Military Review

Construcción naval ucraniana-rusa conjunta: verdad y ficción

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Cohete crucero "Ucrania" en la pared de la planta "Nombre del 61 comunista" en Nikolaev. Año 2008



En la prensa rusa y ucraniana, han aparecido repetidamente materiales que mejoran entre entonces y luego deterioran las relaciones. Del mismo modo, el estado de los proyectos conjuntos está cambiando. A veces se puede observar en los medios una imagen muy paradójica de las áreas potenciales de cooperación entre Rusia y Ucrania. En particular, estamos hablando de cooperación en la construcción y modernización de equipos navales. Llamamos su atención sobre algunos proyectos que, según publicaciones impresas, son actualmente los más prometedores en esta área.

Uno de los proyectos conjuntos más famosos es, tal vez, la transferencia a Rusia del crucero de misiles Ucrania 11641, proyecto 2013. Las negociaciones sobre la posibilidad de transferir el buque han estado en curso durante bastante tiempo, y solo en abril de este año las partes lograron llegar a acuerdos marco. Según la información recibida por la prensa, se espera que el acuerdo final se firme en el verano de XNUMX, durante la visita oficial del Ministro de Guerra ruso S. Shoigu a Ucrania. Se celebraron negociaciones preliminares entre representantes de la marina. flota Rusia, la USC, las fuerzas navales de Ucrania, así como el liderazgo de la empresa estatal Shipbuilding Plant, nombrada en honor a 61 Kommunar a fines de marzo de este año. El principal logro de las negociaciones puede considerarse un acuerdo sobre el costo del crucero: se estimó en una cantidad igual a 25 millones de dólares. Sin embargo, no se han recibido objeciones del lado ruso. También se llegó a un acuerdo con respecto a los pagos: se realizarán mediante el suministro de repuestos para el equipo de la era soviética, que todavía está en servicio con el ejército ucraniano.

Además, Rusia se ha comprometido a realizar pedidos para que las empresas ucranianas realicen parte del trabajo para completar la construcción del buque. Esto, en particular, es la empresa estatal Zorya Mashproekt, que debe suministrar un kit de piezas de repuesto para las turbinas del curso principal.

No sin malentendidos. A pesar del hecho de que la parte ucraniana trató de arreglar la preparación del barco a un nivel de 90, los especialistas rusos que inspeccionaron el crucero (estos son representantes de Zvezdochka CS y Severnaya Verf OJSC) concluyeron que en realidad la tasa de preparación del barco no era más del 67 por ciento. Y es esta figura la que se registró en los documentos finales.

En este momento, se planea remolcar el crucero a Severodvinsk para la solución de problemas (es decir, para identificar posibles defectos de la nave y evaluar su idoneidad). De acuerdo con los resultados de este análisis, se tomará una decisión sobre la posibilidad de su finalización o conversión en un barco de propósito especial.

Se espera que el borrador de acuerdo necesario esté listo para fines de este año. Además, la marina incluso ha propuesto nombres para el crucero, bajo el cual formarán parte de la flota rusa, Izmail y Poltava. Sin embargo, no se excluye que Ucrania pueda convertirse en la principal fuente de repuestos para los cruceros del mismo tipo que actualmente operan como parte de la flota.

Recordemos, el crucero de misiles con el nombre "Ucrania" se colocó en 1984 año. Es cierto que entonces tenía otro nombre: "Almirante de la Marina Lobov". En 1996, su construcción se suspendió debido a la falta de fondos. Más tarde, se hicieron intentos para reanudar la construcción, pero en 2001, fueron completamente abandonados. Y hace tan solo unos años, se reanudó la finalización del buque.

No hay certeza en las negociaciones sobre la posibilidad de completar la construcción de la base técnica flotante del proyecto 2020 en el Astillero del Mar Negro para la Armada rusa. Según fuentes ucranianas, la parte rusa considera posible completar la construcción de la base en la empresa ucraniana. Se sabe que en el futuro cercano se planea descartar y eliminar en el ejército ruso una gran cantidad de bases técnicas antiguas, por lo que la introducción de una nueva base flotante permitirá aumentar significativamente las capacidades de la flota rusa.

Recordemos que la base técnica flotante del proyecto 2020 en el Black Sea Shipyard comenzó a construirse en el año 1990. Su principal objetivo era recargar los reactores nucleares de los submarinos nucleares. Cuando se lanzó la base, todo el trabajo en la instalación se detuvo debido a la falta de fondos, y más tarde se decidió congelarlo.

Sobre la posible reanudación de la construcción de bases se discutió hace unos años. Según la información existente, el estado de la base flotante fue verificado por representantes de una comisión especial, que incluía empleados de la oficina de diseño, el diseñador. Entonces se encontró que el estado de la base era bastante satisfactorio.

Además de este proyecto, la parte ucraniana espera que la flota rusa muestre interés en ordenar un proyecto modernizado de Corvette of 58250 a las empresas ucranianas de construcción naval. Cabe destacar que una confirmación indirecta de este interés es la visita de trabajo de los representantes del departamento industrial y comercial de Rusia al Black Sea Shipyard en el año en curso para familiarizarse con la capacidad de producción de la empresa. En el marco de la visita, se proporcionaron la línea de punto de flujo de la empresa, los terraplenes de los edificios anexos, las rampas inclinadas y el muelle flotante para su familiarización. Además, se proporcionó información sobre los proyectos actuales de reparación y construcción de buques en la planta. Actualmente, la empresa, según el director del ChSZ V. Kalashnikov, se dedica a reparar los barcos de las fuerzas navales ucranianas. Además, está listo para considerar propuestas sobre la posibilidad de cooperación en la modernización de la flota rusa.

Recordemos que los diseñadores de Ucrania diseñaron las corbetas del proyecto 58250 para las necesidades de la flota ucraniana. Inicialmente se planeó construir buques 10 de esta clase, pero la falta de fondos fue la razón por la que la administración se limitó a solo cuatro corbetas. Anteriormente, el costo de uno de esos buques será de aproximadamente 250 millones de euros, que es inferior al costo de los buques similares de fabricación europea. Al mismo tiempo, existe la posibilidad de que Rusia pueda optar por corbetas de la misma clase, pero con un costo mucho menor. En particular, estamos hablando del proyecto británico "Carif" (costo aproximado - 252 millones de dólares), corbeta turca "MILGEM" (costo - 260 millones de dólares), alemán "MEKO A-100" (300 millones de dólares). Además, Rusia tiene sus propias fragatas, cuyo costo es mucho menor, pero al mismo tiempo no son inferiores a los barcos ucranianos en términos de sus características técnicas. No se trata solo de las fragatas del proyecto 20380 (versión de exportación - "Tiger"), sino también del proyecto 1135.6, cuyos barcos se dirigen a las fuerzas navales de la India.

A pesar de esto, la parte ucraniana no pierde la esperanza de un resultado positivo. Y en relación con la construcción de la corbeta, así como el hecho de que la pregunta sobre la composición de sus armas aún está abierta, los ucranianos esperaban coproducir con las empresas rusas un análogo del misil anti-barco X-35, pero la propuesta no interesó al lado ruso.

El liderazgo militar ucraniano tiene la intención de retener fuerzas submarinas en sus fuerzas navales, y por lo tanto no excluye la posibilidad de ordenar nuevos submarinos diesel en Rusia. Además, la posibilidad de cooperación en términos de uso conjunto de los submarinos diésel "Alrosa" del proyecto 877В no se descarta ya que los nuevos submarinos del proyecto 06363 llegan a la flota rusa del Mar Negro.

Por cierto, historia La creación de los submarinos del proyecto 877 comenzó tan temprano como los 70 del siglo pasado, cuando comenzó el desarrollo de una nueva generación de submarinos diesel-eléctricos, que estaban diseñados para realizar operaciones contra submarinos y barcos de superficie, realizar operaciones de reconocimiento y campos de minas. Bajo este proyecto, la orden fue construida submarinos 50, dadas las opciones experimentales y de exportación. En cuanto al barco Alrosa, se colocó en mayo 1988 del año en la empresa Krasnoye Sormovo en Nizhny Novgorod. Se lanzó en el año 1989 y obtuvo su nombre solo en el año 2004 en honor a la sociedad anónima que asumió el patrocinio.

Y, finalmente, no se excluye la cooperación en el campo de la modernización de los torpedos SET-65, conocido como el "producto 260". Un gran número de ellos se encuentran en los almacenes de la Armada de Ucrania. La historia de su creación comenzó en el año 1960, están en servicio con el año 1965.

Cabe señalar que las empresas ucranianas también realizan reparaciones, actualizaciones y sistemas de extensión de vida y dispositivos de torpedo de minas. armas En interés de la flota rusa. En particular, estamos hablando de la empresa de JSC Petrovsky KZA JSC, que durante el período de 2012-2013 de los clientes rusos recibió aproximadamente el 80 por ciento de la financiación total de los contratos en la empresa. Esta compañía ahora ha terminado de explorar las posibles áreas de modernización de los sistemas de control para torpedos SET-65, en particular, sistemas de orientación, sensores de ajuste de rodillos giratorios, la introducción de un sensor de presión para aguas poco profundas y un interruptor de presión externo desde un sensor de aguas profundas a un sensor de aguas poco profundas en los sistemas de control de torpedos.

El éxito de la cooperación en estos proyectos dependerá igualmente de la parte ucraniana y rusa. No hay nada malo en la implementación conjunta de estos proyectos, pero existe la amenaza de que esta cooperación pueda convertirse una vez más en una de las herramientas principales en el desarrollo de las relaciones políticas entre Ucrania y Rusia ...

Materiales utilizados:
http://bmpd.livejournal.com/496414.html?thread=15536158
http://vz.ru/news/2013/4/1/626848.html
http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2754
http://pavlonews.info/news/categ_33/161372.html
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96 comentarios
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  1. manada
    manada 7 Mayo 2013 06: 46 nuevo
    +15
    Bueno, sí, para transferir la última tecnología a la Armada, hoh ... am, y la venderán a las Chinas, como fue el caso con el intercambio militar.
    1. krokodil25
      krokodil25 7 Mayo 2013 08: 52 nuevo
      0
      Parece que solían decir que juntos pueden construir portaaviones?
      1. rezerv
        rezerv 7 Mayo 2013 09: 01 nuevo
        -26
        Rusia compró la fábrica donde construyeron portaaviones y la rompió. Ahora están tratando de construir una corbeta allí.
        1. avt
          avt 7 Mayo 2013 10: 08 nuevo
          +10
          Cita: rezerv
          Rusia compró la fábrica donde construyeron portaaviones y la rompió. Ahora están tratando de construir una corbeta allí.

          Avon cómo! La fábrica se derrumbó para que no apareciera un portaaviones independiente y no se le permitiera completar el círculo, Ucrania riendo Ahora está claro por qué no se construirá un Corvette cuadrado invisible, no solo porque no lo ven y, por lo tanto, no saben qué soldar, sino también por las intrigas malvadas de los insidiosos moscovitas. riendo Al mismo robado el último círculo, la esperanza y el bastión de una construcción naval independiente.
          Cita: Capitán Vrungel
          El astillero del Mar Negro está abandonado. La fragua de Lenin se ha ido al olvido

          Bueno, esta es una realidad amarga y objetiva. Para superarlo, se necesitan serios esfuerzos e inversiones tanto en equipos como en personas. Y en serio, a la luz del desarrollo de la situación política en Ucrania, ¿crees que esto es real? Creo que no .
          1. Corsair
            Corsair 7 Mayo 2013 15: 07 nuevo
            +3
            Cita: avt
            Ahora está claro por qué no se construirá un Corvette cuadrado invisible, no solo porque no lo ven y, por lo tanto, no saben qué soldar, sino también por las intrigas malvadas de los insidiosos moscovitas.

            Pero hay aviación sigilosa. Compañero
          2. Papakiko
            Papakiko 7 Mayo 2013 15: 45 nuevo
            +4
            Una especie de "danzas de Polovtsian" en torno a la "Sonrisa del comunismo" (proyecto 11641).
            Eso soy, no soy.
            El barco es necesario pero está en condiciones durante 20 años de pie ?????????????
            Hay más preguntas que respuestas.
        2. T-100
          T-100 7 Mayo 2013 17: 35 nuevo
          +3
          Después del colapso de la URSS, tenía el ejército más poderoso y moderno en el cuarto lugar en ese momento, sumando 700000 mil soldados y oficiales. Poseías armas mías y móviles. Tenías la industria más avanzada y dónde está todo, ¿eh? Ahora solo usted sabe cómo robar gas, pero para producir zuckers, esto es todo de Ucrania moderna)))
        3. T-100
          T-100 7 Mayo 2013 17: 37 nuevo
          0
          Después del colapso de la URSS, tenía el ejército más poderoso y moderno en el cuarto lugar en ese momento, sumando 700000 mil soldados y oficiales. Poseías armas mías y móviles. Tenías la industria más avanzada y dónde está todo, ¿eh? Ahora solo usted sabe cómo robar gas, pero para producir zuckers, esto es todo de Ucrania moderna)))
        4. T-100
          T-100 7 Mayo 2013 17: 38 nuevo
          -2
          rezerv
          Rusia compró la fábrica donde construyeron portaaviones y la rompió. Ahora están tratando de construir una corbeta allí.

          Después del colapso de la URSS, tenía el ejército más poderoso y moderno en el cuarto lugar en ese momento, sumando 700000 mil soldados y oficiales. Poseías armas mías y móviles. Tenías la industria más avanzada y dónde está todo, ¿eh? Ahora solo usted sabe cómo robar gas, pero para producir zuckers, esto es todo de Ucrania moderna)))
          1. Dub4ik
            Dub4ik 8 Mayo 2013 18: 35 nuevo
            +2
            Cita: T-100
            solo el gas puede robar

            no cansado de pegarlo en todas partes, ¿no?
        5. El comentario ha sido eliminado.
        6. DAOSS
          DAOSS 8 Mayo 2013 23: 17 nuevo
          0
          ¡En vano el hombre fue bombardeado! ¡El esta diciendo la verdad!
          Como se informó anteriormente, el multimillonario Vadim Novinsky, quien recientemente renunció a la ciudadanía rusa a favor de Ucrania, tiene la intención de postularse para la Rada Suprema en el distrito mayoritario de Sebastopol.
          De hecho, ChSZ pertenece a Novitsky, quien ahora está promoviendo Yanukovich a los diputados de Sebastopol:
          La "explotación inteligente" de "Novinsky" en Sebastopol posee el Departamento de Minería de Balaklava, que el propietario tiene la intención de cerrar y construir el complejo Balaklava Green en su lugar. propiedad de Vadim Novinsky. Entre los activos de Novinsky se encuentran la "Planta de construcción naval de Kherson" PJSC y la Planta de construcción naval del Mar Negro. Como saben, el 90,25% de las acciones de ChSZ pertenece a la planta de construcción naval PJSC Kherson. "
          Y en cuanto al proyecto 58250, la llamada corbeta ucraniana, todo está bien y el dispositivo es prometedor, pero sus ventas aún no se establecieron en ChSZ, el botín se asignó hace 3 años, pero de alguna manera terminó rápidamente. )) ¿Dónde podría venir nadie lo sabe?

          En cuanto al crucero "Ucrania", todo también es lamentable, este tema ya se ha discutido en las páginas de topwar.ru y prometí publicar nuevas fotos de él, pero lo olvidé.
          Mañana estaré en el desfile, definitivamente iré a caminar a la fábrica, tomaré una foto y me acostaré.
          1. El comentario ha sido eliminado.
  2. mark1
    mark1 7 Mayo 2013 07: 48 nuevo
    +2
    Es necesario trabajar con Ucrania con mucho cuidado. compró un crucero, lo puso en movimiento con la ayuda de las fuerzas y lo condujo para su revisión a Severodvinsk por sí solo (todavía hay una opción con San Petersburgo). Y eso es todo, estas empresas conjuntas en posiciones que no se desarrollan en Ucrania son un asunto muy delicado, como con China. Lanzó, arrojará y arrojará.
    1. Capitán Vrungel
      Capitán Vrungel 7 Mayo 2013 09: 10 nuevo
      +30
      ¿Enumerará todos los astilleros ucranianos y sus capacidades? Si pelearan menos entre sí, no necesitarías el Mistral francés. Según el crucero, eres tan rico que decidiste restaurar el "retro" de 30 años y, después de años de trabajos de restauración, ponerlo en la pared del museo de la Armada. Debemos avanzar con anticipación. Incruste diseños modernos en metal. Sus TARK con tremenda autonomía, óxido en las literas en previsión de reparaciones, el cazabombardero se puso retro.
      El astillero del Mar Negro está abandonado. La herrería de Lenin quedó en el olvido. Los gobernantes tontos no son eternos, los gángster-oligarcho son mortales, y la situación en el mundo no está a favor de los cristianos. Un grupo de árabes africanos se dirige a Europa, aplastando todo por sí mismo. Las antiguas repúblicas "amigas" y sus "amigos" de los islamistas están sobre nosotros. Es hora de estar más atentos el uno al otro. Proyectos conjuntos, producción conjunta, esto es seguridad conjunta. ¿A dónde vamos? Estaremos juntos de todos modos.
      1. mark1
        mark1 7 Mayo 2013 09: 30 nuevo
        +9
        Estimado Capitán Vrungel! Como estoy de acuerdo contigo. Por supuesto, nuestros países deben dejar de luchar, manifestarse. y pararse de la mano contra el "eje de los árabes africanos" en Europa, construir y vivir juntos ... Pero necesita organizar la relación de alguna manera, incluso cuando se casa: se emite un certificado de matrimonio, y ahora se firma el contrato de matrimonio ... Aquí desde eso.
        Y el "retro" de 30 años encajará perfectamente en la Flota del Norte o la Flota del Pacífico. sus características después de la modernización estarán cerca de las características de los destructores prometedores, que esperamos por cuánto tiempo.
        1. Vladimirets
          Vladimirets 7 Mayo 2013 09: 40 nuevo
          +2
          Cita: mark1
          porque sus características después de la modernización estarán cerca de las características de los destructores prometedores

          Es un logro sorprendente cuando las características del crucero de misiles estarán "cerca" de las características de los destructores, e incluso invertirán en él como cinco destructores y estarán listos en 10 años.
          1. mark1
            mark1 7 Mayo 2013 10: 03 nuevo
            +3
            Bueno, no se aferre a los términos: un crucero no es un crucero. Los últimos cruceros reales, esto es pr. 68 y hasta cierto punto 1144, porque hay protección estructural en ellos (en la pr. 68 en mayor medida), todos los otros llamados cruceros de misiles derivan su ascendencia de los destructores y son esencialmente naves del "ataque único" (esto también se aplica a los Ticonderages, ya que Es lo mismo con "Spruence"). Si lees TTZ para destructores prometedores, entonces los parámetros como desplazamiento, capacidad de ataque y capacidad de defensa antimisiles de defensa aérea están bastante cerca del proyecto existente 1164. Por lo tanto, una clasificación de crucero o destructor es muy arbitraria. En cuanto a los términos de la modernización, todo puede arruinarse, pero si acepta eso de todos modos, la preparación es del 90-95% y no del 67 y si no tiene la idea absolutamente estúpida de reemplazar todo en la raíz, entonces la modernización puede llevar de 3 a 5 años. Considerando. que se supone que los destructores se construirán después del año 16, esto es normal
            1. Vladimirets
              Vladimirets 7 Mayo 2013 10: 31 nuevo
              +5
              Cita: mark1
              pero si acepta que, de todos modos, la preparación es 90-95% y no 67

              Si alguna vez has visto barcos almacenados, al mirar el barco en la foto, la cifra incluso en un 70% parece muy optimista. El punto no es ni siquiera cuánto estaba listo, sino que esto está en condiciones de funcionamiento AHORA.
              Cita: mark1
              Si no tienes la idea absolutamente estúpida de reemplazar todo de raíz, entonces la modernización puede tomar de 3 a 5 años.

              El barco ha estado parado en la pared durante 17 años, lo que hay en él, si no se ha deteriorado, está desactualizado. Por lo tanto, la idea de reemplazar todo no es "absolutamente estúpida", sino necesaria. solicitar
              1. mark1
                mark1 7 Mayo 2013 14: 12 nuevo
                +1
                Estimado Vladimir, creo que estamos involucrados en la adivinación de los granos de café: tal grado de preparación, tal grado de preparación ... Desafortunadamente, no sé nada sobre el verdadero estado de "Ucrania" (creo que tú también), supongo partió siguiendo un escenario optimista basado en el hecho de que el barco se estaba preparando para ser incluido en la Armada ucraniana, luego se puso a la venta y se mantuvo en forma "vendible" porque los compradores previstos no eran solo nosotros sino también China. Lo que podría robar durante el almacenamiento en la fábrica, creo que solo Dios lo sabe, la comisión y los trabajadores locales. Como el nuestro, de todos modos, se aferró a él, lo que significa que probablemente el juego valga la pena. El equipo se está modernizando por completo, no es necesario cambiarlo todo, de todos modos, la "idea estúpida" solo se puede cambiar de acuerdo con la gama de armas, cambiar a Calibre - Onyx (modernización en el S-300. Lo principal es tirar la batería). Pero esto ya está fuera de mi alcance competencias, que piensen los especialistas.
        2. knn54
          knn54 7 Mayo 2013 10: 40 nuevo
          +3
          1. Capitán Vrungel: es hora de estar más atentos el uno al otro.
          Más a tales conclusiones.
          Repito, pero Occidente incluso teme la cooperación entre nuestra industria de defensa, y no solo en el campo de la construcción naval, ¡habrá dinero, mercados y siempre habrá "cabezas"!
          2.mark1: ... después de la modernización estará cerca de las características de los destructores prometedores,
          Habrá una fragata decente (según la clasificación anterior a la guerra, el líder de los destructores), un buque de guerra multipropósito.
          PD: Si Ucrania se une a la UE (sin mencionar la OTAN), entonces nuestra industria de defensa es KERDYK COMPLETO: Occidente no necesita competidores ...
          1. petry4io
            petry4io 13 Mayo 2013 09: 42 nuevo
            0
            Sí, el desarrollo del complejo militar-industrial para el enemigo de la muerte es similar, porque entonces no será posible imponer sus tentáculos en el país.
        3. El comentario ha sido eliminado.
  3. svp67
    svp67 7 Mayo 2013 08: 08 nuevo
    +4
    También se llegó a un acuerdo sobre los pagos: se llevarán a cabo mediante el suministro de piezas de repuesto para equipos del período soviético, que aún está en servicio con el ejército ucraniano.
    - que una vez más tacha todas las valientes declaraciones de los representantes de Ucrania de que han ajustado el tema de "todo" en sus empresas. También se puede ajustar, pero no la calidad, no la cantidad de productos producidos que no se corresponde con el nivel requerido
    1. Kars
      Kars 7 Mayo 2013 09: 58 nuevo
      +2
      Las negociaciones sobre la posibilidad de transferir el buque han estado en marcha durante bastante tiempo, y solo en abril de este año las partes lograron llegar a un acuerdo marco. Según la información recibida por la prensa, se espera que el acuerdo final se firme en el verano de 2013, durante la visita oficial del ministro militar ruso S.Shoigu a Ucrania.

      Por cierto, esto no es cierto.

      Sobre las mismas partes
      Cita: svp67
      que han ajustado el tema de "todo" en sus empresas.

      no es necesario exagerar, básicamente todos no tenemos justificación económica para ajustar el problema.
      1. Kars
        Kars 7 Mayo 2013 10: 38 nuevo
        +8
        Por cierto, algo que VO estaba tan preocupado por lo que estaba sucediendo en Ucrania se perdió enviando un aerodeslizador incorporado a China.
        1. Escita 35
          Escita 35 7 Mayo 2013 22: 51 nuevo
          +1
          Kars
          Buenas noticias, gran juguete. Diez de estas cosas y un equipo en un banco cercano.
          1. Lopatov
            Lopatov 7 Mayo 2013 22: 55 nuevo
            0
            ¿Qué hay de bueno aquí? En aras de la ganancia momentánea, ¿perdió sus ingresos?
            1. Kars
              Kars 7 Mayo 2013 22: 58 nuevo
              +1
              Cita: Spade
              En aras de la ganancia momentánea, ¿te has privado de ingresos?

              ¿Por qué estás tan decidido?
              Algo que los franceses también Mistral iban a vender a la Federación de Rusia: dos en la propia, dos en la Federación de Rusia.
              Y el mercado para tales fondos es pequeño, y todos quieren no solo hierro sino también tecnología))
              1. Lopatov
                Lopatov 7 Mayo 2013 23: 10 nuevo
                0
                ¿Crees que los chinos, como los griegos, lograrán cuatro cosas? ¿O caminar como caminar, ocho? Veinte piezas están definitivamente remachadas.
                Aquí está tu primera ganancia perdida. El lado ruso nunca hará su pedido de nuevos barcos, el segundo.
                1. Kars
                  Kars 7 Mayo 2013 23: 33 nuevo
                  +1
                  Cita: Spade
                  Aquí tienes el primer beneficio perdido.

                  Cita: Spade
                  O caminar por un paseo, ocho? Piezas veinte exactamente remache.

                  Sin embargo, no tenía ninguna broma))) para comenzar sin transferencia de tecnología, no podían comprar nada, y la planta junto con la tecnología habría muerto con éxito, los pulgones cambiarían su perfil.

                  Y las posibilidades de que Ucrania hubiera hecho que todo 20 fuera más pequeño que CERO. Y así Ucrania completará veinte componentes, no todos, sino un porcentaje lo suficientemente grande.
                  Cita: Spade
                  El lado ruso nunca hará un pedido de nuevos barcos con usted, el segundo.
                  ¿Y qué? Esto es, en principio, y está al borde de la ficción, e incluso esto no es un hecho.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 7 Mayo 2013 23: 44 nuevo
                    +1
                    Cita: Kars
                    y la planta junto con stekhnologii moriría con éxito, los pulgones reutilizados.

                    Y ya morirá con éxito. Conozco a la gente que patinó allí especialistas para cortejar a las empresas rusas. Y con mucho éxito.


                    Cita: Kars
                    ¿Y qué? Esto es, en principio, y está al borde de la ficción, e incluso esto no es un hecho.

                    Ahora seguro. Más bien, los finlandeses, polacos o coreanos se convertirán.
                    1. Kars
                      Kars 7 Mayo 2013 23: 47 nuevo
                      +1
                      Cita: Spade
                      Y morirá tan exitosamente

                      pero no ayer, como podría ser.
                      Cita: Spade
                      para que las empresas rusas coincidan

                      Todos buscan dónde es mejor. No tenemos guerra, así que déjenlos ir si quieren.
                      Cita: Spade
                      Ahora seguro. Más bien, los finlandeses, polacos o coreanos se convertirán.

                      Todavía puedes con los franceses. Y la certeza es muy importante. Y luego el moco está manchado como en AN 70
          2. Kars
            Kars 7 Mayo 2013 22: 55 nuevo
            +1
            Cita: Scythian 35
            Buenas noticias, juguete inteligente

            Por China))) y miedo por Taiwán
            1. Escita 35
              Escita 35 7 Mayo 2013 23: 21 nuevo
              0
              Cita: Kars
              China))) y miedo por Taiwán

              Creo que China no ha crecido hasta convertirse en una importante operación de desembarco, tal vez en diez años, siempre que no disminuya la tasa de acumulación de potencial militar. ¡Después de todo, creo que la operación de aterrizaje es el tipo de ataque más difícil! Taiwán, tampoco, si la lucha de Taiwán lucha, entonces la mitad del EPL flotará en el Mar del Sur de China.
          3. petry4io
            petry4io 13 Mayo 2013 09: 44 nuevo
            0
            Es mejor dejar que lo hagan en alta calidad, pero tendrán tiempo para remachar.
  4. Vladimirets
    Vladimirets 7 Mayo 2013 08: 14 nuevo
    +6
    En los astilleros ucranianos, es bastante posible construir buques de apoyo para la Armada, no hay nada único en ellos y cargar sus astilleros con buques de guerra. Por supuesto, es posible recoger a Ucrania por 25 millones de RKR, pero, en esencia, tendrá que ser reconstruido.
    1. mark1
      mark1 7 Mayo 2013 09: 02 nuevo
      +5
      No me apresuraría. algo para ordenar de Ucrania. Cualquier orden abre una fuente de financiamiento para otros programas de construcción naval, es decir Podemos cultivar un competidor bastante poderoso con nuestras propias manos. Las capacidades potenciales del Nikolaev Z-da siguen siendo muy altas, si fueran buenos amigos, otra cosa, y así ...
      1. Misantrop
        Misantrop 7 Mayo 2013 09: 52 nuevo
        0
        Cita: mark1
        Podemos cultivar un competidor bastante poderoso con nuestras propias manos.

        Como un montón de KB-factory, lo dudo. Y sin esto, es difícil construir algo moderno y competitivo. Pero apoyar las dinastías de construcción de barcos de los trabajadores de las fábricas sería algo bueno. Muchos de ellos ahora trabajan en empresas rusas en la industria de la construcción naval. y PM-12, construido a principios de los años 90 en Nikolaev (recarga de zonas activas de submarinos nucleares) también está envejeciendo
        1. mark1
          mark1 7 Mayo 2013 10: 16 nuevo
          +7
          Cita: Misantrop
          Pero apoyar las dinastías de construcción de barcos de los trabajadores de las fábricas sería algo bueno.

          Usted es bienvenido a nuestras fábricas, con especialistas en una terrible escasez. Creo que llevarán las manos. Y apoyar dinastías en Ucrania es tarea del gobierno ucraniano.
          1. Misantrop
            Misantrop 7 Mayo 2013 14: 07 nuevo
            +1
            Cita: mark1
            Usted es bienvenido a nuestras fábricas, con especialistas en una terrible escasez.

            Y el tuyo, ¿dónde está? Ya es demasiado tarde para mí, pero mi primo (es diez años más joven) viaja regularmente, ahora ha comenzado a llevar a su hijo con él. En el diamante en San Petersburgo. Es un sistema hidráulico, un recolector de barcos. Fábrica "Mar" en Primorsky. Hay poco trabajo en la fábrica, por lo que casi todo el pueblo viaja. Especialmente aquellos que comenzaron a trabajar en la especialidad bajo la URSS, ya que él
  5. retirado
    retirado 7 Mayo 2013 08: 26 nuevo
    0
    "Astillero llamado así por 61 comuneros"

    Crucero de misiles "Ucrania" en la pared de la planta "Nombre 61 Comisionado" en Nikolaev. Año 2008



    ¿Entonces comuneros o comisarios?
    1. rezerv
      rezerv 7 Mayo 2013 09: 08 nuevo
      -5
      Planta 61 comuneros. Aunque entre los 61 detenidos ejecutados por violación del estado de derecho de los comuneros, solo había unas pocas personas. Cuando los "blancos" entraron en la ciudad, inmediatamente pusieron las cosas en orden. La luz entró y los tranvías comenzaron a caminar. Cuando los "rojos" entraron en la ciudad, la devastación comenzó de inmediato. Ay y ah. . .
      1. Hudo
        Hudo 7 Mayo 2013 09: 37 nuevo
        +7
        Cita: rezerv
        Cuando los "rojos" entraron en la ciudad, la devastación comenzó de inmediato. Ay y ah. . .


        Y cuando los mazepanos con banderas amarillas y azules de la provincia austríaca de Baja Austria entraron en la ciudad, todo lo que el "rojo" construyó y los barcos, la luz y los tranvías desaparecieron fueron shalvares turcos y flagelos similares a los espermatozoides tipo oselédetz en la cabeza de los svidomitas.
        1. rezerv
          rezerv 7 Mayo 2013 10: 08 nuevo
          -7
          En vano expiras con la bilis, Hudo. En Ucrania durante los últimos 20 años no hubo gobierno ucraniano. Al timón hasta ahora todo el tiempo son pro-soviéticos o pro-rusos. Yushchenko no importa. Esto generalmente es una burla fea del país.
          1. Hudo
            Hudo 7 Mayo 2013 10: 28 nuevo
            +10
            Cita: rezerv
            En Ucrania durante los últimos 20 años no hubo gobierno ucraniano.

            Yo mismo vivo en Ucrania y sé por rumores que el gobierno no era ni ucraniano ni ninguno.

            Cita: rezerv
            Esto generalmente es una burla fea del país.


            Sí, tiene razón, la existencia misma del proyecto caníbal "Ucrania" del Departamento de Estado es una burla de la población que vive allí y el concepto mismo de "país".
          2. Vadson
            Vadson 7 Mayo 2013 13: 05 nuevo
            +3
            Cita: rezerv
            En vano expiras con la bilis, Hudo. En Ucrania durante los últimos 20 años no hubo gobierno ucraniano. Al timón hasta ahora todo el tiempo son pro-soviéticos o pro-rusos. Yushchenko no importa. Esto generalmente es una burla fea del país.

            pro-soviético, pro-ruso? nude nude ... ¿crees que es mejor en la UE?
            mira los estados bálticos
            1. petry4io
              petry4io 13 Mayo 2013 09: 43 nuevo
              0
              En su tocino, están ungidos con ellos.)
          3. Antiguo_kapitan
            Antiguo_kapitan 7 Mayo 2013 14: 28 nuevo
            +8
            En el timón, todo el tiempo es pro-soviético o pro-ruso.

            ¿No están confundidos Ucrania y Bielorrusia? Es allí un pro-soviético y con pequeñas digresiones el gobierno pro-ruso. Me gustaría tener esto. Y luego: votó por Yushchenko, se ha topado con esto, lo que sigue siendo embarazoso, votó por Yanukovych, todavía embarazoso. "¿A dónde irán los campesinos pobres?" ....
            1. saturno.mmm
              saturno.mmm 7 Mayo 2013 23: 03 nuevo
              0
              Cita: Old_Kapitan
              ¿Has confundido a Ucrania con Bielorrusia durante una hora?

              Buena noches. Miras más de cerca bajo los pies en relación con los líderes.
          4. MG42
            MG42 7 Mayo 2013 16: 15 nuevo
            +5
            Cita: rezerv
            En Ucrania durante los últimos 20 años no hubo gobierno ucraniano. Al timón hasta ahora todo el tiempo son pro-soviéticos o pro-rusos. Yushchenko no importa

            Yushchenko = seis Estados Unidos, la esposa trabajaba en el Departamento de Estado de los Estados Unidos, aquí hay un verdadero cavid Svidomo riendo
          5. Misantrop
            Misantrop 7 Mayo 2013 17: 46 nuevo
            +2
            Cita: rezerv
            En el timón, todo el tiempo es pro-soviético o pro-ruso.

            ¿Es posible por nombre? ¿Cuál de los presidentes era pro-ruso, tal vez Kuchma? ¿O Kravchuk? Si Yushchenko "no cuenta", entonces Yanukovich permanece. Impresionante líder pro-ruso riendo ¿Quizás entonces entre los primeros ministros encontramos esto? Khrenushki, la misma casa de fieras. Y si toda esta escoria NO ES PROUKRAINIANA, entonces un pro-ucraniano solo se puede encontrar en el tonto (en las camisas bordadas). ¿Farion es suficientemente pro-ucraniano para ti? Y Tyagnibok? O (cuando también están liquidados, después de haber tomado el poder), también comenzará a gritar que están "alimentando al PCUS"
            1. avt
              avt 7 Mayo 2013 18: 16 nuevo
              +1
              Cita: Misantrop
              ¿Es posible por nombre? ¿Cuál de los presidentes era pro-ruso, tal vez Kuchma? ¿O Kravchuk? Si Yushchenko "no cuenta", entonces Yanukovich permanece. Impresionante líder pro-ruso

              Intentando en vano, esto no se trata. Entonces, ¿a quién quieres poner? Sin embargo, exigirán quitar el volante. riendo Malicioso, Moscú.
  6. Sheva777
    Sheva777 7 Mayo 2013 09: 08 nuevo
    +9
    Sí, nunca estarán de acuerdo, ¡pero es una pena hace 30 años que tales barcos se construyeron durante la unión!
  7. VohaAhov
    VohaAhov 7 Mayo 2013 09: 20 nuevo
    +8
    No todo es tan malo en (o) Ucrania. Los chicos hacen grandes motores de turbina de gas. Casi toda nuestra Armada va hacia ellos y casi todos los helicópteros vuelan. El tanque ucraniano "Oplot" a nivel de los estándares mundiales (incluido el T-90). Necesitamos buscar formas de interacción, y no maldecir entre sí.
    1. Sergey_K
      Sergey_K 7 Mayo 2013 16: 10 nuevo
      +2
      Nadie ha estado maldiciendo por mucho tiempo. Trabajo en progreso, negociar, competir, etc. ¿O crees que un grupo de imbéciles en este foro es un indicador de las relaciones?
  8. gispanec
    gispanec 7 Mayo 2013 09: 23 nuevo
    0
    El crucero de misiles debe ser tomado! ¡No se necesitan corbetas ucranianas! Estoy de acuerdo en que puede (NECESITA) ordenar embarcaciones de apoyo en los astilleros ucranianos. ¡Estamos esperando la decisión de Shoigu en el RK "Ucrania"!
  9. Kars
    Kars 7 Mayo 2013 09: 53 nuevo
    0
    Hay una amenaza de que esta cooperación pueda volver a convertirse en una de las herramientas principales en el desarrollo de las relaciones políticas entre Ucrania y Rusia ...
    En manos de la Federación de Rusia, naturalmente.
    1. Misantrop
      Misantrop 7 Mayo 2013 17: 50 nuevo
      +2
      Cita: Kars
      En manos de la Federación de Rusia, naturalmente.

      Bueno, sí, comenzarán a chantajear, exigiendo "escriben gas y petróleo, gratis". riendo
      1. Kars
        Kars 7 Mayo 2013 18: 38 nuevo
        +2
        Cita: Misantrop
        Bueno, sí, comenzarán a chantajear,

        no lo dudes, ¿o pueden las empresas ucranianas rechazar las órdenes? ¿Puedes dar un ejemplo cuando rechazamos los zakahs rusos? Dawning fabrica GTD para las fragatas rusas, y eso se debe a la política o la naturaleza no sabotea))
        1. Misantrop
          Misantrop 7 Mayo 2013 20: 10 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          ¿Puedes dar un ejemplo cuando nuestra zakah rusa abandonada?

          Fácil. MISMA fábrica y épica con un portaaviones. Entonces, ¿quién empujó a China por tonterías?
          1. Kars
            Kars 7 Mayo 2013 20: 16 nuevo
            +2
            Cita: Misantrop
            Fácil La misma fábrica y el portaaviones épico.

            Bueno, como siempre, tú y Lohanus.
            Estudie el material con más detalle y luego venga.
            La Federación de Rusia se negó a completar su construcción como innecesaria. Y Ucrania lo ha mantenido en el astillero por su dinero durante años)))
            1. Misantrop
              Misantrop 7 Mayo 2013 20: 54 nuevo
              +1
              Cita: Kars
              La Federación de Rusia rechazó su finalización como innecesaria.
              ¿Quizás ya dejes de mentir? Y ser grosero al mismo tiempo. Todos los enlaces van a Vinnik (quien hizo su venta). Naturalmente, ahora él dirá cualquier cosa guiño
              No estaban de acuerdo con la Federación Rusa en el precio y ... por una condición más, bastante interesante. Ahora, esto es solo en algunos lugares, el comienzo se menciona ocasionalmente:
              En 1998, la Agencia Nacional de Reconstrucción e Integración Europea (en ese momento en Ucrania) anunció una licitación para la venta de Varyag, cuya condición principal era la obligación del comprador no use el barco con fines militares.
              http://economics.unian.net/rus/news/141200-pervyiy-avianosets-kitaya-ukraina-syi

              grala-v-kazino.html
              Aclaración graciosa, ¿no? Y por qué, en ese caso, se necesitaría la RF, ¿me puede decir? Y China lo compró ... a través de un offshore, evitando formalmente este punto
              1. Kars
                Kars 7 Mayo 2013 21: 18 nuevo
                0
                Cita: Misantrop
                Tal vez ya basta mentir? Y grosero al mismo tiempo.

                Tal vez la verdad duele))))
                Cita: Misantrop
                En el año 1998

                Cita: Misantrop
                No utilice el barco con fines militares.

                Sabes que antes 1998 era -1991,1992,1993,1994))))
                Cita: Misantrop
                Aclaración graciosa, ¿no? ¿Y por qué la RF lo necesitaría en ese caso, me lo dirías?

                Algo que China pudo solucionar este problema, pero EREFNIKI no pudo))))))
                TU-160 cuando dejaron de reducir la velocidad para recomprar fue honrado)))


                Si esto no es tan profundo en el tema, encuentre a Andrei de Chelyabinsk, le dio excelentes enlaces sobre el tema)))
                1. Misantrop
                  Misantrop 7 Mayo 2013 21: 29 nuevo
                  +1
                  Cita: Kars
                  encuentra a Andrei de Chelyabinsk, le dio excelentes enlaces sobre el tema)))
                  TODOS estos enlaces aparecieron mucho evento posterior discutido. Y todo esto fue discutido ENTONCES en los medios bastante ampliamente y en detalle. Y desde que estuve en la Federación de Rusia hasta mediados del '93, tuve la oportunidad de comparar información, por así decirlo, desde diferentes ángulos. Y discuta con personas que realmente estaban "en el tema". Incluso con V. Bezkorovayny (sirviendo así como comandante de la flota ucraniana, sirvieron juntos). Y, curiosamente, la información que fue ENTONCES, con la que dibujar AHORA diferente muy sustancialmente. Incluyendo con respecto a la cantidad para completar que la planta quería inclinarse desde la Federación Rusa. No recuerdo el número ahora, pero superó significativamente lo que pagó China. Entonces todavía había muchos chismes sobre esto.
                  1. Kars
                    Kars 7 Mayo 2013 22: 09 nuevo
                    +1
                    Cita: Misantrop
                    Y, curiosamente, la información que era ENTONCES, con la que dibuja AHORA, difiere bastante significativamente. Incluyendo con respecto a la cantidad para la finalización de la planta que la planta quería seguir con la Federación de Rusia. No recuerdo la cifra ahora, pero superó significativamente la que pagó China. Luego se habló mucho al respecto.


                    Bueno, palabras, palabras, pero al menos una pista sobre el hecho de que la Federación Rusa con 1992-98 apeló a Ucrania con una propuesta para completar la construcción de un portaaviones por su propia cuenta, y no lo consiguió usted mismo. Y estamos discutiendo incidentes cuando las fábricas ucranianas rechazaron contratos rusos .
                    Y por cierto, justo en este período, la Federación de Rusia vendió a China sus portaaviones, Kiev y Minsk, ¿no les parece interesante?

                    En cuanto al precio y la oferta. Por supuesto, entiendo que ya no eres joven y piensas en los viejos patrones, pero ¿realmente no entendiste que esta oferta se jugó para los Estados Unidos? ¿No lo dejaste pasar por el estrecho? Y la cantidad en 20 es millón, es la punta del iceberg.

                    Pero aún esperar puede valer la pena
                    Cita: Kars
                    ¿Puedes dar un ejemplo de cuándo abandonamos los zakahs rusos? Dawning hace GTE para las fragatas rusas, y eso debido a la política o la naturaleza no sabotea))
                    1. Misantrop
                      Misantrop 7 Mayo 2013 22: 21 nuevo
                      0
                      Cita: Kars
                      los nuestros rechazaron los zakahs rusos?

                      Un ejemplo que conozco EXACTAMENTE (no de los medios, ya que fue uno de los destinatarios). Simferopol, fábrica "Fiolent". Sensores SKPU, DBKPT, PDM horno de postcombustión de hidrógeno, repuestos para la estación MRK-50, repuestos para Omnibus BIUS e incluso antes de lo cual está en la lista. Destinatarios - 667 buques BDR y BDRM del proyecto SF y Pacific Fleet. Las cosas no son baratas, el pedido es permanente, garantizado, de gran volumen. En cambio, está reduciendo la producción y reorientando los equilibrios a la producción de herramientas eléctricas de mano en un segmento de mercado de bajo costo. Por cierto, la propia gerencia de la planta aulló y juró, tratando de mantener el orden de la flota. ORDEN DESDE ARRIBA

                      Por cierto, sobre la venta de Tu-160 y Tu-95. Conozco a las personas que participaron en la recepción de estos aviones. Pero no había aviones. Totalmente saqueado. Hasta el punto de que todos los arneses eléctricos (sin mencionar los motores y dispositivos) tuvieron que instalarse e INSTALARSE DE NUEVO.
                      1. Kars
                        Kars 7 Mayo 2013 22: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: Misantrop
                        Por eso, la administración de la planta misma estaba aullando y volando, tratando de mantener una orden de la flota. PEDIR SUPERIOR DE


                        Bueno, por supuesto, esta es su palabra, ¿y no hay confirmación de extraños o recursos?



                        Cita: Misantrop
                        solo aviones, y no estaba allí. Completamente saqueado. Hasta el punto de que todos los arneses de cableado (sin mencionar los motores y electrodomésticos) tuvieron que instalarse e instalarse ZANOVO


                        ¿Cómo volaron de Poltava a Engels? Bueno, deberíamos preguntarle al VAF, de lo contrario soy demasiado vago para buscar dónde él (y él es piloto) me dijo otra versión.
                        Y si no había suficientes repuestos y repuestos en el avión, entonces qué hay que hacer con la tragedia: es natural eliminar todo lo posible antes de la transferencia. Ellos aceptaron lo mismo.

                        puramente por diversión
                      2. Misantrop
                        Misantrop 7 Mayo 2013 23: 09 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        y exposición de terceros
                        Pregúntale a V. Bezkorovainy, en ese momento comandaba nuestra flotilla. Y yo, entre otras cosas, durante 6 años proporcioné comunicación entre los comandantes de las unidades de combate y los servicios del barco y las plantas proveedoras. Y los últimos 2 años: en la sede de la flotilla en el EMC bajo el mando directo de V.N. Panteleeva (ahora dirige el centro de recarga AEU en Gremikha). No tengo conexión con ellos en este momento, por desgracia
                        ¿Cómo volaron a Engels desde Poltava?
                        DARM seguía funcionando bien, todo se llevaba con él, recogido allí, antes del vuelo
                      3. Kars
                        Kars 7 Mayo 2013 23: 39 nuevo
                        0
                        Cita: Misantrop
                        Pregunta V. Bezkorovaynogo

                        ¿ajustarán el número de teléfono? ¿O dónde debo presentar la solicitud oficial? No es difícil para mí, con los sellos y la dirección legal.
                        Cita: Misantrop
                        unidades de combate y servicios de barcos y plantas de suministro.

                        Sucede, por supuesto, pero ¿quién viajaba para Fiolent en ese momento? ¿Y realmente no hay orden en ninguna parte?
                        Cita: Misantrop
                        DARM seguía funcionando bien, todo se llevaba con él, recogido allí, antes del vuelo

                        Si los hubiera robado, honestamente diré que nadie volaría a ningún lado))) pero aún así no significa nada. La Fuerza Aérea de Ucrania no tenía la intención de explotar aviones de la clase de bombarderos estratégicos, y no pudieron.
                      4. Misantrop
                        Misantrop 8 Mayo 2013 10: 28 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Los aviones estratégicos de clase bombardero de la Fuerza Aérea de Ucrania no iban a explotar, y no podían.

                        Es extraño que con este enfoque, este crucero todavía no sea saqueado de la misma manera que los aviones ... qué
                        Cita: Kars
                        ¿Pero quién viajaba para Fiolent en ese momento? ¿Y el pedido no está documentado en ninguna parte?
                        ¿Cómo puedo saber? No era el director de Fiolent en ese momento ...
                        Cita: Kars
                        ¿O dónde presentar una solicitud oficial? No es difícil para mí, con sellos y una dirección legal.
                        No tengo un número de teléfono o dirección (era demasiado difícil de leer un poco más alto, entiendo), pero Yu.V. Timoshenko ahora vive en una dirección conocida. Entonces escríbele. Observe por qué TODOS los contratos de exportación de la fábrica More fueron interrumpidos, y los chinos tuvieron lugar solo cuando comenzó a tener serios problemas. Ella es una persona honesta, responderá la verdad, compartirá enlaces a documentos riendo La solicitud es grave, incluso "con domicilio legal y sello" lol Hubo al menos tres contratos, además, el trabajo en el ciclo cero ya había comenzado, la gerencia de la planta reunió a todos sus antiguos empleados (que se habían ido a trabajar), etc.
  • Vtel
    Vtel 7 Mayo 2013 10: 40 nuevo
    +5
    crucero de misiles con el nombre de "Ucrania" fue relajado en 1984

    Todavía no tiene fugas, sino más bien. Mientras Ucrania está coqueteando con la OTAN, de qué empresas militares conjuntas se puede hablar, solo sobre la producción de helados.
  • vostok1982
    vostok1982 7 Mayo 2013 10: 55 nuevo
    +2
    Bien. Nikolaev, como Odessa y Sebastopol, son ciudades rusas, ciudades de gran gloria en el pasado. Y dentro del marco de los independientes, nunca podrán desarrollarse, sino simplemente alcanzar el nivel de los años 80. Digo esto como una persona que vivió alguna vez en Nikolaev y no sabía por rumores cuánto se habían degradado los astilleros y el Instituto de Construcción Naval Nikolaev, una vez famosos en toda la Unión. Y todo esto sucedió mucho antes de que un empresario comprara algo allí.
  • Algor73
    Algor73 7 Mayo 2013 11: 06 nuevo
    +5
    El Capitán Vrungel dijo correctamente, el peligro no viene del oeste, el peligro viene del sur. En todos los tiempos pasados, se defendieron juntos, por lo que será en el futuro. Bueno, no habrá turcos u otros aliados eslavos asiáticos. Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, algunas nacionalidades fueron retiradas del frente, otras no fueron convocadas. Aún así, debes olvidarte de los insultos mutuos. El gobierno de Ucrania se movió de derecha a izquierda y se calmó. Pero para estar juntos, necesitas algo para unirte. En esta etapa, se trata de cooperación en proyectos conjuntos. Una ideología conjunta ya no existe y hasta ahora no lo será (incluso a través de la OUN-UPA). Y con respecto a la transferencia de tecnología por parte de Rusia, lo dudo. En Ucrania, y los suyos están bastante desarrollados, hay desarrollos no peores. Y este eterno "y nosotros, y tú" estamos cansados ​​del orden. Se deben desarrollar proyectos conjuntos, porque esta es la clave para la unificación. Tal vez la Unión no renacerá, pero sucederá algo similar, la meada que se avecina es común.
    1. Itkul
      Itkul 7 Mayo 2013 12: 03 nuevo
      -3
      Cita: Algor73
      Y este eterno "y nosotros, y tú" estamos cansados ​​del orden. Se deben desarrollar proyectos conjuntos, porque esta es la clave para la unificación.


      Entonces te vas a unir con Europa.
      1. vostok1982
        vostok1982 7 Mayo 2013 13: 00 nuevo
        +7
        No depende de las personas que viven en Ucrania. Como una vez no dependía de los alemanes, si Alemania se uniría. Todo se decide en Moscú y en Washington, por lo que Rusia debe hacer todo lo posible para regresar a Ucrania, al menos en partes. Por ejemplo, todos mis amigos y conocidos estarían felices de ver la República de Novorossiysk con la capital en Odessa como parte de la Federación Rusa. En nuestro sur, los ucranianos son una minoría y nadie habla ucraniano en absoluto. Esta es tierra rusa y debería regresar a Rusia.
        1. Capitán Vrungel
          Capitán Vrungel 7 Mayo 2013 19: 01 nuevo
          +4
          Shaw, hiciste mal a Odessa. Y tan continua intervención. Los judíos se fueron, por lo que nadie estaba demasiado flojo. Svidomyty del oeste, bandidos del este. ¿Dónde están los habitantes de Odessa? Como dijeron en Odessa, ¿dónde puedes conocer a la nativa Odessa? Solo en el baño de la ciudad. Pero cerraron el último baño, fueron a saunas y, en lugar de una cuenca con agua, paños y jabones, luego nos lavamos con los nuestros, no somos europeos económicos. Y generalmente Odessa se quedó en Odessa. Playas de Nanai, mercadillos chinos, bazares gitanos, MAF armenios, jueces, fiscales y hermanos de basura, en general, todos los que están cargados de poder son llamados. Si haces la capital, qué tipo de flujo de heces en la ciudad se inundará. Ciudad libre directa trabajará con Porto Franco. Dejen entrar a todos, no dejen salir a nadie. para no envenenar el medio ambiente.
    2. tiburón
      tiburón 7 Mayo 2013 16: 44 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo con todo. bien hecho, dijo todo correctamente
  • Megatron
    Megatron 7 Mayo 2013 11: 48 nuevo
    +3
    Curiosamente, pero los orientales siempre han estado mucho más cerca de Rusia, tanto en espíritu como en conciencia de sus "socios" occidentales.
    Los occidentales siempre solo atacaban y traicionaban en cada oportunidad.

    No necesita un "donante" y una "fuente de repuestos". Necesitamos un crucero de batalla.

    ¡Gloria a la armada rusa!
    1. Misantrop
      Misantrop 7 Mayo 2013 21: 47 nuevo
      +1
      Cita: Megatron
      Los occidentales siempre solo atacaban y traicionaban en cada oportunidad.
      Recuerde, el lema: "Gran Bretaña no tiene aliados permanentes, tiene INTERESES constantes" no se considera el colmo del cinismo allí. Por el contrario, un ejemplo de un enfoque británico pragmático de los negocios. ¿Es de extrañar entonces que traicionen y sustituyan constantemente?
      1. Kars
        Kars 7 Mayo 2013 22: 19 nuevo
        0
        Rusia tiene dos amigos, el ejército y la flota.
        Cita: Misantrop
        "Gran Bretaña no tiene aliados permanentes, tiene intereses permanentes".

        ¿Y lo ocultan? ¿Quizás otros necesitan ser más inteligentes?
  • Reservar buildbat
    Reservar buildbat 7 Mayo 2013 13: 01 nuevo
    +2
    Dudo algo sobre la conveniencia de comprar "Ucrania". Durante tantos años, es probable que quede poco, lo que no requiere una auditoría completa o un reemplazo. Y más aún, dudo de la conveniencia de comprar corbetas en Ucrania, especialmente porque no tenemos nada peor y más barato. En general, la cooperación en la esfera militar con Ucrania solo puede establecerse cuando recuperan el sentido y dejan de empujar al país bajo la OTAN, que es similar a empujar bajo el cuchillo.
    1. Misantrop
      Misantrop 7 Mayo 2013 17: 55 nuevo
      +2
      Cita: stock buildbat
      Durante tantos años, lo más probable es que quede poco, lo que no requiere una auditoría completa o reemplazo.

      Una caja con un conjunto sin usar y máquinas en ejecución con un recurso no desarrollado. De materiales controlados por el OTK soviético y la aceptación militar de esos años. Incluso esto ya es muy caro. Y esto ya está listo, no hay necesidad de ordenar y esperar varios años. Relleno no es difícil de cambiar
  • Rusoru
    Rusoru 7 Mayo 2013 13: 36 nuevo
    0
    El tiempo pondrá todo en su lugar.
    1. manada
      manada 7 Mayo 2013 15: 09 nuevo
      +2
      Cita: RussianRu
      El tiempo pondrá todo en su lugar
      .... por supuesto que organizará, pero más a menudo en forma de monumentos, muñecos, momias y otras exhibiciones de museos. Debemos hacerlo ahora, con nuestras propias manos, y no esperar al mítico buen chico con una bolsa llena de kalachas.
  • Andrii
    Andrii 7 Mayo 2013 13: 53 nuevo
    +4
    ¡Siete pies debajo de la quilla de Ucrania! Y gracias a Dios, al menos algo se mueve.
  • katran666
    katran666 7 Mayo 2013 14: 18 nuevo
    0
    Aún así, debes olvidarte de los insultos mutuos. El gobierno de Ucrania se movió de derecha a izquierda y se calmó. Pero para estar juntos, necesitas algo para unirte.
    ¡Pero esto es un infierno, querido! Primero decides con quién estás, y luego construiremos juntos, apoka, twitch como r ... oh, en el hoyo, no obtendrás un centavo por este proceso en Rusia ...
  • Vigilante
    Vigilante 7 Mayo 2013 15: 10 nuevo
    0
    Las corbetas en Rusia tienen las suyas, y el crucero que se completará en Nikolaev es posible y necesario, esta es la forma más rápida y económica de reponer a la Armada rusa con un barco de rango 1.
  • bfg.game
    bfg.game 7 Mayo 2013 16: 16 nuevo
    +3
    Veo esta chatarra todos los días, lo más probable es que sea una cuestión de prestigio terminarla y es mejor no terminarla con nosotros ... Pero nuestro ChSZ ni siquiera puede terminar la corbeta, no como un crucero ... Todo está robado.
  • abc_alex
    abc_alex 7 Mayo 2013 16: 23 nuevo
    0
    ¿Para terminar de construir? No es necesario terminar de construir, pero necesita reconstruir. Sus armas están desactualizadas irreparablemente. Dudo que tenga sentido y ahora hay una oportunidad para armar este crucero en el estado. Casi todas las posiciones de defensa aérea tienen sistemas más modernos. RCC hoy es completamente diferente. No estoy hablando de sistemas de control de incendios, CIUS y radar.

    Creo que el barco se compra por partes.
  • bfg.game
    bfg.game 7 Mayo 2013 16: 26 nuevo
    +3
    Cita: vostok1982
    No depende de las personas que viven en Ucrania. Como una vez no dependía de los alemanes, si Alemania se uniría. Todo se decide en Moscú y en Washington, por lo que Rusia debe hacer todo lo posible para regresar a Ucrania, al menos en partes. Por ejemplo, todos mis amigos y conocidos estarían felices de ver la República de Novorossiysk con la capital en Odessa como parte de la Federación Rusa. En nuestro sur, los ucranianos son una minoría y nadie habla ucraniano en absoluto. Esta es tierra rusa y debería regresar a Rusia.



    -100% de apoyo !!!, los hermanos eslavos obtuvieron este DESLIZAMIENTO ...
    En Lviv, el 9 de mayo, el día de luto se declara delirio del día.
    Puede que tengas un gobierno totalitario, pero Putin al menos se comporta como el Jefe. No me gustaba Rusia al timón de los débiles
    Tenemos todo para los mejores ladrones y residentes.
  • Rudolff
    Rudolff 7 Mayo 2013 16: 59 nuevo
    +5
    Independientemente de la chatarra de metal (y al precio del metal que calificaron) este crucero no era, pero debe ser quitado. Aunque su finalización (reconstrucción) y modernización costará mucho, pero no hay alternativa. Los destructores todavía están en la etapa de aprobación del proyecto. Se puede esperar dolor de cabeza de marcador solo después de un par de años. Adopción de la flota después del vigésimo año. Nadie va a construir un crucero en absoluto. Portadores solo en fantasías eróticas. Entonces, la reposición de la flota con barcos de la zona oceánica hasta 20 no puede esperar. La excepción es solo dos (¿o cuatro?) Mistral, uno o dos Orlan reparados (?) Y uno este Atlant ucraniano (?). Esto es quizás todo. Nada brilla todavía.
    Dejar este crucero después de completarlo en el SF no tiene ningún sentido. No es necesario allí. Puede regresar a la Flota del Mar Negro o enviar a la Flota del Pacífico.
    La idea de la cooperación ruso-ucraniana en la construcción de corbetas no es tan mala. Casi lentamente los estamos construyendo. Damos a luz en términos casi como un portaaviones estadounidense. En Ucrania, sería posible ordenar la construcción de edificios. Y después del lanzamiento para destilar a nuestros astilleros para su finalización. Incluyendo el prometedor Novorossiysk uno. Por cierto, el proyecto de la corbeta ucraniana no es tan malo e interesante. Solo se adaptaría a los requisitos rusos y se finalizaría un poco.
    1. Misantrop
      Misantrop 7 Mayo 2013 21: 51 nuevo
      +2
      Cita: Rudolff
      Y después del lanzamiento para destilar a nuestros astilleros para su finalización. Incluyendo el prometedor Novorossiysk uno.

      A menos que en Novorossiysk. Demasiado diferente resultará en Europa. En modo de preparación completa, nada más, pero tirar de un "tambor" vacío con sistemas de control de supervivencia sin ensamblar no es el mayor placer ...
  • firefox090
    firefox090 7 Mayo 2013 17: 27 nuevo
    0
    Cita: rezerv
    Rusia compró la fábrica donde construyeron portaaviones y la rompió. Ahora están tratando de construir una corbeta allí.

    ¿Hechos?
  • gych
    gych 7 Mayo 2013 17: 50 nuevo
    +4
    ¡De qué tipo de cooperación podemos hablar cuando no hay un respeto eliminatorio! Si la gente no puede encontrar un lenguaje común entre sí (lea los comentarios: pasillos, todos se entrometen y cómo pinchar a los enfermos), qué decir sobre políticos y empresarios
  • bfg.game
    bfg.game 7 Mayo 2013 17: 59 nuevo
    +4
    Cita: firefox090
    Cita: rezerv
    Rusia compró la fábrica donde construyeron portaaviones y la rompió. Ahora están tratando de construir una corbeta allí.

    ¿Hechos?

    Delirio. la planta fue demolida después de la muerte del director de la planta, Makarov, el inteligente era un hombre: quería mantener el perfil de la fábrica por todos los medios. Solo nuestra fábrica construyó portaaviones en la URSS en una grada.
  • e-froloff
    e-froloff 7 Mayo 2013 18: 23 nuevo
    +2
    No debe involucrarse tanto en la cooperación con un país donde el gobierno no está "completamente" inclinado a confiar en las relaciones con Rusia. No tengo nada en contra de los ucranianos comunes y los considero personas fraternales. bebidas
  • Sashko07
    Sashko07 7 Mayo 2013 19: 23 nuevo
    +1
    Nunca entendí por qué construir un barco por valor de varios cientos de millones de dólares si se puede destruir con un misil por valor de unos 100 mil. Quiero decir, con un misil moderno, de qué lado está toda la defensa aérea moderna. ¿Dónde está la lógica?
    No es, por supuesto, que esas grandes potencias marítimas como Rusia o los Estados Unidos necesiten tales barcos, pero en realidad somos nosotros quienes planeamos los misiles (gracias a Dios, pero podemos hacer esto) y cerramos toda el área del agua del Mar Negro con estos misiles. Tal vez estoy equivocado sobre algo, corríjalo así.
    1. chunga-changa
      chunga-changa 7 Mayo 2013 21: 56 nuevo
      0
      Cita: Sashko07
      Nunca entendí por qué construir un barco por valor de varios cientos de millones de dólares si se puede destruir con un misil por valor de unos 100 mil. Quiero decir, con un misil moderno, de qué lado está toda la defensa aérea moderna.

      Tal vez escriba el nombre de este cohete milagroso con un precio milagroso.
    2. Misantrop
      Misantrop 7 Mayo 2013 21: 57 nuevo
      0
      Cita: Sashko07
      ¿Por qué construir un barco por valor de varios cientos de millones de dólares si puede ser destruido con un cohete por valor de unos 100 mil?
      Se sorprenderá, pero el elegante Maybach o Bentley por medio millón de "árboles de hoja perenne" pueden quemarse en un par de minutos con una botella de gasolina pésima, rota en el capó. Se quema de la misma manera que un Zaporozhets oxidado ... Pero están comprando ... solicitar Y en el momento en que este barco estaba siendo tendido, una potencia tan grande como la Ucrania independiente ni siquiera podía soñar en un sueño terrible ...
    3. Escita 35
      Escita 35 7 Mayo 2013 23: 11 nuevo
      0
      Correctamente dijiste !!! Yo mismo no entiendo por qué en charcos como el Mar Negro y el Báltico una gran flota, y especialmente grandes buques de guerra. De hecho, el nivel de la ciencia moderna de los cohetes permite sentarse tranquilamente en la costa sur de Crimea y beber cerveza para ahogar tranquilamente los barcos en Sinop o viceversa.
      1. Misantrop
        Misantrop 7 Mayo 2013 23: 27 nuevo
        +1
        Cita: Scythian 35
        en charcos como el Mar Negro y el Báltico
        ¿Eres TAN grande que el Mar Báltico no es más que un charco para tu tamaño? ¿Cuánta cerveza necesitas en este caso? amarrar
        Cita: Scythian 35
        el nivel de la ciencia moderna de cohetes permite silenciosamente
        ... ahogar a Inglaterra en el Atlántico junto con Irlanda, sin gastar ni la mitad de las municiones de un barco del proyecto 667 (desde las primeras modificaciones). ¿Y qué sigue, comprar zapatillas blancas? Los barcos pequeños no tienen más de 2 sistemas de armas (rara vez más), lo que los hace altamente especializados y ABSOLUTAMENTE indefensos contra la mayoría de las amenazas modernas. Solo el escuadrón equilibrado de GRANDES barcos tiene la oportunidad de defenderse diferente sistemas de armas. Y no solo contraatacar, sino también resolver la tarea que se les ha asignado
  • Conepatus
    Conepatus 7 Mayo 2013 20: 16 nuevo
    +3
    Cita: mark1
    No me apresuraría. algo para ordenar de Ucrania. Cualquier orden abre una fuente de financiamiento para otros programas de construcción naval, es decir Podemos cultivar un competidor bastante poderoso con nuestras propias manos. Las capacidades potenciales del Nikolaev Z-da siguen siendo muy altas, si fueran buenos amigos, otra cosa, y así ...

    Bueno, financie a Francia. Su dinero es su capricho. Solo Francia, es la OTAN, y los niños son tomados de madres rusas allí. Pero quién presta atención a esas pequeñeces cuando se habla de ese dinero.
    1. katran666
      katran666 7 Mayo 2013 20: 43 nuevo
      -5
      ¿Qué te pasa, querido? ¿te gusta contar el dinero de otras personas cuando lo desaprendes? mejor aprende cómo ejecutar y pagar contratos firmados ...
      1. Conepatus
        Conepatus 7 Mayo 2013 21: 09 nuevo
        +1
        Sí, ¿a dónde voy? Te encanta contar tierras extranjeras, te quedarías con la tuya.
    2. Misantrop
      Misantrop 7 Mayo 2013 22: 00 nuevo
      +1
      Cita: Conepatus
      Bien financiar Francia
      Entonces Serdyukov hizo esto, a lo que hay MUY muchas preguntas similares ... Por cierto, es Francia la que tiene una escuela de ingeniería muy peculiar, que difiere significativamente de los análogos mundiales. Y algunas cosas tienen mucho éxito con los franceses
  • Andrei
    Andrei 7 Mayo 2013 21: 38 nuevo
    0
    Me pregunto cuántas PU Calibre / Onyx en USX verticales se pueden instalar en lugar de cascos de basalto. Y también instale una nueva detección de radar y designación de objetivos. Actualizar los sistemas de defensa aérea y un buen barco no serán peores que Ticonderoga.
    1. Conepatus
      Conepatus 7 Mayo 2013 22: 29 nuevo
      -1
      Es costoso de mantener, porque solo hay uno. Si actualiza, entonces toda la serie
  • Espiga
    Espiga 7 Mayo 2013 21: 45 nuevo
    +1
    Cita: Conepatus
    Bueno, financia Francia. Tu dinero es tu capricho. Solo Francia, es la OTAN
    Con los Mistrals, por supuesto, es una exageración, pero al menos todo llegará a tiempo, y con Ucrania no es una asociación, sino algún tipo de negociación de bazar, como dar gasolina y más barato, cancelar esa deuda y dar a los chinos un resultado mejor que tú. engañar se ocupará de la Ucrania de hoy.
    1. Conepatus
      Conepatus 7 Mayo 2013 22: 16 nuevo
      +2
      ¿Y qué Ucrania no entregó a tiempo? ¿Hubo algún pedido?
      Pero en cuanto al gas, el Kremlin entendió que las condiciones en las que se firmó el acuerdo de gas no se pueden cumplir inicialmente. La única pregunta es el momento en que comienza el primer incumplimiento del acuerdo. Por cierto, sobre el robo de gas, esto es al poder. La gente paga regularmente. Porque si no pago por 1 mes, entonces pago por una molestia de 2 reales. Y luego comenzaron, "están robando gas". Su gas está robando poder, junto con los oligarcas. Y son pequeños. Así que este es un tren de conspiración masónica, al que los ucranianos comunes no tienen nada que hacer.
  • chunga-changa
    chunga-changa 7 Mayo 2013 21: 58 nuevo
    0
    Por 25 millones, debes tomar, solo parece un pato.
    También puede comprar corbetas si las vincula con
    Con sede en Sebastopol, nuevos barcos y embarcaciones.
  • Nik One
    Nik One 7 Mayo 2013 22: 55 nuevo
    +4
    El crucero debe ser recogido (comprado). No pone a Rusia, lo principal es que la modernización no cae en dinero fabuloso y se llevó a cabo lo antes posible. Es mejor gastar dinero en este crucero que reparar el Aurora.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • DAOSS
    DAOSS 10 Mayo 2013 15: 23 nuevo
    +1
    Foto del crucero "Ucrania" del 09,05,13/XNUMX/XNUMX
  • DAOSS
    DAOSS 10 Mayo 2013 15: 25 nuevo
    +1
    Y más fotos y más abajo todavía)
  • DAOSS
    DAOSS 10 Mayo 2013 15: 25 nuevo
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  • DAOSS
    DAOSS 10 Mayo 2013 15: 27 nuevo
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    DAOSS 10 Mayo 2013 15: 33 nuevo
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    DAOSS 10 Mayo 2013 15: 34 nuevo
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    DAOSS 10 Mayo 2013 15: 37 nuevo
    0
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  • DAOSS
    DAOSS 10 Mayo 2013 15: 38 nuevo
    0
    Aquí, algo como esto. Compañero
  • DAOSS
    DAOSS 10 Mayo 2013 15: 46 nuevo
    +2
    Y ahora un pequeño bono. En esta foto, también tomada en el área de agua de la Planta que lleva el nombre de 61 comuneros
    Ves 2 tanques hundidos en los que está amarrado un submarino, un análogo de nuestro Zaporozhye ucraniano e inundado en aproximadamente 94-95 (no recuerdo exactamente) Veo que lo sujetaron a Rusia.
    Por cierto, en la distancia en el muelle entre las dos grúas, el 6 de agosto de 2012, el granelero "Vasily Shukshin" se ahogó, y fue conducido para cortar metal. (Comenzó a cortar con tapas de bronce ... ¡CIERVO!)
  • DAOSS
    DAOSS 10 Mayo 2013 15: 47 nuevo
    0
    Aquí hay una "amistad" de los pueblos ((
  • DROGA DROGA
    DROGA DROGA 11 Mayo 2013 18: 07 nuevo
    +1
    Muy buenas noticias. Me alegra que Rusia y Ucrania estén restaurando la cooperación, y esta cooperación se lleva a cabo en un área muy sensible: el equipo militar. Tenemos mucho en común: tradiciones, historia, días de trabajo, ideas de diseño, etc. Esto nos permitirá acercarnos después de cierta separación. Es hora, es hora de restaurar la amistad y la cooperación, porque somos hermanos. No importa cuánto intentemos pelear, pero aún estaremos juntos. Estos primeros pasos en la cooperación militar nos permitirán superar la crisis de enfriamiento de las relaciones. También es alentador que Rusia esté reconstruyendo sistemática y confiadamente su flota y su ejército. Muy buenas noticias.
  • KononAV
    KononAV 19 Mayo 2013 20: 51 nuevo
    0
    Incluso 25 millones es muy pequeño, y nadie pedirá nada en las plantas ucranianas, todos saben qué socios confiables son.