Mijaíl Frunze y las represiones en la Crimea liberada

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Mijaíl Frunze y las represiones en la Crimea liberada

En artículos anteriores, analizamos los orígenes y la juventud de Mijaíl Frunze, sus actividades revolucionarias y su exitosa carrera como líder militar soviético. Hoy, continuaremos con esa historia.

La propuesta rechazada de Frunze


Como quizás recuerdes del reciente (El triunfo de Mijaíl Frunze en CrimeaSegún el artículo, la ofensiva del Frente Sur de Frunze contra Crimea Blanca comenzó la noche del 8 de noviembre de 1920, con ataques en Perekop y a través del Sivash. En 24 horas, temiendo ser cercadas, las unidades blancas se retiraron de Perekop. Para el 12 de noviembre, habían sido expulsadas de todas sus posiciones y huyeron hacia el mar. El 11 de noviembre, el Consejo Militar Revolucionario del Frente Sur y el comandante M. Frunze enviaron a Wrangel el siguiente radiograma:



En vista de la evidente inutilidad de una mayor resistencia por parte de sus tropas, que sólo amenaza con derramar innecesarios torrentes de sangre, propongo que cesen la resistencia y se rindan con todas las tropas del ejército y flotaSuministros militares, equipo, armas y todo tipo de bienes militares. Si acepta esta oferta... El Consejo Militar Revolucionario de los Ejércitos del Frente Sur, en virtud de las facultades que le otorgó el gobierno soviético central, garantiza a quienes se rindan, incluidos los altos mandos, el indulto total por todos los delitos relacionados con la lucha civil. Quienes se nieguen a permanecer y trabajar en la Rusia socialista tendrán la oportunidad de salir del país sin trabas. Con la condición de que renuncie, bajo mi palabra de honor, a cualquier otra lucha contra la Rusia obrera y campesina y el poder soviético. Espero una respuesta en 24 horas. Oficiales blancos, nuestra propuesta les impone una responsabilidad colosal. Si es rechazada y la lucha continúa, toda la culpa por la sangre rusa derramada sin sentido recaerá sobre ustedes. El Ejército Rojo ahogará los restos de la contrarrevolución de Crimea en torrentes de su sangre..


Por cierto, es muy similar al ultimátum de Suvorov a los turcos antes del asalto a Izmail, pero en forma más detallada y con garantías claramente establecidas.

Si Frunze hubiera faltado a su palabra, por supuesto se habría manchado con perjurio y arruinado su reputación para siempre. Sin embargo, siempre cumplió las promesas que hizo a sus oponentes. Y no hay razón para creer que hubiera abandonado repentinamente sus principios en noviembre de 1920. Además, ese mismo día (11 de noviembre de 1920), se publicó la orden "Sobre el avance exitoso del Ejército Rojo en Crimea y el trato a los prisioneros", que establecía:

¡Soldados del Ejército Rojo! Nuestras valientes unidades, tras romper las posiciones fortificadas del enemigo, han asaltado Crimea... El Consejo Militar Revolucionario del Frente Sur envió un radiograma a Wrangel, sus oficiales y soldados ofreciéndoles 24 horas para rendirse, un plazo que garantiza la vida de quienes se rinden y el libre tránsito al extranjero para quienes lo deseen... El Consejo Militar Revolucionario del Frente Sur insta a todos los soldados del Ejército Rojo a que perdonen a quienes se rinden y a los capturados. A un soldado del Ejército Rojo solo le teme el enemigo. Es un caballero para los vencidos.

También contactó por radio al vicealmirante Charles Dumesnil, comandante de la Escuadra Mediterránea Francesa, informándole de su intención de crear un puente de oro para las fuerzas de Wrangel. Ordenó entonces detener la ofensiva durante dos o tres días, lo que le dio a Wrangel la oportunidad de embarcar a sus tropas; de lo contrario, habrían sido simplemente destruidas en ruta hacia el mar.

El presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, Lenin, no estaba nada contento con la "indulgencia" de Frunze y le envió un telegrama:

Si el enemigo no acepta estas condiciones, entonces, en mi opinión, no se pueden repetir más y hay que tratarlas sin piedad.

Sin embargo, como se puede ver, no dio la orden de romper la promesa, conociendo el carácter de Frunze.

Cabe destacar que Wrangel ya había renunciado a la resistencia y estaba ocupado organizando la evacuación de sus tropas, lo cual distaba mucho de ser ideal. El general Ya. Slashchev, mencionado en el artículo anterior, recordó:

Por supuesto, durante la evacuación de Sebastopol no hubo un orden completo... La evacuación se llevó a cabo en una atmósfera de pesadilla de desorden y pánico.

Así describe A. Sudoplatov en su diario el abordaje del transporte "Saratov":

La multitud sigue subiendo. Ya han levantado la pasarela. Trepan por cuerdas, saltan al agua y se acercan en botes. Los caballos nadan en el agua. Pobres animales. Uno ya está exhausto. Y las orillas del muelle son rocosas y altas. Cientos de botes se deslizan por la bahía, y cada vez llegan más. El hacinamiento y el agobio en el barco son aterradores. Hay tanta gente como moscas. Es imposible pasar.

Parecería que, en tal situación, Wrangel debería haber simplemente bendecido a Frunze por su propuesta. Pero el "Barón Negro" quería preservar sus tropas, con la esperanza de negociar con los países de la Entente para obtener apoyo y continuar la guerra. Y la propuesta de Frunze estaba literalmente destruyendo su ejército. La tropa ya sabía que sus camaradas que permanecían en Novorossiysk no habían sido ejecutados ni enviados a trabajos forzados; muchos habían sido aceptados en el Ejército Rojo, mientras que otros, tras rendirse, оружиеY se fue a casa. Los oficiales habían prometido no luchar contra la Rusia Soviética, y no todos eran tan deshonestos como Krasnov, quien había faltado a su palabra. Así pues, Wrangel no solo no respondió al radiograma de Frunze, sino que prohibió su difusión a las tropas y ordenó el cierre de todas las estaciones de radio excepto una, atendida por oficiales.

Las consecuencias fueron trágicas. Primero, Frunze y los miembros del Consejo Militar Revolucionario del Frente Sur concluyeron que su propuesta había sido rechazada y que los blancos en retirada eran enemigos implacables, dispuestos a morir antes que rendirse. Y ahora los fanáticos tenían vía libre. Sobre todo porque el propio Lenin había dado la orden de aplicar "represalias despiadadas" contra cualquier Guardia Blanca que se negara a deponer las armas. Y Frunze no pudo hacer nada: "No se puede golpear un látigo con un garrote".

Por otro lado, muchos blancos rechazaron la evacuación precisamente porque contaban con la generosidad de los vencedores, ya demostrada en Novorossiysk. Al no informarles de la oferta de Frunze ni de las consecuencias de rechazarla, Wrangel literalmente los expuso a las balas. Por lo tanto, la responsabilidad de la represión a gran escala contra los Guardias Blancos restantes recae no solo en la famosa "Troika Extraordinaria para Crimea" —compuesta por el húngaro Béla Kun, la judía R. Zemlyachka y el noble ruso Yuri (Georgy) Pyatakov—, sino también en Pyotr Wrangel, como declaró Frunze en su radiograma.

Los "Corderos Inocentes" de Wrangel


Sin embargo, hay una tercera cara del problema. Lo cierto es que los Guardias Blancos que permanecieron en Crimea no eran en absoluto los mansos e inocentes "corderos" que se someterían al matadero, como intentan retratarlos los admiradores actuales de Kolchak y Denikin. Tras la marcha de Wrangel, muchos formaron grandes destacamentos (en realidad, bandas), que incluso incluían enfermeras. Los comandantes eran oficiales de la Guardia Blanca, y estas grandes bandas estaban lideradas, por ejemplo, por el capitán de Estado Mayor Mamuladze (su destacamento era el más numeroso, con 175 hombres), el capitán Glazer, el coronel Motitsirov, el capitán Glazar y los tenientes Alyoshin y Spai. El número total de estos destacamentos alcanzaba varios miles (algunos investigadores cifran la cifra entre 8 y 10). Los antiguos blancos no carecían de armas ni municiones, conocían el "sabor de la sangre" y mataban con facilidad y sin vacilación. Así los recordaba el comandante de la Cheka de Crimea (y famoso explorador polar) Iván Papanin:

Crimea en 1921 estaba llena de bandas y grupos antisoviéticos. Aterrorizaban a la población, asaltaban ciudades y pueblos, perturbaban los acontecimientos soviéticos... A menudo nos topábamos con bestias, erróneamente llamadas humanos. Había asesinos a los que no les importaba matar a una persona, incluso a un niño pequeño, simplemente por diversión... Dirigí redadas, registré casas sospechosas, viajé a los bosques de Crimea con destacamentos de la Cheka para atrapar a los Bandidos Blancos y expropié objetos de valor a personas adineradas que no habían logrado emigrar. Me disparaban, y yo les devolvía el fuego. A veces pensaba, con rabia, que la vida era más fácil y sencilla en el frente.


Ivan Dmitrievich Papanin en una fotografía de 1918

Y así transmite las palabras que le dirigió su superior inmediato, Stanislav Redens (representante plenipotenciario de la Comisión Extraordinaria de toda Rusia en Crimea):

¿Sientes lástima? ¿A quién le tienes lástima? Recuerda, Papanin: un juez incapaz de castigar se convierte en cómplice de los criminales. Al perdonar a los criminales, se perjudica a la gente honesta. La mayor firmeza es la mayor misericordia. Quien acaricia a todos y a todo en el vellón no ama a nadie ni a nada más que a sí mismo; quien complace a todos no hace nada bueno, porque el bien es imposible sin la destrucción del mal. Estas no son mis palabras. Eso dijo Chernyshevsky.

Palabras de oro. Los agentes del orden y los jueces no deben ser humanos, bondadosos ni misericordiosos; deben ser justos. La misericordia excesiva hacia un criminal es crueldad hacia su víctima. «Mía es la venganza, y yo pagaré». Cualquier otra cosa proviene del maligno: tanto la crueldad como la bondad.

Continuemos la historia sobre los bandidos blancos de Crimea.

No contentos con simples robos, cometieron auténticos sabotajes y actos terroristas, como el asalto a una prisión en Yalta y a una fábrica en Kerch, el bombardeo de la línea ferroviaria Simferópol-Sebastopol y un ataque al comité revolucionario de la aldea de Sably (actual Partizanskoye), donde fueron ejecutados cinco activistas locales. Gracias a las medidas tomadas con antelación, se evitó una toma armada de Bajchisarái. Como es de suponer, las acciones de estos bandidos no despertaron simpatía por los antiguos blancos, sino que alimentaron aún más la ira entre los soldados del Ejército Rojo y los residentes locales.

La mayoría de estas antiguas bandas de la Guardia Blanca fueron derrotadas recién a finales de 1921. Pero ya en 1925, ocho exguardias blancos se apoderaron del vapor Utrish y lo secuestraron con destino a Bulgaria. También se registró un intento de apoderarse del vapor Ignatiy Sergeyev, esta vez sin éxito. La capacidad de los wrangelitas fugitivos puede juzgarse por el exjefe de la contrainteligencia naval de Wrangel, el conde Pavel Keller, quien luchó contra nuestro país durante la Gran Guerra Patria como coronel del ejército rumano. En 1944, fue capturado en Crimea y condenado a 11 años de trabajo forzado. Por alguna razón, se le permitió emigrar y falleció en Alemania Occidental a los 97 años.

En general, el telegrama de Dzerzhinsky, que decía:

Tomen todas las medidas necesarias para garantizar que ni un solo Guardia Blanco escape de Crimea al continente. Sería una gran desgracia para la república si lograran infiltrarse.

Tras recibir esta información, el Comité Revolucionario de Crimea emitió un decreto que exigía el registro obligatorio de todos los soldados y oficiales del ejército de Wrangel que permanecían en la península. Para entonces, ya habían comenzado las represalias extrajudiciales contra la Guardia Blanca, llevadas a cabo principalmente por makhnovistas y partisanos "rojiverdes". Sus acciones contaban con el apoyo de muchos residentes locales, profundamente resentidos tanto por las "requisas" oficiales como por el saqueo "extraoficial" que se había producido en masa bajo el mando de Wrangel. El propio Yu. P. Gaven, miembro del Comité Revolucionario de Crimea, afirmó que al menos tres mil Guardias Blancos fueron asesinados de esta manera. Y cuando llegó un telegrama exigiendo que Crimea fuera "limpiada de contrarrevolucionarios", comenzaron las represiones masivas.

El 6 de diciembre de 1920, Lenin declaró:

Actualmente hay 300 burgueses en Crimea. Son una fuente de especulación, espionaje y todo tipo de ayuda para los capitalistas. Pero no les tememos. Decimos que los tomaremos, los distribuiremos, los subyugaremos y los digeriremos.

Como pueden ver, no hubo ninguna orden de "matar a cien mil burgueses". Ahora algunos "investigadores" hablan de "órdenes orales" sin documentar. Pero los historiadores serios no deberían basarse en información de un pozo negro de fuentes de "una sola mujer dijo".

Se produjeron represiones masivas, y no faltaron los fanáticos sobre el terreno. Yefim Yevdokimov, jefe del Departamento Especial del Frente Sur, se distinguió por su gran celo al llevar a cabo las "purgas". Según su hoja de condecoraciones:

Durante la derrota del ejército del general Wrangel en Crimea, él y su expedición limpiaron la península de Crimea de los oficiales blancos y agentes de contrainteligencia que habían permanecido allí para actividades clandestinas, eliminando hasta 30 gobernadores, 50 generales, más de 300 coroneles, el mismo número de agentes de contrainteligencia y un total de hasta 12.000 elementos blancos.

Y muchos investigadores serios se inclinan a creer que este documento proporciona datos generales sobre las represiones en Crimea.

Cabe señalar también que las afirmaciones sobre per cápita El exterminio de los soldados y oficiales restantes del ejército de Wrangel en Crimea entra en la categoría historico Mito. I. Papanin, citado anteriormente (recordemos que era comandante de la Cheka de Crimea y no le avergonzaba en absoluto), relata que, por aquel entonces, un estudiante del Departamento de Física y Matemáticas de la Universidad de Táurida se acercaba a él con peticiones en nombre de sus camaradas:

Un joven alto, moreno y de ojos claros se acercó a mí para abogar por varios estudiantes que habían sido detenidos accidentalmente. Aseguró con vehemencia que respondería por sus amigos.

¿Cual es el final de esta historia?

Me olvidé de este "solicitante" y jamás lo habría recordado si, tres décadas y media después, un científico de renombre mundial no me hubiera detenido en el pasillo de la Academia de Ciencias. "Iván Dmitrievich, ¿recuerdas cómo, a petición mía, liberaron a estudiantes de la cárcel?", preguntó entre risas.
Era Ígor Vasílievich Kurchátov.

Pero estos son estudiantes que fueron arrestados por casualidad. Ahora miren la foto:


¿Quién creen que es este poderoso hombre vestido de civil? Es Anatoly Petrovich Aleksandrov, un ametrallador del ejército de Wrangel que permaneció en Crimea, defendió Perekop y logró ganar tres Cruces de San Jorge. Y, imagínense, no fue ejecutado ni por Rozaliya Zemlyachka ni por Bela Kun. En cambio, se convirtió en director del centro nuclear de Sarov, subdirector del Instituto Kurchátov y presidente de la Academia de Ciencias de la URSS. Mientras trabajaba en el Instituto Kurchátov, simultáneamente se convirtió en adjunto del ministro de Construcción de Maquinaria Mediana, Yefim Slavsky, quien asaltó Crimea con el Primer Ejército de Caballería de Budyonny (como comandante de pelotón en la Primera Brigada de Caballería Separada).


I. Kurchatov y E. Slavsky

A. Alexandrov recibió nueve Órdenes de Lenin, fue nombrado Héroe del Trabajo Socialista en tres ocasiones y recibió el Premio Estatal, el Premio Lenin y cuatro Premios Stalin. Por lo tanto, hay que reconocer que hubo excesos en Crimea, pero intentaron solucionarlos.

El número exacto de presuntas víctimas del "Terror Rojo" en Crimea es prácticamente imposible de determinar. Tras la perestroika, surgieron "investigadores" que citan cifras que oscilan entre 50 y 120, e incluso hasta 200. Sin embargo, como ya se ha señalado, historiadores serios creen que la cifra real se acerca más a los 12 mencionados en la hoja de condecoraciones de Yefim Yevdokimov citada anteriormente. De hecho, el propio Wrangel afirma que, incluso en su apogeo, su ejército no contaba con más de 40 hombres:

El número de combatientes en el frente, en la reserva y en la retaguardia alcanzó los 40. Todo lo que estaba listo para el combate entró en acción.

Este ejército perdió aproximadamente 20 soldados y oficiales durante la retirada de Táurida del Norte. Aproximadamente 145 personas fueron evacuadas de Crimea, incluyendo 12 oficiales de combate, 15 cosacos, 10 cadetes y 30 oficiales y oficiales de retaguardia. Varios miles de Guardias Blancos formaban parte de bandas que operaban en Crimea. Y de repente, surgieron "investigadores" que afirmaban que los Rojos habían matado a casi 200 oficiales solo en Crimea, sin explicar de dónde provenían esas cifras.

Por ejemplo, V. Vozilov, director del Museo Shuya que lleva el nombre de Frunze (!), declaró en una entrevista:

Alrededor de 200 mil oficiales creyeron en la promesa de Frunze.

Como dice el refrán, no hay palabras, solo expresiones impublicables. Incluso el historiador emigrado V. Burtsev (el famoso "cazador de provocadores" que desenmascaró a Yevno Azef en 1908) escribió sobre entre 10 y 12 personas reprimidas en Crimea. Y el nacionalista tártaro M. Sultan-Galiev, miembro de la Junta del Comisariado del Pueblo para las Nacionalidades de la RSFSR, fundador del Partido Comunista Musulmán Ruso y enemigo implacable de Rosalia Zemlyachka, escribió en su denuncia a Moscú:

Según los propios trabajadores de Crimea, el número de oficiales de Wrangel ejecutados en toda Crimea alcanza entre 20 y 25.Indican que sólo en Simferopol fueron fusilados hasta 12.000 personas. El rumor popular sitúa esta cifra en 70 mil para toda Crimea..

Pero entonces le tembló la mano y, aparentemente avergonzado de las cifras que había dado (o creyendo que nadie le creería), dio un “paso atrás”:

No pude verificar si efectivamente este es el caso.

Cabe señalar que Sultan-Galiev, quien acusó a Zemlyachka de ejecuciones masivas de Guardias Blancos, no fue testigo de los hechos descritos (llegó a Crimea un mes después de que Zemlyachka se fuera) y no tenía ni la autoridad ni la capacidad para realizar ningún tipo de investigación: escribió de oídas y, como puede verse, él mismo admitió que su información necesitaba ser verificada.

Zemlyachka se considera tradicionalmente, junto con Béla Kun y Pyatakov, como la principal organizadora de la represión. Mientras tanto, era la secretaria ejecutiva del Comité Regional de Crimea del PCR(b) (entre sus subordinados se encontraba el hermano menor de Lenin, Dmitri Uliánov). Y su "Comité Regional", a diferencia del Comité Revolucionario de Béla Kun, se preocupaba menos por la represión que por asuntos económicos, como la reubicación de familias obreras de los sótanos a viviendas burguesas y el establecimiento de los primeros sanatorios para obreros y campesinos. Zemlyachka era una ferviente defensora de convertir Crimea en un "balneario panruso".

R. Zemlyachka era, por supuesto, inflexible, ascética, cruel e increíblemente exigente, consigo misma y con los demás. Pero fue declarada prácticamente el principal símbolo del Terror Rojo, algo injusto: la principal responsabilidad de la represión en Crimea recaía en miembros del Comité Revolucionario de Crimea de Béla Kun y los "departamentos especiales" de los 4.º y 6.º Ejércitos, así como del Departamento Naval. Esto también lo confirma el ya mencionado M. Sultan-Galiev:

En el pequeño territorio de Crimea, hay tres agencias encargadas de combatir la contrarrevolución: el Departamento Especial del 4º Ejército, la Cheka de Crimea y el Departamento Especial del Departamento Naval.

Sultan-Galiev es un enemigo feroz e implacable de Zemlyachka, pero el Comité Regional del POSDR(b) no escribe ni una palabra sobre ella en este caso.

V. Veresaev, que se encontraba en Crimea en ese momento, escribió sobre su conversación con Dzerzhinsky en enero de 1923:

Miles de personas fueron asesinadas en Crimea. Le pregunté a Dzerzhinsky: ¿por qué se hizo todo esto?

Atención: el escritor, que sabía perfectamente lo que estaba sucediendo en Crimea, habla de miles de personas ejecutadas, no de decenas de miles (ni mucho menos de cientos de miles).

Sigamos con la cita:

Él (Dzerzhinsky) respondió:
Verán, aquí se cometió un grave error. Crimea era el principal bastión de la Guardia Blanca. Y para destruirla, enviamos allí a camaradas con poderes excepcionales. Pero nunca imaginamos que usarían esos poderes de esa manera.
Yo pregunte
- ¿Te refieres a Pyatakov?
Dzerzhinsky respondió evasivamente:
- No, no es Pyatakov.
No dijo quién, pero por sus vagas respuestas concluí que se refería a Bela Kun.


Bela Kun en 1919

Especial y casi casa Personas que ni siquiera estaban cerca de Crimea a finales de 1920 y principios de 1921 se atribuyeron un papel en la organización y ejecución de la represión contra Zemlyachka. Estos rumores fueron recogidos con entusiasmo por figuras antisoviéticas extranjeras, como S.P. Melgunov, quien escribió y publicó un libro en Alemania titulado "El Terror Rojo en Rusia 1918-1923". Melgunov no solo no presenció los trágicos acontecimientos en Crimea, sino que tampoco tuvo contacto con nadie que estuviera allí en ese momento. Basó su libro únicamente en artículos de periódicos de emigrantes y en las historias de Guardias Blancos achispados, sin rehuir las citas falsas; por ejemplo, de un número inexistente de "Izvestia del Comité Revolucionario Provisional de Sebastopol" del 28 de noviembre de 1920, mientras que el último número de este periódico data de 1917.

Por otro lado, estos rumores fueron difundidos por quienes, dentro de la nomenclatura, odiaban a Zemlyachka. Lo cierto es que esta mujer era conocida por su incansable lucha contra la tiranía oficial, la dejadez, la corrupción y el robo, e inspiraba temor en muchos precisamente como presidenta de la Comisión de Control Soviético del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, y luego como vicepresidenta del Comité de Control del Partido del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (Bolcheviques). Demyan Bedny escribió:

De la burocracia y la hibernación.
Para protegerte completamente

Retrato del camarada Zemlyachki
¡Aguanta amigo en la pared!
Luego deambulando por la oficina,
Reza lo que has aprendido hasta ahora
Paisana solo en el retrato,
¡Cien veces más terrible que el original!

Estoy seguro de que usted ha leído este poema muchas veces sin las dos primeras líneas: los autores antisoviéticos las eliminan cuidadosamente, ya que alteran diametralmente el significado: el poema se vuelve elogioso y Zemlyachka resulta ser amenazante precisamente para los burócratas que no quieren o no pueden trabajar.


Éste es el retrato que Demyan Bedny utilizó para asustar a los burócratas, malversadores y funcionarios corruptos soviéticos.

Presintiendo algún tipo de "pecado" tras ellos, los primeros secretarios de los comités regionales, los directores de las grandes fábricas, los comandantes de los distritos militares, con las piernas dobladas, temblando de miedo, entraron en la oficina de Zemlyachka y luego susurraron en las cocinas, cimentando la leyenda:

¡Esta vez sí que salió bien! Pero bueno, estoy bien, ¿pero sabes qué hizo esa bestia en Crimea?

Exploraremos la vida y el destino de esta extraordinaria mujer, hija de un comerciante judío del primer gremio, que estudió medicina en Lyon, pero que llegó a ser vicepresidenta del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y la primera mujer condecorada con la Orden de la Bandera Roja. En el próximo artículo, continuaremos nuestra historia sobre Mijaíl Frunze.
184 comentarios
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  1. +4
    27 января 2026 06: 15
    Sí, todas las historias de terror sobre la represión en Crimea provienen de emigrantes. Algunos, especialmente dotados, buscaron fosas comunes, pero no encontraron ninguna.
    Necesitamos terminar de hablar de Frunze en Crimea y empezar a hablar de construir un nuevo ejército bajo el liderazgo de Frunze.
    1. -6
      27 января 2026 07: 23
      Dicen con razón que el papel lo aguanta todo. He vivido en Sebastopol durante mucho tiempo y recuerdo Historias de ancianos indígenas residentes de Sebastopol Sobre las ejecuciones masivas de oficiales rusos en la Dacha de Maximov y otros lugares. Creían en los bolcheviques y no emigraron. La apasionada revolucionaria Zamlyachka (aunque tiene un apellido completamente diferente) fue particularmente brutal.
      1. VLR
        +11
        27 января 2026 08: 38
        Todos los investigadores que trabajan con "relatos de testigos presenciales" lo saben: en los primeros días, semanas y meses, sus historias son muy escasas; después de 10 años, se vuelven mucho más detalladas y coloridas; después de 20 años, adquieren una cualidad épica y folclórica. Y cuentos como "mi padre lo escuchó de su padre, mi abuelo" son "basura", "fábulas", "leyendas urbanas": folclore. No son una fuente.
        1. +1
          27 января 2026 09: 31
          En mi juventud, yo, un joven comunista, fui enviado a felicitar a un veterano del partido por la Gran Fiesta de Octubre. Tenía unos noventa años, era bajo y robusto. Se alegró mucho de verme y empezó a contarme con entusiasmo cómo había decapitado a oficiales rusos con un hacha común. Esto no era...
          relato de un testigo ocular
          Esta es la historia de un participante.
          1. +4
            27 января 2026 16: 20
            Tenía unos noventa años...la historia de un participante

            Como médico, puedo decir que a esa edad, los falsos recuerdos son comunes: cuando una persona no puede distinguir sus propios recuerdos de lo que vio en una película, o escuchó e imaginó vívidamente. Personalmente, vi a un anciano así en la televisión relatando la trama de una canción antisoviética: su tanque fue derribado, lo citaron al departamento político y le preguntaron: "¿Por qué eres tan pesado? ¿No te quemaste con el tanque?".
            Pero eso era imposible. Piénsenlo: si un tanquista de combate experimentado muere quemado en su tanque por orden de un oficial político, ¿quién ocupará su lugar en un tanque nuevo recién salido de fábrica? ¿Un forastero cualquiera? ¿Un novato sin experiencia?
          2. +3
            27 января 2026 19: 16
            participante de los hechos y testigo ocular.
        2. +3
          27 января 2026 09: 35
          Y las "fuentes" escritas por los vencedores son muy "fiables".
          1. 0
            27 января 2026 19: 25
            El aroma del laurel. ¿De quién es la corona? Y luego, saltar a la cama.
            1. +1
              27 января 2026 19: 43
              Bueno, ella nunca duerme en la cama del ganador.
      2. +5
        27 января 2026 12: 09
        ¿Había al menos residentes nativos de Sebastopol nacidos en el siglo XX? ¿Cuántos años tienes? Solo recuerdo historias de mi abuela, nacida en 1917, pero no se trata de Crimea. ¿Hay que tener al menos 70 años? ¿Es correcto?
      3. 0
        28 января 2026 14: 46
        La destrucción de la élite rusa, concentrada en Crimea durante los tres años de represión que siguieron al golpe bolchevique, fue planeada mucho antes del avance de las fortificaciones de Ishun en noviembre de 1920 y no ocurrió de la noche a la mañana.
        El 28 de julio de 1920, el miembro del Consejo Militar Revolucionario del Frente Sudoeste, Joseph Stalin, informó a Trotsky: “Tenemos la intención de emitir y distribuir una orden para el exterminio total del personal de mando de Wrangel en el momento del inicio de nuestra ofensiva general”.
        Krasnov V.G., Daines V.O. Trotski desconocido. Bonaparte Rojo: Documentos. Opiniones. Reflexiones. Moscú: OLMA-PRESS, 2000. – P.324
        El mismo día, un empleado de la organización regional del partido de Crimea, A. Shapovalov, en una carta a Nikolai Krestinsky, miembro del Politburó y del Buró de Organización del Comité Central del PCR (b), expresó la idea de una "limpieza" total de Crimea de los "contrarrevolucionarios" después de la victoria sobre Wrangel.
        En mayo y septiembre de 1920, el periódico Pravda publicó llamamientos a los soldados del ejército de Wrangel, invitándolos a deponer las armas y unirse a los rojos. Por ello, se les garantizó la amnistía. GARANTIZADA. Cabe destacar que no fue Frunze, sino el gobierno de la Rusia Soviética.
        El 15 de noviembre de 1920, el comandante del VI Ejército, August Kork, y el miembro del Consejo Militar Revolucionario del VI Ejército, Georgy Pyatakov, enviaron el radiograma n.º 817 a León Trotsky, presidente del Consejo Militar Revolucionario de la República. En él se analizaba la situación en Crimea tras la finalización de la evacuación del ejército ruso, la organización de los primeros comités revolucionarios y la captura de los restos del ejército de Wrangel. También se informaba del aumento del número de tropas que se rendían voluntariamente y de la "desintegración total" que reinaba entre el enemigo. En relación con esto, el Consejo Militar Revolucionario del VI Ejército solicitó el indulto para "todo el estado mayor de los restos del ejército de Wrangel (veinte mil)".
        Orden de Trotsky al Consejo Militar Revolucionario del Frente Sur, 22 de noviembre de 1920:

        Es necesario centrar toda la atención en la tarea para la que se creó la 'troika'. Intentar engañar al enemigo mediante agentes, informando de correspondencia que indique que la liquidación ha sido cancelada o pospuesta. Emigración Militar Rusa de las Décadas de 1920 a 1940: Documentos y Materiales. Vol. 1: Así Comenzó el Exilio. 1920-1922. Libro 1: Éxodo. Moscú: Geya, 1998. - Página 2017
        1. -2
          28 января 2026 14: 49
          El 16 de noviembre de 1920, Dzerzhinsky telegrafió a Vasili Mantsev, jefe del Departamento Especial de los Frentes Suroeste y Sur: «Tomen todas las medidas necesarias para garantizar que ni un solo Guardia Blanco escape de Crimea al continente. Trátenlos según las instrucciones que les di en Moscú. Sería una gran desgracia para la República si lograran infiltrarse. Nadie debe poder salir de Crimea…»[12]
          Se ha declarado el estado de emergencia en la península.
          El 7 de diciembre de 1920, se emitió la Orden n.º 89 del Comité Revolucionario de Crimea, firmada por Béla Kun. Según esta, se prohibía la entrada a Crimea "desde el momento de la publicación de este decreto hasta nuevo aviso". También se restringía la salida de Crimea. El 25 de noviembre de 1920, el periódico "Krasny Krym" (Crimea Roja) publicó un aviso indicando que solo se permitía salir de Crimea a quienes viajaran por negocios.
          Todo movimiento fuera de la península, así como la entrada a su territorio, estaba estrictamente controlado. Esta tarea se confió a destacamentos de barrera.
          Incluso antes de la toma de la península, se creó el Grupo de Ataque de Crimea, cuyo comandante fue Yefim Evdokimov, subjefe del Departamento Especial de los Frentes Sur y Suroeste. El Grupo de Ataque de Crimea reportaba directamente a V. Mantsev, jefe de los Departamentos Especiales de la Cheka de los Frentes Sur y Suroeste.
          La Fuerza de Ataque de Crimea creó "troikas" especiales de departamentos especiales con facultades para imponer penas de muerte. Los procedimientos de investigación se simplificaron al máximo. En la gran mayoría de los casos, no se interrogaba a las personas. Las sentencias se dictaban en ausencia de los acusados, basándose en formularios que estos rellenaban al registrarse. En la columna "¿De qué se acusa?", los investigadores de la Cheka escribieron sin vacilar: "cosaco", "subteniente", "oficial de guerra", "capitán de Estado Mayor", "voluntario", etc. Eso era suficiente. Tras escuchar un breve informe del jefe del Departamento Especial, los miembros de la "troika" firmaron una orden de ejecución previamente preparada y la presentaron para su ejecución. Sin embargo, los oficiales de la Cheka consideraron incluso esta aparente investigación demasiado larga. Sin preocuparse por los trámites burocráticos, los "administradores de la justicia revolucionaria" procedieron con sencillez. Después de haber elaborado una lista de personas destinadas al exterminio, escribieron sobre ella una resolución, decidiendo de un solo plumazo el destino de decenas y cientos de personas.
          1. -2
            28 января 2026 14: 59
            A finales de 1920, V. Mancev le escribió a F. Dzerzhinsky: «Ahora, después de Crimea, probablemente también me llamarán 'sangriento'. Bueno, ¿qué le voy a hacer? Un apodo así, de la burguesía, me parece agradable».
            Mijaíl Vijmán, presidente de la Cheka Regional de Simferópol y, posteriormente, de Crimea: «Tras la toma de Crimea, el camarada Dzerzhinsky me designó personalmente como el primer presidente de la Comisión Extraordinaria de Crimea. Allí, por orden del órgano militar del Partido, la Cheka, exterminé a miles de Guardias Blancos, los restos del cuerpo de oficiales de Wrangel. Ejecuté personalmente al ministro de Guerra de la Rada ucraniana, Ragoza, y al ministro Komorny, y a cientos de enemigos del poder soviético; el número exacto está inscrito en mi pistola y carabina Mauser».
            Mediante la Orden n.º 1665 del 10 de septiembre de 1921, Konstantín Avksentyevsky, subcomandante de las tropas ucranianas y de Crimea, otorgó caballos capturados a E. Evdokimov y a Semión Dukelsky, jefe del Departamento Antibandidaje de la Cheka Panucraniana, por su labor en la eliminación del frente de Wrangel. Otro "limpiador" crimeo, Nikolai Bystrykh, recibió inicialmente la gratitud del Comité Revolucionario de Crimea por su enérgica actividad, y posteriormente un reloj de oro con la inscripción "A un honesto soldado del Ejército Rojo Obrero y Campesino" y un sable de plata con la inscripción "Por la valentía" de Dzerzhinsky.
            El 7 de diciembre de 1920, se emitió la Orden n.º 8, firmada por E. Evdokimov, para el Grupo de Choque de Crimea de los Departamentos Especiales de los Frentes Sur y Suroeste. Según esta orden, "por su enérgica labor en la lucha contra la contrarrevolución", los siguientes empleados del departamento especial recibieron "gratitud revolucionaria" y relojes de oro: Kudryashev, Jefe del Departamento Especial de la 46.ª División; Breidus; Yudin; Petrov; Kalyayev; Oleynikov; Dolgopyatov; y Chanov. Otros empleados del departamento especial de la 46.ª División recibieron "sincera gratitud" y relojes de plata con la inscripción "por su enérgica labor del Departamento Especial del Frente Sur".
            El propio E. Evdokimov fue condecorado con la Orden de la Bandera Roja por su participación en la “limpieza” de Crimea.
            Durante la derrota del ejército del general Wrangel en Crimea, el camarada Evdokimov y su expedición despejaron la península de Crimea de oficiales blancos y agentes de contrainteligencia que habían permanecido allí para luchar en la clandestinidad. Destituyeron a 30 gobernadores, 50 generales, más de 300 coroneles, la misma cantidad de agentes de contrainteligencia y un total de hasta 12 000 elementos blancos, impidiendo así la aparición de bandas blancas en Crimea. En 1921, el chekista recibió la Orden de la Bandera Roja, aunque sin anuncio público. También recibieron condecoraciones los responsables directos de ejecutar las sentencias: los miembros de los pelotones de fusilamiento.
            1. 0
              28 января 2026 15: 00
              Por cierto, Evdokimov fue fusilado en 1940 por ser enemigo del pueblo.
        2. +2
          31 января 2026 17: 53
          Escribe tu contraversión: con documentos, fotos, literatura... ¡y seguro que la leeré y compararé quién miente y dónde!
    2. +2
      27 января 2026 08: 41
      Dzerzhinsky) respondió:
      Verán, aquí se cometió un grave error. Crimea era el principal bastión de la Guardia Blanca. Y para destruirla, enviamos allí a camaradas con poderes excepcionales. Pero nunca imaginamos que usarían esos poderes de esa manera.

      En serio, ¿qué represión? Bueno, ejecutaron a miles de personas sin juicio ni investigación, así que hasta el jefe de la Cheka quedó impactado, pero por lo demás, no es para tanto. «Es parte de la vida».
      1. VLR
        +15
        27 января 2026 09: 11
        ¿Y cuántas personas no fueron simplemente ejecutadas, sino torturadas por Semiónov, Annenkov, Shkuro, Mamantov (Mamontov) y otros "héroes blancos"? Esto es una guerra civil. La crueldad engendra crueldad, y, por desgracia, nadie logra "mantenerse limpio".
        1. +5
          27 января 2026 09: 20
          Cita: VlR
          ¿Y cuántas personas no fueron simplemente ejecutadas, sino torturadas por Semiónov, Annenkov, Shkuro, Mamantov (Mamontov) y otros "héroes blancos"? Esto es una guerra civil. La crueldad engendra crueldad, y, por desgracia, nadie logra "mantenerse limpio".

          Querido Valery, ¿qué tienen que ver estos bandidos con esto? No estoy defendiendo a los "blancos" en absoluto. Pero aun así debemos distinguir a los asesinos y maníacos de la gente común. Tú mismo mencionaste el ejemplo del ametrallador Alexandrov: ¿qué habría pasado si no se hubiera salvado?
          1. +3
            27 января 2026 23: 07
            autor: Este es Anatoly Petrovich Aleksandrov, un ametrallador del ejército de Wrangel que permaneció en Crimea, defendió Perekop y logró ganar tres Cruces de San Jorge. Y, imagínense, fue perdonado: no fue ejecutado en 1921 ni por Rozaliya Zemlyachka ni por Bela Kun.

            Así es, Valery, no lo ejecutaron ni lo reprimieron en aquel entonces. ¿Por qué? Obviamente no te dio vergüenza escribir sobre esto. Es una pena, no hay ningún secreto; el propio académico lo escribe con sinceridad en su biografía:
            En 1918, como muchos estudiantes y realistas de Kiev, a petición del Hetman Skoropadsky, me alisté en las unidades de voluntarios rusos para defender la ciudad de los petliuritas y los pogromistas. El 5 de febrero de 1919, estaba con un amigo en una dacha en Mlynka. De regreso a Kiev, en la estación de tren de Fastiv, nos encontramos con un oficial conocido, vecino de un apartamento en Kiev. El oficial nos dijo que Kiev había sido tomada por los bolcheviques y que la gente como nosotros ya no podía ir allí. Lo acompañamos a Crimea. En Crimea, a los 16 años, me convertí en cadete y luego luché en el ejército ruso de Wrangel como ametrallador, donde me concedieron tres cruces de San Jorge. Cuando el ejército de Wrangel fue evacuado de Crimea, decidí quedarme. Durante las redadas masivas de 1921 en Yalta, fui capturado, pero gracias a una combinación de circunstancias, logré escapar bajo escolta. Desde la península. Llegó a Kiev, donde encontró trabajo como electricista e ingeniero eléctrico en la Sociedad Fisicoquímica de Kiev, dependiente del Comité de Educación Política, y como profesor de secundaria en la aldea de Bilki, óblast de Kiev. Durante varios años, compaginó sus estudios en el Departamento de Física y Matemáticas de la Universidad de Kiev, donde estudió de 1924 a 1930, con la docencia de física y química en la Escuela n.º 79 de Kiev (c).
            link[/b]: Demina N. Académico Anatoly Alexandrov: “La ciencia fue mi refugio”.
            Esto es lo que escribe la profesora Angelina Guskova sobre Alexandrov:
            Tenía una doble biografía. Luchó en la Guerra Civil del lado de los Blancos. Sabía que el departamento de Beria lo sabía, y comprendía que cualquier retirada, comentario descuidado o fracaso podía ser usado en su contra. Por lo tanto, siempre se mantuvo reservado. Anatoli Petróvich solo se relajó un poco en los últimos años de su vida, se ablandó y se volvió más confiado. Era querido, pero de una manera diferente a Kurchátov. Reverenciaban su autoridad, su sentido de la responsabilidad y su disposición a compartir el peligro. (c) Enlace:A. K. Guskova, “La industria nuclear del país a través de los ojos de un médico”.
        2. +1
          27 января 2026 11: 57
          Cita: VlR
          Esta es una guerra civil. La crueldad genera crueldad.

          todo eso ya no había más lactancia materna- Las tropas se marcharon y sólo quedaron personas desarmadas que aceptaron vivir en el país.

          Y fueron brutalmente destruidos
          1. +1
            27 января 2026 18: 39
            Cita: Olgovich
            Sólo quedaron personas desarmadas que aceptaron vivir en el país.
            Y fueron brutalmente destruidos
            ¿Y cuántos fueron destruidos, y con qué brutalidad? ¿De verdad aceptaron vivir en este país? lengua Y sin más preámbulos, ¿estás seguro de que todos los que iban armados huyeron? Incluso dicen que capturaron un barco de vapor en 1925... Y no queda ni un solo "Kosorotov" en Crimea... Leyendo tus historias, todos los "malos" huyeron repentinamente del país, ¿y ahora los "malvados" bolcheviques han decidido descargar su ira contra gente inocente? No tienen nada mejor que hacer, no hay problemas en el país, que entretenerse exterminando brutalmente a "gente desarmada".
            1. -2
              28 января 2026 13: 07
              Cita: Fitter65
              ¿Y cuántos fueron destruidos y con qué brutalidad?

              Pregúntenle a los bolcheviques: exterminaron a rusos en masa, desde el 17 hasta el 53, pero por alguna razón no escribieron las cifras en Pravda. ¿Saben por qué?

              Tantos logros y...silencio.
              Cita: Fitter65
              Al leerte, todos los "malos" abandonaron repentinamente el país, y ahora los "malvados" bolcheviques decidieron descargar su ira contra gente inocente.

              Todas las personas buenas son un solo pueblo
              Cita: Fitter65
              No tienen nada mejor que hacer, no hay problemas en el país, excepto divertirse: destruir brutalmente a "gente desarmada".

              La tarea de destruirlos fue fijada por Lenin en el III Congreso de los Soviets.
              Cita: Fitter65
              Ah, ni siquiera ves la diferencia entre los que están de acuerdo y los que quieren vivir en este país.

              Eran ciudadanos del país y tenían los mismos derechos.
              1. +2
                28 января 2026 13: 47
                Cita: Olgovich
                Pregúntenle a los bolcheviques: exterminaron a los rusos en masa entre 17 y 53, pero por alguna razón no escribieron las cifras en Pravda, ¿no saben por qué?... Semejantes logros y... silencio.
                Qué bueno que lo hayas escrito todo, lo hayas tenido todo en cuenta y puedas compartir esas cifras con nosotros, tal como lo hizo el mismo Solzhenitsyn.
                Cita: Olgovich
                La tarea de destruirlos fue fijada por Lenin en el III Congreso de los Soviets.

                ¿Y con qué propósito? ¿Por qué y con qué propósito Lenin y los líderes que lo sucedieron quisieron exterminar a todo un pueblo? En su oscurantismo antisoviético, ya se han superado. Cuando el gobierno zarista exterminó a su propio pueblo e invitó a varios alemanes a reemplazarlo, eso era normal. Pero si el gobierno soviético comenzó a combatir a sus enemigos, eso es malo...
                Cita: Olgovich
                Eran ciudadanos del país y tenían los mismos derechos.

                Uno de los derechos de un ciudadano es no violar las leyes del país. Eso es lo primero. Es más, incluso antiguos enemigos del poder soviético, al acatar las leyes de ese estado, se convirtieron en personas de gran honor...
                1. 0
                  28 января 2026 14: 37
                  Cita: Fitter65
                  Qué bueno que lo hayas escrito todo, lo hayas tenido todo en cuenta y puedas compartir esas cifras con nosotros, tal como lo hizo el propio Solzhenitsyn.

                  Así pues, por favor, facilítenme las cifras oficiales soviéticas de los ejecutados, exiliados y encarcelados.de Pravda-¿Quién está en contra?

                  ¿Qué, ninguno? ¿Acaso los rojos se avergonzaban de sus atrocidades o algo así...?

                  Fue divertido cuando en la URSS le gritaban a Solzhenitsyn, echando espuma por la boca, pero no hubo ni una sola figura que lo refutara.
                  Cita: Fitter65
                  ¿Y con qué propósito? ¿Por qué y con qué fin Lenin y los líderes que lo sucedieron quisieron exterminar a todo un pueblo?

                  No todos, pero sí los miembros de las luchas de clase, pero su número estaba creciendo.
                  Cita: Fitter65
                  En vuestro oscurantismo antisoviético ya os habéis superado.

                  Tu comunismo no puede ser superado
                  Cita: Fitter65
                  Cuando el gobierno zarista destruyó a su propio pueblo e invitó a varios alemanes a ocupar su lugar, esto era normal.

                  amarrar lol 24 años antes de los VOR, Rusia creció un 50% - 60 millones de personas.

                  Su gente incluso tuvo miedo de realizar censos, fusilaron a los organizadores, pero deberían haberse disparado ellos mismos.
                  Cita: Fitter65
                  Si el gobierno soviético comenzara a luchar contra sus enemigos, entonces eso sería malo...

                  En la Italia fascista, en los años 1937-38, fueron ejecutadas 2 personas y en la URSS popular, 342.000 veces más.

                  ¿Quién no es tu enemigo? Rykov, Yagoda, Yezhov, Beria, ¿quién? lol
                  Cita: Fitter65
                  Uno de los derechos de un ciudadano es no infringir las leyes del país. Este es el primero.

                  Esto es un deber. ¿Qué país?
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. +1
                    28 января 2026 14: 52
                    Cita: Olgovich
                    Entonces, si damos las cifras oficiales soviéticas de los ejecutados, exiliados y encarcelados (del Pravda), ¿quién está en contra?
                    Parece que los Holstein-Gottorp-Romanov tampoco divulgaron en los periódicos cuántas personas mataron durante su vida.
                    Cita: Olgovich
                    Vuestro pueblo incluso tenía miedo de realizar censos,
                    ¡Qué mentiroso eres, Olgovich! riendo El último censo del Imperio ruso se realizó en 1897. ¿Cuándo se realizará el próximo? Los censos de población de 1920 y 1926 fueron censos ocupacionales y demográficos, mientras que los de 1937, 1939, 1959, 1970 y 1979 fueron censos demográficos estándar, y los de 1989 y 2002 fueron censos demográficos y de vivienda. No he omitido información sobre el número y las fechas de los censos realizados en la URSS antes de 1941.
                    Cita: Olgovich
                    En la Italia fascista, en los años 1937-38, fueron ejecutadas 2 personas y en la URSS popular, 342.000 veces más.

                    ¿Conseguiste estas cifras de Pravda? Por cierto, la última vez informaste cifras ligeramente diferentes sobre el número de ejecuciones en Italia. En resumen, es una pena perder el tiempo con tus tonterías antisoviéticas.
                    1. -1
                      28 января 2026 15: 07
                      Cita: Fitter65
                      Parece que los Holstein-Gottorp-Romanov tampoco difundieron en los periódicos la cantidad de personas que mataron en su época.

                      Así que no había nada que escribir, era un asunto diferente bajo tu mando: millones de personas fusiladas, encarceladas, privadas de libertad.
                      Cita: Fitter65
                      ¡Qué mentiroso eres, Olgovich!

                      Después de la Segunda Guerra Mundial, todos los países normales, excepto la URSS, realizaron censos: los profesores de educación física y los demógrafos tenían miedo, pero los informes fueron clasificados.
                      Censo de 1937, fusilaron, se expusieron las mentiras de un amigo sobre la demografía, el de 1939 fue aprobado como una mentira y aún así, una catástrofe.
                      Cita: Fitter65
                      ¿Obtuviste estas cifras del periódico Pravda? Por cierto, la última vez informaste cifras ligeramente diferentes sobre el número de ejecuciones en Italia.

                      traer, mentirosos en nuestra
                      Cita: Fitter65
                      En general, es una pena perder el tiempo con tus tonterías antisoviéticas.

                      Tonterías soviéticas, nada. No puede ser. lol .
                      1. +1
                        28 января 2026 15: 29
                        Cita: Olgovich
                        Así que no había nada que escribir, era un asunto diferente bajo tu mando: millones de personas fusiladas, encarceladas, privadas de libertad.

                        Claro, ¿por qué alguien escribiría sobre cómo trataban al ganado en la época zarista? Bueno, lo único que mencionaban en los anuncios era que vendían cachorros de galgo y un cocinero. Y ni siquiera valía la pena mencionar a quienes morían por malas cosechas. Por eso no hay pruebas documentales de la vida real de la gente durante el Imperio ruso. En cuanto al período soviético, por favor, vayan a los archivos, consigan un documento y léanlo. Y como siempre, corran al basurero de las ONG y empiecen a escribir sobre las decenas de millones de personas que fueron reprimidas...
                        Cita: Olgovich
                        Después de la Segunda Guerra Mundial, todos los países normales, excepto la URSS, realizaron censos: los profesores de educación física y los demógrafos tenían miedo, pero los informes fueron clasificados.
                        Censo de 1937, fusilaron, se expusieron las mentiras de un amigo sobre la demografía, el de 1939 fue aprobado como una mentira y aún así, una catástrofe.

                        Bueno, esto es la URSS, aquí o mienten o engañan, no hay otra opción.
                        Cita: Olgovich
                        traer, mentirosos en nuestra

                        Ve y compruébalo tú mismo. He desperdiciado la mayor parte de mi valioso tiempo contigo y fue completamente inútil.
                      2. -1
                        29 января 2026 12: 06
                        Cita: Fitter65
                        El único que anunciaban era que vendían cachorros de galgo, y una cocinera

                        Lea sobre LO QUE los Yenukidze, Berias, Kalinin y otros hicieron a las muchachas rusas: forzarlas, violarlas, destruirlas, establecer harenes, intercambiar y vender concubinas, por ejemplo, en el libro de Dyakonov.
                        Cita: Fitter65
                        Y quienes murieron por malas cosechas no merecían mención. Por eso no hay evidencia documental de la vida real de la gente durante el Imperio ruso.

                        No hay que confundir la Rusia libre con la URSS medieval: en Rusia, el Estado, los escritores, los periodistas, los miembros del partido y el público (zemstvo) vigilaban de cerca la hambruna, llevaban a cabo ataques, la controlaban, escribían informes, artículos de periódico y llamamientos; se verificaban todas las señales, se publicaban las respuestas y se tomaban medidas.

                        En la URSS, millones de personas murieron por canibalismo en 33 años:
                        y ni un solo comentarista de televisión lo mencionó en el periódico o en la convención, ni siquiera se expresó una sola condolencia EN NINGÚN LUGAR - así como tampoco hubo conciudadanos, además:
                        Febrero de 1933, un amigo de la educación física:
                        "Millones de personas pobres que viven antes De la mano a la boca, acero gente adinerada,.
                        amarrar
                        ¿Qué es esto de todos modos?
                        Cita: Fitter65
                        Pero respecto al período soviético, por favor vaya al archivo, tome un documento y léalo.

                        lol riendo Sin vergüenza, nada más: ¿CUÁNDO empezaron a dejar que esto entrara en los archivos: en el 33, el 47, el 53, el 60, el 70?
                        Cita: Fitter65
                        Siempre corres al basurero de las ONG y empiezas a hablar de decenas de millones de personas que fueron reprimidas.

                        Denme un basurero soviético oficial con las cifras de los fusilados, encarcelados y desposeídos: un periódico, un discurso de un amigo de la educación física.
                        ¿Qué?

                        No tienes nada, nada. Todo es secreto para los ciudadanos. ¿Y quién te dio el derecho a ocultar tus "logros"?
                        Cita: Fitter65
                        Bueno, esto es la URSS, aquí o mienten o engañan, no hay otra opción.

                        ¿Conoces otros ejemplos?
                        Cita: Fitter65
                        Ve y compruébalo tú mismo, ve a tus propios comentarios y compruébalo.

                        Estás mintiendo sin pruebas: aquí está mi declaración.
                      3. -1
                        29 января 2026 12: 08
                        Cita: Olgovich
                        Lea sobre LO QUE los Yenukidze, Berias, Kalinins y otras bestias hicieron a las muchachas rusas: forzarlas, violarlas, destruirlas, establecer harenes, intercambiar y vender concubinas, por ejemplo, Dyakonova.
                        Contigo, como "experto en hechos históricos", todo está claro.
                      4. -1
                        29 января 2026 12: 18
                        Cita: Fitter65
                        Contigo como "experto en hechos históricos"

                        Tú, Alexander, no eres tonto. Lee las pruebas, los documentos. ¿No te interesa? ¿O... tienes la cabeza llena de arena?

                        Que tengas un buen día!
                      5. +2
                        29 января 2026 14: 09
                        Cita: Olgovich
                        Tú, Alexander, no eres tonto. Lee las pruebas, los documentos. ¿No te interesa? ¿O... tienes la cabeza llena de arena?

                        Estas son precisamente las pruebas, los documentos, no los chismes y demás disparates antisoviéticos que inundaron el espacio informativo en los años 90. Así que, gracias a Dios, como persona sensata, puedo distinguir entre nomeolvides y lo que Leonid Filatov escribió en su relato. Estas "pruebas y documentos" suyos son tan valiosos como el relato de V. Shalamov "La última batalla del mayor Pugachev", que "describe hechos reales", o los "escritos verídicos" de Solzhenitsyn... Así que, disculpen, pero estos chismes y demás obscenidades de la era de la perestroika han sido refutados más de una vez durante al menos 25 años, y aun así siguen desenterrando esta podredumbre que nunca se convertirá en un fósil histórico. Desde finales de los años 80, usted ha estado intentando, con espuma por la boca, equiparar el poder soviético con la Alemania nazi, tal como lo hacen en Occidente, distorsionando los hechos, arrojando barro a los logros del poder soviético, y si eso no funciona, usted no evita las mentiras descaradas.
                      6. -1
                        29 января 2026 15: 57
                        Cita: Fitter65
                        Estos "certificados, documentos" suyos tienen el mismo valor.

                        ¿Qué tiene valor si no los documentos?

                        ¿Es esto un documento o qué?
                        Febrero de 1933, un amigo de la educación física:
                        «Millones de personas pobres que antes vivían con hambre se han convertido en personas ricas.,.
                        ?
                        Este es el PICO de muertes en 33 años

                        Congreso de los vencedores. Ni una palabra sobre millones de muertos. ¿No es esto un documento?

                        ¿No son documentales los informes de la OGPU, la NKVD y otros caníbales?

                        Gas. ¿Un documento auténtico? No había nada más que mentiras...

                        Si no quieres saberlo, estás en tu derecho. Pero no está claro.
                      7. +3
                        29 января 2026 15: 18
                        Cita: Fitter65
                        Es por eso que no existe evidencia documental sobre la vida real de la gente durante el Imperio Ruso.

                        Esta tesis es incorrecta. Existe en los archivos una enorme cantidad de investigaciones, informes y estadísticas de la época prerrevolucionaria. Y no se trata de informes aislados, sino de estudios realizados por académicos y altos funcionarios contemporáneos. Muy interesante, lo recomiendo. Por cierto, no he encontrado estudios similares después de 1928, aunque claramente se realizaron. Supongo que se conservaban en colecciones especiales.
                        Para el período soviético temprano, hay otra fuente: documentos de los comités de distrito y de los comités ejecutivos, a partir de los cuales se puede ver claramente el panorama general y las particularidades del distrito.
                        En la región de Leningrado, por ejemplo, hay una línea de éxito, pero en el Lejano Oriente, en muchos distritos, da miedo leer estos documentos...
                        Cuando tenga tiempo, sin duda prepararé un material completo, no selectivo. Será interesante...
                        Pero el Lejano Oriente es una parte muy pequeña del país, por lo que no será un indicador para todo el país, aunque haya muchas características comunes.
                      8. 0
                        29 января 2026 16: 43
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        Y en muchas zonas del Lejano Oriente, da miedo simplemente leer estos documentos...

                        ¿Qué es tan aterrador? ¿Qué hicieron los Guardias Blancos bajo el ala de los ocupantes? Los estadounidenses y los japoneses, aunque los estadounidenses escaparon a tiempo... Aquí en el Lejano Oriente no sabemos nada de lo que ocurrió. wassat
                      9. 0
                        29 января 2026 17: 14
                        Te ríes en vano... La gente de la segunda mitad de los años 20 y de los años 30-50 no lo encontraba divertido en absoluto...
                        Si lo supieran no serían sarcásticos.
                    2. +3
                      29 января 2026 15: 06
                      Cita: Fitter65
                      Por cierto, la última vez usted dio cifras ligeramente diferentes sobre el número de ejecuciones en Italia.

                      No es mi discusión, pero de alguna manera me gusta Italia )))
                      Así, durante el reinado de Mussolini hasta 1940, fueron ejecutadas 9 personas por delitos especiales, y desde 1940 hasta julio de 1943, otras 17.
                      Al mismo tiempo, se recurrieron ampliamente a otras formas de coerción: la deportación a zonas remotas y el encarcelamiento.
                      Al mismo tiempo, en las colonias: Libia, Etiopía, los Balcanes (el régimen era sangriento), no hay cifras, solo estimaciones, y se cuentan por decenas y decenas de miles (en algún lugar encontré cifras más precisas, creo que hubo alrededor de 500 ejecutados en Dalmacia, pero no pude encontrarlas enseguida, lo siento).
                      Tras la caída del régimen y la división del país entre 1943 y 1945, el número de muertos ya se contaba por miles, con más de 8000 judíos asesinados...
                2. 0
                  30 января 2026 18: 14
                  Cita: Fitter65
                  ¿Y con qué propósito? ¿Por qué y con qué fin Lenin y los líderes que lo sucedieron quisieron exterminar a todo un pueblo?

                  Nadie pretende destruir a un pueblo entero. ¿Por qué? Basta con transformar al pueblo que forma el Estado en la población de un territorio eliminando y reemplazando a su élite. Esto es lo que se hizo en Crimea, donde, por razones obvias, se concentró una gran cantidad de esta élite. Por lo tanto, eliminaron no solo a los oficiales, sino a todos. A aquellos que no podían irse. Y esta es la tragedia de Crimea. Era necesario despejar el espacio para una nueva élite de vagones de tren sellados, sus familiares y compañeros de tribu. Para que, a su debido tiempo, todas las propiedades y riquezas minerales, temporalmente (dos generaciones) no reclamadas ("pertenecientes al pueblo"), finalmente encontraran un dueño legal para la eternidad.
                  Esto es lo que ocurrió ante nuestros ojos de la manera más milagrosa.
                3. +1
                  30 января 2026 19: 01
                  Cita: Fitter65
                  Uno de los derechos de un ciudadano es no quebrantar las leyes del país.

                  Estás confundiendo derechos con responsabilidades. Tienes la cabeza llena de confusión y de clichés del "Breve Curso de Historia del Partido Comunista Bolchevique de toda la Unión". Nada más. Como esta joya:
                  Cita: Fitter65
                  Cuando el gobierno zarista exterminó a su propio pueblo e invitó a varios alemanes a ocupar su lugar, eso era normal. Pero cuando el gobierno soviético empezó a combatir a sus enemigos, eso fue malo...

                  Hay saúco en el jardín y un tío en Kyiv.
            2. 0
              28 января 2026 13: 13
              Cita: Fitter65
              No tienen nada mejor que hacer, no hay problemas en el país, excepto divertirse: destruir brutalmente a "gente desarmada".

              ¡Así que era necesario mantener el poder de los bolcheviques! Continuaron saqueando, exiliando y exterminando a millones de personas. Tan solo la colectivización costó al menos dos millones de exiliados y cuatro millones despojados. Relean Tierra virgen removida; es una historia bien cuidada, y eso fue en tiempos de paz. solicita
              1. -1
                28 января 2026 13: 27
                Cita: Sergey_Yekat
                Releí Virgin Soil Upturned; es una historia bien cuidada y sucedió en tiempos de paz.

                ¿Por qué? Una vez escribí un ensayo sobre ello para la admisión a la universidad.
                Cita: Sergey_Yekat
                Sólo la colectivización costó al menos dos millones de personas exiliadas y cuatro millones de personas robadas...

                ¿También has leído estos números en "Tierra virgen removida"?
                Cita: Sergey_Yekat
                ¡Así que esto era necesario para preservar el poder de los bolcheviques!

                ¿De qué hablas? Con razón los bolcheviques no tenían nada mejor que hacer para mantener su poder que destruir y robar a su propio pueblo... ¿Acaso confundes a los bolcheviques con Pol Pot? ¿No?
                1. 0
                  30 января 2026 10: 59
                  Cita: Fitter65
                  En una ocasión escribí un ensayo sobre ello para ser admitido en una universidad.

                  Esto es serio :) Pero déjame recordarte un personaje llamado Frol el Rvany... Un partisano rojo que se convirtió en enemigo porque se enriqueció con su propio trabajo... hi
                  Cita: Fitter65
                  ¿También has leído estos números en "Tierra virgen removida"?

                  Ciertamente, existen fuentes más rigurosas; recomiendo las obras del Doctor en Historia Zemski. Si no las has leído, aprenderás mucho.
                  https://www.demoscope.ru/weekly/2005/0211/biblio01.php
                  https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
                  Hemos estudiado todos los informes estadísticos del Departamento de Asentamientos Especiales de la NKVD-MVD de la URSS. De ello se desprende que, entre 1930 y 1940, alrededor de 2,5 millones de personas se encontraban en el "exilio kulak", de las cuales unos 2,3 millones eran campesinos desposeídos y aproximadamente 200 eran "impurezas" en forma de elementos urbanos desclasados, "elementos dudosos" de zonas fronterizas, etc. Durante el período especificado (1930-1940), aproximadamente 700 personas murieron allí, la inmensa mayoría entre 1930 y 1933.
                  Cita: Fitter65
                  ¿Por casualidad confundes a los bolcheviques con Pol Pot? ¿No?

                  Pol Pot era comunista, y los bolcheviques son comunistas... Permítanme recordarles que el Partido Comunista de toda la Unión (bolcheviques) pasó a llamarse Partido Comunista de la Unión Soviética... Bueno, quién fue el verdugo más terrible de su pueblo es un punto discutible... hi
          2. -1
            27 января 2026 18: 43
            Cita: Olgovich
            Solamente permanecen aquellas personas que aceptan vivir en el país.
            Ah, ni siquiera ves la diferencia entre los que están de acuerdo y los que quieren vivir en este país.
            1. +3
              28 января 2026 13: 15
              Cita: Fitter65
              Entre los que están de acuerdo y los que quieren vivir

              ¿Podrías aclararme? Quisiera aclarar que la pregunta no se refiere a los migrantes, sino a los residentes nativos... hi
            2. +3
              28 января 2026 13: 25
              Cita: Fitter65
              Ni siquiera se ve la diferencia entre los que están de acuerdo y los que quieren vivir en este país.

              ¿Desde cuándo una formulación así de la cuestión ha sido motivo de destrucción de quienes están de acuerdo y desean hacerlo?
              Matar a todos es toda una estrategia, y a todos los que se oponen, a la tumba. ¿Estás loco?
              1. -1
                28 января 2026 13: 34
                Cita: Vasily_Ostrovsky
                Matar a todos es toda una estrategia, y a todos los que se oponen, a la tumba. ¿Estás loco?

                Bueno, creo que mi entorno no ha criticado mi inteligencia. Matar a todos y enviar a la tumba a quienes se oponen es precisamente la estrategia bolchevique que comentaristas como Sergey_Yekat intentan convencernos de que se aplicó desde octubre de 1917 hasta diciembre de 1991.
                1. +2
                  28 января 2026 13: 47
                  En nuestras polémicas, muy a menudo entramos en tales vericuetos que nosotros mismos terminamos sintiéndonos... no tan bien...
                  Siempre ha habido y siempre habrá víctimas en las guerras civiles; la palabra "guerra" lo implica. La cifra asciende a miles...
                  El número de víctimas en las revoluciones y en los golpes de estado (y no tan de estado) suele ser mucho menor; en estos últimos (solo unos pocos o decenas, rara vez cientos).
                  El resultado es la subyugación de las élites gobernantes, de los estamentos o de las clases... La clave es la subyugación. La mayoría del pueblo no participa en estas masacres, sino que simplemente se somete al más fuerte, con o sin resignación... y luego, si surge la oportunidad, se rebela. El detonante aquí es la incapacidad o la falta de voluntad de los "vencedores" para trabajar con las masas y el notorio "exceso del actor": las mismas revueltas campesinas que siguieron a la guerra civil y que fueron provocadas precisamente por esta, no por diferencias ideológicas.
                  Y entonces, ¿qué camino elegirán las autoridades? A menudo, el camino de la intimidación, durante la colectivización y las represiones en el ejército, y en 37-38 esto se reveló en toda su crueldad.
                  El resultado: el gobierno resistió, pero creó una enorme capa de maldición silenciosa contra sí mismo. Esto se manifestó de nuevo al comienzo de la guerra, e incluso en 45 se registraron protestas, incluidas algunas armadas...
                  Al hablar de los resultados (y sin duda son impresionantes para el gobierno soviético), no debemos olvidar el precio que pagó el pueblo.
                  La cuestión de la "felicidad nacional" siempre debe ser relevante: ¿quién se beneficia de esta felicidad? ¿Cuál es el precio de la felicidad? ¿Quién fue sacrificado? ¿De dónde provino esta felicidad?
                  1. 0
                    28 января 2026 14: 11
                    Cita: Vasily_Ostrovsky
                    Y entonces, ¿qué camino elegirán las autoridades? A menudo, el camino de la intimidación, durante la colectivización y las represiones en el ejército, y en 37-38 esto se reveló en toda su crueldad.

                    Las represiones de 1937-38 son interesantes. Estallaron tan repentinamente que, como escribió un historiador a principios de la década de 1990, cientos de millones fueron encarcelados y decenas de millones ejecutados... Pero ¿cómo comenzaron estas represiones? ¿Cuál era el objetivo? En un momento dado, se informó que más de 40.000 militares fueron reprimidos... Y luego, cuando empezaron a desglosarlos, entre los reprimidos se encontraban aquellos despedidos por motivos de salud, por falta de moral y profesionalidad, aquellos encarcelados por robo, negligencia, etc. Y lo más interesante es que esto también está documentado; las denuncias anónimas, por alguna razón, fueron ignoradas. Fue más tarde cuando "Anonymous" llegó al poder con Jruschov. Ahora es común calumniar a Pavlik Morozov, alegando que metió a su padre en la cárcel. Es cierto que su padre ya llevaba casi un año o año y medio en prisión cuando sus familiares lo asesinaron, y por razones puramente mundanas. Pero esa es otra historia. ¿Qué hizo su padre? Como presidente, emitió certificados falsos, bebió mucho y vendió propiedades de granjas colectivas a escondidas. Los documentos judiciales están a disposición del público... Por cierto, ¿se han preguntado alguna vez por qué, durante la época de Jruschov, se destruyeron muchos expedientes de los rehabilitados? Quizás alguien no quería que la verdad saliera a la luz... así que no es tan sencillo.
                    1. +5
                      28 января 2026 14: 30
                      Cita: Fitter65
                      Estallaron tan repentinamente que cientos de millones, como escribió un historiador a principios de los años 90, fueron encarcelados, decenas de millones fueron fusilados...

                      Bueno, incluso los más ardientes partidarios antisoviéticos ya han rechazado silenciosamente tales cifras...
                      Cita: Fitter65
                      ¿Cómo comenzaron estas represiones? ¿Cuál era el objetivo?

                      Esta cuestión ya está bastante estudiada, si dejamos de lado la intolerancia ideológica...
                      Cita: Fitter65
                      En un momento se escribió que más de 40.000 soldados fueron reprimidos.

                      Esto también ocurrió; con números grandes siempre existe la posibilidad de errores, a veces intencionales, luego es una manipulación, a veces no intencional...
                      Sin embargo, las cifras generalmente se acercan a las reales; incluso un error de 12000 a 5000 no las convierte en falsas... Para el ejército, como comprenderá, la destitución del mando superior siempre es catastrófica... En cuanto al mando superior, hasta los niveles de cuerpo y división, nadie tiene objeciones reales. Esto ya es un hecho generalmente aceptado. En niveles inferiores, las variaciones son perfectamente posibles, pero no han supuesto una gran diferencia...
                      Cita: Fitter65
                      Por alguna razón, las denuncias anónimas no fueron tomadas en cuenta.

                      Incorrecto. Fueron aceptados, se abrieron causas contra ellos en expedientes operativos e investigaciones, se incluyeron en las conclusiones generales e incluso se añadieron a los escritos de acusación. Cabe destacar que si aparece la frase "también confirmado por el testimonio de otras personas", se trata de personas anónimas. Además, a veces son agentes encubiertos.
                      Cita: Fitter65
                      Por cierto, ¿se han preguntado alguna vez por qué, durante la época de Jruschov, se destruyeron muchos archivos de los rehabilitados? Quizás alguien no quería que la verdad saliera a la luz... así que no es tan sencillo.

                      Tienes razón, todo es muy complicado y también hubo que sacar a Jruschov de la línea de fuego, así que no hay nada nuevo...
                      Tras la llegada de Yeltsin, las autoridades quedaron conmocionadas... ¡Oh, cómo...!... los archivos estaban en llamas... y para otros camaradas también...
                      1. 0
                        28 января 2026 15: 08
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        Después de la llegada de Yeltsin

                        Tras su llegada, comenzó la bacanal. Todos se convirtieron en "historiadores". Así que, cuando el país tiene un museo dedicado a L. Zh. Initsyn y se hacen películas basadas en las "historias" de Shalamov, como "La última batalla del mayor Pugachev" —que, según dicen, se basó en hechos reales—, ¿de qué verdad podemos siquiera hablar ahora? Tantas personas dignas han escrito sobre la mentira de Katyn, tal como ocurrió, pero el monumento polaco a las "víctimas de la NKVD" sigue en pie en nuestro territorio. Todo el mundo conoce a los "prisioneros que construyeron el puerto" gracias a las canciones, pero ya nadie cree que el puerto fuera construido por miembros del Komsomol. 700 prisioneros (bajo cargos criminales) construyeron el ferrocarril. Pero 700 personas es interesante. Pero las decenas de miles de prisioneros que no estaban allí, que construyeron la ciudad, y los cientos de miles que murieron de hambre y frío durante la construcción de Komsomolsk, eso es interesante, aunque no sea cierto. Es como la carretera de Kolymá, donde se habla de cómo decenas de prisioneros muertos yacen enterrados bajo la calzada cada kilómetro... Por muchas reconstrucciones que se hayan hecho, nunca han desenterrado un solo cuerpo. Algo así.
                      2. +3
                        28 января 2026 15: 29
                        Bueno, aquí tenemos una completa coincidencia de posiciones, la discusión es inapropiada.
                        Con una condición: el Gulag existió, y su historia no pinta bien ni al país ni a la idea. Hubo represiones, y estas (o mejor dicho, su naturaleza y anatomía) deben abordarse, preferiblemente con honestidad y cuidado, y no bajo una bandera ideológica.
                        Pero esa es otra parte de la historia, que no tiene nada que ver directamente con Frunze, aunque eso no sea un hecho...
                      3. 0
                        28 января 2026 15: 39
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        El Gulag existió y su historia no presenta una buena imagen ni del país ni de la idea misma.

                        Había un GULAG, eso es seguro, pero ahora en nuestro país, en su lugar, tenemos otra organización que realiza prácticamente las mismas funciones, sólo que bajo una marca diferente.
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        Pero esa es otra parte de la historia, que no tiene nada que ver directamente con Frunze, aunque eso no sea un hecho...

                        Bueno, puedes lanzarle porquerías a quien quieras, pero no creo que sea en vano que el rompehielos nuclear "Stalingrado" se esté construyendo en las gradas. Nuestra historia necesita limpiarse del estiércol de Jruschov. Como dice el dicho, más vale la amarga verdad que una mentira que lo arrastra todo a su propio pantano. Al fin y al cabo, fue precisamente por eso que Occidente empezó a equiparar a la URSS con la Alemania nazi cuando un bloguero ruso, que se cree historiador, explicó que el crematorio de Buchenwald tenía los mismos hornos que los del campo de Solovetsky, donde los alemanes los instalaron a mediados de la década de 20... Nada mal, ¿verdad?
                      4. +3
                        28 января 2026 15: 54
                        Sin objeciones
                        Pero no es más fácil...
                        Todas las páginas complejas de la historia son distorsionadas por las autoridades según convenga a sus intereses actuales...
                        Recuerden cómo las autoridades, a través de las manos de los fascistas de la sociedad "Memoria", resolvieron los problemas de represión de las protestas y cualquier otro punto de vista...

                        ¿Por qué se restringe el acceso a algunos archivos? Algunas colecciones no se publican bajo ninguna circunstancia, especialmente las colecciones y archivos no clasificados...
                        He tenido que solicitar la desclasificación de archivos, y casi todos fueron aprobados. Pero una denegación es una cosa. Viéndolo desde otra perspectiva, no es para tanto... Quizás algunos nombres estaban siendo protegidos, no lo sé.
                        Es necesario conocer y estudiar ampliamente la historia, en lugar de reproducir chismes y afirmaciones infundadas de Solzhenitsyn y otros como él...
                      5. +1
                        30 января 2026 11: 51
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        Es necesario conocer y estudiar ampliamente la historia, en lugar de reproducir chismes y afirmaciones infundadas de Solzhenitsyn y otros como él...

                        Es difícil no estar de acuerdo contigo... pero ¿quién creó las condiciones para que El Archipiélago Gulag se convirtiera en una especie de biblia? ¿O por qué tanta gente solo se enteró de la proporción real de tanques en junio de 1941 gracias a las obras de V. Suvorov?
                      6. 0
                        30 января 2026 12: 05
                        La respuesta a la superficie:
                        El nuevo gobierno llegó en una ola de antisoviético y todo fue declarado propaganda comunista.
                        Y ahí es todo muy sencillo: el primero que se levanta se lleva las zapatillas. El antisoviético nos echará lágrimas de amargura más de una o dos veces...
                        Es muy fácil simplemente denunciar, no investigar. Y nuestro gobierno no se desvía de este camino...
                        Los esquemas simples siempre ganan, esto no se inventó hoy.
                      7. +2
                        30 января 2026 12: 10
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        El nuevo gobierno llegó en una ola de antisoviético y todo fue declarado propaganda comunista.

                        ¿No es cierto? No digo que el nuevo gobierno sea mejor o peor, digo que el Comité Central del PCUS ha mentido completamente...
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        El antisoviético nos vomitará lágrimas amargas más de una o dos veces.

                        Debemos decir la verdad, tanto como sea posible... ¡Una vez me impactó el nivel de veracidad del libro de Churchill sobre la Segunda Guerra Mundial! Es imposible siquiera compararlo con las fuentes soviéticas, aunque ocultó algunas cosas y distorsionó otras aquí y allá...
                      8. 0
                        30 января 2026 12: 22
                        Cita: Sergey_Yekat
                        ¿No es cierto? No digo que el nuevo gobierno sea mejor o peor, digo que el Comité Central del PCUS ha mentido completamente...

                        Yo no haría una afirmación tan categórica... Se quedaron callados sobre muchas cosas, muchas cosas, y no se trata solo del Comité Central del PCUS... Sería inapropiado ahondar en las razones de la caída de la Unión Soviética en los comentarios de este artículo... dejémoslo para más adelante.
                        Cita: Sergey_Yekat
                        En aquel momento, me impactó el nivel de veracidad del libro de Churchill sobre la Segunda Guerra Mundial. Es imposible siquiera compararlo con las fuentes soviéticas, aunque ocultó algunas cosas y distorsionó otras.

                        Respecto a la "verdad"... Es una categoría relativa; cada lado tiene su propia verdad...
                        Después de algunos artículos traducidos incorrectamente, tuve que leer los originales, que a menudo tienen acentos completamente diferentes; los traductores los cambian deliberadamente o utilizan versiones baratas de traducciones automáticas, sin usar bloques de diccionario especializados.
                        Y el conjunto de documentos que se encuentra en la Biblioteca del Congreso de Estados Unidos, por ejemplo, casi nunca se utiliza en nuestros medios: es prerrogativa exclusiva de trabajos de investigación serios.
                        De ahí la pobreza de argumentos.
                      9. +1
                        30 января 2026 12: 31
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        Guardaron silencio sobre muchas cosas, muchas cosas.

                        ¡Con qué sutileza encubrís las mentiras! hi
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        Esta categoría es relativa, cada lado tiene su propia verdad...

                        Quien discute, pero miente... es una cuestión de proporción... Churchill simplemente sabía que si decía una mentira burda, los demás autores se reirían de él... en la URSS, eso era imposible...
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        Tuve que leer los originales.

                        Para nosotros los técnicos no hay otra manera: leemos los originales directamente...
                      10. +1
                        30 января 2026 12: 35
                        Cita: Sergey_Yekat
                        ¡Con qué sutileza encubrís las mentiras!

                        Sí, necesito esto como una liebre necesita un semáforo...
                        Cita: Sergey_Yekat
                        Churchill simplemente sabía que si decía una mentira grave, otros autores se reirían de él.

                        Churchill es un político excepcional y magnífico. Un político está obligado a mentir, simplemente por su cargo...
                        Todo requiere verificación. Comparado con nuestras memorias políticas, el relato histórico de Churchill es una revelación. Pero aun así, todo necesita verificación...
                      11. +2
                        30 января 2026 12: 39
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        Comparado con nuestros recuerdos de los políticos, el relato de la historia de Churchill es una revelación.

                        ¡consenso! bebidas
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        Un político está obligado a mentir, simplemente por la naturaleza de sus actividades...

                        Nos han entrenado para hacer esto... Un político importante no miente... Tengo una relación difícil con el VIL y el IVS, ¡pero no mintieron abiertamente! La honestidad en su trabajo es asombrosa... Sí, culparon a otros, guardaron silencio, etc.
                      12. +1
                        30 января 2026 12: 44
                        Ningún político, al mirar atrás, se olvida de presentarse de la mejor manera.
                        Pero las reacciones operativas, como la de Lenin, por ejemplo, no tienen por objeto moldear las percepciones del futuro; se necesita acción; de ahí la veracidad de los artículos, cartas y telegramas de aquella época.
                        La interpretación tardía de las reacciones operacionales por parte de los politólogos y la propaganda oficial tiene como objetivo suavizar o encubrir la realidad y "limpiarla de sospechas y ataques enemigos".
                      13. +2
                        30 января 2026 12: 46
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        Ningún político, al mirar atrás, se olvida de presentarse de la mejor manera.

                        Yo reemplazaría la palabra "político" por "persona"... hi
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        suavizar o barnizar la realidad

                        Nunca entendí esto... cualquier mentira es solo una razón para:
                        ataques de enemigos
                      14. 0
                        30 января 2026 12: 51
                        Estás hablando de calor otra vez, yo estoy hablando de verde...
                        Mentir y “suavizar o barnizar” no es lo mismo.
                        Cita: Sergey_Yekat
                        Yo reemplazaría la palabra "político" por "persona"...

                        Y te equivocarás... todo es mucho más complicado que simples esquemas.
                      15. +2
                        30 января 2026 13: 31
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        Mentir y “suavizar o barnizar” no es lo mismo.

                        ¿Eres tan bueno entendiendo las categorías de mentiras? hi Así que una mentira suave nunca deja de serlo... Por eso fracasó el Comité Central del PCUS: simplemente dejaron de creer en la propaganda...
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        Todo es mucho más complicado que simples esquemas.

                        Es una técnica muy conocida: esto es diferente, no lo entiendes, es complicado... matón
                      16. +1
                        30 января 2026 11: 48
                        Cita: Fitter65
                        Tras su llegada, comenzaron las bacanales y todos los que no eran demasiado perezosos se convirtieron en "historiadores".

                        ¿Ya se olvidaron de los capataces de la Perestroika? Rápido... ¿fue realmente Yeltsin quien expulsó a Korotich y a los demás?

                        Cita: Fitter65
                        Todo el mundo conoce a los "prisioneros que construyeron el puerto" gracias a la canción, pero ya nadie cree que el puerto fue construido en realidad por miembros del Komsomol.

                        Si no es un secreto, ¿estás hablando de los miembros del Komsomol de Transbaikal? matón
                      17. +1
                        29 января 2026 11: 24
                        Bueno, incluso los más ardientes partidarios antisoviéticos ya han rechazado silenciosamente tales cifras...

                        ¿Quién y dónde se negó?
                        Las fuerzas antisoviéticas destruyeron la URSS, devastaron Rusia en los años 90 (un pozo demográfico, como después de la Segunda Guerra Mundial), desataron una guerra contra una nación hermana, y todavía os esforzáis por defenderlas.
                        ¿No estás avergonzado?
                        Compare los logros de la URSS y Rusia a lo largo de 35 años. ¿En qué área se destacaron? ¿Qué novedades se crearon? la mayoría ¿Hiciste que la gente fuera útil?
                      18. -1
                        29 января 2026 13: 11
                        Cita: Wened75
                        ¿Quién y dónde se negó?

                        Los mitos sobre decenas de millones de víctimas de las represiones ya se han evaporado del espacio público: algunas LOM de los años 90 y 00, en el calor del momento (blanco), coincidieron en la cifra de 50 millones...

                        Cita: Wened75
                        Las fuerzas antisoviéticas destruyeron la URSS y devastaron Rusia en la década de 90.

                        Es cierto, ¿y quién lo discute? Pero estos sinvergüenzas surgieron de lo más alto del partido. Entonces, ¿quiénes son? ¿Los mejores del partido...?
                        Cita: Wened75
                        Y todavía intentas protegerlos.

                        Mierda... (de la película Los esquivos vengadores)
                        Esto no es para mí...
                        Cita: Wened75
                        ¿No estás avergonzado?

                        Para nada. Lee con atención y esos juicios precipitados desaparecerán.
                        Cita: Wened75
                        Compare los logros de la URSS y Rusia a lo largo de 35 años. ¿En qué áreas se superaron? ¿Qué innovaciones crearon? ¿Qué hicieron que beneficiara a la mayoría de la población?

                        Repito, no es para mí. Y hacer esas comparaciones solo mejoraría el contenido. Hay quien piensa que el país vivía en la miseria hasta el año 2000 y que solo volvió a la normalidad en los últimos 25 años...
                        En Leningrado, según informes de prensa publicados a principios de la década de 00, este nuevo régimen asesinó a 300 ancianos; vendieron sus apartamentos en la década de 90 y nunca reaparecieron. En la ciudad de Slántsy, hay cementerios enteros de las víctimas anónimas de Yeltsin y sus seguidores. El mercado, sin embargo...
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          3. +2
            28 января 2026 14: 32
            Eso es todo, no había más GV-

            La Guerra Civil sí ocurrió; algunos consideran que su fecha de finalización fue el 25 de octubre de 1922, otros el 19 de junio de 1923. Y, lo más importante, la idea de la guerra civil aún estaba presente en la mente de la gente, tanto de blancos como de rojos. La Unión Panmilitar Rusa (ROVS) enviaba constantemente saboteadores a la URSS. Y el general de la Guardia Blanca, A.P. Kutepov, propuso la teoría del "terror medio", que implicaba ataques a instituciones soviéticas individuales en las capitales. Y muchos blancos se unieron a Hitler porque aún no se habían calmado y querían venganza. El deseo de "hacer que el ganado se acabe en el establo" no había desaparecido después de todos estos años.
        3. +7
          27 января 2026 13: 09
          Cita: VlR
          ¿Y cuántas personas no sólo fueron fusiladas, sino también torturadas por Semyonov, Annenkov, Shkuro, Mamantov (Mamontov) y otros?

          Bueno, entonces deberían haber fusilado a Mamantov, Semenov y los demás. solicita
          Una vez que termine la lucha, no hay necesidad de apresurarse. ¿Por qué no analizar detenidamente quién tiene la culpa y quién podría no tenerla?
          Y luego resulta que debido a que el comandante Sorokin ordenó la ejecución de los miembros del Comité Central, Atarberkov apuñaló hasta la muerte a los rehenes, ¡pero los blancos tienen la culpa de todo!
          Cita: VlR
          Sultan-Galiev es un nacionalista tártaro que soñaba con una “Crimea tártara libre”, un Tartaristán y Bashkiria independientes.

          ¿Y cómo fue que una persona tan "maravillosa" fue nombrada presidenta de la junta directiva del Comisariado del Pueblo?

          Por cierto, la próxima vez que digas que los Blancos, de haber ganado (lo cual era imposible por definición), habrían destrozado Rusia en sus cuarteles nacionales, no te olvides de estas "cifras". No lo hicieron, ¿verdad?
          ¿O acaso crees que el hipotético Kutepov no tenía suficiente pólvora para poner a los separatistas contra la pared?
          1. +6
            27 января 2026 16: 26
            ¿Y cómo fue que una persona tan "maravillosa" fue nombrada presidenta de la junta directiva del Comisariado del Pueblo?

            Pero en aquel entonces coqueteaban con los cuadros nacionales. En Ucrania, el judío (!) Kaganovich llevó a cabo una ucranización y desrusificación a gran escala. Además, ¡se ucranizó en Kuban, las regiones de Rostov, Kursk y Voronezh, el Lejano Oriente y el norte de Kazajistán! ¿Y qué decir de este certificado de aprobación de los exámenes de ucraniano de 1928? Sin él, ¡no habrían contratado a nadie en la región de Kiev!
            Sólo a mediados de la década de 30, cuando Stalin llegó al poder, comenzaron a combatir el nacionalismo en las repúblicas.
            1. +3
              27 января 2026 16: 29
              ¿Critica usted al gobierno soviético?
              ¡Tú, amigo mío, eres un verdadero panadero!)))
              1. +2
                28 января 2026 09: 36
                Cita: marinero mayor
                ¿Critica usted al gobierno soviético?
                ¡Tú, amigo mío, eres un verdadero panadero!)))

                Este nombre siempre me hace sonreír, porque no está del todo claro qué stands exactamente estaban siendo colapsados ​​y bajo qué circunstancias)
                1. +3
                  28 января 2026 09: 55
                  Cita: Trapper7
                  porque no está del todo claro

                  A veces, para ser conocido como monárquico y defensor de la panadería de cristal, basta citar a Lenin)) solicita
                  1. +3
                    28 января 2026 13: 19
                    Cita: Marinero mayor
                    Ser conocido como monárquico y defensor de la panadería de cristal.

                    ¿Qué tienen de malo los bollos crujientes? ¿Cuál es el significado sagrado de comer pan poco horneado y hecho con cereales de mala calidad? Entiendo la necesidad imperiosa en tiempos difíciles, pero ¿hacer de ello un fetiche?
                    Si es una referencia a una canción famosa, entonces es simplemente nostalgia por una vida joven y despreocupada... solicita
                    1. +1
                      28 января 2026 14: 09
                      Colega, entiendo que usted es nuevo en el sitio.
                      Normalmente, son Vet y sus semejantes quienes llaman a los demás (incluyéndome a mí) "panaderos". Así que, en este caso, simplemente le puse su propio epíteto. solicita
    3. -1
      28 января 2026 19: 14
      Cita de Konnick
      Todas las historias de horror sobre las represiones en Crimea provienen de fuentes emigrantes.

      Y todas las fuentes soviéticas o oficiales siguen estando clasificadas o destruidas.
      ¿Tu no sabes?
  2. +8
    27 января 2026 06: 50
    Gracias a Valery por la interesante serie; aprendí algunos datos sobre Frunze que no sabía antes.
  3. +10
    27 января 2026 06: 56
    No sabía nada de Alexandrov, gracias. Información interesante... guiño
    1. +8
      27 января 2026 12: 01
      Cita: Arzt
      No sabía nada de Alexandrov, gracias. Información interesante... guiño

      Había dos de estos académicos: el químico N. N. Semenov, un artillero del ejército de Kolchak.
      1. +5
        27 января 2026 19: 49
        El futuro académico Terpigorev, premio Stalin y poseedor de numerosas órdenes, fue miembro de los gobiernos de Denikin y de Wrangel.
    2. 0
      27 января 2026 17: 47
      "Y, imagínese, ni Rosalia Zemlyachka ni Bela Kun le dispararon".
      Digamos que la información no es del todo fiable:
      Entre 1919 y 1920, A.P. Alexandrov se vio involucrado por casualidad en los acontecimientos de la Guerra Civil. Hubo un episodio en su vida que permaneció como secreto familiar durante muchos años. Como cadete del ejército de Wrangel, participó en operaciones de combate y obtuvo condecoraciones militares del Movimiento Blanco. Durante la evacuación de los restos del ejército de la Guardia Blanca de Crimea, A.P. Alexandrov tuvo la oportunidad de embarcarse con los demás rumbo a Turquía, pero decidió quedarse en su tierra natal.
      Como resultado, fue capturado, Fue condenado a muerte y escapó milagrosamente.."
      Esta es información del sitio web de la Academia de Ciencias de Rusia de la biografía oficial del académico:
      https://www.ras.ru/presidents/964afe38-5001-4507-8573-f4de14a07f6f.aspx?hidetoc=0
  4. 0
    27 января 2026 07: 26
    El autor mencionó... palabras de oro Stanislav Redens, el polaco que ejecutó a ciudadanos rusos, fue fusilado en 1940 como enemigo del pueblo y agente del enemigo.
    Papanin, después de sus sangrientas aventuras en Crimea, fue tratado en una clínica psiquiátrica.
    1. +2
      27 января 2026 08: 46
      Papanin era un gran bebedor y las personas que sufrían de adicción al alcohol eran tratadas en hospitales psiquiátricos.
      1. +1
        27 января 2026 09: 18
        Cita: Andrey VOV
        Papanin era un gran bebedor.

        Él nunca fue un borracho.
        1. 0
          27 января 2026 09: 52
          Amar beber y ser borracho son dos cosas diferentes.
          1. +6
            27 января 2026 09: 55
            Cita: Andrey VOV
            Me encanta emborracharme

            Entonces, ¿era un bebedor o un gran bebedor?
            No habría suficientes hospitales psiquiátricos para enviar allí a todos estos aficionados.
    2. +1
      27 января 2026 17: 22
      Papanin fue tratado en una clínica psiquiátrica.

      Vrubel, Pavel Fedotov, Van Gogh, Camille Claudel, Munch, V. Tsoi, T. Peltzer, V. Basov, S. Svetlichnaya, Jean-Claude Vandamme, Kurt Cobain, A. Jolie, Mel Gibson, Jim Carrey, Orlando Bloom fueron tratados en hospitales psiquiátricos...
      ¿Y qué? ¿Todo después de las sangrientas aventuras de Crimea?
      1. +5
        27 января 2026 19: 40
        Bueno, esa es una respuesta bastante pobre. ¿No sirvieron Vrubel, Van Gogh, V. Tsoi, T. Peltzer, V. Basov, S. Svetlichnaya y todos los camaradas que mencionaste en la Cheka de Crimea en aquella época?
        Alexey, mejor leamos al propio I.D. Papanin:
        En noviembre de 1920, fui nombrado comandante de la Comisión Extraordinaria de Crimea. Abordaba cualquier tarea con gran entusiasmo. Al parecer, tanto mi carácter como mi educación influyeron: nunca dejé nada a medias. Orden es orden, disciplina es disciplina. Asumí las responsabilidades, pero pronto acabé en el hospital por agotamiento. (c) enlace: Papanin I.D. _ "Llegué a la revolución desde la marina. Recuerdos de mi participación en la guerra civil de 1920."_ memorias militares_ M.: Politizdat, 1987.

        En mi opinión, Ivan Dmitrievich es hipócrita al afirmar que fue hospitalizado por agotamiento. Modestamente, omite mencionar que, de no haber sido por un "hospital mágicamente conveniente" que condujo a su traslado urgente de la Cheka de Crimea como comandante militar al Comité Ejecutivo Central de Járkov, sin duda habría figurado entre los acusados ​​en la investigación de la Cheka de Crimea, orquestada desde el centro por Dzerzhinsky, "Sobre la ejecución de guardias blancos heridos del Hospital de Feodosia y sobre los errores y abusos de la Cheka de Crimea en el registro y filtrado de todos los exmilitares del Ejército de Wrangel, extranjeros y refugiados". Como resultado, casi todo el personal del departamento de la Cheka de Feodosia y del departamento especial de la antigua 46.ª División fueron ejecutados por la brigada itinerante especial de la Cheka de Crimea "por abusos".
  5. 0
    27 января 2026 08: 08
    Los comisarios recibieron su merecido castigo en 38.
    En cuanto a la "evacuación ejecutada imperfectamente", no había suficientes recursos para evacuar a todos.
    1. +1
      27 января 2026 08: 18
      Había suficientes medios de evacuación y muchos civiles se marcharon.
    2. +4
      27 января 2026 08: 25
      Cita: Panin (Michman)
      Los comisarios recibieron su merecido castigo en 38.

      Rozaliya Samoilovna Zalkind, también conocida como "Zemlyachka" y "Demon", sobrevivió.
      Zalkind eligió su apodo demoníaco para sí misma, lo cual es típico, lo que significa que Rozaliya Samoilovna es un espíritu maligno puro, y por esta razón sobrevivió, demostrando ser muy tenaz.
      Algunos investigadores científicos han definido a Zalkind como un sociópata, es decir, una persona que se encuentra constantemente en un estado de agitación y se vuelve alborotadora.
      En la concepción eclesial la enfermedad mencionada se interpreta de forma ligeramente diferente.
      1. VLR
        +4
        27 января 2026 09: 09
        Zalkind eligió el apodo demoníaco para ella misma,

        No. Luego te contaré cuándo, cómo y por qué le pusieron ese apodo. No tuvo nada que ver con lo ocurrido en Crimea.
        1. +2
          27 января 2026 09: 28
          Cita: VlR
          Te contaré cuándo, cómo y por qué recibió este apodo.

          ¿A tus compañeros de partido se les ocurrió esto? Tengo curiosidad.
          En Samara, hay una calle llamada Artsybushevskaya, en la parte central de la ciudad, llamada así en honor al revolucionario y luchador contra los sátrapas zaristas, Vasily Petrovich Artsybushev, también conocido como "Samara Marx" o "Satanás" (apodos).
          Es curioso cómo los revolucionarios y los demonios son lo mismo.
          Menos mal que Vasili Petrovich no llegó a Crimea; estaba provocando disturbios en Samara.
          1. VLR
            +4
            27 января 2026 09: 57
            ¿A tus compañeros de partido se les ocurrió esto?

            Curiosamente, fueron sus "camaradas de partido" quienes difundieron rumores difamatorios sobre esta mujer. La razón es simple: dedicó toda su vida a luchar contra el robo, la malversación de fondos y los abusos de poder a manos de estos mismos "camaradas". Y por eso era temida y a la vez antipática. ¿Y cuál de estos "camaradas" diría que sufrió a manos de una mujer honesta y con principios? No, ellos eran "blancos y esponjosos", mientras que Zemlyachka era una "bruja loca".
            1. +4
              27 января 2026 10: 39
              Cita: VlR
              Curiosamente fueron los "camaradas del partido" quienes difundieron rumores difamatorios sobre esta mujer.

              No exactamente
              A todos los revolucionarios les gustaban mucho los apodos de partido y, por regla general, tenían varios, y también tenían favoritos.
              Por ejemplo, Sverdlov es un hombre de pelo rizado, Krupskaya es una lamprea (es una especie de criatura extraña que vive en el agua, sin mandíbula), la prominente bolchevique Maria Moiseyevna Essen es una bestia (666,?), etc., etc.
              1. VLR
                +2
                27 января 2026 13: 30
                Me malinterpretaste. En este caso, escribía sobre las razones por las que esta mujer fue denigrada por sus enemigos, a quienes les impidió aceptar sobornos y robar libremente. Y el apodo de "Demonio" —sí, se lo pusieron sus camaradas en 1905, pero no por su sed de sangre ni por su crueldad—. La razón fue bastante inesperada. Hablaremos de eso más adelante.
              2. +2
                28 января 2026 12: 01
                Fue brutal, un hervidero de maldad en aquel entonces... Dicen que es cierto que las revoluciones las inician los románticos, las llevan a cabo los maniacos y las disfrutan los canallas empedernidos... ¿Hemos aprendido las lecciones de la historia, porque estos demonios, lampreas y bestias están una vez más luchando por el poder...
            2. +6
              27 января 2026 15: 38
              autor:Rozaliya Samoylovna Zemlyachka - apodo del partido "demonio", hija de un comerciante judío del primer gremio, que estudió para ser médica en Lyon, pero se convirtió en vicepresidenta del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y la primera mujer galardonada con la Orden de la Bandera Roja...

              autor:Fueron sus "camaradas de partido" quienes le pusieron este apodo. La razón es simple: dedicó toda su vida a combatir el robo, la malversación de fondos y los abusos de poder de estos mismos "camaradas". Y por eso era tan temida como antipática.

              No, Valéry.
              Zalkind recibió el apodo de su partido, "Demonio", antes de 1901, durante su etapa como miembro del Comité de Odessa del POSDR. ¿De qué robos, malversaciones y abusos entre los miembros del partido en Odessa a principios de siglo habla? Por favor, proporcione datos; de lo contrario, esto no será más que una simple calumnia contra la imagen intachable del Partido Obrero Socialdemócrata Ruso. sí Tatra nunca te perdonará esto. am
              Les daré una idea: la joven Rosalía recibió el apodo de "Demonio" de sus compañeros de Odessa en 1901 porque usaban el volumen homónimo de Lermontov como libro de códigos. Sea como fuere, el inusual apodo no habría perdurado de no ser por su personalidad.
              A decir verdad, entre sus revolucionarios, Zalkind-Berlin-Zemlyachka tenía numerosos apodos de partido, que fueron cambiando con una serie de arrestos y matrimonios (cambiando su apellido anterior por los de sus maridos):
              "Demonio" - 1896-1905
              Ósipov - 1905-1908
              "Valeria" - 1911-1915.
              "Tía Anya" - 1915-1917

              Fue bajo el seudónimo de su partido, "Tía Anya", que se la incluyó en todos los libros de texto oficiales de historia soviética. Sin embargo, los emigrantes blancos la llamaban simplemente la "furia de Crimea" y la "bruja judía".
              Y recibirá "fama nacional" bajo el nombre de "demonio" sólo después de la "investigación histórica" ​​de los acontecimientos de Crimea en la perestroika "Ogonyok".
              ,
              1. VLR
                +2
                27 января 2026 15: 42
                Hablaremos más sobre estos apodos más adelante. Y la lucha contra los abusos, ¡eso, por supuesto, se remonta a la época soviética! Cuando presidía la Comisión de Control Soviética del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y luego era vicepresidenta del Comité de Control del Partido del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (Bolcheviques).
    3. VLR
      +4
      27 января 2026 08: 59
      Wrangel logró, de alguna manera, que los Blancos subieran a los barcos solo porque Frunze ordenó detener la ofensiva. Sin esta orden, los Guardias Blancos en retirada habrían sido rodeados por dos ejércitos de caballería —el de Budyonny y el de Mironov— y se habría desatado una masacre en campo abierto. Y no habría quedado nadie a quien reprimir.
  6. +4
    27 января 2026 09: 37
    El autor, aunque habla de "vertederos", ¡convierte sus propios artículos en vertederos llenos de veneno! Quizás se dirige a un público históricamente inculto.
    1. S. Melgunov, en su libro "El Terror Rojo en Rusia", publicado en 1923 en Berlín, escribió: "No puedo responsabilizarme de todos los hechos que cito. Pero siempre he indicado la fuente de la que los tomé".
    Para él, esta fuente de información era principalmente la prensa bolchevique y de emigrantes. En aquella época, la prensa soviética era abierta e imprimía todo lo que podía sobre los "enemigos del pueblo".
    Cabe destacar también que Melgunov fue parcial en algunos aspectos de sus escritos debido a la intensidad de sus experiencias personales. Sin embargo, sus ejemplos coinciden con la colección de documentos titulada "Terror Rojo Durante la Guerra Civil", basada en los materiales de la Comisión Especial de Investigación para la Investigación de los Crímenes Bolcheviques, bajo el mando del Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia.
    La colección se publicó en Rusia en 2004.
    2. Crimea
    Documentos de los archivos de Crimea indican que este territorio se transformó en parte del "cementerio panruso".
    P. N. Wrangel evacuó a 145639 personas de Crimea en 126 barcos, incluyendo 5.000 enfermos y heridos. En Crimea permanecieron 2009 oficiales y 52.687 soldados del ejército de Wrangel como prisioneros de guerra, y aproximadamente 15.000 enfermos y heridos hospitalizados. Otras 200.000 personas eran oficiales militares, periodistas, actores, profesores, médicos, sus familias y oficiales que no combatieron ni deseaban abandonar el país. En esencia, eran refugiados.
    De hecho, Lenin intervino "sobre las concesiones excesivas a las condiciones". Trotsky, en general, exigió "el exterminio total de todo el personal de mando".
    Estas demandas de Trotsky y Lenin comenzaron a hacerse realidad cuando se liberó Crimea, cuando las grandes pérdidas de los rojos y la resistencia de los blancos provocaron la muerte de cientos de oficiales heridos en los hospitales.
    La infame Orden n.º 4 del 17 de noviembre de 1920, relativa al registro, generó 3000 colas en Sebastopol, 7000 en Yalta y un total de al menos 25000 en Crimea en tres días. ¡Y entonces comenzaron las redadas!
    Sólo en Sebastopol fueron detenidas 6000 personas, 700 de las cuales fueron liberadas, 2000 fueron fusiladas y el resto fueron enviadas a campos de concentración.
    La tragedia de Crimea no se puede describir en un solo comentario. Requiere un hilo aparte.
    Le recomendaría al autor leer "El Sol Muerto" de Ivan Shmelev antes de acostarse. Quizás los fantasmas de Crimea se le aparezcan en sueños.
    1. VLR
      +4
      27 января 2026 10: 01
      Una obra literaria subjetiva de un hombre agraviado. También podría recomendar "Los días malditos" de Bunin. Su pasatiempo favorito, incluso antes de la Revolución, era criticar y denigrar a todos, empezando por Gógol y Dostoievski.
      1. +6
        27 января 2026 10: 36
        Me gustaría escuchar su opinión subjetiva si sus hijos o nietos fueron capturados por militantes de Acres en Ucrania.
      2. +5
        27 января 2026 12: 24
        Cita: VlR
        Una obra LITERARIA subjetiva de una persona ofendida

        Sí, mejor leer subjetivo trabaja verdugos, tratando de justificar su crimen..
        С
        Los agentes del orden y los jueces no deben ser humanos, amables ni misericordiosos; deben ser justos. La misericordia excesiva hacia un criminal...
        Permítanme recordarle al autor una verdad básica: a una persona se le puede llamar criminal por un tribunal, y no por un agente "justo" de la Cheka enloquecido por la permisividad y el derramamiento de sangre: no había tribunales.
        Lea las fotos de los perfiles de los asesinados con la resolución rachtreljat6


        1- Princesa Nadezhda Alexandrovna Baryatinskaya, 75 años (paralizado , llevados en brazos hasta el foso de ejecución).

        2. La hija de Baryatinskaya, Irina Vladimirovna Maltsova, de 40 años. (Embarazada, madre de 3 hijos)

        3- Maltsov Ivan Sergeevich, general de infantería. Año 73 desactivado.

        4- Zaitseva Nina Zakharovna. Hermana de la MisericordiaYo, 25 años.

        5- Fotieva Evgenia Ivanovna. Hermana de la Misericordia. 25 años.

        6- Popova Evgenia Fedorovna. Hermana de la Misericordia. 23 años.
        .

        Los rusos resultaron ser enemigos de los no humanos.
  7. -3
    27 января 2026 10: 02
    Había una orden del propio Lenin sobre las “represalias despiadadas” contra aquellos Guardias Blancos que se niegan a deponer las armasY Frunze ya no pudo hacer nada: "No se puede golpear un látigo con una culata".
    ¿Tiene problemas para entender el ruso?

    Atrocidades inhumanas fueron cometidas por sádicos rusófobos Zalkinds/Kuns contra gente rendida y desarmada, con mujeres no militares, ancianos, niños

    Han aparecido "investigadores" que citan cifras que oscilan entre 50 mil y 120 mil.


    El autor nuevamente no se lee a sí mismo:
    Lenin: En Crimea hay actualmente 300 burgueses.

    Dzerzhinsky:
    Tomar todas las medidas para salir de Crimea no llegó al continente Ni un solo Guardia Blanco.

    No liberaron a nadie. ¿Y adónde fueron, señor autor, esos cientos de miles de rusos?

    Además, también fueron asesinados en masa habitantes comunes de Crimea.

    El bolchevique Sultán Galiyev, enviado a los rojos para detener la masacre:

    Lo peor de este terror fue que entre los ejecutados se encontraban muchos trabajadores y personas que habían abandonado a Wrangel con la sincera y firme determinación de servir fielmente al gobierno soviético. Los órganos de emergencia locales fueron particularmente indiscriminados en este aspecto.Casi no hay familia en la que alguien no haya sufrido estas ejecuciones: de uno fue fusilado el padre, de otro el hermano, de otro el hijo, y así sucesivamente.

    Pero lo que en particular se basa en estas ejecuciones es el hecho de que las ejecuciones se llevaron a cabo no solo, sino en lotes enteros, varias docenas de personas juntas. Los disparos fueron desnudados y alineados frente a unidades armadas. Señalan que con tal "sistema" de ejecuciones, algunos de los convictos lograron escapar a las montañas. Está claro que su aparición en el desnudo, casi en un estado de locura en las aldeas, produjo la impresión más negativa en los campesinos. Los escondieron en casa, los alimentaron y los enviaron a las montañas ...

    Un terror tan imprudente y brutal dejó una reacción indeleblemente dolorosa en las mentes de la población de Crimea. Todo el mundo siente una especie de miedo fuerte, puramente animal, hacia los trabajadores soviéticos, una especie de desconfianza y una ira profundamente oculta.
    ...

    La loca, sádica y pervertida rusófoba Zalkind y sus compañeros kunas inundaron Crimea con la sangre del pueblo ruso, como los ocupantes que eran.

    Muchos verdugos se volvieron locos...
    1. VLR
      +3
      27 января 2026 11: 31
      Sultán-Galiev era un nacionalista tártaro que soñaba con una "Crimea tártara libre" y con la independencia de Tartaristán y Baskortostán. Fue arrestado por separatismo en 1940. Llegó a Crimea un mes después de la partida de Zemlyachka, comenzó a recopilar rumores y chismes, y escribió denuncias a Moscú. Nadie lo envió a "detener la masacre" y carecía de autoridad. Se opuso al establecimiento de sanatorios en Crimea, afirmando que "las personas de otras nacionalidades no tienen cabida en tierras tradicionalmente tártaras".
      Zemlyachka, como se indica en el artículo, trabajaba en el Comité Regional, que se ocupaba principalmente de asuntos económicos. Las represiones fueron llevadas a cabo por el Comité Revolucionario, la Cheka y departamentos especiales del ejército y la marina.
      1. +9
        27 января 2026 12: 09
        Cita: VlR
        Sultán-Galiev era un nacionalista tártaro que soñaba con una "Crimea tártara libre" y con la independencia de Tartaristán y Baskortostán. Fue arrestado por separatismo en 1940. Llegó a Crimea un mes después de la partida de Zemlyachka, comenzó a recopilar rumores y chismes, y escribió denuncias a Moscú. Nadie lo envió a "detener la masacre" y carecía de autoridad. Se opuso al establecimiento de sanatorios en Crimea, afirmando que "las personas de otras nacionalidades no tienen cabida en tierras tradicionalmente tártaras".

        Esto se mantuvo en secreto durante mucho tiempo, pero hoy, si intentan expresar estas tesis públicamente, el pueblo tártaro los devorará. El nacionalismo es muy contagioso y prácticamente indestructible; sus raíces jamás serán arrancadas.
      2. +2
        27 января 2026 13: 20
        Cita: VlR
        Sultan-Galiev: nacionalista tártaro que soñaba con una “Crimea tártara libre”, Tartaristán y Bashkiria independientes

        No, Galiev... Presidente del Colegio Militar Musulmán Central dependiente del Comisariado del Pueblo para Asuntos Militares de la RSFSR y ocupó altos cargos hasta 1940.
        Tales eran los cuadros nacionales de los bolcheviques.
        Cita: VlR
        Fue arrestado en 1940.

        Si aceptas las sentencias de 1940, entonces acepta por favor las de "boca de oro". lol REDENSA se denominará conforme a la sentencia, espía polaco y un conspirador (tienes buenas autoridades) lol ) y su esposa Anya (pariente de Stalin)-envenenador , y los héroes del Frente Sur, Kork y Blucher, espías alemanes y japoneses.
        Cita: VlR
        comenzó a recopilar rumores y chismes

        Su informe veraz, según los historiadores, jugó un papel clave para detener las represiones.
        1. +11
          27 января 2026 16: 21
          Cita: Olgovich
          No, Galiev era el presidente del Colegio Militar Musulmán Central dependiente del Comisariado del Pueblo para Asuntos Militares de la RSFSR y ocupó altos cargos hasta 1940.
          Tales eran los cuadros nacionales de los bolcheviques.

          Es cierto... los bolcheviques fueron excepcionalmente indiscriminados en la selección de personal nacional. Recordemos cómo, para sentar las bases teóricas de la ucranización y la creación de una historia ucraniana independiente, invitaron al ultranacionalista Jrushevski, presidente de la Rada Central Ucraniana de la UPR. En la URSS, se convirtió en miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias de la URSS.
          1. +1
            28 января 2026 13: 28
            Cita: Alexey RA
            Invitaron al ultranacionalista Grushevsky

            Estaba lejos de ser el único invitado desde el extranjero para destruir cosas rusas en Ucrania...
            1. +6
              28 января 2026 17: 31
              Cita: Olgovich
              Estaba lejos de ser el único invitado desde el extranjero para destruir cosas rusas en Ucrania...

              Es simplemente lo más ilustrativo.
              Sería como si la RDA encargase a Goebbels escribir una nueva historia de la nación alemana. riendo
          2. +4
            28 января 2026 19: 21
            Cita: Alexey RA
            Invitaron al ultranacionalista Hrushevsky, presidente de la Rada Central Ucraniana de la UPR, quien se convirtió en miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias de la URSS.

            En lugar de mandarlo a talar árboles... No estoy en contra de la dureza... Los ideólogos nacionalistas, especialmente los teóricos, y aquellos que no carecen de talento, deberían ser expulsados ​​de la sociedad siempre y en todas partes. No se les puede reeducar, no se les puede reeducar. La mejor manera de mantener las manos y las ideas limpias es la expulsión. Y esta infección debe ser purgada de raíz...
        2. +2
          29 января 2026 11: 07
          [quote=Olgovich][quote=VlR]Sultán-Galiev: nacionalista tártaro que soñaba con una “Crimea tártara libre”, Tartaristán y Bashkiria independientes
          No, Galiev... Presidente del Colegio Militar Musulmán Central dependiente del Comisariado del Pueblo para Asuntos Militares de la RSFSR y ocupó altos cargos hasta 1940.
          [/ Quote]
          No ocupó ningún cargo importante y a partir de 1923 pasó tiempo en campos con breves descansos.
    2. 0
      27 января 2026 12: 57
      El autor es un experto en el tema y no intenta obtener una comprensión científica buscando sus favoritos en un basurero con gorriones. No intente imponer sus gustos disfrazándolos de quejas por no entender el ruso.
  8. +5
    27 января 2026 10: 56
    Gracias al autor por los datos interesantes. A menudo no acertamos. Hay un nombre y una historia sobre una persona famosa; bueno, eso está bien, pero a menudo no tenemos tiempo ni ganas de investigar más a fondo.

    Los datos biográficos de Papanin, Kurchatov y Aleksandrov, "cosidos" en este contexto histórico, brindan una oportunidad de mirar los acontecimientos de esa época bajo una nueva luz.

    Este pasaje me confundió:
    Palabras de oro. Los agentes del orden y los jueces no deben ser humanos, bondadosos ni misericordiosos; deben ser justos. La misericordia excesiva hacia un criminal es crueldad hacia su víctima. «Mía es la venganza, y yo pagaré». El resto proviene del maligno: crueldad y bondad a partes iguales.

    Y parece ser cierto, pero del texto del artículo se desprende la impresión de que ese párrafo fue pegado ahí por accidente.
    Las atrocidades de "los suyos" no fueron condenadas en la historiografía soviética, ni lo son hoy; hay pocos esfuerzos por suavizar las cosas. Las atrocidades de los blancos han sido criticadas repetidamente, pero ni siquiera allí hay unidad. Esta postura está muy cargada de la necesidad de repetir las mismas atrocidades en cuanto las condiciones sean propicias.

    Las acciones de Wrangel entonces y las de Zelenski hoy se basan en lo mismo: el miedo a tomar una decisión que sería personalmente fatal para la figura principal. Wrangel comprendió que no sería perdonado, ni siquiera por los bolcheviques; de hecho, ellos tuvieron la oportunidad de salvar sus vidas. Pero su séquito claramente no le habría permitido dar la orden de rendición; en el mejor de los casos, lo habrían fusilado o incluso ahorcado. Como oficial de combate, Wrangel no solo temía a la muerte; temía una muerte vergonzosa a manos de su propio pueblo. La muerte a manos del enemigo no le aterrorizaba. Incluso hoy, este malentendido histórico comprende que no será su adversario, Rusia, quien lo ahorcará, sino su propio pueblo, quien lo ahorcará por sus propios medios.

    Independientemente de la afiliación partidista o ideológica (o la falta de ella), las atrocidades deben ser investigadas y condenadas no solo por el poder judicial, sino también por la sociedad. De lo contrario, siempre seguiremos pisando el mismo rastrillo. Nunca dejaré de afirmar que solo el miedo al castigo eterno, incluido el castigo histórico, puede evitar que las personas se conviertan en bestias. Esto no detendrá a los asesinos patológicos —siempre ha habido psicópatas—, pero a otros sí, es un axioma. Cualquier gobierno puede y debe limitar los excesos del perpetrador, pero no siempre quiere hacerlo, esperando que este proceso le beneficie. Y casi siempre, objetivamente, a largo plazo, le perjudica.

    El arma de la represión ha existido durante miles de años. Y siempre es la misma: primero viene la "victoria" y las atrocidades cometidas en su nombre, y luego viene el contraataque. La gente no olvida ni perdona nada a los brutales "revolucionarios" ni a los "guardianes zaristas".
    Esto es un problema y ignorarlo es improductivo.

    El artículo es interesante, gracias.
    1. +4
      27 января 2026 15: 49
      Cita: Vasily_Ostrovsky

      Este pasaje me confundió:
      Palabras de oro. Los agentes del orden y los jueces no deben ser humanos, bondadosos ni misericordiosos; deben ser justos. La misericordia excesiva hacia un criminal es crueldad hacia su víctima. «Mía es la venganza, y yo pagaré». El resto proviene del maligno: crueldad y bondad a partes iguales.
      Y parece ser cierto, pero del texto del artículo se desprende la impresión de que ese párrafo fue pegado ahí por accidente.

      Quizás porque la cita misma de “mía es la venganza y yo pagaré” está fuera de lugar, pues habla de la negativa del hombre a juzgar a favor de Dios, quien promete “pagarse” a sí mismo.

      Cita: Vasily_Ostrovsky
      El arma de la represión ha existido durante miles de años. Y siempre es la misma: primero viene la "victoria" y las atrocidades cometidas en su nombre, y luego viene el contraataque. La gente no olvida ni perdona nada a los brutales "revolucionarios" ni a los "guardianes zaristas".
      Esto es un problema y ignorarlo es improductivo.

      Palabras de oro.
      Gracias al autor por el artículo.
    2. +1
      29 января 2026 10: 49
      Cita: Vasily_Ostrovsky
      El arma de la represión ha existido durante miles de años. Y siempre es la misma: primero viene la "victoria" y las atrocidades cometidas en su nombre, y luego viene el contraataque. La gente no olvida ni perdona nada a los brutales "revolucionarios" ni a los "guardianes zaristas".

      Y cada generación subsiguiente de revolucionarios lo olvida. O al menos espera que no les suceda.
      En primer lugar, honramos la historia de la Revolución Francesa, donde Robespierre y Saint-Just primero enviaron a Danton y Desmoulins a la ejecución, y luego ejecutaron a Robespierre y Saint-Just ellos mismos.
      Maximilien, te estoy esperando, me seguirás!
      © Danton
      Y entonces comienza:
      ¡Dígale al camarada Stalin que se ha cometido un terrible error!
      1. +1
        29 января 2026 12: 53
        Cita: Alexey RA
        En primer lugar, honramos la historia de la Revolución Francesa, donde Robespierre y Saint-Just primero enviaron a Danton y Desmoulins a la ejecución, y luego ejecutaron a Robespierre y Saint-Just ellos mismos.

        Y guardamos silencio sobre el hecho de que en términos de sangre esta revolución no se diferencia en nada de un matadero.
        Pero ideológicamente esto no era ventajoso para nuestros revolucionarios, por eso las calles y otras cosas recibieron el nombre de los asesinos... y donde hay asesinos extranjeros, también están los nuestros, los mismos héroes...
  9. -3
    27 января 2026 11: 02
    A juzgar por los comentarios sobre estos artículos, sin duda interesantes, la guerra civil en el país recrudece con renovado vigor. Hay partidarios del movimiento blanco, un movimiento de perdedores y traidores que vendieron su patria para que la "chusma volviera al redil". Y hay quienes entienden que el bolchevismo y el socialismo son la única salvación para el Estado ruso. Los partidarios blancos apelan principalmente a obras literarias y mentiras descaradas, mientras que sus oponentes se basan en documentos y hechos reales. Tras 30 años de dominio burgués, los partidarios del "pan francés" aún no han comprendido que este es un camino a ninguna parte, a la catástrofe, al olvido. Por lo tanto, la reconciliación con ellos es imposible.
    1. +4
      27 января 2026 12: 03
      Disculpen, pero esto es un desastre, todo está mezclado: si estás a favor del movimiento blanco, entonces definitivamente son traidores, bolcheviques y socialismo, todo mezclado, e incluso como única opción de salvación, el famoso rollo francés, nuevamente la irreconciliación hacia él no está clara para quién y por qué...

      Es tan ingenuo y directo, como un poste de telégrafo... la vida y la historia son mucho más complejas que los diagramas primitivos que los propagandistas dibujan para el público, simples carteles de la época del Zar Pea...

      Después de todo, es imposible pensar seriamente que la abolición de las clases y los estamentos sería recibida con total satisfacción por dichas clases y estamentos. Y la cuestión campesina no parece ser nada afortunada...

      Y apelar a algún tipo de "justicia" universal parece simplemente una tontería. Nadie en la historia ha logrado construir la felicidad a partir de la desgracia del prójimo, aunque tales intentos se repiten una y otra vez.

      Semejante primitivización del proceso histórico y de la historia sólo perjudica tanto a los rojos como a los blancos.
    2. +2
      27 января 2026 15: 32
      No estamos amenazados por la guerra civil.
      Lo que escriben aquí las partes interesadas no se compara con lo que realmente ocurrió sobre el terreno. Pero se percibió como rutina. Muchas más personas murieron de tifus que en batallas y ejecuciones sumarias. Así que, «hoy eres tú, mañana soy yo...».
      Tuve la suerte, de niño, a principios de los años sesenta, de tener dos abuelos que habían vivido los rigores de la Primera Guerra Mundial (Imperial), la Revolución y la Guerra Civil. Y esta tristeza, arraigada en ellos desde la juventud, era el hilo conductor de cada historia que contaban. Y eran personas diferentes, después de todo, personas en circunstancias extraordinarias, no los maniáticos caricaturizados que parecen ser en las profundidades de un siglo.
      Un rasgo característico: mi abuelo no comía pescado, en absoluto. Incluso se levantaba de la mesa si otros comían. Solo después de su muerte supe por mi abuela cuál era el motivo. Él (el comandante del pelotón) había ordenado la ejecución de los hombres de Semiónovski; los cuerpos fueron arrojados al río. Y en primavera, vio a los peces hambrientos aferrarse a los cadáveres con tanta fuerza que parecían agitar los brazos en las profundidades. Esto le impactó profundamente. Y otra frase que adoptó de la Ofensiva Brusilov y del Frente Oriental: tomar prisioneros magiares es un pecado.
      1. +7
        28 января 2026 11: 01
        Cita: Victor Leningradets
        No estamos amenazados por la guerra civil.
        Lo que los interesados ​​escriben aquí es incomparable.

        Ya tenemos algo comparable en marcha, donde dos antiguas naciones fraternales están luchando a muerte.
    3. -1
      28 января 2026 12: 24
      Te has convertido en rehén de la fe ciega en el comunismo, el bolchevismo y el socialismo y su ideología... pero todo esto es destruido por la vida cotidiana ordinaria: esto es cuando viven dos vecinos, uno tiene una casa de tres pisos y el otro una choza sobre patas de pollo, uno se sienta después del trabajo haciendo trabajo remoto y los domingos proporciona, por ejemplo, servicios inmobiliarios, y el otro vecino, después de las 5 pm, va a Krasnoye i Beloe con una botella de cerveza, se sienta a beber y maldecir al gobierno, y los domingos va a pescar, también con una botella de cerveza, y quieres empujar a estas dos personas a tu campo socialista, como intentaron hacer los bolcheviques en su época.
  10. +4
    27 января 2026 11: 04
    ¿Sientes lástima? ¿A quién le tienes lástima? Recuerda, Papanin: un juez incapaz de castigar se convierte en cómplice de los criminales. Al perdonar a los criminales, se perjudica a la gente honesta. La mayor firmeza es la mayor misericordia. Quien acaricia a todos y a todo en el vellón no ama a nadie ni a nada más que a sí mismo; quien complace a todos no hace nada bueno, porque el bien es imposible sin la destrucción del mal. Estas no son mis palabras. Eso dijo Chernyshevsky.

    Esta frase se atribuye a Chernyshevsky. En realidad, es propaganda que justifica el terrorismo. En cuanto al "juez punitivo", un verdadero juez no solo debe castigar, sino también proteger los derechos del acusado. Y si castiga, debe ser proporcionado. Es revelador que muchos oficiales que abandonaron Sebastopol (escapando de la muerte) regresaran posteriormente a la URSS y trabajaran por el bien de la Patria.
    1. +6
      27 января 2026 13: 28
      Cita: Stas157
      Pero, en realidad, esto es propaganda que justifica el terrorismo. En cuanto al "juez punitivo", un verdadero juez no solo debe castigar, sino también proteger los derechos del acusado. Y si castiga, que sea proporcional.

      bastante bien
      Cita: Stas157
      Oficiales de Sebastopol, luego regresaron a la URSS y trabajaron por el bien de la Madre Patria.

      No queda ninguno; fueron destruidos. Excepto los que regresaron en la década de 1950 y después.

      Hay un sitio web con el destino de los oficiales que regresan: échale un vistazo.
  11. +5
    27 января 2026 11: 55
    Este es Anatoly Petrovich Aleksandrov, un ametrallador del ejército de Wrangel que permaneció en Crimea, defendió Perekop y logró ganar tres Cruces de San Jorge. Y, imagínense, ni Rozaliya Zemlyachka ni Bela Kun le dispararon.
    Su Majestad Chance - el joven tuvo suerte
  12. +5
    27 января 2026 12: 24
    Melgunov no solo no presenció los trágicos acontecimientos en Crimea, sino que tampoco tuvo contacto con nadie que estuviera allí en ese momento. Escribió el libro basándose exclusivamente en artículos de periódicos de emigrantes y en las historias de Guardias Blancos achispados, sin rehuir las citas falsas, por ejemplo, de un número inexistente del "Izvestia del Comité Revolucionario Provisional de Sebastopol" del 28 de noviembre de 1920, mientras... El último número de este periódico data de 1917..
    Y el autor de la publicación (recopilación) aparentemente estaba al lado de Melgunov y observó con sus propios ojos qué fuentes utilizó para recopilar material para el lanzamiento de su libro.

    Hay información de que el periódico “Izvestia del Comité Revolucionario de Sebastopol” se publicó con este nombre hasta noviembre de 1920, y a partir de diciembre se publicó con el nombre de “Mayak Kommuny”.
    1. +6
      27 января 2026 12: 45
      Lo busqué en Google y encontré información de que en 18 el periódico se llamaba “Izvestia del Consejo de Obreros, Campesinos y Diputados Militares de Sebastopol”, y luego Mayak Kommuny.
      Melgunov se equivocó
    2. +1
      28 января 2026 10: 01
      Deberías buscarlo en Google primero y luego escribirlo. No al revés.
      1. -1
        28 января 2026 10: 42
        Eso fue exactamente lo que hice: primero, busqué en Google y encontré una publicación que decía que el periódico "Izvestia del Comité Revolucionario de Sebastopol" se publicaba desde 17, pero en 20 empezó a publicarse bajo el nombre de "Mayak Kommuny" (Faro de la Comuna). De eso escribí.
        Luego decidí buscar más a fondo en Google y encontré información de que este periódico cambió su nombre en 18 y se llamó “Izvestia del Consejo de Obreros, Campesinos y Diputados Militares de Sebastopol”.
        Es decir, el nombre había cambiado dos veces hasta diciembre de 1920, pero sería aún más correcto decir que “Mayak Kommuny” era un periódico completamente nuevo que comenzó a publicarse después de la liberación de Crimea por el Ejército Rojo.
        Creo que cuando Melgunov estaba trabajando en su libro, los números de estos periódicos, desde 17 hasta 20-21 (aparentemente en lugares separados), estaban en un solo archivo (o carpeta), por lo que indicó erróneamente el título anterior, creyendo que era el mismo periódico.
        De ahí el error en el nombre de la fuente de información, y no la información falsa.
        1. +2
          29 января 2026 09: 10
          Primero escribiste 1920 y luego 1918. Claramente te apresuraste en tu primer mensaje.
  13. -5
    27 января 2026 12: 52
    Estaba esperando un hilo sobre Alexandrov, el jinete del apocalipsis que trajo Chernobyl.
  14. -1
    27 января 2026 13: 09
    ¡Autor, ¿Goebbels te mordió?!
    1. -1
      28 января 2026 20: 57
      ¡Esto es realmente exacto!
  15. -2
    27 января 2026 13: 15
    "...El comandante M. Frunze se dirigió a Wrangel con un radiograma del siguiente contenido:
    ...Oficiales blancos, nuestra propuesta impone una responsabilidad colosal sobre ustedes. Si es rechazado y la lucha continúa, entonces toda la culpa por la sangre rusa derramada sin sentido recaerá sobre ti. Ejército Rojo Los restos de la contrarrevolución de Crimea serán ahogados en arroyos de vuestra sangre..... "
    Si Frunze hubiera roto su palabra, entonces, por supuesto, se habría manchado con perjurio y arruinado su reputación para siempre.
    Por supuesto, por eso no rompió su palabra, como dicen: te lo advertí. riendo
  16. +5
    27 января 2026 20: 14
    Un artículo vil. Una vergonzosa apología de crímenes y criminales. Hacía mucho que no leía algo así. El autor no solo carece de conciencia, sino también de lógica.
    Así que, sin pensárselo dos veces, defiende la cifra de 10 a 12.000 ejecutados en Crimea. Esto se basa en datos del acta de condena de Yevdokimov, jefe del Departamento Especial del Frente Sur. Intenta corroborar esta cifra con la autoridad de Burtsev, quien no participó en la investigación. A continuación, escribe:
    “...como ya se ha señalado, los historiadores serios creen que la cifra real se acerca más a los 12 mil indicados en la hoja de adjudicación de Efim Evdokimov citada anteriormente”.
    El autor intenta demostrar lo indemostrable. Si la lista de condecoraciones de un solo asesino menciona a 12.000 personas, ¿por qué omite las listas de condecoraciones de los jefes de departamentos especiales de los Ejércitos 4.º y 6.º y del Departamento Naval? ¿Cuántos miles de ejecutados figuraban en sus listas?
    ¿Por qué nadie menciona a la Cheka de Crimea, donde trabajaron Papanin y sus secuaces? ¿Cuántos miles pesan en su conciencia?
    Pero también desempeñaban funciones punitivas otros “órganos extraordinarios de la dictadura del proletariado”: ​​tribunales revolucionarios, tribunales populares, la policía, “destacamentos obreros”, “unidades de autodefensa rural”, unidades del Ejército Rojo, comandantes militares, oficiales políticos y la Cheka.

    Y dónde poner y dónde se tuvo en cuenta esto:
    “En ese momento ya habían comenzado las represalias extrajudiciales contra los Guardias Blancos, llevadas a cabo principalmente por makhnovistas y partisanos “rojiverdes”.”
    Y se trata de al menos 3 mil personas, según el testimonio de Gaven.
  17. -3
    27 января 2026 20: 51
    Es una lástima que no hubiera una Zemlyachka como ella cuando los banderitas y los Hermanos del Bosque se salvaron. Es una lástima que establecieran la Orden de Suvorov y no siguieran su precepto: destruir al enemigo por completo. Ahora nos lo estamos tragando.
    1. +3
      28 января 2026 10: 00
      Estoy totalmente de acuerdo. La inexplicable indulgencia de Stalin hacia los nazis de Ucrania Occidental y los países bálticos, así como hacia los vlasovitas. Y la amnistía criminal de Jruschov.
  18. +4
    27 января 2026 21: 03
    Aquí están las listas de aquellos ejecutados en Crimea en este momento.
    https://ria1914.info/index.php?title=Списки_расстрелянных_в_Крыму_в_1920-1921_гг.#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.BB.D1.8F.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_10_.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D0.B1.D1.80.D1.8F_1920_.D0.B3._.D0.B2_.D0.AF.D0.BB.D1.82.D0.B5
  19. +5
    27 января 2026 21: 06
    Sólo un día.
    Lista de los ejecutados el 28 de enero de 1921 en Yalta
    • 1. Aksenenko Metodio Andreevich, nacido en 1883, natural de la ciudad de Yessentuki, cosaco privado, tiene 4 hijos.
    • 2. Babenko Prokofiy Ustinovich, nacido en 1898, originario de la región del Don, cosaco privado.
    • 3. Baranov Daniil Ivanovich, nacido en 1888, natural de Rostov, soldado.
    • 4. Basenko Petr Prokofievich, nacido en 1880, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
    • 5. Belikov Ivan Yakovlevich, nacido en 1892, natural de Nikolaev, corneta.
    • 6. Bodunkov Ivan Aleksandrovich, nacido en 1883, originario de la provincia de Tver, guardia en Yalta.
    • 7. Borodenko Vasily Petrovich, nacido en 1884, originario de la provincia de Tauride, guardia en Alushta.
    • 8. Contramaestre Egor Grigorievich, nacido en 1893, originario de la región del Don, cosaco privado.
    • 9. Brezhnev Nikolai Vasilyevich, nacido en 1891, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
    • 10. Burtsev Daniil Alekseevich, nacido en 1895, natural de la provincia de Taurida, campesino, soldado.
    • 11. Buyanov Sergei Paramonovich, nacido en 1878, originario de la región del Don, cosaco privado.
    • 12. Vandin Ivan Evdokimovich, nacido en 1882, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
    • 13. Vivchar Ivan Benediktovich, nacido en 1870, originario de la región de Kuban, cosaco, estaba en el hospital de Yalta después de ser herido.
    • 14. Galushko Timofey Antonovich, nacido en 1896, natural de la provincia de Voronezh, suboficial superior.
    1. +4
      27 января 2026 21: 07
      • 15. Ganzey Ivan Lukyanovich, nacido en 1899, originario de la región del Don, cosaco privado.
      • 16. Garkusha Ivan Petrovich, nacido en 1896, originario de la provincia de Voronezh, guardia en Alushta.
      • 17. Golubov Vasily Gavrilovich, nacido en 1877, originario de la región del Don, cosaco privado.
      • 18. Gorobets Andrey Ivanovich, nacido en 1891, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
      • 19. Goryun Petr Ivanovich, nacido en 1880, originario de la región de Kuban, oficial de policía.
      • 20. Grabovsky Boris Semenovich, nacido en 1893, natural de la ciudad de Skvira, provincia de Kiev, segundo teniente.
      • 21. Darius Semyon Ivanovich, nacido en 1897, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
      • 22. Demin Gavriil Ivanovich, nacido en 1900, originario de la región del Don, cosaco privado.
      • 23. Dudka Spiridon Yakovlevich, nacido en 1888, originario de la región de Kuban, cosaco, estaba en el hospital de Yalta después de ser herido.
      • 24. Tío Iván Nikitich, nacido en 1884, originario de la provincia de Taurida, militar.
      • 25. Zarubin Pavel Stepanovich, nacido en 1897, originario de la región del Don, cosaco privado.
      • 26. Zudin Ivan Ilyich, nacido en 1879, originario de la provincia de Moscú, soldado, desde principios de 1920 - guardia en el palacio Vorontsov-Dashkov en Alupka.
      • 27. Zyuzen Petr Petrovich, nacido en 1884, originario de la región del Don, cosaco privado.
      • 28. Ivankov Petr Ivanovich, nacido en 1888, originario de la región del Don, cosaco privado.
      • 29. Karpov Yakov Sitrovich, nacido en 1879, originario de la región del Don, guardia en Alushta.
      • 30. Kvach Avtonom Grigorievich, nacido en 1870, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
      • 31. Keren Ermolai Petrovich, nacida en 1885, originaria de la región del Don, cabo.
      • 32. Klimov Pavel Nikolaevich, nacido en 1894, originario de la región del Don, sargento mayor.
      • 33. Kozhukharev Semyon Spiridonovich, nacido en 1897, originario de la provincia de Besarabia, sargento mayor.
      • 34. Kolbasin Aleksey Makarovich, nacido en 1895, originario de la región del Don, cosaco privado.
      1. +3
        27 января 2026 21: 07
        • 35. Korenev Iosif Aleksandrovich, nacido en 1896, natural de la región del Don, cosaco, se encontraba en el sanatorio nº 10 de la Cruz Roja en Livadia después de ser herido.
        • 36. Rey Mijail Danilovich, nacido en 1897, natural de la provincia de Poltava, soldado.
        • 37. Korostichenko Petr Kalinovich, nacido en 1900, natural de la región de Kuban, cosaco privado.
        • 38. Korotkiy Efim Grigorievich, nacido en 1879, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
        • 39. Kuznetsov Vladimir Pavlovich, nacido en 1893, natural de Yekaterinoslav, segundo teniente, estaba en el hospital de Yalta después de ser herido.
        • 40. Kuprin Ivan Ananyevich, nacido en 1882, natural de la provincia de Taurida, segundo teniente.
        • 41. Kurilko Kirill Petrovich, nacido en 1900, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
        • 42. Kurnosov Kakey Nizyaev, nacido en 1894, natural de la provincia de Astrakhan, Kalmyk, soldado.
        • 43. Lazarevich Nikolai Nikolaevich, nacido en 1894, originario de la provincia de Ereván, noble, capitán.
        • 44. Lebedenko Filipp Nikitich, nacido en 1893, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
        • 45. Linnik Ivan Minovich, nacido en 1894, originario de la región de Kuban, cosaco, sus dos hermanos sirven en el Ejército Rojo.
        • 46. Lychev Petr Vasilyevich, nacido en 1893, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
        • 47. Magoliy Izmail Serbovich, nacido en 1895, natural de la región de Terek, cosaco privado.
        • 48. Malov Yakov Grigorievich, nacido en 1890, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
        • 49. Mishkov Gabriel Ivanovich, nacido en 1885, originario de la región del Don, oficial de policía.
        • 50. Mozgovoy Ivan Andreevich, nacido en 1897, nativo de la provincia de Taurida, alférez.
        • 51. Moskvin Alexander Petrovich, nacido en 1885, originario de la región de Riazán, guardia de la guardia estatal, miembro del comité sindical de trabajadores de Yalta.
        • 52. Musienko Efim Vasilyevich, nacido en 1895, originario de la región de Kuban, cosaco, estaba en el hospital de Yalta después de ser herido.
        • 53. Naseka Petr Stepanovich, nacido en 1900, originario de la región del Don, soldado-operador telefónico.
        1. +3
          27 января 2026 21: 08
          • 54. Nedilko Kuzma Ivanovich, nacido en 1885, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
          • 55. Padalka Petr Platonovich, nacido en 1886, originario de la región de Kuban, cosaco, se encontraba en el hospital de Yalta después de ser herido.
          • 56. Pariy Ivan Sisoevich, nacido en 1899, originario de la región de Kuban, cosaco, panadero.
          • 57. Pishchudin Ivan Grigorievich, nacido en 1892, originario de la región de Kuban, capitán de estado mayor.
          • 58. Vasily Ivanovich Poluyanov, nacido en 1891, originario de la provincia de Oryol, guardia de la guardia estatal de Yalta.
          • 59. Ponomarev Joseph Yakovlevich, nacido en 1898, originario de la región del Don, cosaco privado.
          • 60. Popov Vladimir Ilich, nacido en 1881, natural de Petrogrado, profesor, soldado.
          • 61. Popov Efim Nazarovich, nacido en 1875, originario de la región del Don, suboficial.
          • 62. Posoh Vasily Ilyich, nacido en 1899, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
          • 63. Rasko Ivan Antonovich, nacido en 1900, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
          • 64. Rakhovsky Vasily Maksimovich, nacido en 1890, natural de Ananyev, desde 1915 - residente de Yalta, calle Emir Bukharsky, Casa Borodin, guardia de la guardia estatal.
          • 65. Roshupkin Tikhon Fedorovich, nacido en 1875, natural de la provincia de Oryol, residente en Yalta, calle Naberezhnaya, 40 años, conserje, ex guardia.
          • 66. Rudik Fedor Stepanovich, nacido en 1893, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
          • 67. Rutkovsky Ivan Adamovich, nacido en 1887, originario de la provincia de Volyn, residente de Yalta, guardia de la guardia estatal.
          • 68. Salodsky Alexander Georgievich, nacido en 1898, originario de la región de Kuban, sargento menor.
          • 69. Selcuk Philip Ivanovich, nacido en 1892, nativo de la región de Kuban, alférez.
          • 70. Seredin Ivan Fedorovich, nacido en 1889, originario de la región del Don, suboficial.
          • 71. Skripkin Afanasy Efremovich, nacido en 1886, originario de la provincia de Oryol, soldado, guardia de la guardia estatal en Yalta.
          • 72. Smirnov Mikhail Dmitrievich, nacido en 1896, originario de la región de Terek, soldado.
          • 73. Smirnov Mikhail Fedorovich, nacido en 1884, nativo y residente de Yalta, Livadiyskaya Slobodka, calle Chaika, 32, conserje de la Guardia Estatal de Yalta.
          • 74. Snegar Nikita Andreevich, nacido en 1899, originario de la provincia de Yekaterinoslav, soldado en el ejército de N. Makhno.
          • 75. Sobolev Trofim Erofeevich, nacido en 1888, natural de la provincia de Chernigov, guardia en Alushta.
          • 76. Solod Konon Mironovich, nacido en 1892, natural de Yeisk, soldado.
          • 77. Stolyarov Andrey Semenovich, nacido en 1876, originario de la región del Don, marinero, cocinero.
          • 78. Strelkov Vasily Fedorovich, nacido en 1874, originario de la provincia de Yaroslavl, guardia de la guardia estatal de Yalta.
          • 79. Strelnikov Fedor Klementyevich, nacido en 1896, natural de Kobelyaki, provincia de Poltava, segundo teniente.
          • 80. Strigunovsky Boris Ignatievich, nacido en 1897, natural de Kiev, músico, alférez.
          • 81. Suvorov Mikhail Vasilyevich, nacido en 1891, nativo de la provincia de Kharkov, capitán de estado mayor.
          1. +3
            27 января 2026 21: 09
            • 82. Talalaev Alexander Ivanovich, nacido en 1871, originario de la región del Don, cosaco privado.
            • 83. Tekuchev Alexander Zakharovich, nacido en 1898, originario de la región del Don, cosaco privado.
            • 84. Filippov Alexander Semenovich, nacido en 1871, natural de Nogaysk, teniente coronel.
            • 85. Chernov Nikolai Nikolaevich, nacido en 1892, originario de la región del Don, cosaco privado.
            • 86. Chernyavsky Moisey Antonovich, nacido en 1897, originario de la región de Kuban, cosaco privado.
            • 87. Shekun Nikolai Afanasyevich, nacido en 1886, natural de Belgorod, soldado.
            • 88. Shupik Roman Platonovich, nacido en 1884, natural de la provincia de Jarkov, guardia en Alushta.
            • 89. Shuplyak Roman Ivanovich, nacido en 1883, originario de la región de Kuban, soldado, discapacitado después de ser herido, sin un brazo (!).
            • 90. Shcherba Petr Gordeevich, nacido en 1883, originario de la región de Kuban, cosaco, camillero de hospital.
            • 91. Yaskin Ivan Nikolaevich, nacido en 1876, originario de la región del Don, marinero en el barco "Rostislav".
            1. +3
              27 января 2026 21: 15
              Aquí hay una parte de la lista de la ciudad de Yalta.
              Lista de los ejecutados el 22 de diciembre de 1920 en Yalta
              Por decisión de la troika extraordinaria del grupo de ataque de Crimea de los departamentos especiales de la Cheka de los Frentes Sur y Suroeste, integrada por el presidente Udris y los miembros Tolmats y Agafonov, de fecha 22 de diciembre de 1920, 22 personas fueron condenadas a muerte por fusilamiento:

              1. Leonid Mijáilovich Alekseev, nacido en 1871, era originario de Tsárskoye Seló. Se graduó de la Facultad de Matemáticas de la Universidad de Petrogrado. Sirvió como oficial de guarnición en el Ejército Blanco y vivió en Yalta, en el pueblo de Massandra.
              2. Alchevsky Dmitry Alekseevich, nacido en 1865, natural de Járkov. En 1887 se graduó del Departamento de Física y Matemáticas de la Universidad de Járkov, obtuvo un doctorado en ciencias naturales y, antes de la revolución, trabajó como gerente de planta en Lisichansk. Reside en Yalta, en el pueblo de Kokeneiz, y tiene dos hijas.
              3. Konstantin Pavlovich Apraksin, nacido en 1896, era originario de la gobernación de Ivanovo-Voznesensk. Se graduó de la Escuela Militar Alekseevskoye como teniente y sirvió en el frente de la Primera Guerra Mundial como comandante de batallón. Su padre era profesor en la Escuela Industrial y Técnica de Ivanovo-Voznesensk. Vivía en Yalteya y tenía la intención de mudarse con su familia.
              4. Voznitskaya Isabella Ivanovna, nacida en 1896, natural de Kiev, hermana de la misericordia en el hospital militar de Yalta, era miembro de la Unión de Hermanas de la Misericordia de Crimea, vivía en Yalta, calle Massandrovskaya, 29.
              5. Dolgonovsky Anton Aleksandrovich, nacido en 1885, natural de Kiev, funcionario de tiempos de guerra, vivió en el hotel Yalta "Rusia".
              6. Zalieva Nina Zakharovna, nacida en 1895, natural de Mozdok, armenia, educación secundaria, vivió en Yalta, trabajó como enfermera en un sanatorio naval.
              7. Kashinova Elizaveta Nikolaevna, nacida en 1875, originaria de Petrogrado, educación secundaria, vivió en Yalta, trabajó como enfermera.
              8. Kiseleva Alexandra Romanovna, nacida en 1898, natural de Petrogrado, vivió en Yalta, trabajó como enfermera en el sanatorio naval de Yalta.
              9. Konstantinov Anatoly Aleksandrovich, nacido en 1879, natural del distrito de Beletsky, provincia de Saratov, vivía en Yalta, calle Botkinskaya, 5, apartamento 6, trabajaba como reportero de sucesos para varios periódicos, no sirvió en el Ejército Blanco.
              10. Kostamil Ivan Demyanovich, nacido en 1880, originario de la región del Don, cosaco, sargento, vivió en Yalta.
              11. Kryvoshapka Fedor Martynovich, nacido en 1882, originario de la provincia de Poltava, empleado, vivía en Yalta.
              12. Makarov Straton Dmitrievich, nacido en 1892, originario del pueblo de Fedoseyevskaya, región del Don, analfabeto, cosaco, vivía en Yalta, enfermo, con los pies congelados.
              13. Manske Evgeniya Lvovna, nacida en 1891, natural de Odessa, vivía en Yalta, trabajaba como enfermera en un hospital.
              14. Negozhenko Maria Kuzminichna, nacida en 1867, originaria de la provincia de Novgorod, vivió en Yalta, trabajó como enfermera.
              15. Radchenko Andrey Pavlovich, nacido en 1888, originario de la provincia de Stavropol, suboficial, intendente, vivió en Yalta.
              16. Rubtsov Dmitry Fedorovich, nacido en 1887, originario del pueblo de Syrotinskaya, región del Don, analfabeto, cosaco común.
              17. Subbotin Nikolai Pavlovich, nacido en 1863, originario del pueblo de Simeiz, distrito de Yalta, se graduó de la Escuela de Ingeniería de Moscú, ingeniero civil, vivió en la casa de Subbotina en Yalta, sirvió en el ejército.
              18. Popova Evgeniya Fedorovna, nacida en 1897, originaria de Jarkov, enfermera en un tren hospital.
              19. Fotieva Evgenia Ivanovna, nacida en 1895, natural de Sebastopol, vivía en Yalta, trabajaba como enfermera en un sanatorio naval.
              1. -5
                28 января 2026 09: 57
                Para mayor claridad, por favor, proporcione una lista de los nombres de las personas asesinadas por el mismo Atamán Semenov, Anenkov o Shkuro.
                1. +4
                  28 января 2026 10: 01
                  Cita: veterinario
                  Para mayor claridad, por favor, proporcione una lista de los nombres de las personas asesinadas por el mismo Atamán Semenov, Anenkov o Shkuro.

                  Ya te han respondido sobre esta tontería.
                  Hay crímenes y hay criminales, ¿por qué un enfermero que ni siquiera conocía a Semenov debería rendir cuentas por sus actos?
                  Tienes una especie de visión caníbal de las cosas.
                  1. -4
                    28 января 2026 10: 03
                    Entonces, ¿los blancos pueden matar a inocentes, pero los rojos no? ¿Qué clase de doble moral es esta? La guerra civil es siempre y en todas partes brutal y sangrienta, y las leyes de la guerra convencional no se aplican.
                    1. +6
                      28 января 2026 10: 06
                      Cita: veterinario
                      Entonces, ¿los blancos pueden matar a inocentes, pero los rojos no? ¿Qué clase de doble moral es esta? La guerra civil es siempre y en todas partes brutal y sangrienta, y las leyes de la guerra convencional no se aplican.

                      Estás mentalmente enfermo y eres desatento. Nunca escribí en ningún sitio que "los blancos pueden hacerlo", así que no me atribuyas cosas que no he dicho.
                      Y si crees que es aceptable matar mujeres, ancianos, médicos, etc. en grandes cantidades, necesitas ver a un psiquiatra y no justificar tu locura con las acciones de Shkuro o Anenkov.
                      Eso es todo lo que tengo. No pienso responderte más.
                    2. +4
                      28 января 2026 12: 09
                      Cita: veterinario
                      ¿Los blancos pueden matar a gente inocente pero los rojos no?

                      La lógica de plantear la pregunta es falsa.
                      Los rojos, definitivamente no. Y todos esos asesinatos deberían ser condenados por las autoridades rojas. A veces, eso fue lo que ocurrió.
                      Las buenas ideas no pueden realizarse mediante la brutalidad.

                      Los blancos también intentaron luchar contra las ejecuciones extrajudiciales, entendiendo que esto desmoralizaba al ejército y denigraba la idea blanca.
                      Un gran número de víctimas inocentes por parte de partisanos blancos/rojos irregulares y pandillas de todos los colores.
                      1. +3
                        28 января 2026 13: 50
                        Cita: Vasily_Ostrovsky
                        La lógica de plantear la pregunta es falsa.

                        Esto no es lógica, sino la falta de ella. En otras palabras, lógica de mercado.
                        El hombre nunca ha oído hablar de la ideología y los métodos de convertir una guerra imperialista en una guerra civil, de las formas y métodos de establecer la supuesta dictadura del proletariado por personas que no estaban autorizadas para hacerlo, de la lucha de clases destinada a reemplazar a las élites nacionales militares, gerenciales y creativas, etc., que es lo que estaban haciendo todos estos trotskistas como Bela Kun, Zemlyachka y otros como ellos.
                        ¿Y qué hay de Frunze? ...El Moro ya hizo su trabajo, puede irse. Sabemos qué hacer sin él. Y no se trata de sanatorios.
                    3. +2
                      28 января 2026 14: 15
                      Cita: veterinario
                      ¿Qué son los dobles raseros?

                      Créalo o no, a menudo me hago esta pregunta... leyendo sus comentarios y los artículos de Ryzhov. solicita
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. +2
              28 января 2026 13: 45
              Es aterrador, la mayoría de ellos son gente común, la base del país, y fueron asesinados en una loca sed de venganza y sangre.

              Ahora preguntan: "¿Dónde está el pueblo ruso?" Pues ahí está...
              1. +2
                28 января 2026 14: 08
                Cita: Olgovich
                la fundación del país, y fueron asesinados en una loca sed de venganza y sangre.

                Esta es una explicación algo simplificada. No tiene en cuenta los dos barcos de vapor filosóficos ni los dos vagones de tren sellados, ni las ejecuciones de rehenes de la élite nacional rusa en San Petersburgo y Moscú, declarada una clase hostil y contrarrevolucionaria.
                Se trata en realidad de la sustitución de la élite nacional a través de su genocidio.
                1. +4
                  29 января 2026 12: 38
                  Cita: silueta
                  Los fusilamientos de rehenes de la élite nacional rusa en San Petersburgo y Moscú

                  y también en Kyiv, Odessa, Tashkent, etc.

                  En Kiev, no fueron los nacionalistas de Petliura, sino los bolcheviques, quienes destruyeron el Club de Nacionalistas Rusos, una asociación de científicos, escritores, periodistas y clérigos que abogaban por un Kiev ruso:
                  nazeta bolchevique:
                  Los primeros en irse fueron los caballeros del bando nacionalista ruso. La elección fue muy afortunada, y he aquí por qué. El "Club Nacionalista Ruso", liderado por Shulgin y Savenko, era el apoyo más poderoso al trono del zar; incluía a terratenientes, propietarios de viviendas y comerciantes de la orilla derecha de Ucrania.
                  ...
                  Por muchos gobiernos que hubiera después de la revolución, ninguno tocó el nido de Pikhnov. Por lo tanto, toda la masa de la burguesía de las Cien Negras que votó por la "lista rusa", incluyendo Al llegar a los 53.000, la sensación en Kyiv fue muy tranquila.
                  ...
                  Tiroteo en un club nacionalista ruso
  20. +1
    27 января 2026 21: 21
    Para quienes estén interesados, recomiendo la novela-crónica de Mark Elenin, "Los Siete Pecados Capitales", que describe el último año del reinado de Wrangel y el destino posterior de los emigrados blancos. La narrativa está narrada desde la perspectiva blanca.
  21. +1
    28 января 2026 16: 42
    "El Bela Kun húngaro". Bela Kun es tan húngaro como George Soros o Zelenski es ucraniano. Así que no hay necesidad de echarle la culpa con modestia.
  22. -3
    28 января 2026 19: 44
    Antes del inicio de la operación para liberar Crimea en noviembre de 1920, Wrangel contaba con 60.000 soldados en Crimea. Según el propio Wrangel, 43.000 soldados fueron evacuados de Crimea. La diferencia total es de 17.000 hombres. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que en Crimea se libraron intensos combates: en Perekop, en el istmo lituano, frente a las posiciones de Ishun, el cuerpo de caballería de Barbovich fue derrotado; hubo batallas en Chongar y en otros lugares, y los blancos sufrieron bajas en todas partes. Se capturaron diez mil prisioneros, pero quienes se rindieron fueron principalmente aquellos que no tenían ninguna culpa contra el poder soviético, varios reclutas que se habrían visto obligados a abandonar a sus familias durante la evacuación. Prácticamente no había oficiales entre ellos. En otras palabras, no había espacio para miles (y mucho menos para decenas de miles) de oficiales. En realidad, probablemente fueron cientos (quizás unos 1.000) los que fueron reprimidos, pero no decenas de miles. Se trataba principalmente de pandilleros, diversos agentes de contrainteligencia y todos los responsables del terror blanco en Crimea. Así, el hijo de I. Shmelev, quien, cabe mencionar, servía en la comandancia, fue arrestado y ejecutado. Y normalmente era la comandancia la que llevaba a cabo las ejecuciones (no podían expulsar a los oficiales de combate del frente por ello). Como es bien sabido, ni Govorov ni Tolbukhin (futuros mariscales) fueron ejecutados, a pesar de haber servido en los ejércitos blancos.
    1. +2
      28 января 2026 21: 21
      Cita: Andrey A.
      Entre ellos prácticamente no había oficiales.

      No digas tonterías. Le duele. Mejor tómate la molestia de mirar las listas de ejecuciones de Crimea en las décadas de 20 y 21.
      1. -3
        29 января 2026 09: 15
        La cuestión se centra en el número de oficiales ejecutados. De hecho, los antisoviéticos citan cifras irrealistas y fantásticas.
        1. +1
          29 января 2026 09: 24
          Las listas de ejecuciones hablan por sí solas. Solo hay que entenderlas, no hojearlas. Si una enfermera de 23 años es ejecutada simplemente por ser miembro de la "Guardia Blanca", un oficial o un cadete no tiene ninguna posibilidad. Las únicas excepciones posibles son aquellos con sesgo estadístico. Esto no es una fantasía. Quienes llaman fuerzas antisoviéticas recopilaron su información basándose en los testimonios de familiares y testigos presenciales de los muertos, no en datos de archivo.
          1. 0
            29 января 2026 20: 06
            Pero el artículo sobre Melgunov, "un agente sonámbulo de la Entente", refleja precisamente cómo lo veían los bolcheviques. Pues bien, la Entente era, ante todo, Inglaterra. Considerando las conexiones de algunos Melgunov con Herzen, quien no negó sus vínculos con Inglaterra, todo parece lógico. Y, sin embargo, y esto es importante, los nazis también acusaron a los bolcheviques de ejecuciones masivas, pero fueron los propios nazis quienes ejecutaron a las personas en nuestro territorio, y no hay necesidad de buscar las tumbas de las personas que ejecutaron; son bien conocidas; fue la Entente quien los ejecutó. https://document.wikireading.ru/hLKNmHRGYb
            1. -2
              29 января 2026 20: 48
              Cita: Andrey A.
              Pero aquí hay un artículo sobre Melgunov, “un agente dormido de la Entente”: así es exactamente como lo veían los bolcheviques.

              Métete este artículo de propaganda bolchevique en tu... bueno, ya sabes dónde.
              Y no hagas reír a nadie con tu absoluta ignorancia.
      2. 0
        29 января 2026 19: 51
        Toda esta información de las listas proviene de la propaganda ucraniana, que a su vez proviene de las fantasías del Sr. Melgunov. Mientras tanto, NO hay confirmación de las fantasías de Melgunov: sus referencias a periódicos soviéticos son falsas, no hay confirmación en los archivos soviéticos, no hay cuerpos de los ejecutados, nunca se encontró a nadie cerca de Sebastopol, Simferópol, Yalta, etc. Aunque parece que el problema de probar las atrocidades bolcheviques en Crimea tiene fácil solución: desentierren las tumbas de los ejecutados; ahí tienen la evidencia. En un cuarto de siglo de dominación en Crimea, los anticomunistas ucranianos y sus amos extranjeros no han encontrado ni un solo hueso. Como ya escribí, no había suficientes oficiales en Crimea para ejecutar a tantos. Los blancos reclutaron a todos los que pudieron en el ejército de Wrangel, y luego estos caballeros huyeron con él. No había nadie a quien ejecutar en Crimea. Bandidos y agentes de Wrangel fueron ejecutados; decenas y cientos, como máximo. Y eso es un HECHO. En el prefacio de su libro, "El Terror Rojo en Rusia 1918-1923", Melgunov escribió: "No puedo responsabilizarme de todos los hechos que cito". Sin embargo, sus datos provienen principalmente de artículos de propaganda de periódicos de la Guardia Blanca. Por ejemplo: "Dicen que ahora los marineros suelen rescatar los cadáveres de los monjes Solovetsky mientras pescan, atados por las muñecas con alambre...". Confiar en Melgunov como fuente objetiva es imposible. Como prueba de las "atrocidades bolcheviques en Crimea", citó el periódico de emigrantes "Poslednie Novosti" (Últimas Noticias) n.º 198 de 1920, que a su vez citaba un periódico supuestamente soviético de Sebastopol. Melgunov escribe: «El 28 de noviembre, apareció en Izvestiya Vremya Sevastopolskogo Revkom (Noticias del Comité Revolucionario de Sebastopol) la primera lista de ejecutados: 1634 personas, incluidas 278 mujeres; el 30 de noviembre, se publicó una segunda lista con 1202 personas, 88 de las cuales eran mujeres». Sin embargo, en febrero de 2013, se celebró una conferencia titulada «Pasando las páginas del pasado» en el Centro Ruso de la Biblioteca Naval de Sebastopol. Resultó que el periódico «Izvestiya Sevastopolskogo Revkom» (Noticias del Comité Revolucionario de Sebastopol) se publicó en diciembre de 1917, y tras la restauración del poder soviético en noviembre de 1920, los bolcheviques comenzaron a publicar un periódico llamado «Mayak Kommuny» (Faro de la Comuna). Debido a los problemas con el papel en Crimea en aquel entonces, no se publicaron otros periódicos en Sebastopol. Resulta que esta noticia de la prensa emigrada sobre la ejecución, que cita un periódico ya desaparecido, es un bulo periodístico común. No existen listas de los ejecutados, ni de "1634 personas, incluidas 278 mujeres", ni de "1202 personas, incluidas 88 mujeres", en ningún periódico, aunque todos los números de los periódicos bolcheviques de Sebastopol, desde 1917, se conservan actualmente en el archivo editorial del periódico "Slava Sevastopolya", considerado el sucesor de estos periódicos. https://arctus.livejournal.com/96966.html
        1. 0
          29 января 2026 20: 34
          Cita: Andrey A.
          No hay cuerpos de los ejecutados; nunca se ha encontrado a nadie cerca de Sebastopol, Simferópol, Yalta, etc. Aunque parece que el problema de probar las atrocidades bolcheviques en Crimea tiene fácil solución: desentierren las tumbas de los ejecutados; ahí tienen la evidencia. En un cuarto de siglo de dominio en Crimea, los anticomunistas ucranianos y sus amos en el extranjero no han encontrado ni un solo hueso.

          Uno podría tener curiosidad: ¿quién, cuándo y dónde buscó los cuerpos de los Guardias Blancos, enfermeras y otros "contrarrevolucionarios" ejecutados?
          1. -2
            29 января 2026 21: 07
            https://sammler.ru/index.php?/topic/185094-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%BE%D1%82-7-%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F-1920-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-322-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/&ysclid=mkzrcytwun573146097
            1. +2
              2 archivo 2026 19: 17
              El enlace no funciona. No se han encontrado los cuerpos de los ejecutados en Crimea por los bolcheviques entre 1920 y 21, y eso es un hecho. Y puedes escribir lo que quieras. Solo un recordatorio: 30 personas fueron supuestamente ejecutadas en Levashevskaya Pustosh (San Petersburgo) en la década de 120, una cifra que posteriormente se redujo considerablemente, y ahora, supuestamente, varios miles yacen allí. Sin embargo, durante este tiempo, no se ha encontrado ni un solo cuerpo, ni un solo hueso (y no es un hecho que alguien yace allí). Lo mismo ocurre con el campo de tiro de Butovo en Moscú. Todas estas son ejecuciones "virtuales". En cuanto a Crimea, Yalta, por ejemplo, es pequeña, y encontrar y excavar las tumbas de los ejecutados allí no sería difícil. Pero ni los nacionalistas ucranianos que gobernaron allí durante un cuarto de siglo (en este sentido, los cuentos de hadas del kievista Abramenko de 2005 carecen de fundamento) ni las autoridades actuales lo hicieron. No se encontró nada. Al fin y al cabo, en muchos países, no se puede declarar muerta a una persona sin un cuerpo. ¡Y las construcciones de Melgunov son inútiles! Así pues, permítanme recordarles que, un año después de la rendición de Crimea, el general Ya. A. Slashchev y un grupo de altos oficiales regresaron a la Rusia soviética. Y no fueron ejecutados; Slashchev continuó impartiendo cursos de puntería y táctica para el Estado Mayor del Ejército Rojo durante muchos años.
              1. 0
                2 archivo 2026 20: 58
                Cita: Andrey A.
                Es un hecho que no se han encontrado los cadáveres de los fusilados en Crimea por los bolcheviques entre 1920 y 21.

                ¿Y quién los buscaba?
                Bajo el régimen soviético, nadie. Porque los familiares también podían ser reprimidos por ello. Quienes lo necesitaban estaban en el extranjero o en el Gulag. El resto de la población no lo necesitaba.
                Slashchev fue asesinado por un hombre que estaba exento de cualquier castigo por sus acciones.
                1. 0
                  3 archivo 2026 18: 57
                  El poder soviético desapareció hace casi 40 años, así que la carga de la prueba recae en quien la prueba. Quienes defienden los tiroteos masivos en Crimea deben aportar pruebas de las excavaciones. Repito: los nacionalistas ucranianos y sus aliados occidentales gobernaron Crimea durante un cuarto de siglo. Si tuvieran un ápice de verdad, nuestro pueblo la habría desenterrado hace mucho tiempo. La realidad es que no hay nada. No hay pruebas. Slashchev vivió en la Rusia soviética durante casi ocho años. Su asesino vengaba a su hermano, a quien había ejecutado, y cometió el asesinato en estado de locura.
  23. -2
    29 января 2026 21: 17
    El 10 de diciembre de 2005, en Bagreyevka, cerca de Yalta, se celebró una ceremonia para colocar la primera piedra de una capilla en nombre del Icono-Signo de la Santísima Theotokos de la Raíz de Kursk (1295), informa el Centro de Investigaciones Humanitarias de Crimea.
    Español La capilla fue construida en el sitio de las ejecuciones masivas de los residentes de Yalta entre el 7 de diciembre de 1920 y el 25 de marzo de 1921. Según algunas estimaciones, entre 5.000 y 6.000 personas fueron fusiladas en Yalta durante el Terror Rojo. Bagreyevka, la finca del abogado Alexei Mikhailovich Frolov-Bagreev en los suburbios de Yalta, fue uno de los lugares de ejecución. Alrededor de 1000 personas murieron aquí. Entre los ejecutados estaban la princesa N.A. Baryatinskaya, su hija I.V. Maltseva (que estaba embarazada), su esposo, el capitán-teniente de la Flota del Mar Negro S.N. Maltsev, y su padre I.S. Maltsev (el fundador de Simeiz). Entre los ejecutados había muchos viejos generales famosos que no habían servido en el Ejército Blanco: el mayor general A.P. Bagration (descendiente directo del héroe de 1812), el teniente general N.P. Bobyr, el mayor general V.D. Orekhov y otros. En Bagreyevka fallecieron el arcipreste de la Iglesia de San Alejandro Nevski (Yalta), K.M. Ageyev; Vasily, hijo de Pavel Undolsky (constructor y primer sacerdote de la Iglesia de Foros); fotógrafo del emperador A.M. Ivanitsky; D.A. Alchevsky, hijo del fundador de la ciudad de Alchevsk, A.Yu. Alchevsky; y su esposa, la famosa maestra Khristina Alchevskaya.
    Entre los ejecutados había personas de las más diversas nacionalidades y estatus sociales: nobles y campesinos, militares y sacerdotes, estudiantes y enfermeras, obreros y científicos, abogados y jueces.
    En la actualidad, gracias a los esfuerzos de un residente de Kiev, el ex fiscal L.M. Abramenko, se han identificado alrededor de 800 nombres de aquellos cuyos restos descansan en Bagreevka (véase: Abramenko L.M. La última morada: Crimea. 1920-1921. Kiev: Editorial MAUP, 2005).

    Más:
    https://ruskline.ru/news_rl/2005/12/14/na_meste_rasstrela_zhitelej_yalty_v_1920-1921_godah_zalozhena_chasovnya_vo_imya_ikony_znameniya_presvyatoj_bogorodicy/?ysclid=mkzqq85fb9830252974

    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1840095832777519&set=pcb.1840098542777248&type=3&__tn__=HH-R&eid=ARCqS4AjsZRrh_2F6WlseEsw53KNUBDkawQoCZVCebH0irFbQavH9MJgjvmEq4BShB4tdR882u0O3rpg
    Crimea. Lista de ejecuciones del 7 de diciembre de 1920. 322 personas - Movimiento blanco y emigración rusa - SAMMLER.RU
    Lista de los ejecutados en Yalta en 1920. Foto: Ver y descargar imágenes — Yandex Images
  24. +2
    30 января 2026 08: 16
    ¿Hubo un Terror Rojo? Sí, claro que lo hubo. Pero las víctimas de este terror son retratadas como ancianos con aspecto de dioses y túnicas tejidas a mano, quienes, en respuesta a las acciones de los bolshakistas, simplemente se santiguaron, y con ambas manos. Y las víctimas no fueron en absoluto ejemplos de humildad y perdón cristianos. Las propias víctimas podrían haber perpetrado el terror, y lo hicieron muchas veces... Por desgracia, esto es una guerra civil. Y si los blancos hubieran ganado, habrían perpetrado el terror contra los rojos... C'est la vie, como dicen. Nada personal: à la guerre à la guerre.
  25. 0
    30 января 2026 09: 46
    La guerra civil es la más brutal. Si no los matamos, nos matan.
  26. 0
    30 января 2026 12: 20
    ¡Eso no viene al caso! La tarea más desesperada es intentar evaluar los acontecimientos pasados ​​desde la perspectiva de las realidades, los estándares morales y las capacidades tecnológicas actuales.
    Finalmente, tengan en cuenta que, para el 95% de la población rusa de principios del siglo XX, los conceptos de noble, oficial, funcionario y propietario (de una fábrica, tienda o establecimiento) representaban el mal absoluto. Durante siglos, azotaron, privaron de comida y obligaron a la gente a trabajar tan duro que la servidumbre penal parecía un recurso. Se acostaban con esposas e hijas, les arrancaban dientes y comerciaban con la gente como si fueran ganado.
    Incluso la abolición de la servidumbre no cambió mucho la situación: la mayoría de las familias campesinas entregaban hasta el 95% de sus ingresos en efectivo en pagos de redención.
    ¡La reserva acumulada de odio no pudo evitar el fuego!
    Si hablamos de responsabilidad, fueron precisamente las masas nobles y terratenientes las que obstaculizaron categóricamente los intentos de los soberanos, empezando por Catalina la Grande, de quitarse este barril de pólvora de debajo de sus espaldas.
    Recomiendo la lectura: Petr Andreevich Zayonchkovsky, La abolición de la servidumbre en Rusia, Moscú, 1968.
    1. +1
      30 января 2026 15: 53
      Para el 95% de la población rusa de principios del siglo XX, los conceptos de noble, oficial, funcionario y propietario (de una fábrica, tienda o establecimiento) representaban el mal absoluto. En otras palabras, existe el concepto de responsabilidad colectiva. Si los miembros de un grupo social, nacional o religioso cometieron un mal, y este es reconocido por la sociedad, entonces, en su opinión, la sociedad tiene derecho a destruir físicamente a dicho grupo, independientemente de la culpa personal de cada miembro. En consonancia con este principio, Hitler ordenó el exterminio de los judíos, y Bandera autorizó a la OUN a exterminar a polacos y judíos.
      ¡La reserva acumulada de odio no podía dejar de explotar! La tarea de las autoridades es evitar que esta "reserva acumulada de odio" se convierta en genocidio. "Nunca en este mundo el odio cesa con el odio, sino con la ausencia del odio. Esta es la verdad eterna" (Dhammapada). Cualquier mal cometido en este mundo, tarde o temprano, regresa a quienes no se arrepienten. Los portadores de la ideología neocomunista deben tomar nota de esto.
      1. +1
        3 archivo 2026 10: 39
        Mi joven amigo
        En su frenesí acusatorio, usted está cometiendo varios errores a la vez:
        1. Estás atribuyendo tus propias fantasías a tu oponente. Por favor, proporciona un fragmento de mis mensajes donde justifique lo sucedido. Lo siento, pero si no ves la diferencia entre una explicación y una justificación, deberías consultar con un especialista.
        2. Ves los acontecimientos pasados ​​desde la perspectiva de las realidades actuales. En particular, consideras a las autoridades de la época como establecidas y capaces de resolver cuestiones morales. Lamentablemente, este no fue el caso. El viejo mundo, tras derrumbarse bajo el peso de su propio fracaso, se llevó consigo las nociones tradicionales de moralidad. Cabe destacar que no digo que fuera bueno. Digo que lo era.
        3. Bueno, lo más importante. Durante mucho tiempo, la sociedad rusa estuvo dividida en multitud de grupos antagónicos. La familia real, la alta aristocracia cortesana, la alta aristocracia, la nobleza terrateniente y, por casualidad, la nobleza (dividida a su vez en oficiales del ejército y la marina), la burocracia, la gran clase mercantil (los Viejos Creyentes y un pequeño grupo ortodoxo), la pequeña clase mercantil, la burguesía (comerciantes y artesanos), los obreros, el campesinado (dividido a su vez en varias facciones), judíos de todo tipo, los restos de la marginal nobleza feudal...
        Lo siento, pero la lista continúa.
        El problema residía en que la tradición de distanciamiento provenía de las altas esferas. De la familia real. Lean la descripción de Ignatiev de la visita de Nikolai Alexandrovich a Estocolmo, o la descripción de Yanchevetsky de la recepción en la embajada rusa con motivo de la huida de esa misma embajada de una muerte terrible.
        En general leemos, pensamos, leemos, pensamos...
        Y de nuevo, ¡por favor no atribuyas tus propias invenciones a otros!
    2. +1
      30 января 2026 17: 28
      Cita: Grossvater
      Para el 95% de la población de Rusia a principios del siglo XX,

      ¿Te importaría revelar la fuente de información?
      Cita: Grossvater
      Incluso la abolición de la servidumbre no cambió mucho

      Si no es un secreto, ¿sabías que no todos los campesinos del Imperio ruso eran siervos?
      Cita: Grossvater
      Recomiendo la lectura: Petr Andreevich Zayonchkovsky, La abolición de la servidumbre en Rusia, Moscú, 1968.

      ¿Me pregunto si habla de la segunda esclavización de los campesinos en las granjas colectivas? hi
  27. 0
    30 января 2026 17: 42
    El autor del artículo cita únicamente la parte final del telegrama de Lenin a Frunze. El texto completo es el siguiente: «Acabo de enterarme de su oferta de rendición a Wrangel. Estoy sumamente sorprendido por la excesiva flexibilidad de las condiciones. Si el enemigo las acepta, debemos asegurar la captura de la flota y no permitir que escape ni un solo barco. Si el enemigo no acepta estas condiciones, entonces, en mi opinión, no pueden repetirse y deben ser tratadas sin piedad».

    Historia de la Guerra Civil en la URSS, volumen 5, Moscú, 1960, pág. 209.

    Es decir, la promesa de Frunze – “…se les dará la oportunidad de viajar al extranjero sin impedimentos…” – prohíbe directamente la evacuación por mar.
    Wrangel, al rechazar la oferta de Frunze, demostró sabiduría. Al parecer, comprendía con quién estaba tratando y el valor de sus promesas. Finalmente, evacuó a parte del ejército por barco.
    1. 0
      30 января 2026 19: 19
      Los hombres de Wrangel fueron evacuados principalmente en barcos de la Entente. Lenin no estaba tan loco como para ordenar su captura. Nos referimos a los barcos rusos que Wrangel, por supuesto, "robó". Y solo transportaban a 5400 personas. Los barcos de la Entente transportaron a más de 140. Y estos barcos, robados por Wrangel, desaparecieron ignominiosamente en Bizerta, desguazados en 1924.
  28. +1
    30 января 2026 18: 15
    Y luego, después de la “liberación”, Ivan Shmelev escribió la obra El sol de los muertos.
    1. -1
      30 января 2026 19: 22
      Este mismo Shmelev fantaseó más tarde con 120 ejecutados. Melgunov, que recopilaba chismes en el extranjero, lo superó: 150 (¡y qué pena nos dan, los Guardias Blancos!). Y entonces aparecieron unos idiotas especialmente dotados y escribieron sobre 200.
  29. +3
    30 января 2026 18: 22
    📌 La idea principal del artículo

    El autor intenta demostrar que:

    1. Frunze ofreció condiciones indulgentes para la rendición de las tropas blancas al ejército de Wrangel antes del asalto a Crimea, ofreciendo amnistía y evacuación.


    2. En Crimea se produjeron represiones masivas, pero su escala está muy exagerada (a menudo se citan entre 50 y 200 mil, pero el autor se inclina a creer que el número de víctimas fue de aproximadamente 10 a 12 mil).


    3. No sólo la Cheka y las autoridades soviéticas tienen la culpa, sino también los propios blancos, que continuaron la lucha armada después de negarse a rendirse.


    4. Algunas de las acusaciones de represión son de carácter mitológico y no están respaldadas por fuentes documentales.




    . . .

    🧱 Estructura lógica

    El artículo está estructurado aproximadamente según el siguiente esquema:

    1. Descripción de la propuesta de Frunze a Wrangel sobre la rendición con garantía de seguridad.


    2. Información sobre la evacuación de las tropas blancas y su caos.


    3. Manifestación de la creciente resistencia de los grupos antisoviéticos y de las acciones de los rojos contra ellos.


    4. Citas y extractos de diarios/telegramas, en particular de Dzerzhinsky y Lenin.


    5. Análisis de las cifras de víctimas: crítica a las estimaciones exageradas de hasta 200 mil y referencia a las más moderadas: alrededor de 12 mil.


    6. Mención de historiadores que, según el autor, utilizan fuentes poco fiables o rumores.




    . . .

    📊 Principales argumentos y críticas

    ✅ Fortalezas

    1. Contexto histórico:
    El autor ofrece una descripción detallada de los acontecimientos en el Frente Sur en 1920, incluidas las negociaciones con Wrangel y la situación de la evacuación de las tropas blancas.

    2. Diversidad de fuentes:
    Se citan documentos, entradas de diario y telegramas para proporcionar una base factual para el análisis de los acontecimientos.

    3. Una aproximación escéptica a las cifras no confirmadas:
    El autor señala la fuerte variabilidad en las estimaciones del número de víctimas y trata de basarse en datos documentados.


    . . .

    ❌ Puntos problemáticos

    1. Fuentes y metodología:
    El artículo relata con frecuencia los relatos de los participantes en los acontecimientos o sus recuerdos, que no siempre pueden considerarse fuentes históricas independientes. Este es un punto importante en la crítica de la precisión histórica.

    2. Evaluaciones de la represión:
    La elección de una cifra de entre 10 000 y 12 000 se basa en una sola hoja de adjudicación y en la revisión de fuentes con estimaciones más altas, pero esto no significa que refleje con precisión la realidad. Los historiadores interpretan estos datos de forma diferente, a menudo incluso por debajo o por encima de estas cifras.

    3. Tonalidad y colorido ideológico:
    El artículo está escrito en un estilo periodístico típico con una postura específica: el autor defiende la opinión de que hubo represión, pero no tan generalizada. Esta opinión podría estar motivada por las motivaciones políticas de la plataforma y del autor.

    4. Argumentación parcial:
    Algunas afirmaciones, por ejemplo sobre la responsabilidad moral de Wrangel por las consecuencias de rechazar la oferta de Frunze, son más una interpretación del autor que una conclusión histórica directa.


    . . .

    📚 Evaluación de confiabilidad

    Los acontecimientos históricos de la Guerra Civil son siempre difíciles de reconstruir con precisión:

    Las fuentes documentales de esa época suelen ser incompletas o contradictorias.

    En la ciencia histórica el número de víctimas del terrorismo político en Crimea se estima de manera diferente (los historiadores no están de acuerdo).

    El artículo es más analítico/periodístico que una revisión científica rigurosa.



    . . .

    📌 Breve resumen

    El artículo intenta repensar las represiones en la Crimea liberada, vinculándolas tanto con la lógica militar como con las acciones de las partes en conflicto. Autor:

    ✔️ Destaca que Frunze ofreció condiciones indulgentes de rendición;
    ✔️ Considera que algunas de las represiones fueron causadas por una reacción a la resistencia armada;
    ✔️ Duda del carácter masivo de las represiones citadas en las estimaciones más elevadas;
    ❌ Pero se basa en parte en fuentes y opiniones controvertidas, lo que hace que algunas de las conclusiones sean tema de debate.
    1. +1
      30 января 2026 19: 29
      Vaya, qué inesperado: es sencillamente agradable leer un análisis tan profundo e inteligente del material.
  30. -1
    30 января 2026 20: 12
    La ferviente justificación del terrorismo es clínica. Y no es ideología soviética, si nos basamos en el periodo de Brézhnev.
    Se trata del mismo trotskismo (la obra de Trotsky de 1920 “Terror y comunismo”) que fue condenado a finales de la URSS.
    En la URSS, bajo el mando de Stalin (Breve curso sobre la historia del Partido Comunista de toda la Unión (bolcheviques)), Jruschov (la edición que he citado más arriba) y Brezhnev, no se habló del Terror Rojo en Crimea después de la derrota de Wrangel.
    Una cita de un libro de historia de noveno grado de 1982: «Los restos de las fuerzas de Wrangel fueron evacuados a Turquía en barcos de la Entente y de la Flota del Mar Negro». Página 240. Eso es todo.
    Se avergonzaron de esta masacre. Simplemente la silenciaron. Además, no había justificación para ello.
    Siendo personas mentalmente sanas, los dirigentes comprendieron que ésta era una página vergonzosa de la historia.
    Así que podemos darle un punto a Stalin por luchar contra este mismo trotskismo.
  31. +1
    2 archivo 2026 13: 24
    Cita: billybones
    La justificación ardiente del terror es una clínica.

    ¡Ay, ay, ay! En mi opinión, es clínico confundir dos conceptos diferentes: justificar un evento (acción) y explicarlo. Ningún asesinato, especialmente un asesinato en masa, puede justificarse. Sin embargo, es perfectamente explicable: es un estallido de siglos de odio reprimido. Cuando, durante siglos, tus antepasados ​​fueron azotados, vendidos como ganado, obligados a trabajar peor que los convictos, violados e incluso asesinados, y después de la llamada "liberación", robados mediante el pago de rescates, tarde o temprano, el volcán estaba destinado a entrar en erupción. Y así lo hizo.
  32. 0
    3 archivo 2026 14: 10
    Cita: Sergey_Yekat
    ¿Me pregunto si habla de la segunda esclavización de los campesinos en las granjas colectivas?

    ¡Ajá! Necesitaba una máquina del tiempo. Estás relacionando los sucesos de 20 con los de la década de 30. ¡Consulta a un médico, consulta a un médico inmediatamente!