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¿Por qué se ha puesto de moda discutir la modernización estalinista de la economía?

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Cuanto mas lejos en historias mientras permanecen los así llamados tiempos estalinistas, más en Rusia hay un deseo de discutir sobre el tema del avance de la industrialización económica que se observó en la Unión Soviética en los años treinta y cuarenta del siglo 20. La pregunta principal aquí es por qué la "economía estalinista" se está discutiendo con tanto entusiasmo y actividad precisamente en el momento presente. ¿Por qué rara vez se recordó la industrialización en 90 y en las primeras 2000?


Esta pregunta no tiene una respuesta definida, pero puede especular sobre este tema. Una de las razones de la manifestación de interés en el desarrollo de la economía de la URSS de la muestra de 70-80-años es que las agencias de estadísticas nos han presentado en los últimos años. Los datos de varios tipos de monitoreo económico sugieren que con todo el enorme potencial industrial y de materias primas de Rusia, el nivel de desarrollo económico declarado hoy es, por decirlo suavemente, no muy impresionante. El crecimiento anual de la economía a nivel de 3,5% con previsiones de una caída a 2,6% al final del año en curso no es adecuado para las oportunidades que tiene un país como Rusia. Las personas (tanto los especialistas económicos como las personas comunes) ya no entienden por qué el nivel de crecimiento anual del PIB en aquellos países cuya producción se desarrolla principalmente debido a los recursos energéticos rusos es a menudo significativamente mayor que la cifra correspondiente en la propia Rusia. La gente deja de entender por qué últimamente la apuesta se ha vuelto a colocar, no en el desarrollo del sector económico real, sino en "Kudrinomics". "Kudrinomics" es una economía basada en ahorros totales en todos los sentidos de la palabra: un porcentaje alarmantemente grande de los ingresos del presupuesto no se destina a la apertura de nuevos empleos y empresas en la esfera de producción, sino a llenar el "airbag", que, como ha demostrado la crisis mundial, Se ahorra, tal vez, grandes bancos y círculos oligárquicos que usan fondos públicos para sus propios fines.

Naturalmente, cierto estancamiento en el sector económico ruso de hoy en día da lugar a un deseo de mirar hacia atrás y evaluar por qué la Unión Soviética de la era 30 mostró tasas de crecimiento económico verdaderamente increíbles, y la Rusia moderna con oportunidades mucho más grandes tiene que contentarse con la adición de 3%.

¿Por qué se ha puesto de moda discutir la modernización estalinista de la economía?


Para evaluar el crecimiento económico de la era de la industrialización, basta con mirar las cifras publicadas por investigadores nacionales y extranjeros de la historia de la economía de la URSS de la era de Stalin. Los datos presentados en las publicaciones de las conocidas ediciones extranjeras de Financial Times (Gran Bretaña), Nation (EE. UU.) Deben proporcionarse al menos para que los lectores no piensen que la cobertura se realice exclusivamente desde una posición unilateral, sobre la base de informes que Su tiempo fue puesto en la mesa estalinista por personas responsables de traducir los planes de los primeros planes de cinco años soviéticos en realidad.

Entonces, de acuerdo con los resultados del primer plan quinquenal solo (años 1928-1932), publicado en las publicaciones mencionadas anteriormente, ¡el sector industrial en la URSS creció en un 96-97%! Esta es una cifra increíble, que en términos anuales corresponde a un crecimiento de casi 19%. Estas cifras parecen ser solo astronómicas, aunque solo sea porque en los últimos años 7-8 hemos sido constantemente "tratados" con datos sobre el crecimiento chino, donde el 11-12% de crecimiento de la producción industrial por año es casi un récord mundial. Sin embargo, la historia de la economía sugiere que los récords mundiales en esta área no pertenecen a China en absoluto ... 19% de crecimiento de la industria por año son las cifras de la URSS, que algunos caballeros no quisieran hacer pública, pero ...

¡Es digno de mencionar que los planes de industrialización del primer plan soviético de cinco años, que un economista liberal moderno bien podría llamarse populista, no solo se cumplieron, sino que también se ejecutaron en 8-9 meses antes de tiempo! Bueno, para ser un poco más claro al abordar las realidades modernas, puede dar un ejemplo: imagine que todas las instalaciones olímpicas en Sochi, junto con los proyectos de infraestructura, se habrían implementado hace un par de meses (en febrero 2013), y el nuevo estadio del FC Zenit en San Petersburgo debería haberse puesto en funcionamiento nuevamente en 2009, y con el nivel de costos que originalmente se registró en el presupuesto ... Es difícil de imaginar, ¿no es ...?

Alguien dirá ciertamente que es absurdo e irrazonable comparar la situación en las economías estalinista y rusa moderna, ya que en la era de la industrialización se utilizaron métodos completamente diferentes a los de hoy: el uso de mano de obra esclava y todo en este espíritu. Sin embargo, ahora se están cuestionando las palabras sobre el "trabajo esclavo" total, que supuestamente se utilizó en todas partes en la URSS. Las dudas en este punto se intensifican después de familiarizarse con los materiales históricos de la prensa occidental, que claramente no tenían mucho respeto por la URSS al final de 20-x y el comienzo de 30-s, para acusarla de cubrir los hechos necesarios para la URSS. Por ejemplo, el periódico austriaco "Neue Freie Presse" en 1930-1932 participó en una cobertura detallada de la industrialización soviética, enviando a sus periodistas a trabajar en la URSS literalmente de guardia. Aquí están los datos del material que fue publicado por la edición austriaca al principio de 30:

El trabajo de los prisioneros en la URSS se utiliza mal. La razón principal de la negativa de las autoridades soviéticas del trabajo de los presos durante el primer plan quinquenal es estudiar los materiales de la experiencia de la Rusia zarista, según la cual el trabajo forzoso no puede proporcionar un porcentaje sustancial del crecimiento económico.


Solo un par de frases de investigadores austriacos de la experiencia soviética de la industrialización desmienten varios mitos a la vez. El primer mito es que el éxito de los primeros planes quinquenales consistió únicamente en el uso de mano de obra carcelaria. El segundo mito es que la nueva economía soviética no tuvo en cuenta la experiencia financiera y económica del Imperio ruso. La subestimación (o mejor dicho: silencio total) sobre estos temas en las publicaciones soviéticas hizo que surgiera la "terrible verdad", según la cual el modelo económico soviético fue hervido en su propio jugo, recurriendo exclusivamente al Código Laboral del Trabajo.

Volviendo a los resultados del mismo plan quinquenal de 1-th en la URSS, debe proporcionar datos sobre el número de empresas industriales que se estaban ejecutando en el país. A lo largo de los años, de 1928 a 1932, se inauguraron más de 1400 en varias repúblicas de la URSS: plantas metalúrgicas, plantas tractoras y fábricas de automóviles. Si en el año 1927, la tasa de desempleo en la URSS era aproximadamente 12% del número de trabajadores y empleados (en números absolutos - 1,24 millones de personas), entonces ya en 1931, las actividades de industrialización podrían proporcionar empleos a 90% de ciudadanos soviéticos a partir del número especificado.

Naturalmente, hablando de la economía estalinista de la época del primer plan quinquenal, no podemos dejar de mencionar sus defectos. Plan industrial positivo ocultó problemas en términos de vivienda. Hubo grandes problemas para proporcionar a los ciudadanos artículos de vivienda, alimentos, saneamiento e higiene, ropa. Casi no había planes para el desarrollo de la dirección farmacológica doméstica, lo que llevó a un enorme porcentaje de mortalidad infantil. Sin embargo, no se puede decir que esta es una economía exclusivamente estalinista. Estos problemas fueron heredados por la Unión Soviética, por así decirlo, por herencia. Aunque este legado poco envidiable también es hábilmente empujado a un segundo plano por los historiadores y economistas liberales actuales con el claro objetivo de "exponer la naturaleza antihumana" del modelo económico soviético.

Al mismo tiempo, pocas personas dicen que si durante el primer plan soviético de cinco años, además de un gran avance industrial (crecimiento de la producción de acero en 140%, crecimiento de la producción de petróleo en 184%, aumento de la producción de energía eléctrica en 3 veces, 9 veces, un aumento en la cantidad de unidades producidas por los vehículos (casi 30 veces) hubiera sido un imbécil social, incluso podríamos rezar por la economía soviética. Así que resulta que el rápido desarrollo simultáneo de proyectos sociales con el rápido desarrollo del sector manufacturero solo puede ser en los cuentos de hadas económicos.

A partir de esto, resulta que el factor determinante en la inhibición del desarrollo industrial en la Rusia moderna puede ser precisamente el entorno social: salarios inflados y pensiones con baja productividad laboral. Bueno, al menos el mismo Sr. Kudrin, quien se presenta a sí mismo como una especie de mesías económico de la Rusia moderna, está tratando de transmitir tal pensamiento. Pero otros economistas (y en la Federación Rusa hay otros especialistas en este tema, además de Aleksey Leonidovich) afirman que las razones del estancamiento en el sector real claramente no están asociadas con la política social del estado. Bueno, de hecho, qué tipo de política social que está obstaculizando el crecimiento industrial se puede discutir, por ejemplo, en Ingushetia o en la República de Chechenia, donde solo las estadísticas oficiales exponen 30-45% de desempleo ... Y qué tipo de freno social es el sector real de la economía rusa es posible hablar si los indicadores de salarios promedio decentes en la producción solo se manifiestan "debido al" hecho de que los líderes de estas empresas reciben diez veces más por su trabajo que los trabajadores ordinarios: tornero o soldador - 15 mil por mes, d Director, sus diputados, asistentes, contadores, por 70-100 mil por mes, que en promedio corresponde a 50 "decente" mil rublos. Pero un buen salario promedio en esta planta ", dicen aquellas personas a quienes el informe correspondiente pone sobre la mesa ... Tal vez por eso su productividad es escasa, que los trabajadores reman a lo largo de" 50 mil rublos ", dirán las mismas personas responsables, ¿no es así? para hacer recortes ... Además, una pregunta retórica: ¿el crecimiento de cuyos salarios en la empresa se ralentiza artificialmente: un director con un jefe de contabilidad o un tornero con un soldador?

Resulta que el freno social para el rápido desarrollo de la economía rusa es otro mito que es beneficioso de usar para un cierto círculo de personas. Una causa mucho más obvia de problemas con el crecimiento es la corrupción y el apego excesivo de la economía rusa al capital extranjero. El hecho de que tal afecto esté presente se puede ver, al menos, en la dirección de las inversiones en el Fondo de Reserva y el Fondo Nacional de Bienestar. Por lo tanto, los fondos de estos fondos se mantienen exclusivamente en moneda extranjera (dólares, libras esterlinas y euros). Entonces, ¿de qué bienestar apoyan estos fondos? - Una pregunta a la que en la época de la formación de la economía soviética había una respuesta definitiva. Hay una respuesta hoy, pero por alguna razón, cualquier publicación sobre este tema se transfiere al régimen que alguien con estas publicaciones supuestamente quiere destacar en el prestigio de Rusia ... Bueno, si invertir en las economías de Estados Unidos y Europa en el prestigio de Rusia no es de ninguna manera No vencen, pero se habla de estas inversiones, entonces ...

Es la dudosa búsqueda de "chivos expiatorios" en la desaceleración de los indicadores económicos del país por parte de los "principales economistas" y está obligando a los rusos a buscar cada vez más los estallidos de industrialización de 30. Por supuesto, los métodos de esos años, el ciudadano común, no se inclinan a tener en cuenta, ya que no se inclinan a tener en cuenta el componente ideológico de la industrialización estalinista, pero los números son una cosa obstinada. Ellos son los que te hacen reflexionar sobre cómo era posible transformar un país en un gigante industrial de clase mundial en un período tan corto de tiempo prácticamente sin nada. Una pregunta aparte es si estos pensamientos están listos para hacer que el ruso actual funcione con la productividad con la que trabajaron sus abuelos y bisabuelos. Es obvio que usted y yo nos hemos acostumbrado tanto a la vida en una sociedad de consumo que ningún deseo de lanzar una nueva revolución industrial nos obligará a abandonar los beneficios que tenemos. Después de sentarnos en un iglú de consumo, es difícil, continuar usando una jerga dudosa, para salir ... Pero las cifras de la era económica estalinista todavía nos obligan a distraernos de nuestras historias de crédito y pensar que si quisiéramos, lo haríamos (abajo) si ellos (arriba) ) también hooh ... Pero el hecho del asunto es que es mucho más fácil nostálgico por los tiempos en que ni siquiera vivimos que por hacer un avance industrial, aunque en un solo lugar de trabajo ...
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218 comentarios
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  1. Nikolay S.
    Nikolay S. 6 Mayo 2013 06: 17 nuevo
    +23
    Чтобы не говорили, но Сталин и его политбюро, во-первых, были не коррумпированы, во-вторых были в состоянии физически и умственно руководить прорывными технологиями, создавать науку, КБ и т.д. А сейчас что? Сколько опять "неэффективно вложил" Чубайс?
    1. Ruslan67
      Ruslan67 6 Mayo 2013 06: 45 nuevo
      +1
      Cita: Nikolai S.
      y su oficina política, en primer lugar, no eran corruptos,

      Bueno, digamos que también robaron a gran escala. La diferencia es que al mismo tiempo, también levantaron el país a veces más empinado que el hapali
      1. tomar el sol
        tomar el sol 6 Mayo 2013 07: 13 nuevo
        +27

        TODOS recuerdan más a menudo el legado: EL GRAN LÍDER Y PROFESOR Camarada JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN.
        Necesitamos estudiar sus trabajos sobre política y economía. Sin el legado de Stalin, nosotros, como, "los gatitos ciegos no saben a dónde ir"
        ¡Es necesario estudiar el legado del Gran Maestro y darles vida!
        1. Combinador
          Combinador 6 Mayo 2013 07: 54 nuevo
          +15
          Да сейчас и изучать надо не так уж много. Просто почитать Уголовный кодекс того времени и применить его по отношению ко всем тем, кто окопался в Кремле, кто входит в так называемую "вертикаль власти", ко всем этим персонажам постоянных репортажей СМИ о коррупции в правительстве и органах власти. Фамилии у всех на слуху.
          1. djon3volta
            djon3volta 6 Mayo 2013 10: 10 nuevo
            -7
            Cita: Kombitor
            quien cavó en el Kremlin

            Cita: Kombitor
            Apellidos al alcance de todos.

            nombra los nombres de los que cavaron en el Kremlin. Prokhorov y Chubais, por ejemplo, no cavaron en el Kremlin, Serdyukov tampoco estuvo en el Kremlin. Luego, nombra los nombres de los que cavaron en el Kremlin. Simplemente no seas tímido, recuerdo tus comentarios y ya sé a quién llamarás, pero quiero saber nuevamente los expresó aquí.
            1. Combinador
              Combinador 6 Mayo 2013 11: 20 nuevo
              -1
              Y para recordar a los tontos una vez más, solo para perder el tiempo. Enfréntate a tu persona actual, Sr. John, tres voltios. Te estás escondiendo detrás de algún tipo de payaso. Exactamente, solo se han acumulado tres voltios en su cabeza.
              1. djon3volta
                djon3volta 6 Mayo 2013 11: 25 nuevo
                +3
                Ojo, el gran Comandante, no me puse personal y no te llamé como me llamas. Alguien ya me llamó mucho e incluso tengo un ala.
                bueno, entonces, ¿cuáles son los nombres que estás insinuando? ¿O tienes miedo? Escribe si no tienes miedo de los nombres de quienes se han atrincherado en el Kremlin. Incluso aquellos que siempre son mineros tienen miedo de escribir atrincherados en el Kremlin.
            2. Heccrbq
              Heccrbq 6 Mayo 2013 11: 39 nuevo
              +3
              En el motor de búsqueda, escriba: la composición del gobierno de la Federación de Rusia, todos están allí bebidas
            3. baltika-xnumx
              baltika-xnumx 6 Mayo 2013 16: 06 nuevo
              +1
              Cita: djon3volta
              ¿Cómo se llaman los que cavaron en el Kremlin?

              Administración presidencial, asistentes: Golikova, Fursenko, Trutnev, Nabiulina, asesor Levitin, diputados Peskov, Volodin.
              Gobierno: Shuvalov, Dvorkovich, Kozak, Surkov.
              Esta es una memoria sin recurrir a los servicios de Internet.
            4. Alekseev
              Alekseev 6 Mayo 2013 19: 16 nuevo
              0
              ¿Y dónde cavó Serdyukov?
              Pero, ¿Chubais nano se cavó a sí mismo o fue excavado por nano? lol
          2. Azzzwer
            Azzzwer 6 Mayo 2013 21: 15 nuevo
            +2
            Cita: Kombitor
            Sí, y ahora necesito estudiar no tanto. Simplemente lea el Código Penal de la época y aplíquelo a todos aquellos que se atrincheraron en el Kremlin
            ¡Me encantaría aplicar el Código Penal de esa época a la dirección de la compañía donde estoy esclavizado!
        2. Gari
          Gari 6 Mayo 2013 11: 23 nuevo
          +9
          Cita: tomar el sol
          TODOS recuerdan más a menudo el legado: EL GRAN LÍDER Y PROFESOR Camarada JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN.


          Personalmente, no puedo sentir otra cosa que la mayor admiración por este hombre verdaderamente grandioso, el padre de su país, que gobierna el destino de su país en tiempos de paz y el defensor victorioso de él durante la guerra.

          Primer ministro de Gran Bretaña W. Churchill

          Discurso en la Cámara de los Comunes sobre el próximo aniversario de la Revolución de Octubre

          Noviembre 7 1945 años
        3. aksakal
          aksakal 6 Mayo 2013 12: 01 nuevo
          +9
          Cita: tomar el sol
          TODOS recuerdan más a menudo el legado: EL GRAN LÍDER Y PROFESOR Camarada JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN. Necesitamos estudiar sus trabajos sobre política y economía. Sin la herencia de Stalin, nosotros, como los gatitos ciegos, no sabemos a dónde ir, ¡Necesitamos estudiar el legado del Gran Maestro y darles vida!

          - вчера разговаривал с умным челом по данному поводу как раз. Вы слышали о таком термине - "глабализация и глобализационные процессы"? Уверен, что слышали. И даже знаете, что уже лет двадцать т.н. "антиглобалисты" борются с этим явлением и никак не победят. А что значит "глобализация"? Это значит - все мало-мальские производства будут контролироваться глобальными ТНК. Производство зубной пасты- фирмой "КОЛГАТЭ", стройматериалов - "Кнауф" и т.д. (как-то я работал спроизводителем зубной казахстанской пасты, очень неплохой, СЕВЕРАЛ МИНТ называлась, так они на моих глазах не могли выдержать конкуренцию с этим КОЛГАТЭ - слишком разные весовые категории). Дальнейший процесс глобализации приведет к тому, что местная (в смысле на местах, контролируемая предпринимателем и принадлежащая ему, живущим на данной территории) промышленность исчезнет, останется только такое прозводство - ну там скоропортящиеся продукты, типа "живое пиво" или вроде этого. Остальное либо погибнет, либо перейдет под глобальные ТНК.
          Выхода три. Первое - не противиться глобализации, что проиграно - то проиграно. Компьютерный рынок полностью проигран, остатки в виде "Т-платформы" сами видите какими методами добиваются. Но стараться вывести в глобальные ТНК свои лучшие несырьевые (сырьевые уже есть и слава богу) компании - а у россиян они остались только в сфере ВПК. Тот Алмаз-Антей, Сухой, Иркут, УВЗ и прочую братию. Наращивать и помогать им во всем как можно сильнее, особенно в области освоения так же профильно гражданской продукции - самолетов, тракторов, вагонов, радаров для гражданской авиации, авионики и прочего. В этом случае Россия станет частью глобального мира и будет в этом глобальном мире представлена своими глобальными игроками.
          El segundo es solo la experiencia de Stalin. Estamos construyendo la Cortina de Hierro: de otra manera, como ya entendiste, no podemos hacerlo de nuevo, estrictamente según Stalin, podemos mejorar en algún lugar, tal vez disparar menos. Personalmente, estoy luchando, puedes, por supuesto, soñar y gritar que:
          Cita: tomar el sol
          Sin el legado de Stalin, nos gusta, los gatitos ciegos no saben a dónde ir,

          e incluso por motivos nostálgicos te apoyaré. Pero si miras críticamente, estoy jugando.
          Третий выход - вступить в бой за планету Земля в мирном смысле, за территорию для "своей глобализации". То бишь максимально помочь "антиглобалистам" приостановить процессы глобализации, резко ускорить интеграционные процессы на материке Евразия и запустить на этом участке свой проект по глобализации. Существующие всемирные ТНК туда не пущать даже под страхом оружия до тех пор, пока не окрепнут свои аналогичные ТНК на данной территории и даже потом поддерживать их. Вот этот проект мне как-то по душе, тем более, что природа не терпит монополии и потому не потрепит и единый центр глобализации (а он в Англосаксонии), то есть раскол через некоторое время после завершения глобализации случится, но как пройдет линия раскола - неясно. Не лучше ли взять это сразу под контроль? Нравиться-то мне третий путь нравится, вот только такой путь грозит широкмасштабной войной - это сто процентов. Никто терпеть не будет, когда твои ТНК выгоняют и устанавливют там свои порядки. На Венесуэлу посмотрите - ее ведь в покое не оставят по любасу. И Кубу тоже. И Эво Моралеса по любасу заклюют.
      2. Narkom
        Narkom 6 Mayo 2013 07: 20 nuevo
        +14
        ¿Y cuál era la posesión de los comisarios del pueblo?
      3. omsbon
        omsbon 6 Mayo 2013 07: 53 nuevo
        +8
        Cita: Ruslan67
        Bueno, digamos que también robaron a lo grande

        Declaración muy interesante.
        No hubo suicidios en el círculo estalinista; robar una bala en la parte posterior de la cabeza en lugar de un arresto domiciliario no es una perspectiva muy atractiva.
      4. Egoza
        Egoza 6 Mayo 2013 08: 00 nuevo
        +13
        Cita: Nikolai S.
        Stalin y su politburó, en primer lugar, no eran corruptos

        Cita: Ruslan67
        Bueno, digamos que también robaron a lo grande

        ¿Puedes dar ejemplos específicos de robo al politburó?
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. 6 Mayo 2013 09: 04 nuevo
          0
          Cita: Egoza
          ejemplos específicos de robo en el Politburó pueden conducir?

          Estimado Fidget, estoy sorprendido de tu pregunta específicamente para mí. NO corrupto, esto significa que NO robaron, NO aceptaron sobornos. En comparación con el tiempo de hoy.
          1. Egoza
            Egoza 6 Mayo 2013 10: 57 nuevo
            +1
            Querido Nikolai! La pregunta no es para ti, sino para Ruslan 67. Simplemente inserte su cotización para que pueda ver dos declaraciones mutuamente excluyentes.
            1. Ruslan67
              Ruslan67 6 Mayo 2013 15: 17 nuevo
              +1
              Cita: Egoza
              Egoza

              Cita: Egoza
              y a Ruslan 67.

              La Guardia de Lenin, que permaneció en el poder hasta la edad de 37 años, se agarró a las casas de los civiles. No tenían mansiones en el extranjero, pero los oligarcas actuales vivían aquí cuando eran niños. La corrupción y el robo no son solo sobornos y facturas en el extranjero La diferencia es que cuando se enterraron se apoyaron contra la pared y no poner bajo arresto domiciliario hi
      5. dizelniy
        dizelniy 6 Mayo 2013 08: 52 nuevo
        +8
        Dudo mucho que hayan robado el Politburó bajo Stalin. Es necesario leer los materiales de esos años.
      6. antídoto
        antídoto 6 Mayo 2013 09: 27 nuevo
        +9
        Dígame dónde y cómo robaron. Específicamente, apellidos, números, etc. O simplemente le parece así. Y por qué tuvieron que robar (nomenclatura). Tienen un alto nivel de seguridad, automóviles, tareas, salarios. Y si algo tenían super- entonces fue cortado inmediatamente con el dueño
      7. antídoto
        antídoto 6 Mayo 2013 09: 27 nuevo
        0
        Por alguna razón, mi avatar aparece debajo de una bandera rayada.
        1. avt
          avt 6 Mayo 2013 10: 52 nuevo
          +5
          Cita: antídoto
          Por alguna razón, mi avatar aparece debajo de una bandera rayada.

          Atraído por residencia permanente riendo ¿O tal vez emitieron una marca negra? riendo
        2. sonreír
          sonreír 6 Mayo 2013 17: 12 nuevo
          0
          antídoto
          Asegúrese de revisar su pasaporte, si ha cambiado, si no, todo está en orden, la bandera no lo percibe ... :)))
      8. avt
        avt 6 Mayo 2013 10: 21 nuevo
        +3
        Cita: Ruslan67
        Bueno, digamos que también robaron a lo grande

        La estupidez se dignó difuminar en la versión liberoide. Los comisarios del pueblo de Stalin eran los verdaderos oligarcas, no los nuevos ricos actuales, las riquezas. Realmente entregaron enormes recursos e hicieron cosas de las que dependía el destino de los países y el mundo. Solo con la pérdida de la parte superior del partido de fe en su propia ideología generaron el robo de los difuntos Brezhnev y Gorbachov.
        1. nnz226
          nnz226 6 Mayo 2013 12: 35 nuevo
          +5
          Не Сталинские наркомы, а остатки "ленинской гвардии" : Дыбенки, и прочая по списку. Те нахапались в годы Гражданской и НЭПа, и пытались барствовать уже при Сталине, когда он начал индустриализацию. Вот и пошли или в подвалы, или по этапу. Вспомнить дело первого Маршала СССР В.Блюхера: вменялось - развал военной деятельности на Дальнем Востоке перед угрозой японской интервенции (бои на озере Хасан это показали, и маршала взяли) + вот то самое "барствование".
          1. igor.borov775
            igor.borov775 6 Mayo 2013 17: 05 nuevo
            +1
            Hola señor, si está conduciendo una tormenta de nieve, entonces al menos una erupción con hechos precisos, y según HASAN, cuando llegaron las primeras partes de la ODE, la primera orden era llegar urgentemente a los topógrafos militares, ¿qué sería? No sabe y no sé, pero después del conflicto, apareció el primer enemigo de Blucher, el Comisionado de la Frontera seguridad, nadie conoce los documentos de esa época, pero encontró algo, el escándalo se calmó rápidamente, el Comisionado fue llamado a Moscú, ahora es difícil descubrir algo, pero claramente hubo una provocación de ambos lados, no fue en vano verificar el límite de la frontera, las batallas fueron muy pesado, de nuestro lado se vio agravado por la falta de caminos, uno estaba sin pavimentar y caminó muy lejos de la frontera, los asentamientos dos veces y calcularon mal, las tropas caminaron lentamente muy cansados, pero por el contrario una buena red de caminos en cascada fortaleció las áreas, pero pudimos parar y después y expulsar a los japoneses, pero los tanques simplemente se convirtieron en la taiga y las colinas no para ellos, también hubo fallas en el manejo de las hostilidades, después de que se llevaron a cabo las batallas, se fortaleció el interrogatorio, la administración estableció una conexión clara con la frontera y con Oyskami, por primera vez, se desarrollaron planes para cubrir la frontera con tropas, se resolvió la interacción entre las tropas y los guardias fronterizos, cada comandante sabía qué hacer en este o aquel caso, después de que las provocaciones fueron pero rápidamente quedaron en nada, demasiado rápido los japoneses comenzaron a meterse en los dientes que les gusta, por cierto japonés los generales elogiaron los esfuerzos de Blucher en los interrogatorios después de la guerra con JAPÓN, si fue un colapso, entonces estaba con ambas manos, para información había tropas en Primorye, pero sin una orden de MOSCÚ no se trasladaron a la zona de conflicto, Blucher rompió esta instalación, logró demostrar que el centro está muy lejos y el reloj lo decide todo. Curiosamente, no lo olvides. El ejército no fue reclutado en el sentido completo de la palabra. Cuando informó en la conferencia del Estado Mayor sobre estas decisiones, la pregunta era qué estaban haciendo los japoneses, la respuesta se había calmado, fue el PLAN DE CAPTURA de la frontera que comenzó a aplicarse, En todo el país, así que él no era un señor, y Dybenko no era suficiente señor para mentir una vez que la tierra tiene tal
            1. polly
              polly 6 Mayo 2013 21: 44 nuevo
              +1
              Estimado igor.borov775, el lago Hassan y las alturas circundantes están a solo 10 km de las costas del Océano Pacífico y 130 km en línea recta desde Vladivostok. Esta es la parte más meridional de Primorye. Las alturas ofrecen una magnífica vista del Golfo de Posiet y la Bahía de Tikhaya.
              Aquí, el área es una franja costera estrecha, entonces es completamente pantanosa y baja. El tráfico solo es posible en algunas carreteras y senderos rurales. Sobre esta llanura pantanosa se alzaban algunas colinas que dominaban el área y daban una buena visión general. Una línea de la frontera estatal corría a lo largo de los picos de dos de ellos: Zaozernaya y la vecina Bezymyannaya. El terreno en el área del lago Khasan impidió significativamente la maniobrabilidad de partes del Frente Rojo del Lejano Oriente. Inmediatamente más allá de Zaozernaya y Bezymyannaya se encuentra el lago en sí, que se extiende por 4,5 km de norte a sur, a lo largo de la frontera. Por lo tanto, ambas colinas están separadas del resto del territorio soviético por una barrera de agua relativamente amplia, que se puede evitar en el camino hacia las colinas solo en las inmediaciones de la frontera a lo largo de dos corredores muy estrechos. Esto le dio a los japoneses grandes ventajas. Los japoneses contaban con el hecho de que pantanal y un número limitado de caminos no permitirá que el comando soviético haga un amplio uso de tanques y artillería. Siempre pensé eso, no entiendo solo dónde está la taiga que impidió los tanques. Conozco la región de Khasan más o menos. Sí, hay linces cerca de Barabash ahora, y luego, cuando pasas pases y te vas a Slavyanka (estación Blucher), ¿qué taiga? Corrígeme si me equivoco. Aquí está la vecindad de Slavyanka: el océano está muy cerca a la derecha, y esta belleza está a muchos kilómetros al otro lado.
      9. nnz226
        nnz226 6 Mayo 2013 12: 29 nuevo
        +6
        Те, кто воровал с размахом, обычно очень быстро садились (в лучшем случае), а то и расстрельные подвалы спускались. Круто, но дисциплинирует! Занявший место, очередной директор обычно проникался "горькой судьбинушкой" предыдущего и, если и начинал воровать, то не сразу, с оглядкой, и "в разумных пределах"... А глянуть на приснопамятного Чубайса: и народ раздел до нитки, и РАОЕС развалил, и опять что-то двигает. Если такого не опускать в подвал, так можно было отправить какой-нибудь им же разваленный колхоз поднимать (чтоб потренировался на кошках), а его сразу в Госкорпорацию. Вот в чём проблема! Опять же есть замечательная фраза Л.Кагановича (Сталинский сподвижник): "У каждой аварии есть фамилия, имя, отчество!" Не буду говорить про методы поиска этих ФИО в 30-е годы, хотя там и реальных много в бредень попало, но информационная порнография по расследованию дел в Минобороны РФ, наводит на мрачные мысли. Да и можно прочесть, что осталось после смерти Сталина из его вещей, и сравнить с "наследием" Л.Брежнева, ныне здравствующего М.Горбачёва... так что "воровали с размахом" (про сталинское политбюро) - не убедительно...
      10. OTTO
        OTTO 6 Mayo 2013 14: 07 nuevo
        +4
        Cita: Ruslan67
        Bueno, digamos que también robaron a lo grande

        No recuerdo que uno de ellos tuviera mansiones en el extranjero.
        1. igor.borov775
          igor.borov775 6 Mayo 2013 17: 10 nuevo
          0
          ¿Sois los oligarcas que viven en ellos? No entiendes
        2. igor.borov775
          igor.borov775 6 Mayo 2013 17: 41 nuevo
          +3
          20g un país en el colapso de más de una ciudad entera, virtualmente analfabetos que recuerdan cuántas personas alfabetizadas había en el IMPERIO RUSO, avaro ante la población principal, y cuántos niños sin hogar fueron después de la revolución a donde fueron, estoy sorprendido por IVANS que no recuerdan el parentesco, lo que más les sorprende Demandan, prácticamente desde el nacimiento, han estado usando lo que la revolución dio y gritaron mal. Veamos, 1 Igualdad de derechos para todos, independientemente del género y el credo, Licencia prenatal y posnatal con pago, Medicina gratuita, incluido el hospital de maternidad, Educación gratuita en las escuelas y jardines de infantes, la educación superior gratuita se puede enumerar durante mucho tiempo, ahora estamos siendo empujados con fuerza a donde el país salió con tanta dificultad, no me crean, digan lo que se ha hecho tan bien que supera todos los logros de la revolución
      11. constructor74
        constructor74 6 Mayo 2013 19: 10 nuevo
        +1
        Cita: Ruslan67
        Bueno, digamos que también robaron a lo grande
        De Verdad? Si hay hechos, comparta, porque Nunca escuché eso, y la vida de Stalin te hace dudar de tus palabras.
        1. Ruslan67
          Ruslan67 6 Mayo 2013 19: 55 nuevo
          +1
          Cita: constructor74
          Una vida de Stalin te hace dudar de tus palabras.

          En general, no se trata de Stalin. Y su séquito no vivía en pisos comunales, y no tomó el tranvía y no descansó en seiscientos metros cuadrados. En este momento robaron del estado, pero luego vivieron a su costa.  solicitar
          1. Egoza
            Egoza 6 Mayo 2013 20: 54 nuevo
            +1
            Cita: Ruslan67
            En general, no se trata de Stalin. Y su séquito no vivía en pisos comunales, y no tomó el tranvía y no descansó en seiscientos metros cuadrados. En este momento robaron del estado, pero luego vivieron a su costa.


            Cuando mi hija creció un poco, Hope (esposa I.V. Stalin)(все-таки пошла работать, затем стала учиться в Промышленной академии, выбрав специальность химика по искусственному волокну. Соученики даже не подозревали, что она - жена Сталина, настолько Надежда никогда это не афишировала. Она старалась ничем не выделяться среди прочих студентов - скромно одевалась, ездила в академию на трамвае (в одном из писем сохранился ее "отчет" мужу: "Настроение у публики (в трамваях и в др. общественных местах) сносное - жужжат, но не зло").
            http://www.x-libri.ru/elib/prudn000/00000130.htm
            Y no todos los demás caminaron sobre ese fondo.

            En febrero, 1926, el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR adoptaron dos resoluciones. "Sobre las condiciones laborales de los empleados, que realizan trabajos a domicilio con el empleador (trabajadores domésticos) para el servicio personal del empleador y su familia". Y - "Sobre el procedimiento de admisión de quienes viven en casa con el empleador de las amas de casa en instituciones médicas y hogares de madres y niños". Entonces la palabra "ama de llaves".
            Las estadísticas sindicales para 1934 del año muestran: 72 porcentaje de empleadores - empleados. Y 24 por ciento: ¡trabajadores! La clase obrera en el país soviético mantenía sirvientes. En los años treinta.
            http://mospravda.ru/home/article/taina_domrabotnic_v_rossii

            Puede que no sea un piso comunitario, pero cuando un extraño vive en un departamento, ya no es un departamento separado. Y muchos simplemente no querían convertirse en una mujer sentada con niños. ¡TRABAJAR Y APRENDER ERA Prestigio!
            Y descansar, incluso los simples trabajadores, podían permitirse descansar en sanatorios en el mar, y el servicio también era de alto nivel.
            1. Ruslan67
              Ruslan67 6 Mayo 2013 23: 19 nuevo
              +1
              No idealices todo  solicitar ¡En el círculo estalinista también había esas pequeñas cosas! y probablemente no me entendieron muy bien, entre otras cosas, noté que estaban criando el país, pero tampoco se olvidaron de sus seres queridos. hi
              1. MG42
                MG42 7 Mayo 2013 01: 45 nuevo
                +4
                Cita: Ruslan67
                ¡En el círculo estalinista también había esas pequeñas cosas!
                Короля делает свита. Сталин был аскетичен, т.е. каким аскетичным Сталин был в одежде, таким он был и в обстановке >>>, а свита боялась воровать потому что законы были не либерастные, церемониться долго не стали, да и органы работали, даже у стен есть уши, это ещё не затрагивая идеологии....
                Cita: Ruslan67
                Bueno, digamos que también robaron a lo grande

                No comprobado por usted, se necesitan hechos específicos y los enlaces son deseables.
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 7 Mayo 2013 02: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: MG42
                  Se necesitan hechos específicos y se desean referencias.

                  No hay un caso criminal, entonces no hay robo? Y aquellos a quienes solo los enemigos del pueblo azotaron wassat La mitad si no más reprimida o por sobornos o robo  solicitar El resto son para desgarros y conspiraciones. negativas Tengo tantos inconvenientes aquí que ya es interesante, ¿es una fe fanática o qué? Yo mismo respeto mucho a esa generación de líderes, ¡pero no creo en su claridad cristalina! Y si no hay datos sobre los miembros del Comité Central y el Politburó, esto no significa que no haya nada; de lo contrario, resultará que todos son inocentes o espías.
                  1. MG42
                    MG42 7 Mayo 2013 02: 18 nuevo
                    +4
                    Cita: Ruslan67
                    Tengo tantos inconvenientes aquí

                    Bueno, pondré un plus, aparentemente la gente simplemente no ve evidencia significativa.
                    1. Kaa
                      Kaa 7 Mayo 2013 02: 49 nuevo
                      +5
                      Cita: MG42
                      la gente simplemente no ve evidencia sólida.
                      "Особая папка Политбюро"(целый архив, а не буквально папка) передавалась из рук в руки первым лицам.Честно говоря, даже не хотел бы в нее заглянуть...
          2. Anti
            Anti 7 Mayo 2013 02: 07 nuevo
            +2
            Cita: Ruslan67
            Y su entorno no vivía en apartamentos comunitarios, no viajaba en un tranvía.


            Sí, poseedores de secretos de estado y en tranvía o comunal engañar
  2. mosgeo1
    mosgeo1 6 Mayo 2013 06: 30 nuevo
    +28
    За 20 с не большим лет после Революции СССР превратился в мировую державу, победившую фашизм. За 20 с небольшим лет "перестройки" из мировых лидеров превратились в третьесортную страну которая чудом не развалилась окончательно. О чем спорить?
    1. Gari
      Gari 6 Mayo 2013 11: 46 nuevo
      +10
      La revolución de la URSS se convirtió en una potencia mundial que derrotó al fascismo. [/ cita]

      Solo lea cuidadosamente:
      Entonces, de acuerdo con los resultados del primer plan quinquenal solo (1928-1932), publicado en las publicaciones mencionadas anteriormente, ¡el sector industrial en la URSS creció en un 96-97%! Esta es una cifra increíble, que sobre una base anualizada corresponde a casi un 19% de crecimiento.
      Después de todo, después de la revolución y la guerra civil, hubo un completo caos y devastación, personas analfabetas y rurales, personas que no sabían qué era una bombilla y niños sin hogar.

      La guerra está en marcha, y ya había un programa detallado para la restauración de la economía destruida determinado por el decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de la Unión del 21 de agosto de 1943 "Sobre medidas urgentes para restaurar la economía nacional en áreas liberadas de los ocupantes alemanes". Esta decisión fue implementada con éxito. El resurgimiento de las ruinas de las ciudades y pueblos de primera línea y especialmente liberados, que prestaban asistencia a la población se convirtió en la tarea más importante del Partido Comunista y el gobierno soviético.
      Se asignaron fondos significativos para la restauración de la economía nacional.

      Al renacimiento de la central hidroeléctrica Dnieper asistieron 120 empresas industriales de 53 ciudades.

      En octubre de 1944, la central hidroeléctrica Volkhov, la primogénita de la energía soviética, que suministraba electricidad a la industria de Leningrado, fue restaurada a plena capacidad, y al final de la guerra, las plantas de energía Shterovskaya, Zuevskaya y Novomoskovskaya. En 1945, 93 empresas de 95 empresas restauradas comenzaron a producir productos de construcción de máquinas solo en Ucrania.Al final de la guerra, se restauraron 7,5 mil grandes empresas industriales en las regiones liberadas.
      Trabajadores ferroviarios con la asistencia de trabajadores y empleados de otros sectores de la economía nacional solo en 1943 y 1944, restaurados y puestos en acción desde arriba. 43 mil km de ferrocarriles. A lo largo de decenas de miles de kilómetros, se restauraron puentes ferroviarios, edificios de estaciones y edificios residenciales para trabajadores y empleados.
      Gracias al cuidado diario de la fiesta y el estado, ya durante la guerra, se construyeron y restauraron edificios residenciales en ciudades con un área total de 24,8 millones de metros cuadrados en las áreas liberadas. my en áreas rurales - 1,4 millones de edificios residenciales

      Se restableció la red escolar anterior a la guerra: más de 28,6 mil escuelas, casi todas las instituciones de educación superior.

      Y los nuestros aún no han llegado a Berlín

      Los heroicos esfuerzos de los trabajadores para revivir la economía nacional dañada por la guerra hicieron posible en 1950 alcanzar el nivel de producción agrícola anterior a la guerra. En estos éxitos, la fuerza y ​​la fortaleza del sistema agrícola colectivo y el sistema socialista de economía se manifestaron nuevamente.
      1. vladsolo56
        vladsolo56 6 Mayo 2013 12: 00 nuevo
        +8
        Ni un solo estado después de tal destrucción podría restaurar el potencial económico en ese momento. Ni un solo trabajador trabajaría para un comerciante privado con el mismo rendimiento. Lo único malo es que las autoridades después de Stalin solo hicieron lo que engañaron a la gente y se beneficiaron en secreto. Sin embargo, el socialismo, propiedad estatal de todas las empresas grandes y monopolísticas, es el mejor enfoque económico.
    2. regsSSSR
      regsSSSR 6 Mayo 2013 22: 52 nuevo
      +2
      No hay razón para discutir. un país tan grande con un potencial enorme y un potencial ilimitado \\\\\\\ y que ya estaba yendo a Marte y la gente en su mayor parte era oro y es tan inepto en un momento perderlo todo eh, no hay palabras de que sea insultante cómo recuerdo que la ira directa quita estos perestroika para que ellos ... ((pero la verdad se pensará durante más de 20 años y no se ha hecho nada nuevo a gran escala, marcando sin rumbo fijo y consumiendo el recurso de la URSS, pero no es infinito
  3. Deniska999
    Deniska999 6 Mayo 2013 07: 52 nuevo
    +1
    Si robaron, poco a poco e imperceptiblemente. Ahora todos los días en las noticias hablan de pérdidas de miles de millones de dólares, pero antes era dudoso que esto suceda. Pero aún en las décadas de 1920 y 1930, hicimos un gran avance, quedando atrás de los países desarrollados al principio durante muchos años.
    1. Egoza
      Egoza 6 Mayo 2013 08: 11 nuevo
      +12
      Cita: Deniska999
      Pero aún así, en 1920 y 1930, hicimos un gran avance, quedando atrás de los países desarrollados durante muchos años, primero.

      Ведут люди спор об экономике, но забывают о главном - о воспитании и ДУХЕ того времени! Об энтузиазме, вере и преданности своему государству, которое должно было стать ЛУЧШИМ В МИРЕ! А в годы войны как? За три недели в разрушенных цехах вели и стройку, и ставили станки, и начинали производить новое оружие! Мифы о "преступном режиме" будут плодить все больше, ибо уж очень невыгодно смотрится рост нынешней экономики на фоне роста экономике при И.В. Сталине. А будут ли люди работать с таким же энтузиазмом? Я думаю, что будут...если они увидят, что они работают именно на свое государство, а государство в свою очередь думает именно об их благосостоянии, которое может расти благодаря работе самих же людей. Вообще мне непонятно, что означает "вертикаль власти", о которой говорят во всех бывших республиках СССР. По-моему у нас везде не вертикаль, а пирамида МММ
    2. nnz226
      nnz226 6 Mayo 2013 12: 39 nuevo
      +3
      Además, el NKID y el NKVT (Vneshtorg) llevaron a cabo una política exterior de tal manera que el mundo occidental que odiaba a la URSS dio un alegre chillido a la odiada URSS, fábricas confeccionadas, muestras del equipo militar más nuevo, nuevas tecnologías, etc., y así sucesivamente ... ¿Y ahora? Además de murmurar en la ONU y otras Euroboltologías, ¿qué están haciendo estos ministerios ahora? ¿Por qué Occidente, sentado en una crisis, no conduce nuevas plantas y tecnologías a una Rusia ya democrática?
      1. RDS-1
        RDS-1 6 Mayo 2013 15: 12 nuevo
        +1
        Cita: nnz226
        Además, el NKID y el NKVT (Vneshtorg) llevaron a cabo una política exterior para que el mundo occidental que odiaba a la URSS con un chillido alegre entregara fábricas confeccionadas, muestras de los últimos equipos militares, nuevas tecnologías y otras, y otras, y otras ...

        В том, что западники поставляли в СССР технологии и средства производства особой заслуги Внешторга нет. "Хозяева мира", видите ли, сами были кровно заинтересованы в том, чтобы танки Гудериана случайно не дошли до Урала без единой царапины. Воевать чужими руками и побеждать чужой кровью - это обычная англосаксонская стратегия, Рузвельт, например, без всякой ложной скромности говорил, что если будет побеждать Германия, то США помогут Советам, а если Советы - то Германии.

        Никаких чудес, просто им было нужно, чтобы Германия и Советский Союз имели достаточно сил для того, чтобы как можно дольше воевать и сильнее измотать и обескровить друг друга в грядущей войне. С этой самой целью, например, в начале 30-х годов 20-го века Форд налаживал в СССР производство на Горьковском автомобильном заводе, а его подельник Рокфеллер в то же самое время купил с потрохами немецкий "Опель" (и всю войну имел с его продукции весьма нескромный гешефт, между прочим).

        И кстати, нынешнее отсутствие накачки России технологиями говорит о том, что нас не рассматривают в качестве "бычка на заклание", а скорее наоборот, вполне серьёзно опасаются получить по соплям ещё разок.
        1. Dima67
          Dima67 6 Mayo 2013 16: 33 nuevo
          +1
          Cita: RDS-1
          И кстати, нынешнее отсутствие накачки России технологиями говорит о том, что нас не рассматривают в качестве "бычка на заклание", а скорее наоборот, вполне серьёзно опасаются получить по соплям ещё разок.
          La pregunta es bastante controvertida, considerando cuánto se nos considera en este mundo.
          1. aksakal
            aksakal 7 Mayo 2013 00: 20 nuevo
            +2
            Cita: Dima67
            И кстати, нынешнее отсутствие накачки России технологиями говорит о том, что нас не рассматривают в качестве "бычка на заклание", а скорее наоборот, вполне серьёзно опасаются получить по соплям ещё разок. Вопрос довольно спорный, если учитывать на сколько с нами считаются в этом мире
            - Bueno, tener miedo y no ser considerado al mismo tiempo es completamente compatible. Y esto es realmente así. Discuta sobre cuál es el argumento en absoluto. Exactamente esto: Estados Unidos teme el potencial de Rusia y, por lo tanto, impide el suministro de tecnología (negativa a vender Opel, Alitalia, ataque a plataformas T, ¿otros hechos?) Y al mismo tiempo no lo considera realmente. En cualquier caso, esto fue bastante brillante con EBN. Ahora se les considera más, no han subido a Siria ni nada más, pero no tanto como Rusia merece.
        2. atash
          atash 6 Mayo 2013 17: 32 nuevo
          +1
          La industrialización de Stalin cayó a tiempo a la Gran Depresión. La industria ociosa de Occidente rompió órdenes con sus manos.
        3. luka095
          luka095 6 Mayo 2013 23: 43 nuevo
          +1
          "Воевать чужими руками и побеждать чужой кровью - это обычная англосаксонская стратегия, Рузвельт, например, без всякой ложной скромности говорил, что если будет побеждать Германия, то США помогут Советам, а если Советы - то Германии."
          Obligado a corregir, esto no fue dicho por Roosevelt, sino por G. Trumen, mientras todavía era senador.
      2. Dima67
        Dima67 6 Mayo 2013 15: 31 nuevo
        +2
        Cita: nnz226
        Además, el NKID y el NKVT (Vneshtorg) llevaron a cabo una política exterior de tal manera que el mundo occidental que odiaba a la URSS dio un alegre chillido a la odiada URSS, fábricas confeccionadas, muestras del equipo militar más nuevo, nuevas tecnologías, etc., y así sucesivamente ... ¿Y ahora? Además de murmurar en la ONU y otras Euroboltologías, ¿qué están haciendo estos ministerios ahora? ¿Por qué Occidente, sentado en una crisis, no conduce nuevas plantas y tecnologías a una Rusia ya democrática?

        Hablemos, nos llevaremos nuestras almas, y luego ¿cómo, sabiendo cómo eran las realidades de hoy? Duro y triste
      3. igor.borov775
        igor.borov775 6 Mayo 2013 18: 16 nuevo
        +2
        Todo es muy simple durante la crisis. China invirtió casi un billón de verdes en su economía. En 2009, China anunció la construcción de nuevas fábricas no solo con la última tecnología. Como resultado, toda Europa, junto con AMÉRICA, alineó a CHINA para mostrar sus plantas. En todas partes, la crisis necesita ser vivida, detenida tecnologías obsoletas de las empresas antiguas, simplemente fueron demolidas, las opciones más nuevas se construyeron en el sitio de la antigua, no pasaron muchos años y aquí el resultado es que China se está convirtiendo en la economía más fuerte, por lo que China ha dispuesto sus ahorros como todos sabemos, ahora el nuevo liderazgo de China ha establecido la tarea, aumentar el mercado interno la demanda es realmente una tarea difícil, me parece que van a hacer frente a esta tarea, y nos estancaremos. Lo más interesante es que CHINA ha actuado contra todo lo que el Sr. Kudrin y su compañía en nuestro gobierno interpretaron y predijeron, China no se ha derrumbado. colapsó y todas las tonterías que llevaba Kudrin hicieron sonreír a los CHINOS, y el programa de televisión con el Presidente dejó en claro que nada había cambiado van y no quieren, Kudrin se frotó allí por nada; sonríe como una estrella en el cielo, asiente con la cabeza y todo el espectáculo baila a su alrededor, En pocas palabras, los liberales son muy apreciados por ellos, todo está bien solo en nuestro país, para la gente común,
  4. Canep
    Canep 6 Mayo 2013 08: 21 nuevo
    +10
    todas las instalaciones olímpicas en Sochi junto con proyectos de infraestructura se habrían implementado hace un par de meses (en febrero de 2013), y el nuevo estadio Zenit en San Petersburgo debería haberse puesto en funcionamiento en 2009, y con ese nivel costos que se registró originalmente en la estimación ...

    En mi opinión, este es el mejor argumento a favor de la economía estalinista, en comparación con la capitalista.
    Bajo Stalin, Serdyukov ya habría recibido un disparo, y todos los familiares habrían sido enviados a explorar Siberia de por vida.
    1. Dmitry_2013
      Dmitry_2013 6 Mayo 2013 09: 09 nuevo
      +7
      Había una desventaja en la forma de gobierno estalinista: era el propio Stalin. El líder no lo hizo, y todo salió del curso previsto; nadie lo reemplazó. ¿Y quién tiene la culpa? ¿A quién disparar?
      PD: cada persona es única y no agudiza todo el control bajo una sola
      1. antídoto
        antídoto 6 Mayo 2013 09: 29 nuevo
        +2
        Es por eso que se eliminó para cambiar de rumbo.
        1. Dmitry_2013
          Dmitry_2013 6 Mayo 2013 09: 47 nuevo
          +2
          Todo el sistema no debe construirse en 1 sola persona. Debe haber un equipo. De lo contrario, construiré 1, y el resto será robado con el pretexto de la perestroika y la modernización. Y también el pluralismo de opiniones. riendo
          1. RRV
            RRV 6 Mayo 2013 10: 36 nuevo
            +1
            Cita: Dmitriy_2013
            Todo el sistema no debe construirse en 1 sola persona. Debe haber un equipo.


            En cualquier caso, hay un equipo; simplemente no es realista hacer todo solo. Pero lo que realmente se necesita son los mecanismos reales de control de la sociedad.
      2. Azzzwer
        Azzzwer 6 Mayo 2013 23: 11 nuevo
        +1
        Cita: Dmitriy_2013
        no debe agudizar toda la gestión en una sola

        ¡¡¡ASÍ QUE ESE ES EL CASO QUE INTENTÓ HACER PARA QUE EL SISTEMA SE DUREZA BAJO IDEOLOGÍA !!! ¡ESO ESTÁ BAJO EL CURSO POLÍTICO Y ECONÓMICO DE DESARROLLO DEL ESTADO!
  5. Jurkovs
    Jurkovs 6 Mayo 2013 08: 46 nuevo
    -13
    Tengo una actitud muy ambigua hacia Stalin. Si lo Desconocido representaba a Jruschov con dos mitades en blanco y negro, entonces Stalin, según tengo entendido, con una mota en blanco y negro, una especie de viruela política en su rostro.
    Lenin no pudo correlacionar sus reservas de salud con sus ambiciones políticas, y abrió a Stalin el camino hacia el poder. El hecho de que cualquier revolución termine con un termidor, ahora conoce a cualquier estudiante. Por lo tanto, la destrucción por parte de Stalin de otros líderes políticos del país no se puede culpar por él, de lo contrario uno de estos líderes aún habría hecho este trabajo, y entre los destruidos habría estado el propio Stalin.
    Hasta 1928, el RSFSR se desarrolló como un país agrario y trató de acumular fondos en el sector agrícola para la industrialización. Es decir, hizo lo que los países de Europa ya hicieron en el siglo XIX, y lo que la Rusia zarista debería haber hecho en el mismo siglo XIX, pero no lo hizo. En la década de 19, había quedado bastante claro que la paz de Versalles era inestable y ciertamente conduciría a una nueva guerra. Necesitábamos una industrialización rápida y eficiente del país. El dinero solo se podía tomar en la agricultura, de los campesinos medios que acababan de comenzar a hacerse ricos. La construcción rápida de fábricas solo podía lograrse por la fuerza. Uno tiene que estar de acuerdo en que una política doméstica represiva era la única posible. De ahí la violenta colectivización y los campos de trabajo bajo
    La construcción de la economía insignia. La represión y la pérdida de vidas se convirtieron en un tributo al atraso industrial del país en previsión de la guerra inminente.
    Sin embargo, Stalin no sabía cómo, o no quería, dosificar represiones en escala y dirección. De ahí la destrucción completamente innecesaria de la intelectualidad técnica, los restos de la nobleza y el clero. Es completamente inaceptable que la represión, no limitada a la parte superior del ejército, se profundice. La destrucción de una parte del personal de comando del ejército y el temor y la postración completa de otra parte del ejército debilitaron significativamente el potencial de combate del ejército. Como resultado, el ejército de personal durante los primeros dos meses de la guerra perdió todo el equipo, fue derrotado y capturado. Cerca de Moscú y Stalingrado, la gente convocada para la movilización ya había luchado, que no estaban suficientemente entrenados y no estaban lo suficientemente armados. Gloria a estos soldados que crearon nuestra Victoria.
    Por lo tanto, Stalin es personalmente responsable de las represiones injustificadas y sin sentido en
    para el pueblo y el ejército, por la derrota del primer año de la guerra, pero debe ser absuelto por la industrialización forzosa del país, ya que estas víctimas no tenían sentido.
    1. RRV
      RRV 6 Mayo 2013 11: 27 nuevo
      0
      expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/

      metrolog.org.ua/whoserved
    2. Dima67
      Dima67 6 Mayo 2013 15: 37 nuevo
      +3
      Echa un vistazo a las películas estatales sobre Stalin y la URSS de los años 40. Es difícil sospechar que los colchones simpatizan demasiado con la URSS.
    3. Begemot
      Begemot 6 Mayo 2013 16: 26 nuevo
      +4
      Jruschov, bla, bla, bla sobre la propiedad intelectual. Lea atentamente y, preferiblemente, diferentes fuentes, para no repetir la especulación de otras personas, sino para formar su opinión. Los herederos hicieron un monstruo, para no ser responsables de su mala conducta. La propiedad intelectual no era un ángel y los tiempos eran crueles, heredó un país como el puré agrio: en la podredumbre superior, traición, delincuentes comintern, intereses grupales, concesiones con sobornos, en el ejército - conspiración y desgarramiento, en la economía - NEP (casi lo mismo que ahora, solo sin petróleo y recursos naturales), y solo tenía 8 años para prepararse para una guerra inminente. ¿Alguien en esta situación tiene otras recetas además de la esterilización y filtración total? ¡Y él no lo tenía!
  6. knn54
    knn54 6 Mayo 2013 08: 59 nuevo
    +6
    Durante más de 30 años, Occidente, a través de sus protegidos, incluidos los "agentes de influencia" en el Comité Central del PCUS, ha destruido los cimientos de la economía estalinista. Siempre quiero preguntar a los que odian esa economía: ¿POR QUÉ te molestaba tanto si era "insostenible"?
    ¡Es hora de volver a las Ideas del Líder con el abrigo de un soldado! Sin una idea, no tenemos futuro.
    PD: Tengo una vaga sospecha de que la razón principal para no unirse al TS es la falta de voluntad de ALGUNAS personas para cultivar perejil en Magadan ...
    1. djon3volta
      djon3volta 6 Mayo 2013 10: 18 nuevo
      +5
      Cita: knn54
      Siempre quiero preguntar a los que odian esa economía: ¿POR QUÉ te molestaba tanto si era "insostenible"?

      Leí en alguna parte que según los cálculos de los estadounidenses, si la URSS desarrollara la economía de la misma manera que en la década de 50, ¡a principios de la década de 80 se habría convertido en un líder! Aunque la economía de la URSS estaba en el segundo lugar en el mundo después de los Estados Unidos.
      detalles interesantes se pueden leer aquí Informe de la CIA sobre las perspectivas económicas de la URSS 1982 http://cccp-revivel.blogspot.ru/2011/08/1982.html

      El producto nacional bruto de la Unión Soviética en 1982 será de aproximadamente 1,6 billones de dólares, es decir. aproximadamente el 55% del PNB estadounidense.
      El producto nacional bruto per cápita es de casi $ 6.

      La población del país también es grande, cuyo número se acerca a los 270 millones. La fuerza laboral, que cuenta con alrededor de 147 millones de personas, consiste en personas suficientemente educadas y capacitadas (según los estándares mundiales).

      Hasta la fecha, la URSS se ha convertido en un país de alfabetización casi completa. El nivel educativo de la población está creciendo rápidamente ...

      Se realizan esfuerzos especiales para mejorar la educación de la población indígena de las repúblicas de Asia Central ...

      Un aspecto positivo para una sociedad soviética orientada técnicamente es el hecho de que las escuelas soviéticas prestan especial atención a las matemáticas, la tecnología y las ciencias exactas.
      1. Begemot
        Begemot 6 Mayo 2013 16: 35 nuevo
        +1
        Los muchachos de Langley escribieron todo correctamente, tal como estaba, y al final de los 70 de la URSS era la economía 2-3 del mundo, era difícil de calcular, era difícil elegir el equivalente y, por lo tanto, EE. UU., Japón, la URSS: estos eran tres líderes incondicionales.
  7. Dmitry_2013
    Dmitry_2013 6 Mayo 2013 08: 59 nuevo
    0
    que los líderes de estas empresas reciben diez veces más por sus actividades que los trabajadores ordinarios: un tornero o soldador - 15 mil por mes, director, sus diputados, asistentes, contadores - 70-100 mil por mes, que en promedio corresponde a "digno" 50 mil rublos.

    Alexey, ¿cuántas veces más crees que deberían recibir un gerente y su adjunto en comparación con un simple trabajador, dado el nivel de responsabilidad?
    1. knn54
      knn54 6 Mayo 2013 11: 21 nuevo
      +2
      Dmitry_2013: considerando el nivel de responsabilidad?
      Desde la época de Brezhnev ha habido un truco: una buena orden de cosecha para el secretario del comité de distrito, una mala píldora para el presidente. Recuerdo los niveles de responsabilidad y salarios de las personas en estas categorías.
      1. Dmitry_2013
        Dmitry_2013 6 Mayo 2013 11: 28 nuevo
        0
        ¿Puedes escribir a veces?
        El pedido de PS es una motivación intangible
        1. Volodin
          6 Mayo 2013 13: 56 nuevo
          +1
          Дмитрий, я попытался указать на "достойные" средние зарплаты в России, на то, откуда эти цифры берутся. Понимаю, что Вы это и без меня знали, но всё же.
          А величина разрыва между доходами "ответственных" и "неответственных" лиц должна зависеть не от того, насколько руководитель себя любит и насколько он не готов себя обидеть, распределяя средства, полученные из госбюджета или от частных инвесторов, а всё же от законодательных актов. У нас такого рода законы пока отсутствуют, потому и разрыв в доходах достигает иногда невероятных значений, при всём уважении к уровню ответственности руководителей.
          1. Dmitry_2013
            Dmitry_2013 6 Mayo 2013 14: 15 nuevo
            -1
            Si tomamos empresas estatales, entonces se necesitan leyes, y en cuanto a los dueños de negocios, creo que saben mejor, por ejemplo, por qué obtienen un director 200 y un soldador 20-25. No creo que tenga sentido para el propietario pagar de más al trabajador asalariado, porque ese director, ese soldador, ambos contratados. Y aquí es difícil calcular cualquier proporción.
            1. igor.borov775
              igor.borov775 6 Mayo 2013 18: 40 nuevo
              +2
              En general, el trabajo asalariado está claramente enunciado en las leyes de los países de la zona euro. En los Estados Unidos, todas las especialidades están definidas con precisión por ley por hora. Los aumentos salariales después de la decisión del Departamento del Tesoro de los Estados Unidos. Aquí afecta a un gran número de profesiones.
            2. constructor74
              constructor74 6 Mayo 2013 19: 37 nuevo
              +2
              Cita: Dmitriy_2013
              Si tomamos empresas estatales, entonces se necesitan leyes, y en cuanto a los dueños de negocios, creo que saben mejor, por ejemplo, por qué obtienen un director 200 y un soldador 20-25. No creo que tenga sentido para el propietario pagar de más al trabajador contratado


              Hay un problema: para garantizar la seguridad del país, necesitamos una industria poderosa y avanzada = se necesitan trabajadores altamente calificados. Y el notorio mercado no puede establecer un salario atractivo para tales trabajadores. Por lo tanto, el estado no interfiere en las actividades de las entidades comerciales, pero en realidad observa en silencio cómo se destruye la clase que tanto se necesita (los jubilados pronto se irán y hay pocos especialistas nuevos). Se ha creado un sistema cuando es más rentable llenar rápidamente su mano y ganar dinero decente que estudiar como tornero, cerrajero, etc., y luego pararse en la máquina por 15-20 mil. No estoy hablando de gerentes.
              1. Dmitry_2013
                Dmitry_2013 6 Mayo 2013 20: 16 nuevo
                0
                No estoy hablando de gerentes

                ¿Y sobre los gerentes específicamente? Personalmente soy un graduado, estudié durante 5 años, especializándome en gestión financiera, tengo un trabajo interesante y ganancias decentes.
                En sus años de estudiante trabajó como soldador y albañil en obras de construcción en el país.
                PD: También es necesario estudiar decentemente en un albañil, sin mencionar diseñadores, arquitectos y diseñadores, es decir. especialistas
              2. politruk419
                politruk419 7 Mayo 2013 06: 44 nuevo
                0
                Chicos, no se alimenten con ilusiones. Hoy en Moscú nadie quiere ser un tornero ni siquiera por 120 mil. Todos quieren ser un plancton de oficina por 60-70 mil. Estúpidamente trabaja en vano!
                1. Dmitry_2013
                  Dmitry_2013 7 Mayo 2013 08: 30 nuevo
                  0
                  Todos quieren ser un plancton de oficina por 60-70 mil.

                  Bueno, que quieran. Solo débilmente creo que un tornero puede volverse más especialista. Bueno, por supuesto, no sé cómo te va en Moscú, con nosotros definitivamente no es así.
                2. Dmitry_2013
                  Dmitry_2013 7 Mayo 2013 08: 39 nuevo
                  0
                  Estúpidamente trabaja en vano!

                  Y de todos modos, ¿de dónde sacaste la idea de que no tienes que trabajar en la oficina?
        2. knn54
          knn54 6 Mayo 2013 16: 33 nuevo
          +4
          Dmitry: B2 ... 3 veces a favor del secretario Es cierto, en las granjas colectivas de la RSFSR, la RSS de Ucrania, los presidentes y especialistas con un doctorado recibieron un bono de 100 rublos. por mes, teniendo el grado de candidato de ciencias - 50 rublos. por mes En cuanto a la orden, el titular de la Orden de la Bandera Roja del Trabajo (y superior) recibió una pensión personal (aumentada).
          vladsolo56: Y, sin embargo, el socialismo, la propiedad estatal de todas las empresas grandes y monopolísticas, es el mejor enfoque económico.
          Stalin destruyó la NEP y la "Concesión", algo para lo que se concibió la Revolución. Y al mismo tiempo creó una economía no controlada por Occidente en 1/6 del planeta. Stalin sacó a Rusia de debajo de la "gestión" del dólar, ató el rublo en Rusia (ofensivamente, ya sabes) al oro y creó el planificado, más eficiente, en comparación con el occidental, "mercado", lo que significa que puede arruinar a Occidente a largo plazo.
          1. Dmitry_2013
            Dmitry_2013 6 Mayo 2013 17: 31 nuevo
            -2
            ¿Cuál es la estructura organizativa de la granja colectiva? ¿Lineal? ¿Dónde están los niveles de gestión no más de 3x? Por ejemplo, el presidente es un operador senior de máquinas.
            Y si toma una empresa moderna, donde los niveles son más de 5-7? Al mismo nivel de escala, sale (lo tomamos como mínimo) 3 niveles - 2 veces, 6 niveles - 4 veces. + debe tener en cuenta el número en la presentación, ya que a partir del número de niveles, el número de personas crece exponencialmente. Resulta al menos 4 veces, y un máximo de 10-15 en corporaciones, sin contar las bonificaciones.
            1. Aleksys2
              Aleksys2 7 Mayo 2013 03: 17 nuevo
              +1
              Cita: Dmitriy_2013
              Aparece un mínimo de veces en 4, y un máximo antes de 10-15 en corporaciones, sin contar las bonificaciones.

              Relación del salario promedio 10% de trabajadores con el salario más alto y 10% de trabajadores con el salario más bajo en abril 2011. ascendió a 16,1 veces (en abril 2009g. - 14,7 veces). La brecha cada vez mayor entre el salario promedio 10% de los más pagados y 10% de los más bajos se debió a las mayores tasas de crecimiento del salario promedio del grupo de los trabajadores más pagados (por 24%) en comparación con el grupo de trabajadores mal pagados (por 13%). La mayor brecha en el pago de los grupos de trabajadores extremos 10% se observó en las actividades financieras; organizaciones dedicadas a transacciones inmobiliarias, arrendamiento y prestación de servicios; comercio mayorista y minorista, reparación de vehículos automotores, motocicletas, artículos para el hogar y artículos personales. La brecha de ingresos en los países escandinavos varía de 3,5 a 4 veces, en los EE. UU. - 10 veces. Los datos rusos indican una profunda desigualdad y una economía altamente ineficiente.
              1. Dmitry_2013
                Dmitry_2013 7 Mayo 2013 08: 34 nuevo
                0
                Tenemos una escasez de especialistas en el mercado laboral, es decir ingenieros y gerentes incluidos. Y no grite que no hay ningún lugar para poner gerentes y abogados, unidades sensatas, y que contraten no por diploma, sino por habilidad. Aquí viene la brecha, porque Hay muchos especialistas con diplomas, pero trabajan en la especialidad de una unidad.
          2. Egen
            Egen 8 Mayo 2013 12: 56 nuevo
            0
            Cita: knn54
            En las granjas colectivas de la RSFSR, la RSS de Ucrania, los presidentes y especialistas con un doctorado recibieron una prima de rublos 100. por mes con un PhD - 50 rub. por mes En cuanto a la orden, el caballero de la Orden de la Bandera Roja del Trabajo (y superior) recibió una pensión personal (aumentada).


            ¿Y por qué en tiempo pasado? El suegro todavía estaba vivo en 2000, recibió un suplemento a la pensión por orden de Lenin y Tr. Kr. Zn. Nosotros, en la empresa, por un grado, vamos% al salario de acuerdo con los estándares estatales. Aunque no somos una empresa estatal, la administración en Moscú tomó una decisión por separado, como estimular un campo científico y no comercial (por ejemplo, IBA)
    2. igor.borov775
      igor.borov775 6 Mayo 2013 18: 27 nuevo
      +1
      Es muy simple que 10 a 15 veces más cerrajería es una práctica mundial, pero lo principal es que el producto fabricado debe tener demanda y cumplir con los estándares internacionales. Si no, cómo detener y destruir y construir algo completamente diferente en China que dará crecimiento,
    3. aksakal
      aksakal 6 Mayo 2013 21: 11 nuevo
      +4
      Cita: Dmitriy_2013
      Alexey, ¿cuántas veces más crees que deberían recibir un gerente y su adjunto en comparación con un simple trabajador, dado el nivel de responsabilidad?
      Contestaré, porque vivió y trabajó en la planta de Kirov como ingeniero. Obtuvo sus 180 rublos. Un buen tornero o cerrajero (quinto a sexto grado) se embarcó hasta 250 rublos, y aún más, hubo quienes recibieron trescientos. ¡Y el director general de la planta recibió 600 rublos! ¡Solo dos veces más que un trabajador altamente calificado y nueve veces más (70 rublos) que un limpiador! ¡Y si bien no faltaron los que deseaban tomar la presidencia del CEO! ¿Recuerdas las primeras elecciones en la planta de la RAF del Báltico (bueno, produjo minibuses)? Entonces, y 600 rublos se redujeron básicamente a 500, sin embargo, ¡había muchas personas que deseaban de toda la Unión! El ganador fue cierto Bossert, que destruyó la planta de forma segura. Bueno, esta es otra canción, no sobre eso.
      Conclusión: ¡el trabajo de gestión NO es un TRABAJO TAN ALTAMENTE CALIFICADO que se evaluaría miles de veces más que el trabajo de un trabajador! Esta es solo la capacidad de tener en cuenta todos los factores y encontrar la solución óptima basada en ellos. Eso es todo. Ni siquiera vale tres o cuatro mil pies cúbicos ¡¡¡¡¡¡¡por mes!!!!!!! Y aún más, ¡no cuesta ningún paracaídas de oro millonésimo! ¡Esta es una especie de bacanal de gerentes que necesitan ser detenidos en la forma más grosera y obscena! Para entregar su trabajo que requiere calificaciones increíblemente altas, mientras que cualquier madre de muchos hijos, sí, una cocinera que se las arregla con éxito con la educación de sus muchos hijos, ¡intuitivamente lo hará exactamente de la misma manera! Solo necesita tener un asesor competente en temas técnicos (la condición es extremadamente cierta) y en asuntos legales (la misma condición), y ella podrá generar una solución no peor que un alto directivo profesional, incluso simplemente por la experiencia de administrar una familia y simplemente comparar hechos y argumentos ¡¡¡Soy extremadamente desdeñoso con el trabajo gerencial y no lo considero altamente calificado! El mito de la alta responsabilidad y las grandes consecuencias de una sola decisión equivocada, que motiva a los gerentes a hacer sus locos salarios, es solo un mito, porque en términos de responsabilidad no tienen ninguna responsabilidad (perdón por la tautología) de hecho, pero en términos de grandes consecuencias: esto es Es cierto, pero también los gerentes no son responsables de esto! Así también, este hecho conlleva un cargo de inestabilidad para este sistema social, porque una brecha excesiva en los salarios conduce a serias distorsiones.
      1. Dmitry_2013
        Dmitry_2013 7 Mayo 2013 13: 11 nuevo
        0
        ¡Soy extremadamente desdeñoso con el trabajo gerencial y no lo considero altamente calificado!

        Los propietarios pagan dinero a los gerentes, y si el propietario le paga mucho dinero a alguien, entonces él ve el punto. ¿O es tan generoso en tu opinión?
        Después de todo, el mercado laboral tiene una opción.
      2. Egen
        Egen 8 Mayo 2013 13: 11 nuevo
        0
        Cita: aksakal
        Conclusión: ¡el trabajo de gestión NO ES TRABAJO ALTAMENTE CALIFICADO, por lo que se estima que es miles de veces más de lo que se estima el trabajo del trabajador!


        Estimado vecino, con todo mi respeto por usted personalmente, por lo que entiendo, todos decimos algunas palabras que no tratan el tema :)
        Por un lado, sí, pero por otro lado, a los gerentes se les paga no por trabajo, sino por resultados. Bueno, idealmente. Creé un equipo y procesos para obtener el mejor resultado, por favor, dinero. No, bueno, millones, por supuesto, tienes razón, es demasiado, pero más que nada un cerrajero. No por responsabilidad, esto es estúpido, sino por el resultado.
        Si crees que el trabajo de un gerente (normal, pero no ... bueno, entiendes :)) no tiene sentido, puedo decirte que estás equivocado. Para hacer esto, debes aprender toda tu vida (prueba los cursos MIRBIS ganados en algún lugar del dominio público) y aún así tener cualidades innatas y desarrollarlas. He tratado de usar 20 durante algunos años, pero entiendo que está en algún lugar al comienzo del viaje :) :(
        En cuanto a 600p, también me disculpo. Mi suegro era director en la época soviética, recibió solo 600р. Mientras que yo, sí, obtuve menos 200. ¡Los suegros ganados por estos 600р siguen siendo un montón de pedidos y 8! ataque cardíaco y cáncer (constructor). La orden simplemente no se dio, probablemente ya lo sepas.
        Luego, después de él, el director de otra planta se privatizó, bueno, etc.
        Por otra parte, su suegro por su vida no tomó un centavo o un clavo de otra persona. Por lo tanto, lo siento, pero le pediré que no generalice :)
    4. Azzzwer
      Azzzwer 6 Mayo 2013 23: 23 nuevo
      +3
      Cita: Dmitriy_2013
      Alexey, ¿cuántas veces más crees que deberían recibir un gerente y su adjunto en comparación con un simple trabajador, dado el nivel de responsabilidad?

      ну ты знаешь... лично меня как то начинает коробить, когда я при личном докладе руководству вижу на экране его компьютера, как он пытается во время моего доклада раскладывать пасьянс "косынка", при этом как то не стесняется выписывать себе годовые дивиденды в размере с 6 нулями....
      1. Dmitry_2013
        Dmitry_2013 7 Mayo 2013 13: 06 nuevo
        0
        Este hecho puede no ser la regla. Si su liderazgo no está interesado en los resultados de su trabajo, entonces esto es indudablemente malo. Peor aún, no les preguntan.
      2. Egen
        Egen 8 Mayo 2013 13: 18 nuevo
        0
        Cita: Azzzwer
        personalmente, comienza a confundirme cuando, con un informe personal a la gerencia, veo en la pantalla de su computadora

        Sucede :)
        Pero afortunadamente no siempre.
        Todavía hace años que 15 informaba a uno de los diputados del gobernador, preparé todo en los estantes de los puntos 5. Le dijo a la primera, dice a continuación. Comienzo a contar el segundo: dije, lo entendí, continuemos. Al final, le dije a nn. 1,3 y 5 :)
        Pero incluso ahora, como enojarme por la vejez :), ir a mi jefe actual, que realmente no es médico y profesor en el papel y tiene estrellas 3 en sus ojales, a menudo me siento como ese niño :) :(
  8. Monster_Fat
    Monster_Fat 6 Mayo 2013 09: 11 nuevo
    +13
    Я никогда не был сталлинистом но.... Вот у нас сложилась под влиянием соответствующей однобокой пропаганды, что все так наз. репрессированные были невинно осужденными. Или оклеветанными. Но это далеко не так. Если почитать реальные уголовные дела, то вдруг выясняется, что заслуженный авиаконструктор устроил на работу в КБ своих родственников и начисления им премий оказалось значительно больше, чем у других сотрудников. и т. д. Мы сейчас плачимся и говорим, что, вот, сейчас сплошная коррупция, засилие бюрократии, которая ничего не делает, а просто паразитирует на обществе. Неужели все считают, что в то время было по-другому? Сталин проводил политику приоритета закона, несмотря на заслуги, пол и возраст. Иначе не выжить было тогда. Государство бы разворовали и растащили как делается сейчас. Моя бабушка также пострадала от закона "о колосках"-ее осудили за воровство на элеваторе, хотя ей надо было кормить троих детей тогда без мужа, но не посадили, а просто она как-бы отрабатывала свой срок там же, на элеваторе. И странно, она никогда не сетовала на это, а говорила следующее:"Время было тогда такое, закон был жесток и соблюдался строго: осуждали по делам, за каждую мелочь и простого работника и директора. А, как иначе, без строгого соблюдения законов государству не жить..."
    1. antídoto
      antídoto 6 Mayo 2013 09: 33 nuevo
      +4
      Rokosovsky fue condenado por su negligencia durante una operación militar. Congeló a la gente. caballos y así sucesivamente. Reconoció esto y posteriormente sacó conclusiones
    2. ziqzaq
      ziqzaq 6 Mayo 2013 09: 49 nuevo
      +8
      Cita: Monster_Fat
      Время было тогда такое, закон был жесток и соблюдался строго: осуждали по делам, за каждую мелочь и простого работника и директора. А, как иначе, без строгого соблюдения законов государству не жить..."

      Y lo hicieron bien .......
      Sin orden, no hay desarrollo, y sin desarrollo no hay soberanía .....
    3. k220150
      k220150 6 Mayo 2013 10: 00 nuevo
      +2
      ¿Estás seguro de que fueron perseguidos por SAM?
    4. COBOK
      COBOK 6 Mayo 2013 10: 06 nuevo
      +9
      Если сейчас, в наше время, отменить мораторий на ВМН, ввести строгий критерий деятельности и личной ответственности чиновников и разобраться с деятельностью Сердюкова, Чубайса и прочей перхоти (с соответствующими результатами...)? Лет через ...дцать возвопят о "кровавом режиме" и стихи Васильевой, сотворенные ею после переезда из квартиры на зону станут "мировым шедевром литературы, раскрывающим страдания невинно пострадавшей личности...", поставят их в один ряд с творениями Солженицына и т.д.

      К слову, народ требует разобраться с "вредителями и расхитителями" так было в 30-е, так и в настоящее время. Так может ситуация особо не поменялась и многие в 30-е были осуждены все таки за дело?
  9. borrado
    borrado 6 Mayo 2013 09: 39 nuevo
    +4
    Todas las cifras, todos los hechos hablan de una cosa: la URSS de la era de Stalin fue la mayor potencia del mundo. Un país para la gente. Aunque no todo y no siempre fue suave y bueno.
    Pero lo que ahora es un fragmento de ese país, la Federación de Rusia, es difícil de decir. La reserva de la corrupción frenética, la traición, la traición. ¿Un país donde el poder está en manos de los enemigos del pueblo?
    Pero ese estado está condenado. ¿Y si el nuevo Stalin no viene?
  10. djon3volta
    djon3volta 6 Mayo 2013 09: 44 nuevo
    -4
    ¿Por qué rara vez se recuerda la industrialización en los años 90 y principios de los 2000?

    porque Internet entre la población en esos años estaba en un nivel mínimo. En 2004, solo 10 millones de personas usaron Internet (en 2012 ya 60 millones), y en los años 90 probablemente había menos de un millón en todo el país. ¿Con quién discutir? ¿Dónde? Sí y todo el sinsentido y los chismes provienen de Internet, así como diferentes verdades de las que no se habla en la televisión. Ayer, Prokopenko me mostró todo el SECRETO MILITAR aayayayay cuántos había. En la década de 30, cuando hubo una crisis en los EE. UU. y la gente murió por hambre justo en las carreteras, desde la URSS en Estados Unidos había una compañía para contratar trabajadores en el sindicato, más de 100 mil estadounidenses estaban listos para renunciar a la ciudadanía y partir para que la URSS trabaje.
    Las agencias de estadística nos han estado enseñando en los últimos años.

    además, ¿cómo nos enteramos de estos datos? correctamente, desde Internet, porque en Internet todas las páginas se almacenan durante muchos años y las grabaciones de TV no están disponibles para nosotros.
    1. Koza
      Koza 6 Mayo 2013 16: 15 nuevo
      +1
      Oh, pobre hijo de internet.
  11. Negro
    Negro 6 Mayo 2013 09: 45 nuevo
    -2
    Мифы о "гуманной" сталинской экономике рождает вакханалия, которая творится в стране последние 20 лет. Сталин и сталинизм востребован обществом (здоровым обществом) как модель управления где нет звериного лица коррупции, где думают о стране а не о своем кармане, где наркомы, а не топ менеджеры.
    Pero negar que la parte colosal de la economía del país se construye sobre la base de una persona simple es no conocer la historia de su país o mentir conscientemente.
    Trabajo duro, no remunerado en la naturaleza, trabajo infernal en las colonias. El hombre no es nada, el estado y el país lo son todo. Era. Simplemente avergonzarse de esto no es necesario. Y no hay necesidad de esconderse. Esta es nuestra historia
    1. Dima67
      Dima67 6 Mayo 2013 15: 47 nuevo
      +4
      ¿Sobre qué están construyendo nuestros oligarcas su bienestar ahora? ¡Responder!
      1. Negro
        Negro 6 Mayo 2013 22: 15 nuevo
        +2
        Si me preguntas, te lo diré. Nuestros oligarcas (no los nuestros) construyen su riqueza en el robo del dominio público, en el robo. ¿No lo sabías? No lo dudes: sus ingresos se basan en el saqueo del país, lo que significa, en sentido figurado, el enriquecimiento de nuestro bolsillo.
  12. Monster_Fat
    Monster_Fat 6 Mayo 2013 09: 52 nuevo
    +1
    К сожалению(или не к сожалению), нового Сталина, уже, не будет. "Сталиных" порождает определенная система взглядов и ценностей, а так же определенная среда. Сейчас, ничего этого нет, даже в первом приближении. А, будущее России... Мне бы хотелось бы быть оптимистом, но...скорее всего, России уже не будет в том смысле, как мы хотели бы ее видеть-Русью, государство с "русским духом". На нашу территорию придут(да они уже хлынули сюда) другие народы и она станет ковчегом для этих народов и русские растворятся в этой среде, что-то дав ей и что-то от нее впитав... Это будет, уже, совсем другая Россия и, может, даже и не Россия вовсе.
  13. k220150
    k220150 6 Mayo 2013 09: 58 nuevo
    +2
    Фактор номер один - моральное состояние общества. Сравните его тогда и сейчас. Sapiente sat. На вопрос почему оно различается, достаточно взглянуть на поведение сегодняшних "тонкошеих" вождей, и задуматься - зачем они во власти? Товарищ Сталин, как сказал маршал Рокоссовский "святой".
  14. Boris55
    Boris55 6 Mayo 2013 10: 48 nuevo
    +4
    Hecho ... Según el PIB (PPP), Rusia está ahora en el lugar 5.

    Como predijimos (ver RUSFACT.RU: ¡¿La economía rusa ya es más grande que la economía alemana ?!), según 2012, el PIB real de Rusia (es decir, el PIB del poder adquisitivo de las monedas nacionales) superó el PIB de Alemania. Datos del Banco Mundial (en los que tendemos a confiar significativamente más que tradicionalmente mucho menos objetivos para los datos de Rusia del FMI excesivamente pro-estadounidense y especialmente la CIA). Ahora, en términos de PIB (PPP), Rusia se ha mudado al lugar 5 en el mundo. Solo los Estados Unidos, China e India están por delante y Japón ... Recordemos que en 2000, nuestro B El PP en PPP estaba en 2,15 veces más pequeño que el PIB de Alemania (PPP) (973 Billion. $ Contra 2079 Billion. $) ...

    Из данных Всемирного Банка также следует,что вот-вот случится еще одно знаковое событие - Россия как и было обещано Путиным в конце 1999 года наконец-то догонит Португалию (одно из государств т.н. "Золотого Миллиарда" ) по размеру ВВП (ППС) на душу населения...Согласно данным Всемирного Банка размер ВВП (ППС) России на душу населения в 2012 году равнялся 23600 $ (3380 Млрд.$ 143,4 млн. человек = 23600 $ на человека)...Аналогичный показатель Португалии в 2012 году составлял приблизительно 24900 $ на человека (66,6 Млрд.$: 10,7 Млн. человек = 24900 $)...Т.е. разница теперь составляет всего около 5%.Это притом,что в 2000 году португальцы опережали россиян почти ВТРОЕ (в 2,64 раза).13 лет назад ВВП (ППС) на душу населения равнялся в Португалии 17430 $ ,а в России 6660 $[/url] (т.е.был в 3,57 раза меньше,чем в 2012 году)...

    En términos de PIB nominal (es decir, calculado al tipo de cambio), Rusia el año pasado, incluso según el FMI y la CIA, pasó por alto a Italia y alcanzó la posición 8 ... Para referencia: en 2000, nuestro PIB a la par fue aproximadamente 260 Billion. $ Era OCHO veces más pequeño que el actual. Y desde el año 1999 post-default, nuestro PIB nominal creció más de 10 veces (según varias fuentes desde aproximadamente 178 - 195 Billion $ hasta aproximadamente 2050 Billion. $ .. Ver tablas a continuación) ...

    Dinámica del PIB per cápita por PPP en países europeos de la CEI (Bielorrusia, Moldavia, Rusia y Ucrania) en 1989 - 2011, en dólares estadounidenses, según el Banco Mundial

    Principales países -15 en términos de PIB (PPA) según el Banco Mundial para el año 2012.


    Países TOP-10 para el PIB (según el FMI para el año 2012)


    TOP-10 de países por PIB (según la CIA para el año 2012)


    Leer más: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=761#p1367
    1. djon3volta
      djon3volta 6 Mayo 2013 11: 15 nuevo
      -4
      Los éxitos positivos de la Federación de Rusia bajo Putin en este sitio no son muy apreciados, hay muchos enemigos de Putin sentados aquí. Usted con sus horarios si no arroja huevos podridos, entonces muy pocas personas lo apoyarán con seguridad.
      si elogias a la URSS, entonces serás respetado, y si elogias a la Rusia actual, no esperes un apoyo especial.
      Por ejemplo, me encanta la verdad para quemar el útero, aquí hay otra perla, así que ¿realmente sabes cuántas enfurece? riendo

      La región de Kursk duplicó la producción de carne en el primer trimestre
      La producción de petróleo en Rusia durante 4 meses aumentó un 0,3%, a 171 millones de toneladas.
      KAMAZ mostró un triple aumento en ganancias en 2012
      En el 1er cuarto En 2013, la producción de madera contrachapada en Rusia creció un 18,3% a 919 mil m3.
      "Газпром" занял III место в мире по чистой прибыли
      Ekaterimburgo en términos de salarios ha aumentado un paso con las capitales europeas
      El crecimiento de la producción industrial en la región de Tambov en 2012 ascendió al 12,5%.
      La puesta en marcha de viviendas en Siberia en el primer trimestre aumentó un 7,6%
      En el primer trimestre de 2013 10,4 millones de metros cuadrados de viviendas comisionadas, que es 6,5% más que el cuarto. 2012
      Los petroquímicos de Nizhnekamsk para el año vendieron productos por valor de 125 mil millones de rublos
      La refinería de Omsk en el primer trimestre produjo más de 1 millón de toneladas de gasolina Euro-4 y Euro-5
      Rosstat: la producción agrícola en el primer trimestre aumentó un 2,3%
      Rusia en el cuarto trimestre aumentó la producción de carne de aves de corral
      http://sdelanounas.ru/blogs/?id=97

      y para un aperitivo este video riendo

      1. RRV
        RRV 6 Mayo 2013 11: 50 nuevo
        +5
        Cita: djon3volta
        Los éxitos positivos de la Federación de Rusia bajo Putin en este sitio no son muy aficionados, hay muchos enemigos de Putin.


        Johnny cariño riendo aquí está la cosa:

        la ausencia de ganado ESPECIAL: no significa la ausencia de ganado como tal, incluso si es secundario a los productos lácteos. Aparentemente, el tema surgió debido al hecho de que a Volodya le encantaba la carne de mármol, pero realmente no estaba allí entonces, y le preocupa que pueda desaparecer nuevamente, porque no le gusta el cerdo (por cierto, era suficiente en la Unión), o tal vez no debería poner cerdo. ¿entonces?

        En cuanto a sus estadísticas: todo esto es muy bueno, solo que ahora la carne (cuya producción se ha incrementado), ahora no todos pueden pagarla.

        En cuanto a petróleo, Gazprom, refinerías de petróleo, etc. - así que tengo una alegría especial por ladrones que asolan el país los propietarios de las empresas enumeradas por usted, ya que no surge, especialmente porque según el acné de Chubais, Zhenya Fedorov, el 95% de nuestras empresas son propiedad de facto de Occidente.
        1. Egen
          Egen 8 Mayo 2013 13: 27 nuevo
          0
          Cita: RRV
          En cuanto a petróleo, Gazprom, refinería, etc. - Así que tengo una alegría especial por los ladrones que arruinan el país de los propietarios de las empresas enumeradas por usted.

          Refinería de petróleo, sí, pero Gazprom es lo que eres, pertenece al estado, mira el sitio web de sus accionistas.
      2. atash
        atash 6 Mayo 2013 11: 51 nuevo
        +1
        При этих ценах на нефть этот рост - минимум, что можно было бы ожидать, т. е. просто не может быть хуже. Эти бы цены даже не Сталину, а хотя бы Ельцину, вы бы в совершенно другой стране бы жили. Никто бы не сунулся ни в Ливию, ни в Сирию - Россия бы не позволила. При Ельцине оптимистическим прогнозом было 23 (двадцать три!) доллара за баррель. А Ельцин умудрился построить столько дорог, сколько Путин к 2008 г.... ой, Путин к 2008 г. дорог практически не строил по сравнению с Ельциным. Его не для этого поставили. Поставили его для того, чтобы построить дорогу Сочи - Адлер такой стоимостью, как будто выложили ее 100-долл. банкнотами в ДВА слоя (по подсчетам иностранцев). За эти деньги можно было монорельсовую дорогу сделать. А за 30 млн. долл., потраченных на новый стадион "Зенита", в Германии могут построить ПЯТЬ таких стадионов. Это уже не воровство, это убийство. Не 1.3, не полтора - 5.
        En 10 años, atrapado con Portugal? País agrario? Probablemente sería genial con los precios del petróleo en los años 90. En Occidente bromean diciendo que las compañías petroleras no tienen tiempo de ir al banco por dinero. ¡Y tú eres Portugal!
        1. djon3volta
          djon3volta 6 Mayo 2013 12: 19 nuevo
          +3
          Cita: Atash
          de acuerdo con las estimaciones de los extranjeros

          Entonces, ¿por qué los extranjeros se preocupan tanto por Rusia y nos muestran que todo es malo y que roban mucho? Estoy 100% seguro de que ellos (los extranjeros) simplemente envidia que no son ellos los que roban, como fue el caso de Yeltsin, sino sus propios funcionarios, pero resulta un dilema, si a tantas personas les gusta gritar con espuma en la boca que todos los ladrones retiran capital al extranjero, entonces ¿por qué gritan esto en el extranjero si tienen todo el dinero? ¿Dónde está la lógica aquí? ¡Los países extranjeros deberían estar contentos de que el capital ruso esté flotando y se preocupen por eso! ¿Es allí donde está la lógica? wassat
          y te diré de nuevo: cuando bajo Yeltsin el país fue robado, Occidente guardó silencio, pero bajo Putin, por alguna razón, no es silencioso, es extraño, ¿no?
          mire este video, aunque no se dice nada nuevo, todavía vea por qué a Occidente no le gusta y demoniza a Putin.

          1. atash
            atash 6 Mayo 2013 14: 29 nuevo
            0
            Pagado, en mi opinión, un experto. Ojos corriendo, ¿te das cuenta? El alemán, por supuesto, Putzintao tiene muchas conexiones allí.
            Ok, vayamos al argumento.
            El dinero retirado en el extranjero se deposita en cuentas bancarias, donde no está disponible para el mismo British Petroleum, que disfrutan. La propiedad privada es inviolable allí, al menos no es fácil tomar la de otra persona.
            Да, Ходорковский хотел пустить BP в долю к сибирской нефти. Но тогда мы бы получили инвестиции в виде нового оборудования, европейцы на старом металлоломе не работают. Поимели бы свой навар, конечно, ну так бесплатно ничего не бывает. Прессанули Ход.-кого не за то, что он Россию продавал, это банальный передел собственности. Поставили своих людей, деньги пошли куда надо. Что мы с вами теперь имеем? Деньги все равно ушли, ушло их больше. Аппетиты у этих товарищей гораздо больше, чем у BP, вы же знаете. Если в год собиралось 12 Майбахов, один уходил в Штаты, один в Европу, остальное в СНГ. А нового оборудования нет, горбатьтесь как-нибудь на старом, ничего. Вы работали на заводе, знаете разницу между работой на разваливающейся груде металла и на новой немецкой машинке? Я работаю на заводе, который с горем пополам построили итальянцы. У нас все итальянцам отдают, с ними наверное легче договариваться об откатах. Тем не менее, наши их подкалывают "мафиози", они говорят, наша мафия - ангелочки по сравнению с вашей, откаты космические.
            При Ельцине была массовая приватизация, государству было необходимо сбыть с баланса по-быстрому основные фонды, их содержание убивало. Такие мероприятия во всем мире так проходят. Германия после объединения продавала заводы за символическую одну марку. Просто при этом никто не получал за это взятки, но в России уже не до этого было. А когда нефть подросла, внешняя ситуация стала налаживаться, Ельцин передал Путину работающую госмашину. "Дальше вы сами", типа. А ведь в 90-х все могло запросто "рассыпаться". Путина в 90-х близко бы к Кремлю не подпустили, нужен был человек типа Ельцина. Ему и сейчас там не место. Он, конечно же, умен. Он мог бы остаться в истории как блестящий премьер-министр. Тот, кто может стать блестящим премьер-министром, не соответствует президентскому креслу. Так же как Ельцин был бы бесполезен в должности премьера.
            1. Egen
              Egen 8 Mayo 2013 13: 33 nuevo
              0
              Cita: Atash
              Todos damos a los italianos, con ellos probablemente sea más fácil negociar retrocesos.

              ¿Y qué planta produces?
              No, no porque El equipo más confiable y duradero que probé y ecualicé con 15 es el alemán. Pero está claro que también es el más caro. Y los italianos son geniales, toman los nodos alemanes más importantes y los agregan todos ellos y chinos, obteniendo una calidad bastante buena a un precio normal. En Kuzbass, en 90 incluso realizamos pruebas comparativas de diferentes líneas para diversos fines y producciones. Incluso logré volver a ingresar a una de esas líneas de macarrones después de casi 20 años. Nada, con pena por la mitad pero ganado :)
              Y sobornos, bueno, depende de las personas y no del equipo :)
        2. Egoza
          Egoza 6 Mayo 2013 12: 31 nuevo
          +6
          Cita: Atash
          Y Yeltsin logró construir tantos caminos

          Во! Замахнулись на дороги! А это у нас СВЯТОЕ! Не трогайте дороги! В военное время - они не проходимы для любой иностранной военной техники, а в мирное - по ним можно устраивать ралли. И куда тому "Дакар-Париж"!!! Зато сколько денег можно наварить! Плохие дороги - наш стратегический резерв! riendo
      3. Prometey
        Prometey 6 Mayo 2013 12: 50 nuevo
        +2
        djon3volta
        Todos estos indicadores que usted cita son interesantes, pero no reflejan el indicador principal: el crecimiento del poder adquisitivo y los ingresos de los ciudadanos. A saber, no hay nada de qué presumir. Porque el aumento en la producción de petróleo y el crecimiento de las ganancias de Gazprom no se reflejan de ninguna manera en el bienestar de la mayoría de los residentes rusos. Y el efecto sobre el crecimiento de los ingresos de los ciudadanos es la apertura de nuevos empleos, la puesta en marcha de nuevas empresas y compañías. Y como te va
        El país se encuentra en una crisis en toda regla, acompañado de una disminución en la rotación del dinero de los productos básicos en casi todos los segmentos del mercado. Sí, las granjas avícolas aumentaron la producción avícola en el primer trimestre de 1. Solo aquí la venta de esta ave en comparación con el año pasado parece deprimente. Los refrigeradores de aves de corral están obstruidos, los precios están casi al nivel de los costos. Surge la pregunta: ¿por qué la población dejó de comer pollo?
        ¿Y cómo son los indicadores en la industria ligera? O simplemente: muéstrenos la ropa producida por las fábricas de costura rusas (en general, ¿cuántas quedan en el país?). Pero todo está claro aquí: Rusia alimenta a la industria ligera china casi en su totalidad. Probablemente sea más fácil que durante 3 años preparar costureras y cortadores en un sistema de educación vocacional ruso que aún funciona y comenzar a vestir a su propio país en una fábrica completamente destruida.
        1. Egen
          Egen 8 Mayo 2013 13: 37 nuevo
          0
          Cita: Prometey
          no reflejan el indicador principal: el crecimiento del poder adquisitivo y los ingresos de los ciudadanos

          In-in. Estas son solo estadísticas de números. Y también hay microeconomía y microciencias :) Aquí en los Estados Unidos, por ejemplo, el principal indicador de bienestar, cálculos, etc. No es un tipo de PIB mítico o deuda gubernamental que no se puede tocar, sino los hogares, sus ingresos y gastos, el nivel de vida, la dinámica de las compras, etc. Todos los libros de texto de economía se basan en esto. Entendemos que esto no es del todo aplicable, pero hay algo en este enfoque ...
      4. igor.borov775
        igor.borov775 6 Mayo 2013 18: 58 nuevo
        +2
        Otra cosa así, todo parece estar bien, y por qué los precios son tan altos, parecen producir mucho más. Yo mismo estoy sorprendido: es como si el pago de vacaciones en la empresa fuera bajo y no está a la venta y no puede bajarlo todo de una vez. las leyes están claramente escritas para ello
      5. Negro
        Negro 6 Mayo 2013 22: 24 nuevo
        +2
        y para un aperitivo este video se está riendo

        Una vez vi el ataque de Putin en una reunión de la Duma del Estado dirigida al Partido Comunista. El PIB directamente en los corazones gritó que no había cría de ganado vacuno en la URSS.
        No todos conocen el PIB.
        Escribe la dirección.
        Región de Volgogrado, distrito de Olkhov, la granja estatal de Stalingrado.
        Complejo de engorde para 10000-15000 cabezas.
        para que
        1. Egen
          Egen 8 Mayo 2013 13: 40 nuevo
          0
          Cita: Chen
          que en la URSS no había ganado vacuno.

          Lo que está lejos para ir, los distritos nativos de Kargatsky y Kochkinsky de la región de Novosibirsk tampoco eran nada así :) Y en Krasnoozerk había cría de caballos en general, y - koumiss :)
      6. salida z
        salida z 7 Mayo 2013 00: 34 nuevo
        -1
        Cita: djon3volta
        Los éxitos positivos de la Federación de Rusia bajo Putin en este sitio no son muy aficionados, hay muchos enemigos de Putin

        Sí, tienen exacerbación de Bolotnikov hoy (06.05.2013/XNUMX/XNUMX)! ¡Manos fuera de Putin!
    2. igor.borov775
      igor.borov775 6 Mayo 2013 18: 49 nuevo
      +3
      Oh, él asustó por completo a todos y por qué la mayoría de la gente de este BELARUS tan poco amado vive mejor que el nuestro, el propio PUTIN lo admitió y no hay necesidad de conducir la tormenta de nieve con cálculos,
  15. RRV
    RRV 6 Mayo 2013 10: 54 nuevo
    +5
    ----------------
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. salida z
      salida z 7 Mayo 2013 00: 51 nuevo
      -1
      Este es un desmotivador pop. ¿Dónde está la mortalidad de estos miserables? ¿Has oído hablar de Frankelization, por ejemplo? ¿Quieres tiempos estalinistas? ¿Sueñas con ver el ritmo estalinista? Oh bien. Aunque no soy fanático de las películas de NTV, le recomiendo encarecidamente que vea esta película. Tiene solo 43 minutos, es más corto que un destino roto. Tal vez eso sea suficiente para que dibujes un romance estalinista de por vida:
      1. RRV
        RRV 7 Mayo 2013 03: 19 nuevo
        0
        ¿Infeliz? ¿Cuál es su desgracia?
        Вы часом не в курсе, по каким статьям эти "несчастные" туда попали?
        Может быть у Вас есть данные по смертности - очень хотелось бы взглянуть. Сколько по Вашему там полегло этих "несчастных" - десятки, сотни миллионов? А может мильярд? riendo
        А сколько народу полегло из за этих "несчастных", до того как они туда попали - Вас не интересует?
        1. salida z
          salida z 7 Mayo 2013 10: 26 nuevo
          +1
          Cita: RRV
          Несчастных? В чем же их несчастье? Вы часом не в курсе, по каким статьям эти "несчастные" туда попали? Может быть у Вас есть данные по смертности - очень хотелось бы взглянуть. Сколько по Вашему там полегло этих "несчастных" - десятки, сотни миллионов? А может мильярд? А сколько народу полегло из за этих "несчастных", до того как они туда попали - Вас не интересует?


          ¿Y en tu opinión, ser la felicidad Zekom? Pudrirse en un año, de un joven se convertirá en un comedero roto, ¿es esta felicidad realmente? Esto ni siquiera es una desgracia. Esto es una tragedia. ¿Qué artículos llegaste preguntando? Por qué no saber, información disponible públicamente: en su mayoría conoce las denuncias anónimas de perdedores y personas envidiosas, y luego sobre tal contingente: niños kulak, disidentes políticos, creyentes y monjes, prostitutas, ladrones y hermanos criminales. Y solo personas que estaban en el momento equivocado y en la compañía equivocada. Decidí entrar en la habitación, mi vecino llamó, todo ... hola Solovki.
          Данные по смертности. Тут то и есть вся суть не раскрытая вашим демотиватором. Хорошо там видно, что данные по заключенным в США и России в 90-е годы вполне сопостовимы и схожи. Вполне логично, ничего примечательного нет, идем далее и тут нужно сразу задать вопрос - Вот как можно сопоставлять данные по заключенным 50-х и 90-х между собой? Если в 90-е годы люди по 30 лет могли провести в лагерях и ничего, а в те времена могли и в расход пустить уже через пару недель. От сюда и цыфры начинают плясать. Вот смотрите: в демотиваторе мы видим что в 90-е годы стало больше ЗК чем при Сталине. Как такое может быть, если мы все наслышаны, что там не сахар был при Сталине? Да очевидно же. Просто все те кого закрыли в Ельцынские времена так и сидели себе благополучно все это время. По сравнению с Соловками их условия содержания не иначе как тепличными не назовешь. В таких условиях и 30 лет можно посидеть. Теперь берем цифру по сталинским временам и попробуем ее поддерживать при средней смертности заключенных скажем равной 1 году. Может больше а может меньше. Этого не установить уже. И попробуйте подсчитать чего будет стоить поддержать такой "низкий" уровень заключенных при такой высокой смертности. В 30-е годы любому здоровому человеку могло года заключения хватить. Там же царапины из-за климата не заживают на этом Севере. Жил я в таком климате. В Забайкалье правда. Сгнить в лагере это буквальное выражение. Никто в 30-е годы зеленки и йода с бинтом людям не давал там. Те кто был в тайге или на севере меня поймут что это такое. Буквально гниют там раны. Если вы этого не видили попробую объяснит - вот маленькая царапина как от кошки сначала, она набухает недели три и становится большой. Такое ощущение что она набухает водой, становится выделенным бугорком, как бы приподнимается от тела, ну выступает то есть. Затем все больше и больше становится, человек ее руками чешет потому что субстанция на ранке напоминающая корку хлеба розмоченную в воде и легко слазиет, затем начинается открытый гнойник с увеличивающейся площадью. Поэтому люди и умирали в большом количестве. В том фильме что я выложил приведены и цыфры смертности. Один Беломор канал стоил 50-200 тыс. жизней.
          1. RRV
            RRV 7 Mayo 2013 17: 11 nuevo
            -2
            Cita: salida z
            ¿Y en tu opinión, ser la felicidad Zekom? Pudrirse en un año, de un joven se convertirá en un comedero roto, ¿es esta felicidad realmente? Esto ni siquiera es una desgracia. Esto es una tragedia.


            Добренький Вы однако, о зэках печетесь. А я вот лишен Вашего "милосердия", меня больше заботят те, кто пострадал от этих "молодых людей".


            ¿Qué artículos llegaste preguntando? Por qué no saber, información disponible públicamente: en su mayoría conoce las denuncias anónimas de perdedores y personas envidiosas, y luego sobre tal contingente: niños kulak, disidentes políticos, creyentes y monjes, prostitutas, ladrones y hermanos criminales. Y solo personas que estaban en el momento equivocado y en la compañía equivocada. Decidí entrar en la habitación, mi vecino llamó, todo ... hola Solovki.


            Очень интересно откуда Вы эту "общедоступную" информацию взяли? соЛЖЕницина начитались?

            ¿Denuncias anónimas de cualquier cosa, sobre un delito o acto ilícito? ¿Sabía que siempre se verifica una denuncia anónima, o cree que en ese momento las autoridades tenían el objetivo de llevar a más personas a los campos? Habría tal objetivo, por lo que las razones anónimas para su implementación son innecesarias: el ejército y el NKVD estaban allí.

            No le pregunté acerca de la afiliación socioeconómica de quienes ingresaron a los campos, sino sobre artículos específicos del Código Penal: ¿Ha encontrado en algún lugar un artículo separado para los primeros niños?
            Вам известно - за что конкретно репрессировали "политнесогласных" и религиозную братию (про криминал даже говорить смешно)?
            ¿Los que aparecieron en el momento equivocado y en el lugar equivocado fueron enviados a su empresa?
            "Комнату решил сдать..." - а это на тот момент было законно? А если нет, то не справедливо ли, что за незаконное действие следует наказание по суду в соответствии с действующим законодательством?


            Datos de mortalidad ... a una tasa de mortalidad tan alta ... etc.
            .

            При какой высокой смертности? Где конкретная статистика и цифры? Вы такую статистику видели? Ваши рассуждения - это смесь словоблудия и домыслов, Вы бы перед тем, как все это писать хотя бы на сайт "комиссии по реабилитации жертв полит. репрессий при президенте" зашли - там эта информация есть.

            También quiero recordarles que la esperanza de vida promedio de los campesinos en el siglo XIX era de 19 años, y esto es sin gulags.

            A continuación, junto con la última imagen, se proporcionan dos enlaces: recomiendo leer.
            1. salida z
              salida z 8 Mayo 2013 19: 25 nuevo
              +1
              ¿Y quién curiosamente sufrió del sacerdocio?
              Ni siquiera voy a condenar el crimen de esos años. Y de alguna manera no es divertido al mismo tiempo, la gente tenía hambre. Es divertido para ti allí, es ridículamente visible. Madre vino "en el panel" o robó algo comestible de la granja colectiva para alimentar a los niños aquí y el crimen.
              Y sí, realmente siento pena por los ZeK de esos años, a diferencia de ti. Muchas personas dignas de esos años, científicos que nos dieron victorias cósmicas, por ejemplo, u otro ejemplo, tuvieron el honor de convertirse en Zek.
              En Semana Santa estaba en el monasterio de Diveevo. Se sorprendió: muchas hermanas fueron encarceladas, la abadesa del monasterio fue encarcelada. ¿Qué clase de personas son sus madres? ¿De dónde vienen? Legalmente, tenían todo el derecho a la libertad de conciencia. ¿Qué legislación violaron? Todavía está hablando de algún tipo de "cumplimiento de la legislación actual" ... Ni siquiera comentaré más sobre sus juicios humanitarios sobre el "cumplimiento" de la ley.
              Por cierto, estamos hablando específicamente de la era de Stalin, y no de la era de Lenin.
              De todos modos, ¿qué diferencia hay en los artículos que plantaron allí si fueron encarcelados por esta libertad de conciencia? Naturalmente, era necesario "coser" a la gente algunos artículos políticos, ya que es imposible encarcelar por fe. Se convirtieron en enemigos de la gente, contrarrevolucionarios, saboteadores, etc. Para tales acusaciones ya es posible encarcelar a una persona "legalmente". Es naturalmente ingenuo pensar que estas acusaciones no fueron descabelladas.
              ¿Eres abogado historiador? Los artículos del Código Penal ... todavía preguntan partes ... ¿Ha decidido escribir una tesis doctoral en jurisprudencia? ¿Por qué es esto? La base legal cambia con los años.
              Las confesiones de esos años valen poco, torturadas porque. Tal vez has oído hablar de eso? ¿Golpearon, durmieron recientemente, obligados a sentarse en un taburete con una pierna? ¿No has escuchado tales historias? La verificación de las cartas anónimas en esos años no llevó mucho tiempo, admitieron las personas en la mayoría de los casos, firmaron todo lo que se les ofreció, si no es que tortura.
              Los datos de mortalidad que le di allí en un ejemplo muy revelador, leídos cuidadosamente. ¿Por qué belomorkanal? Porque fue construido al 100% por los campos y precisamente al mismo ritmo estalinista, el 800% de la norma humana.
              Una vez más sobre la mortalidad: de 50 a 200 mil personas murieron en el Canal del Mar Blanco. Esto es más de 2 años de construcción. No hay información sobre personas con discapacidades, no me sorprendería que todos los que sobrevivieron a esto, en un grado u otro.
              ¿Qué más? La información pública también te trajo. Allí arriba, la película se quedó con las historias de familiares de testigos presenciales de los sitios de construcción de aquellos tiempos. Naturalmente, la información en el dominio público no se limita a esto.
              No sé acerca de los objetivos de las autoridades de esos años, así que no me pregunte esas cosas. No sé lo que tenían en mente para pensar. Querían llevar a más personas allí o menos ... No sé qué querían allí. ..
              Por cierto, no tienes razón sobre la posibilidad de que los gobernantes permitan la confrontación entre el ejército y el pueblo. Tal fenómeno, por supuesto, sería posible, pero solo por un corto período de tiempo, ya que el régimen político no existe por mucho tiempo si agota el apoyo del pueblo. Es mucho más inteligente calumniar primero, y luego al campamento.
              1. RRV
                RRV 9 Mayo 2013 16: 31 nuevo
                -2
                Похоже у Вас в сознании смешались понятия "священник и "святой", только вот понятия эти не тождественны: кто то начинал заниматься бандитизмом, воровством или еще чем подобным (руками то делать ничего не умели), кого то брали за воспрепятствование конфискации церковного имущества.
                También vale la pena recordar que la libertad de conciencia y la propaganda son dos cosas diferentes.

                Ваши "достойные люди, давшие космические победы" - если чего и дали, то уже после лагерей (фамилии этих "достойных" приведете?).
                Сажали их за саботаж, за передачу данных иностранным разведкам, и всегда в соответствии с УК, хотя время от времени судебные ошибки разумеется случались. Случались и пытки, за которые особо ретивые сотрудники отправлялись по этапу. Пытки были личной инициативой отдельных товарищей, а не политикой Советской Власти, и нормой для подобных персонажей они стали задолго до рождения Сталина - благодаря царской политике, полиции и "святой" церкви, гноившей людей за инакомыслие (не путать с пропагандой).

                "Да и вообще какая разница по каким их статьям сажали, если их сажали за эту самую свободу" - а действительно, какая разница по каким статьям и за какое деяние, если следуя Вашей "логике" грабеж, изнасилование или убийство можно обозвать свободой совести?

                "...раз нельзя за веру посадить." - deleite por favor? Por qué no? ¿Qué impidió la introducción de un artículo por usar símbolos religiosos, o algo así?
                И какое отношение имеет изменение "юридической базы" к конкретному УК, действовавшему в конкретный период времени?

                "Не слышали таких историй?" - Escuché muchas historias, tanto positivas como negativas. Y precisamente porque están fundamentalmente opuestos entre sí, vale la pena basarse en hechos documentales y no en historias.
                Вы мне напоминаете ребят, которые в начале 90-х рассказывали ИСТОРИИ о СОТНЯХ МИЛЛИОНОВ! репрессированных. Где эти сотни миллионов? Откуда им вообще взяться, если "СОТНИ миллионов" - это минимум 200 миллионов, а население Советской России в тот период насчитывало менее 200-т миллионов?
                Вы фантазируете на тему смертности на Беломорканале, называете цифры от 50-ти до 200-т тысяч - Вам самому не смешно? Погрешность в 400%, проистекающая из Ваших цифр - это не наука и не факты - это смесь домыслов и словоблудия, это все равно, что рассуждать по принципу "или-или": или было, или не было, или погибли, или нет. Меж тем совершенно точно известно (в отличии от царской и сегодняшней России советская бюрократия того периода была крайне дотошна), что в строительстве Беломорканала участвовало порядка 150-ти тысяч человек, а смертность не превышала 10%, точнее за весь период погибло 12318 заключенных.

                Por supuesto, puede construir conjeturas y versiones, y creer lo que quiera, pero cuando se trata de certeza histórica, no hay lugar para la fe: se necesitan hechos. Y sería bueno para usted decidir si quiere saber cómo fue realmente, o si su objetivo es desacreditar el período de Stalin por cualquier medio, incluso a través de mentiras descaradas.

                Y con respecto a los sacerdotes específicamente reprimidos durante el período soviético, les ofrezco la siguiente información para su consideración:

                kuraev.ru/smf/index.php?topic=376827.0
                1. salida z
                  salida z 10 Mayo 2013 12: 52 nuevo
                  0
                  Cita: RRV
                  Ваши "достойные люди, давшие космические победы" - если чего и дали, то уже после лагерей (фамилии этих "достойных" приведете?).

                  Está claro que no estaban recogiendo un cohete en el campamento)))
                  Korolev, Sergey Pavlovich. Candidatura decente?
                  Королев был скрытен и не рассказывал о тех унижениях что пришлось перенести за годы ссылки, поэтому от него достались очень лаконичные воспоминаний о следствии: "следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам".
                  Los familiares sabían que los investigadores rompieron la mandíbula de la reina en dos lugares. Según los recuerdos del dentista Korolev, realmente no podía abrir la boca incluso después de décadas.

                  Cita: RRV
                  Y con respecto a los sacerdotes específicamente reprimidos durante el período soviético, les ofrezco la siguiente información para su consideración:
                  kuraev.ru/smf/index.php?topic=376827.0

                  ¿Lo leíste tú mismo? ¿Por qué los tiempos de Lenin deberían ser arrastrados a este tema? Allí estamos hablando solo de un año específico: 1922). ¿Y qué probaste? Su referencia solo una vez más confirma las palabras del clero de que las represiones más maliciosas comenzaron más tarde bajo Stalin.

                  Cita: RRV
                  "...раз нельзя за веру посадить." - бредить изволите? Почему нельзя? Что мешало ввести статью за ношение религиозной символики, или что то в этом роде?
                  И какое отношение имеет изменение "юридической базы" к конкретному УК, действовавшему в конкретный период времени?

                  Es inmediatamente obvio que no eres un abogado. El Código Penal no solo puede redactarse, debe cumplir con toda la base legal de su tiempo. A continuación escribiré en primaria lo que tenía que responder en ese momento.
                  Con tanta persistencia me solicitó artículos del Código Penal que le escribí por qué esta información es para usted, solo un historiador-abogado la necesitará. Stalin gobernó durante mucho tiempo, el Código Penal cambió durante este tiempo. Este es el primero.
                  И второе, я не изволю бредить, уважаемый, как вы выразились. Вы меня умиляете. Давайте разберемся и в этом вопросе, а то мне очень забавно смотреть как Вы теперь из юридической плоскости вопроса соскакиваете в теоретическое небытие: "Почему нельзя? Что мешало ввести статью...".
                  Por desgracia, me veo obligado a regresarlo al plano legal, ya que usted mismo ha establecido ese canal para la conversación. Entonces, respondo que interfirió:
                  1) La Constitución de la URSS, que proclama la libertad de conciencia y religión de los ciudadanos del joven Estado soviético.
                  2) El decreto de Lenin "Sobre la separación de la iglesia del estado y la escuela de la iglesia", adoptado por el Consejo de Comisarios del Pueblo el 20 de enero (2 de febrero) de 1918, enmendado y complementado. Según el cual cada ciudadano puede profesar cualquier religión o no profesar ninguna. Cualquier ofensa relacionada con la confesión o no confesión de cualquier fe fue cancelada. De los documentos oficiales se eliminaron todas las indicaciones de afiliación religiosa de los ciudadanos. Estaba prohibido emitir leyes o decretos locales dentro de la república que restringirían o restringirían la libertad de conciencia o establecerían ventajas o privilegios basados ​​en la afiliación religiosa de los ciudadanos.

                  El resto en su comentario son ataques a la iglesia, los dejaré sin comentarios. Quién es santo y no quién no es santo Dios lo entenderá. Para mí es obvio que solo lo contrario es por qué con lo que tú. Ya escribí anteriormente que el clero no violó nada legalmente. Por lo tanto, siento pena por los ZeK de esos años.
                  En esto, déjenme poner fin a nuestra conversación. Déjame despedirme. ¡Buena suerte para ti!
                  1. RRV
                    RRV 10 Mayo 2013 15: 20 nuevo
                    0
                    Es feo saltar de un tema. )))

                    ¿Puedes recordar solo un apellido o todavía lo hay?
                    Korolev es un gran ingeniero, pero ¿qué sabemos sobre sus cualidades humanas? ¿Cuántos excelentes especialistas resultaron ser ladrones, profesionales, etc.?
                    Una vez más, te sorprende la especulación artística y escribes sobre el secreto de la Reina: ¿por qué se te ocurrió la idea de que estaba oculto? ¿Has leído en alguna parte la conclusión relevante del examen psicológico y psiquiátrico?
                    "Родственникам было известно... По воспоминаниям зубного врача..." - ¿Cuándo surgió esta información? Durante el reinado del primer desestalinizador, ¿quién tenía motivos personales para odiar a Stalin?

                    "Вы сами ее читали" - читал, и привел как пример искажения фактов - потому и написал: "информация к размышлению", но Вы размышлять не решились.

                    "УК не может просто так писаться"... и т.д. - la libertad de conciencia y la libertad de religión están lejos de ser idénticas a usar símbolos religiosos y propaganda de una cosmovisión religiosa. Una ley que prohíba esto último no estaría de ninguna manera en desacuerdo con la Constitución vigente en ese momento, sin embargo, dicha ley no fue adoptada.

                    Ver: Estás hablando de las víctimas de Belomorkanal, expresando números del 50 al 200 mil (error estadístico del 400%). Donde encontró estos números, también se dijo que la mortalidad alcanzaba las 700 toneladas por día. Digamos. ¿Dónde está la fuente de estos datos? ¿Sobre la base de qué estadísticas se derivan estas cifras?
                    Далее: Вы считаете "сталинские репрессии" преступлением. Допустим. У любого преступления, кто бы его не совершал, есть мотив. Что послужило мотивом для репрессий, зачем Сталину и компании такое количество народа в лагерях?
                    Piensa acerca de estas preguntas.

                    Что касается "нападок" на церковь - читайте "Уложение о наказаниях".

                    Buena suerte.
      2. atash
        atash 7 Mayo 2013 09: 59 nuevo
        +1
        Stalin no creó esos tiempos. Esta vez lo eligió a él.
  16. RRV
    RRV 6 Mayo 2013 10: 55 nuevo
    +1
    ---------------------------
    1. RRV
      RRV 6 Mayo 2013 10: 57 nuevo
      0
      metrolog.org.ua/zdrav_ras_mas_repres

      www.ymuhin.ru/node/762/zhertvy-stalinskikh-repressii
  17. Boris55
    Boris55 6 Mayo 2013 11: 04 nuevo
    +5
    Cita: RRV

    Agregue aquí también traidores, policías de los territorios ocupados, Vlasovites, Bandera, hermanos verdes y otros. Svolots, cuyas hordas ahora son povylazili en independiente ...
    1. RRV
      RRV 6 Mayo 2013 11: 30 nuevo
      0
      Venta al por mayor y discurso.
  18. atash
    atash 6 Mayo 2013 11: 26 nuevo
    +8
    Cita: Monster_Fat
    todo se llama así. reprimidos fueron inocentemente condenados

    Hay evidencia de un emigrante (al parecer, en un libro escrito por él), es decir, una persona que ya no tiene sentido que Nikolai Gumilyov, el mismo hijo de Lev Gumilyov, lo aceptó en la organización contrarrevolucionaria. El país soviético tenía 20 años, aún no se sabía si esto era por mucho tiempo.
    В 1932-33 г. эмигрантская боевая организация заявили о роспуске, объясняя, что нет никакого смысла убивать председ.-ля колхоза в 1000 км от Москвы. Значит, убивали до того времени. Американский инженер металлургического завода на Урале свидетельствовал, что менеджмент завода сознательно отправлял все сырье в отходы, и об этом знал секретарь обкома. Троцкисты пытались дискредитировать сталинскую индустриализацию. Контрреволюция, вредительство, саботаж были реальны и в реальных масштабах. "Репрессии" были войной, и как стихия плохо поддавалась регулированию. А одним из инициаторов первой чистки в армии в 1930 г. (операция "Весна") был Тухачевский. Тогда убирали военспецов из царской армии. В Гражданскую, кстати, в каждом штабе были такие военспецы. Люди образованные, про францускую и др. революции знавшие, считали все происходящее естественным историческим процессом и шли работать на новую российскую власть.
  19. Andrey57
    Andrey57 6 Mayo 2013 11: 37 nuevo
    +5
    El autor en su artículo no tocó en absoluto la motivación de la gente para participar en la nueva industrialización; sin revisar los resultados de la privatización, o más bien saquear y destruir el potencial industrial, no habrá entusiasmo ni apoyo popular. La gente no rasgará sus venas en la construcción de fábricas para todo tipo de prokhorovs, potanins, deripaska, pagarés y otros, escribo sus nombres en minúsculas no porque sean analfabetas, sino porque no respeto a los ladrones.
    1. VladimirZ
      VladimirZ 6 Mayo 2013 12: 32 nuevo
      +4
      "...Не будут люди рвать жилы на строительстве заводов для всяких прохоровых, потаниных, дерипаска, вексельбергов и прочих, пишу их фамилии с маленькой буквы не потому, что неграмотен, а потому, что воров не уважаю".
      Andrey57 (1)  Hoy, 11:37

      Mientras no haya socialismo en Rusia, ni propiedad nacional de las principales ramas de la economía, no habrá un desarrollo significativo de la industria y la agricultura en Rusia.
      В современной капиталистической России страной правят воры временщики, что грабят нашу Родину, а награбленное "прячут" за границей, потому что бояться хранить здесь награбленное, вдруг народ опомнится и призовет их к ответу.
      Para revivir a Rusia, es necesario devolver el poder y el socialismo soviéticos a la gente, lo que garantiza un desarrollo decente para la mayoría de la gente, de lo contrario Rusia no puede sobrevivir, no habrá tal estado: Rusia.
  20. Isk1984
    Isk1984 6 Mayo 2013 11: 38 nuevo
    +4
    Bueno, aquí está el video sobre Putin, donde él con espuma en la boca demuestra que no había cría de ganado vacuno en la URSS, es posible que no me lo haya extendido como residente de la región de Orenburg, fue una pena escuchar estas palabras, en los días de la URSS teníamos áreas de alimentación de 12000 cabezas, y todo Instituciones especializadas en gelfords y otra carne puramente carnosa, Putin aparentemente ya cree que solo él tiene razón y los demás no saben nada ... quítese el video, no tiene que deshonrarse y ofender a otros en vano ... Mejor dígame cuando su ídolo es Chubais y Serdyukov presionará ..
    1. Koza
      Koza 6 Mayo 2013 17: 47 nuevo
      +1
      No entiendes de qué está hablando. Así como a los ciudadanos a quienes les dijo esto.
    2. polly
      polly 6 Mayo 2013 22: 07 nuevo
      -1
      Ellos mismos lo produjeron y se lo comieron. No recuerdo en las tiendas de los puestos llenos de carne en los años soviéticos. Teníamos mucha carne de ballena en el Lejano Oriente hasta que las pobres ballenas se arrepintieron. Taiga, de nuevo, nos dio de comer, así que oh Nunca hemos escuchado de sus éxitos de producción.
      1. Egoza
        Egoza 6 Mayo 2013 22: 43 nuevo
        +1
        Cita: polly
        En los puestos de las tiendas llenas de carne en los años soviéticos, no recuerdo

        Mira estos años, por favor. porque Aún lo recuerdo ¡Solo aquí, después del reinado de Jruschov, quedaba poco! Compañero
  21. Boris55
    Boris55 6 Mayo 2013 11: 42 nuevo
    +2
    Después del asesinato de Stalin, apareció dicho documento:
    "Top secret"

    21.03.1953 G., N 149

    Teniendo en cuenta que la construcción de una serie de estructuras hidráulicas, ferrocarriles, autopistas y empresas, previstas en resoluciones anteriores del Gobierno, no se debe a las necesidades urgentes de la economía nacional, el Consejo de Ministros de la URSS resuelve:

    1. Detener la construcción de los siguientes objetos:

    a) estructuras hidráulicas - el canal principal de Turkmenistán; canal de gravedad Volga - Ural; Vía fluvial de volgobalidad (segunda línea); obras hidráulicas en el bajo Don; Puerto de Ust-Donetsk;

    b) ferrocarriles y carreteras - ferrocarril Chum-Salekhard-Igarka ("Ferrocarril Transiberiano Polar". - A.Ch.), incl. Talleres de reparación de barcos, un puerto y una aldea en la región de Igarka; Komsomolsk - Pobedino ferrocarril; túnel bajo el estrecho tártaro; Apatity - Cave - Ponoy rail; ferrocarril Varfolomevka - Chuguevka - Bahía de Olga; Chuguevka - ferrocarril Sergeevka; Arkhangelsk - Ruchi - Mezen ferrocarril; Ferrocarril Krasnoyarsk-Yeniseisk; el ferrocarril Petropavlovsk-Kamchatsky - Ust-Bolsheretsk; autopista Ust-Bolsheretsk - fábrica de pescado Ozerovsky; carreteras en la península de Kola, en las regiones de Arkhangelsk y Murmansk y en la costa del Mar Báltico;

    c) empresas industriales - Planta Química Kirov; Planta de combustible liquido artificial montenegrino; Planta de combustible líquido artificial Aralichevsk; Astillero de la construcción naval metálica en Osetrovo.

    2. Para obligar a los ministerios: medios de comunicación (t. Beshcheva), centrales eléctricas e industrias eléctricas (t. Pervukhina), agricultura y palanquillas de la URSS (t. Kozlov), flota marítima y fluvial (t. Shashkov), industria metalúrgica (t. Tevosyan), petróleo industria (t. Baybakova), industria química (t. Tikhomirov):

    a) dentro de dos semanas para elaborar y presentar al Consejo de Ministros de la URSS medidas para la conservación o liquidación de las estimaciones de construcción y costo indicadas en el párrafo 1 para este fin;
    b) tomar medidas para la seguridad completa de los objetos de construcción sin terminar, llevarlos a una condición adecuada para la conservación y garantizar el uso de las empresas de servicios públicos, equipos y materiales para otros fines económicos que se terminen en la construcción.

    3. Oblige Gosplan URSS:

    a) realice los cambios necesarios que surjan de esta resolución en los planes de los ministerios pertinentes para el año 1953;

    b) retirar fondos para metal, combustible, materiales de construcción, equipos y otros fondos asignados para el año 1953 para objetos terminados por construcción.

    4. Obligar al Ministerio de Defensa de la URSS (t. Vasilevsky):

    a) para detener la adquisición de dos divisiones de construcción de carreteras, estipulada por el Decreto del Consejo de Ministros de la URSS, fechado en 30 en enero 1953, No. 273-126-с, que se encarga de la construcción del ferrocarril Petropavlovsk-Kamchatsky - Ust-Bolsheretsk y Ust-petmeretskek —Ozkovsky fábrica de pescado;

    b) disolver las unidades de construcción militar de carreteras formadas sobre la base de la Resolución del Consejo de Ministros Nº 3865-1767ss de 8 de octubre 1951 del año para realizar trabajos en la construcción de carreteras en la Península de Kola, en la Región de Arkhangelsk y en la costa del Mar Báltico.

    5. Para obligar al Ministerio de Finanzas de la URSS a realizar cambios en el saldo de ingresos y gastos para 1953 para los ministerios de conformidad con este decreto ".

    Leer más: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=479

    Los trotskistas regresaron.

    ... Una de las razones de la manifestación de interés en el desarrollo de la economía de la URSS de la muestra de 70-80 años es ...

    Я не совсем понял почему автор в начале статьи говорит о 70-80 годах Брежневского застоя. Кто о них "мечтает"?
  22. Monster_Fat
    Monster_Fat 6 Mayo 2013 11: 44 nuevo
    +3
    Мне бы очень хотелось бы рукоплескать достижениям путинской России, но...не вижу повода. По роду своей работы вынужден свое время проводить, большей частью, в командировках, по необъятным просторам нашей Родины, в том числе, и то, что я вижу своими глазами не укладывается в понятие "целенаправлено и успешно развивающейся экономики". То что я вижу-это стагнирующее производство, держащеееся на энтузиазме его отдельных участников и единственно успешные предприятия по выкачиванию и первичной переработке многочисленных природных рессурсов, причем даже эти предприятия выглядят далеко не современными, а работающими на износ. Немногочисленные, так наз "современные" производства, на самом деле представляют собой, купленные за границей евроангары, в которые установлены не первой свежести, купленные опять же за границей сборочные линии, которые производят конечную продукцию, собирая ее из компонентов полученных, опять же из-за границы. Все так наз. публичные "достижения" нашей экономики базируются на простом "приеме" росстата-который считает все в рублях, а не в количестве единиц. В результате из-за инфляции и подорожания конечного продукта появляется так наз приращение экономических показателей. Например, выпускало предприятие год назад 1000 единиц продукции стоимостью 100 рублей за штуку, то есть продукции на сумму 100000 рублей. В этом же году оно выпустило всего 500 единиц продукции, но из-за инфляции и подорожания топлива, логистики, откатов и пр. стоимость единицы продукции составила 300 рублей за единицу. Получается, что предприятие произвело продукции на 150000 рублей. Складывается впечатление, что предприятие произвело продукции на больше, аж на 50000 рублей, чем в прошлом году, но это неправильно, на самом деле налицо падение реального производства в 2 раза! Такова лукавая экономика теперяшней России.
    1. Boris55
      Boris55 6 Mayo 2013 11: 51 nuevo
      -1
      Ves en el 90-x que las madres estaban sentadas debajo de su falda. No tienes nada para comparar.
      Cita: Monster_Fat
      Como resultado, debido a la inflación

      ¿Es esto porque la inflación en 6% se ve afectada?
      1. RRV
        RRV 6 Mayo 2013 12: 21 nuevo
        +1
        La inflación real del consumidor se muestra en los recibos de vivienda y servicios comunales, y el 6% es el aumento de precio promedio entre una barra de pan y un Mercedes.
    2. djon3volta
      djon3volta 6 Mayo 2013 12: 32 nuevo
      0
      Cita: Monster_Fat
      De hecho, ¡hay una caída en la producción real de 2 veces!

      cómo manipulas astutamente los números y quieres hacerte creer que tienes razón, sin embargo, eres astuto.
      y el hecho de que, por ejemplo, también es un ejemplo simple, tal como lo ha mencionado: se produjeron 2011 automóviles en 1000 y 2012 en 1300. ¿Es eso entonces?
      o - en 2011 compró 10 pares de calcetines, y en 2012 compró 15 pares de calcetines, según su lógica, todavía no compró 5 pares de calcetines, ¿por qué no menciona estas cosas ?, si REALMENTE la producción de carne de aves ha crecido, entonces ¿todavía no creció porque tú lo dijiste? engañar
      Cuéntanos sobre la economía de Estonia que tienes allí.
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 6 Mayo 2013 16: 32 nuevo
        +2
        Cita: djon3volta
        cómo manipula astutamente los números

        ¿Por qué manipularlos, Zhenya?
        Manipular o manipular ..... El precio del gas aumentará en un 15% en julio, por lo que en el otoño obtendremos otro aumento de precio.
  23. Monster_Fat
    Monster_Fat 6 Mayo 2013 12: 01 nuevo
    +4
    Нет, не сидел, а пытался всеми способами прокормить свою семью. Но "прятаться" за 90-е годы могут только очень недалекие люди, которые "профукали" и золотой запас оставшийся от СССР и "тучные" нефтяные годы. Я к чему-мы ведь о Сталине? Так вот, сей человек, как бы мы к нему не относились-поднял страну после разрухи гражданской войны, выиграл вторую мировую войну и поднял страну из развалин после тяжелейших последствий той войны, то есть, как сказал один человек: он принял страну с сохой, а оставил другим-с атомной бомбой. А, каковы достижения Путина за все это время? Про стерхов мы уже знаем.... и про подаренныи норгам шельф и острова Даманский, Тарабаров и пр. подаренные Китаю...и пр. Да, насчет инфляции-я привел, просто, гипотетический пример. А из реальности действия 6 процентной инфляции-в два, а то и в три раза подорожавшие коммунальные услуги вначале этого года, на это, даже сам Путин среагировал:"С ума что-ли сошли..."
    1. Boris55
      Boris55 6 Mayo 2013 12: 42 nuevo
      -1
      Cita: Monster_Fat
      ... Но "прятаться" за 90-е годы могут только очень недалекие люди,

      Las personas que en su verborrea no tienen en cuenta la completa destrucción económica y física del país, llamada la URSS y el país que revive en su lugar de las cenizas de Rusia, no solo están lejos, sino enemigos de la Madre Patria.

      Cita: Monster_Fat
      Выиграл La Segunda Guerra Mundial y levantó el país de las ruinas después de las peores consecuencias de esa guerra.

      ¡Honor a él y gloria! Él ganó, y nosotros perdimos, ¿entiendes la diferencia o no?

      Cita: Monster_Fat
      Y a partir de la realidad de la acción del porcentaje de inflación 6 - en dos o incluso tres veces más que los precios comunales servicios a principios de este año

      Это у вас коммуналка на столько подорожал? За то, что ваш сосед жопу не подтирает - тоже Путин виноват? Мягко выражаясь - Вы похожи на "птичку говорун" (другие слова админ блокирует).

      Cita: Monster_Fat
      ... y sobre el estante de donantes donados y las islas que Damansky, Tarabarov, etc. donaron a China ... y así sucesivamente.

      Los acuerdos interestatales adoptados durante la era del gobierno de Yeltsin deben ejecutarse independientemente del nombre del jefe de estado.
  24. 11Goor11
    11Goor11 6 Mayo 2013 12: 26 nuevo
    +5
    La respuesta es muy simple: el estado construyó lo que se necesita NO para el papel y la jodida ganancia, sino para la MAYOR producción de los bienes NECESARIOS. Y ahora todos estamos engañados, hemos sido reemplazados por conceptos. El estado se retira de la producción con la esperanza de que haya empresarios que hagan algo como esto (no importa exactamente) y que sus actividades generen MUCHO DINERO. El objetivo del estado no era la capacidad de producción capaz de crear ESO REAL, LO QUE NECESITA, ni especialistas competentes, capaces de atender esta producción, ni científicos capaces de crear nuevos tipos de producción, sino solo papel con marca de agua. Aquí está kudrinomika en todo su esplendor.
    Además, el papel que produce la Fed se parece cada vez más a las cartas moteadas, y dudo mucho que alguien venza a estos tramposos con siglos de experiencia en su juego.
    Y por alguna razón, los gobiernos están convencidos de que acumular más de estas cartas es un objetivo digno en la vida.
    1. Boris55
      Boris55 6 Mayo 2013 13: 03 nuevo
      +1
      Cita: 11Goor11
      ... papel producido por la Fed ...

      ¿Y esta declaración Rothschild que entiendes?
      "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы".
      ¿Entiendes que Rusia está en completa dependencia financiera y qué nos dictan exactamente a todos en la política interna?

      ¿Recibes dinero en una tarjeta de plástico? ¿Puedes adivinar por qué tu apellido no está escrito en ruso?
      1. 11Goor11
        11Goor11 6 Mayo 2013 13: 19 nuevo
        +2
        Entiendo que.
        Pero mirando las acciones de los gobiernos, no estoy seguro si entienden.
        Pero después de todo, no pueden ser estúpidos, si es así, y lo entienden todo, lo que me interesa es que están tratando de librarse de este problema, o ¿simplemente están actuando correctamente como policías rurales?
        1. Boris55
          Boris55 6 Mayo 2013 14: 26 nuevo
          -3
          Ellos están tratando.
          Rusia será independiente solo con un ejército fuerte y todo lo posible se está haciendo para esto. Por ahora, saboteamos: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=764#p1372
          1. atash
            atash 6 Mayo 2013 16: 09 nuevo
            +1
            В 2008 г. на оборонных(!) предприятиях России задерживали зарплату на много месяцев, если не на год. В 2008! Я работал в это время на захудалом масложирокомбинате (1943 г. постройки, кстати), у нас на юге Казахстана, мы получали 20 числа следующего месяца стабильно, а вскоре стали получать 10-го. Может сейчас получше, но если они в 2008 (не в 90-х!) так относились к оборонке, я думаю и сейчас "все возможное" не делается.
  25. Monster_Fat
    Monster_Fat 6 Mayo 2013 12: 37 nuevo
    +3
    Вы абсолютно правы. Сейчас наше руководство не работает, не тратит свои силы и энергию на то, чтобы развить свою страну, ее экономику и пр., а ищут тех кто бы это сделал для них, но не в плане производства, а в плане принесения наибольшей прибыли, и только. К сожалению, все наше руководство состоящее из "эффективных менеджеров" создает экономику по принципу Лени Голубкова:"Мы сидим, а денежки идут".
  26. Monster_Fat
    Monster_Fat 6 Mayo 2013 12: 57 nuevo
    +2
    "Путин что-ли виноват?" Это последний аргумент который приводят оппоненту, чтобы доказать, что дескать вот оппонент виноват в том что развалил страну и не выстроил заново счастливой и могучей. Так вот опять же про Сталина, мы ведь все о нем же, не правда, ли? Не сам Сталин строил Днепрогэсс, не сам лично пахал на многочисленных стройках, не сам вкалывал в ГУЛАГе и пр. Он РУКОВОДИЛ страной он построил систему эффективного руководства страной и планирования ее строительства, да с недостатками и перегибами но он ее выстроил и заставил работать. А Путин виноват! И виноват в том, что он летает со стерхами и ныряет за амфорами, вместо того чтобы у себя в кабинете читать протокол допроса подсудимых Сердюкова, Чубайса и пр. Виноват в том, что построил не систему развития страны, а систему выкачивания из нее денег своими приближенными напрочь игнорируя интересы остального населения страны.
    1. Boris55
      Boris55 6 Mayo 2013 13: 05 nuevo
      0
      Stalin ganó la guerra, y la perdimos. ¿Entiendes la diferencia o no?

      Cita: Monster_Fat
      ... es el culpable por el hecho de que él no construyó un sistema de desarrollo del país, sino un sistema de sifón de dinero ...

      ¿Construyó o fue construido antes que él (incluidos asesores de la CIA)? ¿Has oído hablar de Sakhalin -1, 2 escuchado?
      1. djon3volta
        djon3volta 6 Mayo 2013 14: 29 nuevo
        -2
        Boris55 No discutas, es inútil. La gente se ha inspirado e impuesto la opinión de que todo es malo y nosotros somos los peores. Son bienvenidos cuando dicen cosas negativas sobre la Rusia actual, y si dicen algo positivo, no te prestan atención o no dices prav.eto en todos los sitios de Internet, ya que está bajo hipnosis, a la gente le gusta leer negativo que positivo. Hay un buen artículo nuevo, leído, aunque también hay un negativo al final, pero a muchos enemigos del régimen actual les gustará, déjenles disfrutar http : //ns-rus.com/korol-kris/
        1. Boris55
          Boris55 6 Mayo 2013 15: 06 nuevo
          0
          Gracias por el enlace. Yo leo Una comparación interesante.
          Copiar a mi foro: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=765#p1373

          Video interesante. No lo ocultan, asegurándose de que no lo entenderemos ...
          Los antiguos sacerdotes egipcios engañan a una de las tribus nómadas, que más tarde se convirtió en la tribu levita de la cual se nombran los rabinos hasta el día de hoy. El resto de los elegidos de Dios vagan en la distancia, escuchando y espiando.



          Si quieres discutir este tema, ven a mi foro, ahí estoy el propietario :)
        2. atash
          atash 6 Mayo 2013 16: 34 nuevo
          +1
          Я болею за сборную России по футболу, я на работе всем уши прожужал после полуфинала Ванкувера по хоккею. Когда Ельцин высадил десантников в Белграде, я испытывал гордость. Мне обидно за Россию, когда вижу ВВП. Нам, моей стране, нужна сильная Россия, да всем бывшим сов. республикам она нужна, может быть даже Прибалтике. Ошибка русских в том, что они позволяют навязывать себе таких "руководителей". Вы себе можете внушать что угодно, но нам со стороны себя обманывать нет смысла. При Ельцине госсекретарь поехал в НАТО, Солана (генсек) выбежал на крыльцо встречать, не усидел в здании. Вот человек заставлял уважать Россию. Он до этого будучи генералом не только своего министра Грачева посылал, но и будущую госсекретаря Штатов Олбрайт, которая в качестве эмиссара в Молдавию заявилась. А когда ВВП выезжает за бугор, там не каждая собака из конуры выглянет.
          Si el primer ministro ruso fue a Alemania y pronunció un discurso en alemán, eso es bueno, eso es un plus de Rusia. Pero si eres presidente, si sabes alemán, olvídalo. No es que no lo digas, no entiendo en blanco. Donde está el presidente de Rusia, todo debería estar en ruso. Ya les diste un gran honor cuando llegaste. Esto es lo que debe entender una persona que ocupa la presidencia. Debería estar en su médula espinal.
          1. Dima67
            Dima67 6 Mayo 2013 17: 19 nuevo
            +3
            ¿Qué hay de EBN? ¿Broma? Lo respetado que es, lo sabemos, y esto no es gracioso.
            1. atash
              atash 7 Mayo 2013 10: 26 nuevo
              0
              Yo mismo he visto (en el sentido de un contemporáneo) toda la carrera de Yeltsin, y no entiendo esta actitud hacia él sin rodeos. Lideró el país durante los años 90. Si se escribió algo sobre él en las cercas, entonces porque él lo permitió, y la gente tenía hambre y maldad. No sé, en el fondo, tal vez, pero estoy seguro de que él, los suyos, los rusos, los rusos lo respetaron y confiaron en él. Sin esto, en ese momento no había forma de permanecer en el trono. Y se fue así. Calma, inesperada para todos.
              Fue el primer secretario del Comité del Partido de la Ciudad de Moscú. La posición en un momento Jruschov, por cierto. Bueno, la carrera de la fiesta ya no brillaba, tal vez ya estaba claro para él. Pero podría vivir su vida fácilmente, como el resto del Politburó. Está el hijo de Ryzhkov en la Duma, el jefe de una facción o partido, algo allí. Después de todo, su padre trabajó con Yeltsin en los Urales. Recibido, dicen, de él. ¿Por qué era necesario interrumpir una vida tranquila, criticar a Gorbachov en el pleno, que todavía está en plena vigencia, experimentar palizas públicas en todo el país, perderlo todo? Les recuerdo, el cargo de primer secretario del Comité de la Ciudad de Moscú. Luego se lavó, fue un momento difícil. Y luego entregó una tarjeta de membresía, mirando a los ojos al sibilante salón del congreso. Esto se llama conciencia y coraje, que todos, si no son conscientes, sienten detrás de él. Putin ahora está aterrizando débilmente en Belgrado, y luego la posición de Rusia era más débil que ahora, pero Yeltsin nuevamente actuó de buena fe, tuvo el coraje de enfrentar directamente a los Estados.
    2. atash
      atash 7 Mayo 2013 10: 04 nuevo
      0
      ¿Qué tan famosa es la próxima rima?

      Nadé en los submarinos
      Voló en aviones
      Se tiró un tatami
      Y poner a trabajar.
  27. Alex M
    Alex M 6 Mayo 2013 13: 53 nuevo
    +1
    El control estaba en el país para todo y no tenía miedo de preguntar, y la gente era alentada y encarcelada por no cumplir, ¡pero lo principal es el control! ¿Es esto lo que impide que el gobierno moderno controle sus esfuerzos?
    1. RRV
      RRV 6 Mayo 2013 14: 17 nuevo
      0
      Cita: Alexey M
      ¿Es esto lo que impide que el gobierno moderno controle sus esfuerzos?


      Obviamente, la Autoridad tiene otros objetivos que los declarados.
      1. atash
        atash 6 Mayo 2013 16: 39 nuevo
        +1
        Balabolka!
  28. Standard Oil
    Standard Oil 6 Mayo 2013 14: 32 nuevo
    +6
    Y qué tipo de conversación puede haber, si aún vivimos en el legado estalinista, no comparemos la economía rusa actual que se mueve en la cola y la segunda economía mundial de la era de Stalin.
  29. Bas luis
    Bas luis 6 Mayo 2013 15: 14 nuevo
    +4
    Es nuestro deber abrir los ojos sobre la verdad del que nos fue robado, transmitirlo, todos deberían saberlo. La gente debería saber la verdad, quién gobierna Ucrania y en otras repúblicas de la URSS: ¡estos son los que dañaron a la URSS y arruinaron un gran poder! ¡Y ahora todos tienen poder y desgarro al poder, pero traído al poder estos inescrupulosos KRAVCHUK YELTSIN SUSHKEVICH que deben ser juzgados por la guerra ..
    Los presidentes pseudo-demócratas de hoy, a diferencia de Stalin, expresan los intereses de un puñado de "oligarcas" súper ricos. Especialmente por parte de los que están a favor de la UE, la OTAN, América para los capitalistas es una banda de traidores que quieren destruir a nuestro pueblo y a Ukrainu. ¡Tuvimos un patriota de nuestro pueblo es Stalin! Stalin actuó en interés de todo el pueblo. Lo que Stalin hizo por la gente común, ningún presidente del mundo pudo levantar el país en tan poco tiempo como Stalin
  30. Bas luis
    Bas luis 6 Mayo 2013 15: 18 nuevo
    +7
    Stalin logró levantar el país de las ruinas dos veces, en 5 años levantó todo el país de la URSS, todas las ciudades se recuperaron y el hambre de 30 sacó al país en 2 años cuando se trasplantó esta abominación, cuyos hijos y nietos están destruyendo los óvulos de Timothy de Ucrania. Stalin no tenía la tecnología de la industria que tienen las pandillas de kravchuki de cuello rojo de hoy en día, Stalin no tenía fábricas, técnicas, y no hubo crisis, desempleo, se construyeron 300 toneladas de fábricas cada año, la economía estaba aumentando, los productos se estaban volviendo más baratos cada año, el nivel de vida era simple El hombre mejoró cada año, y los demócratas de 25 años solo destruyeron a nuestro pueblo. Este es nuestro problema. DESTRUCTORES LINEALES PRINCIPALES DE UCRANIA, Kravchukists, banderlogs son capaces de ennegrecer lo que era para la gente, y durante 25 años no tenían la mente. Tienen sus propios intereses y no la gente
  31. Dima67
    Dima67 6 Mayo 2013 15: 20 nuevo
    +4
    Cita: nnz226
    . Да и можно прочесть, что осталось после смерти Сталина из его вещей, и сравнить с "наследием" Л.Брежнева, ныне здравствующего М.Горбачёва... так что "воровали с размахом" (про сталинское политбюро) - не убедительно...

    Restante: botas, túnica y pipa. Hola a todos. ¡Con vacaciones pasadas y próximas, TODOS!
    1. Bas luis
      Bas luis 6 Mayo 2013 15: 26 nuevo
      +4
      El sistema de Stalin existió hasta el 76, hasta que los hombres lobo con entradas para el partido cambiaron la constitución estalinista a la suya propia para hombres lobo como Gorbachov Kravchuk Yeltsin y cambiaformas similares.
  32. RRV
    RRV 6 Mayo 2013 15: 55 nuevo
    0
    -------------------------
    1. RRV
      RRV 6 Mayo 2013 16: 08 nuevo
      +1
      -----------------------------
    2. Boris55
      Boris55 6 Mayo 2013 16: 28 nuevo
      +2
      Cuando los precios caen, los pobres se vuelven más ricos (su poder de compra aumenta), y cuando los precios suben (inflación) los ricos se hacen más ricos.

      1. RRV
        RRV 6 Mayo 2013 16: 57 nuevo
        -1
        Todo bien. Solo podemos agregar que la inflación es inevitable en la economía de las tasas de interés de los préstamos, de lo contrario simplemente no habrá nada para pagar los préstamos (el crecimiento del PIB también proporciona inflación o un consumo cada vez mayor, pero esto último es imposible en principio).
  33. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 18: 34 nuevo
    -4
    A muchos no les gusta Suvorov (principalmente aquellos que no han leído). Sin embargo, ahora no se trata de Suvorov, sino de un fragmento específico de la prueba de sus libros. Si a alguien específicamente no le gusta este fragmento, refutar o discutir.

    Коммунисты пришли к власти под красивыми лозунгами. Еще в октябре 1905 года в газете "Новая жизнь" они опубликовали программу своей партии. Среди многих других пунктов: короткий рабочий день при полном запрещении сверхурочных работ, воспрещение ночного труда, воспрещение детского труда (до 16 лет), воспрещение женского труда в тех отраслях, где он вреден для женского организма, введение двух выходных дней в неделю. Понятно, два раздельных выходных дня в неделю полноценным отдыхом не признавались: надо, чтобы два дня вместе.
    Y se ha escrito mucho allí, pero la esencia del programa (y todos los demás programas comunistas) se puede expresar con un eslogan: trabajaremos cada vez menos y obtendremos más y más. El eslogan es atractivo. A millones de tontos les gustó el eslogan; en octubre de 1917 los comunistas tomaron el poder, que fue acompañado por los alegres gritos de aquellos que querían trabajar menos.
    El gobierno comunista no rechazó las promesas, pero debe mantenerse un buen poder comunista, debe protegerse de los enemigos externos e internos, y para esto necesitamos muchas armas. En consecuencia, la gente debe trabajar más duro que antes, de lo contrario los capitalistas volverán y explotarán nuevamente a las masas trabajadoras.
    1. Landwarrior
      Landwarrior 7 Mayo 2013 12: 47 nuevo
      0
      Cita: Dr.M.
      A muchos no les gusta Suvorov (principalmente aquellos que no han leído).

      Lo leí, pero no tiene mucho sentido. no En un momento, los rezunoides comieron para el desayuno, luego se cansaron. Ellos mismos morirán hi
  34. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 18: 35 nuevo
    -5
    Para proteger el buen poder, los comunistas introdujeron órdenes draconianas en las fábricas: cada trabajador es un soldado del ejército laboral, muere, pero cumple la norma imposible, de lo contrario los capitalistas regresarán ...
    "Верно ли, - вопрошал Лев Троцкий на III Всероссийском съезде профсоюзов в апреле 1920 года, - что принудительный труд всегда продуктивен? Мой ответ: это наиболее жалкий и наиболее вульгарный предрассудок либерализма". И начал Троцкий формировать рабочие армии по самым зверским рекомендациям, которые Маркс изложил в "Манифесте Коммунистической партии". Маркс верил в рабский труд (прочитаем еще раз "Манифест"), и Троцкий верил.
    El trabajo esclavo arrojó resultados mientras el país estaba en guerra. Pero la Guerra Civil terminó, y en condiciones pacíficas, el trabajo esclavo fue improductivo. El país fue golpeado por una crisis sin precedentes, y las fábricas cerraron, y no había trabajo. Los comunistas lucharon con el desempleo, redujeron la jornada laboral y la semana laboral, convirtiendo a todos en semi desempleados con el salario correspondiente. En lugar de una semana de siete días, introdujeron una de cinco días: trabajamos cuatro días, descansamos un quinto. Y resultó en el año, no 52 semanas, sino 73 con el correspondiente número de días libres.
    Y presentaron un montón de vacaciones, como el Día de la Comuna de París. Si quieres vacaciones, puedes pensar en muchas cosas. Y la jornada laboral fue sorprendentemente corta para todo el mundo. Esto fue declarado las conquistas de la clase obrera, las conquistas de octubre.
    Y luego la jornada laboral comenzó a alargarse un poco. El país giraba, giraba. Ellos tronaron y rallaron planes de cinco años. Los sitios de construcción se dispararon hacia el cielo: Dneproges, Magnitogorsk, Komsomolsk. Es cierto que el cheque de pago, o más bien su poder adquisitivo, se congeló al nivel de los beneficios de semi desempleo. La gente trabajaba cada vez más, pero el nivel de vida no aumentó, aunque el camarada Stalin anunció que la vida mejoró y la vida se volvió más divertida. Todo lo creado por la gente entró en el barril sin fondo del complejo militar-industrial y fue absorbido por el Ejército Rojo.
  35. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 18: 35 nuevo
    -4
    Erigieron, por ejemplo, la central hidroeléctrica Dnieper y una planta de aluminio cercana. El investigador estadounidense Anthony Sutton, que recopiló material sobre la transferencia de tecnología occidental a Stalin, cita el hecho de que la planta de aluminio Zaporizhzhya era la más poderosa y moderna del mundo (A.S. Sutton. National Suicide: Ayuda militar a la Unión Soviética. Casa Arlington. NY p. 174). La electricidad de Dneproges es producir metal alado - aluminio, aluminio - para fábricas de aviones y fábricas de aviones, se sabe qué productos se producen.
    Y con Magnitogorsk la misma imagen: estamos construyendo altos hornos, hornos de hogar abierto, estamos cocinando acero, producimos más que nadie en el mundo de los tanques, pero el nivel de vida no puede aumentar de ninguna manera.
    O Komsomolsk. Los miembros de Polar Komsomol en la taiga están construyendo una ciudad maravillosa con esfuerzos heroicos. ¿Para qué? Y luego, ¿cuál es la fábrica de aviones más poderosa del mundo que se está construyendo aquí con mano de obra gratuita en el suministro de todo lo que se necesita de Estados Unidos?
    Y el volante está ganando impulso. Y era necesario trabajar cada vez más. Durante los últimos cinco días, la semana laboral se ha convertido en una de seis días, y la jornada laboral se ha llevado al nivel de los estándares mundiales, y un poco más. Y el número de días festivos se redujo: es necesario, por supuesto, celebrar el día de la muerte de Lenin, pero en su tiempo libre del trabajo.
    А потом наступил 1939 год, за ним - 1940-й. И как-то неприлично стало вспоминать о "завоеваниях Октября", об обещаниях коммунистической партии, о ее лозунгах.
    En 1939, se introdujeron estándares de producción obligatorios en las granjas colectivas: la granja colectiva es voluntaria, pero si no cumple con la norma, la plantaremos.
    27 мая 1940 года грянуло постановление СНК "О повышении роли мастера на заводах тяжелого машиностроения". Мягко говоря, суровое постановление. Мастер на заводе наделялся правами никакие меньшими, чем ротный старшина. Читаешь постановление, и вместо мастера дяди Васи в железных очках, в промасленном халате, с чекушкой в левом кармане представляешь надсмотрщика с кнутом на строительстве египетской пирамиды или с бамбуковой палкой - на строительстве Великой стены.
  36. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 18: 35 nuevo
    -4
    26 июня 1940 года прогремел над страной указ "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений". Нравится тебе мастер с бамбуковой палкой, не нравится, а уйти с завода не моги. На какой работе застал указ, на той и оставайся. Рассчитаться с заводом и уйти нельзя. Рабочие приписаны к заводу, как гребцы на галерах прикованы цепями к веслам, как советские крестьяне к колхозу, как летчики-недоучки к самолетам. Стоило ли Государя Николая Александровича с Наследником к стенке ставить, чтобы оказаться приписанным к заводу вместе со станками и поточными линиями? Можно долго рассказывать об ужасах самодержавия, но такого при Николае не бывало.
    El decreto del 2 de junio de 1940 ya en su título contradecía no solo las reglas generalmente aceptadas en el mundo, sino también la Constitución estalinista de 1936, además, en muchos puntos a la vez. La Constitución estalinista, por ejemplo, garantizaba una jornada laboral de siete horas.


    И в тот же день - постановление СНК "О повышении ном выработки и снижении расценок".
    10 июля 1940 года еще указ: "Об ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов промышленными предприятиями". Если мастер с бамбуковой палкой не справляется, товарищи из НКВД помогут. Кстати, указ и против мастера: если он не следит за качеством выпускаемой продукции надлежащим образом, то в первую очередь он сам загремит в места охраняемые.
  37. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 18: 36 nuevo
    -4
    А указы идут чередой. 10 августа 1940 года: "Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве" - лагерные сроки за отвертку, за унесенную в кармане гайку.
    19 октября 1940 года еще указ: "О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих с одних предприятий и учреждений в другие". Самому с одной работы на другую переходить нельзя, но растут снарядные, пушечные, танковые, авиационные заводы, их комплектуют рабочей силой в плановом централизованном порядке: ты, ты, ты и вот эти десять, собирайте чемоданы, завтра поедете, куда прикажут... Это уже троцкизм. Троцкий мечтал о том, чтобы каждый был "солдатом труда, который не может собой свободно располагать, если дан наряд перебросить его, он должен его выполнить; если он не выполнит - он будет дезертиром, которого карают". (Речь на IX съезде партии).
    Cada decreto de 1940 vertía generosamente fechas, especialmente a los que no tenían permiso. Por decreto del 26 de junio, fueron encarcelados por absentismo, y se consideró que el absentismo llegaba tarde al trabajo durante más de 20 minutos. El tranvía estaba roto, llegando tarde al trabajo, tarde al trabajo: a los campamentos: allí no te dejarán llegar tarde.
    He escuchado muchas veces las discusiones de los profesores comunistas: ¿no era Stalin paranoico? Aquí, dicen, hay evidencia de su enfermedad mental: encarceló a los comunistas y fusilaron a los verdugos (por ejemplo, Tukhachevsky y Yakir) ...
    No, camaradas comunistas, Stalin no era paranoico. Se necesitaban grandes desembarcos para introducir los decretos de 1940 después de ellos, y para que nadie pudiera encurtir. Los decretos de este año son la transferencia final de la economía del país a la guerra. Esto es movilización.
    La legislación laboral de 1940 fue tan perfecta que durante la guerra no fue necesario modificarla ni complementarla.
  38. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 18: 37 nuevo
    -2
    Y la jornada laboral se hacía cada vez más larga: las nueve horas se convirtieron silenciosamente en diez horas, luego, en once horas. Y permitieron el trabajo de horas extra: si desea ganar dinero extra, quédese en la noche. El gobierno imprime el dinero, lo distribuye a los entusiastas de las horas extraordinarias, y luego difunde este dinero de la población. Y a la gente le falta dinero nuevamente. Luego el gobierno va a conocer a la gente: puedes trabajar los siete días de la semana. Para amantes. Luego, sin embargo, se introdujo para todos: para trabajar los siete días de la semana.
    Леонид Брежнев был в те времена секретарем Днепропетровского обкома по оборонной промышленности: "Заводы, изготовлявшие сугубо мирную продукцию, переходили на военные рельсы... Выходных мы не знали". (Малая земля. С. 16). Если Брежнев не знал выходных, то давались ли выходные тем, кем он командовал?
    И так было не в одном Днепропетровске. В.И. Кузнецов после войны стал академиком, одним из ведущих советских ракетных конструкторов, заместителем С.П. Королева. Перед войной он тоже был конструктором, только рангом пониже. И поставили задачу: разработать новый прибор управления артиллерийским огнем. Работы на много лет. Приказали: за три месяца. "Работали допоздна, без выходных, без отпусков. Уходя с территории, сдавали пропуск, а взамен получали паспорт. Однажды на проходной его завернули:
    - Aquí tienes, Kuznetsov, cupones de comida, aquí está la llave de la habitación, hay mesas y una cama. Hasta que lo hagas, vivirás en la fábrica ...
    Три месяца "заключения" пролетели одним долгим днем. Приборы вывозили с завода ночью". ("Красная звезда", 7 января 1989 года).
  39. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 18: 37 nuevo
    -3
    В статье про Кузнецова слово "заключение" взято в кавычки. Понятно: ни суда, ни следствия, ни обвинений - просто приказали три месяца днем и ночью работать, он и работал. А вот будущий шеф Кузнецова и создатель первого спутника С.П. Королев в те славные времена сидел. И многие с ним.
    Y aquí nuevamente comienzas a entender el significado de la gran purga estalinista. Stalin necesita los mejores aviones, los mejores tanques, las mejores armas en la era de Stakhanov, pero para que no haya mucho dinero para gastar en desarrollo. Y ahora los diseñadores están en las cárceles, en sharaga; dale el mejor bombardero de buceo del mundo, el mejor tanque, la mejor arma. Vamos a lanzarlo. Los diseñadores no están inyectando dinero para los premios de Stalin, no para dar en las costas de Crimea, no para caviar y champán, sino para sus propias cabezas: no habrá avión, empujado a Kolyma.
    Конструкторские бюро Туполева, Петлякова и многих других сидели в полном составе и творили за тюремными решетками: надежно, дешево, быстро, и секреты не уплывут. Вспоминает заместитель Туполева Г. Озеров: "Вольняг" перевели на обязательный десятичасовой рабочий день, большинство воскресений они тоже работают... В народе зреет уверенность в неизбежной войне, люди понимают это нутром..." (Туполевская шарага. С. 99).
    А потом рабочий день довели и до 12 часов. На шараге при нормальной кормежке, в тепле можно работать и больше. А на лесоповале? Журнал "Новое время" сообщает: "С 1 января 1941 года нормы питания заключенных были снижены. Почему? Может быть, в этом сказалась та подготовка к будущим сражениям?..." (1991, N 32. с. 31). Именно так - подготовка к будущим сражениям.
  40. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 18: 38 nuevo
    -3
    Адмирал Флота Советского Союза Н. Г. Кузнецов с гордостью сообщает: "На нужды обороны выделялись по существу неограниченные средства". (Накануне. С. 270). Слово "оборона" тут следовало взять в кавычки, но в остальном правильно. И оттого, что на нужды войны выделялись средства без ограничений, где-то ограничения надо было вводить, на чемто экономить. Экономили на зэках, на рабочем классе, на трудовой интеллигенции, на колхозном крестьянстве.
    Но и на верхах головы летели. Отзвуки великой битвы мы найдем в прессе того времени. Журнал "Проблемы экономики" за октябрь 1940 года: "Представитель диктатуры рабочего класса, советский директор предприятия, обладает всей полнотой власти. Его слово - закон, его власть на производстве должна быть диктаторской... Советский хозяйственник не имеет права уклоняться от использования острейшего оружия - власти, которую партия и государство ему доверили. Командир производства, уклоняющийся от применения самых жестоких мер воздействия к нарушителям государственной дисциплины, дискредитирует себя в глазах рабочего класса как человек, не оправдывающий доверия".

    Y resultó: el maestro es un dictador de los trabajadores. Y el superior es el dictador sobre el maestro, y así más y más alto para el director, que es el dictador en la fábrica. Y por encima de él, también, dictadores de la horda. Y está en consonancia con todo lo que se dice sobre el director-dictador con la carta disciplinaria de 1940: para hacer que los subordinados obedezcan, el comandante tiene el derecho y la obligación de utilizar todos los medios, hasta las armas. Si usa armas contra sus subordinados, no tiene la responsabilidad de las consecuencias, y si no las usa, él mismo será llevado al tribunal. Y los directores fueron colocados en las mismas condiciones: o todos estaban mordiendo, o yacían en el barro, y pusieron al nuevo director en su lugar.
    А "Правда" подстегивает - 18 августа 1940 года: "На заводах Ленинграда обнаружено 148 прогулов, а передано в суд только 78 дел". Какие-то директора проявляют мягкотелость. Будем уверены, что после этой публикации сели не только те, кого пролетарская газета помянула, не только директора, проявившие мягкотелость, но и те, кто директоров не посадил до публикации "Правды".
  41. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 18: 38 nuevo
    -2
    Jruschov declaró una vez que Stalin dirigió la guerra en todo el mundo, es decir, no entró en detalles, sino que estableció tareas globales.
    Aparte de Jruschov, nadie dijo tales tonterías. Cientos de personas que conocieron a Stalin dicen de manera diferente.
    Stalin sabía miles (quizás decenas de miles) de nombres. Stalin conocía todo el alto mando del NKVD, conocía a todos sus generales. Stalin conocía personalmente a diseñadores de armas, directores de las fábricas más grandes, jefes de campos de concentración, secretarios de comités regionales, investigadores del NKVD y el NKGB, cientos: miles de chekistas, diplomáticos, líderes del Komsomol, sindicatos, etc., etc. Stalin nunca cometió un error en 30 años, diciendo el nombre del funcionario. caras. Stalin conocía las características de muchas armas, especialmente las experimentales. Stalin sabía la cantidad de armas producidas en el país. El cuaderno de Stalin se hizo famoso como el caballo de Alejandro Magno. Este libro trataba sobre la producción de armas en el país.
    Desde noviembre de 1940, los directores de las fábricas de aviones debían informar personalmente al Comité Central sobre la cantidad de aviones producidos todos los días. Desde diciembre, esta regla se ha extendido a los directores de tanques, artillería y fábricas de proyectiles.
    Y Stalin personalmente aplastado. Tenía tal técnica: escribió un compromiso por escrito en nombre de los directores y comisarios de la gente con su propia mano y les dejó firmar ... Si no lo firmas, serán removidos de su cargo con las consecuencias correspondientes. Si firma y no cumple ...
    El coronel general A. Shakhurin en esos días era el comisario del pueblo de la industria de la aviación. El predecesor de Shakhurin, M. Kaganovich, recibió un disparo y se disparó a sí mismo, sin esperar las consecuencias de la remoción. Shakhurin tomó el cargo de Kaganovich. Y así cena con Stalin. Enero de 1941 Almuerzo de Stalin
    - Esta es una cena muy tarde. Los criados pusieron la mesa, pusieron todos los platos y ya no entran en la habitación. Conversación de negocios. Sobre el lanzamiento de aviones. Horarios de lanzamiento de aeronaves aprobados. Shakhurin sabe que la industria de la aviación lanzará el número previsto del último avión. Porque tranquilo. Pero Stalin no solo tenía lo que estaba planeado para su liberación y lo que él mismo aprobó. Necesitar más. Y entonces:
    "Сталин, взяв лист бумаги, начал писать: "Обязательство (заголовок подчеркнул). Мы, Шахурин, Дементьев, Воронин, Баландин, Кузнецов, Хруничев (мои заместители), настоящим обязуемся довести ежедневный выпуск новых боевых самолетов в июне 1941 года до 50 самолетов в сутки". "Можете, - говорит, - подписать такой документ?" "Вы написали не одну мою фамилию, - отвечаю, - и это правильно, у нас работает большой коллектив. Разрешите обсудить и завтра дать ответ". "Хорошо", - сказал Сталин. Обязательство было взято нами и выполнено. Сталин ежедневно занимался нашей работой, и ни один срыв в графике не проходил мимо него". ("Вопросы истории", 1974, N 2. с. 95).
  42. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 18: 38 nuevo
    -2
    Stalin hizo un bucle, y los líderes de la industria de la aviación tuvieron que poner el bucle de Stalin en sus cuellos.
    Подписано обязательство наркомом и заместителями, теперь можем представить, как они воспользуются своими диктаторскими полномочиями против директоров авиационных заводов. А директора - своими диктаторскими полномочиями против начальников цехов и производств. А они... И так до самого мастера в промасленном халате. Кстати, минимум один из сталинского списка - Василий Петрович Баландин, заместитель наркома по двигателям - в начале июня 1941 года сел. Красив русский язык - зэк Баландин. Его подельников расстреляли. Баландину повезло: в июле его выпустили. Авиаконструктор Яковлев описывает возвращение: "Василий Петрович Баландин, осунувшийся, остриженный наголо, уже занял свой кабинет в Наркомате и продолжал работу, как будто с ним ничего не случилось..." (Цель жизни. С.
    227).
    Nos queda por descubrir cuándo comenzó la carrera de movilización en la industria y cómo podría terminar.
    Понятно, решения принимались в недрах сталинских дач. Но принятые тайно решения объявлялись, пусть и не полностью, пусть иносказательно. Принятые решения осуществлялись всей страной, на глазах всего мира. Это как в армии: солдат не знает, что и когда решило начальство, но траншею рыть ему. И совсем не важно, кто решение принял, до солдата его доведут и исполнение проверят. И если мы не знаем, какие и когда принимал Сталин решения, мы можем видеть их выполнение. Решения всегда исходили якобы не от Сталина, а от делегатов съезда партии, от Верховного Совета, от представителей трудящихся. (Указ от 26 июня 1940 года принимался и "по инициативе профсоюзов"). И наркомы писали обязательства от собственного имени: "Мы, Шахурин, Дементьев, Воронин, Баландин..." Правда, писали сталинским почерком, а подписывались собственноручно.
    Предвестником мобилизации промышленности на нужды" войны был XVIII съезд партии. И не подумайте, что выступил; на съезде Сталин и сказал, что вкалывать надо по 10-12 часов. Совсем нет. Сталин таких слов не любил. Сталинский стиль публичных выступлений: "Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее". ("Правда", 22 ноября 1935 года).
    А выступил на XVIII съезде никому тогда неизвестный Вячеслав Малышев. Его речь 19 марта 1939 года надо читать. Это шедевр. По традиции того времени "Правда" не указывала должностей выступающих на съезде и даже их инициалов; "Речь т. Малышева", и ни слова более. Не каждому в зале было известно, что это за гусь. А это выдвиженец на взлете. Свирепый сталинский тигр. Ему 36. Год назад стал директором завода, месяц назад - Наркомом тяжелого машиностроения. Через год станет заместителем Молотова, в мае 1941 - заместителем Сталина.
  43. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 18: 39 nuevo
    -3
    Стать заместителем Сталина не просто. Малышев им стал в возрасте 38. Мало того - удержался на посту до смерти Сталина и затем оставался заместителем главы советского правительства практически до самой своей смерти. Кроме поста сталинского заместителя, Малышев всю войну будет Наркомом танковой промышленности, получит воинское звание генерал-полковника и неофициальные титулы "Главнокомандующего танковой промышленностью", "Князя Танкоградского" и т.д. Малышев - это Жуков советской промышленности. Советские танки завершили войну в Берлине. Заслуга Малышева в этом никак не меньше заслуги Жукова.
    Зная сегодня, как складывалась карьера Малышева в ходе войны и после нее, мы должны еще раз прочитать "Речь т. Малышева" 19 марта 1939 года, и именно в этой речи нам следует искать ключи к вопросу о начале предмобилизационного периода в советской промышленности. Малышев говорил именно то, что требовалось говорить в начале 1939 года. Он не только говорил, но и делал именно то, что требовалось Сталину. Иначе не стал бы т Малышев сталинским заместителем.
    А потом - как буревестник грядущих указов - 24 августа 1939 года появилась в "Известиях" статья все того же Малышева "О текучести кадров и резервах рабочей силы". В статье Малышева уже содержалось все то, что через год отольют в чеканные строки сталинских указов о закрепощении рабочей силы, о "трудовых резервах" и о фактическом превращении промышленности в единый механизм, работающий на войну.
    Una sorprendente coincidencia: el 23 de agosto de 1939, firmaron un pacto con Hitler, y al día siguiente apareció un artículo del heraldo. Parece: primero el 23 de agosto firmaron un pacto con Hitler, y al día siguiente apareció un artículo que instaba a afilar los ejes. Pero los acontecimientos se desarrollaron en el orden opuesto: primero decidieron afilar los ejes, y luego firmaron un pacto con Hitler. El artículo apareció el 24 de agosto, pero fue escrito el 23. Y t Malyshev lo escribió antes, es decir, antes de la firma del pacto.
    Когда в Кремле жали руку Риббентропу и пили за здоровье Гитлера, драконовские указы 1940 года уже были предрешены. Не исключаю, что именно Малышев был их инициатором, за то и был поднят на должность заместителя главы правительства по промышленности, обойдя всех своих коллег и соперников. Идея остановить текучесть рабочей силы путем введения крепостного права на заводах и организовать "трудовые резервы" уже в августе 1939 года доложена Сталину и явно встретила поддержку. В противном случае Малышев не стал бы такую статью публиковать.
  44. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 18: 39 nuevo
    -3
    Уже тогда Малышев знал, к чему приведет тотальная мобилизация промышленности. И не он один: "Экономика получает однобокое военное развитие, которое не может продолжаться до бесконечности. Оно или приводит к войне, или вследствие непроизводительных затрат на содержание вооруженных сил и другие военные цели к экономическому банкротству" Это говорит Маршал Советского Союза В.Д. Соколовский после войны (Военная стратегия. С. 284).
    Эту простую мысль понимали и до войны: "Переход почти всего хозяйства страны на производство военной продукции означает неизбежное сокращение снабжения мирной потребности населения и полную депрессию промышленности: должны будут очень быстро прекратить работу отрасли промышленности, которые не имеют значения для обороны, и сильно развиться те, которые работают на оборону". Это писал в 1929 году выдающийся советский военный теоретик
    VC. Triandafill. (La naturaleza de las operaciones de los ejércitos modernos. P. 50).
    А вот мнение генерал-полковника Бориса Ванникова. Ванников - это тот же тип сталинского наркома, что и Малышев. Сам Сталин присвоил себе Золотую звезду Героя Социалистического Труда с номером 1. Борис Ванников получил такую звезду в первой десятке кавалеров. Сталин на том остановился. А Ванникову после войны Сталин дал вторую Золотую звезду. И Ванников стал первым дважды Героем соцтруда. За создание ядерного заряда. Вскоре Ванников стал первым в стране трижды Героем соцтруда. За создание термоядерного заряда. Перед войной Борис Ванников был Наркомом вооружения, а в ходе войны - Наркомом боеприпасов. Его мнение: "Ни одно государство, какой бы сильной экономикой оно не обладало, не выдержит, если оборонная промышленность еще в мирный период перейдет на режим военного времени". ("Вопросы истории", 1969. N 1, с. 130).
    Entonces los líderes sabían lo que estaban haciendo. Habiendo comenzado la transferencia de la industria al tiempo de guerra, sabían que esto conduciría a la guerra.
    Por cierto, Vannikov fue capturado a principios de junio de 1941. Fue torturado, estaba siendo preparado para la ejecución. De los quince cómplices, dos fueron liberados, trece fueron fusilados. Motivos de arresto en la oscuridad. Y no importa de qué fueron acusados. ¿Es realmente necesario acusar a una persona de exactamente lo que tiene la culpa? Otra cosa es importante: los arrestos masivos en la industria de un trabajador que se retrasó veintiún minutos y que terminaron con los comisarios de la gente que no llegaron tarde a ninguna parte, tenían el objetivo de crear una situación de primera línea en la retaguardia en tiempos de paz.
    Cuando los diputados de los comisarios del pueblo y los comisarios del pueblo de sus cámaras de tortura repentinamente demacraron, nuevamente cayeron en sus sillas ministeriales, inmediatamente se hizo evidente para todos que necesitaban trabajar mejor: el camarada Stalin necesitaba muchas armas.


    Preguntas:
    1 ¿Están aquí los que están listos para trabajar tan duro?
    2 Por qué Parece que no vamos a conquistar el mundo.
    1. Egoza
      Egoza 6 Mayo 2013 19: 52 nuevo
      +3
      Cita: Dr.M.
      1 ¿Están aquí los que están listos para trabajar tan duro?
      2 Por qué Parece que no vamos a conquistar el mundo.

      Y la primera y la segunda pregunta pueden responderse: por el bien del bienestar de las personas y de todo el país, ¡ES POSIBLE TRABAJAR Y ASÍ! ¡Y no para capturar el mundo!

      Ну а лично Д-Р.М. - Это ж надо столько места занять на это вранье из Суворовский "творений"!!! Неужели же Вы думаете, что кто-то изменит свое мнение из-за этой писанины? Не тратьте порох! Не на тех напали! Вы - ГАДОСТЬ!
  45. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 20: 07 nuevo
    -3
    Fidget, ¿qué es exactamente una mentira? Toque su dedo y diga: esto es una mentira, ¿este decreto no? Ver todo, otro NO leyendo, pero condenando. Cuál de nosotros es desagradable para el público. Personalmente, sin embargo, yo y ella (el público) no estamos interesados ​​en la opinión.
    1. Aleksys2
      Aleksys2 7 Mayo 2013 04: 00 nuevo
      +1
      Cita: Dr.M.
      Toque un dedo y diga: esto es una mentira, ¿entonces este decreto no?

      Hubo un decreto, simplemente no lo tuerzas:
      La peculiaridad del calendario soviético 30 era que había una semana de seis días (los llamados seis días) con un día fijo de descanso que caía en los números 6, 12, 18, 24 y 30 de cada mes (se usaba 1 de marzo en lugar de 30 de febrero, cada número 31) considerado como un día de trabajo adicional).
      Del decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS "Sobre la transición a la jornada laboral de ocho horas, a la semana laboral de siete días y sobre la prohibición de la salida no autorizada de trabajadores y empleados de empresas e instituciones".
      1 Para aumentar las horas de trabajo de los trabajadores y empleados en todas las empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas:

      de siete a ocho horas, en empresas con una jornada laboral de siete horas;

      de seis a siete horas: en el trabajo con una jornada laboral de seis horas, con excepción de las ocupaciones con condiciones de trabajo peligrosas, de acuerdo con las listas aprobadas por la SNK de la URSS;

      de seis a ocho horas - para empleados de instituciones;

      de seis a ocho horas, para aquellos que han llegado a 16 años.

      2 Transferir el trabajo en todas las empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas de una semana de seis días a una semana de siete días, considerando el séptimo día de la semana, el domingo, como un día libre.

      3 Prohibir la salida no autorizada de trabajadores y empleados de empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas, así como la transferencia no autorizada de una empresa a otra o de una institución a otra.

      Solo el director de la empresa o el jefe de la institución pueden autorizar la salida de la empresa y la institución o la transición de una empresa a otra y de una institución a otra.

      Hasta el momento, la renuncia está firmada por el director.
      Cita: Dr.M.
      Por decreto de junio de 26, fue encarcelado por trotar, y se consideró que un retraso llegaba tarde por más de 20 minutos. El tranvía se rompió, llegando tarde al trabajo, los que llegaron tarde a los campos: no llegarán tarde allí.

      5 Para establecer que los trabajadores y empleados que abandonaron voluntariamente las empresas o instituciones estatales, cooperativas y públicas son juzgados y condenados por el tribunal popular a prisión de 2 meses a 4 meses.
      Para establecer que los trabajadores y empleados de empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas acuden a los tribunales para un enjuiciamiento sin un motivo válido y son condenados por un tribunal popular a trabajos correccionales en el trabajo por hasta 6 meses y retenciones salariales de hasta 25%.
      En este sentido, abolir el despido obligatorio por absentismo sin una buena razón.
      Proponer a los tribunales populares todos los casos especificados en este artículo para que se consideren no más que en el período de 5 días y ejecutar sentencias en estos casos de inmediato.

      ¿Y dónde está la flacidez del absentismo?
  46. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 20: 19 nuevo
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    Egoza- (que los moderadores me perdonen, prestando atención a quién lo inició) y no sospecha, debido a su estupidez, que Suvorov tiene una opinión muy alta de Stalin como persona. Bueno, qué tonto tomar. No he leído pero condeno (c).

    De Suvorov (La victoria llegará pronto, así que todo es lo mismo para el tema).

    No discutiremos: sin Hitler, Alemania habría sido un estado completamente diferente, como la Unión Soviética, sin Stalin. Por lo tanto, dado que se trataba de quién estaba mejor preparado para la guerra, tiene sentido volver la vista hacia Stalin y Hitler, porque mucho dependía de estas dos personas.
    En primer lugar, apreciaremos la capacidad de escuchar, porque el que sabe escuchar siempre es más fuerte que el que no sabe cómo y siempre lo vence. Esto ni siquiera es una habilidad, sino un talento. La habilidad sola, un regalo, si lo desea, para escuchar a un interlocutor coloca a una persona en la categoría de personalidades sobresalientes, ya que esta habilidad es extremadamente rara entre los habitantes de dos patas del planeta Tierra.
    El mariscal de la Unión Soviética D.F. Ustinov testifica: "Stalin tenía una habilidad única para trabajar, gran fuerza de voluntad, gran talento organizativo ... Sabiendo el peso de su palabra, Stalin intentó no revelar su actitud sobre el tema en discusión por el momento, la mayoría de las veces se sentó en una posición separada, o caminó casi en silencio por el estudio, por lo que parecía que estaba muy lejos del tema de la conversación, pensando en algo propio. Y de repente se escuchó un breve comentario, a veces convirtiendo la conversación en una nueva y, como resultó más tarde, la única dirección correcta ”(En nombre de la victoria. M .: Military Publishing House, 1988. P. 91).
    Puedo dar dos docenas de tales descripciones: así es como Churchill, el enviado de Roosevelt Hopkins, el Ministro de Asuntos Exteriores de Hitler, Ribbentrop, habló sobre Stalin, así es como los mariscales, generales y ministros describen a Stalin.
    El gran Maquiavelo recomendó que los soberanos hablaran lo menos posible. Stalin cumplió con esta recomendación. Escuchó atentamente y guardó silencio como una esfinge en la arena. Y si hablaba, no lanzaba palabras al viento. “Stalin formuló sus pensamientos y decisiones con claridad, claridad, concisión y lógica inexorable. No me gustaron las palabras adicionales y no las dije "(Ustinov. P. 92). Y lo contrario se cuenta sobre Hitler. Hitler no sabía cómo y no quería escuchar a nadie. Hitler habló por sí mismo. Stalin llegó al poder como un conspirador silencioso, Hitler como un orador gutural. Pero la locuacidad está contraindicada para el dictador. Habiendo ganado poder, Hitler tuvo que reprimir su deseo de hacer discursos. Tuvo que convertirse en un Fuhrer silencioso, que escucha atentamente lo que se dice a su alrededor. Pero eso no sucedió.
    “Hitler es inagotable en sus discursos. Hablar es el elemento de su existencia ”(Otto Dietrich. 12 Jahre mit Hitler. Munchen, 1955. S. 159-160).
  47. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 20: 19 nuevo
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    El Ministro de Armamentos y Municiones A. Speer agrega: "Habló sin cesar, como un criminal que quiere hablar abiertamente y listo, sin temor a consecuencias peligrosas para sí mismo, incluso para darle al fiscal sus secretos más secretos" (Memorias. Smolensk: Rusich, 1997. P. 418 )
    Coronel general Kurt Zeitzler: “Tan pronto como llegué a la sede, Hitler, como siempre, se dirigió a mí con un monólogo de muchas horas. Fue imposible interrumpir su discurso ”(Fatal Decisions. M .: Voeniz-dat, 1958. P. 155).
    “En el invierno de 1943, Rundstedt intentó informar a Hitler sobre la situación real que prevalecía en Occidente, pero solo perdió tiempo. La conversación en Obersalzbergs, que duró 3 horas, dos tercios consistió en un discurso de Hitler, expresando sus puntos de vista sobre la situación en el Frente Oriental, y un tercio de beber té, cuando las conversaciones oficiales estaban prohibidas. Es fácil imaginar que Rundstedt apenas se sentó en su silla por la furia que surgió en él ”(Ibid., P. 220).
    Unos meses más tarde, los mariscales de campo Rommel y Rundstedt insistieron en reunirse con Hitler. “Los mariscales de campo fueron tratados con un notable“ escalofrío ”y los hicieron esperar durante varias horas. Finalmente, habiéndolos aceptado, Hitler les leyó el monólogo más largo sobre los resultados esperados de la nueva "arma milagrosa" (Ibid., P. 236).
  48. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 20: 19 nuevo
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    La locuacidad de Hitler no conocía límites ni límites. Todas las noches se reunía: taquígrafos, ministros, mecanógrafos, generales, secretarios, Gauleiters, conductores y ayudantes, los plantaban alrededor de la mesa supuestamente para la cena y comenzaron a hablar. Él habló y habló. Hasta las tres de la mañana, hasta las cuatro. Habló sobre todo: sobre historia y economía, sobre clima y religión, sobre cómo hacer que su perro pastor rubio sea vegetariano, que los antepasados ​​de los alemanes eran griegos (otra vez los vikingos), sobre lo que piensa una mujer, lo que ella ella quiere y lo que le falta, sobre la producción de acero y papel, sobre las cualidades de la colonia, y también sobre mí, sobre mí, sobre mí. “Hitler a menudo daba la impresión de ser una persona extremadamente desequilibrada. Los invitados de la mañana casi se quedaron dormidos, y solo una sensación de cortesía y deber los obligó a asistir a estas fiestas de té. Después de largas y agotadoras reuniones, la voz monótona de Hitler actuó sobre nosotros de una manera soporífera. Nuestros párpados literalmente se pegaron ”(Speer, p. 408).
    Estos sermones violentos fueron una comida pesada para el séquito de Hitler. Los mecanógrafos, secretarios y taquígrafos establecen la línea entre ellos que deberían ir a escuchar los discursos de Hitler esa noche. Servir a este servicio militar obligatorio se consideró un poco pesado como una vigilancia nocturna. Entre estas mujeres, a veces, justo en presencia de Hitler, hubo enfrentamientos como: "He estado sentada aquí por tercera noche y alguien se está quedando dormido fuera de turno".
  49. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 20: 20 nuevo
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    3
    Un ataque de ira es el mejor momento para estudiar la personalidad. En la ira, el personaje se revela completamente. La ira es una explosión. La explosión va acompañada de una llama que ilumina los rincones más oscuros del alma. Lo principal en el estudio de la personalidad es establecer la frecuencia, profundidad y duración de los ataques de ira.
    Hitler no fue en vano llamado demoníaco. Y no fue por nada que los expertos lo consideraron un psicópata pronunciado: con demasiada frecuencia se enfureció. Sus ataques de ira se convirtieron en ataques histéricos.
    Una palabra para Speer: “Por todo lo que escuchó, Hitler se puso nervioso, su estado de ánimo se deterioró claramente. Y aunque no había dicho una palabra, se notó por la forma en que cambió su expresión, cómo aprieta y abre frenéticamente sus puños y se muerde las uñas. Se sentía que la tensión interna estaba creciendo en él ... Hitler ya no se controlaba. Su rostro estaba cubierto de manchas rojas, miraba con ojos ciegos en algún lugar hacia el vacío y gritaba en toda su garganta: “¡Realizar cualquier actividad operativa es exclusivamente mi prerrogativa! ¡No te concierne en absoluto! Tu negocio es la producción de armas, ¡así que hazlo! "... El Führer perdió completamente los estribos, su discurso fue confuso, literalmente se ahogó en la avalancha de palabras" (Speer, p. 543).
  50. Dr.M.
    Dr.M. 6 Mayo 2013 20: 21 nuevo
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    "De repente escuché un grito inarticulado, casi bestial" (Ibid., P. 250).
    “Incluso para una persona completamente ignorante en asuntos militares, estaba claro que nuestra ofensiva estaba agotada. Y de repente llegó un mensaje al cuartel general de que una unidad de tiradores de montaña alemanes trepó a la montaña más alta del Cáucaso, Elbrus, rodeada de glaciares (su altura es de 5600 metros) y alzó una bandera militar imperial sobre ella. De hecho, fue una aventura pura, que no pudo afectar el curso de las hostilidades. Todos pensamos que no deberías traicionar el loco truco de los fanáticos del alpinismo de gran importancia. La reacción de Hitler fue completamente diferente. A menudo tenía que ver cómo Hitler estaba enojado, pero nunca pensé que fuera capaz de perder los estribos tanto. Durante varias horas gritó y luchó histéricamente, como si este episodio hubiera puesto en peligro todo el plan estratégico de la campaña del Este. Incluso después de una semana, no pudo calmarse y maldijo a "estos escaladores locos que deberían ser llevados al tribunal". Dijo que estos idiotas estaban rodeados de ambición y treparon a esta estúpida cumbre, aunque ordenó inequívocamente que todas las fuerzas fueran arrojadas a Sukhumi "(Ibid., P. 331).
    “La furia cayó en forma de huracán de palabras. En esos momentos, rechazó cualquier objeción con una simple amplificación de su voz. Tales escenas podrían ser causadas por eventos grandes y completamente insignificantes. Una vez en Obersalzberg, vi a su perro Blondie negarse a obedecer las órdenes. La sangre se precipitó en la cara de Hitler, y, a pesar de la gran multitud de los presentes, comenzó a gritar furiosamente a uno de sus asistentes, que apareció a su lado. Sin ninguna explicación, sin prestar atención a la sorpresa de la multitud, hizo caer un torrente de palabras enojadas sobre él ”(O. Dietrich. P. 213).