimo, será arrancado.
    1. -3
      10 diciembre 2025 09: 03
      Para algunos casos especiales, puedes quitar el cargador automático (liberará mucho espacio) y cargarlo manualmente a la antigua usanza, pero en general, es más correcto pensar en esto en un tanque sin tripulación.
      1. -1
        10 diciembre 2025 09: 05
        El cargador automático es mejor. No se cansa. Se rompe, pero se puede reparar.
      2. -1
        10 diciembre 2025 09: 06
        Pero estoy de acuerdo contigo sobre el tanque no tripulado.
      3. -2
        10 diciembre 2025 10: 58
        Retire el cargador automático (liberará mucho espacio)

        Cuando fabricaron el 64, dijeron: "Quitaron el cargador, pusieron una ametralladora y liberaron mucho espacio".
    2. 0
      10 diciembre 2025 17: 14
      Cita: NightWolf1991
      Pero también se encuentran 8 disparos dentro del tanque, en el compartimento de combate.

      Esto no es cierto, estos disparos están ubicados en nichos blindados especiales.
    3. -1
      10 diciembre 2025 17: 35
      Cita: NightWolf1991
      Dirás que hay paneles antiexplosión. Sí, los hay. Pero no protegen contra explosiones, sino contra incendios.

      ¿Podrías proporcionarme varios vídeos de la detonación de munición inmediatamente después del incendio en el nicho de la torreta del Abrams? No recuerdo ninguno.
      Normalmente, la tripulación tiene tiempo de abandonar el tanque tras la combustión de las cargas propulsoras en el nicho de la torreta. Además, el aislamiento del compartimento de munición permite el uso de un potente refrigerante para enfriar los proyectiles tras la combustión de las cargas propulsoras sin riesgo de muerte de la tripulación (siempre que el obturador del cargador esté cerrado; si estaba abierto, no importa). Sin embargo, el proyectil M830A1 HEAT no es el proyectil principal del Abrams. El proyectil principal del Abrams es el APFSDS.
      1. 0
        16 diciembre 2025 11: 02
        Sí, el cartucho principal del Abrams es el APFSDS. Pero los cartuchos HEAT también son un componente obligatorio de su munición.
    4. 0
      10 diciembre 2025 21: 12
      Cita: NightWolf1991
      Incluso con una carga de munición completa al 50%, nos encontramos con 120 kg de explosivo equivalente a TNT, ¡y el explosivo en el proyectil pesa entre 2 y 4 kg! Eso supone un total de unos 150 kg de explosivo en el compartimento de munición. Y la ojiva HEAT del Abrams tiene 500 mm de penetración. Entonces, ¿qué importancia tienen esos mamparos blindados de 20-30 mm, incluso si el avión está completamente desenfocado? El resultado: una tripulación muerta. Y el anillo de la torreta del Abrams, como mínimo, se desprenderá.

      Está comprobado. Incluso si la torreta no sale volando, la tripulación del Abrams muere al explotar la munición, y el tanque queda irreparable debido a su blindaje abultado. Sin embargo, el Abrams puede parecer casi intacto (excepto por los agujeros en la parte trasera de la torreta).
  18. +2
    10 diciembre 2025 10: 05
    Como no quedarán existencias de mejoras antiguas dentro de un año, no tiene sentido perder tiempo ni dinero en torretas viejas. Necesitamos diseñar una nueva, como se describe en este artículo, con un anillo de torreta estándar y un cebo para drones FPV adecuado.
    1. 0
      10 diciembre 2025 10: 22
      perfil transversal - V
  19. +3
    10 diciembre 2025 10: 31
    Al disparar desde posiciones indirectas, todo esto ya no tiene sentido, y los propios tanques tampoco. guiñó un ojo
  20. 0
    10 diciembre 2025 10: 56
    Al ver el video del depósito de municiones del Abram en llamas, pensé: ¿cuánto control y confianza se necesita para no saltar del tanque en una situación así? Bueno, excepto el conductor, en ciertos ángulos de la torreta. Explota como un loco, como...
    1. +2
      10 diciembre 2025 17: 40
      Cita: Quzmi4
      Mientras miraba el video del estante de municiones en llamas del Abram, pensé: ¿cuánto control hay que tener y confiar en que todo estará bien, para no saltar del tanque en una situación así?

      No debe salir del Abrams mientras las cargas propulsoras del nicho de la torreta se estén quemando, ni abrir las escotillas de la torreta. Si es posible, gire la torreta lateralmente (para evitar que el fuego se propague al compartimento del motor) y espere a que las cargas propulsoras deflagren. Después, puede salir del tanque.
  21. 0
    10 diciembre 2025 11: 01
    (c) "Todo lo que se puede comprar con oro es más barato que las lágrimas y la sangre" Vera Kamsha
  22. -2
    10 diciembre 2025 11: 37
    El BK solo debería llevar munición de subcalibre, almacenando las cargas en casquillos en el nicho trasero, y complementar el armamento con un cañón de 30 mm, ya que las tareas para las que supuestamente se necesita munición de subcalibre de alto explosivo son principalmente el combate contra infantería expuesta o refugios subterráneos, y el cañón de 30 mm es perfectamente capaz de realizar estas tareas. Se pueden realizar mejoras similares en el Armata; no es de extrañar que haya estado en desarrollo durante quince años.
  23. 0
    10 diciembre 2025 11: 42
    La solución a esta situación es limitar la munición hasta que llegue un nuevo tanque. Ahora mismo, son uno o dos disparos y ya está. A veces más, pero ¿para qué llevar docenas? Es perfectamente posible aislar algunos disparos con fiabilidad.
    1. -3
      10 diciembre 2025 13: 34
      Durante el último año y medio, se han publicado numerosos vídeos de batallas con tanques Tsar-Mangals, con un tanque a la cabeza, suprimiendo las posiciones de fuego enemigas con fuego bastante intenso, seguido de vehículos de combate de infantería, MT-LB, o infantería en motocicletas o vehículos todoterreno. La pregunta es: ¿es necesario un proyectil HE de 125 mm para suprimir las posiciones de fuego enemigas? ¿O es mejor una ráfaga de fuego de un cañón de 30 mm?
  24. -4
    10 diciembre 2025 12: 50
    Los nuevos tanques probablemente eliminarán la torreta giratoria y reducirán su capacidad de munición. Tampoco descarto la incorporación de un compartimento para dos o tres soldados de infantería.
  25. +2
    10 diciembre 2025 12: 55
    Incluso podría ser necesaria una nueva torreta, en lugar de rediseñar la existente. Sin embargo, esto es preferible a la alta probabilidad de perder permanentemente tanto los tanques como sus tripulaciones, lo cual sería aún más costoso. Sin embargo, el beneficio será significativamente mayor, ya que incluso al disparar con armas antitanque clásicas, dependiendo de las condiciones, las pérdidas permanentes de tanques (con compartimentos de munición aislados) y tripulaciones pueden reducirse entre 5 y 7 veces.

    Aquí también es necesario tener en cuenta que la colocación de la BU en el carrusel no permite aumentar la longitud de los proyectiles de subcalibre, limitando así su resistencia a la penetración. triste
    1. +1
      10 diciembre 2025 16: 24
      Cita: K-50
      Aquí también es necesario tener en cuenta que la colocación de la BU en el carrusel no permite aumentar la longitud de los proyectiles de subcalibre, limitando así su resistencia a la penetración.
      Eso no es un hecho. Todo depende del diseño de este "carrusel". Compare la longitud del proyectil de subcalibre que podía dispararse con el antiguo sistema de disparo automático con la longitud del proyectil que puede utilizarse con el sistema de disparo automático instalado ahora en los nuevos tanques T-90 y T-72 tras la modernización. La longitud máxima admisible del proyectil ha aumentado a 740 mm. En el T-14, la longitud del proyectil en la cinta transportadora, con el mismo calibre, supera los 900 mm.
    2. 0
      10 diciembre 2025 17: 42
      Cita: K-50
      Aquí también es necesario tener en cuenta que la colocación de la BU en el carrusel no permite aumentar la longitud de los proyectiles de subcalibre, limitando así su resistencia a la penetración.

      Según algunas filtraciones, los proyectiles y las cargas en el carrusel Armata AZ están dispuestos verticalmente.
    3. 0
      13 diciembre 2025 13: 55
      Si hay una torreta completamente destripada, aislada de la tripulación, teóricamente es posible disponer los proyectiles en un estante paralelo al cañón, lo que eliminará la limitación en la longitud del proyectil.
  26. +1
    10 diciembre 2025 12: 56
    Aquí vale la pena recordar de nuevo al Abrams estadounidense, sobre el cual aún corren rumores de que su compartimento de munición trasero puede ser penetrado por una ametralladora. Según datos de la licitación sueca, los laterales de este tanque, en la zona del compartimento de munición de la torreta, en la modificación M1A2, tienen un blindaje equivalente a un acero contra armas de carga hueca de unos 380 milímetros en un ángulo de tiro directo.

    ¿Está bien que el Abrasha tenga parte de su munición almacenada en el compartimento de combate justo al lado del blindaje lateral de 38 mm, y que el conductor esté sentado entre dos tanques de combustible?
    1. +1
      10 diciembre 2025 16: 32
      Cita: Grossvater
      Y no importa que Abrasha tenga parte de su munición ubicada en el compartimento de combate cerca del blindaje lateral de 38 mm,
      En las nuevas modificaciones del Abrams, la munición fue eliminada por completo de la unidad de combate, dejándola solo en la torreta.

      Cita: Grossvater
      ¿Y el conductor está realmente sentado entre dos tanques de combustible?
      quedaron 403,3 litros
      derecha 569,9 litros
      (total en ambos 973,2 litros)
      Repostaje estándar de tanques durante 8 horas de funcionamiento: 1360 litros de queroseno.
    2. +1
      10 diciembre 2025 17: 46
      Cita: Grossvater
      ¿Y el conductor está realmente sentado entre dos tanques de combustible?

      Lo único es que los tanques están separados del compartimento de control por tabiques blindados.
      1. 0
        10 diciembre 2025 18: 20
        Cita: Cympak
        Cita: Grossvater
        ¿Y el conductor está realmente sentado entre dos tanques de combustible?

        Lo único es que los tanques están separados del compartimento de control por tabiques blindados.
        ¿Y para qué casos está pensada esta protección?
        1. +2
          10 diciembre 2025 18: 38
          Los tanques de combustible frontales, aislados por un mamparo blindado, sirven como protección estructural contra municiones de carga hueca. Esta es una técnica de ingeniería común utilizada, por ejemplo, en el BMP-3.
          1. 0
            10 diciembre 2025 19: 57
            Cita: Cympak
            Los depósitos en la parte delantera del tanque, aislados por un mamparo blindado, sirven como protección estructural contra la munición acumulada.
            En cuanto a los tanques de combustible, está claro. Me refiero a los mamparos blindados (ubicados entre el conductor y el tanque de combustible). Si los mamparos blindados están soldados al fondo del tanque, si este sufre una penetración (un impacto lateral), el combustible comenzará a derramarse en el compartimento de combate. En este caso, los mamparos blindados entre el tanque y el conductor no ofrecen ninguna protección. Entonces, ¿para qué sirven?
            1. +1
              10 diciembre 2025 21: 36
              Se crea una separación entre el mamparo blindado y la pared del tanque. Incluso si se perfora el tanque, no debería haber fugas de combustible al compartimento de control.
              1. 0
                10 diciembre 2025 23: 29
                Cita: Cympak
                Se crea una separación entre el mamparo blindado y la pared del tanque. Incluso si se perfora el tanque, no debería haber fugas de combustible al compartimento de control.
                Repito: ¿A dónde irá a parar casi una tonelada de combustible si se perforan los tanques (digamos, si el tanque choca con una mina antifondo)?
                1. 0
                  11 diciembre 2025 02: 53
                  ¿No son autosellantes los tanques? ¿No hay cientos de pelotas de goma que se precipitan al desagüe y tapan el agujero?
  27. 0
    10 diciembre 2025 12: 59
    Cita: Dmitry Eon
    El BC solo debe contener munición de subcalibre.

    ¡Ajá! Disculpa, pero ¿alguna vez has visto una foto de un proyectil APFSDS? La mitad de la carga propulsora se encuentra en el propio núcleo perforante, y en cuanto a riesgo de incendio, un proyectil APFSDS no se diferencia de una media carga propulsora.
    1. +1
      10 diciembre 2025 17: 47
      Cita: Grossvater
      ¡Ajá! Disculpa, pero ¿alguna vez has visto una foto de un proyectil APFSDS? La mitad de la carga propulsora se encuentra en el propio núcleo perforante, y en cuanto a riesgo de incendio, un proyectil APFSDS no se diferencia de una media carga propulsora.

      El BOPS se quema de la misma manera que el OFS y el BKS, pero a diferencia de ellos, no detona.
  28. +2
    10 diciembre 2025 13: 01
    Cita: NightWolf1991
    El Abrams, al igual que el Leopard, no tiene un proyectil HE completo.

    Pero en el Leopard el conductor se sienta al lado de la munición y ¡nada especial!
  29. 0
    10 diciembre 2025 15: 25
    Cita: dnestr74
    Casi todos los vehículos aéreos no tripulados tienen un operador, y cada androide también necesita un operador de combate por ahora.

    No exactamente. La producción y el consumo de vehículos aéreos no tripulados (UAV) anuales se miden en millones, mientras que hay miles o, como mucho, decenas de miles de operadores. Ocurrirá algo similar con los androides; la diferencia será, si no de dos órdenes de magnitud, de un orden de magnitud. No una proporción 1:1.
  30. +2
    10 diciembre 2025 16: 12
    Cita: Grossvater
    Cita: NightWolf1991
    El Abrams, al igual que el Leopard, no tiene un proyectil HE completo.

    Pero en el Leopard el conductor se sienta al lado de la munición y ¡nada especial!


    En Challenger, en realidad, se encuentra abrazado al BC.
  31. 0
    10 diciembre 2025 16: 17
    La URSS estaba trabajando en un tanque de nueva generación, pero esto coincidió con su colapso deliberado. En la Rusia democrática, se abandonaron los trabajos, lo que retrasó el desarrollo de la industria de tanques durante décadas. Recientemente se desarrolló el T-14 "Armata", que sin duda incorpora muchas características de diseño del T-95. Sin embargo, aún no se ha utilizado ampliamente en las fuerzas armadas.
  32. 0
    10 diciembre 2025 17: 09
    Cita: Bad_gr
    En las nuevas modificaciones del Abrams, la munición fue eliminada por completo de la unidad de combate, dejándola solo en la torreta.

    ¡Gracias! Tengo el libro, pero obviamente trata sobre modificaciones antiguas.
  33. 0
    10 diciembre 2025 21: 09
    Todavía usas un tanque como tanque))) Entonces necesitas curarte, el mundo no se detiene: drones y robots, y usas tanques así, ¡solo úsalos como artillería, eso es todo!
  34. +2
    10 diciembre 2025 22: 42
    El compartimento de municiones aislado del Abrams solo protegerá a la tripulación del fuego de la pólvora propulsora. Si explota un solo proyectil, la cortina de blindaje de 20-25 mm que separa a la tripulación de la munición será inútil; simplemente será empujada hacia adentro por la onda expansiva. Sin embargo, la probabilidad de impactar en el compartimento de municiones del Abrams, ubicado a dos metros del suelo, es mucho mayor que en el del Tshek, cuya parte superior se encuentra a aproximadamente un metro del suelo.
  35. +2
    10 diciembre 2025 23: 39
    El autor no parece mencionar el Armata, pero tiene un compartimento de armas independiente con cargador automático, y la tripulación se encuentra en una cápsula blindada. No se pueden rediseñar los tanques domésticos. Solo se pueden construir barbacoas adicionales hasta que aparezcan tanques completamente nuevos.
    Los tanques occidentales con munición almacenada en un nicho tras la torreta se citan como un ejemplo positivo. Sin embargo, el autor no es sincero. Se refiere a compuertas blindadas que aíslan los proyectiles del compartimento de combate. Sin embargo, con la carga manual, no se abre y cierra constantemente la compuerta blindada en combate, por lo que se deja abierta.
    Incluso creando un cargador automático que tome proyectiles del nicho trasero, sigue siendo imposible aislar el almacenamiento de munición del compartimento de la torreta. Solo hay dos soluciones posibles: un emplazamiento del cañón sin torreta (Object 477, 490A, T-95, etc.) o un compartimento de armas aislado, como en el Armata.
    1. +1
      10 diciembre 2025 23: 51
      Cita: futurohunter
      Sólo hay dos soluciones posibles: una ubicación del cañón sin torreta (objetos 477, 490a, T-95, etc.) o un compartimento de armas aislado, como en el Armata.
      477, 490A - se retira el cañón, la munición está en el casco, al lado de la tripulación.
      T-95, T-14: tripulación en una cápsula blindada separada, municiones en un compartimento de combate deshabitado.
      1. 0
        10 diciembre 2025 23: 52
        ¡Gracias por la aclaración! En los tanques sin torreta, también es posible aislar la munición de la tripulación.
        1. 0
          11 diciembre 2025 00: 00
          Cita: futurohunter
          En los tanques sin torreta, también es posible aislar la munición de la tripulación.
          ¿Cómo? Existía una variante con compartimento para munición delante del compartimento del motor y otra con munición en tres tambores (una variante posterior).
          477, 490A
  36. -4
    11 diciembre 2025 00: 32
    ¿Qué tipo de paneles de explosión hay? Si el chorro de aire comprimido impacta el espacio del blindaje trasero, la tripulación ya está muerta. O se quemaron por el calor o se asfixiaron por falta de aire, porque el aire se quema.
    1. 0
      11 diciembre 2025 02: 59
      Este chorro de agua puede pasarte por la cara sin matarte (a menos, claro, que sea de un proyectil de 20 kilogramos).
  37. +2
    11 diciembre 2025 03: 06
    Puedes limitar la carga de munición interna a 3-5 proyectiles y usar la munición restante en forma de tortugas blindadas que se desplazan (sobre pistas magnéticas) por el blindaje. Si el enemigo está al frente, las tortugas se esconden tras la popa. Si el enemigo está a la izquierda, se desplazan a estribor. Tras un silbido codificado, la tortuga que lleva la ojiva necesaria se desplaza hasta la escotilla blindada y libera su munición.
  38. -1
    11 diciembre 2025 13: 04
    Hmm, pero ¿no se ha implementado el nicho con un rifle automático y protección de armadura en el T-90M (Breakthrough-3)?
    1. +4
      11 diciembre 2025 13: 16
      Cita: Bersaglieri
      Hmm, pero ¿no se ha implementado el nicho con un rifle automático y protección de armadura en el T-90M (Breakthrough-3)?
      El T-90M lleva 22 cartuchos en su transmisión automática, con ocho cartuchos adicionales almacenados en un soporte para tanque frente al compartimento del motor. Dado que el ejército exigía una carga de munición de 40 cartuchos, se instalaron cajas blindadas en la parte trasera de la torreta, que albergaban diez cartuchos adicionales. Solo cajas.
  39. +1
    11 diciembre 2025 13: 09
    El autor escribe que la torreta será significativamente más pesada debido al blindaje del compartimento remoto que contiene la munición.

    Cabe añadir que no está claro qué nos depara el futuro. Sin embargo, a juzgar por el uso actual de los tanques, las batallas directas con ellos son extremadamente escasas, las armas antitanque portátiles se utilizan raramente (en comparación con lo esperado anteriormente) y la mayor parte del daño a los tanques lo infligen los drones, que se contrarrestan con alambradas y redes soldadas.

    Básicamente, mi punto es que, dado el impacto minimizado de varios RPG, misiles y tanques enemigos, y la presencia de protección antidrones, el problema del blindaje del compartimento de proyectiles, y por lo tanto el peso de la torreta, podría ser menos apremiante y requerir un compromiso. Esto permitiría conservar la plataforma T72-80-90 existente incluso con una torreta rediseñada.

    Aunque la decisión final, naturalmente, depende de los cálculos de los ingenieros.
    1. +1
      12 diciembre 2025 21: 53
      Y la mayor parte del daño a los tanques es causado por drones, que son contrarrestados por erizos de alambre soldado y redes.

      Probablemente sería prudente contar con un caza-dron tanque estándar para este caso, o incluso dos (uno en el aire y el otro recargándose). No es una idea nueva; después de todo, ya se propuso el uso de drones para reconocimiento. Lo único que queda por hacer es: 1) crear una IA para el dron que controle y detecte automáticamente objetivos enemigos peligrosos cerca del tanque; 2) acoplarle una escopeta de repetición.
  40. +2
    11 diciembre 2025 19: 25
    ¿Qué hay que pensar o inventar? Durante años, nos han mostrado el tanque Armata en desfiles, y gastaron una fortuna en él. Prometieron construir miles de ellos. Pero, al parecer, simplemente nos engañaban.
  41. -1
    13 diciembre 2025 13: 14
    ¿No sería más fácil hacer una torre completamente deshabitada, aislada de la tripulación?
    1. 0
      13 diciembre 2025 15: 09
      La pregunta es: ¿es necesario tener un cañón en un tanque si todos los objetos pueden ser alcanzados por lanzamisiles?
  42. +1
    14 diciembre 2025 22: 06
    ¿Qué salió a la luz allí y de dónde proviene el autor?
    Todos conocemos desde hace mucho tiempo nuestros tanques, cuyo desarrollo comenzó en los años 60.
    munición no aislada de la tripulación, esta ha sido la norma desde la Segunda Guerra Mundial y para todos los países
    La URSS comenzó a pensar en aislar a las tripulaciones de materiales explosivos e inflamables en la década de 80, pero el colapso de la Unión significó que todavía usamos tecnología de las décadas de 60 y 70.
    El Abrams no es un tanque, es un cazacarros. Si lo usas como tal y lo cargas con munición, su torreta se convertirá inmediatamente en una rosa al ser impactada.
    El problema con el amplio estante de municiones trasero es que no puedes girar activamente la torreta de un lado a otro; de lo contrario, si giras el arma hacia la derecha, el enemigo golpeará el estante de municiones de la izquierda.
    Otros tanques como el Leopard, Leclerc y otros similares son iguales al Abrams, sólo que peores por la munición en el casco.
    Nuestros tanques están más o menos en la línea de estos cazacarros, por lo que no hay necesidad de difundir ninguna tontería.
    1. 0
      19 diciembre 2025 03: 16
      ...no puedes girar activamente la torreta...
      La torreta en realidad debería estar orientada hacia el enemigo; es más fácil golpear la caja detrás de la torreta, a un metro y medio de distancia, que el carrusel, ¿verdad?
      Según esta lógica, los tanques con munición en el chasis siempre deben estar de frente al enemigo, no moverse y, por lo general, solo avanzar en línea recta hacia él. La torreta debe apuntar al menos hacia el enemigo (ese es su propósito), y el chasis debe apuntar en la dirección del movimiento.
      1. 0
        19 diciembre 2025 22: 12
        Si todos los tanques tuvieran que enfrentarse siempre al enemigo, habrían construido cañones autopropulsados ​​sin torreta como el SRV-103, pero de repente están fabricando tanques con una torreta que gira 360 grados. ¿Podría el enemigo estar realmente frente a alguien más?

        El blindaje de todos los tanques está diseñado para ángulos de guiñada de aproximadamente +-30 grados, por lo que si giras la cabeza más de 30 grados, exponiendo la parte trasera de la torreta en un ángulo ventajoso para el enemigo, es tu problema.

        Cualquier tanque tiene el blindaje más alto en la proyección frontal, el lateral de la torreta no puede estar tan blindado como el frontal.

        Recordemos nuestros queridos Leopard 2A4 turcos en Siria; los tanques de la OTAN, comparados con los nuestros, prácticamente no lucharon.
        Entonces, los Leopards, como nuestros tanques, están en las trincheras, ocultando sus cascos, exponiendo solo la torreta, pero la tripulación del cañón antitanque enemigo deshonestamente vino desde un costado y plantó un misil guiado antitanque justo en el costado de la torreta, qué bajeza.
        Y como los Leopards turcos estaban bombardeando la ciudad, su munición estaba cargada con FS, y no con BOP como el destructor de tanques Abrams, por lo tanto, toda la torreta y la tripulación volaron junto con los paneles explosivos.
  43. 0
    15 diciembre 2025 15: 24
    Actualmente, la protección de los tipos de munición existentes es imposible.
    La espada vence al escudo.

    En un futuro próximo, para preservar el concepto de "tanque" en general, tal y como estamos acostumbrados a verlo, solo son posibles dos opciones.

    1. Sistema de propulsión. Eléctrico, con ruedas motrices individuales para cada rodillo, disco guía y disco impulsor. Con varios generadores diésel distribuidos por todo el casco del tanque. Esto permite transferir la carga de los componentes dañados a los intactos.
    2. Retire los explosivos del tanque por completo.
    Utilice líquidos explosivos binarios con ignición remota. Por consiguiente, se requiere almacenamiento y suministro separados y espaciados a la cámara, y redundancia en múltiples tanques y líneas.

    Ésta es la única manera en que esto se puede implementar ahora.

    El primer punto ya se ha implementado por completo con tecnologías probadas en una línea de producción real. Y podría lanzarse en tan solo seis meses, incluso aquí, si los chinos venden su tecnología.

    El segundo punto es un problema. Pero esta cuestión (los propulsores líquidos) se ha planteado repetidamente desde la década de 30. En Toldt, eran impopulares debido a su alto costo, pero ahora tienen una gran demanda debido a su seguridad, mucho mejor que la de los explosivos estándar. Y cualquier tanque cuesta más de 5 millones de dólares hoy en día.
  44. 0
    15 diciembre 2025 23: 12
    También hay muchas fotos de tanques occidentales tirados por ahí con las torretas arrancadas. Pregunta: ¿Se desprendió la torreta porque el artillero estornudó ruidosamente, o qué?
    1. 0
      16 diciembre 2025 09: 26
      Cita: koramax81
      También hay muchas fotos de tanques occidentales tirados por ahí con las torretas arrancadas. Pregunta: ¿Se desprendió la torreta porque el artillero estornudó ruidosamente, o qué?

      Entiendo que no quieras volver a la realidad.
      Y es que por cada torreta arrancada a su tanque, los nuestros tienen aproximadamente entre 15 y 20.
      Y el BMP-3 siempre termina volando en pedazos con la torreta arrancada, precisamente por la ubicación de la munición.
  45. 0
    19 diciembre 2025 19: 08
    Hola a todos.
    Me parece que en el futuro los tanques, en su forma moderna, desaparecerán.
    Vi un vídeo de China y me hice una idea de cómo serán los vehículos de combate blindados en un futuro próximo.
    ¿Cómo debería ser el equipo militar? Debería poder conducir, disparar, tener un blindaje aceptable, ser de producción en masa y tener piezas intercambiables.
    Los robots de carga modernos, capaces de manipular contenedores de 40 toneladas, pueden utilizarse para crear vehículos blindados de combate. Algunos pueden equiparse con un cañón de carga automática, blindados con un cañón de 30 mm y capaces de resistir fragmentos de proyectil de 122-152 mm, lo que resulta en un tanque no tripulado. Otros pueden equiparse con blindaje, un compartimento para tropas para robots, perros robot y humanos, y un cañón automático de 30 mm, lo que resulta en un vehículo de combate de infantería. ¿Quieres un transporte blindado para municiones y otros suministros? Si quieres un vehículo blindado con radar, detectores de drones, numerosas cámaras y una torreta automática para combatirlos, tendrás defensa aérea militar. En el sector civil, existen plataformas de carga para manipular contenedores.
    Perder un tanque no tripulado como este no es un gran problema; muchos de los componentes de su chasis son intercambiables con los del futuro vehículo de combate de infantería. Y lo más importante, su producto —una plataforma de carga robótica— tendrá gran demanda incluso en tiempos de paz.
    Y sí, los soldados de asalto humanos serán reemplazados por robots. Si te perdiste la presentación de robots chinos este otoño, te recomiendo que la busques. Baila y hace gimnasia mejor que yo, sin duda. Yo, con más de 40 años, no tengo esa flexibilidad. Puede cargar más peso que un humano, no se cansa y no le teme a la muerte: el soldado perfecto. El único problema es la batería. Hay que cargarla una vez al día. En un par de años, los producirán como pan caliente, millones al año. Y el EPL tendrá un ejército, digamos, en un año: un millón de personas y un millón de robots.
  46. 0
    20 diciembre 2025 06: 34
    En Ucrania hicieron:

    1) T-64B con torreta T-55AGM2 Tifon-2, Oficina de Diseño de Maquinaria de Járkov (KBM)
    2) T-55M8-A2 Tifón II
    3) T-84-120 “Yatagan” (Objeto 478N) 2000
  47. 0
    12 января 2026 21: 59
    El tanque, como medio de transporte de municiones, está simplemente obsoleto: los drones lanzan municiones de potencia similar con mucha mayor eficiencia y, lo más importante, a un coste mucho menor. La era de los tanques en este formato ha terminado; su única función práctica en las unidades de asalto actuales es transportar aviones de asalto al punto fuerte atacado.

    El tanque ideal hoy en día es un cubo peludo con una red de arrastre, cuya torreta se reemplaza por un compartimento para tropas y nada más.
    1. 0
      13 января 2026 19: 44
      Los tanques no van a desaparecer; siempre lo han sido y siempre lo serán. Su vulnerabilidad a los drones hoy en día se debe a que carecen de defensas aéreas propias. He dicho muchas veces que un dron a batería es un objetivo lento y, por naturaleza, muy vulnerable. No es un misil antitanque guiado (ATGM) pesado, ni siquiera un misil antitanque guiado (ATGM). Equipa un tanque con un sistema industrial de granallado para eliminar las incrustaciones del metal y creará una cortina de bolas de hierro fundido que destruirán cualquier dron que lo impacte a una distancia segura. Por supuesto, como cualquier sistema de defensa aérea, un tanque necesitará un sistema de detección; por cierto, detectar un dron que se acerca contra el cielo no debería ser particularmente difícil.
      1. 0
        13 января 2026 21: 47
        Está claro que, si realmente quisieras, podrías protegerte de un dron. La pregunta aquí es un poco diferente: ¿para qué necesitamos un tanque? Entonces, ¿para qué enviar un tanque a un asalto? ¿Qué tipo de vehículo con cañón de tanque se necesita para un asalto?
        1. 0
          14 января 2026 18: 51
          Cita: Coronel_Chertenko
          Entonces, estás enviando un tanque a un asalto: ¿cuál es el propósito de esta acción y qué tipo de vehículo con un cañón de tanque se requiere para el asalto?

          Si resulta que es muy difícil alcanzar un tanque con un dron, entonces el tanque realizará las mismas tareas que antes, cuando no había drones.
          1. 0
            17 января 2026 18: 50
            La pregunta es ¿por qué realizar estas tareas con un tanque si hay formas más efectivas y económicas de realizarlas?
  48. 0
    6 archivo 2026 12: 45
    Se podría intentar colocar el almacenamiento de munición en la panza del tanque, a lo largo de los laterales en semiarcos. El almacenamiento comienza cerca de las filas derecha e izquierda de rodillos, detrás de ellas, y luego se arquea hacia abajo y hacia el eje central, en dirección al mecanismo automático de alimentación y carga. La cinta de munición debería desplazarse a la segunda mitad del tanque (más cerca de la parte trasera) para minimizar el impacto de una explosión al pasar sobre una mina antitanque.
    Bueno, esto es solo una estimación del diseño. Dado el bajo perfil del tanque, el número de municiones en dicho soporte será pequeño.
    Para llegar al depósito de municiones, el chorro tendrá que atravesar el blindaje del tanque y luego la protección, en un ángulo incómodo.
    En caso de detonación de un proyectil, intenta dirigir la energía hacia afuera. Puede que sea una idea descabellada; los diseñadores saben más.
  49. 0
    8 archivo 2026 11: 50
    El tanque, incluso con su compartimento trasero, se perderá irremediablemente. Llegará un segundo dron, luego un tercero, luego un cuarto. Es posible organizar las cosas para que la tripulación ni siquiera pueda escapar. Y este artículo es relevante para la campaña siria.
  50. 0
    11 archivo 2026 07: 14
    [CitaDurante el SVO, un viejo problema resurgió: explosiones e incendios en la munición de nuestros tanques.] [/ cita]
    No soy petrolero, así que veo que el problema no se limita a la construcción de tanques. Consideremos, por ejemplo, lo que está sucediendo en las industrias de la aviación, la automoción, etc. El problema aquí es que Rusia está experimentando una pérdida total de profesionalismo, desde el Kremlin hasta el torno.