¿Por qué se ha puesto de moda discutir la modernización estalinista de la economía?

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Cuanto mas lejos en historias mientras permanecen los así llamados tiempos estalinistas, más en Rusia hay un deseo de discutir sobre el tema del avance de la industrialización económica que se observó en la Unión Soviética en los años treinta y cuarenta del siglo 20. La pregunta principal aquí es por qué la "economía estalinista" se está discutiendo con tanto entusiasmo y actividad precisamente en el momento presente. ¿Por qué rara vez se recordó la industrialización en 90 y en las primeras 2000?

Esta pregunta no tiene una respuesta definida, pero puede especular sobre este tema. Una de las razones de la manifestación de interés en el desarrollo de la economía de la URSS de la muestra de 70-80-años es que las agencias de estadísticas nos han presentado en los últimos años. Los datos de varios tipos de monitoreo económico sugieren que con todo el enorme potencial industrial y de materias primas de Rusia, el nivel de desarrollo económico declarado hoy es, por decirlo suavemente, no muy impresionante. El crecimiento anual de la economía a nivel de 3,5% con previsiones de una caída a 2,6% al final del año en curso no es adecuado para las oportunidades que tiene un país como Rusia. Las personas (tanto los especialistas económicos como las personas comunes) ya no entienden por qué el nivel de crecimiento anual del PIB en aquellos países cuya producción se desarrolla principalmente debido a los recursos energéticos rusos es a menudo significativamente mayor que la cifra correspondiente en la propia Rusia. La gente deja de entender por qué últimamente la apuesta se ha vuelto a colocar, no en el desarrollo del sector económico real, sino en "Kudrinomics". "Kudrinomics" es una economía basada en ahorros totales en todos los sentidos de la palabra: un porcentaje alarmantemente grande de los ingresos del presupuesto no se destina a la apertura de nuevos empleos y empresas en la esfera de producción, sino a llenar el "airbag", que, como ha demostrado la crisis mundial, Se ahorra, tal vez, grandes bancos y círculos oligárquicos que usan fondos públicos para sus propios fines.

Naturalmente, cierto estancamiento en el sector económico ruso de hoy en día da lugar a un deseo de mirar hacia atrás y evaluar por qué la Unión Soviética de la era 30 mostró tasas de crecimiento económico verdaderamente increíbles, y la Rusia moderna con oportunidades mucho más grandes tiene que contentarse con la adición de 3%.

¿Por qué se ha puesto de moda discutir la modernización estalinista de la economía?


Para evaluar el crecimiento económico de la era de la industrialización, basta con mirar las cifras publicadas por investigadores nacionales y extranjeros de la historia de la economía de la URSS de la era de Stalin. Los datos presentados en las publicaciones de las conocidas ediciones extranjeras de Financial Times (Gran Bretaña), Nation (EE. UU.) Deben proporcionarse al menos para que los lectores no piensen que la cobertura se realice exclusivamente desde una posición unilateral, sobre la base de informes que Su tiempo fue puesto en la mesa estalinista por personas responsables de traducir los planes de los primeros planes de cinco años soviéticos en realidad.

Entonces, de acuerdo con los resultados del primer plan quinquenal solo (años 1928-1932), publicado en las publicaciones mencionadas anteriormente, ¡el sector industrial en la URSS creció en un 96-97%! Esta es una cifra increíble, que en términos anuales corresponde a un crecimiento de casi 19%. Estas cifras parecen ser solo astronómicas, aunque solo sea porque en los últimos años 7-8 hemos sido constantemente "tratados" con datos sobre el crecimiento chino, donde el 11-12% de crecimiento de la producción industrial por año es casi un récord mundial. Sin embargo, la historia de la economía sugiere que los récords mundiales en esta área no pertenecen a China en absoluto ... 19% de crecimiento de la industria por año son las cifras de la URSS, que algunos caballeros no quisieran hacer pública, pero ...

¡Es digno de mencionar que los planes de industrialización del primer plan soviético de cinco años, que un economista liberal moderno bien podría llamarse populista, no solo se cumplieron, sino que también se ejecutaron en 8-9 meses antes de tiempo! Bueno, para ser un poco más claro al abordar las realidades modernas, puede dar un ejemplo: imagine que todas las instalaciones olímpicas en Sochi, junto con los proyectos de infraestructura, se habrían implementado hace un par de meses (en febrero 2013), y el nuevo estadio del FC Zenit en San Petersburgo debería haberse puesto en funcionamiento nuevamente en 2009, y con el nivel de costos que originalmente se registró en el presupuesto ... Es difícil de imaginar, ¿no es ...?

Alguien dirá ciertamente que es absurdo e irrazonable comparar la situación en las economías estalinista y rusa moderna, ya que en la era de la industrialización se utilizaron métodos completamente diferentes a los de hoy: el uso de mano de obra esclava y todo en este espíritu. Sin embargo, ahora se están cuestionando las palabras sobre el "trabajo esclavo" total, que supuestamente se utilizó en todas partes en la URSS. Las dudas en este punto se intensifican después de familiarizarse con los materiales históricos de la prensa occidental, que claramente no tenían mucho respeto por la URSS al final de 20-x y el comienzo de 30-s, para acusarla de cubrir los hechos necesarios para la URSS. Por ejemplo, el periódico austriaco "Neue Freie Presse" en 1930-1932 participó en una cobertura detallada de la industrialización soviética, enviando a sus periodistas a trabajar en la URSS literalmente de guardia. Aquí están los datos del material que fue publicado por la edición austriaca al principio de 30:

El trabajo de los prisioneros en la URSS se utiliza mal. La razón principal de la negativa de las autoridades soviéticas del trabajo de los presos durante el primer plan quinquenal es estudiar los materiales de la experiencia de la Rusia zarista, según la cual el trabajo forzoso no puede proporcionar un porcentaje sustancial del crecimiento económico.


Solo un par de frases de investigadores austriacos de la experiencia soviética de la industrialización desmienten varios mitos a la vez. El primer mito es que el éxito de los primeros planes quinquenales consistió únicamente en el uso de mano de obra carcelaria. El segundo mito es que la nueva economía soviética no tuvo en cuenta la experiencia financiera y económica del Imperio ruso. La subestimación (o mejor dicho: silencio total) sobre estos temas en las publicaciones soviéticas hizo que surgiera la "terrible verdad", según la cual el modelo económico soviético fue hervido en su propio jugo, recurriendo exclusivamente al Código Laboral del Trabajo.

Volviendo a los resultados del mismo plan quinquenal de 1-th en la URSS, debe proporcionar datos sobre el número de empresas industriales que se estaban ejecutando en el país. A lo largo de los años, de 1928 a 1932, se inauguraron más de 1400 en varias repúblicas de la URSS: plantas metalúrgicas, plantas tractoras y fábricas de automóviles. Si en el año 1927, la tasa de desempleo en la URSS era aproximadamente 12% del número de trabajadores y empleados (en números absolutos - 1,24 millones de personas), entonces ya en 1931, las actividades de industrialización podrían proporcionar empleos a 90% de ciudadanos soviéticos a partir del número especificado.

Naturalmente, hablando de la economía estalinista de la época del primer plan quinquenal, no podemos dejar de mencionar sus defectos. Plan industrial positivo ocultó problemas en términos de vivienda. Hubo grandes problemas para proporcionar a los ciudadanos artículos de vivienda, alimentos, saneamiento e higiene, ropa. Casi no había planes para el desarrollo de la dirección farmacológica doméstica, lo que llevó a un enorme porcentaje de mortalidad infantil. Sin embargo, no se puede decir que esta es una economía exclusivamente estalinista. Estos problemas fueron heredados por la Unión Soviética, por así decirlo, por herencia. Aunque este legado poco envidiable también es hábilmente empujado a un segundo plano por los historiadores y economistas liberales actuales con el claro objetivo de "exponer la naturaleza antihumana" del modelo económico soviético.

Al mismo tiempo, pocas personas dicen que si durante el primer plan soviético de cinco años, además de un gran avance industrial (crecimiento de la producción de acero en 140%, crecimiento de la producción de petróleo en 184%, aumento de la producción de energía eléctrica en 3 veces, 9 veces, un aumento en la cantidad de unidades producidas por los vehículos (casi 30 veces) hubiera sido un imbécil social, incluso podríamos rezar por la economía soviética. Así que resulta que el rápido desarrollo simultáneo de proyectos sociales con el rápido desarrollo del sector manufacturero solo puede ser en los cuentos de hadas económicos.

A partir de esto, resulta que el factor determinante en la inhibición del desarrollo industrial en la Rusia moderna puede ser precisamente el entorno social: salarios inflados y pensiones con baja productividad laboral. Bueno, al menos el mismo Sr. Kudrin, quien se presenta a sí mismo como una especie de mesías económico de la Rusia moderna, está tratando de transmitir tal pensamiento. Pero otros economistas (y en la Federación Rusa hay otros especialistas en este tema, además de Aleksey Leonidovich) afirman que las razones del estancamiento en el sector real claramente no están asociadas con la política social del estado. Bueno, de hecho, qué tipo de política social que está obstaculizando el crecimiento industrial se puede discutir, por ejemplo, en Ingushetia o en la República de Chechenia, donde solo las estadísticas oficiales exponen 30-45% de desempleo ... Y qué tipo de freno social es el sector real de la economía rusa es posible hablar si los indicadores de salarios promedio decentes en la producción solo se manifiestan "debido al" hecho de que los líderes de estas empresas reciben diez veces más por su trabajo que los trabajadores ordinarios: tornero o soldador - 15 mil por mes, d Director, sus diputados, asistentes, contadores, por 70-100 mil por mes, que en promedio corresponde a 50 "decente" mil rublos. Pero un buen salario promedio en esta planta ", dicen aquellas personas a quienes el informe correspondiente pone sobre la mesa ... Tal vez por eso su productividad es escasa, que los trabajadores reman a lo largo de" 50 mil rublos ", dirán las mismas personas responsables, ¿no es así? para hacer recortes ... Además, una pregunta retórica: ¿el crecimiento de cuyos salarios en la empresa se ralentiza artificialmente: un director con un jefe de contabilidad o un tornero con un soldador?

Resulta que el freno social para el rápido desarrollo de la economía rusa es otro mito que es beneficioso de usar para un cierto círculo de personas. Una causa mucho más obvia de problemas con el crecimiento es la corrupción y el apego excesivo de la economía rusa al capital extranjero. El hecho de que tal afecto esté presente se puede ver, al menos, en la dirección de las inversiones en el Fondo de Reserva y el Fondo Nacional de Bienestar. Por lo tanto, los fondos de estos fondos se mantienen exclusivamente en moneda extranjera (dólares, libras esterlinas y euros). Entonces, ¿de qué bienestar apoyan estos fondos? - Una pregunta a la que en la época de la formación de la economía soviética había una respuesta definitiva. Hay una respuesta hoy, pero por alguna razón, cualquier publicación sobre este tema se transfiere al régimen que alguien con estas publicaciones supuestamente quiere destacar en el prestigio de Rusia ... Bueno, si invertir en las economías de Estados Unidos y Europa en el prestigio de Rusia no es de ninguna manera No vencen, pero se habla de estas inversiones, entonces ...

Es la dudosa búsqueda de "chivos expiatorios" en la desaceleración de los indicadores económicos del país por parte de los "principales economistas" y está obligando a los rusos a buscar cada vez más los estallidos de industrialización de 30. Por supuesto, los métodos de esos años, el ciudadano común, no se inclinan a tener en cuenta, ya que no se inclinan a tener en cuenta el componente ideológico de la industrialización estalinista, pero los números son una cosa obstinada. Ellos son los que te hacen reflexionar sobre cómo era posible transformar un país en un gigante industrial de clase mundial en un período tan corto de tiempo prácticamente sin nada. Una pregunta aparte es si estos pensamientos están listos para hacer que el ruso actual funcione con la productividad con la que trabajaron sus abuelos y bisabuelos. Es obvio que usted y yo nos hemos acostumbrado tanto a la vida en una sociedad de consumo que ningún deseo de lanzar una nueva revolución industrial nos obligará a abandonar los beneficios que tenemos. Después de sentarnos en un iglú de consumo, es difícil, continuar usando una jerga dudosa, para salir ... Pero las cifras de la era económica estalinista todavía nos obligan a distraernos de nuestras historias de crédito y pensar que si quisiéramos, lo haríamos (abajo) si ellos (arriba) ) también hooh ... Pero el hecho del asunto es que es mucho más fácil nostálgico por los tiempos en que ni siquiera vivimos que por hacer un avance industrial, aunque en un solo lugar de trabajo ...
218 comentarios
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  1. +23
    6 Mayo 2013 06: 17
    Digan lo que digan, pero Stalin y su Politburó, en primer lugar, no se corrompieron y, en segundo lugar, fueron capaces de gestionar física y mentalmente tecnologías de vanguardia, crear ciencia, oficinas de diseño, etc. ¿Ahora que? ¿Cuánto ha vuelto a “invertir ineficazmente” Chubais?
    1. +1
      6 Mayo 2013 06: 45
      Cita: Nikolai S.
      y su oficina política, en primer lugar, no eran corruptos,

      Bueno, digamos que también robaron a gran escala. La diferencia es que al mismo tiempo, también levantaron el país a veces más empinado que el hapali
      1. tomar el sol
        +27
        6 Mayo 2013 07: 13

        TODOS recuerdan más a menudo el legado: EL GRAN LÍDER Y PROFESOR Camarada JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN.
        Necesitamos estudiar sus trabajos sobre política y economía. Sin el legado de Stalin, nosotros, como, "los gatitos ciegos no saben a dónde ir"
        ¡Es necesario estudiar el legado del Gran Maestro y darles vida!
        1. +15
          6 Mayo 2013 07: 54
          No hay mucho que aprender ahora. Basta con leer el Código Penal de esa época y aplicarlo a todos aquellos que se han atrincherado en el Kremlin, que forman parte de la llamada "vertical del poder", a todos estos personajes de constantes reportajes mediáticos sobre la corrupción en el gobierno y organismos gubernamentales. Los apellidos están en boca de todos.
          1. djon3volta
            -7
            6 Mayo 2013 10: 10
            Cita: Kombitor
            quien cavó en el Kremlin

            Cita: Kombitor
            Apellidos al alcance de todos.

            nombra los nombres de los que cavaron en el Kremlin. Prokhorov y Chubais, por ejemplo, no cavaron en el Kremlin, Serdyukov tampoco estuvo en el Kremlin. Luego, nombra los nombres de los que cavaron en el Kremlin. Simplemente no seas tímido, recuerdo tus comentarios y ya sé a quién llamarás, pero quiero saber nuevamente los expresó aquí.
            1. -1
              6 Mayo 2013 11: 20
              Y para recordar a los tontos una vez más, solo para perder el tiempo. Enfréntate a tu persona actual, Sr. John, tres voltios. Te estás escondiendo detrás de algún tipo de payaso. Exactamente, solo se han acumulado tres voltios en su cabeza.
              1. djon3volta
                +3
                6 Mayo 2013 11: 25
                Ojo, el gran Comandante, no me puse personal y no te llamé como me llamas. Alguien ya me llamó mucho e incluso tengo un ala.
                bueno, entonces, ¿cuáles son los nombres que estás insinuando? ¿O tienes miedo? Escribe si no tienes miedo de los nombres de quienes se han atrincherado en el Kremlin. Incluso aquellos que siempre son mineros tienen miedo de escribir atrincherados en el Kremlin.
            2. Heccrbq
              +3
              6 Mayo 2013 11: 39
              En el motor de búsqueda, escriba: la composición del gobierno de la Federación de Rusia, todos están allí bebidas
            3. +1
              6 Mayo 2013 16: 06
              Cita: djon3volta
              ¿Cómo se llaman los que cavaron en el Kremlin?

              Administración presidencial, asistentes: Golikova, Fursenko, Trutnev, Nabiulina, asesor Levitin, diputados Peskov, Volodin.
              Gobierno: Shuvalov, Dvorkovich, Kozak, Surkov.
              Esta es una memoria sin recurrir a los servicios de Internet.
            4. 0
              6 Mayo 2013 19: 16
              ¿Y dónde cavó Serdyukov?
              Pero, ¿Chubais nano se cavó a sí mismo o fue excavado por nano? lol
          2. +2
            6 Mayo 2013 21: 15
            Cita: Kombitor
            Sí, y ahora necesito estudiar no tanto. Simplemente lea el Código Penal de la época y aplíquelo a todos aquellos que se atrincheraron en el Kremlin
            ¡Me encantaría aplicar el Código Penal de esa época a la dirección de la compañía donde estoy esclavizado!
        2. Gari
          +9
          6 Mayo 2013 11: 23
          Cita: tomar el sol
          TODOS recuerdan más a menudo el legado: EL GRAN LÍDER Y PROFESOR Camarada JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN.


          Personalmente, no puedo sentir otra cosa que la mayor admiración por este hombre verdaderamente grandioso, el padre de su país, que gobierna el destino de su país en tiempos de paz y el defensor victorioso de él durante la guerra.

          Primer ministro de Gran Bretaña W. Churchill

          Discurso en la Cámara de los Comunes sobre el próximo aniversario de la Revolución de Octubre

          Noviembre 7 1945 años
        3. +9
          6 Mayo 2013 12: 01
          Cita: tomar el sol
          TODOS recuerdan más a menudo el legado: EL GRAN LÍDER Y PROFESOR Camarada JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN. Necesitamos estudiar sus trabajos sobre política y economía. Sin la herencia de Stalin, nosotros, como los gatitos ciegos, no sabemos a dónde ir, ¡Necesitamos estudiar el legado del Gran Maestro y darles vida!

          - Ayer estuve hablando con una persona inteligente sobre esto. ¿Ha oído hablar de un término así: "procesos de globalización y globalización"? Seguro que lo has oído. E incluso lo sabes desde hace veinte años. Los "antiglobalistas" están luchando contra este fenómeno y nunca ganarán. ¿Qué significa la globalización? Esto significa que toda la producción más mínima será controlada por ETN globales. Producción de pasta de dientes - por "KOLGATE", materiales de construcción - "Knauf", etc. (Una vez trabajé como fabricante de pasta de dientes de Kazajstán, muy bueno, se llamaba VARIOS MINT, así que ante mis ojos no podían competir con este KOLGATE - categorías de peso demasiado diferentes). El proceso ulterior de globalización conducirá al hecho de que la industria local (en el sentido de local, controlada por el empresario y perteneciente a él, que vive en el territorio dado) desaparecerá, solo quedará esa producción - bueno, hay productos perecederos como la "cerveza viva" o algo así. El resto morirá o quedará bajo el control de las ETN globales.
          Hay tres salidas. El primero es no resistir a la globalización, lo que se pierde se pierde. El mercado de las computadoras está completamente perdido, los remanentes en forma de "plataforma T" se ven por sí mismos por los métodos que están tratando de lograr. Pero tratar de llevar sus mejores empresas de materias primas no primas (las materias primas ya existen, gracias a Dios) a las empresas transnacionales globales, y los rusos las tienen solo en el complejo militar-industrial. Esa Almaz-Antey, Sukhoi, Irkut, UVZ y otras fraternidades. Para construirlos y ayudarlos en todo lo posible, especialmente en el campo del dominio de productos civiles del mismo perfil: aviones, tractores, automóviles, radares para aviación civil, aviónica y otros. En este caso, Rusia se convertirá en parte del mundo global y estará representada en este mundo global por sus actores globales.
          El segundo es solo la experiencia de Stalin. Estamos construyendo la Cortina de Hierro: de otra manera, como ya entendiste, no podemos hacerlo de nuevo, estrictamente según Stalin, podemos mejorar en algún lugar, tal vez disparar menos. Personalmente, estoy luchando, puedes, por supuesto, soñar y gritar que:
          Cita: tomar el sol
          Sin el legado de Stalin, nos gusta, los gatitos ciegos no saben a dónde ir,

          e incluso por motivos nostálgicos te apoyaré. Pero si miras críticamente, estoy jugando.
          La tercera salida es luchar por el planeta Tierra en un sentido pacífico, por el territorio de "nuestra globalización". Es decir, ayudar a los "antiglobalistas" en la medida de lo posible a suspender los procesos de globalización, a acelerar drásticamente los procesos de integración en el continente euroasiático y a poner en marcha su propio proyecto de globalización en este ámbito. No se debería permitir la presencia de las ETN globales existentes, ni siquiera so pena de armas, hasta que sus ETN análogas en un territorio determinado se fortalezcan e incluso entonces las apoyen. Este proyecto es de alguna manera de mi agrado, especialmente porque la naturaleza no tolera el monopolio y, por lo tanto, no sacudirá el centro único de la globalización (y es en Anglosajonia), es decir, se producirá una división algún tiempo después del fin de la globalización, pero ¿cómo pasará la línea divisoria? no claro. ¿No sería mejor tomar el control de esto de inmediato? Me gusta la tercera vía, pero solo así amenaza con una guerra a gran escala: es al cien por cien. Nadie tolerará que sus ETN sean expulsadas y establezcan sus propias reglas allí. Mira a Venezuela, no la dejarán sola por amor. Y Cuba también. Y Evo Morales picoteará por amor.
      2. +14
        6 Mayo 2013 07: 20
        ¿Y cuál era la posesión de los comisarios del pueblo?
      3. +8
        6 Mayo 2013 07: 53
        Cita: Ruslan67
        Bueno, digamos que también robaron a lo grande

        Declaración muy interesante.
        No hubo suicidios en el círculo estalinista; robar una bala en la parte posterior de la cabeza en lugar de un arresto domiciliario no es una perspectiva muy atractiva.
      4. +13
        6 Mayo 2013 08: 00
        Cita: Nikolai S.
        Stalin y su politburó, en primer lugar, no eran corruptos

        Cita: Ruslan67
        Bueno, digamos que también robaron a lo grande

        ¿Puedes dar ejemplos específicos de robo al politburó?
        1. 0
          6 Mayo 2013 09: 04
          Cita: Egoza
          ejemplos específicos de robo en el Politburó pueden conducir?

          Estimado Fidget, estoy sorprendido de tu pregunta específicamente para mí. NO corrupto, esto significa que NO robaron, NO aceptaron sobornos. En comparación con el tiempo de hoy.
          1. +1
            6 Mayo 2013 10: 57
            Querido Nikolai! La pregunta no es para ti, sino para Ruslan 67. Simplemente inserte su cotización para que pueda ver dos declaraciones mutuamente excluyentes.
            1. +1
              6 Mayo 2013 15: 17
              Cita: Egoza
              Egoza

              Cita: Egoza
              y a Ruslan 67.

              La Guardia de Lenin, que permaneció en el poder hasta la edad de 37 años, se agarró a las casas de los civiles. No tenían mansiones en el extranjero, pero los oligarcas actuales vivían aquí cuando eran niños. La corrupción y el robo no son solo sobornos y facturas en el extranjero La diferencia es que cuando se enterraron se apoyaron contra la pared y no poner bajo arresto domiciliario hi
      5. diesel
        +8
        6 Mayo 2013 08: 52
        Dudo mucho que hayan robado el Politburó bajo Stalin. Es necesario leer los materiales de esos años.
      6. +9
        6 Mayo 2013 09: 27
        Dígame dónde y cómo robaron. Específicamente, apellidos, números, etc. O simplemente le parece así. Y por qué tuvieron que robar (nomenclatura). Tienen un alto nivel de seguridad, automóviles, tareas, salarios. Y si algo tenían super- entonces fue cortado inmediatamente con el dueño
      7. 0
        6 Mayo 2013 09: 27
        Por alguna razón, mi avatar aparece debajo de una bandera rayada.
        1. avt
          +5
          6 Mayo 2013 10: 52
          Cita: antídoto
          Por alguna razón, mi avatar aparece debajo de una bandera rayada.

          Atraído por residencia permanente riendo ¿O tal vez emitieron una marca negra? riendo
        2. 0
          6 Mayo 2013 17: 12
          antídoto
          Asegúrese de revisar su pasaporte, si ha cambiado, si no, todo está en orden, la bandera no lo percibe ... :)))
      8. avt
        +3
        6 Mayo 2013 10: 21
        Cita: Ruslan67
        Bueno, digamos que también robaron a lo grande

        La estupidez se dignó difuminar en la versión liberoide. Los comisarios del pueblo de Stalin eran los verdaderos oligarcas, no los nuevos ricos actuales, las riquezas. Realmente entregaron enormes recursos e hicieron cosas de las que dependía el destino de los países y el mundo. Solo con la pérdida de la parte superior del partido de fe en su propia ideología generaron el robo de los difuntos Brezhnev y Gorbachov.
        1. +5
          6 Mayo 2013 12: 35
          No los comisarios populares estalinistas, sino los restos de la "Guardia leninista": Dybenki y otros de la lista. Los agarró en los años de Civil y NEP, y trataron de reinar ya bajo Stalin, cuando comenzó la industrialización. Así que fuimos a los sótanos o al escenario. Recordemos el caso del primer mariscal de la URSS V. Blucher: fue imputado: el colapso de la actividad militar en el Lejano Oriente frente a la amenaza de la intervención japonesa (las batallas en el lago Khasan lo demostraron, y el mariscal fue tomado) + esto es el "apresuramiento".
          1. +1
            6 Mayo 2013 17: 05
            Hola señor, si está conduciendo una tormenta de nieve, entonces al menos una erupción con hechos precisos, y según HASAN, cuando llegaron las primeras partes de la ODE, la primera orden era llegar urgentemente a los topógrafos militares, ¿qué sería? No sabe y no sé, pero después del conflicto, apareció el primer enemigo de Blucher, el Comisionado de la Frontera seguridad, nadie conoce los documentos de esa época, pero encontró algo, el escándalo se calmó rápidamente, el Comisionado fue llamado a Moscú, ahora es difícil descubrir algo, pero claramente hubo una provocación de ambos lados, no fue en vano verificar el límite de la frontera, las batallas fueron muy pesado, de nuestro lado se vio agravado por la falta de caminos, uno estaba sin pavimentar y caminó muy lejos de la frontera, los asentamientos dos veces y calcularon mal, las tropas caminaron lentamente muy cansados, pero por el contrario una buena red de caminos en cascada fortaleció las áreas, pero pudimos parar y después y expulsar a los japoneses, pero los tanques simplemente se convirtieron en la taiga y las colinas no para ellos, también hubo fallas en el manejo de las hostilidades, después de que se llevaron a cabo las batallas, se fortaleció el interrogatorio, la administración estableció una conexión clara con la frontera y con Oyskami, por primera vez, se desarrollaron planes para cubrir la frontera con tropas, se resolvió la interacción entre las tropas y los guardias fronterizos, cada comandante sabía qué hacer en este o aquel caso, después de que las provocaciones fueron pero rápidamente quedaron en nada, demasiado rápido los japoneses comenzaron a meterse en los dientes que les gusta, por cierto japonés los generales elogiaron los esfuerzos de Blucher en los interrogatorios después de la guerra con JAPÓN, si fue un colapso, entonces estaba con ambas manos, para información había tropas en Primorye, pero sin una orden de MOSCÚ no se trasladaron a la zona de conflicto, Blucher rompió esta instalación, logró demostrar que el centro está muy lejos y el reloj lo decide todo. Curiosamente, no lo olvides. El ejército no fue reclutado en el sentido completo de la palabra. Cuando informó en la conferencia del Estado Mayor sobre estas decisiones, la pregunta era qué estaban haciendo los japoneses, la respuesta se había calmado, fue el PLAN DE CAPTURA de la frontera que comenzó a aplicarse, En todo el país, así que él no era un señor, y Dybenko no era suficiente señor para mentir una vez que la tierra tiene tal
            1. +1
              6 Mayo 2013 21: 44
              Estimado igor.borov775, el lago Hassan y las alturas circundantes están a solo 10 km de las costas del Océano Pacífico y 130 km en línea recta desde Vladivostok. Esta es la parte más meridional de Primorye. Las alturas ofrecen una magnífica vista del Golfo de Posiet y la Bahía de Tikhaya.
              Aquí, el área es una franja costera estrecha, entonces es completamente pantanosa y baja. El tráfico solo es posible en algunas carreteras y senderos rurales. Sobre esta llanura pantanosa se alzaban algunas colinas que dominaban el área y daban una buena visión general. Una línea de la frontera estatal corría a lo largo de los picos de dos de ellos: Zaozernaya y la vecina Bezymyannaya. El terreno en el área del lago Khasan impidió significativamente la maniobrabilidad de partes del Frente Rojo del Lejano Oriente. Inmediatamente más allá de Zaozernaya y Bezymyannaya se encuentra el lago en sí, que se extiende por 4,5 km de norte a sur, a lo largo de la frontera. Por lo tanto, ambas colinas están separadas del resto del territorio soviético por una barrera de agua relativamente amplia, que se puede evitar en el camino hacia las colinas solo en las inmediaciones de la frontera a lo largo de dos corredores muy estrechos. Esto le dio a los japoneses grandes ventajas. Los japoneses contaban con el hecho de que pantanal y un número limitado de caminos no permitirá que el comando soviético haga un amplio uso de tanques y artillería. Siempre pensé eso, no entiendo solo dónde está la taiga que impidió los tanques. Conozco la región de Khasan más o menos. Sí, hay linces cerca de Barabash ahora, y luego, cuando pasas pases y te vas a Slavyanka (estación Blucher), ¿qué taiga? Corrígeme si me equivoco. Aquí está la vecindad de Slavyanka: el océano está muy cerca a la derecha, y esta belleza está a muchos kilómetros al otro lado.
      9. +6
        6 Mayo 2013 12: 29
        Los que robaban a gran escala generalmente se sentaban muy rápido (en el mejor de los casos), e incluso los sótanos de ejecución descendían. ¡Genial, pero disciplina! Habiendo tomado el lugar, el siguiente director solía estar imbuido del "amargo destino" del anterior y, si comenzaba a robar, no de inmediato, con ojo, y "dentro de límites razonables" ... y de nuevo algo se mueve. Si esto no se bajaba al sótano, se podía enviar alguna granja colectiva colapsada para criarlo (para que pudiera entrenar en gatos), e inmediatamente a la Corporación Estatal. ¡Ese es el problema! Una vez más, hay una frase maravillosa de L. Kaganovich (asociado de Stalin): "¡Todo accidente tiene un apellido, nombre, patronímico!" No hablaré sobre los métodos de búsqueda de estos nombres en los años 30, aunque hay muchas tonterías reales allí, pero la pornografía informativa sobre la investigación de casos en el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia conduce a pensamientos sombríos. Sí, y puede leer lo que quedó después de la muerte de Stalin de sus pertenencias, y compararlo con el "legado" de Leonid Brezhnev, el ahora vivo Mikhail Gorbachev ... de modo que "robaron a gran escala" (sobre el Politburó estalinista) no es convincente ...
      10. +4
        6 Mayo 2013 14: 07
        Cita: Ruslan67
        Bueno, digamos que también robaron a lo grande

        No recuerdo que uno de ellos tuviera mansiones en el extranjero.
        1. 0
          6 Mayo 2013 17: 10
          ¿Sois los oligarcas que viven en ellos? No entiendes
        2. +3
          6 Mayo 2013 17: 41
          20g un país en el colapso de más de una ciudad entera, virtualmente analfabetos que recuerdan cuántas personas alfabetizadas había en el IMPERIO RUSO, avaro ante la población principal, y cuántos niños sin hogar fueron después de la revolución a donde fueron, estoy sorprendido por IVANS que no recuerdan el parentesco, lo que más les sorprende Demandan, prácticamente desde el nacimiento, han estado usando lo que la revolución dio y gritaron mal. Veamos, 1 Igualdad de derechos para todos, independientemente del género y el credo, Licencia prenatal y posnatal con pago, Medicina gratuita, incluido el hospital de maternidad, Educación gratuita en las escuelas y jardines de infantes, la educación superior gratuita se puede enumerar durante mucho tiempo, ahora estamos siendo empujados con fuerza a donde el país salió con tanta dificultad, no me crean, digan lo que se ha hecho tan bien que supera todos los logros de la revolución
      11. +1
        6 Mayo 2013 19: 10
        Cita: Ruslan67
        Bueno, digamos que también robaron a lo grande
        De Verdad? Si hay hechos, comparta, porque Nunca escuché eso, y la vida de Stalin te hace dudar de tus palabras.
        1. +1
          6 Mayo 2013 19: 55
          Cita: constructor74
          Una vida de Stalin te hace dudar de tus palabras.

          En general, no se trata de Stalin. Y su séquito no vivía en pisos comunales, y no tomó el tranvía y no descansó en seiscientos metros cuadrados. En este momento robaron del estado, pero luego vivieron a su costa. solicita
          1. +1
            6 Mayo 2013 20: 54
            Cita: Ruslan67
            En general, no se trata de Stalin. Y su séquito no vivía en pisos comunales, y no tomó el tranvía y no descansó en seiscientos metros cuadrados. En este momento robaron del estado, pero luego vivieron a su costa.


            Cuando mi hija creció un poco, Hope (esposa I.V. Stalin) (sin embargo se fue a trabajar, luego comenzó a estudiar en la Academia Industrial, eligiendo la especialidad de químico en fibra artificial. Sus compañeros practicantes ni siquiera sospechaban que ella era la esposa de Stalin, por lo que Nadezhda nunca lo anunció. Trató de no destacarse entre los demás estudiantes - modestamente vestida, fue a la academia en tranvía (una de sus cartas conservaba su "informe" a su esposo: "El estado de ánimo del público (en tranvías y otros lugares públicos) es tolerable - zumban, pero no mal").
            http://www.x-libri.ru/elib/prudn000/00000130.htm
            Y no todos los demás caminaron sobre ese fondo.

            En febrero, 1926, el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR adoptaron dos resoluciones. "Sobre las condiciones laborales de los empleados, que realizan trabajos a domicilio con el empleador (trabajadores domésticos) para el servicio personal del empleador y su familia". Y - "Sobre el procedimiento de admisión de quienes viven en casa con el empleador de las amas de casa en instituciones médicas y hogares de madres y niños". Entonces la palabra "ama de llaves".
            Las estadísticas sindicales para 1934 del año muestran: 72 porcentaje de empleadores - empleados. Y 24 por ciento: ¡trabajadores! La clase obrera en el país soviético mantenía sirvientes. En los años treinta.
            http://mospravda.ru/home/article/taina_domrabotnic_v_rossii

            Puede que no sea un piso comunitario, pero cuando un extraño vive en un departamento, ya no es un departamento separado. Y muchos simplemente no querían convertirse en una mujer sentada con niños. ¡TRABAJAR Y APRENDER ERA Prestigio!
            Y descansar, incluso los simples trabajadores, podían permitirse descansar en sanatorios en el mar, y el servicio también era de alto nivel.
            1. +1
              6 Mayo 2013 23: 19
              No idealices todo solicita ¡En el círculo estalinista también había esas pequeñas cosas! y probablemente no me entendieron muy bien, entre otras cosas, noté que estaban criando el país, pero tampoco se olvidaron de sus seres queridos. hi
              1. MG42
                +4
                7 Mayo 2013 01: 45
                Cita: Ruslan67
                ¡En el círculo estalinista también había esas pequeñas cosas!
                El rey está formado por el séquito. Stalin era asceta, es decir Qué asceta Stalin estaba en la ropa, así que estaba en la atmósfera >>>, y el séquito tenía miedo de robar porque las leyes no eran liberales, no se mantenían en ceremonia durante mucho tiempo, y los órganos funcionaban, incluso las paredes tienen oídos, esto aún no ha afectado la ideología. ...
                Cita: Ruslan67
                Bueno, digamos que también robaron a lo grande

                No comprobado por usted, se necesitan hechos específicos y los enlaces son deseables.
                1. +1
                  7 Mayo 2013 02: 02
                  Cita: MG42
                  Se necesitan hechos específicos y se desean referencias.

                  No hay un caso criminal, entonces no hay robo? Y aquellos a quienes solo los enemigos del pueblo azotaron wassat La mitad si no más reprimida o por sobornos o robo solicita El resto son para desgarros y conspiraciones. negativas Tengo tantos inconvenientes aquí que ya es interesante, ¿es una fe fanática o qué? Yo mismo respeto mucho a esa generación de líderes, ¡pero no creo en su claridad cristalina! Y si no hay datos sobre los miembros del Comité Central y el Politburó, esto no significa que no haya nada; de lo contrario, resultará que todos son inocentes o espías.
                  1. MG42
                    +4
                    7 Mayo 2013 02: 18
                    Cita: Ruslan67
                    Tengo tantos inconvenientes aquí

                    Bueno, pondré un plus, aparentemente la gente simplemente no ve evidencia significativa.
                    1. Kaa
                      +5
                      7 Mayo 2013 02: 49
                      Cita: MG42
                      la gente simplemente no ve evidencia sólida.
                      La "carpeta especial del Politburó" (un archivo completo, no literalmente una carpeta) se pasó de mano en mano a los altos funcionarios. Para ser honesto, ni siquiera quisiera investigarlo ...
          2. Anti
            +2
            7 Mayo 2013 02: 07
            Cita: Ruslan67
            Y su entorno no vivía en apartamentos comunitarios, no viajaba en un tranvía.


            Sí, poseedores de secretos de estado y en tranvía o comunal engañar
  2. mosgeo1
    +28
    6 Mayo 2013 06: 30
    Durante los 20 años posteriores a la Revolución, la URSS se convirtió en una potencia mundial que derrotó al fascismo. Durante poco más de 20 años la "perestroika" de los líderes mundiales se convirtió en un país de tercera categoría que milagrosamente no colapsó por completo. ¿Sobre qué hay que discutir?
    1. Gari
      +10
      6 Mayo 2013 11: 46
      La revolución de la URSS se convirtió en una potencia mundial que derrotó al fascismo. [/ cita]

      Solo lea cuidadosamente:
      Entonces, de acuerdo con los resultados del primer plan quinquenal solo (1928-1932), publicado en las publicaciones mencionadas anteriormente, ¡el sector industrial en la URSS creció en un 96-97%! Esta es una cifra increíble, que sobre una base anualizada corresponde a casi un 19% de crecimiento.
      Después de todo, después de la revolución y la guerra civil, hubo un completo caos y devastación, personas analfabetas y rurales, personas que no sabían qué era una bombilla y niños sin hogar.

      La guerra está en marcha, y ya había un programa detallado para la restauración de la economía destruida determinado por el decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de la Unión del 21 de agosto de 1943 "Sobre medidas urgentes para restaurar la economía nacional en áreas liberadas de los ocupantes alemanes". Esta decisión fue implementada con éxito. El resurgimiento de las ruinas de las ciudades y pueblos de primera línea y especialmente liberados, que prestaban asistencia a la población se convirtió en la tarea más importante del Partido Comunista y el gobierno soviético.
      Se asignaron fondos significativos para la restauración de la economía nacional.

      Al renacimiento de la central hidroeléctrica Dnieper asistieron 120 empresas industriales de 53 ciudades.

      En octubre de 1944, la central hidroeléctrica Volkhov, la primogénita de la energía soviética, que suministraba electricidad a la industria de Leningrado, fue restaurada a plena capacidad, y al final de la guerra, las plantas de energía Shterovskaya, Zuevskaya y Novomoskovskaya. En 1945, 93 empresas de 95 empresas restauradas comenzaron a producir productos de construcción de máquinas solo en Ucrania.Al final de la guerra, se restauraron 7,5 mil grandes empresas industriales en las regiones liberadas.
      Trabajadores ferroviarios con la asistencia de trabajadores y empleados de otros sectores de la economía nacional solo en 1943 y 1944, restaurados y puestos en acción desde arriba. 43 mil km de ferrocarriles. A lo largo de decenas de miles de kilómetros, se restauraron puentes ferroviarios, edificios de estaciones y edificios residenciales para trabajadores y empleados.
      Gracias al cuidado diario de la fiesta y el estado, ya durante la guerra, se construyeron y restauraron edificios residenciales en ciudades con un área total de 24,8 millones de metros cuadrados en las áreas liberadas. my en áreas rurales - 1,4 millones de edificios residenciales

      Se restableció la red escolar anterior a la guerra: más de 28,6 mil escuelas, casi todas las instituciones de educación superior.

      Y los nuestros aún no han llegado a Berlín

      Los heroicos esfuerzos de los trabajadores para revivir la economía nacional dañada por la guerra hicieron posible en 1950 alcanzar el nivel de producción agrícola anterior a la guerra. En estos éxitos, la fuerza y ​​la fortaleza del sistema agrícola colectivo y el sistema socialista de economía se manifestaron nuevamente.
      1. vladsolo56
        +8
        6 Mayo 2013 12: 00
        Ni un solo estado después de tal destrucción podría restaurar el potencial económico en ese momento. Ni un solo trabajador trabajaría para un comerciante privado con el mismo rendimiento. Lo único malo es que las autoridades después de Stalin solo hicieron lo que engañaron a la gente y se beneficiaron en secreto. Sin embargo, el socialismo, propiedad estatal de todas las empresas grandes y monopolísticas, es el mejor enfoque económico.
    2. +2
      6 Mayo 2013 22: 52
      No hay razón para discutir. un país tan grande con un potencial enorme y un potencial ilimitado \\\\\\\ y que ya estaba yendo a Marte y la gente en su mayor parte era oro y es tan inepto en un momento perderlo todo eh, no hay palabras de que sea insultante cómo recuerdo que la ira directa quita estos perestroika para que ellos ... ((pero la verdad se pensará durante más de 20 años y no se ha hecho nada nuevo a gran escala, marcando sin rumbo fijo y consumiendo el recurso de la URSS, pero no es infinito
  3. +1
    6 Mayo 2013 07: 52
    Si robaron, poco a poco e imperceptiblemente. Ahora todos los días en las noticias hablan de pérdidas de miles de millones de dólares, pero antes era dudoso que esto suceda. Pero aún en las décadas de 1920 y 1930, hicimos un gran avance, quedando atrás de los países desarrollados al principio durante muchos años.
    1. +12
      6 Mayo 2013 08: 11
      Cita: Deniska999
      Pero aún así, en 1920 y 1930, hicimos un gran avance, quedando atrás de los países desarrollados durante muchos años, primero.

      La gente está discutiendo sobre la economía, pero se olvidan de lo principal: ¡sobre la educación y el ESPÍRITU de esa época! ¡Sobre el entusiasmo, la fe y la dedicación a su estado, que se suponía que se convertiría en el MEJOR DEL MUNDO! ¿Y durante la guerra cómo? ¡Durante tres semanas en los talleres destruidos, llevaron a cabo la construcción, instalaron máquinas y comenzaron a producir nuevas armas! Los mitos sobre el "régimen criminal" seguirán proliferando, porque el crecimiento de la economía actual parece muy poco rentable en el contexto del crecimiento de la economía bajo I.V. Stalin. ¿Trabajará la gente con el mismo entusiasmo? Yo creo que lo harán ... si ven que están trabajando por su propio estado, y el estado, a su vez, piensa en su bienestar, que puede crecer gracias al trabajo de las propias personas. En general, no entiendo qué significa la "vertical del poder", de la que se habla en todas las antiguas repúblicas de la URSS. En mi opinión, tenemos en todas partes no una vertical, sino una pirámide MMM
    2. +3
      6 Mayo 2013 12: 39
      Además, el NKID y el NKVT (Vneshtorg) llevaron a cabo una política exterior de tal manera que el mundo occidental que odiaba a la URSS dio un alegre chillido a la odiada URSS, fábricas confeccionadas, muestras del equipo militar más nuevo, nuevas tecnologías, etc., y así sucesivamente ... ¿Y ahora? Además de murmurar en la ONU y otras Euroboltologías, ¿qué están haciendo estos ministerios ahora? ¿Por qué Occidente, sentado en una crisis, no conduce nuevas plantas y tecnologías a una Rusia ya democrática?
      1. +1
        6 Mayo 2013 15: 12
        Cita: nnz226
        Además, el NKID y el NKVT (Vneshtorg) llevaron a cabo una política exterior para que el mundo occidental que odiaba a la URSS con un chillido alegre entregara fábricas confeccionadas, muestras de los últimos equipos militares, nuevas tecnologías y otras, y otras, y otras ...

        El hecho de que los occidentales suministraran tecnologías y medios de producción a la URSS no tiene ningún mérito particular para Vneshtorg. Los "amos del mundo", como puede ver, estaban vitalmente interesados ​​en asegurarse de que los tanques de Guderian no llegaran accidentalmente a los Urales sin un solo rasguño. Pelear con las manos de otro y ganar con la sangre de otro es una estrategia anglosajona común, Roosevelt, por ejemplo, sin falsa modestia dijo que si Alemania gana, Estados Unidos ayudará a los soviéticos, y si los soviéticos, entonces a Alemania.

        Sin milagros, solo necesitaban que Alemania y la Unión Soviética tuvieran la fuerza suficiente para luchar durante el mayor tiempo posible y para agotarse y desangrarse mutuamente con más fuerza en la guerra que se avecinaba. Con este mismo propósito, por ejemplo, a principios de los años 30 del siglo XX, Ford estableció la producción en la URSS en la planta de automóviles de Gorky, y su cómplice Rockefeller compró al mismo tiempo un Opel alemán con menudencias (y había la producción es un gesheft muy inmodesta, por cierto).

        Y, por cierto, la actual falta de tecnología de bombeo en Rusia sugiere que no se nos considera un "ternero para el matadero", sino que, por el contrario, tienen un miedo bastante serio de que vuelvan a olfatear.
        1. Dima67
          +1
          6 Mayo 2013 16: 33
          Cita: RDS-1
          Y, por cierto, la actual falta de tecnología de bombeo en Rusia sugiere que no se nos considera un "ternero para el matadero", sino que, por el contrario, tienen un miedo bastante serio de que vuelvan a olfatear.
          La pregunta es bastante controvertida, considerando cuánto se nos considera en este mundo.
          1. +2
            7 Mayo 2013 00: 20
            Cita: Dima67
            Y, por cierto, la actual falta de tecnología en Rusia sugiere que no se nos considera un "ternero para el matadero", sino que, por el contrario, tienen mucho miedo de que vuelvan a olfatear. La pregunta es bastante controvertida, considerando cuánto se nos considera en este mundo
            - Bueno, tener miedo y no ser considerado al mismo tiempo es completamente compatible. Y esto es realmente así. Discuta sobre cuál es el argumento en absoluto. Exactamente esto: Estados Unidos teme el potencial de Rusia y, por lo tanto, impide el suministro de tecnología (negativa a vender Opel, Alitalia, ataque a plataformas T, ¿otros hechos?) Y al mismo tiempo no lo considera realmente. En cualquier caso, esto fue bastante brillante con EBN. Ahora se les considera más, no han subido a Siria ni nada más, pero no tanto como Rusia merece.
        2. +1
          6 Mayo 2013 17: 32
          La industrialización de Stalin cayó a tiempo a la Gran Depresión. La industria ociosa de Occidente rompió órdenes con sus manos.
        3. luka095
          +1
          6 Mayo 2013 23: 43
          "Pelear con las manos de otro y ganar con la sangre de otro es una estrategia anglosajona común. Roosevelt, por ejemplo, dijo sin falsa modestia que si Alemania gana, Estados Unidos ayudará a los soviéticos, y si los soviéticos, entonces a Alemania".
          Obligado a corregir, esto no fue dicho por Roosevelt, sino por G. Trumen, mientras todavía era senador.
      2. Dima67
        +2
        6 Mayo 2013 15: 31
        Cita: nnz226
        Además, el NKID y el NKVT (Vneshtorg) llevaron a cabo una política exterior de tal manera que el mundo occidental que odiaba a la URSS dio un alegre chillido a la odiada URSS, fábricas confeccionadas, muestras del equipo militar más nuevo, nuevas tecnologías, etc., y así sucesivamente ... ¿Y ahora? Además de murmurar en la ONU y otras Euroboltologías, ¿qué están haciendo estos ministerios ahora? ¿Por qué Occidente, sentado en una crisis, no conduce nuevas plantas y tecnologías a una Rusia ya democrática?

        Hablemos, nos llevaremos nuestras almas, y luego ¿cómo, sabiendo cómo eran las realidades de hoy? Duro y triste
      3. +2
        6 Mayo 2013 18: 16
        Todo es muy simple durante la crisis. China invirtió casi un billón de verdes en su economía. En 2009, China anunció la construcción de nuevas fábricas no solo con la última tecnología. Como resultado, toda Europa, junto con AMÉRICA, alineó a CHINA para mostrar sus plantas. En todas partes, la crisis necesita ser vivida, detenida tecnologías obsoletas de las empresas antiguas, simplemente fueron demolidas, las opciones más nuevas se construyeron en el sitio de la antigua, no pasaron muchos años y aquí el resultado es que China se está convirtiendo en la economía más fuerte, por lo que China ha dispuesto sus ahorros como todos sabemos, ahora el nuevo liderazgo de China ha establecido la tarea, aumentar el mercado interno la demanda es realmente una tarea difícil, me parece que van a hacer frente a esta tarea, y nos estancaremos. Lo más interesante es que CHINA ha actuado contra todo lo que el Sr. Kudrin y su compañía en nuestro gobierno interpretaron y predijeron, China no se ha derrumbado. colapsó y todas las tonterías que llevaba Kudrin hicieron sonreír a los CHINOS, y el programa de televisión con el Presidente dejó en claro que nada había cambiado van y no quieren, Kudrin se frotó allí por nada; sonríe como una estrella en el cielo, asiente con la cabeza y todo el espectáculo baila a su alrededor, En pocas palabras, los liberales son muy apreciados por ellos, todo está bien solo en nuestro país, para la gente común,
  4. +10
    6 Mayo 2013 08: 21
    todas las instalaciones olímpicas en Sochi junto con proyectos de infraestructura se habrían implementado hace un par de meses (en febrero de 2013), y el nuevo estadio Zenit en San Petersburgo debería haberse puesto en funcionamiento en 2009, y con ese nivel costos que se registró originalmente en la estimación ...

    En mi opinión, este es el mejor argumento a favor de la economía estalinista, en comparación con la capitalista.
    Bajo Stalin, Serdyukov ya habría recibido un disparo, y todos los familiares habrían sido enviados a explorar Siberia de por vida.
    1. Dmitry_2013
      +7
      6 Mayo 2013 09: 09
      Había una desventaja en la forma de gobierno estalinista: era el propio Stalin. El líder no lo hizo, y todo salió del curso previsto; nadie lo reemplazó. ¿Y quién tiene la culpa? ¿A quién disparar?
      PD: cada persona es única y no agudiza todo el control bajo una sola
      1. +2
        6 Mayo 2013 09: 29
        Es por eso que se eliminó para cambiar de rumbo.
        1. Dmitry_2013
          +2
          6 Mayo 2013 09: 47
          Todo el sistema no debe construirse en 1 sola persona. Debe haber un equipo. De lo contrario, construiré 1, y el resto será robado con el pretexto de la perestroika y la modernización. Y también el pluralismo de opiniones. riendo
          1. RRV
            RRV
            +1
            6 Mayo 2013 10: 36
            Cita: Dmitriy_2013
            Todo el sistema no debe construirse en 1 sola persona. Debe haber un equipo.


            En cualquier caso, hay un equipo; simplemente no es realista hacer todo solo. Pero lo que realmente se necesita son los mecanismos reales de control de la sociedad.
      2. +1
        6 Mayo 2013 23: 11
        Cita: Dmitriy_2013
        no debe agudizar toda la gestión en una sola

        ¡¡¡ASÍ QUE ESE ES EL CASO QUE INTENTÓ HACER PARA QUE EL SISTEMA SE DUREZA BAJO IDEOLOGÍA !!! ¡ESO ESTÁ BAJO EL CURSO POLÍTICO Y ECONÓMICO DE DESARROLLO DEL ESTADO!
  5. -13
    6 Mayo 2013 08: 46
    Tengo una actitud muy ambigua hacia Stalin. Si lo Desconocido representaba a Jruschov con dos mitades en blanco y negro, entonces Stalin, según tengo entendido, con una mota en blanco y negro, una especie de viruela política en su rostro.
    Lenin no pudo correlacionar sus reservas de salud con sus ambiciones políticas, y abrió a Stalin el camino hacia el poder. El hecho de que cualquier revolución termine con un termidor, ahora conoce a cualquier estudiante. Por lo tanto, la destrucción por parte de Stalin de otros líderes políticos del país no se puede culpar por él, de lo contrario uno de estos líderes aún habría hecho este trabajo, y entre los destruidos habría estado el propio Stalin.
    Hasta 1928, el RSFSR se desarrolló como un país agrario y trató de acumular fondos en el sector agrícola para la industrialización. Es decir, hizo lo que los países de Europa ya hicieron en el siglo XIX, y lo que la Rusia zarista debería haber hecho en el mismo siglo XIX, pero no lo hizo. En la década de 19, había quedado bastante claro que la paz de Versalles era inestable y ciertamente conduciría a una nueva guerra. Necesitábamos una industrialización rápida y eficiente del país. El dinero solo se podía tomar en la agricultura, de los campesinos medios que acababan de comenzar a hacerse ricos. La construcción rápida de fábricas solo podía lograrse por la fuerza. Uno tiene que estar de acuerdo en que una política doméstica represiva era la única posible. De ahí la violenta colectivización y los campos de trabajo bajo
    La construcción de la economía insignia. La represión y la pérdida de vidas se convirtieron en un tributo al atraso industrial del país en previsión de la guerra inminente.
    Sin embargo, Stalin no sabía cómo, o no quería, dosificar represiones en escala y dirección. De ahí la destrucción completamente innecesaria de la intelectualidad técnica, los restos de la nobleza y el clero. Es completamente inaceptable que la represión, no limitada a la parte superior del ejército, se profundice. La destrucción de una parte del personal de comando del ejército y el temor y la postración completa de otra parte del ejército debilitaron significativamente el potencial de combate del ejército. Como resultado, el ejército de personal durante los primeros dos meses de la guerra perdió todo el equipo, fue derrotado y capturado. Cerca de Moscú y Stalingrado, la gente convocada para la movilización ya había luchado, que no estaban suficientemente entrenados y no estaban lo suficientemente armados. Gloria a estos soldados que crearon nuestra Victoria.
    Por lo tanto, Stalin es personalmente responsable de las represiones injustificadas y sin sentido en
    para el pueblo y el ejército, por la derrota del primer año de la guerra, pero debe ser absuelto por la industrialización forzosa del país, ya que estas víctimas no tenían sentido.
    1. RRV
      RRV
      0
      6 Mayo 2013 11: 27
      expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-clase/

      metrolog.org.ua/whoserved
    2. Dima67
      +3
      6 Mayo 2013 15: 37
      Echa un vistazo a las películas estatales sobre Stalin y la URSS de los años 40. Es difícil sospechar que los colchones simpatizan demasiado con la URSS.
    3. +4
      6 Mayo 2013 16: 26
      Jruschov, bla, bla, bla sobre la propiedad intelectual. Lea atentamente y, preferiblemente, diferentes fuentes, para no repetir la especulación de otras personas, sino para formar su opinión. Los herederos hicieron un monstruo, para no ser responsables de su mala conducta. La propiedad intelectual no era un ángel y los tiempos eran crueles, heredó un país como el puré agrio: en la podredumbre superior, traición, delincuentes comintern, intereses grupales, concesiones con sobornos, en el ejército - conspiración y desgarramiento, en la economía - NEP (casi lo mismo que ahora, solo sin petróleo y recursos naturales), y solo tenía 8 años para prepararse para una guerra inminente. ¿Alguien en esta situación tiene otras recetas además de la esterilización y filtración total? ¡Y él no lo tenía!
  6. +6
    6 Mayo 2013 08: 59
    Durante más de 30 años, Occidente, a través de sus protegidos, incluidos los "agentes de influencia" en el Comité Central del PCUS, ha destruido los cimientos de la economía estalinista. Siempre quiero preguntar a los que odian esa economía: ¿POR QUÉ te molestaba tanto si era "insostenible"?
    ¡Es hora de volver a las Ideas del Líder con el abrigo de un soldado! Sin una idea, no tenemos futuro.
    PD: Tengo una vaga sospecha de que la razón principal para no unirse al TS es la falta de voluntad de ALGUNAS personas para cultivar perejil en Magadan ...
    1. djon3volta
      +5
      6 Mayo 2013 10: 18
      Cita: knn54
      Siempre quiero preguntar a los que odian esa economía: ¿POR QUÉ te molestaba tanto si era "insostenible"?

      Leí en alguna parte que según los cálculos de los estadounidenses, si la URSS desarrollara la economía de la misma manera que en la década de 50, ¡a principios de la década de 80 se habría convertido en un líder! Aunque la economía de la URSS estaba en el segundo lugar en el mundo después de los Estados Unidos.
      detalles interesantes se pueden leer aquí Informe de la CIA sobre las perspectivas económicas de la URSS 1982 http://cccp-revivel.blogspot.ru/2011/08/1982.html

      El producto nacional bruto de la Unión Soviética en 1982 será de aproximadamente 1,6 billones de dólares, es decir. aproximadamente el 55% del PNB estadounidense.
      El producto nacional bruto per cápita es de casi $ 6.

      La población del país también es grande, cuyo número se acerca a los 270 millones. La fuerza laboral, que cuenta con alrededor de 147 millones de personas, consiste en personas suficientemente educadas y capacitadas (según los estándares mundiales).

      Hasta la fecha, la URSS se ha convertido en un país de alfabetización casi completa. El nivel educativo de la población está creciendo rápidamente ...

      Se realizan esfuerzos especiales para mejorar la educación de la población indígena de las repúblicas de Asia Central ...

      Un aspecto positivo para una sociedad soviética orientada técnicamente es el hecho de que las escuelas soviéticas prestan especial atención a las matemáticas, la tecnología y las ciencias exactas.
      1. +1
        6 Mayo 2013 16: 35
        Los muchachos de Langley escribieron todo correctamente, tal como estaba, y al final de los 70 de la URSS era la economía 2-3 del mundo, era difícil de calcular, era difícil elegir el equivalente y, por lo tanto, EE. UU., Japón, la URSS: estos eran tres líderes incondicionales.
  7. Dmitry_2013
    0
    6 Mayo 2013 08: 59
    que los líderes de estas empresas reciben diez veces más por sus actividades que los trabajadores ordinarios: un tornero o soldador - 15 mil por mes, director, sus diputados, asistentes, contadores - 70-100 mil por mes, que en promedio corresponde a "digno" 50 mil rublos.

    Alexey, ¿cuántas veces más crees que deberían recibir un gerente y su adjunto en comparación con un simple trabajador, dado el nivel de responsabilidad?
    1. +2
      6 Mayo 2013 11: 21
      Dmitry_2013: considerando el nivel de responsabilidad?
      Desde la época de Brezhnev ha habido un truco: una buena orden de cosecha para el secretario del comité de distrito, una mala píldora para el presidente. Recuerdo los niveles de responsabilidad y salarios de las personas en estas categorías.
      1. Dmitry_2013
        0
        6 Mayo 2013 11: 28
        ¿Puedes escribir a veces?
        El pedido de PS es una motivación intangible
        1. +1
          6 Mayo 2013 13: 56
          Dmitry, traté de señalar los salarios promedio "decentes" en Rusia, de donde provienen estas cifras. Entiendo que sabías esto sin mí, pero aún así.
          Y el tamaño de la brecha entre los ingresos de las personas “responsables” e “irresponsables” no debería depender de cuánto se ama el líder a sí mismo y cuánto no está dispuesto a ofenderse distribuyendo fondos recibidos del presupuesto estatal o de inversionistas privados, sino de actos legislativos. Todavía no tenemos tales leyes y, por lo tanto, la brecha de ingresos a veces alcanza valores increíbles, con el debido respeto al nivel de responsabilidad de los gerentes.
          1. Dmitry_2013
            -1
            6 Mayo 2013 14: 15
            Si tomamos empresas estatales, entonces se necesitan leyes, y en cuanto a los dueños de negocios, creo que saben mejor, por ejemplo, por qué obtienen un director 200 y un soldador 20-25. No creo que tenga sentido para el propietario pagar de más al trabajador asalariado, porque ese director, ese soldador, ambos contratados. Y aquí es difícil calcular cualquier proporción.
            1. +2
              6 Mayo 2013 18: 40
              En general, el trabajo asalariado está claramente enunciado en las leyes de los países de la zona euro. En los Estados Unidos, todas las especialidades están definidas con precisión por ley por hora. Los aumentos salariales después de la decisión del Departamento del Tesoro de los Estados Unidos. Aquí afecta a un gran número de profesiones.
            2. +2
              6 Mayo 2013 19: 37
              Cita: Dmitriy_2013
              Si tomamos empresas estatales, entonces se necesitan leyes, y en cuanto a los dueños de negocios, creo que saben mejor, por ejemplo, por qué obtienen un director 200 y un soldador 20-25. No creo que tenga sentido para el propietario pagar de más al trabajador contratado


              Hay un problema: para garantizar la seguridad del país, necesitamos una industria poderosa y avanzada = se necesitan trabajadores altamente calificados. Y el notorio mercado no puede establecer un salario atractivo para tales trabajadores. Por lo tanto, el estado no interfiere en las actividades de las entidades comerciales, pero en realidad observa en silencio cómo se destruye la clase que tanto se necesita (los jubilados pronto se irán y hay pocos especialistas nuevos). Se ha creado un sistema cuando es más rentable llenar rápidamente su mano y ganar dinero decente que estudiar como tornero, cerrajero, etc., y luego pararse en la máquina por 15-20 mil. No estoy hablando de gerentes.
              1. Dmitry_2013
                0
                6 Mayo 2013 20: 16
                No estoy hablando de gerentes

                ¿Y sobre los gerentes específicamente? Personalmente soy un graduado, estudié durante 5 años, especializándome en gestión financiera, tengo un trabajo interesante y ganancias decentes.
                En sus años de estudiante trabajó como soldador y albañil en obras de construcción en el país.
                PD: También es necesario estudiar decentemente en un albañil, sin mencionar diseñadores, arquitectos y diseñadores, es decir. especialistas
              2. politruk419
                0
                7 Mayo 2013 06: 44
                Chicos, no se alimenten con ilusiones. Hoy en Moscú nadie quiere ser un tornero ni siquiera por 120 mil. Todos quieren ser un plancton de oficina por 60-70 mil. Estúpidamente trabaja en vano!
                1. Dmitry_2013
                  0
                  7 Mayo 2013 08: 30
                  Todos quieren ser un plancton de oficina por 60-70 mil.

                  Bueno, que quieran. Solo débilmente creo que un tornero puede volverse más especialista. Bueno, por supuesto, no sé cómo te va en Moscú, con nosotros definitivamente no es así.
                2. Dmitry_2013
                  0
                  7 Mayo 2013 08: 39
                  Estúpidamente trabaja en vano!

                  Y de todos modos, ¿de dónde sacaste la idea de que no tienes que trabajar en la oficina?
        2. +4
          6 Mayo 2013 16: 33
          Dmitry: B2 ... 3 veces a favor del secretario Es cierto, en las granjas colectivas de la RSFSR, la RSS de Ucrania, los presidentes y especialistas con un doctorado recibieron un bono de 100 rublos. por mes, teniendo el grado de candidato de ciencias - 50 rublos. por mes En cuanto a la orden, el titular de la Orden de la Bandera Roja del Trabajo (y superior) recibió una pensión personal (aumentada).
          vladsolo56: Y, sin embargo, el socialismo, la propiedad estatal de todas las empresas grandes y monopolísticas, es el mejor enfoque económico.
          Stalin destruyó la NEP y la "Concesión", algo para lo que se concibió la Revolución. Y al mismo tiempo creó una economía no controlada por Occidente en 1/6 del planeta. Stalin sacó a Rusia de debajo de la "gestión" del dólar, ató el rublo en Rusia (ofensivamente, ya sabes) al oro y creó el planificado, más eficiente, en comparación con el occidental, "mercado", lo que significa que puede arruinar a Occidente a largo plazo.
          1. Dmitry_2013
            -2
            6 Mayo 2013 17: 31
            ¿Cuál es la estructura organizativa de la granja colectiva? ¿Lineal? ¿Dónde están los niveles de gestión no más de 3x? Por ejemplo, el presidente es un operador senior de máquinas.
            Y si toma una empresa moderna, donde los niveles son más de 5-7? Al mismo nivel de escala, sale (lo tomamos como mínimo) 3 niveles - 2 veces, 6 niveles - 4 veces. + debe tener en cuenta el número en la presentación, ya que a partir del número de niveles, el número de personas crece exponencialmente. Resulta al menos 4 veces, y un máximo de 10-15 en corporaciones, sin contar las bonificaciones.
            1. +1
              7 Mayo 2013 03: 17
              Cita: Dmitriy_2013
              Aparece un mínimo de veces en 4, y un máximo antes de 10-15 en corporaciones, sin contar las bonificaciones.

              Relación del salario promedio 10% de trabajadores con el salario más alto y 10% de trabajadores con el salario más bajo en abril 2011. ascendió a 16,1 veces (en abril 2009g. - 14,7 veces). La brecha cada vez mayor entre el salario promedio 10% de los más pagados y 10% de los más bajos se debió a las mayores tasas de crecimiento del salario promedio del grupo de los trabajadores más pagados (por 24%) en comparación con el grupo de trabajadores mal pagados (por 13%). La mayor brecha en el pago de los grupos de trabajadores extremos 10% se observó en las actividades financieras; organizaciones dedicadas a transacciones inmobiliarias, arrendamiento y prestación de servicios; comercio mayorista y minorista, reparación de vehículos automotores, motocicletas, artículos para el hogar y artículos personales. La brecha de ingresos en los países escandinavos varía de 3,5 a 4 veces, en los EE. UU. - 10 veces. Los datos rusos indican una profunda desigualdad y una economía altamente ineficiente.
              1. Dmitry_2013
                0
                7 Mayo 2013 08: 34
                Tenemos una escasez de especialistas en el mercado laboral, es decir ingenieros y gerentes incluidos. Y no grite que no hay ningún lugar para poner gerentes y abogados, unidades sensatas, y que contraten no por diploma, sino por habilidad. Aquí viene la brecha, porque Hay muchos especialistas con diplomas, pero trabajan en la especialidad de una unidad.
          2. 0
            8 Mayo 2013 12: 56
            Cita: knn54
            En las granjas colectivas de la RSFSR, la RSS de Ucrania, los presidentes y especialistas con un doctorado recibieron una prima de rublos 100. por mes con un PhD - 50 rub. por mes En cuanto a la orden, el caballero de la Orden de la Bandera Roja del Trabajo (y superior) recibió una pensión personal (aumentada).


            ¿Y por qué en tiempo pasado? El suegro todavía estaba vivo en 2000, recibió un suplemento a la pensión por orden de Lenin y Tr. Kr. Zn. Nosotros, en la empresa, por un grado, vamos% al salario de acuerdo con los estándares estatales. Aunque no somos una empresa estatal, la administración en Moscú tomó una decisión por separado, como estimular un campo científico y no comercial (por ejemplo, IBA)
    2. +1
      6 Mayo 2013 18: 27
      Es muy simple que 10 a 15 veces más cerrajería es una práctica mundial, pero lo principal es que el producto fabricado debe tener demanda y cumplir con los estándares internacionales. Si no, cómo detener y destruir y construir algo completamente diferente en China que dará crecimiento,
    3. +4
      6 Mayo 2013 21: 11
      Cita: Dmitriy_2013
      Alexey, ¿cuántas veces más crees que deberían recibir un gerente y su adjunto en comparación con un simple trabajador, dado el nivel de responsabilidad?
      Contestaré, porque vivió y trabajó en la planta de Kirov como ingeniero. Obtuvo sus 180 rublos. Un buen tornero o cerrajero (quinto a sexto grado) se embarcó hasta 250 rublos, y aún más, hubo quienes recibieron trescientos. ¡Y el director general de la planta recibió 600 rublos! ¡Solo dos veces más que un trabajador altamente calificado y nueve veces más (70 rublos) que un limpiador! ¡Y si bien no faltaron los que deseaban tomar la presidencia del CEO! ¿Recuerdas las primeras elecciones en la planta de la RAF del Báltico (bueno, produjo minibuses)? Entonces, y 600 rublos se redujeron básicamente a 500, sin embargo, ¡había muchas personas que deseaban de toda la Unión! El ganador fue cierto Bossert, que destruyó la planta de forma segura. Bueno, esta es otra canción, no sobre eso.
      Conclusión: ¡el trabajo de gestión NO es un TRABAJO TAN ALTAMENTE CALIFICADO que se evaluaría miles de veces más que el trabajo de un trabajador! Esta es solo la capacidad de tener en cuenta todos los factores y encontrar la solución óptima basada en ellos. Eso es todo. Ni siquiera vale tres o cuatro mil pies cúbicos ¡¡¡¡¡¡¡por mes!!!!!!! Y aún más, ¡no cuesta ningún paracaídas de oro millonésimo! ¡Esta es una especie de bacanal de gerentes que necesitan ser detenidos en la forma más grosera y obscena! Para entregar su trabajo que requiere calificaciones increíblemente altas, mientras que cualquier madre de muchos hijos, sí, una cocinera que se las arregla con éxito con la educación de sus muchos hijos, ¡intuitivamente lo hará exactamente de la misma manera! Solo necesita tener un asesor competente en temas técnicos (la condición es extremadamente cierta) y en asuntos legales (la misma condición), y ella podrá generar una solución no peor que un alto directivo profesional, incluso simplemente por la experiencia de administrar una familia y simplemente comparar hechos y argumentos ¡¡¡Soy extremadamente desdeñoso con el trabajo gerencial y no lo considero altamente calificado! El mito de la alta responsabilidad y las grandes consecuencias de una sola decisión equivocada, que motiva a los gerentes a hacer sus locos salarios, es solo un mito, porque en términos de responsabilidad no tienen ninguna responsabilidad (perdón por la tautología) de hecho, pero en términos de grandes consecuencias: esto es Es cierto, pero también los gerentes no son responsables de esto! Así también, este hecho conlleva un cargo de inestabilidad para este sistema social, porque una brecha excesiva en los salarios conduce a serias distorsiones.
      1. Dmitry_2013
        0
        7 Mayo 2013 13: 11
        ¡Soy extremadamente desdeñoso con el trabajo gerencial y no lo considero altamente calificado!

        Los propietarios pagan dinero a los gerentes, y si el propietario le paga mucho dinero a alguien, entonces él ve el punto. ¿O es tan generoso en tu opinión?
        Después de todo, el mercado laboral tiene una opción.
      2. 0
        8 Mayo 2013 13: 11
        Cita: aksakal
        Conclusión: ¡el trabajo de gestión NO ES TRABAJO ALTAMENTE CALIFICADO, por lo que se estima que es miles de veces más de lo que se estima el trabajo del trabajador!


        Estimado vecino, con todo mi respeto por usted personalmente, por lo que entiendo, todos decimos algunas palabras que no tratan el tema :)
        Por un lado, sí, pero por otro lado, a los gerentes se les paga no por trabajo, sino por resultados. Bueno, idealmente. Creé un equipo y procesos para obtener el mejor resultado, por favor, dinero. No, bueno, millones, por supuesto, tienes razón, es demasiado, pero más que nada un cerrajero. No por responsabilidad, esto es estúpido, sino por el resultado.
        Si crees que el trabajo de un gerente (normal, pero no ... bueno, entiendes :)) no tiene sentido, puedo decirte que estás equivocado. Para hacer esto, debes aprender toda tu vida (prueba los cursos MIRBIS ganados en algún lugar del dominio público) y aún así tener cualidades innatas y desarrollarlas. He tratado de usar 20 durante algunos años, pero entiendo que está en algún lugar al comienzo del viaje :) :(
        En cuanto a 600p, también me disculpo. Mi suegro era director en la época soviética, recibió solo 600р. Mientras que yo, sí, obtuve menos 200. ¡Los suegros ganados por estos 600р siguen siendo un montón de pedidos y 8! ataque cardíaco y cáncer (constructor). La orden simplemente no se dio, probablemente ya lo sepas.
        Luego, después de él, el director de otra planta se privatizó, bueno, etc.
        Por otra parte, su suegro por su vida no tomó un centavo o un clavo de otra persona. Por lo tanto, lo siento, pero le pediré que no generalice :)
    4. +3
      6 Mayo 2013 23: 23
      Cita: Dmitriy_2013
      Alexey, ¿cuántas veces más crees que deberían recibir un gerente y su adjunto en comparación con un simple trabajador, dado el nivel de responsabilidad?

      bueno, ya sabes ... personalmente, de alguna manera comienza a inquietarme cuando, con un informe personal a la gerencia, veo en la pantalla de su computadora cómo intenta jugar al solitario "pañuelo" durante mi informe, mientras que de alguna manera no duda en escribir dividendos anuales por la cantidad de con 6 ceros ....
      1. Dmitry_2013
        0
        7 Mayo 2013 13: 06
        Este hecho puede no ser la regla. Si su liderazgo no está interesado en los resultados de su trabajo, entonces esto es indudablemente malo. Peor aún, no les preguntan.
      2. 0
        8 Mayo 2013 13: 18
        Cita: Azzzwer
        personalmente, comienza a confundirme cuando, con un informe personal a la gerencia, veo en la pantalla de su computadora

        Sucede :)
        Pero afortunadamente no siempre.
        Todavía hace años que 15 informaba a uno de los diputados del gobernador, preparé todo en los estantes de los puntos 5. Le dijo a la primera, dice a continuación. Comienzo a contar el segundo: dije, lo entendí, continuemos. Al final, le dije a nn. 1,3 y 5 :)
        Pero incluso ahora, como enojarme por la vejez :), ir a mi jefe actual, que realmente no es médico y profesor en el papel y tiene estrellas 3 en sus ojales, a menudo me siento como ese niño :) :(
  8. +13
    6 Mayo 2013 09: 11
    Nunca he sido estalinista, pero ... Aquí nos hemos desarrollado bajo la influencia de la correspondiente propaganda unilateral de que todo es así. los reprimidos fueron condenados inocentemente. O calumniado. Pero esto está lejos de ser el caso. Si lee casos criminales reales, de repente resulta que el diseñador de aviones honrado empleó a sus familiares en la oficina de diseño y la acumulación de bonificaciones para ellos resultó ser mucho más alta que la de otros empleados. Y así sucesivamente Ahora estamos llorando y diciendo que, ahora, ahora hay una corrupción total, el dominio de la burocracia, que no hace nada, sino que simplemente parasita a la sociedad. ¿Todos realmente piensan que era diferente en ese momento? Stalin siguió una política de priorizar la ley, independientemente del mérito, el género y la edad. Entonces no había otra forma de sobrevivir. El estado habría sido saqueado y arrebatado como se hace ahora. Mi abuela también sufría por la ley "sobre espiguillas": fue condenada por robar en el ascensor, aunque tenía que alimentar a tres niños sin marido, pero no fue encarcelada, pero simplemente cumplió su condena allí, en el ascensor. Y curiosamente, ella nunca se quejó de ello, sino que dijo lo siguiente: “Era entonces, la ley era cruel y estrictamente observada: condenaban por cada cosita y un simple empleado y director. Y, de lo contrario, sin estricto cumplimiento de las leyes del estado. no en vivo ... "
    1. +4
      6 Mayo 2013 09: 33
      Rokosovsky fue condenado por su negligencia durante una operación militar. Congeló a la gente. caballos y así sucesivamente. Reconoció esto y posteriormente sacó conclusiones
    2. +8
      6 Mayo 2013 09: 49
      Cita: Monster_Fat
      El tiempo fue entonces, la ley era cruel y estrictamente observada: fueron condenados por negocios, por cada cosita, y un simple empleado y director. Y, de lo contrario, el estado no puede vivir sin la estricta observancia de las leyes ... "

      Y lo hicieron bien .......
      Sin orden, no hay desarrollo, y sin desarrollo no hay soberanía .....
    3. k220150
      +2
      6 Mayo 2013 10: 00
      ¿Estás seguro de que fueron perseguidos por SAM?
    4. +9
      6 Mayo 2013 10: 06
      ¿Qué pasa si ahora, en nuestro tiempo, se cancela la moratoria sobre equipos militares, se introduce un criterio estricto para las actividades y la responsabilidad personal de los funcionarios y se abordan las actividades de Serdyukov, Chubais y otras caspa (con los correspondientes resultados ...)? Años más tarde ... veinte años recordarán sobre el "régimen sangriento" y los poemas de Vasilyeva, creados por ella después de mudarse de un apartamento a una zona, se convertirán en "una obra maestra mundial de la literatura, revelando el sufrimiento de una persona inocentemente herida ..." .re.

      Por cierto, la gente exige lidiar con "plagas y saqueadores" así fue en los años 30, y ahora. Entonces, ¿tal vez la situación no cambió mucho y muchos en los años 30 todavía estaban condenados por la causa?
  9. +4
    6 Mayo 2013 09: 39
    Todas las cifras, todos los hechos hablan de una cosa: la URSS de la era de Stalin fue la mayor potencia del mundo. Un país para la gente. Aunque no todo y no siempre fue suave y bueno.
    Pero lo que ahora es un fragmento de ese país, la Federación de Rusia, es difícil de decir. La reserva de la corrupción frenética, la traición, la traición. ¿Un país donde el poder está en manos de los enemigos del pueblo?
    Pero ese estado está condenado. ¿Y si el nuevo Stalin no viene?
  10. djon3volta
    -4
    6 Mayo 2013 09: 44
    ¿Por qué rara vez se recuerda la industrialización en los años 90 y principios de los 2000?

    porque Internet entre la población en esos años estaba en un nivel mínimo. En 2004, solo 10 millones de personas usaron Internet (en 2012 ya 60 millones), y en los años 90 probablemente había menos de un millón en todo el país. ¿Con quién discutir? ¿Dónde? Sí y todo el sinsentido y los chismes provienen de Internet, así como diferentes verdades de las que no se habla en la televisión. Ayer, Prokopenko me mostró todo el SECRETO MILITAR aayayayay cuántos había. En la década de 30, cuando hubo una crisis en los EE. UU. y la gente murió por hambre justo en las carreteras, desde la URSS en Estados Unidos había una compañía para contratar trabajadores en el sindicato, más de 100 mil estadounidenses estaban listos para renunciar a la ciudadanía y partir para que la URSS trabaje.
    Las agencias de estadística nos han estado enseñando en los últimos años.

    además, ¿cómo nos enteramos de estos datos? correctamente, desde Internet, porque en Internet todas las páginas se almacenan durante muchos años y las grabaciones de TV no están disponibles para nosotros.
    1. Koza
      +1
      6 Mayo 2013 16: 15
      Oh, pobre hijo de internet.
  11. -2
    6 Mayo 2013 09: 45
    Los mitos sobre la economía estalinista "humana" dan lugar a la bacanal que se viene produciendo en el país desde hace 20 años. Stalin y el estalinismo son demandados por la sociedad (una sociedad sana) como modelo de gobernanza donde no hay un rostro bestial de la corrupción, donde piensan en el país y no en sus propios bolsillos, donde hay comisarios del pueblo, no altos directivos.
    Pero negar que la parte colosal de la economía del país se construye sobre la base de una persona simple es no conocer la historia de su país o mentir conscientemente.
    Trabajo duro, no remunerado en la naturaleza, trabajo infernal en las colonias. El hombre no es nada, el estado y el país lo son todo. Era. Simplemente avergonzarse de esto no es necesario. Y no hay necesidad de esconderse. Esta es nuestra historia
    1. Dima67
      +4
      6 Mayo 2013 15: 47
      ¿Sobre qué están construyendo nuestros oligarcas su bienestar ahora? ¡Responder!
      1. +2
        6 Mayo 2013 22: 15
        Si me preguntas, te lo diré. Nuestros oligarcas (no los nuestros) construyen su riqueza en el robo del dominio público, en el robo. ¿No lo sabías? No lo dudes: sus ingresos se basan en el saqueo del país, lo que significa, en sentido figurado, el enriquecimiento de nuestro bolsillo.
  12. +1
    6 Mayo 2013 09: 52
    Desafortunadamente (o no desafortunadamente), no habrá un nuevo Stalin. Los "Stalins" son generados por un determinado sistema de opiniones y valores, así como por un determinado entorno. Ahora bien, nada de esto existe, ni siquiera en la primera aproximación. Y, el futuro de Rusia ... Me gustaría ser optimista, pero ... lo más probable es que Rusia ya no lo sea en el sentido en que nos gustaría verlo: Rusia, un estado con un "espíritu ruso". Otros pueblos vendrán a nuestro territorio (sí, ya se han vertido aquí) y se convertirá en un arca para estos pueblos y los rusos se disolverán en este entorno, dándole algo y absorbiendo algo de él ... Esta será, ya, una Rusia completamente diferente. y tal vez ni siquiera Rusia.
  13. k220150
    +2
    6 Mayo 2013 09: 58
    El factor número uno es la moral de la sociedad. Compárelo entonces y ahora. Sapiente se sentó. Cuando se le pregunta por qué difiere, basta con mirar el comportamiento de los líderes "de cuello fino" de hoy y pensar: ¿por qué están en el poder? El camarada Stalin, como dijo el mariscal Rokossovsky, es un "santo".
  14. +4
    6 Mayo 2013 10: 48
    Hecho ... Según el PIB (PPP), Rusia está ahora en el lugar 5.

    Como predijimos (ver RUSFACT.RU: ¡¿La economía rusa ya es más grande que la economía alemana ?!), según 2012, el PIB real de Rusia (es decir, el PIB del poder adquisitivo de las monedas nacionales) superó el PIB de Alemania. Datos del Banco Mundial (en los que tendemos a confiar significativamente más que tradicionalmente mucho menos objetivos para los datos de Rusia del FMI excesivamente pro-estadounidense y especialmente la CIA). Ahora, en términos de PIB (PPP), Rusia se ha mudado al lugar 5 en el mundo. Solo los Estados Unidos, China e India están por delante y Japón ... Recordemos que en 2000, nuestro B El PP en PPP estaba en 2,15 veces más pequeño que el PIB de Alemania (PPP) (973 Billion. $ Contra 2079 Billion. $) ...

    También se desprende de los datos del Banco Mundial que está a punto de suceder otro evento significativo: Rusia, como prometió Putin a fines de 1999, finalmente alcanzará a Portugal (uno de los estados del llamado "Golden Billion") en términos de PIB (PPP ) per cápita ... Según el Banco Mundial, el tamaño del PIB per cápita de Rusia (PPA) en 2012 fue de $ 23600 ($ 3380 mil millones 143,4 millones de personas = $ 23600 por persona) ... 2012 fue de aproximadamente $ 24900 por persona ($ 66,6 mil millones: $ 10,7 millones = $ 24900) ... la diferencia es ahora de sólo un 5%. Esto a pesar de que en 2000 los portugueses estaban por delante de los rusos casi tres veces (2,64 veces). Hace 13 años, el PIB (PPA) per cápita en Portugal era de $ 17430 y en Rusia de $ 6660 [ / url] (es decir, 3,57 veces menos que en 2012) ...

    En términos de PIB nominal (es decir, calculado al tipo de cambio), Rusia el año pasado, incluso según el FMI y la CIA, pasó por alto a Italia y alcanzó la posición 8 ... Para referencia: en 2000, nuestro PIB a la par fue aproximadamente 260 Billion. $ Era OCHO veces más pequeño que el actual. Y desde el año 1999 post-default, nuestro PIB nominal creció más de 10 veces (según varias fuentes desde aproximadamente 178 - 195 Billion $ hasta aproximadamente 2050 Billion. $ .. Ver tablas a continuación) ...

    Dinámica del PIB per cápita por PPP en países europeos de la CEI (Bielorrusia, Moldavia, Rusia y Ucrania) en 1989 - 2011, en dólares estadounidenses, según el Banco Mundial

    Principales países -15 en términos de PIB (PPA) según el Banco Mundial para el año 2012.


    Países TOP-10 para el PIB (según el FMI para el año 2012)


    TOP-10 de países por PIB (según la CIA para el año 2012)


    Leer más: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=761#p1367
    1. djon3volta
      -4
      6 Mayo 2013 11: 15
      Los éxitos positivos de la Federación de Rusia bajo Putin en este sitio no son muy apreciados, hay muchos enemigos de Putin sentados aquí. Usted con sus horarios si no arroja huevos podridos, entonces muy pocas personas lo apoyarán con seguridad.
      si elogias a la URSS, entonces serás respetado, y si elogias a la Rusia actual, no esperes un apoyo especial.
      Por ejemplo, me encanta la verdad para quemar el útero, aquí hay otra perla, así que ¿realmente sabes cuántas enfurece? riendo

      La región de Kursk duplicó la producción de carne en el primer trimestre
      La producción de petróleo en Rusia durante 4 meses aumentó un 0,3%, a 171 millones de toneladas.
      KAMAZ mostró un triple aumento en ganancias en 2012
      En el 1er cuarto En 2013, la producción de madera contrachapada en Rusia creció un 18,3% a 919 mil m3.
      Gazprom ocupó el tercer lugar en el mundo en beneficio neto
      Ekaterimburgo en términos de salarios ha aumentado un paso con las capitales europeas
      El crecimiento de la producción industrial en la región de Tambov en 2012 ascendió al 12,5%.
      La puesta en marcha de viviendas en Siberia en el primer trimestre aumentó un 7,6%
      En el primer trimestre de 2013 10,4 millones de metros cuadrados de viviendas comisionadas, que es 6,5% más que el cuarto. 2012
      Los petroquímicos de Nizhnekamsk para el año vendieron productos por valor de 125 mil millones de rublos
      La refinería de Omsk en el primer trimestre produjo más de 1 millón de toneladas de gasolina Euro-4 y Euro-5
      Rosstat: la producción agrícola en el primer trimestre aumentó un 2,3%
      Rusia en el cuarto trimestre aumentó la producción de carne de aves de corral
      http://sdelanounas.ru/blogs/?id=97

      y para un aperitivo este video riendo

      1. RRV
        RRV
        +5
        6 Mayo 2013 11: 50
        Cita: djon3volta
        Los éxitos positivos de la Federación de Rusia bajo Putin en este sitio no son muy aficionados, hay muchos enemigos de Putin.


        Johnny cariño riendo aquí está la cosa:

        la ausencia de ganado ESPECIAL: no significa la ausencia de ganado como tal, incluso si es secundario a los productos lácteos. Aparentemente, el tema surgió debido al hecho de que a Volodya le encantaba la carne de mármol, pero realmente no estaba allí entonces, y le preocupa que pueda desaparecer nuevamente, porque no le gusta el cerdo (por cierto, era suficiente en la Unión), o tal vez no debería poner cerdo. ¿entonces?

        En cuanto a sus estadísticas: todo esto es muy bueno, solo que ahora la carne (cuya producción se ha incrementado), ahora no todos pueden pagarla.

        En cuanto a petróleo, Gazprom, refinerías de petróleo, etc. - así que tengo una alegría especial por ladrones que asolan el país los propietarios de las empresas enumeradas por usted, ya que no surge, especialmente porque según el acné de Chubais, Zhenya Fedorov, el 95% de nuestras empresas son propiedad de facto de Occidente.
        1. 0
          8 Mayo 2013 13: 27
          Cita: RRV
          En cuanto a petróleo, Gazprom, refinería, etc. - Así que tengo una alegría especial por los ladrones que arruinan el país de los propietarios de las empresas enumeradas por usted.

          Refinería de petróleo, sí, pero Gazprom es lo que eres, pertenece al estado, mira el sitio web de sus accionistas.
      2. +1
        6 Mayo 2013 11: 51
        A estos precios del petróleo, este crecimiento es el mínimo que se podría esperar, es decir, simplemente no puede ser peor. Estos precios ni siquiera serían para Stalin, pero incluso para Yeltsin, habrías vivido en un país completamente diferente. Nadie se habría metido ni en Libia ni en Siria; Rusia no lo permitiría. Bajo Yeltsin, el pronóstico optimista era de 23 (¡veintitrés!) Dólares por barril. Y Yeltsin logró construir tantas carreteras como Putin en 2008 ... oh, Putin en 2008 prácticamente no construyó carreteras en comparación con Yeltsin. No lo pusieron por eso. Lo pusieron para construir la carretera Sochi-Adler a un costo tal como si lo hubieran pagado por $ 100. billetes en DOS capas (según cálculos de extranjeros). Por este dinero fue posible hacer un monorraíl. Y por $ 30 millones gastados en el nuevo estadio Zenit, se pueden construir CINCO estadios de este tipo en Alemania. Esto ya no es un robo, esto es un asesinato. No 1.3, ni uno y medio - 5.
        En 10 años, atrapado con Portugal? País agrario? Probablemente sería genial con los precios del petróleo en los años 90. En Occidente bromean diciendo que las compañías petroleras no tienen tiempo de ir al banco por dinero. ¡Y tú eres Portugal!
        1. djon3volta
          +3
          6 Mayo 2013 12: 19
          Cita: Atash
          de acuerdo con las estimaciones de los extranjeros

          Entonces, ¿por qué los extranjeros se preocupan tanto por Rusia y nos muestran que todo es malo y que roban mucho? Estoy 100% seguro de que ellos (los extranjeros) simplemente envidia que no son ellos los que roban, como fue el caso de Yeltsin, sino sus propios funcionarios, pero resulta un dilema, si a tantas personas les gusta gritar con espuma en la boca que todos los ladrones retiran capital al extranjero, entonces ¿por qué gritan esto en el extranjero si tienen todo el dinero? ¿Dónde está la lógica aquí? ¡Los países extranjeros deberían estar contentos de que el capital ruso esté flotando y se preocupen por eso! ¿Es allí donde está la lógica? wassat
          y te diré de nuevo: cuando bajo Yeltsin el país fue robado, Occidente guardó silencio, pero bajo Putin, por alguna razón, no es silencioso, es extraño, ¿no?
          mire este video, aunque no se dice nada nuevo, todavía vea por qué a Occidente no le gusta y demoniza a Putin.

          1. 0
            6 Mayo 2013 14: 29
            Pagado, en mi opinión, un experto. Ojos corriendo, ¿te das cuenta? El alemán, por supuesto, Putzintao tiene muchas conexiones allí.
            Ok, vayamos al argumento.
            El dinero retirado en el extranjero se deposita en cuentas bancarias, donde no está disponible para el mismo British Petroleum, que disfrutan. La propiedad privada es inviolable allí, al menos no es fácil tomar la de otra persona.
            Sí, Khodorkovsky quería darle a BP una participación en el petróleo siberiano. Pero luego recibiríamos inversiones en forma de nuevos equipos, los europeos no trabajan en la vieja chatarra. Si tuvieras tu grasa, claro, bueno, no pasa nada gratis. Presionaron a Hod.-alguien no porque vendió Rusia, esto es una redistribución banal de la propiedad. Pusieron a su gente, el dinero fue donde debería estar. ¿Qué tenemos contigo ahora? El dinero se fue de todos modos, tomó más. Estos camaradas tienen mucho más apetito que BP, ya sabes. Si se reunían 12 Maybach al año, uno iba a Estados Unidos, otro a Europa, el resto a la CEI. Pero no hay equipo nuevo, solo joroba con el viejo, nada. Trabajaste en una fábrica, ¿conoces la diferencia entre trabajar en una pila de metal desmoronado y una nueva máquina de escribir alemana? Trabajo en una fábrica que los italianos construyeron con el dolor a la mitad. Damos todo a los italianos, probablemente sea más fácil negociar sobornos con ellos. Sin embargo, los nuestros se burlan de ellos con "mafia", dicen, nuestra mafia son ángeles comparados con los tuyos, sobornos cósmicos.
            Bajo Yeltsin, hubo una privatización masiva, el estado necesitaba deshacerse rápidamente de los activos fijos del balance general, su contenido estaba matando. Tales eventos se llevan a cabo así en todo el mundo. Alemania, después de la unificación, vendió fábricas para una marca simbólica. Es solo que nadie recibió sobornos por esto, pero en Rusia no hubo tiempo para eso. Y cuando el petróleo creció, la situación externa comenzó a mejorar, Yeltsin entregó a Putin una máquina estatal en funcionamiento. "Entonces tú mismo", como. Pero en los noventa todo podía fácilmente "desmoronarse". En los 90, a Putin no se le habría permitido acercarse al Kremlin; se necesitaba una persona como Yeltsin. Él no pertenece allí incluso ahora. Es inteligente, por supuesto. Podría haber pasado a la historia como un primer ministro brillante. Alguien que pueda convertirse en un primer ministro brillante no encaja en la presidencia. Al igual que Yeltsin hubiera sido inútil como primer ministro.
            1. 0
              8 Mayo 2013 13: 33
              Cita: Atash
              Todos damos a los italianos, con ellos probablemente sea más fácil negociar retrocesos.

              ¿Y qué planta produces?
              No, no porque El equipo más confiable y duradero que probé y ecualicé con 15 es el alemán. Pero está claro que también es el más caro. Y los italianos son geniales, toman los nodos alemanes más importantes y los agregan todos ellos y chinos, obteniendo una calidad bastante buena a un precio normal. En Kuzbass, en 90 incluso realizamos pruebas comparativas de diferentes líneas para diversos fines y producciones. Incluso logré volver a ingresar a una de esas líneas de macarrones después de casi 20 años. Nada, con pena por la mitad pero ganado :)
              Y sobornos, bueno, depende de las personas y no del equipo :)
        2. +6
          6 Mayo 2013 12: 31
          Cita: Atash
          Y Yeltsin logró construir tantos caminos

          ¡En! ¡Se metió en la carretera! ¡Y este es nuestro SANTO! ¡No toques las carreteras! En tiempo de guerra, no son transitables para ningún equipo militar extranjero, pero en tiempo de paz, se pueden utilizar para manifestaciones. Y donde esta el "Dakar-Paris" !!! ¡Pero cuánto dinero puedes ganar! ¡Los malos caminos son nuestra reserva estratégica! riendo
      3. +2
        6 Mayo 2013 12: 50
        djon3volta
        Todos estos indicadores que usted cita son interesantes, pero no reflejan el indicador principal: el crecimiento del poder adquisitivo y los ingresos de los ciudadanos. A saber, no hay nada de qué presumir. Porque el aumento en la producción de petróleo y el crecimiento de las ganancias de Gazprom no se reflejan de ninguna manera en el bienestar de la mayoría de los residentes rusos. Y el efecto sobre el crecimiento de los ingresos de los ciudadanos es la apertura de nuevos empleos, la puesta en marcha de nuevas empresas y compañías. Y como te va
        El país se encuentra en una crisis en toda regla, acompañado de una disminución en la rotación del dinero de los productos básicos en casi todos los segmentos del mercado. Sí, las granjas avícolas aumentaron la producción avícola en el primer trimestre de 1. Solo aquí la venta de esta ave en comparación con el año pasado parece deprimente. Los refrigeradores de aves de corral están obstruidos, los precios están casi al nivel de los costos. Surge la pregunta: ¿por qué la población dejó de comer pollo?
        ¿Y cómo son los indicadores en la industria ligera? O simplemente: muéstrenos la ropa producida por las fábricas de costura rusas (en general, ¿cuántas quedan en el país?). Pero todo está claro aquí: Rusia alimenta a la industria ligera china casi en su totalidad. Probablemente sea más fácil que durante 3 años preparar costureras y cortadores en un sistema de educación vocacional ruso que aún funciona y comenzar a vestir a su propio país en una fábrica completamente destruida.
        1. 0
          8 Mayo 2013 13: 37
          Cita: Prometey
          no reflejan el indicador principal: el crecimiento del poder adquisitivo y los ingresos de los ciudadanos

          In-in. Estas son solo estadísticas de números. Y también hay microeconomía y microciencias :) Aquí en los Estados Unidos, por ejemplo, el principal indicador de bienestar, cálculos, etc. No es un tipo de PIB mítico o deuda gubernamental que no se puede tocar, sino los hogares, sus ingresos y gastos, el nivel de vida, la dinámica de las compras, etc. Todos los libros de texto de economía se basan en esto. Entendemos que esto no es del todo aplicable, pero hay algo en este enfoque ...
      4. +2
        6 Mayo 2013 18: 58
        Otra cosa así, todo parece estar bien, y por qué los precios son tan altos, parecen producir mucho más. Yo mismo estoy sorprendido: es como si el pago de vacaciones en la empresa fuera bajo y no está a la venta y no puede bajarlo todo de una vez. las leyes están claramente escritas para ello
      5. +2
        6 Mayo 2013 22: 24
        y para un aperitivo este video se está riendo

        Una vez vi el ataque de Putin en una reunión de la Duma del Estado dirigida al Partido Comunista. El PIB directamente en los corazones gritó que no había cría de ganado vacuno en la URSS.
        No todos conocen el PIB.
        Escribe la dirección.
        Región de Volgogrado, distrito de Olkhov, la granja estatal de Stalingrado.
        Complejo de engorde para 10000-15000 cabezas.
        para que
        1. 0
          8 Mayo 2013 13: 40
          Cita: Chen
          que en la URSS no había ganado vacuno.

          Lo que está lejos para ir, los distritos nativos de Kargatsky y Kochkinsky de la región de Novosibirsk tampoco eran nada así :) Y en Krasnoozerk había cría de caballos en general, y - koumiss :)
      6. salida z
        -1
        7 Mayo 2013 00: 34
        Cita: djon3volta
        Los éxitos positivos de la Federación de Rusia bajo Putin en este sitio no son muy aficionados, hay muchos enemigos de Putin

        Sí, tienen exacerbación de Bolotnikov hoy (06.05.2013/XNUMX/XNUMX)! ¡Manos fuera de Putin!
    2. +3
      6 Mayo 2013 18: 49
      Oh, él asustó por completo a todos y por qué la mayoría de la gente de este BELARUS tan poco amado vive mejor que el nuestro, el propio PUTIN lo admitió y no hay necesidad de conducir la tormenta de nieve con cálculos,
  15. RRV
    RRV
    +5
    6 Mayo 2013 10: 54
    ----------------
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. salida z
      -1
      7 Mayo 2013 00: 51
      Este es un desmotivador pop. ¿Dónde está la mortalidad de estos miserables? ¿Has oído hablar de Frankelization, por ejemplo? ¿Quieres tiempos estalinistas? ¿Sueñas con ver el ritmo estalinista? Oh bien. Aunque no soy fanático de las películas de NTV, le recomiendo encarecidamente que vea esta película. Tiene solo 43 minutos, es más corto que un destino roto. Tal vez eso sea suficiente para que dibujes un romance estalinista de por vida:
      1. RRV
        RRV
        0
        7 Mayo 2013 03: 19
        ¿Infeliz? ¿Cuál es su desgracia?
        ¿No sabe desde hace una hora qué artículos tienen esos "desafortunados"?
        Tal vez tenga datos de mortalidad, me encantaría echar un vistazo. ¿Cuántos, cree usted, estos "desafortunados" murieron allí, decenas, cientos de millones? ¿O quizás un billón? riendo
        ¿Y cuántas personas murieron a causa de estos "desafortunados" antes de llegar allí? ¿No le interesa?
        1. salida z
          +1
          7 Mayo 2013 10: 26
          Cita: RRV
          ¿Infeliz? ¿Cuál es su desgracia? ¿No sabe desde hace una hora qué artículos tienen esos "desafortunados"? Tal vez tenga datos de mortalidad, me encantaría echar un vistazo. ¿Cuántos, cree usted, estos "desafortunados" murieron allí, decenas, cientos de millones? ¿O quizás un billón? ¿Y cuántas personas murieron a causa de estos "desafortunados" antes de llegar allí? ¿No te interesa?


          ¿Y en tu opinión, ser la felicidad Zekom? Pudrirse en un año, de un joven se convertirá en un comedero roto, ¿es esta felicidad realmente? Esto ni siquiera es una desgracia. Esto es una tragedia. ¿Qué artículos llegaste preguntando? Por qué no saber, información disponible públicamente: en su mayoría conoce las denuncias anónimas de perdedores y personas envidiosas, y luego sobre tal contingente: niños kulak, disidentes políticos, creyentes y monjes, prostitutas, ladrones y hermanos criminales. Y solo personas que estaban en el momento equivocado y en la compañía equivocada. Decidí entrar en la habitación, mi vecino llamó, todo ... hola Solovki.
          Datos de mortalidad. Este es todo el punto no revelado por su desmotivador. Allí se ve claramente que los datos sobre presos en Estados Unidos y Rusia en los años 90 son bastante comparables y similares. Es bastante lógico, no hay nada destacable, vamos más allá y aquí tienes que hacer una pregunta de inmediato: ¿cómo se pueden comparar los datos de los presos de los años 50 y 90 entre sí? Si en los 90 la gente podía pasar 30 años en los campamentos y nada, pero en esos días podían gastarlo en un par de semanas. A partir de aquí, los números comienzan a bailar. Mira: en el desmotivador, vemos que en los 90 había más ZK que bajo Stalin. ¿Cómo puede ser esto, si todos hemos escuchado que no hubo azúcar bajo Stalin? Si obviamente. Es solo que todos los que estaban cerrados en los tiempos de Yeltsin se sentaron bien todo este tiempo. En comparación con los Solovki, sus condiciones de detención solo pueden llamarse condiciones de invernadero. En tales condiciones, puede sentarse durante 30 años. Ahora tomamos la cifra de los tiempos de Stalin y tratamos de mantenerla con la tasa promedio de muerte de prisioneros, digamos, igual a 1 año. Quizás más o quizás menos. Esto ya no se puede establecer. Y trate de calcular lo que costará mantener una tasa de prisión tan "baja" con una tasa de mortalidad tan alta. En la década de 30, un año de prisión podía ser suficiente para cualquier persona sana. En el mismo lugar, los rasguños debidos al clima no curan en este Norte. Viví en un clima así. Es cierto en Transbaikalia. Pudrirse en el campamento es una expresión literal. Nadie en los años 30 le dio zelenka y yodo con un vendaje a la gente de allí. Los que estuvieron en la taiga o en el norte me entenderán de qué se trata. Las heridas literalmente se pudren allí. Si no ha visto esto, intentaré explicarlo: aquí hay un pequeño rasguño como el de un gato al principio, se hincha durante tres semanas y se vuelve grande. Se siente como si se hinchara con agua, se convierte en un tubérculo resaltado, como si se elevara del cuerpo, bueno, claro. Luego se vuelve cada vez más, una persona lo rasca con las manos, porque la sustancia de la herida se asemeja a una corteza de pan empapada en agua y se desliza fácilmente, luego un absceso abierto comienza con un área en aumento. Por lo tanto, la gente murió en grandes cantidades. En la película que publiqué, también se dan las cifras de mortalidad. Un canal de Belomor costó entre 50 y 200 mil vidas.
          1. RRV
            RRV
            -2
            7 Mayo 2013 17: 11
            Cita: salida z
            ¿Y en tu opinión, ser la felicidad Zekom? Pudrirse en un año, de un joven se convertirá en un comedero roto, ¿es esta felicidad realmente? Esto ni siquiera es una desgracia. Esto es una tragedia.


            Amable, sin embargo, se preocupa por los prisioneros. Y aquí estoy privado de tu "misericordia", me preocupan más los que sufrieron por estos "jóvenes".


            ¿Qué artículos llegaste preguntando? Por qué no saber, información disponible públicamente: en su mayoría conoce las denuncias anónimas de perdedores y personas envidiosas, y luego sobre tal contingente: niños kulak, disidentes políticos, creyentes y monjes, prostitutas, ladrones y hermanos criminales. Y solo personas que estaban en el momento equivocado y en la compañía equivocada. Decidí entrar en la habitación, mi vecino llamó, todo ... hola Solovki.


            Es muy interesante ¿de dónde sacaste esta información "pública"? ¿Has leído mucho?

            ¿Denuncias anónimas de cualquier cosa, sobre un delito o acto ilícito? ¿Sabía que siempre se verifica una denuncia anónima, o cree que en ese momento las autoridades tenían el objetivo de llevar a más personas a los campos? Habría tal objetivo, por lo que las razones anónimas para su implementación son innecesarias: el ejército y el NKVD estaban allí.

            No le pregunté acerca de la afiliación socioeconómica de quienes ingresaron a los campos, sino sobre artículos específicos del Código Penal: ¿Ha encontrado en algún lugar un artículo separado para los primeros niños?
            ¿Sabes exactamente por qué fueron reprimidos los "disidentes políticos" y la fraternidad religiosa (incluso hablar de crimen es ridículo)?
            ¿Los que aparecieron en el momento equivocado y en el lugar equivocado fueron enviados a su empresa?
            "Decidí alquilar la habitación ..." - ¿era legal en ese momento? Y si no, ¿no es justo que un acto ilícito sea sancionado por un tribunal de acuerdo con la legislación vigente?


            Datos de mortalidad ... a una tasa de mortalidad tan alta ... etc.
            .

            ¿A qué alta tasa de mortalidad? ¿Dónde están las estadísticas y los números específicos? ¿Has visto esas estadísticas? Su razonamiento es una mezcla de verborrea y conjeturas, antes de escribir todo esto, al menos en el sitio web de la "Comisión para la Rehabilitación de Víctimas de Represiones Políticas bajo el mandato del Presidente", hay esta información.

            También quiero recordarles que la esperanza de vida promedio de los campesinos en el siglo XIX era de 19 años, y esto es sin gulags.

            A continuación, junto con la última imagen, se proporcionan dos enlaces: recomiendo leer.
            1. salida z
              +1
              8 Mayo 2013 19: 25
              ¿Y quién curiosamente sufrió del sacerdocio?
              Ni siquiera voy a condenar el crimen de esos años. Y de alguna manera no es divertido al mismo tiempo, la gente tenía hambre. Es divertido para ti allí, es ridículamente visible. Madre vino "en el panel" o robó algo comestible de la granja colectiva para alimentar a los niños aquí y el crimen.
              Y sí, realmente siento pena por los ZeK de esos años, a diferencia de ti. Muchas personas dignas de esos años, científicos que nos dieron victorias cósmicas, por ejemplo, u otro ejemplo, tuvieron el honor de convertirse en Zek.
              En Semana Santa estaba en el monasterio de Diveevo. Se sorprendió: muchas hermanas fueron encarceladas, la abadesa del monasterio fue encarcelada. ¿Qué clase de personas son sus madres? ¿De dónde vienen? Legalmente, tenían todo el derecho a la libertad de conciencia. ¿Qué legislación violaron? Todavía está hablando de algún tipo de "cumplimiento de la legislación actual" ... Ni siquiera comentaré más sobre sus juicios humanitarios sobre el "cumplimiento" de la ley.
              Por cierto, estamos hablando específicamente de la era de Stalin, y no de la era de Lenin.
              De todos modos, ¿qué diferencia hay en los artículos que plantaron allí si fueron encarcelados por esta libertad de conciencia? Naturalmente, era necesario "coser" a la gente algunos artículos políticos, ya que es imposible encarcelar por fe. Se convirtieron en enemigos de la gente, contrarrevolucionarios, saboteadores, etc. Para tales acusaciones ya es posible encarcelar a una persona "legalmente". Es naturalmente ingenuo pensar que estas acusaciones no fueron descabelladas.
              ¿Eres abogado historiador? Los artículos del Código Penal ... todavía preguntan partes ... ¿Ha decidido escribir una tesis doctoral en jurisprudencia? ¿Por qué es esto? La base legal cambia con los años.
              Las confesiones de esos años valen poco, torturadas porque. Tal vez has oído hablar de eso? ¿Golpearon, durmieron recientemente, obligados a sentarse en un taburete con una pierna? ¿No has escuchado tales historias? La verificación de las cartas anónimas en esos años no llevó mucho tiempo, admitieron las personas en la mayoría de los casos, firmaron todo lo que se les ofreció, si no es que tortura.
              Los datos de mortalidad que le di allí en un ejemplo muy revelador, leídos cuidadosamente. ¿Por qué belomorkanal? Porque fue construido al 100% por los campos y precisamente al mismo ritmo estalinista, el 800% de la norma humana.
              Una vez más sobre la mortalidad: de 50 a 200 mil personas murieron en el Canal del Mar Blanco. Esto es más de 2 años de construcción. No hay información sobre personas con discapacidades, no me sorprendería que todos los que sobrevivieron a esto, en un grado u otro.
              ¿Qué más? La información pública también te trajo. Allí arriba, la película se quedó con las historias de familiares de testigos presenciales de los sitios de construcción de aquellos tiempos. Naturalmente, la información en el dominio público no se limita a esto.
              No sé acerca de los objetivos de las autoridades de esos años, así que no me pregunte esas cosas. No sé lo que tenían en mente para pensar. Querían llevar a más personas allí o menos ... No sé qué querían allí. ..
              Por cierto, no tienes razón sobre la posibilidad de que los gobernantes permitan la confrontación entre el ejército y el pueblo. Tal fenómeno, por supuesto, sería posible, pero solo por un corto período de tiempo, ya que el régimen político no existe por mucho tiempo si agota el apoyo del pueblo. Es mucho más inteligente calumniar primero, y luego al campamento.
              1. RRV
                RRV
                -2
                9 Mayo 2013 16: 31
                Parece que los conceptos de "sacerdote y santo" están mezclados en tu mente, pero estos conceptos no son idénticos: alguien comenzó a involucrarse en el bandidaje, el robo o algo así (no podían hacer nada con sus manos), alguien fue secuestrado por impedir la confiscación de bienes de la iglesia.
                También vale la pena recordar que la libertad de conciencia y la propaganda son dos cosas diferentes.

                Su "gente digna que dio victorias cósmicas" - si dieron algo, después de los campamentos (¿dará los nombres de estos "dignos"?).
                Fueron encarcelados por sabotaje, por transferir datos a servicios de inteligencia extranjeros, y siempre de acuerdo con el Código Penal, aunque de vez en cuando hubo errores judiciales por supuesto. También hubo torturas, para las cuales se enviaron por etapas oficiales especialmente celosos. La tortura fue una iniciativa personal de camaradas individuales, y no una política del poder soviético, y se convirtió en la norma para tales personajes mucho antes de que naciera Stalin, gracias a la política zarista, la policía y la iglesia "santa", que pudrió a la gente por disentir (que no debe confundirse con propaganda).

                "De todos modos, cuál es la diferencia bajo qué artículos fueron encarcelados, si fueron encarcelados por esta misma libertad" - pero en realidad, ¿cuál es la diferencia bajo qué artículos y para qué acto, si siguiendo su "lógica" el robo, la violación o el asesinato se puede llamar libertad de conciencia?

                "... ya que no se puede encarcelar por fe". - deleite por favor? Por qué no? ¿Qué impidió la introducción de un artículo por usar símbolos religiosos, o algo así?
                ¿Y qué tiene que ver el cambio en la "base jurídica" con un Código Penal específico que estuvo vigente en un período de tiempo específico?

                "¿No has escuchado esas historias?" - Escuché muchas historias, tanto positivas como negativas. Y precisamente porque están fundamentalmente opuestos entre sí, vale la pena basarse en hechos documentales y no en historias.
                ¡Me recuerdas a los tipos que contaron HISTORIAS sobre CIENTOS DE MILLONES a principios de los 90! reprimido. ¿Dónde están estos cientos de millones? ¿De dónde vienen, si "CIENTOS de millones" es al menos 200 millones, y la población de la Rusia soviética en ese momento era menos de 200 millones?
                Fantasea con la mortalidad en el Canal del Mar Blanco, números de nombres de 50 a 200 mil, ¿no es gracioso? Un error del 400% que surja de sus números no es ciencia ni hechos; es una mezcla de conjetura y palabrería, es lo mismo que argumentar de acuerdo con el principio "esto o lo otro": o fue, o no fue, o murió o no. Mientras tanto, es absolutamente seguro (a diferencia de la Rusia zarista y actual, la burocracia soviética de ese período era extremadamente meticulosa) que alrededor de 150 mil personas participaron en la construcción del Canal del Mar Blanco, y la tasa de mortalidad no superó el 10%, más precisamente, murieron 12318 prisioneros durante todo el período.

                Por supuesto, puede construir conjeturas y versiones, y creer lo que quiera, pero cuando se trata de certeza histórica, no hay lugar para la fe: se necesitan hechos. Y sería bueno para usted decidir si quiere saber cómo fue realmente, o si su objetivo es desacreditar el período de Stalin por cualquier medio, incluso a través de mentiras descaradas.

                Y con respecto a los sacerdotes específicamente reprimidos durante el período soviético, les ofrezco la siguiente información para su consideración:

                kuraev.ru/smf/index.php?topic=376827.0
                1. salida z
                  0
                  10 Mayo 2013 12: 52
                  Cita: RRV
                  Su "gente digna que dio victorias cósmicas" - si dieron algo, después de los campamentos (¿dará los nombres de estos "dignos"?).

                  Está claro que no estaban recogiendo un cohete en el campamento)))
                  Korolev, Sergey Pavlovich. Candidatura decente?
                  Korolyov fue reservado y no habló de las humillaciones que tuvo que soportar durante los años de exilio, por lo que consiguió recuerdos muy lacónicos de la investigación: "los investigadores Shestakov y Bykov me sometieron a represión física y abusos".
                  Los familiares sabían que los investigadores rompieron la mandíbula de la reina en dos lugares. Según los recuerdos del dentista Korolev, realmente no podía abrir la boca incluso después de décadas.

                  Cita: RRV
                  Y con respecto a los sacerdotes específicamente reprimidos durante el período soviético, les ofrezco la siguiente información para su consideración:
                  kuraev.ru/smf/index.php?topic=376827.0

                  ¿Lo leíste tú mismo? ¿Por qué los tiempos de Lenin deberían ser arrastrados a este tema? Allí estamos hablando solo de un año específico: 1922). ¿Y qué probaste? Su referencia solo una vez más confirma las palabras del clero de que las represiones más maliciosas comenzaron más tarde bajo Stalin.

                  Cita: RRV
                  "... ya que no se puede encarcelar por fe". - te encanta? Por qué no? ¿Qué impidió la introducción de un artículo por llevar símbolos religiosos, o algo así?
                  ¿Y qué tiene que ver el cambio en la "base jurídica" con un Código Penal específico que estuvo vigente en un período de tiempo específico?

                  Es inmediatamente obvio que no eres un abogado. El Código Penal no solo puede redactarse, debe cumplir con toda la base legal de su tiempo. A continuación escribiré en primaria lo que tenía que responder en ese momento.
                  Con tanta persistencia me solicitó artículos del Código Penal que le escribí por qué esta información es para usted, solo un historiador-abogado la necesitará. Stalin gobernó durante mucho tiempo, el Código Penal cambió durante este tiempo. Este es el primero.
                  Y segundo, no me deleitaré con el delirio, querida, como tú dices. Me tocaste. Veamos también este tema, de lo contrario me resulta muy divertido ver cómo ahora saltas del plano legal de la pregunta al olvido teórico: "¿Por qué no? ¿Qué impidió la introducción del artículo ...".
                  Por desgracia, me veo obligado a regresarlo al plano legal, ya que usted mismo ha establecido ese canal para la conversación. Entonces, respondo que interfirió:
                  1) La Constitución de la URSS, que proclama la libertad de conciencia y religión de los ciudadanos del joven Estado soviético.
                  2) El decreto de Lenin "Sobre la separación de la iglesia del estado y la escuela de la iglesia", adoptado por el Consejo de Comisarios del Pueblo el 20 de enero (2 de febrero) de 1918, enmendado y complementado. Según el cual cada ciudadano puede profesar cualquier religión o no profesar ninguna. Cualquier ofensa relacionada con la confesión o no confesión de cualquier fe fue cancelada. De los documentos oficiales se eliminaron todas las indicaciones de afiliación religiosa de los ciudadanos. Estaba prohibido emitir leyes o decretos locales dentro de la república que restringirían o restringirían la libertad de conciencia o establecerían ventajas o privilegios basados ​​en la afiliación religiosa de los ciudadanos.

                  El resto en su comentario son ataques a la iglesia, los dejaré sin comentarios. Quién es santo y no quién no es santo Dios lo entenderá. Para mí es obvio que solo lo contrario es por qué con lo que tú. Ya escribí anteriormente que el clero no violó nada legalmente. Por lo tanto, siento pena por los ZeK de esos años.
                  En esto, déjenme poner fin a nuestra conversación. Déjame despedirme. ¡Buena suerte para ti!
                  1. RRV
                    RRV
                    0
                    10 Mayo 2013 15: 20
                    Es feo saltar de un tema. )))

                    ¿Puedes recordar solo un apellido o todavía lo hay?
                    Korolev es un gran ingeniero, pero ¿qué sabemos sobre sus cualidades humanas? ¿Cuántos excelentes especialistas resultaron ser ladrones, profesionales, etc.?
                    Una vez más, te sorprende la especulación artística y escribes sobre el secreto de la Reina: ¿por qué se te ocurrió la idea de que estaba oculto? ¿Has leído en alguna parte la conclusión relevante del examen psicológico y psiquiátrico?
                    "Los familiares sabían ... Según los recuerdos del dentista ..." - ¿Cuándo surgió esta información? Durante el reinado del primer desestalinizador, ¿quién tenía motivos personales para odiar a Stalin?

                    "Lo leíste tú mismo" - Lo leí, y lo di como ejemplo de distorsión de hechos - por eso escribí: "información para la reflexión", pero no te atreviste a especular.

                    "El Código Penal no se puede escribir simplemente" ... y así sucesivamente. - la libertad de conciencia y la libertad de religión están lejos de ser idénticas a usar símbolos religiosos y propaganda de una cosmovisión religiosa. Una ley que prohíba esto último no estaría de ninguna manera en desacuerdo con la Constitución vigente en ese momento, sin embargo, dicha ley no fue adoptada.

                    Ver: Estás hablando de las víctimas de Belomorkanal, expresando números del 50 al 200 mil (error estadístico del 400%). Donde encontró estos números, también se dijo que la mortalidad alcanzaba las 700 toneladas por día. Digamos. ¿Dónde está la fuente de estos datos? ¿Sobre la base de qué estadísticas se derivan estas cifras?
                    Además: Considera que las "represiones estalinistas" son un crimen. Admitámoslo. Cualquier delito, quienquiera que lo cometa, tiene un motivo. ¿Cuál fue el motivo de las represiones, por qué Stalin y compañía necesitaban tanta gente en los campos?
                    Piensa acerca de estas preguntas.

                    En cuanto a los "ataques" a la iglesia, lea el "Código de castigos".

                    Buena suerte.
      2. +1
        7 Mayo 2013 09: 59
        Stalin no creó esos tiempos. Esta vez lo eligió a él.
  16. RRV
    RRV
    +1
    6 Mayo 2013 10: 55
    ---------------------------
    1. RRV
      RRV
      0
      6 Mayo 2013 10: 57
      metrolog.org.ua/zdrav_ras_mas_repres

      www.ymuhin.ru/node/762/zhertvy-stalinskikh-repressii
  17. +5
    6 Mayo 2013 11: 04
    Cita: RRV

    Agregue aquí también traidores, policías de los territorios ocupados, Vlasovites, Bandera, hermanos verdes y otros. Svolots, cuyas hordas ahora son povylazili en independiente ...
    1. RRV
      RRV
      0
      6 Mayo 2013 11: 30
      Venta al por mayor y discurso.
  18. +8
    6 Mayo 2013 11: 26
    Cita: Monster_Fat
    todo se llama así. reprimidos fueron inocentemente condenados

    Hay evidencia de un emigrante (al parecer, en un libro escrito por él), es decir, una persona que ya no tiene sentido que Nikolai Gumilyov, el mismo hijo de Lev Gumilyov, lo aceptó en la organización contrarrevolucionaria. El país soviético tenía 20 años, aún no se sabía si esto era por mucho tiempo.
    En 1932-33, la organización militante de emigrados anunció su disolución, explicando que no tenía sentido matar al presidente de una granja colectiva a 1000 km de Moscú. Eso significa que mataron antes de esa hora. Un ingeniero estadounidense de una planta metalúrgica en los Urales testificó que la dirección de la planta enviaba deliberadamente todas las materias primas a la basura, y el secretario del comité regional lo sabía. Los trotskistas intentaron desacreditar la industrialización de Stalin. La contrarrevolución, el sabotaje, el sabotaje eran reales y a escala real. La "represión" era una guerra y, como elemento, era difícil de regular. Y uno de los iniciadores de la primera purga en el ejército en 1930 (operación "Primavera") fue Tukhachevsky. Luego, los expertos militares fueron retirados del ejército zarista. En Civil, por cierto, todos los cuarteles generales tenían tales expertos militares. La gente educada, que conocía la revolución francesa y otras, consideró que todo lo que estaba sucediendo era un proceso histórico natural y se puso a trabajar para el nuevo gobierno ruso.
  19. +5
    6 Mayo 2013 11: 37
    El autor en su artículo no tocó en absoluto la motivación de la gente para participar en la nueva industrialización; sin revisar los resultados de la privatización, o más bien saquear y destruir el potencial industrial, no habrá entusiasmo ni apoyo popular. La gente no rasgará sus venas en la construcción de fábricas para todo tipo de prokhorovs, potanins, deripaska, pagarés y otros, escribo sus nombres en minúsculas no porque sean analfabetas, sino porque no respeto a los ladrones.
    1. +4
      6 Mayo 2013 12: 32
      "... La gente no se romperá las venas con la construcción de fábricas para todo tipo de Prokhorovs, Potanins, Deripaska, Vekselberg y otros, escribo sus nombres con una letra minúscula, no porque sea analfabeto, sino porque no respeto a los ladrones".
      Andrey57 (1)  Hoy, 11:37

      Mientras no haya socialismo en Rusia, ni propiedad nacional de las principales ramas de la economía, no habrá un desarrollo significativo de la industria y la agricultura en Rusia.
      En la Rusia capitalista moderna, el país está gobernado por ladrones temporales que saquean nuestra Patria, y el botín está "escondido" en el exterior, porque tienen miedo de almacenar el botín aquí, de repente la gente entrará en razón y les pedirá cuentas.
      Para revivir a Rusia, es necesario devolver el poder y el socialismo soviéticos a la gente, lo que garantiza un desarrollo decente para la mayoría de la gente, de lo contrario Rusia no puede sobrevivir, no habrá tal estado: Rusia.
  20. +4
    6 Mayo 2013 11: 38
    Bueno, aquí está el video sobre Putin, donde él con espuma en la boca demuestra que no había cría de ganado vacuno en la URSS, es posible que no me lo haya extendido como residente de la región de Orenburg, fue una pena escuchar estas palabras, en los días de la URSS teníamos áreas de alimentación de 12000 cabezas, y todo Instituciones especializadas en gelfords y otra carne puramente carnosa, Putin aparentemente ya cree que solo él tiene razón y los demás no saben nada ... quítese el video, no tiene que deshonrarse y ofender a otros en vano ... Mejor dígame cuando su ídolo es Chubais y Serdyukov presionará ..
    1. Koza
      +1
      6 Mayo 2013 17: 47
      No entiendes de qué está hablando. Así como a los ciudadanos a quienes les dijo esto.
    2. -1
      6 Mayo 2013 22: 07
      Ellos mismos lo produjeron y se lo comieron. No recuerdo en las tiendas de los puestos llenos de carne en los años soviéticos. Teníamos mucha carne de ballena en el Lejano Oriente hasta que las pobres ballenas se arrepintieron. Taiga, de nuevo, nos dio de comer, así que oh Nunca hemos escuchado de sus éxitos de producción.
      1. +1
        6 Mayo 2013 22: 43
        Cita: polly
        En los puestos de las tiendas llenas de carne en los años soviéticos, no recuerdo

        Mira estos años, por favor. porque Aún lo recuerdo ¡Solo aquí, después del reinado de Jruschov, quedaba poco! Compañero
  21. +2
    6 Mayo 2013 11: 42
    Después del asesinato de Stalin, apareció dicho documento:
    "Top secret"

    21.03.1953 G., N 149

    Teniendo en cuenta que la construcción de una serie de estructuras hidráulicas, ferrocarriles, autopistas y empresas, previstas en resoluciones anteriores del Gobierno, no se debe a las necesidades urgentes de la economía nacional, el Consejo de Ministros de la URSS resuelve:

    1. Detener la construcción de los siguientes objetos:

    a) estructuras hidráulicas - el canal principal de Turkmenistán; canal de gravedad Volga - Ural; Vía fluvial de volgobalidad (segunda línea); obras hidráulicas en el bajo Don; Puerto de Ust-Donetsk;

    b) ferrocarriles y carreteras - ferrocarril Chum-Salekhard-Igarka ("Ferrocarril Transiberiano Polar". - A.Ch.), incl. Talleres de reparación de barcos, un puerto y una aldea en la región de Igarka; Komsomolsk - Pobedino ferrocarril; túnel bajo el estrecho tártaro; Apatity - Cave - Ponoy rail; ferrocarril Varfolomevka - Chuguevka - Bahía de Olga; Chuguevka - ferrocarril Sergeevka; Arkhangelsk - Ruchi - Mezen ferrocarril; Ferrocarril Krasnoyarsk-Yeniseisk; el ferrocarril Petropavlovsk-Kamchatsky - Ust-Bolsheretsk; autopista Ust-Bolsheretsk - fábrica de pescado Ozerovsky; carreteras en la península de Kola, en las regiones de Arkhangelsk y Murmansk y en la costa del Mar Báltico;

    c) empresas industriales - Planta Química Kirov; Planta de combustible liquido artificial montenegrino; Planta de combustible líquido artificial Aralichevsk; Astillero de la construcción naval metálica en Osetrovo.

    2. Para obligar a los ministerios: medios de comunicación (t. Beshcheva), centrales eléctricas e industrias eléctricas (t. Pervukhina), agricultura y palanquillas de la URSS (t. Kozlov), flota marítima y fluvial (t. Shashkov), industria metalúrgica (t. Tevosyan), petróleo industria (t. Baybakova), industria química (t. Tikhomirov):

    a) dentro de dos semanas para elaborar y presentar al Consejo de Ministros de la URSS medidas para la conservación o liquidación de las estimaciones de construcción y costo indicadas en el párrafo 1 para este fin;
    b) tomar medidas para la seguridad completa de los objetos de construcción sin terminar, llevarlos a una condición adecuada para la conservación y garantizar el uso de las empresas de servicios públicos, equipos y materiales para otros fines económicos que se terminen en la construcción.

    3. Oblige Gosplan URSS:

    a) realice los cambios necesarios que surjan de esta resolución en los planes de los ministerios pertinentes para el año 1953;

    b) retirar fondos para metal, combustible, materiales de construcción, equipos y otros fondos asignados para el año 1953 para objetos terminados por construcción.

    4. Obligar al Ministerio de Defensa de la URSS (t. Vasilevsky):

    a) para detener la adquisición de dos divisiones de construcción de carreteras, estipulada por el Decreto del Consejo de Ministros de la URSS, fechado en 30 en enero 1953, No. 273-126-с, que se encarga de la construcción del ferrocarril Petropavlovsk-Kamchatsky - Ust-Bolsheretsk y Ust-petmeretskek —Ozkovsky fábrica de pescado;

    b) disolver las unidades de construcción militar de carreteras formadas sobre la base de la Resolución del Consejo de Ministros Nº 3865-1767ss de 8 de octubre 1951 del año para realizar trabajos en la construcción de carreteras en la Península de Kola, en la Región de Arkhangelsk y en la costa del Mar Báltico.

    5. Para obligar al Ministerio de Finanzas de la URSS a realizar cambios en el saldo de ingresos y gastos para 1953 para los ministerios de conformidad con este decreto ".

    Leer más: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=479

    Los trotskistas regresaron.

    ... Una de las razones de la manifestación de interés en el desarrollo de la economía de la URSS de la muestra de 70-80 años es ...

    No entiendo muy bien por qué el autor al comienzo del artículo habla de los 70-80 años del estancamiento de Brezhnev. ¿Quién "sueña" con ellos?
  22. +3
    6 Mayo 2013 11: 44
    Realmente me gustaría aplaudir los logros de la Rusia de Putin, pero ... no veo ninguna razón. Por la naturaleza de mi trabajo, tengo que pasar mi tiempo, principalmente en viajes de negocios, a través de las vastas extensiones de nuestra Patria, incluso lo que veo con mis propios ojos no encaja en el concepto de "economía en desarrollo con propósito y éxito". Lo que veo es un estancamiento de la producción, apoyado por el entusiasmo de sus participantes individuales y las únicas empresas exitosas para el bombeo y el procesamiento primario de numerosos recursos naturales, e incluso estas empresas parecen estar lejos de ser modernas, pero están trabajando para el desgaste. Las pocas producciones llamadas "modernas", de hecho, son euro-hangares comprados en el exterior, en los que no se instalan las primeras frescura, líneas de montaje compradas nuevamente en el extranjero, que producen el producto final, recogiéndolo de componentes obtenidos, nuevamente de extranjero. Todo se llama así. Los "logros" públicos de nuestra economía se basan en una "técnica" simple de Rosstat, que cuenta todo en rublos, no en el número de unidades. Como resultado, debido a la inflación y al alza del precio del producto final, aparece el llamado incremento de los indicadores económicos. Por ejemplo, hace un año, una empresa produjo 1000 unidades de productos por valor de 100 rublos cada uno, es decir, productos por valor de 100000 rublos. En el mismo año, produjo solo 500 unidades de productos, pero debido a la inflación y los precios más altos del combustible, la logística, los sobornos, etc., el costo unitario fue de 300 rublos por unidad. Resulta que la empresa produjo bienes por valor de 150000 rublos. Uno tiene la impresión de que la empresa produjo más productos, hasta 50000 rublos que el año pasado, pero esto está mal, de hecho, ¡hay una caída del doble en la producción real! Esta es la astuta economía de la Rusia actual.
    1. -1
      6 Mayo 2013 11: 51
      Ves en el 90-x que las madres estaban sentadas debajo de su falda. No tienes nada para comparar.
      Cita: Monster_Fat
      Como resultado, debido a la inflación

      ¿Es esto porque la inflación en 6% se ve afectada?
      1. RRV
        RRV
        +1
        6 Mayo 2013 12: 21
        La inflación real del consumidor se muestra en los recibos de vivienda y servicios comunales, y el 6% es el aumento de precio promedio entre una barra de pan y un Mercedes.
    2. djon3volta
      0
      6 Mayo 2013 12: 32
      Cita: Monster_Fat
      De hecho, ¡hay una caída en la producción real de 2 veces!

      cómo manipulas astutamente los números y quieres hacerte creer que tienes razón, sin embargo, eres astuto.
      y el hecho de que, por ejemplo, también es un ejemplo simple, tal como lo ha mencionado: se produjeron 2011 automóviles en 1000 y 2012 en 1300. ¿Es eso entonces?
      o - en 2011 compró 10 pares de calcetines, y en 2012 compró 15 pares de calcetines, según su lógica, todavía no compró 5 pares de calcetines, ¿por qué no menciona estas cosas ?, si REALMENTE la producción de carne de aves ha crecido, entonces ¿todavía no creció porque tú lo dijiste? engañar
      Cuéntanos sobre la economía de Estonia que tienes allí.
      1. +2
        6 Mayo 2013 16: 32
        Cita: djon3volta
        cómo manipula astutamente los números

        ¿Por qué manipularlos, Zhenya?
        Manipular o manipular ..... El precio del gas aumentará en un 15% en julio, por lo que en el otoño obtendremos otro aumento de precio.
  23. +4
    6 Mayo 2013 12: 01
    No, no me senté, pero intenté alimentar a mi familia en todos los sentidos. Pero sólo las personas de mente estrecha que se han "beneficiado" de las reservas de oro que quedaron de la URSS y de los años "gordos" del petróleo pueden "esconderse" para los años noventa. Quiero decir, ¿estamos hablando de Stalin? Entonces, este hombre, no importa cómo lo tratemos, crió al país después de la devastación de la guerra civil, ganó la Segunda Guerra Mundial y resucitó al país de las ruinas después de las nefastas consecuencias de esa guerra, es decir, como dijo una persona: tomó el país con un arado, y se fue a otros con una bomba atómica. ¿Y cuáles son los logros de Putin durante todo este tiempo? Ya sabemos sobre las grullas siberianas ... y sobre la plataforma y las islas de Damansky, Tarabarov y otras donadas a los norgs, donadas a China ... etc. Sí, sobre la inflación, acabo de dar un ejemplo hipotético. Y de la realidad de la acción del 90 por ciento de inflación - dos o incluso tres veces más altos precios de los servicios públicos a principios de este año, a esto, incluso el propio Putin reaccionó: "¿Están locos ...?"
    1. -1
      6 Mayo 2013 12: 42
      Cita: Monster_Fat
      ... Pero solo las personas de mente estrecha pueden "esconderse" en los años 90,

      Las personas que en su verborrea no tienen en cuenta la completa destrucción económica y física del país, llamada la URSS y el país que revive en su lugar de las cenizas de Rusia, no solo están lejos, sino enemigos de la Madre Patria.

      Cita: Monster_Fat
      Выиграл La Segunda Guerra Mundial y levantó el país de las ruinas después de las peores consecuencias de esa guerra.

      ¡Honor a él y gloria! Él ganó, y nosotros perdimos, ¿entiendes la diferencia o no?

      Cita: Monster_Fat
      Y a partir de la realidad de la acción del porcentaje de inflación 6 - en dos o incluso tres veces más que los precios comunales servicios a principios de este año

      ¿Es tu piso común el que ha subido tanto de precio? ¿Putin también tiene la culpa de que su vecino no se limpie el culo? Para decirlo suavemente, pareces un "pájaro hablador" (el administrador bloquea otras palabras).

      Cita: Monster_Fat
      ... y sobre el estante de donantes donados y las islas que Damansky, Tarabarov, etc. donaron a China ... y así sucesivamente.

      Los acuerdos interestatales adoptados durante la era del gobierno de Yeltsin deben ejecutarse independientemente del nombre del jefe de estado.
  24. 11Goor11
    +5
    6 Mayo 2013 12: 26
    La respuesta es muy simple: el estado construyó lo que se necesita NO para el papel y la jodida ganancia, sino para la MAYOR producción de los bienes NECESARIOS. Y ahora todos estamos engañados, hemos sido reemplazados por conceptos. El estado se retira de la producción con la esperanza de que haya empresarios que hagan algo como esto (no importa exactamente) y que sus actividades generen MUCHO DINERO. El objetivo del estado no era la capacidad de producción capaz de crear ESO REAL, LO QUE NECESITA, ni especialistas competentes, capaces de atender esta producción, ni científicos capaces de crear nuevos tipos de producción, sino solo papel con marca de agua. Aquí está kudrinomika en todo su esplendor.
    Además, el papel que produce la Fed se parece cada vez más a las cartas moteadas, y dudo mucho que alguien venza a estos tramposos con siglos de experiencia en su juego.
    Y por alguna razón, los gobiernos están convencidos de que acumular más de estas cartas es un objetivo digno en la vida.
    1. +1
      6 Mayo 2013 13: 03
      Cita: 11Goor11
      ... papel producido por la Fed ...

      ¿Y esta declaración Rothschild que entiendes?
      "Déjame administrar el dinero del país y no me importa quién dicta las leyes allí".
      ¿Entiendes que Rusia está en completa dependencia financiera y qué nos dictan exactamente a todos en la política interna?

      ¿Recibes dinero en una tarjeta de plástico? ¿Puedes adivinar por qué tu apellido no está escrito en ruso?
      1. 11Goor11
        +2
        6 Mayo 2013 13: 19
        Entiendo que.
        Pero mirando las acciones de los gobiernos, no estoy seguro si entienden.
        Pero después de todo, no pueden ser estúpidos, si es así, y lo entienden todo, lo que me interesa es que están tratando de librarse de este problema, o ¿simplemente están actuando correctamente como policías rurales?
        1. -3
          6 Mayo 2013 14: 26
          Ellos están tratando.
          Rusia será independiente solo con un ejército fuerte y todo lo posible se está haciendo para esto. Por ahora, saboteamos: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=764#p1372
          1. +1
            6 Mayo 2013 16: 09
            En 2008, en las empresas de defensa (!) En Rusia, los salarios se retrasaron durante muchos meses, si no un año. ¡En 2008! Trabajaba en ese momento en una planta de aceite y grasa con semillas (construida en 1943, por cierto), en nuestro sur de Kazajstán, recibimos el 20 del mes siguiente de manera constante y pronto comenzamos a recibir el 10. Tal vez sea mejor ahora, pero si en 2008 (¡no en los 90!) Trataron así a la industria de la defensa, creo que incluso ahora no se está haciendo "todo lo posible".
  25. +3
    6 Mayo 2013 12: 37
    Tienes toda la razón. Ahora nuestro liderazgo no funciona, no gasta su fuerza y ​​energía para desarrollar su país, su economía, etc., sino que busca a quienes lo harían por ellos, pero no en términos de producción, sino en términos de generar el mayor beneficio, y solamente. Desafortunadamente, todo nuestro liderazgo que consiste en "gerentes efectivos" crea una economía de acuerdo con el principio de Leni Golubkov: "Estamos sentados y el dinero se está yendo".
  26. +2
    6 Mayo 2013 12: 57
    "¿Putin tiene la culpa?" Este es el último argumento que se le da al oponente para demostrar que el oponente tiene la culpa de haber destruido el país y no haber reconstruido uno feliz y poderoso. Entonces, de nuevo, sobre Stalin, todos somos sobre él, ¿no es así? No fue el propio Stalin quien construyó el Dneprogess, no ara personalmente en numerosas obras, no trabajó en el Gulag él mismo, etc. LIDIÓ el país, construyó un sistema de dirección eficaz del país y planificó su construcción, pero con deficiencias y excesos, pero lo construyó y lo hizo funcionar. ¡Y Putin tiene la culpa! Y tiene la culpa de que vuele con grullas siberianas y se zambulle en busca de ánforas, en lugar de leer el protocolo de interrogatorio de los acusados ​​Serdyukov, Chubais, etc. en su despacho. cercanos ignorando por completo los intereses del resto de la población del país.
    1. 0
      6 Mayo 2013 13: 05
      Stalin ganó la guerra, y la perdimos. ¿Entiendes la diferencia o no?

      Cita: Monster_Fat
      ... es el culpable por el hecho de que él no construyó un sistema de desarrollo del país, sino un sistema de sifón de dinero ...

      ¿Construyó o fue construido antes que él (incluidos asesores de la CIA)? ¿Has oído hablar de Sakhalin -1, 2 escuchado?
      1. djon3volta
        -2
        6 Mayo 2013 14: 29
        Boris55 No discutas, es inútil. La gente se ha inspirado e impuesto la opinión de que todo es malo y nosotros somos los peores. Son bienvenidos cuando dicen cosas negativas sobre la Rusia actual, y si dicen algo positivo, no te prestan atención o no dices prav.eto en todos los sitios de Internet, ya que está bajo hipnosis, a la gente le gusta leer negativo que positivo. Hay un buen artículo nuevo, leído, aunque también hay un negativo al final, pero a muchos enemigos del régimen actual les gustará, déjenles disfrutar http : //ns-rus.com/korol-kris/
        1. 0
          6 Mayo 2013 15: 06
          Gracias por el enlace. Yo leo Una comparación interesante.
          Copiar a mi foro: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=765#p1373

          Video interesante. No lo ocultan, asegurándose de que no lo entenderemos ...
          Los antiguos sacerdotes egipcios engañan a una de las tribus nómadas, que más tarde se convirtió en la tribu levita de la cual se nombran los rabinos hasta el día de hoy. El resto de los elegidos de Dios vagan en la distancia, escuchando y espiando.



          Si quieres discutir este tema, ven a mi foro, ahí estoy el propietario :)
        2. +1
          6 Mayo 2013 16: 34
          Soy fanático de la selección rusa de fútbol y en el trabajo escuché los oídos de todos después de las semifinales de hockey de Vancouver. Cuando Yeltsin llevó a los paracaidistas a Belgrado, me sentí orgulloso. Lo siento por Rusia cuando veo el PIB. Nosotros, mi país, necesitamos una Rusia fuerte y todos los antiguos Soviéticos. las repúblicas lo necesitan, tal vez incluso los bálticos. El error de los rusos es que permiten que esos "líderes" se impongan a sí mismos. Puedes inspirarte con cualquier cosa, pero no tiene sentido que nos engañemos. Bajo Yeltsin, el secretario de estado fue a la OTAN, Solana (el secretario general) salió corriendo al porche para recibirlo, no se sentó en el edificio. Aquí hay un hombre obligado a respetar a Rusia. Antes de eso, como general, envió no solo a su ministro Grachev, sino también al futuro secretario de Estado Albright, quien apareció como emisario a Moldavia. Y cuando el PIB se desborde, no todos los perros mirarán fuera de la perrera.
          Si el primer ministro ruso fue a Alemania y pronunció un discurso en alemán, eso es bueno, eso es un plus de Rusia. Pero si eres presidente, si sabes alemán, olvídalo. No es que no lo digas, no entiendo en blanco. Donde está el presidente de Rusia, todo debería estar en ruso. Ya les diste un gran honor cuando llegaste. Esto es lo que debe entender una persona que ocupa la presidencia. Debería estar en su médula espinal.
          1. Dima67
            +3
            6 Mayo 2013 17: 19
            ¿Qué hay de EBN? ¿Broma? Lo respetado que es, lo sabemos, y esto no es gracioso.
            1. 0
              7 Mayo 2013 10: 26
              Yo mismo he visto (en el sentido de un contemporáneo) toda la carrera de Yeltsin, y no entiendo esta actitud hacia él sin rodeos. Lideró el país durante los años 90. Si se escribió algo sobre él en las cercas, entonces porque él lo permitió, y la gente tenía hambre y maldad. No sé, en el fondo, tal vez, pero estoy seguro de que él, los suyos, los rusos, los rusos lo respetaron y confiaron en él. Sin esto, en ese momento no había forma de permanecer en el trono. Y se fue así. Calma, inesperada para todos.
              Fue el primer secretario del Comité del Partido de la Ciudad de Moscú. La posición en un momento Jruschov, por cierto. Bueno, la carrera de la fiesta ya no brillaba, tal vez ya estaba claro para él. Pero podría vivir su vida fácilmente, como el resto del Politburó. Está el hijo de Ryzhkov en la Duma, el jefe de una facción o partido, algo allí. Después de todo, su padre trabajó con Yeltsin en los Urales. Recibido, dicen, de él. ¿Por qué era necesario interrumpir una vida tranquila, criticar a Gorbachov en el pleno, que todavía está en plena vigencia, experimentar palizas públicas en todo el país, perderlo todo? Les recuerdo, el cargo de primer secretario del Comité de la Ciudad de Moscú. Luego se lavó, fue un momento difícil. Y luego entregó una tarjeta de membresía, mirando a los ojos al sibilante salón del congreso. Esto se llama conciencia y coraje, que todos, si no son conscientes, sienten detrás de él. Putin ahora está aterrizando débilmente en Belgrado, y luego la posición de Rusia era más débil que ahora, pero Yeltsin nuevamente actuó de buena fe, tuvo el coraje de enfrentar directamente a los Estados.
    2. 0
      7 Mayo 2013 10: 04
      ¿Qué tan famosa es la próxima rima?

      Nadé en los submarinos
      Voló en aviones
      Se tiró un tatami
      Y poner a trabajar.
  27. +1
    6 Mayo 2013 13: 53
    El control estaba en el país para todo y no tenía miedo de preguntar, y la gente era alentada y encarcelada por no cumplir, ¡pero lo principal es el control! ¿Es esto lo que impide que el gobierno moderno controle sus esfuerzos?
    1. RRV
      RRV
      0
      6 Mayo 2013 14: 17
      Cita: Alexey M
      ¿Es esto lo que impide que el gobierno moderno controle sus esfuerzos?


      Obviamente, la Autoridad tiene otros objetivos que los declarados.
      1. +1
        6 Mayo 2013 16: 39
        Balabolka!
  28. +6
    6 Mayo 2013 14: 32
    Y qué tipo de conversación puede haber, si aún vivimos en el legado estalinista, no comparemos la economía rusa actual que se mueve en la cola y la segunda economía mundial de la era de Stalin.
  29. Bas luis
    +4
    6 Mayo 2013 15: 14
    Es nuestro deber abrir los ojos sobre la verdad del que nos fue robado, transmitirlo, todos deberían saberlo. La gente debería saber la verdad, quién gobierna Ucrania y en otras repúblicas de la URSS: ¡estos son los que dañaron a la URSS y arruinaron un gran poder! ¡Y ahora todos tienen poder y desgarro al poder, pero traído al poder estos inescrupulosos KRAVCHUK YELTSIN SUSHKEVICH que deben ser juzgados por la guerra ..
    Los presidentes pseudo-demócratas de hoy, a diferencia de Stalin, expresan los intereses de un puñado de "oligarcas" súper ricos. Especialmente por parte de los que están a favor de la UE, la OTAN, América para los capitalistas es una banda de traidores que quieren destruir a nuestro pueblo y a Ukrainu. ¡Tuvimos un patriota de nuestro pueblo es Stalin! Stalin actuó en interés de todo el pueblo. Lo que Stalin hizo por la gente común, ningún presidente del mundo pudo levantar el país en tan poco tiempo como Stalin
  30. Bas luis
    +7
    6 Mayo 2013 15: 18
    Stalin logró levantar el país de las ruinas dos veces, en 5 años levantó todo el país de la URSS, todas las ciudades se recuperaron y el hambre de 30 sacó al país en 2 años cuando se trasplantó esta abominación, cuyos hijos y nietos están destruyendo los óvulos de Timothy de Ucrania. Stalin no tenía la tecnología de la industria que tienen las pandillas de kravchuki de cuello rojo de hoy en día, Stalin no tenía fábricas, técnicas, y no hubo crisis, desempleo, se construyeron 300 toneladas de fábricas cada año, la economía estaba aumentando, los productos se estaban volviendo más baratos cada año, el nivel de vida era simple El hombre mejoró cada año, y los demócratas de 25 años solo destruyeron a nuestro pueblo. Este es nuestro problema. DESTRUCTORES LINEALES PRINCIPALES DE UCRANIA, Kravchukists, banderlogs son capaces de ennegrecer lo que era para la gente, y durante 25 años no tenían la mente. Tienen sus propios intereses y no la gente
  31. Dima67
    +4
    6 Mayo 2013 15: 20
    Cita: nnz226
    ... Sí, y puede leer lo que quedó después de la muerte de Stalin de sus pertenencias, y compararlo con el "legado" de Leonid Brezhnev, el ahora vivo Mikhail Gorbachev ... de modo que "robaron a gran escala" (sobre el Politburó estalinista) no es convincente ...

    Restante: botas, túnica y pipa. Hola a todos. ¡Con vacaciones pasadas y próximas, TODOS!
    1. Bas luis
      +4
      6 Mayo 2013 15: 26
      El sistema de Stalin existió hasta el 76, hasta que los hombres lobo con entradas para el partido cambiaron la constitución estalinista a la suya propia para hombres lobo como Gorbachov Kravchuk Yeltsin y cambiaformas similares.
  32. RRV
    RRV
    0
    6 Mayo 2013 15: 55
    -------------------------
    1. RRV
      RRV
      +1
      6 Mayo 2013 16: 08
      -----------------------------
    2. +2
      6 Mayo 2013 16: 28
      Cuando los precios caen, los pobres se vuelven más ricos (su poder de compra aumenta), y cuando los precios suben (inflación) los ricos se hacen más ricos.

      1. RRV
        RRV
        -1
        6 Mayo 2013 16: 57
        Todo bien. Solo podemos agregar que la inflación es inevitable en la economía de las tasas de interés de los préstamos, de lo contrario simplemente no habrá nada para pagar los préstamos (el crecimiento del PIB también proporciona inflación o un consumo cada vez mayor, pero esto último es imposible en principio).
  33. Dra. M.
    -4
    6 Mayo 2013 18: 34
    A muchos no les gusta Suvorov (principalmente aquellos que no han leído). Sin embargo, ahora no se trata de Suvorov, sino de un fragmento específico de la prueba de sus libros. Si a alguien específicamente no le gusta este fragmento, refutar o discutir.

    Los comunistas llegaron al poder bajo hermosas consignas. En octubre de 1905 publicaron el programa de su fiesta en el periódico Novaya Zhizn. Entre muchos otros puntos: una jornada laboral corta con prohibición total de las horas extraordinarias, la prohibición del trabajo nocturno, la prohibición del trabajo infantil (menores de 16 años), la prohibición del trabajo femenino en aquellas industrias donde sea perjudicial para el cuerpo femenino, la introducción de dos días libres a la semana. Está claro que dos días libres separados a la semana no se reconocieron como un descanso completo: necesitamos dos días juntos.
    Y se ha escrito mucho allí, pero la esencia del programa (y todos los demás programas comunistas) se puede expresar con un eslogan: trabajaremos cada vez menos y obtendremos más y más. El eslogan es atractivo. A millones de tontos les gustó el eslogan; en octubre de 1917 los comunistas tomaron el poder, que fue acompañado por los alegres gritos de aquellos que querían trabajar menos.
    El gobierno comunista no rechazó las promesas, pero debe mantenerse un buen poder comunista, debe protegerse de los enemigos externos e internos, y para esto necesitamos muchas armas. En consecuencia, la gente debe trabajar más duro que antes, de lo contrario los capitalistas volverán y explotarán nuevamente a las masas trabajadoras.
    1. 0
      7 Mayo 2013 12: 47
      Cita: Dr.M.
      A muchos no les gusta Suvorov (principalmente aquellos que no han leído).

      Lo leí, pero no tiene mucho sentido. no En un momento, los rezunoides comieron para el desayuno, luego se cansaron. Ellos mismos morirán hi
  34. Dra. M.
    -5
    6 Mayo 2013 18: 35
    Para proteger el buen poder, los comunistas introdujeron órdenes draconianas en las fábricas: cada trabajador es un soldado del ejército laboral, muere, pero cumple la norma imposible, de lo contrario los capitalistas regresarán ...
    "¿Es cierto", preguntó León Trotsky en el III Congreso de Sindicatos de toda Rusia en abril de 1920, "que el trabajo forzoso es siempre productivo? Mi respuesta: este es el prejuicio más patético y más vulgar del liberalismo". Y Trotsky empezó a formar ejércitos obreros de acuerdo con las recomendaciones más atroces que planteaba Marx en el "Manifiesto del Partido Comunista". Marx creía en el trabajo esclavo (leamos de nuevo el Manifiesto) y Trotsky creía.
    El trabajo esclavo arrojó resultados mientras el país estaba en guerra. Pero la Guerra Civil terminó, y en condiciones pacíficas, el trabajo esclavo fue improductivo. El país fue golpeado por una crisis sin precedentes, y las fábricas cerraron, y no había trabajo. Los comunistas lucharon con el desempleo, redujeron la jornada laboral y la semana laboral, convirtiendo a todos en semi desempleados con el salario correspondiente. En lugar de una semana de siete días, introdujeron una de cinco días: trabajamos cuatro días, descansamos un quinto. Y resultó en el año, no 52 semanas, sino 73 con el correspondiente número de días libres.
    Y presentaron un montón de vacaciones, como el Día de la Comuna de París. Si quieres vacaciones, puedes pensar en muchas cosas. Y la jornada laboral fue sorprendentemente corta para todo el mundo. Esto fue declarado las conquistas de la clase obrera, las conquistas de octubre.
    Y luego la jornada laboral comenzó a alargarse un poco. El país giraba, giraba. Ellos tronaron y rallaron planes de cinco años. Los sitios de construcción se dispararon hacia el cielo: Dneproges, Magnitogorsk, Komsomolsk. Es cierto que el cheque de pago, o más bien su poder adquisitivo, se congeló al nivel de los beneficios de semi desempleo. La gente trabajaba cada vez más, pero el nivel de vida no aumentó, aunque el camarada Stalin anunció que la vida mejoró y la vida se volvió más divertida. Todo lo creado por la gente entró en el barril sin fondo del complejo militar-industrial y fue absorbido por el Ejército Rojo.
  35. Dra. M.
    -4
    6 Mayo 2013 18: 35
    Erigieron, por ejemplo, la central hidroeléctrica Dnieper y una planta de aluminio cercana. El investigador estadounidense Anthony Sutton, que recopiló material sobre la transferencia de tecnología occidental a Stalin, cita el hecho de que la planta de aluminio Zaporizhzhya era la más poderosa y moderna del mundo (A.S. Sutton. National Suicide: Ayuda militar a la Unión Soviética. Casa Arlington. NY p. 174). La electricidad de Dneproges es producir metal alado - aluminio, aluminio - para fábricas de aviones y fábricas de aviones, se sabe qué productos se producen.
    Y con Magnitogorsk la misma imagen: estamos construyendo altos hornos, hornos de hogar abierto, estamos cocinando acero, producimos más que nadie en el mundo de los tanques, pero el nivel de vida no puede aumentar de ninguna manera.
    O Komsomolsk. Los miembros de Polar Komsomol en la taiga están construyendo una ciudad maravillosa con esfuerzos heroicos. ¿Para qué? Y luego, ¿cuál es la fábrica de aviones más poderosa del mundo que se está construyendo aquí con mano de obra gratuita en el suministro de todo lo que se necesita de Estados Unidos?
    Y el volante está ganando impulso. Y era necesario trabajar cada vez más. Durante los últimos cinco días, la semana laboral se ha convertido en una de seis días, y la jornada laboral se ha llevado al nivel de los estándares mundiales, y un poco más. Y el número de días festivos se redujo: es necesario, por supuesto, celebrar el día de la muerte de Lenin, pero en su tiempo libre del trabajo.
    Y luego vino 1939, seguido de 1940. Y de alguna manera se volvió indecente recordar las "conquistas de octubre", sobre las promesas del Partido Comunista, sobre sus consignas.
    En 1939, se introdujeron estándares de producción obligatorios en las granjas colectivas: la granja colectiva es voluntaria, pero si no cumple con la norma, la plantaremos.
    El 27 de mayo de 1940, el Consejo de Comisarios del Pueblo emitió un decreto "Sobre la mejora del papel de los capataces en las plantas de ingeniería pesada". Para decirlo suavemente, una sentencia dura. El capataz de la planta no tenía menos derechos que el capataz de la empresa. Lees el decreto, y en lugar del maestro Tío Vasya con gafas de hierro, con una túnica engrasada y un cheque en el bolsillo izquierdo, imaginas a un capataz con un látigo en la construcción de la pirámide egipcia o con una vara de bambú en la construcción de la Gran Muralla.
  36. Dra. M.
    -4
    6 Mayo 2013 18: 35
    El 26 de junio de 1940, un decreto atronó en el país "Sobre la transición a una jornada laboral de ocho horas, a una semana laboral de siete días y sobre la prohibición de salida no autorizada de trabajadores y empleados de empresas e instituciones". Te gusta el maestro con una vara de bambú, no te gusta, pero no puedes salir de la fábrica. En qué trabajo encuentres el decreto, quédate en ese. No puede liquidar cuentas con la planta e irse. Los obreros están asignados a la fábrica, como remeros de cocina encadenados a remos, como campesinos soviéticos en una granja colectiva, como pilotos medio educados en aviones. ¿Valió la pena poner al zar Nikolai Alexandrovich y al heredero en la pared para ser asignados a la planta junto con las máquinas y las líneas de producción? Puede hablar durante mucho tiempo sobre los horrores de la autocracia, pero esto no sucedió con Nicolás.
    El decreto del 2 de junio de 1940 ya en su título contradecía no solo las reglas generalmente aceptadas en el mundo, sino también la Constitución estalinista de 1936, además, en muchos puntos a la vez. La Constitución estalinista, por ejemplo, garantizaba una jornada laboral de siete horas.


    Y el mismo día - la resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo "Sobre el aumento de la producción nominal y la reducción de precios".
    El 10 de julio de 1940, hubo otro decreto: "Sobre la responsabilidad por la liberación de productos de baja calidad y por el incumplimiento de las normas obligatorias por parte de las empresas industriales". Si el maestro no puede hacer frente a la vara de bambú, los camaradas de la NKVD ayudarán. Por cierto, el decreto también está en contra del maestro: si no controla la calidad de los productos adecuadamente, en primer lugar él mismo entrará en lugares protegidos.
  37. Dra. M.
    -4
    6 Mayo 2013 18: 36
    Y los decretos continúan sucesivamente. 10 de agosto de 1940: "Sobre la responsabilidad penal por pequeños robos en el trabajo": términos del campamento para un destornillador, para una tuerca que se lleva en el bolsillo.
    El 19 de octubre de 1940 se promulgó otro decreto: "Sobre el procedimiento para el traslado obligatorio de ingenieros, técnicos, capataces, oficinistas y obreros calificados de unas empresas e instituciones a otras". Es imposible pasar de un trabajo a otro, pero las fábricas de proyectiles, cañones, tanques, aviones están creciendo, están dotadas de mano de obra de manera planificada y centralizada: tú, tú, tú y estos diez, haz las maletas, mañana irás a donde te ordenen ... Esto ya es trotskismo. Trotsky soñaba que todo el mundo sería "un soldado de trabajo que no puede disponer libremente de sí mismo; si se da una orden de arrojarlo, debe cumplirlo; si no lo cumple, será un desertor que será castigado". (Discurso en el IX Congreso del Partido).
    Cada decreto de 1940 vertía generosamente fechas, especialmente a los que no tenían permiso. Por decreto del 26 de junio, fueron encarcelados por absentismo, y se consideró que el absentismo llegaba tarde al trabajo durante más de 20 minutos. El tranvía estaba roto, llegando tarde al trabajo, tarde al trabajo: a los campamentos: allí no te dejarán llegar tarde.
    He escuchado muchas veces las discusiones de los profesores comunistas: ¿no era Stalin paranoico? Aquí, dicen, hay evidencia de su enfermedad mental: encarceló a los comunistas y fusilaron a los verdugos (por ejemplo, Tukhachevsky y Yakir) ...
    No, camaradas comunistas, Stalin no era paranoico. Se necesitaban grandes desembarcos para introducir los decretos de 1940 después de ellos, y para que nadie pudiera encurtir. Los decretos de este año son la transferencia final de la economía del país a la guerra. Esto es movilización.
    La legislación laboral de 1940 fue tan perfecta que durante la guerra no fue necesario modificarla ni complementarla.
  38. Dra. M.
    -2
    6 Mayo 2013 18: 37
    Y la jornada laboral se hacía cada vez más larga: las nueve horas se convirtieron silenciosamente en diez horas, luego, en once horas. Y permitieron el trabajo de horas extra: si desea ganar dinero extra, quédese en la noche. El gobierno imprime el dinero, lo distribuye a los entusiastas de las horas extraordinarias, y luego difunde este dinero de la población. Y a la gente le falta dinero nuevamente. Luego el gobierno va a conocer a la gente: puedes trabajar los siete días de la semana. Para amantes. Luego, sin embargo, se introdujo para todos: para trabajar los siete días de la semana.
    Leonid Brezhnev era en ese momento el secretario del comité regional de Dnepropetrovsk para la industria de defensa: "Las fábricas que producían productos puramente pacíficos estaban cambiando a rieles de guerra ... No sabíamos el fin de semana". (Tierra pequeña. P. 16). Si Brezhnev no conocía los días libres, ¿se les daban los días libres a quienes él mandaba?
    Y así no fue solo en Dnepropetrovsk. Y EN. Después de la guerra, Kuznetsov se convirtió en académico, uno de los principales diseñadores de cohetes soviéticos, el diputado S.P. Reina. Antes de la guerra, también era diseñador, solo que de rango inferior. Y se propusieron la tarea: desarrollar un nuevo dispositivo de control de fuego de artillería. Funciona durante muchos años. Pedido: tres meses de antelación. "Trabajamos hasta tarde, los siete días de la semana, sin vacaciones. Al salir del territorio, entregaron un pase y a cambio recibieron un pasaporte. Una vez en el retén lo entregaron:
    - Aquí tienes, Kuznetsov, cupones de comida, aquí está la llave de la habitación, hay mesas y una cama. Hasta que lo hagas, vivirás en la fábrica ...
    Tres meses de "confinamiento" pasaron volando en un largo día. Los dispositivos fueron sacados de la fábrica por la noche ”(Krasnaya Zvezda, 7 de enero de 1989).
  39. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 18: 37
    En el artículo sobre Kuznetsov, la palabra "conclusión" se pone entre comillas. Está claro: sin juicio, sin investigación, sin cargos; simplemente le ordenaron trabajar durante tres meses día y noche, y trabajó. Pero el futuro jefe de Kuznetsov y el creador del primer satélite S.P. Korolyov estaba sentado en esos tiempos gloriosos. Y muchos están con él.
    Y aquí nuevamente comienzas a entender el significado de la gran purga estalinista. Stalin necesita los mejores aviones, los mejores tanques, las mejores armas en la era de Stakhanov, pero para que no haya mucho dinero para gastar en desarrollo. Y ahora los diseñadores están en las cárceles, en sharaga; dale el mejor bombardero de buceo del mundo, el mejor tanque, la mejor arma. Vamos a lanzarlo. Los diseñadores no están inyectando dinero para los premios de Stalin, no para dar en las costas de Crimea, no para caviar y champán, sino para sus propias cabezas: no habrá avión, empujado a Kolyma.
    Las oficinas de diseño de Tupolev, Petlyakov y muchos otros se sentaron con toda su fuerza y ​​trabajaron tras las rejas de la prisión: confiables, baratos, rápidos y los secretos no se esfumarían. El diputado de Tupolev, G. Ozerov, recuerda: "Volnyag" fue transferido a la jornada laboral obligatoria de diez horas, la mayoría de los domingos también trabajan ... La gente está aumentando la confianza en la guerra inevitable, la gente entiende esto en sus entrañas ... "(Tupolev Sharaga, p. 99).
    Y luego la jornada laboral se llevó a las 12 en punto. En un sharaga, con alimentación normal, en el calor, puedes trabajar más. ¿Y en la tala? La revista Novoye Vremya informa: "Desde el 1 de enero de 1941, los estándares nutricionales de los presos se han reducido. ¿Por qué? ¿Quizás esto se debió a la preparación para futuras batallas? ..." (1991, N 32, p. 31). Así es exactamente como se prepara para futuras batallas.
  40. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 18: 38
    El almirante de la Flota de la Unión Soviética N. G. Kuznetsov informa con orgullo: "Se asignaron fondos esencialmente ilimitados para las necesidades de defensa". (La víspera. P. 270). La palabra "defensa" debería haberse puesto entre comillas aquí, pero por lo demás es correcta. Y debido a que los fondos se asignaron para las necesidades de la guerra sin restricciones, en algún lugar se tuvieron que introducir restricciones, en algo para salvar. Ahorraron dinero en prisioneros, en la clase trabajadora, en la intelectualidad trabajadora, en el campesinado agrícola colectivo.
    Pero las cabezas volaron en la cima. Encontraremos ecos de la gran batalla en la prensa de esa época. La revista "Problems of Economics" de octubre de 1940: "El representante de la dictadura de la clase obrera, el director soviético de la empresa, tiene todo el poder. Su palabra es ley, su poder en la producción debe ser dictatorial ... Un ejecutivo empresarial soviético no tiene derecho a evadir el uso del arma más afilada" - el poder que el partido y el Estado le han confiado. El comandante de producción, que evita el uso de las más crueles medidas de presión contra los violadores de la disciplina estatal, se desacredita a los ojos de la clase trabajadora como una persona que no justifica la confianza ".

    Y resultó: el maestro es un dictador de los trabajadores. Y el superior es el dictador sobre el maestro, y así más y más alto para el director, que es el dictador en la fábrica. Y por encima de él, también, dictadores de la horda. Y está en consonancia con todo lo que se dice sobre el director-dictador con la carta disciplinaria de 1940: para hacer que los subordinados obedezcan, el comandante tiene el derecho y la obligación de utilizar todos los medios, hasta las armas. Si usa armas contra sus subordinados, no tiene la responsabilidad de las consecuencias, y si no las usa, él mismo será llevado al tribunal. Y los directores fueron colocados en las mismas condiciones: o todos estaban mordiendo, o yacían en el barro, y pusieron al nuevo director en su lugar.
    Y Pravda lo estimula, el 18 de agosto de 1940: "Se encontraron 148 absentismos en las fábricas de Leningrado, y sólo 78 casos fueron llevados a los tribunales". Algunos directores muestran suavidad. Asegurémonos de que no solo los que mencionó el diario proletario, no solo los directores que mostraron blandura, sino también los que no pusieron a los directores antes de la publicación de Pravda, se sentaron después de esta publicación.
  41. Dra. M.
    -2
    6 Mayo 2013 18: 38
    Jruschov declaró una vez que Stalin dirigió la guerra en todo el mundo, es decir, no entró en detalles, sino que estableció tareas globales.
    Aparte de Jruschov, nadie dijo tales tonterías. Cientos de personas que conocieron a Stalin dicen de manera diferente.
    Stalin sabía miles (quizás decenas de miles) de nombres. Stalin conocía todo el alto mando del NKVD, conocía a todos sus generales. Stalin conocía personalmente a diseñadores de armas, directores de las fábricas más grandes, jefes de campos de concentración, secretarios de comités regionales, investigadores del NKVD y el NKGB, cientos: miles de chekistas, diplomáticos, líderes del Komsomol, sindicatos, etc., etc. Stalin nunca cometió un error en 30 años, diciendo el nombre del funcionario. caras. Stalin conocía las características de muchas armas, especialmente las experimentales. Stalin sabía la cantidad de armas producidas en el país. El cuaderno de Stalin se hizo famoso como el caballo de Alejandro Magno. Este libro trataba sobre la producción de armas en el país.
    Desde noviembre de 1940, los directores de las fábricas de aviones debían informar personalmente al Comité Central sobre la cantidad de aviones producidos todos los días. Desde diciembre, esta regla se ha extendido a los directores de tanques, artillería y fábricas de proyectiles.
    Y Stalin personalmente aplastado. Tenía tal técnica: escribió un compromiso por escrito en nombre de los directores y comisarios de la gente con su propia mano y les dejó firmar ... Si no lo firmas, serán removidos de su cargo con las consecuencias correspondientes. Si firma y no cumple ...
    El coronel general A. Shakhurin en esos días era el comisario del pueblo de la industria de la aviación. El predecesor de Shakhurin, M. Kaganovich, recibió un disparo y se disparó a sí mismo, sin esperar las consecuencias de la remoción. Shakhurin tomó el cargo de Kaganovich. Y así cena con Stalin. Enero de 1941 Almuerzo de Stalin
    - Esta es una cena muy tarde. Los criados pusieron la mesa, pusieron todos los platos y ya no entran en la habitación. Conversación de negocios. Sobre el lanzamiento de aviones. Horarios de lanzamiento de aeronaves aprobados. Shakhurin sabe que la industria de la aviación lanzará el número previsto del último avión. Porque tranquilo. Pero Stalin no solo tenía lo que estaba planeado para su liberación y lo que él mismo aprobó. Necesitar más. Y entonces:
    “Stalin, tomando una hoja de papel, comenzó a escribir: “Obligación (subrayado el título). Nosotros, Shakhurin, Dementyev, Voronin, Balandin, Kuznetsov, Khrunichev (mis adjuntos), nos comprometemos a aumentar la producción diaria de nuevos aviones de combate en junio de 1941 a 50 aviones por día". "¿Puede usted", dice, "firmar tales ¿Un documento?” “Escribiste más de uno de mis nombres”, respondo, “y así es, tenemos un gran equipo trabajando para nosotros”. Permítanos discutir y dar una respuesta mañana." "Está bien", dijo Stalin. La obligación fue asumida por nosotros y cumplida. Stalin estaba ocupado en nuestro trabajo todos los días y no pasó por alto ni una sola interrupción en el cronograma". ("Cuestiones de Historia", 1974, N 2. p. 95).
  42. Dra. M.
    -2
    6 Mayo 2013 18: 38
    Stalin hizo un bucle, y los líderes de la industria de la aviación tuvieron que poner el bucle de Stalin en sus cuellos.
    Se firmó un compromiso por parte del Comisario del Pueblo y sus diputados, ahora podemos imaginar cómo utilizarán sus poderes dictatoriales contra los directores de plantas de aviación. Y los directores, con sus poderes dictatoriales contra los jefes de talleres e instalaciones de producción. Y ellos ... Y así sucesivamente al maestro con una túnica engrasada. Por cierto, al menos uno de la lista estalinista, Vasily Petrovich Balandin, comisario adjunto de motores, se sentó a principios de junio de 1941. El idioma ruso es hermoso: el prisionero Balandin. Sus cómplices fueron fusilados. Balandin tuvo suerte: fue liberado en julio. El diseñador de aviones Yakovlev describe su regreso: "Vasily Petrovich Balandin, demacrado, calvo afeitado, ya ocupó su oficina en el Comisariado del Pueblo y continuó trabajando, como si nada le hubiera pasado ..." (Propósito de la vida. S.
    227).
    Nos queda por descubrir cuándo comenzó la carrera de movilización en la industria y cómo podría terminar.
    Está claro que las decisiones se tomaron en las profundidades de las dachas de Stalin. Pero las decisiones tomadas en secreto se anunciaron, aunque no del todo, aunque de forma alegórica. Las decisiones tomadas fueron llevadas a cabo por todo el país, frente al mundo entero. Es como en el ejército: un soldado no sabe qué y cuándo decidieron sus superiores, sino cavar una trinchera para él. Y no importa en absoluto quién tomó la decisión, se subirá al soldado y se controlará la ejecución. Y si no sabemos qué decisiones y cuándo tomó Stalin, podemos ver su implementación. Las decisiones siempre han venido, supuestamente, no de Stalin, sino de los delegados al congreso del partido, del Soviet Supremo, de los representantes del pueblo trabajador. (El decreto del 26 de junio de 1940 también fue adoptado "por iniciativa de los sindicatos"). Y los comisarios del pueblo escribieron compromisos en su propio nombre: "Nosotros, Shakhurin, Dementyev, Voronin, Balandin ..." Es cierto, escribieron con la letra de Stalin, pero firmaron con su propia mano.
    El decimoctavo congreso del partido fue un presagio de la movilización de la industria para las necesidades de "la guerra. Y no creas que habló; en el congreso, Stalin dijo que es necesario trabajar duro durante 10-12 horas. Para nada. A Stalin no le gustaron esas palabras. El estilo de hablar en público de Stalin:" Vivir mejoró, camaradas. La vida se ha vuelto más divertida ”(Pravda, 22 de noviembre de 1935).
    Y el entonces desconocido Vyacheslav Malyshev habló en el XVIII Congreso. Debe leerse su discurso del 19 de marzo de 1939. Es una obra maestra. Según la tradición de esa época, Pravda no indicó las posiciones de los oradores en el congreso y ni siquiera sus iniciales; "Discurso del camarada Malyshev", y ni una palabra más. No todos en la audiencia sabían qué era este ganso. Y este es un nominado en despegue. Un feroz tigre estalinista. Tiene 36 años. Hace un año se convirtió en el director de la planta, hace un mes, el Comisario del Pueblo de Ingeniería Pesada. En un año se convertirá en el adjunto de Molotov, en mayo de 1941, en el adjunto de Stalin.
  43. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 18: 39
    No es fácil convertirse en diputado de Stalin. Malyshev se convirtió en uno a la edad de 38 años. Además, permaneció en el cargo hasta la muerte de Stalin y luego permaneció como subjefe del gobierno soviético casi hasta su muerte. Además del puesto de adjunto de Stalin, Malyshev será el Comisario del Pueblo de la industria de tanques durante la guerra, recibiendo el rango militar de coronel general y los títulos no oficiales de "Comandante en Jefe de la Industria de Tanques", "Príncipe de Tankogradsky", etc. Malyshev es el Zhukov de la industria soviética. Los tanques soviéticos terminaron la guerra en Berlín. El mérito de Malyshev en esto no es menor que el de Zhukov.
    Sabiendo hoy cómo tomó forma la carrera de Malyshev durante la guerra y después de ella, debemos leer una vez más el discurso del camarada Malyshev el 19 de marzo de 1939, y es en este discurso donde debemos buscar pistas sobre la cuestión del inicio del período previo a la movilización en la industria soviética. Malyshev dijo exactamente lo que se requería decir a principios de 1939. No solo habló, sino que hizo exactamente lo que Stalin requería. De lo contrario, Malyshev no se habría convertido en diputado de Stalin.
    Y luego, como un petrel de los próximos decretos, el 24 de agosto de 1939, apareció en Izvestia un artículo del mismo Malyshev "Sobre la rotación de personal y las reservas de mano de obra". El artículo de Malyshev ya contenía todo lo que un año después se incluiría en las líneas perseguidas de los decretos de Stalin sobre la esclavitud de la fuerza de trabajo, sobre las "reservas de trabajo" y sobre la transformación real de la industria en un solo mecanismo de guerra.
    Una sorprendente coincidencia: el 23 de agosto de 1939, firmaron un pacto con Hitler, y al día siguiente apareció un artículo del heraldo. Parece: primero el 23 de agosto firmaron un pacto con Hitler, y al día siguiente apareció un artículo que instaba a afilar los ejes. Pero los acontecimientos se desarrollaron en el orden opuesto: primero decidieron afilar los ejes, y luego firmaron un pacto con Hitler. El artículo apareció el 24 de agosto, pero fue escrito el 23. Y t Malyshev lo escribió antes, es decir, antes de la firma del pacto.
    Cuando el Kremlin estrechó la mano de Ribbentrop y brindó por la salud de Hitler, los draconianos decretos de 1940 ya eran una conclusión inevitable. No excluyo que fue Malyshev quien los inició, por lo que fue ascendido al cargo de Viceprimer Ministro de Industria, pasando por alto a todos sus colegas y rivales. La idea de detener la rotación de la mano de obra mediante la introducción de la servidumbre en las fábricas y la organización de "reservas de mano de obra" se informó a Stalin en agosto de 1939 y claramente recibió apoyo. De lo contrario, Malyshev no habría publicado tal artículo.
  44. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 18: 39
    Incluso entonces Malyshev sabía a dónde conduciría la movilización total de la industria. Y no está solo: "La economía recibe un desarrollo militar unilateral, que no puede continuar indefinidamente. O conduce a la guerra, o debido a los costos improductivos de mantener las fuerzas armadas y otros objetivos militares, a la quiebra económica" Así lo dice el Mariscal de la Unión Soviética V.D. Sokolovsky después de la guerra (Estrategia militar. P. 284).
    Esta simple idea se entendió incluso antes de la guerra: "La transición de casi toda la economía del país a la producción de productos militares significa una reducción inevitable en el suministro de las necesidades pacíficas de la población y una depresión completa de la industria: las industrias que no son importantes para la defensa tendrán que dejar de funcionar muy rápidamente y que trabajan para la defensa ". Esto fue escrito en 1929 por un destacado teórico militar soviético.
    VC. Triandafill. (La naturaleza de las operaciones de los ejércitos modernos. P. 50).
    Y aquí está la opinión del coronel general Boris Vannikov. Vannikov es el mismo tipo de comisario popular estalinista que Malyshev. El mismo Stalin se apropió de la Estrella Dorada del Héroe del Trabajo Socialista con el número 1. Boris Vannikov recibió una estrella de este tipo entre los diez mejores caballeros. Stalin se detuvo allí. Y después de la guerra, Stalin le dio a Vannikov una segunda Estrella de Oro. Y Vannikov se convirtió en el primer Héroe del Trabajo Socialista en dos ocasiones. Para la creación de una carga nuclear. Pronto Vannikov se convirtió en el primer Héroe del Trabajo Socialista del país en tres ocasiones. Para la creación de una carga termonuclear. Antes de la guerra, Boris Vannikov era el Comisario de Armamento del Pueblo y, durante la guerra, el Comisario de Municiones del Pueblo. Su opinión: "Ni un solo estado, no importa cuán fuerte sea la economía que pueda tener, resistirá si la industria de defensa cambia a tiempos de guerra durante el período de paz". ("Preguntas de historia", 1969. N 1, p. 130).
    Entonces los líderes sabían lo que estaban haciendo. Habiendo comenzado la transferencia de la industria al tiempo de guerra, sabían que esto conduciría a la guerra.
    Por cierto, Vannikov fue capturado a principios de junio de 1941. Fue torturado, estaba siendo preparado para la ejecución. De los quince cómplices, dos fueron liberados, trece fueron fusilados. Motivos de arresto en la oscuridad. Y no importa de qué fueron acusados. ¿Es realmente necesario acusar a una persona de exactamente lo que tiene la culpa? Otra cosa es importante: los arrestos masivos en la industria de un trabajador que se retrasó veintiún minutos y que terminaron con los comisarios de la gente que no llegaron tarde a ninguna parte, tenían el objetivo de crear una situación de primera línea en la retaguardia en tiempos de paz.
    Cuando los diputados de los comisarios del pueblo y los comisarios del pueblo de sus cámaras de tortura repentinamente demacraron, nuevamente cayeron en sus sillas ministeriales, inmediatamente se hizo evidente para todos que necesitaban trabajar mejor: el camarada Stalin necesitaba muchas armas.


    Preguntas:
    1 ¿Están aquí los que están listos para trabajar tan duro?
    2 Por qué Parece que no vamos a conquistar el mundo.
    1. +3
      6 Mayo 2013 19: 52
      Cita: Dr.M.
      1 ¿Están aquí los que están listos para trabajar tan duro?
      2 Por qué Parece que no vamos a conquistar el mundo.

      Y la primera y la segunda pregunta pueden responderse: por el bien del bienestar de las personas y de todo el país, ¡ES POSIBLE TRABAJAR Y ASÍ! ¡Y no para capturar el mundo!

      Bueno, personalmente, D-R.M. - ¡¡¡Bueno, es necesario tomar tanto espacio para esta mentira de las "creaciones" de Suvorov !!! ¿De verdad crees que alguien cambiará de opinión debido a este garabato? ¡No desperdicies tu pólvora! ¡Los equivocados fueron atacados! ¡Estás loco!
  45. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 07
    Fidget, ¿qué es exactamente una mentira? Toque su dedo y diga: esto es una mentira, ¿este decreto no? Ver todo, otro NO leyendo, pero condenando. Cuál de nosotros es desagradable para el público. Personalmente, sin embargo, yo y ella (el público) no estamos interesados ​​en la opinión.
    1. +1
      7 Mayo 2013 04: 00
      Cita: Dr.M.
      Toque un dedo y diga: esto es una mentira, ¿entonces este decreto no?

      Hubo un decreto, simplemente no lo tuerzas:
      La peculiaridad del calendario soviético 30 era que había una semana de seis días (los llamados seis días) con un día fijo de descanso que caía en los números 6, 12, 18, 24 y 30 de cada mes (se usaba 1 de marzo en lugar de 30 de febrero, cada número 31) considerado como un día de trabajo adicional).
      Del decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS "Sobre la transición a la jornada laboral de ocho horas, a la semana laboral de siete días y sobre la prohibición de la salida no autorizada de trabajadores y empleados de empresas e instituciones".
      1 Para aumentar las horas de trabajo de los trabajadores y empleados en todas las empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas:

      de siete a ocho horas, en empresas con una jornada laboral de siete horas;

      de seis a siete horas: en el trabajo con una jornada laboral de seis horas, con excepción de las ocupaciones con condiciones de trabajo peligrosas, de acuerdo con las listas aprobadas por la SNK de la URSS;

      de seis a ocho horas - para empleados de instituciones;

      de seis a ocho horas, para aquellos que han llegado a 16 años.

      2 Transferir el trabajo en todas las empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas de una semana de seis días a una semana de siete días, considerando el séptimo día de la semana, el domingo, como un día libre.

      3 Prohibir la salida no autorizada de trabajadores y empleados de empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas, así como la transferencia no autorizada de una empresa a otra o de una institución a otra.

      Solo el director de la empresa o el jefe de la institución pueden autorizar la salida de la empresa y la institución o la transición de una empresa a otra y de una institución a otra.

      Hasta el momento, la renuncia está firmada por el director.
      Cita: Dr.M.
      Por decreto de junio de 26, fue encarcelado por trotar, y se consideró que un retraso llegaba tarde por más de 20 minutos. El tranvía se rompió, llegando tarde al trabajo, los que llegaron tarde a los campos: no llegarán tarde allí.

      5 Para establecer que los trabajadores y empleados que abandonaron voluntariamente las empresas o instituciones estatales, cooperativas y públicas son juzgados y condenados por el tribunal popular a prisión de 2 meses a 4 meses.
      Para establecer que los trabajadores y empleados de empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas acuden a los tribunales para un enjuiciamiento sin un motivo válido y son condenados por un tribunal popular a trabajos correccionales en el trabajo por hasta 6 meses y retenciones salariales de hasta 25%.
      En este sentido, abolir el despido obligatorio por absentismo sin una buena razón.
      Proponer a los tribunales populares todos los casos especificados en este artículo para que se consideren no más que en el período de 5 días y ejecutar sentencias en estos casos de inmediato.

      ¿Y dónde está la flacidez del absentismo?
  46. Dra. M.
    -5
    6 Mayo 2013 20: 19
    Egoza- (que los moderadores me perdonen, prestando atención a quién lo inició) y no sospecha, debido a su estupidez, que Suvorov tiene una opinión muy alta de Stalin como persona. Bueno, qué tonto tomar. No he leído pero condeno (c).

    De Suvorov (La victoria llegará pronto, así que todo es lo mismo para el tema).

    No discutiremos: sin Hitler, Alemania habría sido un estado completamente diferente, como la Unión Soviética, sin Stalin. Por lo tanto, dado que se trataba de quién estaba mejor preparado para la guerra, tiene sentido volver la vista hacia Stalin y Hitler, porque mucho dependía de estas dos personas.
    En primer lugar, apreciaremos la capacidad de escuchar, porque el que sabe escuchar siempre es más fuerte que el que no sabe cómo y siempre lo vence. Esto ni siquiera es una habilidad, sino un talento. La habilidad sola, un regalo, si lo desea, para escuchar a un interlocutor coloca a una persona en la categoría de personalidades sobresalientes, ya que esta habilidad es extremadamente rara entre los habitantes de dos patas del planeta Tierra.
    El mariscal de la Unión Soviética D.F. Ustinov testifica: "Stalin tenía una habilidad única para trabajar, gran fuerza de voluntad, gran talento organizativo ... Sabiendo el peso de su palabra, Stalin intentó no revelar su actitud sobre el tema en discusión por el momento, la mayoría de las veces se sentó en una posición separada, o caminó casi en silencio por el estudio, por lo que parecía que estaba muy lejos del tema de la conversación, pensando en algo propio. Y de repente se escuchó un breve comentario, a veces convirtiendo la conversación en una nueva y, como resultó más tarde, la única dirección correcta ”(En nombre de la victoria. M .: Military Publishing House, 1988. P. 91).
    Puedo dar dos docenas de tales descripciones: así es como Churchill, el enviado de Roosevelt Hopkins, el Ministro de Asuntos Exteriores de Hitler, Ribbentrop, habló sobre Stalin, así es como los mariscales, generales y ministros describen a Stalin.
    El gran Maquiavelo recomendó que los soberanos hablaran lo menos posible. Stalin cumplió con esta recomendación. Escuchó atentamente y guardó silencio como una esfinge en la arena. Y si hablaba, no lanzaba palabras al viento. “Stalin formuló sus pensamientos y decisiones con claridad, claridad, concisión y lógica inexorable. No me gustaron las palabras adicionales y no las dije "(Ustinov. P. 92). Y lo contrario se cuenta sobre Hitler. Hitler no sabía cómo y no quería escuchar a nadie. Hitler habló por sí mismo. Stalin llegó al poder como un conspirador silencioso, Hitler como un orador gutural. Pero la locuacidad está contraindicada para el dictador. Habiendo ganado poder, Hitler tuvo que reprimir su deseo de hacer discursos. Tuvo que convertirse en un Fuhrer silencioso, que escucha atentamente lo que se dice a su alrededor. Pero eso no sucedió.
    “Hitler es inagotable en sus discursos. Hablar es el elemento de su existencia ”(Otto Dietrich. 12 Jahre mit Hitler. Munchen, 1955. S. 159-160).
  47. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 19
    El Ministro de Armamentos y Municiones A. Speer agrega: "Habló sin cesar, como un criminal que quiere hablar abiertamente y listo, sin temor a consecuencias peligrosas para sí mismo, incluso para darle al fiscal sus secretos más secretos" (Memorias. Smolensk: Rusich, 1997. P. 418 )
    Coronel general Kurt Zeitzler: “Tan pronto como llegué a la sede, Hitler, como siempre, se dirigió a mí con un monólogo de muchas horas. Fue imposible interrumpir su discurso ”(Fatal Decisions. M .: Voeniz-dat, 1958. P. 155).
    “En el invierno de 1943, Rundstedt intentó informar a Hitler sobre la situación real que prevalecía en Occidente, pero solo perdió tiempo. La conversación en Obersalzbergs, que duró 3 horas, dos tercios consistió en un discurso de Hitler, expresando sus puntos de vista sobre la situación en el Frente Oriental, y un tercio de beber té, cuando las conversaciones oficiales estaban prohibidas. Es fácil imaginar que Rundstedt apenas se sentó en su silla por la furia que surgió en él ”(Ibid., P. 220).
    Unos meses más tarde, los mariscales de campo Rommel y Rundstedt insistieron en reunirse con Hitler. “Los mariscales de campo fueron tratados con un notable“ escalofrío ”y los hicieron esperar durante varias horas. Finalmente, habiéndolos aceptado, Hitler les leyó el monólogo más largo sobre los resultados esperados de la nueva "arma milagrosa" (Ibid., P. 236).
  48. Dra. M.
    -5
    6 Mayo 2013 20: 19
    La locuacidad de Hitler no conocía límites ni límites. Todas las noches se reunía: taquígrafos, ministros, mecanógrafos, generales, secretarios, Gauleiters, conductores y ayudantes, los plantaban alrededor de la mesa supuestamente para la cena y comenzaron a hablar. Él habló y habló. Hasta las tres de la mañana, hasta las cuatro. Habló sobre todo: sobre historia y economía, sobre clima y religión, sobre cómo hacer que su perro pastor rubio sea vegetariano, que los antepasados ​​de los alemanes eran griegos (otra vez los vikingos), sobre lo que piensa una mujer, lo que ella ella quiere y lo que le falta, sobre la producción de acero y papel, sobre las cualidades de la colonia, y también sobre mí, sobre mí, sobre mí. “Hitler a menudo daba la impresión de ser una persona extremadamente desequilibrada. Los invitados de la mañana casi se quedaron dormidos, y solo una sensación de cortesía y deber los obligó a asistir a estas fiestas de té. Después de largas y agotadoras reuniones, la voz monótona de Hitler actuó sobre nosotros de una manera soporífera. Nuestros párpados literalmente se pegaron ”(Speer, p. 408).
    Estos sermones violentos fueron una comida pesada para el séquito de Hitler. Los mecanógrafos, secretarios y taquígrafos establecen la línea entre ellos que deberían ir a escuchar los discursos de Hitler esa noche. Servir a este servicio militar obligatorio se consideró un poco pesado como una vigilancia nocturna. Entre estas mujeres, a veces, justo en presencia de Hitler, hubo enfrentamientos como: "He estado sentada aquí por tercera noche y alguien se está quedando dormido fuera de turno".
  49. Dra. M.
    -4
    6 Mayo 2013 20: 20
    3
    Un ataque de ira es el mejor momento para estudiar la personalidad. En la ira, el personaje se revela completamente. La ira es una explosión. La explosión va acompañada de una llama que ilumina los rincones más oscuros del alma. Lo principal en el estudio de la personalidad es establecer la frecuencia, profundidad y duración de los ataques de ira.
    Hitler no fue en vano llamado demoníaco. Y no fue por nada que los expertos lo consideraron un psicópata pronunciado: con demasiada frecuencia se enfureció. Sus ataques de ira se convirtieron en ataques histéricos.
    Una palabra para Speer: “Por todo lo que escuchó, Hitler se puso nervioso, su estado de ánimo se deterioró claramente. Y aunque no había dicho una palabra, se notó por la forma en que cambió su expresión, cómo aprieta y abre frenéticamente sus puños y se muerde las uñas. Se sentía que la tensión interna estaba creciendo en él ... Hitler ya no se controlaba. Su rostro estaba cubierto de manchas rojas, miraba con ojos ciegos en algún lugar hacia el vacío y gritaba en toda su garganta: “¡Realizar cualquier actividad operativa es exclusivamente mi prerrogativa! ¡No te concierne en absoluto! Tu negocio es la producción de armas, ¡así que hazlo! "... El Führer perdió completamente los estribos, su discurso fue confuso, literalmente se ahogó en la avalancha de palabras" (Speer, p. 543).
  50. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 21
    "De repente escuché un grito inarticulado, casi bestial" (Ibid., P. 250).
    “Incluso para una persona completamente ignorante en asuntos militares, estaba claro que nuestra ofensiva estaba agotada. Y de repente llegó un mensaje al cuartel general de que una unidad de tiradores de montaña alemanes trepó a la montaña más alta del Cáucaso, Elbrus, rodeada de glaciares (su altura es de 5600 metros) y alzó una bandera militar imperial sobre ella. De hecho, fue una aventura pura, que no pudo afectar el curso de las hostilidades. Todos pensamos que no deberías traicionar el loco truco de los fanáticos del alpinismo de gran importancia. La reacción de Hitler fue completamente diferente. A menudo tenía que ver cómo Hitler estaba enojado, pero nunca pensé que fuera capaz de perder los estribos tanto. Durante varias horas gritó y luchó histéricamente, como si este episodio hubiera puesto en peligro todo el plan estratégico de la campaña del Este. Incluso después de una semana, no pudo calmarse y maldijo a "estos escaladores locos que deberían ser llevados al tribunal". Dijo que estos idiotas estaban rodeados de ambición y treparon a esta estúpida cumbre, aunque ordenó inequívocamente que todas las fuerzas fueran arrojadas a Sukhumi "(Ibid., P. 331).
    “La furia cayó en forma de huracán de palabras. En esos momentos, rechazó cualquier objeción con una simple amplificación de su voz. Tales escenas podrían ser causadas por eventos grandes y completamente insignificantes. Una vez en Obersalzberg, vi a su perro Blondie negarse a obedecer las órdenes. La sangre se precipitó en la cara de Hitler, y, a pesar de la gran multitud de los presentes, comenzó a gritar furiosamente a uno de sus asistentes, que apareció a su lado. Sin ninguna explicación, sin prestar atención a la sorpresa de la multitud, hizo caer un torrente de palabras enojadas sobre él ”(O. Dietrich. P. 213).
  51. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 21
    La conocida observación de Goering: "Adolf es vegetariano, pero no sabíamos que, además de las ensaladas, los vegetarianos devoran alfombras". Fue en 1933, Hitler tuvo una pelea con Otto Strasser y derramó su ira con chillidos de cerdo, gritos e insultó a todos los que lo rodeaban. Hitler corrió por las habitaciones, rompió muebles, rompió espejos y cristales, arrojó objetos pesados ​​a quienes lo rodeaban, rodó por el suelo y mordió la alfombra.
    Esto es lo que el general Guderian escribió sobre el episodio en el que, durante la guerra, acudió a Hitler para pedirle un informe: “Hitler, con el rostro rojo de ira, con los puños en alto, se paró frente a mí, sacudiendo todo el cuerpo de rabia. y perdiendo completamente el autocontrol. Después de cada arrebato de ira, empezó a correr de un lado a otro, se detuvo frente a mí, casi cara a cara, y me lanzó otro reproche. Al mismo tiempo, gritaba tanto que se le salieron los ojos de las órbitas, las venas de las sienes se le pusieron azules y se le hincharon” (Memorias de un soldado. Smolensk: Rusich, 1998. p. 572).
  52. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 21
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    La misma situación, pero no en Berlín, sino en Moscú. Esto es lo que pasó. En mayo de 1942, las tropas del Frente de Crimea se preparaban para una ofensiva. Por orden del comandante del frente, el teniente general D.T. Kozlov, se reunieron masas de tanques, artillería e infantería en secciones extremadamente estrechas del frente: 800 metros por división, es decir. menos de un kilómetro para 10-12 mil personas con artillería, tanques, almacenes de campaña, equipo de refuerzo, hospitales y otras cosas. Los alemanes lanzaron un ataque preventivo que fue aplastante y catastrófico para las tropas soviéticas. Había tantas tropas soviéticas reunidas y tan densamente que era imposible pasar desapercibidas. Cada proyectil alemán, sin importar dónde cayera, traía muerte y destrucción. Desde que se estaba preparando la ofensiva soviética, los puestos de mando del frente, ejércitos, cuerpos, divisiones, brigadas y regimientos, numerosos centros de comunicaciones estaban lo más cerca posible de la línea del frente, por lo que fueron atacados y las tropas soviéticas quedaron sin control. Los suministros de municiones, combustible y repuestos avanzaron; todo esto estaba bajo fuego y no podía ser utilizado por las tropas soviéticas. Debido a que las tropas soviéticas se estaban preparando para la ofensiva, los campos minados y las barreras de alambre de púas fueron retirados y el enemigo avanzó sin obstáculos. En una palabra, se repitió 1941, pero sólo en menor escala.
    Stalin ordenó la destitución del comandante del Frente de Crimea, el teniente general Kozlov, y lo convocó a Moscú.
  53. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 21
    Entonces, Moscú, el Kremlin, la oficina de Stalin. En la oficina, en una recepción con Stalin, el teniente general K.K. Lo están ascendiendo: fue comandante del 16.º ejército y será el comandante del frente de Briansk.
    “Cuando Rokossovsky estaba a punto de despedirse, entró Poskrebyshev y dijo que había llegado y estaba esperando recibir a Kozlov. Stalin primero se despidió de Rokossovsky y luego, de repente, lo detuvo y le dijo:
    - Espera un poco, luego tendré una conversación que puede resultarte interesante. Permanecer.
    Y volviéndose hacia Poskrebyshev, le dijo que llamara a Kozlov.
    Entró Kozlov. Y aunque fue muy poco después del desastre de Kerch, todo esto estaba muy fresco en su memoria, Stalin lo recibió con total calma, no mostró ninguna ira ni hostilidad. Le estrechó la mano” (Testimonio del Almirante de la Flota de la Unión Soviética I.S. Isakov. “Banner”. 1988. No. 3. P. 72).
    A continuación, Stalin mantuvo una conversación tranquila con Kozlov, sin gritos ni gritos, sin ojos saltones ni venas azules. Stalin señaló los errores de Kozlov y lo nombró -con una degradación- comandante del 24º Ejército. Eso es todo. En unos pocos meses, Kozlov ascendería al rango de comandante adjunto del frente, e incluso al de representante del Cuartel General del Mando Supremo en el Frente de Leningrado.
    Así expresó Stalin su enfado.
  54. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 21
    Y así es como se vio una verdadera explosión de ira volcánica estalinista en una situación en la que fue insultado personalmente y públicamente.
    El trasfondo es el siguiente: a partir de 1939 se estaba preparando un golpe repentino y devastador para Alemania. El plan es simple: asegurar la supremacía aérea con un ataque sorpresa a los aviones enemigos en tierra, aplastar a los aviones alemanes en los aeródromos dormidos. Para tales acciones no se necesitan acrobacias aéreas, pero es necesario tener muchos aviones y de repente lanzar más bombas en los estacionamientos de los cazas y bombarderos enemigos, en los depósitos de combustible y municiones, en los centros de comunicaciones y en los puestos de mando. Se suponía que en esta situación las batallas aéreas simplemente quedarían excluidas. Y sonó el famoso lema del teniente general de aviación Pavel Rychagov: "¡No lo entenderemos!" - es decir. No enseñaremos a los jóvenes pilotos la capacidad de realizar combates aéreos y acrobacias aéreas, algo necesario para el combate aéreo. Capacitaremos a decenas de miles de pilotos en el marco de un programa de “despegue y aterrizaje” sin precedentes de tres meses de duración. La diferencia con los terroristas suicidas japoneses era que sólo había que enseñarles cómo despegar y seguir el curso, y el aterrizaje en vuelos de entrenamiento lo realizaba un instructor experimentado. Además, cuentan con voluntarios y nuestras escuelas de vuelo, por orden de Rychagov, contaron con reclutamiento forzoso.
  55. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 22
    Es imposible formar a un piloto en tres meses. Además, por la fuerza. Naturalmente, los halcones murieron en grandes cantidades. Las afirmaciones de que los aviones eran malos son una tontería. Pon a cien mil jóvenes de cualquier nacionalidad acuartelados en los mejores aviones y prepáralos para tres meses, veamos qué pasa. No se trata de los aviones. Rychagov no debería haber culpado a los malos aviones, sino a su propia estupidez. Era necesario reducir el número de futuros pilotos (sólo en 1941 estaba previsto graduar a 150 pilotos) y, al reducir el número de nuevos pilotos, el período de formación debería haberse aumentado a al menos seis meses. Pero Rychagov se mantuvo obstinadamente en su posición: mi línea es correcta y ellos están luchando porque los aviones son malos.
    Y aquí hay una reunión en el Kremlin sobre las razones del alto índice de accidentes en la aviación. El mismo testigo es el almirante de la flota de la Unión Soviética I.S. “Se dio una u otra explicación sobre la tasa de accidentes, hasta que le llegó el turno a Rychagov, entonces comandante de la Fuerza Aérea. Al parecer, era un teniente general, en general era joven y parecía un niño perfecto en apariencia. Y cuando llegó su turno, de repente dijo:
    - Habrá muchos accidentes porque nos obligas a volar en ataúdes.
    Fue completamente inesperado, se sonrojó, perdió los estribos y se hizo un silencio sepulcral absoluto. Sólo Rychagov estaba en pie, todavía no recuperado de su grito, morado y excitado, y Stalin estaba a unos pasos de él. En realidad, estaba caminando, pero cuando Rychagov dijo esto, Stalin se detuvo.
  56. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 22
    Te diré mi opinión. No debería haberse dicho de esta forma en el Consejo Militar. Stalin dedicó mucho esfuerzo a la aviación, la estudió mucho y comprendió las cuestiones relacionadas con ella con bastante profundidad, en cualquier caso, mucho más a fondo que la mayoría de las personas que encabezaban el Comisariado de Defensa del Pueblo en ese momento. Conocía mucho mejor la aviación. Sin duda, este comentario de Rychagov en esta forma le pareció un insulto personal, y todos lo entendieron.
    Stalin se detuvo y guardó silencio. Todos estaban esperando lo que sucedería.
    Se quedó allí y luego pasó junto a la mesa, en la misma dirección en la que había caminado. Llegó al final, se dio la vuelta, recorrió toda la habitación en completo silencio, se volvió de nuevo y, sacándose la pipa de la boca, dijo lenta y tranquilamente, sin levantar la voz:
    - ¡No deberías haber dicho eso!
    Y se fue de nuevo. Llegué al final de nuevo, me di la vuelta otra vez, recorrí toda la habitación, me di la vuelta otra vez y me detuve casi en el mismo lugar que la primera vez, y volví a decir con la misma voz baja y tranquila:
    - No deberías haber dicho eso. - Y, tras una pequeña pausa, añadió: - Se cierra la reunión.
    Y fue el primero en salir de la habitación.
    Todos empezaron a recoger sus carpetas y maletines y se marcharon, esperando a ver qué pasaría después.
    Ni mañana, ni pasado mañana, ni en dos días, ni en tres, no había nada. Una semana después, Rychagov fue arrestado y desaparecido para siempre.
    Así sucedió. Así fue el estallido de ira de Stalin.
  57. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 22
    Cuando digo que vi a Stalin enojado sólo unas pocas veces, hay que tener en cuenta que él sabía ocultar sus sentimientos, y sabía hacerlo muy bien. Para ello tenía habilidades desarrolladas desde hacía mucho tiempo. Caminó, se dio la vuelta, miró al suelo, fumó en pipa, jugueteó con ella... Todos estos eran medios para contenerse, para no mostrar sus sentimientos, para no revelarlos” (“Znamya”. 1988. No. 3. pág. 73).
    Parecería que un hombre caucásico ardiente rompería espejos, roería alfombras y arrojaría las cabezas de hierro fundido de Marx y Lenin a sus generales. Pero no, me contuve.
    El almirante Isakov se equivocó en una cosa: Rychagov realmente desapareció, pero no porque fuera arrestado una semana después. El 8 de abril de 1941, Stalin destituyó a Rychagov de su cargo y lo envió a estudiar a la Academia del Estado Mayor. Esto debería haber ayudado al atractivo Rychagov. Rychagov fue arrestado el 24 de junio por un asunto completamente diferente. Fusilado sin juicio el 28 de octubre de 1941.
  58. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 23
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    Es importante saber lo que la gente dice sobre sí misma. Este es un material invaluable para evaluar la personalidad.
    A Stalin se le habría ocurrido cualquier título y cualquier puesto. Pero su puesto principal es el de secretario.
    Oficialmente la llamaban secretaria general, pero Stalin se conformó con una palabra monótona y se puso al nivel de otros secretarios del partido. Y firmaba aún mejor las cartas de su hija: la secretaria.
    Pero Hitler habla de sí mismo.
    Guderian: “¡Confía en mí! Soy el mayor ingeniero de fortificaciones de todos los tiempos” (Memorias de un soldado. P. 448).
    Pero en el cálido círculo de ayudantes, mecanógrafos y taquígrafos el 27 de febrero de 1942, inmediatamente después de la derrota de las tropas alemanas cerca de Moscú: “Me siento muy bien en compañía de grandes héroes históricos, a los que yo mismo pertenezco. En ese Olimpo al que asciendo, se sientan las mentes brillantes de todos los tiempos”.
    En realidad, el Olimpo es la morada de los dioses. Aquí es donde ha ido el poseído.
    10 de marzo de 1942: “Mi madre era una mujer sencilla, pero le dio al pueblo alemán un gran hijo”.
    Ni dar ni recibir - La Virgen y el Niño.
  59. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 24
    Y luego el “gran hijo del pueblo alemán” habló de sus aficiones: “Nunca leo novelas y casi nunca leo secciones literarias en los periódicos”.
    El gran hijo del pueblo alemán no es un lector. Él es un escritor.
    11 de marzo de 1942: “Estoy convencido de que si fumara nunca podría soportar todas estas pesadas preocupaciones que me oprimen desde hace mucho tiempo. Quizás esto salvó al pueblo alemán”.
    Adolf habría roto un cigarrillo Herzegovina Flor, habría llenado su pipa de tabaco, habría encendido un cigarrillo y listo, no habría podido soportar las pesadas preocupaciones y el pueblo alemán estaría acabado. Y así, la salvación.
    Prestemos atención a la proximidad de las fechas de las declaraciones de Hitler. El período de tiempo es de menos de dos semanas, tiempo durante el cual las confesiones de Hitler sobre su propia grandeza fueron registradas oficialmente sólo por Henry Licker.
    Cualquiera puede recopilar las declaraciones mucho más elevadas y frecuentes de Hitler sobre sus extraordinarias habilidades. Hay muchas personas en el mundo que se consideran grandes. Pero contarles a los demás sobre su grandeza es un signo de deficiencia mental grave.
    A Stalin también se le llamó genio. Pero él mismo no lo hizo y no se lo permitió a nadie cuando estaba en un círculo estrecho. Genius es para el público en general, pero no en la oficina.
    Y en torno a Hitler, el tema de la grandeza era una constante en las conversaciones. Picker registra los acontecimientos de la noche del 19 al 20 de abril de 1942: “Un oficial del Estado Mayor, en representación del departamento histórico-militar del OKW en el cuartel general del Führer, el coronel Scherf, entrega a todos el libro “Genius as He Is”. - una colección de citas sobre la esencia del genio, una clara alusión a Hitler."
    Y de nuevo no sabes por qué sorprenderte. ¿Por qué debería haber un representante del departamento histórico-militar del Alto Mando de la Wehrmacht en el cuartel general del Führer? ¿Tiene tiempo el cuartel general del Comandante en Jefe Supremo, durante la más brutal de las guerras, para escribir libros sobre genios?
  60. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 27
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    Pero el mero hecho de que cientos de tales declaraciones de Hitler se hayan preservado para la historia lo dice todo. Todas sus tonterías fueron registradas constantemente por secretarias y taquígrafas. Ni una sola de sus declaraciones debería haberse perdido para la posteridad, por lo que su discurso fue grabado por al menos dos taquígrafos al mismo tiempo. Semejante orden sólo podría ser establecido por alguien que no dude ni por un momento de su gigantesca superioridad sobre quienes le rodean. El líder de la Revolución Mundial, Grigory Zinoviev, hizo lo mismo, rodeándose de caritas lindas que escribían sus invaluables instrucciones. Así se comportó Hitler.
    Pero los taquígrafos personales por sí solos no eran suficientes para Hitler. “En un esfuerzo por demostrar a las generaciones futuras que siempre daba las órdenes correctas, Hitler, a finales del otoño de 1942, ordenó que se convocara a la sede a los taquígrafos jurados del Reichstag, que ahora estaban presentes en todas las reuniones operativas y registraban cada palabra.
    Si Hitler pensaba que se había encontrado una salida a una situación difícil, a veces decía las siguientes palabras: “¡Ya ves! Siempre tengo razón. Pero esta gente del Estado Mayor simplemente no quiere creerme”. Y aunque la retirada se convirtió en una huida desordenada, declaró con voz jubilosa: “¿No ordené que comenzara la retirada hace tres días? Mi pedido no se volvió a ejecutar. En general, mis órdenes a menudo no se cumplen y siempre encuentras excusas y le haces el juego a los rusos. Mientes cuando afirmas que los rusos impidieron que se llevara a cabo tal o cual operación”. Hitler no quería admitir que su derrota se debió principalmente a la incapacidad de Alemania de luchar en varios frentes a la vez y que nos encontramos en esta situación desesperada enteramente por su culpa.
  61. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 27
    Los taquígrafos, repentinamente sumergidos en la atmósfera de un manicomio, pueden haber idealizado a Hitler hace apenas unos meses y haber creído las afirmaciones de Goebbels de que el Führer estaba dotado de una mente brillante. Ahora tenían que bajar del cielo a la tierra. Todavía tengo ante mis ojos la siguiente imagen: taquígrafos con rostros pálidos y abatidos, redactando actas de reuniones o, en su tiempo libre, paseando nerviosamente de un lado a otro de la sede. Los percibí como mensajeros del pueblo, condenados a convertirse en testigos directos de una tragedia real” (Speer, pp. 418-419).
    7
    Además de los taquígrafos personales y los taquígrafos jurados del Reichstag, los brillantes discursos de Hitler eran constantemente grabados por los “historiadores militares plenipotenciarios del Führer” (al menos uno de los cuales trabajaba para el servicio de inteligencia de Stalin).
    El diputado de Hitler en el partido, Martin Bormann, "registró todas las declaraciones de Hitler que le parecían importantes" (Speer, p. 149). Además, los discursos de Hitler fueron grabados por su seguidor Henry Picker. Y lo que Picker grabó en apenas un año y medio es suficiente para hacer reír a muchas generaciones futuras. En la noche del 25 al 26 de enero de 1942, el “gran hijo del pueblo alemán” dijo a sus atónitos admiradores lo siguiente: “Quizás una vez, 10 años antes de Cristo, hubo una colisión con la Luna. Es posible que la Tierra obligara entonces a la Luna a girar en su órbita actual. Quizás nuestra Tierra le quitó su atmósfera y esto cambió por completo las condiciones de vida en la Tierra. Admito que aquí en ese momento vivían criaturas que podían vivir a cualquier altura y profundidad, porque no había presión atmosférica. Admito también que la Tierra se abrió y el agua que brotaba de los cráteres provocó terribles erupciones y torrentes de lluvia. Sólo dos personas pudieron escapar, ya que se escondieron en una cueva en lo alto de las montañas”.
  62. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 27
    No sé qué os sorprende más de esta revelación. Me gustó la precisión cronológica: 10 a.C. ¿Dónde está la confianza de que proceden exactamente 000 años? ¿Por qué no 10? También me gustaban las criaturas que vivían a cualquier profundidad y altura, porque no había atmósfera. Las pobres criaturas vivían en un espacio sin aire y no respiraban. Sólo dos personas pudieron salvarse (según Hitler). Pregunta: ¿por qué no asumir que hay tres? ¿O cuatro? Antes de la colisión con la Luna, la gente pobre o no tenía pulmones o los tenía, pero no los usaba, ya que no había aire. Y después de la colisión dieron un suspiro de alivio y siguen respirando desde entonces.
    En el mismo monólogo, Hitler afirma además: “El perro es el animal doméstico más antiguo. Ha estado viviendo junto a los humanos durante 30 años”. De esto se deduce que antes de la colisión con la Luna, que, como ahora sabemos, ocurrió 000 años antes de la nueva era, los perros, como las personas, vivían en un espacio sin aire. Y si no había atmósfera, entonces la temperatura (quería escribir: aire) del espacio sin aire era incluso más baja que en Stalingrado en diciembre de 10. Ya sabes, los pobres perros han estado congelados durante muchos milenios.
  63. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 27
    “Hitler's Table Talks”, grabada por Henry Picker, tampoco está llena de tanta espuma. La sabiduría brotó del “gran hijo”. El 10 de mayo de 1942, dijo que el jefe de la GPU de la Unión Soviética en ese momento era Georgy Dimitrov. En aquella época ya no existía la GPU y, además, el comunista búlgaro Dimitrov nunca la dirigió. Y Hitler, saltando de un tema a otro, recomienda cultivar ortigas en lugar de algodón. Propone la idea de construir líneas ferroviarias con un ancho no de un metro y medio, sino de cuatro. No es necesario ser ingeniero ferroviario para apreciar la profundidad de la estupidez de semejante empresa. Sólo es necesario estimar la longitud y el espesor de las traviesas, el espesor y el peso de los rieles, el ancho y la capacidad de carga de los puentes y la altura de los túneles. Una cosa es construir una carretera de este tipo en la estepa (pero ¿por qué se necesita allí?), y otra en la Europa densamente poblada, con sus numerosas ciudades, ríos, montañas, ascensos, descensos, presas y terraplenes. Sólo hay que estimar la curva de dicha carretera y calcular el radio, y la estupidez se revelará por sí sola. Los expertos inmediatamente dijeron a Hitler que incluso si se construyera algo como esto, nunca se amortizaría por sí solo. Pero Hitler, con la tenacidad de un camello, exigió el desarrollo de proyectos detallados; él mismo dibujó planos para turismos de tres pisos con magníficos interiores, miradores acristalados, fuentes e invernaderos... Como en el Titanic.
    Si quieres ser un escritor de ciencia ficción, sélo. Pero usted es el jefe de un Estado que está librando una guerra a vida o muerte. Si no tienes nada mejor que hacer, dibuja remolques, pasillos, compartimentos y escaleras, pero no distraigas a la gente de su trabajo.
  64. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 28
    Si tan solo hubiera trailers... También elogió la arquitectura. Vivía en un mundo de casas de juguete. Estaba absorto en cada vez más proyectos nuevos. Los pasillos y vestíbulos de su oficina, residencias, puestos de mando y refugios estaban llenos de maquetas de edificios. Cuando los tanques soviéticos ya tronaban sobre los refugios antiaéreos de Berlín, hizo nuevos cambios en el diseño de la autopista central de Berlín, donde iba a acoger el desfile de la victoria...
    Su cabeza era una generadora de ideas brillantes. La noche del 10 de marzo de 1942, Hitler iluminó a quienes lo rodeaban con el descubrimiento: “Sin los hombres, las mujeres estarían perdidas”. La idea es correcta. No puedes discutir con eso. Y no importa cuánto lo pienses, no lo pensarás solo.
    La sabiduría de Hitler tuvo un efecto mágico en quienes lo rodeaban. Henry Picker, encantado, no sólo registra las mayores revelaciones de Hitler, sino que también expresa su actitud hacia ellas. Aquí está la entrada del 28 de marzo de 1942: “Los pensamientos del Führer, expresados ​​en sus monólogos de mesa, son a menudo tan destacados y expresados ​​en tal forma verbal que pueden publicarse sin dudarlo. Todo el tiempo se ve cuán profundamente comprende desde su punto de vista todos los problemas que se le presentan y cuán bien pensada es la conclusión a la que llega. El misterio de su poder de brujería se explica principalmente por el hecho de que él, lidiando constantemente con cuestiones políticas y militares, lograba pensar en ellas detenidamente antes de que su oyente se acercara a ellas”.
  65. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 28
    Los pensamientos destacados sobre los perros en un espacio sin aire tienen un efecto igualmente sorprendente en nuestros hitlerianos locales. Valery Skurlatov (Russian Revival. 1991. Enero. P. 2) anunció que Stalin era “inferior a Hitler en inteligencia y carácter”. Estamos de acuerdo: Stalin no masticaba alfombras y con ello demostró su debilidad de carácter, y con su escasa mente no logró ni pudo alcanzar la gran idea de que sin los hombres las mujeres estarían perdidas.
    Guderian habló con claridad y precisión sobre la grandeza de Hitler, sobre su inteligencia y carácter; “Pero dejemos que los médicos se encarguen de este asunto. El pueblo alemán sólo debería saber que el hombre que estaba a su cabeza, el hombre en quien el pueblo confiaba como ningún pueblo había confiado jamás en ningún líder, era un hombre enfermo” (Memorias de un soldado, p. 614).
  66. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 28
    CAPITULO 6.
    PUNTO UNO: EL FURER SIEMPRE TIENE LA RAZÓN
    Como regla general, los Gauleiters trabajaban separados de los presidentes de gobierno, los principales presidentes provinciales y los primeros ministros estatales. En consecuencia, el Estado del Führer, que Hitler y el programa de su partido buscaban y promovían, en realidad no existía. Además, era precisamente en el campo de la administración pública donde reinaba la anarquía, que se hacía cada vez más peligrosa, y que se incrementaba cada vez más con el nombramiento de numerosos Comisarios del Reich, Comisarios Generales, Comisarios Especiales, etc.
    Coronel General G. Guderian.
    Memorias de un soldado. pág.624
    1
    Hitler no sólo habló, sino que también escribió sobre su brillante infalibilidad. Él personalmente formuló los mandamientos de los miembros del NSDAP, entre los que se encontraba este: EL FURER SIEMPRE TIENE LA RAZÓN.
    En nuestro país, este tipo de declaraciones pertenecen a la categoría de humor vulgar de cuartel. Y si los miembros del Partido Nazi, al leer esto, no se echaban a reír, si obedecían a quien siempre tiene la razón, entonces su nivel era el mismo que el del "gran hijo del pueblo alemán". O tal vez incluso más bajo.
    Veamos cómo Hitler y Stalin toman decisiones y cómo se llevan a cabo. Detrás de la capacidad de Stalin para llevar a cabo reuniones, reuniones de negocios y negociaciones de manera inteligente había un secreto simple: se preparaba para ellas. Antes de cualquier reunión con ministros, generales, diseñadores de armas, líderes de la policía secreta, secretarios de comités regionales y regionales, líderes partidistas, diplomáticos, representantes de estados extranjeros, oficiales de inteligencia y directores de empresas, Stalin recopiló la información necesaria y la estudió.
  67. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 28
    “Tenía su propio método para dominar un material específico. Antes de prepararse para una operación en particular, antes de llamar a los comandantes del frente, se reunió de antemano con pequeños oficiales del Estado Mayor: mayores, tenientes coroneles, que supervisaban las áreas operativas relevantes. Los llamó uno por uno para informar, trabajó con ellos durante una hora y media o dos, aclaró la situación con cada uno, la entendió y, en el momento de su reunión con los comandantes del frente, cuando le fijaron nuevas tareas, resultó estar tan bien preparado que a veces les sorprendía su conocimiento... Quizás, utilizando este método, a veces le gustaba subrayarles su conocimiento de la situación. Pero aún así, lo principal fue que su conciencia no era ostentosa, sino real, y su trabajo preliminar con los pequeños oficiales del Estado Mayor para aclarar la situación antes de tomar decisiones fue un trabajo extremadamente razonable” (Mariscal de la Unión Soviética Zhukov. VIZH. 1987. No. Yu).
    El general de ejército S.P. Ivanov habló de cómo Stalin conocía la situación y cómo exigía este conocimiento a sus subordinados. En 1942 era coronel, jefe del departamento operativo del cuartel general del Frente Sudoeste. Se está preparando la operación ofensiva estratégica de Stalingrado. El comandante del frente está enfermo. Entonces el jefe de Estado Mayor del frente tiene que irse, pero se ha nombrado un nuevo jefe de Estado Mayor y aún no ha llegado. Sólo tres personas conocen todos los planes. El tercero es el jefe del departamento operativo del cuartel general del frente, el coronel S.P. Ivanov. Entonces Stalin lo convocó. En avión, a Moscú, desde el aeródromo, directamente a la oficina de Stalin. 30 minutos para discutir la situación. Estos minutos se aprovecharon con máxima intensidad. Stalin actuó como un adversario, llevó al pobre coronel a situaciones desesperadas y exigió decisiones inmediatas, correctas y precisas. En momentos de estrés extremo, el cuerpo humano activa automáticamente sus sistemas de defensa. Esto se manifiesta de manera diferente para diferentes personas en diferentes situaciones. En este caso, el cuerpo del coronel respondió con un fuerte aumento de la temperatura corporal y una sudoración inusualmente intensa. Su túnica estaba empapada como si la hubieran enjuagado en un río.
  68. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 28
    El coronel se defendió. Inmediatamente desde la oficina de Stalin, al aeródromo central y, a la zona de Stalingrado. En el avión, Ivanov sintió la inevitable somnolencia después de tanto esfuerzo. Y a bordo hay un radiograma dirigido al comandante del barco: despierte al pasajero y felicítelo por haber recibido el rango militar de mayor general. Y - la firma correspondiente.
    2
    El proceso de toma de decisiones estalinistas constaba de dos elementos:
    - en primer lugar, estudió previamente la cuestión;
    - en segundo lugar, en las reuniones dejaba hablar a todos, escuchaba atentamente, seleccionaba lo valioso e importante y dirigía la discusión en la dirección correcta, la única correcta.
    Para Hitler es al revés. En primer lugar, se negó a estudiar la situación. Él la ignoró.
    “En su estilo característico de artista bohemio, despreciaba la disciplina de trabajo y no podía, o incluso no quería, obligarse a trabajar sistemáticamente... En realidad, su día comenzaba con un largo almuerzo” (Speer, p. 140) .
    “Hitler demostró una asombrosa ignorancia de la verdadera situación” (Ibid. p. 409).
  69. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 29
    “La evaluación incorrecta de la situación por parte de Hitler ya ha adquirido un carácter completamente absurdo” (Ibid. p. 555).
    “Hitler desconfiaba mucho de todo tipo de cálculos matemáticos... El Führer habló con desprecio del memorando emitido por el jefe del departamento principal de economía militar, Georg Thomas, porque el general tenía una opinión inusualmente alta del potencial militar soviético. . A Thomas, al igual que al OKW, se le prohibió inmediatamente abordar este tema” (Ibid. p. 414).
    Hitler no sólo no sabe y no quiere saber la situación real, no sólo esconde su cabeza en la arena de un peligro terrible como un avestruz australiano, sino que también prohíbe a sus subordinados ahondar en la situación y estudiarla.
    Para decidir es necesario saber. ¿Cómo tomar decisiones sin conocer la situación? Para nosotros esto es imposible, pero en la Alemania de Hitler todo era posible. Hitler tomó decisiones no basándose en el estudio y evaluación de la situación, sino simplemente sin perder el tiempo en reflexión. “Ninguno de los presentes en las reuniones operativas se mostró indignado por la forma en que Hitler tomaba decisiones por capricho. No tuvo en cuenta ni el análisis de la situación militar ni las necesidades de las tropas en equipamiento militar, uniformes y alimentos, y nunca instruyó a grupos de expertos de todas partes a considerar nuestros planes ofensivos, así como las posibles contramedidas del enemigo. ”(Ibíd. p. 415).
  70. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 29
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    La diferencia: Stalin toma decisiones en un círculo estrecho, Hitler toma decisiones en medio de una multitud. “Vi toda una reunión de oficiales y generales que querían estar presentes en mi debut. Me sorprendió desagradablemente ver tanta gente, porque esperaba poder transmitir mis pensamientos en el círculo más reducido. Pero cometí un error al comunicar las tesis de mi informe al ayudante de Hitler. Y luego llegaron todos los interesados: todo el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas, el Jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres con algunos jefes de departamento, inspectores generales de infantería y artillería y, finalmente, el ayudante jefe de Hitler. Schmundt. Todos encontraron algunas deficiencias en mis planes…” (Guderian. P. 406).
    “Como el jefe celebraba las reuniones operativas en un formato ampliado, había tantos invitados a la hora del almuerzo y la cena que tuve que comer en la sala de al lado, la sala número 2”, se queja Henry Picker.
    “A estas reuniones, celebradas en un refugio antiaéreo en funcionamiento en el jardín de la Cancillería Imperial, siempre asistía un gran número de personas, muchas de las cuales en realidad no tenían nada que hacer allí... En una pequeña sala, los presentes apenas podían encontrar un lugar. Se pararon tímidamente alrededor de la mesa con el mapa operativo, ante la cual sólo estaban sentados Hitler y un taquígrafo un poco más lejos.
    Las caminatas constantes y las conversaciones en voz baja en las últimas filas a menudo interferían con el trabajo, pero a Hitler generalmente esto no le importaba. Después de escuchar los informes, anunció sus decisiones para el día siguiente. Al mismo tiempo, sólo a veces escuchaba las propuestas de los generales. Por regla general, incluso antes del inicio de la reunión operativa, tenía una opinión establecida” (VIZH. 1964. No. 4. P. 92).
  71. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 29
    Aquí otras descripciones que coinciden casi por completo con la anterior: “Todas las decisiones ya estaban predeterminadas de antemano. Hitler siempre estuvo de acuerdo en hacer sólo cambios menores en sus planes” (Speer, p. 415).
    “Debido a la presencia de una gran cantidad de personas en una habitación relativamente pequeña, siempre había aire viciado, por lo que yo, como muchos otros participantes en la reunión, me cansaba muy rápidamente... Hitler generalmente ni siquiera permitía que su interlocutores para decir una palabra y evitó con éxito discutir temas controvertidos.” (Speer. págs. 336-337). Hitler habla sin parar y todos los que lo rodean también hablan. Este no es el tipo de ambiente en el que los coroneles pobres sienten calor y sudor. Se relaja dormitando y charlando sobre temas gratuitos. Y aunque estas conversaciones son en voz baja, son evidencia de que nadie escucha la charla de Hitler. Si un profesor escucha susurros en el aula durante una lección, debe tomar alguna medida. Si los estudiantes hablan de sus propias cosas, aunque sea en un susurro, entonces no se está aprendiendo la lección. El más mínimo susurro en el aula molesta al profesor, y también resulta ofensivo, demostrando que el profesor no ha logrado interesar a sus alumnos. Pero Hitler no se molestó por las conversaciones a su alrededor y no lo ofendió. “Esto sólo molestaba a Hitler en los casos en que estaban demasiado preocupados y hablaban demasiado alto entre ellos. Tan pronto como levantó la cabeza con expresión descontenta, todos inmediatamente guardaron silencio” (Ibíd.).
  72. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 29
    Un consejo militar clásico de cualquier nivel se lleva a cabo según un esquema probado durante siglos y milenios. En primer lugar, al consejo militar sólo se invita a aquellos que son realmente necesarios. En segundo lugar, los mayores no tienen prisa por expresar sus opiniones, de lo contrario los jóvenes comenzarán a asentir. En un consejo militar, habla primero el de menor rango y posición. Luego el que es un poquito mayor. El más importante, después de escuchar a todos, habla el último. Pero con Hitler ocurre al revés. Hitler toma todas las decisiones él mismo incluso antes de la reunión. Si es así, ¿por qué celebrar una reunión todos los días? Si ya se han tomado decisiones, da órdenes e instrucciones y no distraigas a tus subordinados del trabajo. Pero Hitler reúne gente todos los días. En grandes cantidades. Incluidos aquellos que no tienen nada que hacer aquí. Las listas de invitados a las reuniones operativas de Hitler son sorprendentes: aquí están el Ministro de Propaganda o sus representantes, y los ayudantes de algunos generales, e historiadores militares que algún día contarán a la posteridad sobre las brillantes decisiones que se tomaron, aquí están los taquígrafos personales y taquígrafos. del Reichstag, aquí solo el parásito Henry Picker, aquí está el representante personal de Himmler, oficiales de enlace de varios cuarteles generales y generales, generales, generales... No es sorprendente que los planes de Hitler llegaran muy pronto a Stalin.
    La estupidez de estas reuniones es obvia: ¿por qué celebrarlas si nadie consulta? ¿Qué pasa si a Hitler no le interesan las opiniones de los presentes? ¿Si las decisiones YA han sido tomadas por Hitler? ¿Por qué las decisiones ya tomadas deberían comunicarse a tanta gente? ¿Por qué revelar tus cartas a una multitud tan heterogénea?
  73. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 29
    Naturalmente, las decisiones de Hitler fueron suicidas. Al no tener el don de escuchar, Hitler no podía conocer la situación, no podía comprenderla y, por lo tanto, simplemente no podía tomar decisiones adecuadas. El trabajo de un líder a cualquier nivel es, ante todo, conocer la situación. Aquí hay un enorme avión volando sobre el océano. Frente al comandante del barco hay una increíble cantidad de bombillas, sensores, diales con flechas: en el cuarto motor, la presión del aceite ha aumentado, y en el primero, aumento del consumo de combustible, en el tercero, temperatura anormal, vibración en el cola... Sabiendo todo esto, el comandante del barco toma decisiones. Para Hitler, sus generales, ministros, mariscales de campo, Gauleiters y Reichsleiters son indicadores de la situación. No escucharlos equivale a no mirar el tablero. Imaginemos: el comandante del barco gira el volante, presiona palancas y botones, sin conocer la dirección, altitud y velocidad del vuelo, la fuerza y ​​dirección del viento, el estado del dirigible, sus alas, motores y sistemas de control.
    El grado de ignorancia de Hitler sobre la situación es asombroso. En noviembre de 1941, la ofensiva alemana cerca de Moscú finalmente se detuvo. Esto significaba que ya no había esperanzas de una guerra relámpago. Esto significó una guerra prolongada para la que Alemania no tenía recursos. Detener a las tropas alemanas es una derrota para Alemania. Pero esto no es sólo una parada: el 5 de diciembre de 1941 comenzó una ofensiva superpoderosa del Ejército Rojo, inesperada para los generales alemanes. Y una semana después, el 12 de diciembre, Hitler declara: “La guerra está llegando a su fin. La última gran tarea de nuestra época es resolver el problema de la iglesia. Sólo entonces la nación alemana podrá estar completamente tranquila sobre su futuro”.
  74. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 29
    Los soldados alemanes se congelan en la nieve, el ejército alemán vaciló y comenzó una retirada desordenada, sufrió una derrota cerca de Moscú, como nunca había ocurrido en su historia. Pero Hitler no sabe nada de esto. Un enorme avión que sobrevolaba el océano infinito se ha encontrado en el epicentro de un huracán, del que ya no puede escapar, los motores ya están ardiendo y las alas se están cayendo. Pero el comandante del barco no entiende adónde ha ido, anuncia a la tripulación y a los pasajeros que el vuelo llega a su fin y hace planes optimistas para el día después del aterrizaje.
    Esto nos enseñaron los agitadores: los alemanes fueron derrotados por las heladas, el invierno tiene la culpa de todo. No, camaradas, la culpa es del cretino de la “Guarida del Lobo”, que no hizo nada para salvar a su ejército y a su país, que en diciembre de 1941 imaginaba que los problemas de la guerra ya estaban resueltos y que ésta llegaba a un final victorioso. . Le parecía que para el brillante futuro de Alemania lo único que quedaba por resolver era el problema de la iglesia. El “gran hijo del pueblo alemán” no veía en ese momento ningún otro problema al que enfrentarse.
  75. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 30
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    Pero las reuniones con Stalin. No hay actas ni transcripciones; sólo están invitados aquellos cuya presencia en esta reunión sea vital. Stalin no expresa su opinión, espera y exige que todos los invitados hablen. Stalin es el que menos habla. Informa quien luego será responsable (literalmente, con su cabeza) de la implementación de las decisiones tomadas. “A veces Stalin interrumpía el informe con una pregunta inesperada dirigida a uno de los presentes: “¿Qué opinas de esto?” o "¿Qué opinas de esta propuesta?" Además, el énfasis característico se puso precisamente en la palabra "tú". Stalin miró a la persona a la que preguntaba, atenta y exigentemente, y nunca se apresuró a responder. Al mismo tiempo, todos sabían que no podían demorarse demasiado. Debe responder no solo al grano, sino también sin ambigüedades. Stalin no toleró los trucos ni la astucia diplomática. Y detrás de la pregunta misma siempre hubo algo más que la simple expectativa de una respuesta u otra” (Ustinov. P. 91).
  76. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 30
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    La decisión tomada debe implementarse. Stalin siguió esto muy de cerca. Para ello disponía de su propia inteligencia interna. El jefe de este servicio de inteligencia era el propio Stalin, y actuaba contra el círculo íntimo de Stalin y contra los líderes locales: secretarios de los partidos comunistas republicanos, comités regionales, comités regionales, comandantes de distritos, flotas, frentes y ejércitos, contra fiscales de repúblicas, territorios. y regiones, especialmente contra los líderes de la policía secreta de todos los rangos. Stalin se enteró inmediatamente del incumplimiento de sus órdenes. “Poseyendo una memoria muy rica, extremadamente tenaz y espaciosa, I.V. Stalin recordó en detalle todo lo relacionado con la discusión y no permitió ninguna desviación de la esencia de las decisiones o evaluaciones tomadas. Conocía de nombre a casi todos los dirigentes de la economía y de las Fuerzas Armadas, hasta los directores de fábricas y los comandantes de división, y recordaba los datos más significativos que los caracterizaban tanto personalmente como la situación en las áreas que les habían sido confiadas. Tenía una mente analítica, capaz de cristalizar lo más importante y esencial a partir de una enorme masa de datos, información, hechos” (Ustinov. P. 92). Por incumplimiento de las órdenes de Stalin, los responsables fueron acusados ​​de espiar para cualquiera y fueron exterminados sin piedad.
    He aquí un ejemplo de cómo se llevaron a cabo las decisiones de Stalin. 19 de noviembre de 1942. Operación ofensiva estratégica de Stalingrado. Después de un aplastante bombardeo de artillería, la infantería con tanques de apoyo atravesó la primera línea de defensa y avanzó 4-5 kilómetros. Según la teoría, inmediatamente en el momento en que se rompe la defensa, se deben introducir poderosas formaciones de tanques en un avance "limpio", que debería irrumpir en el espacio operativo. Pero aquí está la dura realidad. Además del fuego enemigo, los campos minados y los obstáculos con alambre de púas, el avance de la infantería se ve obstaculizado por la nieve. La infantería se está ahogando en él. Las defensas enemigas han sido parcialmente rotas. En pocas palabras: el hielo se ha roto lo suficientemente profundo, pero aún no hemos llegado al agua y no está claro cuánto más hay que cincelarlo. En este caso, no fue posible garantizar un avance "limpio": el primer escalón atacante se movía demasiado lento en la nieve.
  77. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 30
    En esta situación, el comandante del Frente Sudoeste, el teniente general N.F. Vatutin, decide introducir en la batalla el escalón de desarrollo del éxito: el 1.º, 4.º y 26.º Cuerpos de Tanques... aunque todavía no hay éxito. La decisión del comandante del frente significa que los cuerpos de tanques se introducirán en la batalla ANTES de que se creen las condiciones para tal movimiento. La solución significa que los cuerpos de tanques realizarán trabajos para los que no están diseñados. Esta decisión significa que los cuerpos de tanques sufrirán grandes pérdidas incluso antes de comenzar a cumplir su propia misión.
    El teniente general Vatutin da la orden, pero los tres comandantes de los cuerpos de tanques, sin acuerdo, no la ejecutan. No, por supuesto, empezarán a implementarlo ahora, pero hasta ahora algo no va bien... Si no quieres hacerlo, siempre puedes encontrar una razón. Los comandantes de cuerpo tienen razón a su manera. Durante las operaciones anteriores, que comenzaron el 22 de junio de 1941 y duraron más de un año, esta maniobra terminó con la muerte de tanques y cuerpos mecanizados, incluso en una situación en la que se garantizaba un avance "limpio". Buscar un avance “limpio” es una cifra mortal. Puedes imaginarlo de esta manera: nos vestimos con un abrigo de piel de oveja y botas de fieltro, llevamos una ametralladora, cartuchos, granadas, raciones empaquetadas y nos sumergimos en el agujero del hielo. Nadaremos trescientos metros bajo el hielo y emergeremos en otro hoyo. Los comandantes de tanques odian esta maniobra y simplemente le temen humanamente: hasta ahora en esta guerra no ha traído a nadie más que vergüenza y muerte. Además, en este caso, los cuerpos son llevados a la batalla en una situación especialmente desfavorable para realizar una tarea que les es ajena: el agujero de hielo no ha sido despejado para ellos. Primero hay que golpearlo con la cabeza y sólo después ejecutar el programa principal. Por lo tanto, los comandantes de tanques dudan y buscan excusas para retrasar un poco más el momento de introducir los tanques en la batalla: que, dicen, la infantería con tanques de apoyo directo avance un poco más.
  78. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 30
    Pero el comandante del frente también tiene razón. Entiende que la demora es como la muerte. En el sentido más literal. Sabe que está llevando al cuerpo de tanques casi a una muerte segura, pero si se demora, el enemigo, sabiendo ahora dónde está el lugar de avance, lanzará tanques, cañones autopropulsados, artillería, incluida artillería antitanques, zapadores con minas, castigará a los soldados, colocará obuses sobre fuego directo, utilizará artillería antiaérea para luchar contra los tanques, y el avance será eliminado. Y toda la operación fracasará.
    El comandante del frente, el teniente general Nikolai Fedorovich Vatutin, era un hombre delicado, pero en ocasiones podía golpear a un comandante de cuerpo, a un compañero general de división o a un teniente general, con un palo entre las orejas. O Vatutin podría haberle disparado... lo cual los comandantes de cuerpo sabían con seguridad desde hacía mucho tiempo. En este momento, Stalin en el Kremlin está siguiendo la situación: ¿han logrado un gran avance? Vatutin informa: el cuerpo no puede ser movido de su lugar... a menos que fusilen a los comandantes.
    Y en el momento más dramático, cuando toda la operación ofensiva estratégica de Stalingrado podría haber fracasado, Stalin no amenazó, no reprochó, no ordenó seguir adelante y no ordenó la ejecución de los comandantes vacilantes. Ni siquiera se dirige a los comandantes de cuerpo. Dice en voz baja, como para sí mismo: "Que se avergüencen". Y cuelga.
  79. Dra. M.
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    6 Mayo 2013 20: 30
    El deseo de Stalin fue transmitido a los comandantes de cuerpo, e inmediatamente cientos de motores de tanques rugieron, y tres cuerpos de tanques a través de las formaciones de batalla de los primeros escalones, superando a la infantería, avanzaron, completaron el avance de la defensa, irrumpieron en el espacio operativo, capturaron el puente sobre el Don y tres días después se encontró en la retaguardia enemiga con las tropas del Frente de Stalingrado, cerrando el cerco.
    Es interesante que Stalin nunca más reprochó a ninguno de los comandantes. Por el contrario, fueron los comandantes del cuerpo de tanques, una vez cerrado el cerco, los primeros en recibir ascensos y premios. Los cuerpos de tanques, así como las formaciones y unidades dentro de ellos, se transformaron en guardias, recibieron órdenes de estandartes y títulos honoríficos de Don y Stalingrado.
    Ni la lucha ni la amenaza real de ejecución movieron al cuerpo de tanques de su lugar. Pero bastó una frase estalinista, que ni siquiera era una orden...
  80. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 31
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    Pero la ejecución de las órdenes de Hitler.
    Las empresas privadas alemanas encontraron rápidamente una manera de alimentar a las autoridades locales. Una gran empresa presentó a un Reichsleiter o Gauleiter a la junta directiva y, de manera totalmente legal, le pagó miles de dólares por una vida saludable. A los Reichsleiter, Gauleiter y otros líderes de partidos de la clase obrera alemana les gustó mucho esta práctica.
    En una situación en la que surgió la cuestión de qué intereses eran más importantes: públicos o privados, los Reichsleiter, Gauleiter y otros camaradas del partido, por alguna razón, se pusieron unánimemente del lado de las empresas privadas.
    Hitler se enteró de esto y prohibió categóricamente tales prácticas. Toda la burocracia del partido, empezando por el Reichsleiter, ignoró unánimemente la prohibición de Hitler. Y el segundo de Hitler en el partido, Martin Bormann, que era el líder de todos los Leiter, mostró total solidaridad con sus subordinados. “La administración local, representada por los Gauleiters, sabía que Bormann nunca los ofendería y con sus acciones debilitaron el poder supremo en todos los sentidos” (Speer, p. 426). No, Bormann no canceló la prohibición de Hitler. ¿Como es posible? Después de todo, ¡el Führer siempre tiene razón! Bormann simplemente introdujo una aclaración a la prohibición de Hitler: cuando la guerra termine victoriosamente, todos cumpliremos por unanimidad la orden de Hitler. Y mientras la guerra continúa, mientras hay sufrimiento y privaciones, los pobres Gauleiter no pueden sobrevivir con un solo sueldo. Dicen que es de interés del partido que los Gauleiters se alimenten de forma paralela. Entonces lo decidieron. Todo sigue como estaba: el Führer siempre tiene razón y los Gauleiters están bien alimentados.
  81. Dra. M.
    -2
    6 Mayo 2013 20: 31
    Y Hitler no ejerció él mismo el control sobre la implementación de sus órdenes, sino que lo confió... a Bormann y a la jerarquía del partido. Esto es aproximadamente lo mismo que la situación en Moscú en 1992, cuando se decidió lanzar... a los chechenos a la lucha contra la mafia chechena: ellos se conocen mejor a sí mismos, así que déjenlos luchar consigo mismos. Al frente de los combatientes contra la mafia fue colocado el candidato de ciencias jurídicas, el mayor general de policía Aslajánov Aslanbek Ajmedóvich. “Estrella Roja” (2 de marzo de 1993) pregunta educadamente sobre el progreso de la lucha: “Por cierto, sobre Moscú. Aslanbek Akhmedovich, usted viene de Grozny y conoce bien a sus compatriotas. ¿Cree usted que la mafia chechena desempeña realmente un papel tan destacado en el entorno criminal de la capital?
    A esto Aslanbek Akhmedovich dice:
    “Creo que una persona que afirma que existe una mafia chechena o, digamos, rusa, es simplemente un sinvergüenza. No un sinvergüenza, sino un aficionado o un provocador que busca agravar las relaciones interétnicas”.
    Pero “Estrella Roja” no da tregua; se interesa por recetas para luchar contra el crimen organizado. Aslanbek Akhmedovich no oculta sus habilidades; ofrece una fórmula mágica que conducirá inevitablemente a la erradicación total del bandidaje. Lo que se debe hacer es esto: “¡En la lucha contra el crimen, debemos cerrar filas más estrechamente!”
    Por unir filas, por la valiente lucha contra los sinvergüenzas, aficionados y provocadores que afirmaban que existía la mafia chechena y, por lo tanto, agravaban las relaciones interétnicas, Aslanbek Akhmedovich fue ascendido al cargo de presidente del Comité del Consejo Supremo de la Federación de Rusia sobre cuestiones de legalidad, orden público y lucha contra la delincuencia.
  82. Dra. M.
    -4
    6 Mayo 2013 20: 31
    Con Hitler todo era más o menos igual: Leiter de todas las tendencias y rangos y su patrón Bormann eran sus propios auditores, sus propios luchadores.
    Pero entonces, por pura casualidad, Hitler se entera de que sus instrucciones más valiosas y sus prohibiciones más estrictas son abierta y descaradamente ignoradas. Si el camarada Stalin hubiera estado en el lugar de Hitler, entonces Bormann habría sido abatido por la bala de un vil asesino en el corredor del Reichstag, y luego manadas enteras de Leiters habrían sido fusilados porque ellos, los bastardos, no salvaron a Bormann.
    Así habría actuado Stalin. Y la cuestión aquí no es sobre corrupción o intereses estatales, sino sobre subordinación al líder. Esta es una pregunta fundamental. Cualquier debilidad en este asunto lleva a la muerte del líder: ya no le obedecerán.
    Aquí está la reacción de Hitler. Llama a Bormann y le pregunta sin rodeos: ¿se están cumpliendo mis órdenes o no?
    “Bormann respondió que la implementación de esta orden se pospuso hasta el final de la guerra... El Führer, que no quería creer que esta orden suya aún no se había cumplido, dijo: ni un solo funcionario tiene derecho…”, etc. (Conversaciones de mesa. Grabado el 27 de junio de 1942).
    Hitler no quería creer que sus órdenes no se estaban cumpliendo. Y luego lo creí.
    Con eso me tranquilicé.
    Y a todos los nazis no-muertos que afirman que Hitler era superior a Stalin en inteligencia y carácter, les declaro: miren sólo este caso. ¿Dónde viste la inteligencia de Hitler, en qué lugar? ¿Y dónde está el personaje?
  83. Dra. M.
    -2
    6 Mayo 2013 20: 31
    8
    Y lo que también es interesante es esto: cómo se evaluaron unos a otros.
    Testimonio de Ribbentrop: “Hitler habló - en su forma habitual - de Stalin con gran admiración.
    Dijo: Este ejemplo muestra nuevamente lo importante que puede ser una persona para toda una nación. Cualquier otra nación, después de los duros golpes recibidos en 1941-1942, sin duda habría quedado destrozada. Si esto no le sucedió a Rusia, entonces el pueblo ruso debe su victoria sólo a la firmeza de hierro de este hombre, cuya voluntad inquebrantable y cuyo heroísmo convocaron y llevaron al pueblo a continuar la resistencia. Stalin es exactamente el principal adversario que tiene, tanto ideológica como militarmente. Si alguna vez cae en sus manos, le mostrará todo su respeto y le proporcionará el castillo más hermoso de toda Alemania. Pero Hitler añadió que nunca volvería a liberar a un enemigo así. La creación del Ejército Rojo es una empresa grandiosa, y el propio Stalin, sin duda, es una figura histórica de una escala absolutamente enorme” (Entre Londres y Moscú. P. 198).
  84. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 31
    Hay muchas otras pruebas de la admiración de Hitler por Stalin. Estas valoraciones de Stalin suenan aún más fuerte en el contexto del desprecio por Churchill y Roosevelt.
    Volvamos nuevamente a la Charla de Mesa. A continuación se muestran algunas de las valoraciones que Hitler hizo de sus oponentes, registradas durante un corto período de tiempo.
    23 de marzo de 1942: “Roosevelt tiene una enfermedad mental”.
    27 de marzo de 1942: “Churchill, un bruto de voluntad débil, que se pasa la mitad del día bebiendo”.
    17 de mayo de 1942: “Los políticos estadounidenses que rodean a Roosevelt son completamente tontos”.
    29 de mayo de 1942: “Hitler considera a Stalin un genio y lo admira abiertamente”.
    21 de julio de 1942: “El brillante Stalin”.
    22 de julio de 1942: “Stalin, por supuesto, también necesita ser tratado con el debido respeto. A su manera, es simplemente un genio”.
    27 de julio de 1942: “Si Churchill es un chacal, entonces Stalin es un tigre”.
    Hitler atacó al estúpido y cobarde (como creía inicialmente) Stalin. Según los cálculos de Hitler, se suponía que el imperio estalinista se derrumbaría como un castillo de naipes. Así es exactamente como lo expresó Hitler. Y de repente Hitler se dio cuenta de que se había topado con la persona equivocada. Hitler comprendió demasiado tarde el poder de Stalin.
    Si Hitler, antes del ataque, no consideró la inteligencia, la voluntad y la fuerza de su oponente, entonces el genio de Hitler no valía nada.
    1. Stalinets
      +1
      7 Mayo 2013 03: 30
      Esto se debe a que el cuadro al óleo de Hitler fue pintado por sus ayudantes, y él mismo confió a personas similares la dirección de los asuntos internacionales. Sólo somos mejores por eso. Hitler decidió que podía burlar a la sinagoga, y la sinagoga lo enterró, habiéndose aprovechado primero de él. Decidió llegar a un acuerdo con los sionistas e incluso ayudó a arrastrar al Rebe Lubavitcher de Bielorrusia a Nueva York. Canaris lo hizo personalmente. De aquí vinieron los Jabadniks. Napoleón cometió el mismo error y Hitler decidió que era más inteligente que Napoleón. él era este Führer. Ahí es donde pertenece. Tal vez valiera la pena llegar a un acuerdo con Stalin... recurso
  85. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 32
    ¿Cómo trató Stalin a Hitler, cómo lo caracterizó? No sabemos prácticamente nada sobre esto. El silencioso Stalin se llevó a la tumba su evaluación de Hitler. Sin compartir. Inmediatamente después de la firma del pacto por parte de Ribbentrop y Molotov, Stalin propuso un brindis por Hitler. De esto, algunos sacan la conclusión sobre la ingenuidad y credulidad de Stalin, mientras olvidan que tan pronto como el encantado Ribbentrop cruzó el umbral, Stalin (lo que nunca le había sucedido) comenzó a bailar, gritando: “¡Engañado! ¡Hitler engañado! De modo que Stalin no bebió por la salud de Hitler desde el fondo de su corazón.
    Lo más probable es que Stalin tratara a Hitler de la misma manera que trató al Comisario del Pueblo de Asuntos Internos de la URSS, el Comisario General de Seguridad del Estado, Nikolai Ivanovich Yezhov. Mientras Yezhov aplastaba a los enemigos de Stalin, Stalin bebía por su salud, le llevaba regalos, le concedía órdenes e inventaba títulos y puestos para él. Pero Yezhov cumplió su función y Stalin lo aplastó con la uña, como a un maldito insecto, sin sentir claramente nada más que asco, sin experimentarlo.
    Hitler en Europa hizo para Stalin el mismo trabajo que Yezhov hizo en casa: destruir enemigos y allanar el camino para el triunfo de Stalin. Al finalizar esta tarea, Hitler se enfrentó al destino de Yezhov (Yagoda, Bujarin, Zinoviev, Kamenev, Kirov, Tujachevsky, Trotsky y otros) y la actitud correspondiente.
    En cualquier caso, Stalin no consideraba a Hitler un genio.
    A la cabeza de Alemania había un hombre que poseía una locuacidad excepcional e insuperable. No sabía guardar secretos militares y de estado. No sabía escuchar a los demás. No sabía ni comprendía la situación que se estaba desarrollando, no sabía cómo y no quería evaluarla. Tomó decisiones que eran incompatibles con la situación. No controlaba la ejecución de sus órdenes y no tenía ningún mecanismo de control.
    Basta afirmar categóricamente:
    ALEMANIA NO ESTABA PREPARADA PARA LA GUERRA.
    Con un Führer así, no podría ganar.
  86. Dra. M.
    -6
    6 Mayo 2013 20: 32
    ¿Dónde está Egoza? ¿Está en desacuerdo con la evaluación que Suvorov hace de Stalin? ¿Culo? Qué tonto.
  87. Dra. M.
    -3
    6 Mayo 2013 20: 55
    Cita: 11Goor11
    La respuesta es muy simple: el estado construyó lo que se necesita NO para el papel y la jodida ganancia, sino para la MAYOR producción de los bienes NECESARIOS. Y ahora todos estamos engañados, hemos sido reemplazados por conceptos. El estado se retira de la producción con la esperanza de que haya empresarios que hagan algo como esto (no importa exactamente) y que sus actividades generen MUCHO DINERO. El objetivo del estado no era la capacidad de producción capaz de crear ESO REAL, LO QUE NECESITA, ni especialistas competentes, capaces de atender esta producción, ni científicos capaces de crear nuevos tipos de producción, sino solo papel con marca de agua. Aquí está kudrinomika en todo su esplendor.
    Además, el papel que produce la Fed se parece cada vez más a las cartas moteadas, y dudo mucho que alguien venza a estos tramposos con siglos de experiencia en su juego.
    Y por alguna razón, los gobiernos están convencidos de que acumular más de estas cartas es un objetivo digno en la vida.


    No interfiere. Y en las condiciones del capitalismo moderno, el Estado podría hacer lo que sea necesario. Es una estupidez construir infraestructura (carreteras, aeropuertos, centrales nucleares) y empresas industriales - que son necesarias según el entendimiento estatal - y objetos ya preparados sin construcción ni riesgos a largo plazo - en una forma ya preparada - pero a precios reales de mercado, para vender a cualquiera, incluso a la burguesía (qué diablos es la diferencia entre quién es el propietario de la planta si está en Rusia, paga salarios e impuestos), atrayéndolos con beneficios fiscales. Así debería ser la política.
  88. +2
    6 Mayo 2013 21: 01
    Cita: djon3volta
    Los éxitos positivos de la Federación de Rusia bajo Putin en este sitio no son muy aficionados, hay muchos enemigos de Putin

    , sitio de plagas riendo Entonces, ¿qué diablos estás haciendo aquí? ¡¡¡La verdad nace en una disputa!!! ¡¡¡Es solo que aquí también se ha reunido gente pensante que no les gusta Stalin, Yeltsin, Nicolás II y qué?!
  89. +1
    6 Mayo 2013 23: 40
    ¿Por qué estamos sentados aquí en el foro? ¿No es hora de que nosotros (el pueblo) tomemos el poder en nuestras propias manos? ¡Cómo crees que! (Les juro que no soy un troll... ni un agente de influencia)
    1. 0
      8 Mayo 2013 13: 42
      Cita: Azzzwer
      ¡Cómo crees que!

      ¿En qué pensar? Usted, querido amigo, sugiere un mecanismo :)
  90. publico82009
    0
    7 Mayo 2013 00: 06
    cuando te acuestas y te levantas, se nota tu crecimiento. ¿y entonces que? y luego necesitas saltar. pero no es posible saltar alto. y en la economía de la URSS. Stalin levantó la flaqueante economía. y la gente tenía un incentivo para hacer esto. la gente vio cómo su ciudad, pueblo, país cambiaba ante sus ojos.
    Ahora la economía rusa está paralizada y le resulta difícil saltar por encima de su cabeza. ¿Por qué? Sí, porque la gente no ve el sentido de dar ese salto. ¿Qué no tenemos? Coches alemanes, aviones americanos, electrónica japonesa, patatas egipcias, centros turísticos en el extranjero. ¿Qué más se necesita para la felicidad?
    No creemos en nosotros mismos. Creemos que nuestra ropa, nuestros coches son tuercas y tornillos, nuestros funcionarios son ladrones. ¿Cómo se puede vivir en un país así? No entiendo. por eso nuestras “élites ilustradas” están huyendo hacia el oeste.
  91. El comentario ha sido eliminado.
  92. la chaqueta
    +1
    7 Mayo 2013 00: 26
    НPero la cuestión es que es mucho más fácil sentir nostalgia por tiempos en los que ni siquiera vivimos que lograr un gran avance industrial, incluso en un solo lugar de trabajo...

    Sí, esto no siempre es posible. A veces es mejor no hacer ningún avance, sino simplemente desempeñar sus funciones de acuerdo con las descripciones de su trabajo. Y seremos felices (cuando el conductor del tranvía busca nuevos caminos, el tranvía se descarrila).
  93. Stalinets
    +2
    7 Mayo 2013 03: 21
    Probablemente porque para algunos es la luz al final del túnel. Y para otros, una bala de plata en el corazón y una estaca de álamo en su apestosa tumba. Para algunos, esta es la personificación de la justicia, mientras que para otros, es el fin de la oportunidad de mentir y robar impunemente. Probablemente en algún lugar, por eso... si
  94. +1
    7 Mayo 2013 07: 54
    Sí, incluso si los que están en el poder robaron, el país se elevó en dos décadas a un nivel superior al de antes de la guerra, y esto es después de una guerra feroz... ahora el país está robando, tanto desde abajo como de lado.
  95. +1
    7 Mayo 2013 19: 08
    Respeto a Stalin como un gran estadista de su país, que obligó al mundo entero a respetar a la URSS, mi país, y si comparamos nuestro tiempo con el de Stalin, entonces nuestro tiempo pierde en todos los aspectos.
  96. Dmitry.V
    +2
    7 Mayo 2013 19: 32
    Rusia vive básicamente de los avances soviéticos, modernizándolos al límite, otra prueba de la fortaleza de la URSS.