Military Review

Jarkov modernización de equipos militares.

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Todo el mundo sabe muy bien Kharkiv Engineering Design Bureau para ellos. Morozov como un KB con una gran historia en produccion tanques, también todos conocen notablemente las últimas oficinas de diseño: estas son unidades de combate como el tanque Oplot, el tanque Yatagan, el tanque T-80UD, el vehículo de reparación y recuperación ATLM, el transporte blindado de personal BTR4, el transporte blindado de personal DOZOR-B, el transporte blindado de personal BTR-3U. Pero, además de esto, la Oficina de Diseño de Kharkov realiza excelentes actualizaciones a los equipos que durante mucho tiempo han cumplido su propósito. Quiero presentarte esta técnica.


Por lo tanto,Vehículo de infantería de combate pesado BMT-72 - modernización del T-72







Los vehículos de infantería de combate pesado (BMT) están destinados a operaciones de combate como parte de unidades de tanques y subunidades, estando con ellos en las mismas formaciones de batalla, así como de forma independiente. En este caso, los paracaidistas pueden disparar desde el auto o paracaídas y continuar la batalla a pie. El uso del BMT, que posee armas, protección y maniobrabilidad, al igual que el de los tanques, proporciona una estrecha cooperación en el campo de batalla de tanques y artilleros, paracaidistas con el uso más completo de las fuerzas de este tipo de tropas. El sistema de control de incendios (FCS) y el armamento del BMT garantizan la detección y destrucción de los vehículos blindados enemigos y la infantería con la misma eficacia que el sistema de control de tanques.

El BMT puede usarse en la ofensiva y la defensa, en la conducción de hostilidades a gran escala y en la zona de conflictos locales o en la conducción de operaciones de mantenimiento de la paz.

Tanque T-55AGM





Con el fin de mejorar todas las principales características de combate, técnicas y operativas, se ha establecido lo siguiente:
• Compartimiento motor con motor 5TDFM.
• Chasis avanzado
• Sistema automatizado de control de movimiento con volante.
• Protección pasiva adicional, protección dinámica incorporada, un sistema de contramedidas óptico-electrónicas, nuevos equipos contra incendios.
• Moderno sistema de control de incendios con doble control desde el asiento del comandante.
• Cargador automático
• Instalación antiaérea cerrada
• A petición del cliente, la pistola puede ser de calibre 125 mm o 120 mm.

Tanque T-55M8A2 Typhoon





KMDB, junto con Desarrollos Industriales Casanave SA, ha desarrollado un proyecto de modernización para el tanque peruano T-55, llamado el tifón T-55M8A2. Esta actualización le permite llevar el tanque T-55 a los tanques modernos en sus características principales.

Modernización del transporte blindado de personal BTR-50.





El objetivo de la modernización es aumentar las características de la potencia de fuego y la movilidad. Durante la modernización de las armas, se instala una de las dos variantes del módulo de combate, que consiste en:
• Cañón automático 30 mm.
• Ametralladora 7,62 mm.
• Sistema de misiles antitanque (ATGM) y lanzagranadas automático.

Durante la modernización de la central eléctrica, la central eléctrica con un motor B-6 de fabricación rusa se reemplaza por una unidad eléctrica de fabricación ucraniana con un motor UTD-20.

Durante la modernización de la transmisión de potencia (producida en conjunto con la modernización de la central eléctrica), se instala la caja de engranajes planetaria con el GOP en lugar de la instalada con los motores B-6. Como resultado de la modernización se logra:
• aumentar la potencia de fuego y ampliar las capacidades tácticas;
• reducido consumo de combustible;
• Incremento en la densidad de potencia.

Modernización de transportes blindados de personal BTR-70 y BTR-80.



La modernización de la central eléctrica y las armas del vehículo BTR-70.

En lugar de los motores de carburador ZMZ-4905 de fabricación rusa, se instaló el diesel UTD-20 en Ucrania. En lugar de una ametralladora KPVT de calibre 14,5 mm, se instala una pistola KBA-2 de calibre 30 mm.

La instalación del motor diesel UTD-20 de cuatro tiempos y seis cilindros en forma de V permitió mejorar las características de movilidad y modernizar el compartimiento de potencia de la flota de vehículos BTR-70, que están en servicio con Ucrania, por parte de las empresas de Ucrania.

Las pruebas exhaustivas realizadas en el sitio de prueba de KMDB confirmaron la efectividad de las características de movilidad de un transporte blindado de personal con un motor diesel UTD-20, mientras que todas las demás características del BTR-70 se mantuvieron sin cambios. En 25% de reserva de potencia incrementada en los mismos volúmenes de combustible debido a una reducción significativa en el consumo de combustible.

Mayor permeabilidad del vehículo en condiciones de carreteras pesadas debido a un aumento en el par motor.

KMDB im.A.A. Morozova ha desarrollado y probado un sistema de enfriamiento eficiente en la máquina, que le permite operar a altas temperaturas (hasta + 55 ° C) sin ninguna restricción.

Instalar una pistola KBA-2 X del calibre 30 mm le permite aumentar el alcance y la efectividad de los disparos.

Modernización del tractor blindado ligero MT-LB.



Empresa estatal “Kharkiv Engineering Design Bureau lleva el nombre de A.A. Morozova ”propone la modernización del MTLB para garantizar una potencia de fuego efectiva mediante la instalación de un módulo de armas, incluido el cañón 30-mm, la ametralladora 7,62-mm, la mira 2 y un sistema de cortina de humo / aerosol.

Además, la planta Malyshev se ofrece para la producción en serie de un programa para la modernización de tanques T-54, T-55, T-59, T-62, que están en servicio en muchos países.

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77 comentarios
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  1. svp67
    svp67 4 Mayo 2013 07: 57 nuevo
    +2
    Все сказанное показывает, что основным направлением деятельности "малышевцев" является модернизация советского наследства... Вопрос в другом,цена модернизации? Будет ли она меньше, чем цена нового образца боевой техники, которую в дальнейшем можно будет модернизировать...в отличии от уже "модернизированной", и у которой этот потенциал уже почти полностью использован...
    En este sentido, estaba interesado en el proyecto de modernización BTR 70 utilizando el motor BMP1,2 - UTD20 y un nuevo módulo de combate, que está claramente dirigido tanto al mercado interno de Ucrania como al externo. Creo que sería bueno para nuestros especialistas presentar su proyecto para la modernización de esta máquina al mercado extranjero ...
    1. autopropulsado
      autopropulsado 4 Mayo 2013 09: 51 nuevo
      +13
      Cita: svp67
      Вопрос в другом,цена модернизации? Будет ли она меньше, чем цена нового образца боевой техники, которую в дальнейшем можно будет модернизировать...в отличии от уже "модернизированной", и у которой этот потенциал уже почти полностью использован..

      No todos los estados pueden permitirse comprar los últimos modelos de vehículos blindados.  solicitar T-55 está en servicio en más países de 40 del mundo. Estos países están lejos de ser los más ricos. y estas (y otras mejoras similares) aumentarán el nivel de combate y las características operativas de los tanques a un precio relativamente bajo.
      вот иракский вариант модернизации Т-55 "Энигма"
      1. Ilyukha
        Ilyukha 5 Mayo 2013 07: 58 nuevo
        +1
        Откуда фото Т-55"Энигма"? На заднем плане у танка-явно не Ирак,там сосны не растут.
    2. autopropulsado
      autopropulsado 4 Mayo 2013 09: 56 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      Creo que nuestros especialistas también harían bien en presentar al mercado extranjero su propio proyecto para la modernización de esta máquina ...

      así que parece que hay
      KBTM T-55 modernizado

      y mas radical

      La modernización profunda del T-55, propuesta por KBTM, un nuevo mecanismo de carga en un nicho enterrado y una pistola de calibre 125mm están instalados en el tanque, la reserva del casco se fortalece radicalmente, se agregan un par de ruedas de carretera.
      1. svp67
        svp67 4 Mayo 2013 10: 12 nuevo
        +1
        Cita: autopropulsada
        así que parece que hay

        Se modernizó T55, ya que no está triste, pero no podrá desempeñar plenamente el papel de MBT. En general, estaba hablando de mejorar BTR70 vendido en el extranjero
        1. autopropulsado
          autopropulsado 4 Mayo 2013 10: 19 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          En general, estaba hablando de mejorar BTR70 vendido en el extranjero

          lo siento Al parecer no entendía.

          Cita: svp67
          Т55 modernizado, ya que no es triste, pero no será capaz de cumplir plenamente el papel de MBT

          как говорится "на безрыбье и рак рыба" sonreír
    3. Akim
      Akim 4 Mayo 2013 09: 56 nuevo
      +11
      БМП "Мангуст-2" на базе МТЛБ покупают страны Индокитая и тропической Азии ( Малайзия), потому что она хорошо ползает на их местности.. Там стоит не только боевой модуль, но и усиленно бронирование и противоминная защита. Ну вообщем они довольны соотношением " цена-качество"
      1. tomar el sol
        tomar el sol 5 Mayo 2013 09: 00 nuevo
        +6
        Cita: Akim
        МП "Мангуст-2" на базе МТЛБ покупают страны Индокитая и тропической Азии

        Leí, komenty. Y no en el artículo no se menciona en los comentarios, BTR-T64.
        El único BTR-T del cuerpo del tanque, con el diseño completo del MTO.
        En Rusia, durante 20 años a partir del momento en 1994, ¡la creación del BTR-T ((T-555) 0 y BMO-T se fabricó utilizando el chasis base del tanque T-72 sin reelaborar el casco!
        Además del techo y el compartimento de combate. Se instaló una superestructura blindada tipo caja en el área del compartimiento de combate y el compartimiento de control.
        forma, cuyas paredes junto con el cuerpo del compartimento de control
        formar un compartimento habitable.
        Tripulación, comandante, conductor y escuadrón 7 soldados ((lanzallamas)))
        En Rusia, no apareció un automóvil con una entrada-salida global, un BTR-T completo.
        BTR-T64 Ucrania
        1. Akim
          Akim 5 Mayo 2013 09: 28 nuevo
          +6
          Cita: tomar el sol
          Leí, komenty. Y no en el artículo no se menciona en los comentarios, BTR-T64.

          Esta primera versión se llama BMPV-64. Más barato que BMPT-64. Aquí se actualizó el año pasado en Tank Day
          1. tomar el sol
            tomar el sol 5 Mayo 2013 16: 37 nuevo
            0
            Cita: Akim
            entonces la primera versión se llama BMPV-64. Más barato que BMPT-64

            No es el nombre de la empresa BMP / BTR-T. Es más correcto llamarlo así. El equipo principal, como iniciativa privada, continúa mejorando esta dirección modelo.
            Tenemos una campaña de relaciones públicas en Rusia llamada BMPT. (((Incluso distorsionaron el significado original del nombre, en lugar de BMP-T (tanques pesados ​​de apoyo))).
            No hay información sobre el BTR / BMP-T. Y los cascos T-54/55/62/72 continúan siendo desechados. El cambio principal, la nanca ya ha sido probada en KhBTRZ.
            O crea tu propia tecnología. Creo que ya existen, pero en el metal, alguien no las va a crear.
            El diseño de la nariz del BMPV-64

        2. Akim
          Akim 5 Mayo 2013 09: 31 nuevo
          +4
          БМПТ-64 в конце прошлого лета прошла первые полевые испытания. Ее даже хотели на "Перспективе 2012" показать, но произошел конфликт у директора ХБТРЗ с "Укроборонпромом"
        3. Akim
          Akim 5 Mayo 2013 09: 39 nuevo
          +1
          Ese año, se llevó un modelo a los indios sobre la base del T-54/55 (BMPV-55)
          1. tomar el sol
            tomar el sol 5 Mayo 2013 16: 49 nuevo
            +1
            Cita: Akim
            Ese año, se llevó un modelo a los indios sobre la base del T-54/55 (B

            No está un poco fuera de tema. Pero el pensamiento de ingeniería es ingenioso ((por lo que los ingenieros rusos siempre han sido famosos)) ¿dónde está? Está claro que los propietarios de los comerciantes son comerciantes privados. Y lo principal para ellos es la ganancia.
            Cómo hacer un MPAP con ruedas desde un vehículo blindado M113.
            Mrap, casero; bronikorpus de BTR M113, base con ruedas, del camión .....

    4. Bad_gr
      Bad_gr 4 Mayo 2013 10: 08 nuevo
      +8
      Cita: svp67
      En este sentido, estaba interesado en el proyecto de modernización BTR 70 utilizando el motor BMP1,2 - UTD20 y un nuevo módulo de combate, que está claramente dirigido tanto al mercado interno de Ucrania como al externo. Creo que sería bueno para nuestros especialistas presentar su proyecto para la modernización de esta máquina al mercado extranjero ...

      Kurganmashzavod se dedica a la modernización de BMP-2 y BMP-3. Entre otras cosas, el BMP-2 está equipado con un motor UTD-23 con 400 herraduras, y el BMP-3 tiene un motor UTD-32T (660 hp). http://www.kurganmash.ru/
      Creo que esto tampoco es un problema para otras fábricas; los militares tendrían el deseo de comprar este equipo.
      Y para actualizar el BTR-70 mientras se compra el BTR-82 para el ejército, e incluso en el umbral de comprar el BTR sobre la base de una sola plataforma, probablemente no tenga sentido (excepto para un comprador externo)
      1. svp67
        svp67 4 Mayo 2013 10: 14 nuevo
        +1
        Cita: Bad_gr
        Y para actualizar el BTR-70 mientras se compra el BTR-82 para el ejército, e incluso en el umbral de comprar el BTR sobre la base de una sola plataforma, probablemente no tenga sentido (excepto para un comprador externo)

        De lo que estoy hablando. Podemos llevar a cabo dicha modernización de manera más rápida y con mejor calidad, utilizando componentes y conjuntos BTR80
    5. Geisenberg
      Geisenberg 5 Mayo 2013 12: 39 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      Все сказанное показывает, что основным направлением деятельности "малышевцев" является модернизация советского наследства...


      Cada vehículo de combate diseñado en la URSS tiene el potencial de modernización y, lo más importante, un nicho económico. Incluso el T-55 luchará por sí mismo en cualquier lugar de Samali (o quién está luchando allí ahora) si está equipado con unidades modernas. Y el precio ... no será más caro que un tanque nuevo, y solo será inferior a los modelos puramente modernos.
  2. denisey
    denisey 4 Mayo 2013 08: 16 nuevo
    +6
    El anuncio es bueno. La pregunta es diferente cuando el Buró de Diseño de Jarkov y muchos otros se reúnen creando el complejo de la industria de defensa que nos protegerá de la Europodesia de la amerodemocracia.
    1. Alexander D.
      Alexander D. 5 Mayo 2013 21: 21 nuevo
      0
      Bueno, reuní a UVZ con la Oficina de Diseño de Leningrado. Dime dónde está el famoso Buró de Diseño de Leningrado, en el que se crearon todos los tanques pesados ​​de la URSS y el famoso T-80.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 5 Mayo 2013 22: 44 nuevo
        0
        Cita: Alexander D.
        Bueno, reuní a UVZ con la Oficina de Diseño de Leningrado.

        ¿Y cuándo lograron reunirlos?
        La Oficina de Diseño de Leningrado se ha hundido en el olvido, incluso bajo Gorbachov, durante la perestroika.
        Y UVZ en ese momento sobrevivió solo gracias al contrato indio. La producción bajo un mismo techo comenzó a ensamblarse mucho más tarde.
  3. Zomanus
    Zomanus 4 Mayo 2013 08: 59 nuevo
    +1
    La técnica de un país hostil hacia nosotros ... Es hora de comenzar a percibir a Ucrania de esta manera. Eso no obtendría una sorpresa similar a la georgiana.
    1. autopropulsado
      autopropulsado 4 Mayo 2013 09: 23 nuevo
      +8
      entonces de esta manera necesitas percibir Todo Países del mundo
    2. tttttt
      tttttt 4 Mayo 2013 09: 37 nuevo
      +16
       Zomanus  Hoy, 08:59 a.m.

      La técnica de un país hostil hacia nosotros ... Es hora de comenzar a percibir a Ucrania de esta manera. Eso no obtendría una sorpresa similar a la georgiana.


      ¿No porque? Los residentes de Járkov trabajan, bien hecho, piensan, las personas mayores están sacando a los jóvenes. Dada la ruina absoluta en la industria de la defensa, sobreviven lo mejor que pueden, a pesar de todos los esfuerzos de las autoridades para pisotear y aplastar a sí mismos. Jarkov es tradicionalmente fuerte con personal de ingeniería. En toda Ucrania no hay tantas universidades técnicas calificadas como en Jarkov. La capital intelectual de Ucrania. Y la gente en Jarkov es buena, en su mayoría rusos. Y la distancia a la frontera rusa no es más de 30 kilómetros, y a la gran ciudad rusa de Belgorod, 70 kilómetros en línea recta. Así que no hables de Georgia, por favor, esta es una ciudad rusa, Slobozhanshchina.
      1. tarks
        tarks 5 Mayo 2013 12: 01 nuevo
        0
        Lo siento, pisoteó a Kushnaryov. El fue descuidado. Es bueno que al menos algunas islas de educación y producción se hayan conservado. El resto de Ucrania deja una impresión dolorosa.
      2. Alemán
        Alemán 5 Mayo 2013 15: 07 nuevo
        +1
        todo Yu.V Ucrania es esencialmente el sur de Rusia Dnepropetrovsk, Zaporozhye Donetsk, Lugansk, Kharkov ... este es el sur de Rusia y está poblado por gente de clase media ... en cualquier caso, ¡muchos tienen raíces en Rusia!
  4. gggif
    gggif 4 Mayo 2013 09: 03 nuevo
    0
    de lo- cariño ...
  5. Yemelya
    Yemelya 4 Mayo 2013 09: 04 nuevo
    +6
    Desde el T-55 hasta el T-55AMG no queda más que del teniente Murphy en Robocop.
  6. kot11180
    kot11180 4 Mayo 2013 09: 26 nuevo
    0
    btr-xnumx con ut-xnumx es solo una bestia
    1. svp67
      svp67 4 Mayo 2013 09: 29 nuevo
      0
      Cita: kot11180
      btr-xnumx con ut-xnumx es solo una bestia

      Pero peor que con ЯМЗ238
  7. autopropulsado
    autopropulsado 4 Mayo 2013 09: 34 nuevo
    +3
    Recientemente, este recurso fue el tema de BTMP-84 http://topwar.ru/163-btmp-84-ukraina-simbioz-tanka-i-bronetransportyora.html donde se dijo que hacer tales compromisos lleva a limitaciones funcionales. BMT-72 es aparentemente una versión más barata de BTMP-84 con el mismo conjunto de inconvenientes. ¿Cuál es la única entrada para el aterrizaje?
    1. Hudo
      Hudo 4 Mayo 2013 10: 18 nuevo
      +8
      Cita: autopropulsada
      ¿Cuál es la única entrada-salida para el aterrizaje?


      Cuando la torre gira 90 grados, las escotillas de aterrizaje estarán bloqueadas por cajas de repuestos y accesorios en la torre, ¿es una idea de ingeniería interesante lista para poner a sus hijos en el aterrizaje y enviarlos a la batalla?
  8. Alekseev
    Alekseev 4 Mayo 2013 09: 55 nuevo
    +4
    Cita: autopropulsada
    El anuncio es bueno. La pregunta es diferente, ¿cuándo se reunirán la Oficina de Diseño de Jarkov y muchos otros para crear el complejo de la industria de defensa?

    ¡Definición completamente precisa! bueno
    Hasta ahora, todo lo representado no es más que un anuncio.
    Y la razón de la futilidad no es en absoluto motores diesel de dos tiempos (5tdf y otros), que (por falta de otros) ponen todo lo que se mueve y tiene la posibilidad de vender.
    Y, por supuesto, no es que los ingenieros de Jarkov (los reales, que se mantuvieron durante los años de disturbios) estén menos avanzados que sus homólogos en Occidente o Rusia.
    Es solo que Ucrania es necesaria como proveedor de materias primas y productos semiacabados, y no como un serio competidor en el mercado de armas.
    Para crear algo fundamentalmente nuevo y costoso de I + D, se necesitan inversiones para la restauración del personal, la cooperación con las oficinas de diseño rusas, que son las más cercanas en el tema. es decir, política pública. Ella no está.
    Por lo tanto, no hay una demanda principal para la planta de Jarkov BTT y Malyshev en una escala de al menos 10-15% de las soviéticas.
    При таких условиях "модернизуй не модернизуй, всё равно получишь ..."
    1. autopropulsado
      autopropulsado 4 Mayo 2013 10: 04 nuevo
      +2
      Cita: Alekseev
      Por lo tanto, no hay una demanda principal para la planta de Jarkov BTT y Malyshev en una escala de al menos 10-15% de las soviéticas.
      При таких условиях "модернизуй не модернизуй, всё равно получишь ..."

      está a punto de recurso están intentando, girando como los ciudadanos de Kharkiv pueden, quiero comer algo. Sólo aparentemente para el estado es poboku profundamente todos estos problemas con el complejo industrial militar doméstico y el ejército ...  solicitar
      1. Kars
        Kars 4 Mayo 2013 10: 27 nuevo
        +7
        Cita: autopropulsada
        solo aparentemente para el estado está profundamente alejado de todos estos problemas con el complejo industrial militar nacional y el ejército.

        ¿Sugiere pedir tanques 800 al año para cargar una fábrica?
        Ucrania tiene tanques al nivel de sus vecinos, por lo que el dinero se gasta en otros objetivos, y Ucrania no es un país que no sea rico y que no tenga grandes ambiciones de política exterior.
        Cita: Alekseev
        Simplemente, Ucrania es necesaria como proveedor de materias primas y productos semiacabados, y no como un serio competidor en el mercado de armas.

        Esto se debe probablemente al hecho de que Alemania no nos compra un BM Oplot, y Finlandia BTR-4

        Y sobre el tema, mientras que Ucrania se encuentra entre los diez mayores exportadores de armas.
        1. autopropulsado
          autopropulsado 4 Mayo 2013 10: 35 nuevo
          +2
          Cita: Kars
          Ucrania tiene tanques muy al nivel de los vecinos, por lo que gastan dinero para otros fines.

          Que los tanques están bastante al nivel que no discuto. ¿Cuántos de ellos en servicio con Ucrania? y el hecho de que el dinero se gasta en otros objetivos, exactamente (pero no en el ejército)
          1. Akim
            Akim 4 Mayo 2013 10: 42 nuevo
            0
            Cita: autopropulsada
            ¿Cuántos de ellos están en servicio con Ucrania?

            En las filas de casi 700 (T-64B (BV), BM Bulat) 7-T-84U. E incluso más de cien en la reserva de combate (1 nivel) T-80 (varias modificaciones).
            1. autopropulsado
              autopropulsado 4 Mayo 2013 10: 58 nuevo
              +1
              Cita: Akim
              En las filas de casi 700 (T-64B (BV), BM Bulat)

              Bulatov en el ejército ucraniano no llegó a cientos. y el T-64B (BV) en servicio desde los tiempos soviéticos. Y ya algo no cumple con los requisitos modernos para tanques.
              1. Kars
                Kars 4 Mayo 2013 11: 01 nuevo
                +3
                Cita: autopropulsada
                y ya no cumple con los requisitos modernos para tanques

                ¿Esto se compara con quién? ¿Con el T-55 rumano o con el Leopardo polaco 2А4?
                ¿O tal vez el hecho de que participará en el desfile en Yekterenburg?
                1. svp67
                  svp67 4 Mayo 2013 11: 06 nuevo
                  +2
                  Cita: Kars
                  ¿O tal vez el hecho de que participará en el desfile en Yekterenburg?

                  ¿Y qué tiene que ver la T72B actualizada, cuya foto adjunta, tiene que ver con la pregunta de T64B?
                  1. Kars
                    Kars 4 Mayo 2013 11: 10 nuevo
                    0
                    Cita: svp67
                    ¿Y qué tiene que ver la T72B actualizada, cuya foto adjunta, tiene que ver con la pregunta de T64B?

                    ¿Qué no puedes tú mismo?
                    Cita: autopropulsada
                    y el T-64B (BV) en servicio desde la época soviética. y ya no cumple con los requisitos modernos para tanques
                2. autopropulsado
                  autopropulsado 4 Mayo 2013 11: 14 nuevo
                  +1
                  Cita: Kars
                  ¿Esto se compara con quién? ¿Con el T-55 rumano o con el Leopardo polaco 2А4?

                  это по сравнению с современными танками Т-90 и "Леопард 2А6". а каким боком здесь оказался румынский Т-55? ввиду возможного конфликта между Украиной и Румынией? хотелось бы узнать количество часов, проведенное украинскими танкистами (и не только танкистами, а солдатами вцелом) на полигонах и в учебных классах, а не на хозработах. во времена моей службы мои одногодки в большинстве своем стреляли 3 (TRES!) ¡Cartucho AK-74 en el campo de tiro antes del juramento! y todo!
                  1. Kars
                    Kars 4 Mayo 2013 11: 21 nuevo
                    0
                    Cita: autopropulsada
                    a la vista de un posible conflicto entre Ucrania y Rumania?

                    ¿Y tú de la Federación Rusa y de Alemania?
                    Cita: autopropulsada
                    Acerca de los tiempos de mi servicio, mis cohortes, en su mayor parte, dispararon cartucho 3 (¡TRES!) AK-74 en el campo de tiro antes del juramento! y TODOS

                    Era necesario dar dinero a la bandera, y todo el negocio.
                    Cita: autopropulsada
                    Me gustaría saber la cantidad de horas que pasaron los equipos de tanques ucranianos (y no solo los equipos de tanques, sino también los soldados en general)

                    más a menudo que en 90 seguro.
                    1. autopropulsado
                      autopropulsado 4 Mayo 2013 11: 34 nuevo
                      +6
                      Cita: Kars
                      ¿Y tú de la Federación Rusa y de Alemania?

                      para que es esto En realidad vivo en Ucrania ...

                      Cita: Kars
                      Era necesario dar dinero a la bandera, y todo el negocio.

                      No estoy seguro de que incluso ahora el prestigio del servicio en el ejército ucraniano sea tan alto que el soldado haya tenido que pagar dinero por ello ... De alguna manera pensé que ya que el estado se comprometió a entrenarme en asuntos militares (al menos en el nivel elemental) Para hacerme su defensor, así es como (el estado) debe asignar fondos para los mismos cartuchos ...
                      1. Kars
                        Kars 4 Mayo 2013 11: 39 nuevo
                        -3
                        Cita: autopropulsada
                        para que es esto? En realidad vivo en Ucrania ...

                        Cita: autopropulsada
                        то по сравнению с современными танками Т-90 и "Леопард 2А6". а каким боком здесь оказался румынский Т-55? ввиду возможного конфликта между Украиной и Румынией?

                        Cita: autopropulsada
                        De vez en cuando el prestigio del servicio en el ejército ucraniano es tan alto que el soldado tuvo que pagar dinero por ello.

                        A regañadientes, no dispares tanto como quieras. No puedes ir a casa también durante el fin de semana. Participé en los minutos de 20 en transporte público.
                        Cita: autopropulsada
                        para hacerme tu propio defensor, así es como (el estado) debería asignar fondos para los mismos clientes

                        hubo esos momentos, y la pregunta era, ¿y tú mismo querías que se convirtieran? Yo, por ejemplo, familiarizado con las encías, no me gustaba mucho disparar al tanque, y salgo porque luego limpié el barril, lavé el tanque))) Yo personalmente después de la universidad servido
                      2. autopropulsado
                        autopropulsado 4 Mayo 2013 11: 52 nuevo
                        +8
                        Cita: Kars
                        - Sí, la pregunta es, ¿y tú mismo querías que se convirtieran?

                        возможно Вас это удивит, но в армию идти служить захотел сам. и "откосить" от армии не было даже в мыслях (и что служил в армии - нисколько не жалею).
                        Cita: Kars
                        A regañadientes, no dispares tanto como quieras. No puedes ir a casa también durante el fin de semana. Participé en los minutos de 20 en transporte público.

                        Para disparar todo lo que quieras, no había ninguna habilidad puramente física, la ausencia de municiones (con la excepción del NT en stock). Sí, y el fin de semana de 600 en casa, no rodarás demasiado.
                      3. Kars
                        Kars 4 Mayo 2013 12: 00 nuevo
                        0
                        Cita: autopropulsada
                        pero él quería ir al ejército él mismo.

                        No es mi caso, es de poca utilidad: el ejército debería ser profesional y, por lo tanto, no aprendió mucho más de lo que los abuelos (coroneles del temple soviético) enseñaron en el NVP.
                        Cita: autopropulsada
                        existía una posibilidad puramente física: la falta de municiones (excepto NZ en stock)

                        para AK-74? No sé dónde estabas, pero en la región de Zaporizhzhya tienen millones de años.
                        Cita: autopropulsada
                        Sí, y en casa durante el fin de semana por 600 km no rodarás demasiado
                        No llegué allí cuando las distribuciones estaban cerca del lugar de residencia, lejos, solo en el regimiento presidencial y las fuerzas de desembarco, y luego pidieron un deseo.
              2. Akim
                Akim 4 Mayo 2013 11: 22 nuevo
                +3
                Cita: autopropulsada
                y no en hozrabot. en el momento de mi servicio, mis compañeros en su mayoría dispararon 3 cartuchos (¡TRES!) de AK-74 en el campo de tiro antes del juramento! ¡y todo!

                Nombres que era entonces. Ahora, casi todos los batallones de tanques en brigadas mecanizadas están equipados con soldados contratados. quien hace un buen trabajo En ese año, las competiciones de tripulación de toda Ucrania mostraron buenos resultados.
                1. autopropulsado
                  autopropulsado 4 Mayo 2013 11: 40 nuevo
                  +5
                  Cita: Akim
                  Ahora, casi todos los batallones de tanques en brigadas mecanizadas cuentan con soldados contratados. que hacen bien su trabajo En ese año, todos los equipos ucranianos en competiciones mostraron buenos resultados.

                  Bueno, solo puedo estar sinceramente contento por los petroleros ucranianos. significa que no todo es tan malo ... bueno
          2. Akim
            Akim 4 Mayo 2013 11: 10 nuevo
            +4
            Cita: autopropulsada
            autopropulsado

            Debes entender que las tropas ucranianas en general corresponden a las fuerzas blindadas de la región. Por supuesto, me gustaría transferir todas las brigadas de tanques a BM Bulat. Pero habrá un desequilibrio entre vecinos. Un tanque del tipo 64BV no pide comida y puede competir con el RT-91 polaco. Sí, y no los tanques deciden todo en el campo de batalla. Ahora, cuando los polacos compren otra brigada Leo2A4, entonces deberías pensarlo.
        2. Misantrop
          Misantrop 4 Mayo 2013 13: 49 nuevo
          +4
          Cita: Akim
          En las filas de casi 700 (T-64B (BV), BM Bulat) 7-T-84U. E incluso más de cien en la reserva de combate (1 nivel) T-80 (varias modificaciones).
          No es necesario inflar SO (caliente y explotar no por mucho tiempo). Mirando el estado de la tecnología en la composición de incluso unidades de combate (sin mencionar la reserva), se vuelve amargo. NO HAGA Entonces с техникой, которая может спасти жизнь. Много ли народа в курсе того, что даже в составе дежурно-вахтенной службы ВСУ сейчас остался ОДИН дневальный (вместо трех по штату времен ВС СССР). Служить НЕКОМУ. Прикиньте сами, есть ли люди на проведение КАЧЕСТВЕННОГО ППО и ППР. Так что все это "великолепие" ныне ИМХО музей, а скоро станет кладбищем...
          1. Akim
            Akim 4 Mayo 2013 14: 15 nuevo
            +2
            Cita: Misantrop
            Mirando el estado de la tecnología en la composición de incluso unidades de combate (sin mencionar la reserva), se vuelve amargo.

            Я не буду с Вами спорить. Всякое бывает. Но с полгода назад я видел смесь ПАРМА с ДАРМОМ ( из-за бригадной системы "полковые артиллерийские мастерские" разширили. Так вот там было все. Даже медная обмотка на электромоторы и машинка для них тоже работала. С ЗИПом были проблемы - весь китайский ( родной разтащили) - но комплект. Хотя машины стоят на хранении в кадрированном полку - вполне работопригодны.
            PD La palanca y las palas no han sido soldadas a la armadura durante mucho tiempo (y lo recuerdo).
            1. Misantrop
              Misantrop 4 Mayo 2013 14: 25 nuevo
              +1
              Cita: Akim
              Las máquinas se almacenan en un estante recortado, bastante factible.
              Это значит только одно: им ОЧЕНЬ крупно повезло с начальником всего этого хозяйства. Хотя и эта техника требует РЕГУЛЯРНОГО проведения ППО и ППР с обновлением расходки и РТИ. Тем более, если "знаменитое" китайское качество...
              1. Akim
                Akim 4 Mayo 2013 14: 38 nuevo
                +3
                Часть как часть - как все. Сейчас много происходит внезапных проверок и "поляной" уже не обойдешься. Проверяющим наборот - хорошую премию дают за выявленные крупные нарушения ( бедная Одесская академия каждый месяц новая проверка) . Зато курсантов именно учат военному делу о чем в мою бытность им я мог только мечтать. А те кто учился в ОИСВ в середине 90-х в начале 2000-х помянут "незлым тихим словом" их начальника генерала Троца, из-за которого тех выпускников уже в войсках приходилось учить заново. ( И это были еще хорошие кадры) Иные институты такое выкаблучивали!
      2. Kars
        Kars 4 Mayo 2013 10: 54 nuevo
        +7
        Cita: autopropulsada
        y el hecho de que el dinero se gasta en otros objetivos, exactamente (pero no en el ejército)

        ¿Te ha interesado o conoces al ejército ucraniano solo en artículos sobre escuelas militares?


        kvіtnya 17 en Zaporіzhzhі en aerodromі pіdpriєmstva Sovereign "Zaporіzky reinante planta avіaremontny" MіGremont "vіdbulisya kontrolnі poloti chergovoї partії modernіzovanih lіtakіv SU-27, SSMSC boule vіdremontovanі que modernіzovanі en zavodі, que pіdgotovlenі para peredachі a uno de avіatsіynih z'єdnan Fuerzas Povіtryanih Fuerzas de Ucrania.

        Yak rozpovіv director de DP "MiGremont" Sergiy Furdilo, con la ayuda de 2012, a la vida de su amigo después de reparar la planta de bloqueo, 11 lithakiv: SU-27 y SU-25.

        Varto doti, profesor de las estaciones de la capital de Ucrania en presencia del jefe de la administración del gobierno regional Oleksandr Peklushenko. Vin pospіlkuvavsya con el equipo de la compañía que el podjaku podjaku para el trabajo heroico de la lotería-viprobuvacham, supuestamente tiene el cielo en el campo de batalla reparando y modernizando.


        С-300 también se actualiza, y no solo para sí mismo sino también para Kazajstán
        1. autopropulsado
          autopropulsado 4 Mayo 2013 11: 04 nuevo
          0
          Cita: Kars
          ¿Estás interesado?

          не поверите, в середине 90-х проходил срочную службу в рядах украинской армии. и служил в части, несущей постоянное боевое дежурство. так что о "тяготах и лишениях армейской службы" знаю не по наслышке. а в прошлом году племянник вернулся из армии. так что имею возможность сравнить что было во времена моей армейской службы и сейчас
          1. Kars
            Kars 4 Mayo 2013 11: 14 nuevo
            -4
            Cita: autopropulsada
            no creas en el medio del servicio militar aprobado 90-x

            No confíes ahora en 2013.
            Cita: autopropulsada
            так что о "тяготах и лишениях армейской службы" знаю не по наслышке

            2004
            Cita: autopropulsada
            así que tengo la oportunidad de comparar lo que había en los días de mi servicio militar y ahora

            Bueno, esto no significa que puedas dar una opinión experta,
            1. autopropulsado
              autopropulsado 4 Mayo 2013 11: 23 nuevo
              +6
              Cita: Kars
              Bueno, esto no significa que puedas dar una opinión experta,

              вообще-то я и не даю экспертное заключение, а высказываю свои мысли (если Вы этого не заметили). и то, что мое мнение не совпадает с Вашим - не есть проблема (если только самому не делать из этого проблему). или у Вас принцип "существует два мнения - одно мое, другое неправильное"?...  solicitar
              1. Kars
                Kars 4 Mayo 2013 11: 25 nuevo
                -3
                Cita: autopropulsada
                , y expresar mis pensamientos (si no lo has notado).

                No asi
                Cita: autopropulsada
                "существует два мнения - одно мое, другое неправильное"?

                ¿Consideras la crítica de tu opinión un problema?
                1. autopropulsado
                  autopropulsado 4 Mayo 2013 11: 37 nuevo
                  +5
                  Cita: Kars
                  ¿Consideras la crítica de tu opinión un problema?

                  de ninguna manera Si la crítica está justificada, sólo estoy a favor. La crítica productiva es una excelente maestra.
                  Pero probablemente tengas problemas con la crítica.
                  Cita: Kars
                  Cita: autopropulsada
                  , y expresar mis pensamientos (si no lo has notado).
                  No asi
                  - El título de experto y las charreteras obligan. perdon no me di cuenta enseguida
                  1. Kars
                    Kars 4 Mayo 2013 11: 46 nuevo
                    0
                    Cita: autopropulsada
                    - El título de experto y las charreteras obligan. perdon no me di cuenta enseguida

                    La próxima vez estarás más atento.
                    Especialmente considerando que en 2012 más de mil millones de dólares fueron al ejército.
                  2. autopropulsado
                    autopropulsado 4 Mayo 2013 12: 01 nuevo
                    +3
                    Cita: Kars
                    Especialmente considerando que en 2012 más de mil millones de dólares fueron para el ejército.

                    bueno Rumania es de unos 2 mil millones (población de 20 millones), Polonia - 9 billones (población de 38 millones)
                  3. Kars
                    Kars 4 Mayo 2013 12: 05 nuevo
                    +3
                    Cita: autopropulsada
                    Rumania sobre 2 billones de dólares, Polonia - 9 billones de dólares

                    Los nuestros también están más cerca de dos.
                    Bueno, lo necesitan, e incluso todo a precios europeos, y gastos / salarios a nivel europeo. Los repuestos para leopardos de los alemanes no son baratos, como las municiones.
                    Y solo Rumania durante el año 15 no ha podido recaudar dinero para el escuadrón de F-16 usado, y continúa volando en el Mig-21
                  4. Akim
                    Akim 4 Mayo 2013 12: 19 nuevo
                    +4
                    Cita: autopropulsada
                    Rumania alrededor de $ 2 mil millones (población de aproximadamente 20 millones de personas),

                    2 millones de dólares (o más bien 2,1 millones de euros) es el sueño de Rumania, porque representa el 2% del PIB. Ese año tenían 1,3% este año 1,26%
                    Tu mismo y cuenta http://www.digi24.ro/stire/Bugetul-MapN-va-fi-si-in-2013-mult-prea-mic-pentru-do

                    tarea-armatei_71114

                    Pero, por supuesto, no se puede comparar con Polonia, pero el presupuesto ruso también está ligeramente por delante en relatividad por persona0.
                    PD En Ucrania, a partir de este año, hay un artículo separado sobre el rearme. que no está sujeto a MO (para que no sea robado allí).
        2. autopropulsado
          autopropulsado 4 Mayo 2013 11: 26 nuevo
          +2
          Cita: Kars
          No confíes ahora en 2013.

          и многое изменилось? а в лучшую ли сторону? или Вы видите ситуацию "...из окна персонального автомобиля..."?
          1. Kars
            Kars 4 Mayo 2013 11: 30 nuevo
            +3
            Cita: autopropulsada
            и многое изменилось? а в лучшую ли сторону? или Вы видите ситуацию "...из окна персонального автомобиля..."?

            Mucho. En el mejor de los casos, peor que el final de 90, es difícil pensar en algo ... servicio ...

            En el polígono de la brigada Oleksandrivskiy 30-ї Okremo Guardias de la Guardia del Mecanismo Mecanizado, la brigada pasó la batalla del batallón de tanques. Los petroleros de la percha de visión tienen el derecho de controlar a las personas con personal de artillería desde el tanque T-64BXNNUMX. El mayor Kernik se destaca especialmente por el comandante de la brigada de la Guardia Coronel Oleksandr Nesterenko.

            Primera hora de preparación para el almacén especial del almacén especial para el batallón Wikonav de la metana іmіtatsіiono гран granada F-1, y para los últimos días antes de la mazorca disparó una armadura de combate shells ekpazhі trabajado en el Vikonann tengo el derecho de usar esta página, i. I.

            En medio de la compañía de tanques 2 más vendida, el comandante de la guardia, el teniente Zdislav Frankivsky, siguió los resultados de la batalla de la compañía de tanques 1. El centro de los pelotones de tanques mostró los resultados y mostró el almacén especial del pelotón de tanques 1 del tanque XNUMX y el comandante del tanque custodia al teniente mayor Andriy Levenka. Desglosaremos el ekpazhem para que las bolsas del personal de la lucha se conviertan en el ekazhazh en el almacén del comandante del tanque del sargento de la guardia Saleled Bulatov, el soldado del soldado de la guardia Bogdan Anastasov y el mecánico del soldado mayor Viktory Sinyavskogo. Tsei ekіpazh znishiv ofendió a los tanques mishheni y usi kulemetnі rosrahunki.


            ¿Intentó ir a qué otro sitio donde se cubre la actividad de ZSU?
            Así que por interés. Estudios de Chumatsky camino 2013 búsqueda de interés.
          2. Akim
            Akim 4 Mayo 2013 11: 33 nuevo
            +2
            Cita: autopropulsada
            y mucho ha cambiado? y para mejor?

            Créeme, cuando dispararon desde los 90 con el TT, porque no hubo rondas en Makar, creo que fue peor.
    2. Akim
      Akim 4 Mayo 2013 15: 08 nuevo
      +2
      Помните год назад сдали партию отремонтированных и модернизированных МиГов? На глаза попалась фотография с его "кабинкой"
      Я не летун и и в этом не разбираюсь. но по форме кабина похожа на кабину МиГ-29 ( а не "Еврофайтера").
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 4 Mayo 2013 18: 13 nuevo
        +3
        Cita: Akim
        .....
        Я не летун и и в этом не разбираюсь. но по форме кабина похожа на кабину МиГ-29 ( а не "Еврофайтера").

        Cabina MiG-29KUB

        1. Akim
          Akim 4 Mayo 2013 20: 17 nuevo
          +4
          Cita: Bad_gr
          Bad_gr

          También encontré la imagen inferior debajo del nombre MiG-29CUB. Es solo que la información se deslizó que los MiG y secadores ucranianos se estaban actualizando a la opción 4+. Y hace dos años, en Mirgorod, los estadounidenses dijeron que había muchos dispositivos de flecha en el Su-27, a lo que el comandante de la Fuerza Aérea les dijo que los dispositivos estaban siendo reemplazados por pantallas.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 4 Mayo 2013 20: 36 nuevo
            +2
            Cita: Akim
            También encontré la imagen inferior con el nombre MiG-29KUB. Es solo que se deslizó la información de que los MiG y secadores ucranianos se estaban actualizando a la opción 4+.

            Creo que la imagen de la cabina del MiG-29 ucraniano no es cierta. Estoy seguro de que Ucrania puede instalar una cabina de cristal en su avión, pero debería ser diferente de la rusa. En la imagen, su copia completa.
            1. Akim
              Akim 4 Mayo 2013 20: 42 nuevo
              +2
              Cita: Bad_gr
              En la imagen, su copia completa.

              Доверяю Вам наслово. Я в таких вопросах "плаваю".
    3. Simon
      Simon 5 Mayo 2013 22: 14 nuevo
      0
      Entiendo, actualizarlo significa pintar, pero ¿puedes crear algo nuevo?
      1. Kars
        Kars 5 Mayo 2013 22: 26 nuevo
        0
        Cita: Simon
        Entiendo, actualizarlo significa pintar, pero ¿puedes crear algo nuevo?

        ¿Tienes un pedido?
      2. Akim
        Akim 5 Mayo 2013 23: 03 nuevo
        +1
        Cita: Simon
        Entiendo, actualizarlo significa pintar, pero ¿puedes crear algo nuevo?

        А какой смысл? У турков еще "Фантомы" летают. А в Украине еще около 2оо МиГ-29 в резерве. Перепрошить их самим сил хватает. При необходимости можно двигатель разработать. Когда китайцы предлагали L-15 и и J-10 в Одессе собирать, украинская сторона не хотела ставить китайские комплектующие, а свои аналоги - поэтому не договорились.
  • Misantrop
    Misantrop 4 Mayo 2013 13: 43 nuevo
    +7
    Cita: Kars
    mientras que Ucrania es uno de los diez mayores exportadores de armas
    Aún lo haría. Capturar la mayoría de los almacenes estratégicos del teatro europeo durante la partición y no convertirse en exportador ... riendo

    Y sobre el tema, ya llegamos al T-55 (obviamente, las modificaciones más recientes han terminado). Todavía estoy esperando el turno para llegar a la T-34 desde numerosos monumentos de la Segunda Guerra Mundial. Parece que no queda mucho ... qué
    1. Kars
      Kars 4 Mayo 2013 22: 10 nuevo
      0
      Cita: Misantrop

      Es aburrido contigo salvajemente
      Cita: Misantrop
      sobre el tema, ya a T-55 consiguió

      ¿probablemente le guste el enfoque en la Federación de Rusia para enviarlos al alto horno?
      Cita: Misantrop
      No parece quedar mucho tiempo.

      ¿Qué tipo de pisimista eres?))))
  • Alekseev
    Alekseev 21 Mayo 2013 19: 31 nuevo
    0
    Entiendo tu patriotismo.
    ¡Por qué Ucrania no estaba entre los diez primeros! ¡Cuántos vehículos militares se venden del stock soviético!
    Вопрос по каким ценам? И кому достались "бабки"? Три военных округа - не шутка. riendoEl mismo T-72 para los etíopes, ¿de dónde vienen? Ya no queda mucho por vender. sonreír

    Y el potencial industrial en la era soviética era enorme. Pero, por desgracia, la hubo.
    Pero nada necesita ser calculado.
    Simplemente no debe ser parcial para evaluar la situación.
  • individual
    individual 4 Mayo 2013 10: 37 nuevo
    +3
    Все правильно. Но до горечи обидно, что при развале СССР прервалась годами налаженная цепочка инженерно технического и конструкторского развития государства. Теперь или модернизируем перспективные разработки вооружений или из под сукна достаем советские изыскания еще не проданые дельцами рыночного базара. Если у Харковчан получается, что - то новое - это хорошо. Если бы вновь об"единить наши усилия России и Украины - вот это был бы класс.
  • 1c-inform-city
    1c-inform-city 4 Mayo 2013 11: 39 nuevo
    0
    En todas partes cambian el motor. Pero son muy problemáticos entre la gente de Kharkiv, especialmente para las montañas altas (Perú).
    1. Akim
      Akim 4 Mayo 2013 11: 48 nuevo
      +6
      Cita: 1c-inform-city
      Pero son muy problemáticos entre la gente de Jarkov, especialmente para las montañas altas.

      Has sido engañado. Este es el único motor que funciona bien en la frontera indo-pakistaní (en las montañas y el desierto
  • 1c-inform-city
    1c-inform-city 4 Mayo 2013 12: 33 nuevo
    +1
    Que Pakistán ya no los ordena. Y además de él, casi nadie compra.
    1. Akim
      Akim 4 Mayo 2013 12: 56 nuevo
      +1
      Cita: 1c-inform-city
      Entonces Pakistán ya no los ordena

      Estoy de acuerdo. Desde febrero de este año no ha habido más pedidos. Compañero 50 millones de dólares es un 100-110 MTO.
      Y China también los pone a la exportación. Egipto 3TD esculpe en sus vehículos blindados de transporte de personal.
  • V. Ushakov
    V. Ushakov 4 Mayo 2013 12: 59 nuevo
    0
    Ну и что? Украина - не Россия и стоит к России больше задом, чем передом. Ремонтируют - ну и хорошо (для них), нам-то что? Украина нам пока не враг, но во враги - стремится. Значит, надо всё это учесть и строить свою техническую базу - всё равно украинский ВПК от нас отрезан. До того времени, пока Украина не станет с Россией "на дружескую ногу", все эти красивые вещи могут в России вызывать не более чем - настороженность, в лучшем случае - простое любопытство.
  • judío honesto
    judío honesto 4 Mayo 2013 13: 26 nuevo
    0
    bien hecho ucranianos, ¡de eso vale la pena aprender!
  • Yemelya
    Yemelya 4 Mayo 2013 14: 48 nuevo
    +1
    Me pregunto qué es mejor: ¿T-55 con una pistola como la T-64 o T-64 con una torre de la T-55?  solicitar
    1. Canep
      Canep 4 Mayo 2013 15: 22 nuevo
      0
      T-90 es mejor. sonreír
    2. Akim
      Akim 4 Mayo 2013 15: 24 nuevo
      +3
      Cita: Emelya
      ¿es mejor: T-55 con una pistola como la T-64 o T-64 con una torre de la T-55?

      Mejor primero. Pero aún depende del cliente. Ves la ametralladora DShKMT (ni siquiera remota) en la torre, eso significa que el cliente es de África central. Ucrania puede producir BOPS de 100 mm, que eliminan las primeras versiones del T-72 y de segunda mano entre Estados Unidos e Inglés. Para África debería ser suficiente. Si hiciste esto, entonces hubo tal solicitud.
      1. Yemelya
        Yemelya 4 Mayo 2013 15: 38 nuevo
        +1
        Cita: Akim
        Mejor primero.

        En mi opinión, el T-55-64 (como parece llamarse) es más lógico: no está sobrecargado y no requiere grandes gastos para rehacer. Es cierto, tengo una pregunta: ¿no es demasiado apretado para el cargador (es el T-64 minúscula que el T-55?) Si el caso tiene la misma altura, la máquina tiene derecho a existir. Acerca de DShK: lo más probable es que hayan dejado lo que era en el T-55.
        1. Akim
          Akim 4 Mayo 2013 15: 54 nuevo
          +1
          Об этом я не подумал. Я просто никогда не был внутри Т-55. Могу только предположить, что в этой "симбо" стоит механизм досылания, как у "Аль-Заррар" Там заряжающий работает сидя и со 125-мм боеприпасами.
        2. svp67
          svp67 4 Mayo 2013 22: 05 nuevo
          0
          Cita: Emelya
          . Es cierto, tengo una pregunta: ¿está la carga reducida (es el caso de T-64 más bajo que el T-55?)? Si el cuerpo tiene la misma altura, la máquina tiene derecho a existir. Acerca de DShK: lo más probable es que hayan dejado lo que estaba en el T-55.

          En las máquinas actualizadas, existen mecanismos de bloqueo para el tipo zabashnogo, por lo que el cargador no está demasiado apretado. Y DShK se deja a petición del cliente, aparentemente por una buena razón ...
          1. Bad_gr
            Bad_gr 4 Mayo 2013 22: 52 nuevo
            +4
            Cita: svp67
            Las máquinas modernizadas tienen mecanismos de carga de un tipo loco, por lo que el cargador no está muy apretado allí.

            Un tanque con un casco de T-64 y una torre de T-55 no tiene un mecanismo de carga, una torre ordinaria de T-55, con un cañón de 100 mm D-10T2S, para proyectiles unitarios. aquí http://www.youtube.com/watch?v=dELRbxmr_2U&hl=ru puedes ver cómo se creó este tanque.
            Pero su oruga es incomprensible: parece un RMSh, que también se instaló en los T-55, T-62, T-72 y T-90 de la primera serie, pero ciertamente no es nativo del T-64.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. svp67
              svp67 4 Mayo 2013 23: 44 nuevo
              +1
              Cita: Bad_gr
              Un tanque con un casco de T-64 y una torre de T-55 no tiene un mecanismo de carga, una torre ordinaria de T-55, con 100mm una pistola roscada D-10Т2С,

              Gracias por el video, aquí tienes razón. En este caso, está jugando otro momento, en Т64: una correa de hombro de torre más grande, si se mira bien, entonces se puede ver una nueva correa de hombro soldada en el cuerpo, por lo que hay suficiente espacio para el AOR.
              A expensas de la oruga. No hay nada sobrenatural, la rueda se ha reorganizado y se puede colocar una oruga con una conexión serie RMSH, pero lo interesante es que, si se mira bien, en la película, el tanque mejorado se enrolla sobre las orugas con una conexión paralela aplicada al T64. Aquí está el artículo y la foto.
              1. Yemelya
                Yemelya 5 Mayo 2013 10: 05 nuevo
                -1
                Cita: svp67
                T64 tiene una correa para el hombro más grande, si se mira de cerca, se puede ver una correa para el hombro nueva soldada en el casco, por lo que hay suficiente espacio para el DA.

                En vidio, nada específico sobre la nueva epaulette no es visible. No tengo datos sobre el diámetro de las charreteras del T-64, si alguien lo tiene, informe (por alguna razón, este indicador bastante importante rara vez se menciona en la literatura).
                Sobre el lugar para el cargador: me refiero a la altura del lugar de trabajo.
                1. svp67
                  svp67 5 Mayo 2013 10: 31 nuevo
                  0
                  Cita: Emelya
                  En el video, no se ve nada específico acerca de la nueva mayulleta. D
                  Sí, está claro, ya que
                  Debido al hecho de que el diámetro de la bandolera de la torre es algo más ancho que el casco, las inserciones están soldadas a sus lados para instalarlo
                  y en el video se puede ver que la maya no sobresale
                  Anchura de la correa del hombro de la torre T64 - 2500, versus mm 1816 para T55
                  1. Yemelya
                    Yemelya 5 Mayo 2013 11: 08 nuevo
                    +1
                    Cita: svp67
                    Debido al hecho de que el diámetro de la bandolera de la torre es algo más ancho que el casco, las inserciones están soldadas a sus lados para instalarlo

                    y de donde es
                    Gracias por la charretera T-64 (si es posible, también la fuente)
                    Sin embargo, cargar de lo que el T-64 tenía una correa para el hombro no fue más fácil: se convirtió en algo así como el T-55.
                    Le agradecería que publique datos sobre la altura del T-55 y T-64.
                    1. Kars
                      Kars 5 Mayo 2013 11: 35 nuevo
                      0
                      http://flibusta.net/b/237761/read

                      no estabas mirando aquí?
                      1. Yemelya
                        Yemelya 5 Mayo 2013 12: 42 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        http://flibusta.net/b/237761/read

                        No hay nada sobre la correa de hombro de la torre y el cambio en la altura del casco en comparación con el T-55.

                        В "Технике и вооружении" была статья, посвящённая совершенствованию защиты советских танков. Там внедрение МЗ объяснялось, среди прочего, и невозможностью уменьшить высоту танки при ручном заряжании, т.к. заряжающему крайне трудно будет работать согнувшись. Башня Т-55 визуально больше, чем у Т-64, но у Т-64 корпус может быть ниже.
                      2. Kars
                        Kars 5 Mayo 2013 12: 51 nuevo
                        0
                        Cita: Emelya
                        Sobre la persecución de la torre y el cambio en la altura de la carcasa en comparación con el T-55, nada

                        ¿Y solo el tamaño tampoco lo es?
                        Cita: Emelya
                        pero el caso T-64 puede ser más bajo.

                        Trate de encontrar los tamaños en diferentes fuentes, casi nadie respondió tales preguntas
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Bad_gr
                      Bad_gr 5 Mayo 2013 14: 41 nuevo
                      0
                      Cita: Emelya
                      El caso T-64 puede ser más bajo.

                      Seguramente no lo diré, pero es poco probable que el caso sea más bajo. En T-55-62, el conductor está sentado en un asiento plano, apoyando la cabeza contra la junta de goma en la escotilla. En el T-64, el conductor no está acostado, y también, eso significa que el cuerpo debe tener la misma altura (quizás un poco más bajo debido a la desviación del fondo en la ubicación del transportista).
                      En el T-55, el cargador se encuentra en un poste que gira con la torre (por encima de las barras de torsión). Es decir, la altura desde los pisos hasta el techo de la torre. En Leopard 2, mide 165 cm. En Abrams, es comparable. Creo que en el tanque modernizado la altura del área de trabajo es comparable a la de Leo y Abrams, pero más baja que en el T-55.
    3. Akim
      Akim 5 Mayo 2013 07: 50 nuevo
      +1
      Cita: Emelya
      Acerca de DShK: lo más probable es que hayan dejado lo que estaba en el T-55

      Его поставили потому что неграм так удобней. Вот еще одно "чудо" для Африкина базе БРДМ-2. С пулеметом ДШКМ и двумя СПГМ.
  • Simon
    Simon 5 Mayo 2013 22: 19 nuevo
    0
    Sí, cuántos no actualizan el zapato de bastón, de todos modos, no será mejor que una nueva bota. engañar riendo
    1. Akim
      Akim 5 Mayo 2013 23: 06 nuevo
      +2
      Cita: Simon
      De todos modos, no será mejor que una bota nueva.

      No sabía que todo el mundo caminaba en zapatos de lona. riendo Incluso los estadounidenses con un B-52.
  • 1c-inform-city
    1c-inform-city 4 Mayo 2013 15: 19 nuevo
    0
    El punto no son los ciudadanos de Kharkov, sino la problemática 2х de diésel como tal. Por ejemplo, la tendencia a sobrecalentarse, la tendencia a auto-overclocking (trabajo en la separación) baja eficiencia de combustible. Muy sensible a la limpieza del aire. Un recurso más pequeño y una operación más compleja
    1. Akim
      Akim 4 Mayo 2013 15: 40 nuevo
      +2
      Cita: 1c-inform-city
      baja eficiencia de combustible

      Estoy de acuerdo con eso. La eficiencia es menor que la de 4 tácticas. Pero esto no es crítico. Además, él come mucho aceite. El sobrecalentamiento no ha sido un problema durante mucho tiempo. Su baja sensibilidad al aire solo juega en sus manos.
    2. svp67
      svp67 4 Mayo 2013 22: 13 nuevo
      +2
      Cita: 1c-inform-city
      El punto no son los ciudadanos de Kharkov, sino la problemática 2х de diésel como tal. Por ejemplo, la tendencia a sobrecalentarse, la tendencia a auto-overclocking (trabajo en la separación) baja eficiencia de combustible. Muy sensible a la limpieza del aire. Un recurso más pequeño y una operación más compleja

      Ничего сверхестественного в работе двигателя серии "ТД" в отличии от двигателей "В" нет. 2-х тактовый имеет как свои - так +. К несомненным + я отношю:
      - mayor potencia global;
      -un rendimiento de par más alto;
      -la posibilidad de instalar un sistema de enfriamiento (eyector) más altamente eficiente,
      - un diseño de transmisión más simple,
      -лучшие показатели в плане "подрыва" грунта,что благотворно влияет на проходимость танка.
  • aspirin02
    aspirin02 4 Mayo 2013 16: 10 nuevo
    +2
    Gritan tanto sobre los terribles rumanos que es ridículo, Ucrania está en los ejércitos 5 de Europa. Vaya al sitio http://www.globalfirepower.com, el sitio es estadounidense y los datos de los países se tomaron de una encuesta del congreso, hablando aproximadamente del volumen de ejércitos de América ... Así que los rumanos están ahí al final ... les daré una comparación ...
    Ucrania RUMUNIA
    45706100 población total 21846504
    22244394 11030173 Workforce
    15686055 Adecuado para el servicio militar 9058289
    481313 Poblaciones que alcanzan edad militar anualmente 229405
    159000 Active 73350 Military
    1000000 79900 Reservas Activas Militares
    587 Número total de aviones 168
    274 Número total de helicópteros 64
    412 53 Aeropuertos militares
    4103 Número total de tanques 1098
    7081 Total AFV 1535
    1203 Total SPG 0
    993 Artillería remolcada 1359
    626 Número total de sistemas de salvado 188
    3000 Fuerza total (armas químicas) 1117
    3080 Armas antitanque 1020
    9500 Vehículos militares (camiones) 5600
    134 5 Buque de transporte
    Puertos 6 primarios 6 y terminales
    37 Navy se embarca en la formación 48
    Portaaviones 0 0
    1 Submarino 0
    1 Fragatas 3
    Corbetas 6 7
    5 Buscaminas 5
    1 River Fighting 23
    2 Anfibios (pequeños submarinos) 0
    Deuda externa $ 126200000000 $ 127900000000
    Presupuesto anual de defensa de $ 3863000000 $ 1945000000
    $ 31790000000 Moneda extranjera y reservas de oro $ 48060000000
    $ 329300000000 Paridad del poder adquisitivo $ 267100000000
    22060000 9252000 Fuerza laboral
    73180 Producción de petróleo (baryley por día) 92140
    395000000 Reservas de petróleo exploradas 600000000
    169495km Superficies de carretera 82386km
    21658km Cobertura residencial 10785km
    1. autopropulsado
      autopropulsado 4 Mayo 2013 16: 36 nuevo
      +1
      Cita: aspirin02
      $ 3863000000 Presupuesto Anual de Defensa

      это для украинской армии?!? по-моему цифры "несколько" завышены wassat
      La cantidad total de fondos estatales del Ministerio de Defensa en 2013-th año se proporciona en la cantidad de 15 mil millones 315,1 millones de UAH (1,87 mil millones $), incluido a través de un fondo especial en la cantidad de 981,1 millones de UAH. El salario y la seguridad en efectivo de los militares de las Fuerzas Armadas de Ucrania (con cargos) en el presupuesto estatal-2013 proporciona 9 mil millones 720,8 millones UAH.
      En cuanto a la eliminación de municiones y la garantía de supervivencia y seguridad contra explosiones de arsenales, bases y almacenes de las Fuerzas Armadas de Ucrania, el presupuesto del estado prevé 246,1 millones de UAH.
      Al mismo tiempo, según el Ministerio de Finanzas, el presupuesto de defensa de Ucrania para el año 2013 incluye, entre otras cosas, fondos estatales para los principales programas de defensa de objetivos para crear nuevos tipos de armas.
      La creación y adquisición de armas y equipo militar de las Fuerzas Armadas, y en particular la creación y construcción del avión de transporte militar An-70, el diseño y la construcción del buque líder de la clase de corbeta, la creación del sistema de misiles Sapsan en el presupuesto estatal proporciona 919 UAH millones .
  • Docklishin
    Docklishin 4 Mayo 2013 16: 52 nuevo
    +5
    Лично по моему мнению Харьковчане молодцы - не дали заводу загнуться и разбазарить ресурсы. Было бы совсем неплохо работать в кооперации. Европе ведь этого никто не запрещает. + Николаевские верфи подтянуть. Если, конечно, там что то еще осталось. З.ы. вот интерестно, кто на башне на англицком "Тифон 2" написал engañar
  • Sashko07
    Sashko07 4 Mayo 2013 18: 33 nuevo
    0
    Cita: Misantrop
    No es necesario inflar SO (caliente y explotar no por mucho tiempo). Mirando el estado de la tecnología en la composición de unidades de combate pares (sin mencionar la reserva)

    Por supuesto, me disculpo, pero también en Rusia, ¿todo el equipo es nuevo y está en excelentes condiciones, tal vez todos esos miles de tanques que están en reserva y en lata también pueden tomar e irse en 10 minutos, o incluso el mismo T-90 también está en perfectas condiciones? Tengo mucho que ver con esto.
    1. Misantrop
      Misantrop 5 Mayo 2013 10: 05 nuevo
      0
      Cita: Sashko07
      eso en Rusia también

      Не знаю. Сужу по тому, что вижу в Крыму. И сравниваю не с тем, что "за ближайшим забором", а с требованиями по хранению для возможности дальнейшей эксплуатации
  • lexa333
    lexa333 4 Mayo 2013 19: 15 nuevo
    +2
    ¿Por qué siempre hay un baño ruso ucraniano?
    1. sonreír
      sonreír 4 Mayo 2013 23: 20 nuevo
      +3
      lexa333
      De hecho ... incluso es una lástima ... está bien, los bandarlogs seguían maldiciendo ... y luego ... chicos normales, pero a medida que nos juntamos, comienza ... y tú ... y nosotros ...
      ya sabes, una vez que vi un episodio:
      6 утра, лето..солнышко..скачу на пробежку...передо мной идут навстречу две приличные, но слегка помятые после гулянки девушки...одна другой вопит на всю улицу - привет, г...! Вторая набирает воздуха для "достойного ответа"... Но первая добивает - Да пошла ты сама на х...!...занавес....так и мы тут...по привычке что ли ругаемся?
      1. Misantrop
        Misantrop 5 Mayo 2013 10: 11 nuevo
        +4
        Cita: sonrisa
        cómo nos juntamos, y comienza, y tú ... y nosotros ...
        Eso es. De todos modos, como si el apartamento compartido fuera compartido. Uno es una cocina con inodoro, el otro es una habitación. Y se burlan de que uno está durmiendo en la alfombra y el otro está vestido en la esquina. En lugar de una vida normal ...
        1. sonreír
          sonreír 5 Mayo 2013 12: 57 nuevo
          +1
          Misantrop
          Sí, entonces, de hecho, sucedió ... ahora estamos sentados en las alfombras ... descubrimos quién logró mejorar más ... ugh ...
    2. svp67
      svp67 5 Mayo 2013 10: 07 nuevo
      0
      Cita: lexa333
      ¿Por qué siempre hay un baño ruso ucraniano?
      Aquí, como en el proverbio - linda maldición, solo diviértete ...
  • papik09
    papik09 4 Mayo 2013 19: 45 nuevo
    +4
    Cita: Zomanus
    La técnica de un país hostil hacia nosotros ... Es hora de comenzar a percibir a Ucrania de esta manera. Eso no obtendría una sorpresa similar a la georgiana.


    Sí, el cerebro no se colocó en tu cabeza incluso durante el diseño preliminar, pero durante la fabricación se olvidaron de verificar su presencia ...
  • T-130
    T-130 4 Mayo 2013 19: 49 nuevo
    0
    ¡Pero los israelíes que convierten el T-55 en un vehículo blindado de transporte de personal inmediatamente arrojan la torre del Stavt con solo una ametralladora y no siempre!
  • OVNI
    OVNI 4 Mayo 2013 20: 28 nuevo
    +3
    Puse el artículo +, para la revisión. Pero de hecho (sin \\\\\\), la impresión es dolorosa. Dado el potencial de ingeniería y producción de Ucrania, la modernización no aumenta significativamente las características básicas de rendimiento, sino más bien:
    Cita: Emelya
    Me pregunto qué es mejor: ¿T-55 con una pistola como la T-64 o T-64 con una torre de la T-55?

    Vehículo blindado LEGO con un conjunto limitado de piezas. qué
  • Selevc
    Selevc 4 Mayo 2013 20: 49 nuevo
    +6
    Hay una conclusión de este artículo: ¡es sorprendente cómo la construcción de tanques ucranianos sigue viva con el deseo activo del estado de destruirla por completo!

    Tal vez sea bueno que nos concentremos en la modernización, de todos modos, si hay una oportunidad para resolver mejor los problemas por pequeños medios ... ¡¡Tiempos soviéticos cuando solo quedaba suficiente !!!

    Y así ahorran, ¡y entonces se permitirá todo el dinero ahorrado en Mercedes! :))) Ya en qué, pero ni un solo jefe ahorra en esto !!! :)))
  • bublic82009
    bublic82009 4 Mayo 2013 21: 04 nuevo
    +1
    la planta necesita sobrevivir de alguna manera
  • 120352
    120352 4 Mayo 2013 21: 26 nuevo
    0
    Y sería una buena idea componer algo nuevo.
  • revera92
    revera92 4 Mayo 2013 22: 25 nuevo
    0
    Cita: Zomanus
    La técnica de un país hostil hacia nosotros ... Es hora de comenzar a percibir a Ucrania de esta manera. Eso no obtendría una sorpresa similar a la georgiana.

    En su imaginación, quizás Ucrania es un país hostil, pero nada más.
    1. Misantrop
      Misantrop 5 Mayo 2013 10: 13 nuevo
      +6
      Cita: revera92
      En su imaginación, quizás Ucrania es un país hostil, pero nada más.
      Ucrania no lo es, pero su liderazgo es capaz de echar a perder a gran escala. Y ignorar esto también es ingenuo
      1. Kars
        Kars 5 Mayo 2013 10: 24 nuevo
        -2
        Cita: Misantrop
        aquí su liderazgo es capaz de echar a perder a gran escala. Y ignorar esto también es ingenuo

        y luego, ¿qué pasa con el liderazgo de la Federación de Rusia y su relación con Ucrania?
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 5 Mayo 2013 10: 29 nuevo
          +6
          Cita: Kars

          y luego, ¿qué pasa con el liderazgo de la Federación de Rusia y su relación con Ucrania?

          Que Kars, el tema ucraniano favorito, es el culpable de todo por Rusia, es una mala actitud hacia Ucrania. ¡Después de que sus combatientes en Georgia derribaron nuestros aviones, ni siquiera tartamudearía en su lugar sobre las relaciones! Conciencia, que no es para nada o vives según el principio, pero no notaré el registro en el ojo de mi estado.
          1. Kars
            Kars 5 Mayo 2013 10: 39 nuevo
            -5
            Cita: Alexander Romanov
            What Kars, tema ucraniano favorito

            no es un favorito. Este es su tema favorito que Ucrania acusa a Rusia de todo
            Cita: Alexander Romanov
            ¡Después de que sus guerreros en Georgia derribaron nuestros aviones, ni siquiera habría tartamudeado sobre las relaciones en su lugar!

            si fuera usted, escribiría una declaración en la oficina del fiscal) nombraría nombres, daría pruebas y exigiría la extradición de criminales de guerra)))
            y los ucranianos habrían derribado más aviones allí, y ciertamente nadie habría abandonado a Buk.
            Cita: Alexander Romanov
            Conciencia de que no tienes nada o vives según el principio, pero no notaré el registro en el ojo de mi estado.

            es mi estado, y lo sé bastante bien. Este misántropo cae en nastpglia en un momento en que era más joven. Pero ignorar los intentos neoimperiales de la Federación de Rusia es muy difícil, es aún más difícil no reírse con ellos. Haces todo para hacer que incluso esas personas Me relacioné decentemente con Rusia cambió sus puntos de vista.
            1. Misantrop
              Misantrop 5 Mayo 2013 10: 47 nuevo
              +1
              Cita: Kars
              Pero ignorar los intentos neoimperiales de la Federación de Rusia es, bueno, muy difícil.
              Incluso las charreteras de Marshall todavía no lo convierten personalmente en un estado  solicitar
              1. Kars
                Kars 5 Mayo 2013 10: 53 nuevo
                0
                Cita: Misantrop
                Usted personalmente por el estado

                Necesitas ser un estado personalmente para tener una opinión sobre la política exterior de un estado vecino))))) Sí, y las correas de los hombros ya no son pequeñas, aunque con tales sintaxis cuando conviertes este sitio en una basura política, pronto tendrás una calificación más que yo) )))
        2. Misantrop
          Misantrop 5 Mayo 2013 10: 44 nuevo
          0
          Cita: Kars
          y luego, ¿qué pasa con el liderazgo de la Federación de Rusia y su relación con Ucrania?

          Entonces, ¿qué sigue? Ofendido y enterrado en la mierda, ¿deja que el vecino apesta? Tal vez sea difícil de percibir para alguien, pero en mi humilde opinión, el liderazgo de la Federación de Rusia no se aplica a Ucrania de ninguna manera. CON liderazgo Ucrania, todavía tiene algún tipo de relación, pero no más.
          1. Kars
            Kars 5 Mayo 2013 10: 49 nuevo
            -2
            Cita: Misantrop
            Tal vez sea difícil de percibir para alguien, pero en mi humilde opinión, el liderazgo de la Federación de Rusia no se aplica a Ucrania de ninguna manera.

            Bueno, por supuesto, incluso económicamente, no está relacionado en absoluto. No sucede))

            Y sería mejor si no apestara de los vecinos.
            1. Misantrop
              Misantrop 5 Mayo 2013 11: 21 nuevo
              0
              Cita: Kars
              Bueno, por supuesto, incluso económicamente, no está relacionado en absoluto. No sucede))

              De Verdad? Aunque explicar esto a una persona que no ve la diferencia entre un país y su gobierno es bastante difícil ... lol
              1. Kars
                Kars 5 Mayo 2013 11: 28 nuevo
                -2
                Cita: Misantrop
                Aunque se lo explique a una persona que no ve

                Por qué, sí, sí, tienes razón sobre ti mismo. El liderazgo de la Federación de Rusia, bueno, simplemente no pertenece a Ucrania de ninguna manera, al mismo tiempo lo arrastra al TS, por alguna razón, la tía arrastra a toda Ucrania, y no personalmente a Yanukovych y al Gabinete))))
                1. Misantrop
                  Misantrop 5 Mayo 2013 11: 46 nuevo
                  +2
                  Cita: Kars
                  al mismo tiempo la arrastra al TC, por alguna razón, la tía arrastra a toda Ucrania, y no personalmente a Yanukovich y al Gabinete))))

                  ¿Arrastras a Europa? ¿Y cómo te va? Al menos planeado? wassat
                  1. Kars
                    Kars 5 Mayo 2013 11: 53 nuevo
                    -2
                    Cita: Misantrop
                    ¿Arrastras a Europa? ¿Y cómo te va? Al menos planeado

                    ¿Estás tratando de salirte del tema de que el liderazgo de Rusia no se aplica a Ucrania?
                    1. Misantrop
                      Misantrop 5 Mayo 2013 12: 07 nuevo
                      +1
                      Cita: Kars
                      ¿Estás tratando de saltar?
                      Я tratando de Explíquele que AMBOS gobiernos solo se preocupan por empacar sus propias maletas. E incluso el bienestar de sus propios países les preocupa en la medida en que. Pero los países vecinos son completamente indiferentes a ellos. Pero parece sin éxito  solicitar Te parece que Medvedev y Putin no se acuestan hasta que los ucranianos vuelvan a ser engañados. lol
                      1. Kars
                        Kars 5 Mayo 2013 12: 16 nuevo
                        -6
                        Cita: Misantrop
                        Para explicarles que ambos del gobierno

                        ¿Ambos? ¿Y no darás la vuelta? En tu actuación, el RF sagrado y justo es un canon para la imitación y la adoración)))
                        Cita: Misantrop
                        Bueno, y los países vecinos son completamente indiferentes a ellos.

                        no pueden ser indiferentes, porque ellos también están involucrados en el proceso de llenar sus bolsillos, aunque es inútil decirle algo sobre la economía.
                        Cita: Misantrop
                        Te parece que parece que Medvedev y Putin no se acuestan hasta que, una vez más, los ucranianos no son engañados

                        Bueno, no hay necesidad de exagerar, no va, así como el hecho de que Medveput no puede satisfacerse a sí mismo.
                      2. Misantrop
                        Misantrop 5 Mayo 2013 12: 29 nuevo
                        +3
                        Cita: Kars
                        en su desempeño, el RF sagrado y justo es un canon para seguir y adorar)))
                        En la mañana, ¿no golpearon nada? ¿La temperatura de la noche no es demasiado alta? qué
                        Cita: Kars
                        ellos también son acusados
                        Разница понятий "субьект" и "обьект" тоже за гранью понимания? Сочувствую... lol
                      3. Kars
                        Kars 5 Mayo 2013 12: 38 nuevo
                        -2
                        Cita: Misantrop
                        Yo simpatizo.

                        Me alegra que con tu biliousness esta prolongación no sea particularmente larga.
                        Cita: Misantrop
                        En la mañana, ¿no golpearon nada? ¿La temperatura de la noche no es demasiado alta?

                        ¿Cuál es la parte posterior vkdyuchaet))))
                        Cita: Misantrop
                        Разница понятий "субьект" и "обьект"

                        No bien, todavía estás tratando de saltar)))
                        Cita: Misantrop
                        Quizás, es difícil que alguien lo perciba, pero en mi humilde opinión, el liderazgo de la Federación de Rusia no se aplica a Ucrania.

                        Escribiría eso como un vasallo recalcitrante y un mercado de ventas de productos no competitivo.
                      4. Misantrop
                        Misantrop 5 Mayo 2013 13: 11 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Me alegra que con tu hiel
                        ¿Estás apuntando a ti mismo de nuevo?
                        Cita: Kars
                        No bien, todavía estás tratando de saltar)))
                        Ну точно, для Вас это - "белый шум", что подтверждается вот этим:
                        Cita: Kars
                        Yo escribiría eso como un rebelde vasallo и mercado Productos no competitivos.
                        Рынки сбыта (причем - взаимно) у РФ и Украины гораздо более обширные, чем за внешние рубежи. Хотя бы за счет схожести требований к продукции. А "вассал" - это как раз про правительство, территория с начелением тут никаким боком...
                      5. Kars
                        Kars 5 Mayo 2013 13: 19 nuevo
                        -2
                        Cita: Misantrop
                        ¿Estás apuntando a ti mismo de nuevo?

                        Sí, no solo por sus comentarios, incluso en el tema del tanque)))
                        Cita: Misantrop
                        Ну точно, для Вас это - "белый шум", что подтверждается вот этим:

                        No es nepoluchitsa: debes completar

                        Cita: Misantrop
                        Quizás, es difícil que alguien lo perciba, pero en mi humilde opinión, el liderazgo de la Federación de Rusia no se aplica a Ucrania.



                        Cita: Misantrop
                        Al menos debido a la similitud de los requisitos del producto.
                        Y la competencia se debe aún más a un rango similar, pero al mismo tiempo, la Federación de Rusia, con fines políticos, organiza adelantamientos para las relaciones de libre mercado.

                        Cita: Misantrop
                        А "вассал" - это как раз про правительство, территория с начелением тут никаким боком

                        Aquí está la población, que es el lado más doloroso. ¿O quién piensa en el gobierno o Aligarh está muy preocupado por aumentar los precios de la vivienda y los servicios públicos? O bienes públicos)))
                      6. Misantrop
                        Misantrop 5 Mayo 2013 22: 16 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        No es nepoluchitsa: debes completar
                        Bueno, esto no es para que juzgues  solicitar
                        Cita: Kars
                        Y la competencia se debe aún más a una variedad similar.
                        Al mismo tiempo, el mercado en la CEI es muy bueno para los productos ucranianos, pero ¿qué puede ofrecer Europa? ¿Al menos para una balanza comercial aproximada?
                        Cita: Kars
                        Aquí la población es solo el lado más doloroso.
                        Ой, блин, хоть что-нибудь про вассалитет пролистайте. "Вассал" обладает свободой воли и действий, хоть и ограничиваемой сеньором. А что в РФ, что на Украине со свободой воли в этом плане чем дальше - тем хуже. По nivel de respuesta del gobierno a las aspiraciones la gente más como un sistema esclavo
                      7. Kars
                        Kars 5 Mayo 2013 22: 36 nuevo
                        -1
                        Cita: Misantrop
                        Bueno, esto no es para que juzgues

                        Yo y tu aleteo es una gran confirmación.
                        Cita: Misantrop
                        Al mismo tiempo, el mercado en la CEI es muy bueno para los productos ucranianos.

                        Bueno, pero politiza a la Federación Rusa, personalmente, incluso con 2009, abandonamos el mercado ruso en favor de China, Kazajstán y Europa. Incluso se compró un pequeño muelle en Hungría, ahora estamos persiguiendo nuestros productos a través de los envases.
                        Cita: Misantrop
                        , pero ¿qué ofrecer a Europa?

                        El mismo mercado, con uno de los más solventes.
                        Cita: Misantrop
                        ¿Al menos para una balanza comercial aproximada?
                        Excluyendo a los portadores de energía rusos o reduciéndolo, nad TB comienza a tener una buena apariencia, y también influye en el dólar.
                        Los expertos predicen un superávit en la balanza de pagos en el primer trimestre de 2013.
                        "Рост экспорта товаров составил 8,1% г/г, главным фактором которого оставался экспорт продовольственных товаров (+31,5%) и продукции металлургии (+3,1%). Импорт товаров сократился на 7%, что объясняется 40%-м падением импорта минеральных продуктов ("теплый" февраль позволил импортировать меньше природного газа). По финансовому счету его профицит был обеспечен размещением еврооблигаций правительством Украины (на млрд)", - констатирует руководитель аналитического отдела инвесткомпании "Арт Капитал" Игорь Путилин.
                        Al mismo tiempo, según él, la balanza de pagos positiva ayudó a pagar el préstamo del FMI, según RBC-Ukraine.
                        "Положительное сальдо платежного баланса позволило осуществить погашения кредита МВФ (4 млн), и увеличить резервные активы (на 3 млн по операциям)", - добавил он.
                        Начальник отдела анализа и исследований "Райффайзен" банка Аваль" Дмитрий Сологуб прогнозирует, что профицит платежного баланса будет наблюдаться до конца первого квартала.
                        "Зафиксированный в январе профицит платежного баланса в размере почти 400 миллионов долларов, был вызван падением спроса на иностранную валюту, а также притоком иностранного капитала в Украину. В феврале же этому способствовало доразмещение на 1 миллиард долларов еврооблигаций 2012 года. На фоне падения спроса на иностранную валюту, думаю, что до конца квартала мы увидим профицит", - отметил эксперт.
                        Recordemos que según el informe de NBU, el superávit de la balanza de pagos de Ucrania en febrero 2013 ascendió a 1,297 millones de dólares frente al déficit de 55 millones de dólares del año anterior.
                        Cita: Misantrop
                        . "Вассал" обладает свободой воли и действий, хоть и ограничиваемой сеньором.

                        Oh sí, conoces la historia incluso mejor que la economía))
                        Cita: Misantrop
                        En términos del nivel de respuesta del gobierno a las aspiraciones de la gente, se parece más a un sistema esclavo.

                        ¿Qué es? ¿Sobre elecciones honestas en la Federación de Rusia y Ucrania?)))
        3. rolik
          rolik 5 Mayo 2013 20: 08 nuevo
          +2
          Cita: Kars
          Cita: Misantrop
          ¿Arrastras a Europa? ¿Y cómo te va? Al menos planeado

          ¿Estás tratando de salirte del tema de que el liderazgo de Rusia no se aplica a Ucrania?

          Por supuesto, se aplica, especialmente cuando comienzas a rociar gas a un vecino, y al mismo tiempo aún haces una cara ofendida. Como si eso fuera lo que pasó. Cuando comienzas a cagar finamente debajo del porche, y luego te ofendes, te envían lejos. Hablar Unión Aduanera? Ya especialmente y no arrastrar, lo hacen sin ti. Y te va peor solo a ti mismo, ¿quieres a Europa? Así que Europa no es innecesaria, tienen sus propios golpes. Por lo tanto, colóquese entre dos montones de heno y cuál se acerque, el cerebelo no funciona. No importa cómo, al final, no resultó como una barriga erguida que murió por su codicia = D Aquí hay un breve resumen de las acciones del cuadrado encabezado por su azúcar, así como de Bandera y simpatizantes con él. Ustedes solo tienen flores, las bayas están casi maduras = D
          1. Kars
            Kars 5 Mayo 2013 21: 04 nuevo
            0
            Cita: rolik
            Oh, cuando comienzas a jadear a tu vecino,

            Esto está probado))))
            Cita: rolik
            Todavía tienes solo los pequeños, las bayas están casi maduras = D

            Bueno, bueno, veamos cuando caen los precios del petróleo
          2. Misantrop
            Misantrop 5 Mayo 2013 22: 22 nuevo
            +2
            Cita: Kars
            Bueno, bueno, veamos cuando caen los precios del petróleo
            ¿Otro sueño sobre una vaca que murió de un vecino? En lugar de compartir pastos. Qué tan familiar es ... riendo
          3. Kars
            Kars 5 Mayo 2013 22: 25 nuevo
            0
            Cita: Misantrop
            uso de pastos

            ¿Tiene una participación en el negocio petrolero o puede beneficiarse del alto precio del combustible dentro de Ucrania? El combustible se carga al cálculo de la mayoría de los bienes de consumo.
          4. Misantrop
            Misantrop 6 Mayo 2013 10: 32 nuevo
            0
            Cita: Kars
            ¿Se puede beneficiar del alto precio del combustible dentro de Ucrania?
            Напомните, кому принадлежит авторство ныне действующих русско-украинских договоров по базовой цене газа. Той цене, от которой отталкивались Янукович с Азаровым, продлевая договор о базировании ЧФ, увязывая с этим скидку. Не великим ли украинским патриотам Ющенко и Тимошенко? И чем этих патриотов не устраивала смешная по сравнению с нынешними цена аппарата Кучмы? Не направлением ли "отката"?
          5. Kars
            Kars 6 Mayo 2013 10: 41 nuevo
            0
            Cita: Misantrop
            Recuerde a quién pertenece la autoría de los actuales acuerdos ruso-ucranianos sobre el precio básico del gas. T

            Tymoshenko, que Putin la chantajeó con fraude financiero y deudas.
            Cita: Misantrop
            Ese precio, que repele a Yanukovich con Azarov, extiende el acuerdo sobre la base de la Flota del Mar Negro, vinculando con este descuento

            ¿Qué puedo decir aquí? También son estúpidos.
            Cita: Misantrop
            Y por qué estos patriotas no estaban contentos con el precio ridículo en comparación con los actuales;

            Aquí tampoco es necesario exagerar, un precio ridículo, un tránsito ridículo, y un precio ridículo debe considerarse en comparación con el precio de mercado en ese momento.

            Bueno, nada de Tymoha sentado, tal vez reconsiderando el contrato. Mientras reduce las importaciones,

            Simplemente no olvide que el precio del gas está vinculado al precio del petróleo, por lo que la esperanza de una caída en su precio en los mercados mundiales es la posición correcta.
          6. Misantrop
            Misantrop 6 Mayo 2013 11: 46 nuevo
            +1
            Cita: Kars
            Tymoshenko, que Putin la chantajeó con fraude financiero y deudas.

            De nuevo el malvado chantajista Putin ... wassat Especialmente cuando considera que el contrato NO fue REQUERIDO para renegociar, la extensión del contrato previamente concluido habría sido suficiente. Y había todas las posibilidades para esto. Pero este no es el punto, эта мутная история снова показывает взаимоотношения ФИГУРАНТОВ, которым глубоко плевать на все, кроме собственных интересов. Какие уж там "народные чаяния"... Тем более - соседней державы...  solicitar
            Cita: Kars
            precio del gas vinculado al precio del petróleo
            ¿Y quién establece este precio, tal vez un proveedor? O un consumidor? Tenga en cuenta que el intercambio de aceite no vende petróleo. Los futuros se negocian, es decir especulación financiera primaria. Como, de hecho, la gran mayoría de los intercambios. Determinan el PRECIO de todo en una fila. ¿Adivina de qué intereses vienen los nuestros contigo? O todo lo mismo?
          7. Kars
            Kars 6 Mayo 2013 11: 51 nuevo
            0
            Cita: Misantrop
            Especialmente si considera que el contrato no fue REQUERIDO para renegociar,

            Queríamos lo mejor, pero Yushchenko no tenía huevos y la trenza estaba presionada.
            Cita: Misantrop
            Como, de hecho, la mayoría absoluta de los intercambios. Determinan el precio de todos en una fila.

            Usted conoce muy mal la economía, incluidos los mecanismos de las especulaciones bursátiles. Rusia también apoya a Siria e Irán mediante el bombeo de factores deshabilitantes en la región de Medio Oriente y el Golfo Pérsico, juega para elevar los precios del petróleo. Pero ahora tendrá que sacudirse y bajar.
          8. Misantrop
            Misantrop 6 Mayo 2013 13: 37 nuevo
            0
            Cita: Kars
            Sabes muy poca economía

            Bueno, es necesario compensar tu conocimiento ABSOLUTO con algo, ¿por qué no con tu ignorancia? wassat
            Cita: Kars
            Rusia también, con el apoyo de Siria e Irán, impulsando factores desestabilizadores en el Medio Oriente y la región del Golfo Pérsico, está jugando una subida de precios

            Necesitas masticar cuál es la diferencia del juego en su sitio y de acuerdo con sus propias reglas от игры на чужой и по чужим? Если с этим сложности, попытайтесь прикинуть алгоритм продажи того же "Оплота" (за адекватную цену) ну хотя бы на гей-параде пацифистов и нудистов riendo
            Queríamos lo mejor
            masa ellos querían y - para mí personalmente. Lo que tienen Y el precio para el país les fue FOLLADO, si tan solo el margen cayera en su bolsillo.
          9. Misantrop
            Misantrop 6 Mayo 2013 13: 43 nuevo
            +1
            Cita: Kars
            aumentando los factores desestabilizadores en la región del Medio Oriente y el Golfo Pérsico
            Al menos mire a través de este foro, si la pereza continúa profundizando más o una vez. ¿QUIÉN, Y CON CUYO APOYO, ha sido picado por un año en el Mediterráneo? ¿Rusia está agravando la situación, o es Estados Unidos con sus cómplices? Yugoslavia, Irak, Libia, Siria ... ¿Has eliminado por completo la ola anti-rusa?
  • Simon
    Simon 5 Mayo 2013 22: 22 nuevo
    0
    Ucrania misma es la primera en estropear las relaciones con Rusia.
  • Ilyukha
    Ilyukha 5 Mayo 2013 08: 20 nuevo
    +2
    ¡Bien hecho Jarkovitas! La modernización de la tecnología es un mercado muy interesante en el que necesitas poder trabajar.
    Nuestro Tagil UVZ generalmente no puede aceptar pedidos extranjeros para la modernización de su propio T-72 debido a los precios altísimos que solo paga nuestro ministerio de defensa.
    Entonces, la modernización de la etiqueta de precio de T-72-38 millones de rublos (casi 1 millón de euros) cada uno.
    La revisión consiste en: reemplazar el motor, la transmisión, el chasis, el equipo eléctrico por otros nuevos.
    Comencemos: un nuevo motor (venta libre, producción de ChTZ) V-92 -1 millones de rublos (más barato al por mayor), un nuevo hodovka, incluso 1 millón de rublos, cajas, incluso otros 500 tr, electricidad - Bueno, no sé, tal vez incluso unos pocos millones.
    ¡Costos totales para 1 tanque, de 5 a 10 millones (máximo)! ¡El beneficio de la planta es del 300%!
    No había un solo tonto en el mundo, excepto el Ministerio de Defensa ruso, dispuesto a pagar ese dinero.
    Y no encontrado.
    ¡Apoyamos al fabricante nacional nativo Uralvagonzavod!
    ¡Alimentamos al monstruo no rentable gigante (la mitad de la ciudad) más que a nuestro dinero!
    ¡Uralvagonzavod vota por Putin! ¡Hurra, camaradas!
  • gych
    gych 5 Mayo 2013 08: 36 nuevo
    -3
    ¡Rusia es buena para insultar la técnica de Ucrania! Mira tus latas
  • Yankuz
    Yankuz 5 Mayo 2013 10: 52 nuevo
    +4
    Extraños triplexes ... ¿Dónde mirar? ¿Qué hay en la nuca de la torre? :(
    1. Ilyukha
      Ilyukha 5 Mayo 2013 14: 57 nuevo
      -1
      YESAA ... Pueden sorprenderte))
    2. 73petia
      73petia 6 Mayo 2013 03: 48 nuevo
      0
      Да люки как то "фотошопом" отдают. Тени не очень естественные, люки с низу яркие слишком.
  • xomaNN
    xomaNN 5 Mayo 2013 15: 58 nuevo
    0
    El autor simplemente dio a conocer un folleto de publicidad de cuadernillos de tanques. A juzgar por el color arenoso de la pintura, muchas muestras son para África y el Este. Allí, lo que durante los tiempos de la Unión no se dio por nada, todavía vive en grandes cantidades y está esperando la modernización. Para que hubieran tenido dinero ... ahora es poco probable que regalen
  • Najk
    Najk 5 Mayo 2013 20: 50 nuevo
    +1
    Para Emelya
    A veces es mejor leer que hablar (de lo contrario, el Chukchi no es un lector, sino un escritor). ¿Dónde encontraste y dónde pusiste el CARGADOR en el t-64 (alguna modificación) ??? Bueno, al menos usa el wiki - alturas de 64 cm (sin acantilado)
    1. Bad_gr
      Bad_gr 5 Mayo 2013 21: 06 nuevo
      0
      Cita: NAJK
      A veces es mejor leer que hablar (de lo contrario, el Chukchi no es un lector, sino un escritor).
      Estoy completamente de acuerdo con esta su declaración. Y no te haría daño seguir tu consejo, y primero lee sobre qué tanque era.
  • Tomket
    Tomket 14 Mayo 2013 01: 25 nuevo
    +1
    Los ucranianos van por el camino equivocado, está claro que están tratando de hacer algo, pero el dinero no es suficiente para los cambios radicales, los techos de los techos simplemente no quieren y están involucrados en el fraude elemental. Los ejemplos de modernización normal que permiten que equipos bastante antiguos se mantengan a la altura de este nivel son los Magahs 6 y 7 de Israel. En una de las modificaciones, incluso introdujeron una torre elíptica como Merkava 4, pero no entiendo qué sucede de la misma manera.