Military Review

BRICS aún no ha comenzado, pero en Occidente ya ha sido cancelado.

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No hace mucho tiempo, VO habló sobre el nuevo acrónimo MIST, que fue inventado por el economista y analista de mercado Jim O'Neill de Goldman Sachs. Para los inversionistas y aquellos niños que escriben artículos geopolíticos, no fue aburrido, le dio al BRICS clic y trajo a la escena económica y política mundial una nueva criatura de cuatro letras en un sillón. Por supuesto, tuvo en cuenta el hecho de que durante el año pasado los inversores ahogado De los fondos BRICS 15 mil millones.


MIST es México, Indonesia, Corea del Sur y Turquía. O'Neill agitó un pañuelo BRICS, es decir, Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica (que a menudo se excluye del acrónimo; inicialmente este país no estaba allí) por una variedad de razones. Aquí tiene los riesgos de los sistemas autoritarios que dan lugar a la inestabilidad política, la dependencia de las materias primas de Rusia y Brasil, y una reducción de la población de Rusia (según los pronósticos occidentales, en los próximos años 40 se reducirá a 25 millones de personas) y, finalmente, la integración insuficiente de BRIC en la economía mundial .

Otra cosa - México y otros como ella.

La participación del petróleo crudo en las exportaciones de México ha disminuido del 90% al 10%. En Indonesia, el economista jefe de Goldman Sachs ocupó el lugar de honor en el nuevo "bloque" porque ... es rico en materias primas.

Turquía es buena porque sus exportaciones son 20% y tiene una alta proporción de productos manufacturados.

Lo que pasa con Corea del Sur no está del todo claro. Al parecer, todo está bien allí. Hubo un milagro económico alemán, hubo un japonés, hubo un surcoreano, no tan maravilloso como el japonés, pero lo fue.

Los economistas, e incluso los economistas más famosos, generalmente no hacen afirmaciones sin fundamento. Por supuesto, los cuatro países llamados "unidos" no al capricho de O'Neill.

En febrero, 2011, la compañía Goldman Sachs lanzó un proyecto llamado N-11 Equity Fund. Su tarea era invertir en las economías de once países en desarrollo, que incluyen los cuatro países mencionados anteriormente. Desde el inicio de 2012, el rendimiento del fondo hecho 12,0% versus 1,5% para un fondo que invierte en cuatro países BRIC. Aqui esta 12 por ciento contra uno y medio por ciento. Y los "riesgos políticos", el autoritarismo, la dependencia de materias primas, etc., que los economistas transmiten con una sonrisa irónica, son verdaderos para los "hamsters" de Internet.

Si hablamos de la consolidación política de Indonesia, Turquía, México y Corea del Sur (a diferencia de los países BRICS), entonces la posibilidad de tales plantea "dudas vagas". Sin embargo, el economista jefe de Goldman Sachs, haciendo sus pronósticos, apenas piensa en la geopolítica. Su primera prioridad, independientemente de lo que pensemos, es revelar dónde están las inversiones "más cálidas".

Tomemos a Turquía como ejemplo. Analistas occidentales considerarQue este país cada año se vuelva más atractivo para los inversores. Años a través de 10-11 Turquía puede convertirse no solo en uno de los centros fabriles del planeta, donde fluyen decenas de miles de millones de dólares de inversiones directas, sino que también se convierte en uno de los cinco países líderes en el campo del turismo (se espera que visite 63 millones por año). turistas). Además, Turquía tiene una posición geográfica favorable: Ankara puede utilizar su proximidad a los mercados regionales. Aquí encontrará el Medio Oriente, Asia Central, los Balcanes, Rusia y un importante mercado energético. Es cierto que el desempleo entre los jóvenes turcos es alto, hasta el 25%, según los datos de la OCDE del año pasado. Pero a los inversionistas no les importa el desempleo, están interesados ​​en el retorno. Además, cuanto más inversión, más nuevos puestos de trabajo.

Los inversores tienen todas las razones para esperar una tasa de retorno aceptable de MIST, escribe Natalia Trushina (Bankir.Ru). Como argumento, el autor cita la opinión de Alexandra Tarannikova, especialista del departamento de calificación corporativa y de inversiones de Expert RA, según la cual México, Indonesia, Corea del Sur y Turquía pueden ser incluidos en la misma cadena, ya que estos países tienen parámetros macroeconómicos similares. Aquí y la baja carga de deuda (la relación entre la deuda pública bruta y el PIB es en promedio de 33%), la ausencia de un déficit presupuestario problemático y las altas tasas de crecimiento del PIB (para el período de 2006 a 2011, en promedio, más 38%), y una proporción alta Volumen de inversión al PIB (en promedio, aproximadamente 27%). Estas características hacen que estos países sean atractivos para las inversiones, especialmente en condiciones en que las tasas de crecimiento del PIB anual en los países desarrollados no superan el 1,5%, y su deuda nacional es comparable al volumen del PIB.

En cuanto a BRIC, entonces los analistas de Standard and Purs consideran que es desde el punto de vista de la inversión, ahora solo queda una letra: K.

Observadores de Finmarket, habiendo leído su informe, dicho que Standard & Poors es seguro: el concepto de BRIC está desactualizado. Cuatro países que no tienen nada en común, anteriormente estaban vinculados solo por altas tasas de crecimiento y, al mismo tiempo, grandes esperanzas para el futuro de sus economías. Esta conexión no era muy fuerte, y la esperanza para el futuro, aparentemente, efímera.

Kai Shtukenbrok, Sebastien Briozzo y Kim Ang Tan respondieron a la pregunta de si existe lógica al combinar las cuatro economías en desarrollo más grandes en el bloque BRIC. Sus conclusiones fueron pesimistas. Desde un punto de vista económico y de inversión, según los analistas de Standard & Poors, nada une a los países BRIC.

Aquí están algunos de sus argumentos:

a) China muestra un alto crecimiento y estabilidad;

b) El crecimiento de Rusia se ha desacelerado demasiado después de la crisis de 2008 del año debido a numerosos problemas estructurales que no se han resuelto hoy;

c) El principal forastero del bloque es Brasil. Este país no quiere sacrificar la estabilidad por el rápido crecimiento. ¿Qué necesitan los inversores? - Haremos de nosotros una pregunta. Así es: rápido crecimiento y ganancia.

Según los economistas, el concepto de BRIC no es como tal. Los analistas de Standard & Poor's, en términos de crecimiento económico, PIB per cápita y balances externos, hablan de "China más tres".

En términos del PIB per cápita en los cuatro países, una dinámica muy diferente. China está mostrando un crecimiento constante en el PIB per cápita, y para 2015, esta cifra será 9 veces más alta que en 2001. Pero Rusia, por el contrario, primero mostró un rápido crecimiento del PIB per cápita, que ocurrió en el contexto del rápido crecimiento de los precios de los productos básicos. Pero en 2008-2009. Los precios del petróleo empezaron a caer y el PIB per cápita en Rusia cayó un 25%. Ahora el PIB per cápita está creciendo nuevamente, pero no tan rápido como antes de la crisis. Probablemente, China está a punto de superar a Rusia con este indicador.

En términos de crecimiento del PIB real, lo mismo. China está por delante de todos los demás "miembros" del BRIC.

Según los analistas, dijo Rusia, que tuvo un buen desempeño antes de la crisis de 2008 del año, se desaceleró. El crecimiento en los próximos años será ligeramente superior al 3%. Aproximadamente la misma situación en Brasil. El crecimiento de India es similar al crecimiento de China, pero debemos recordar que la población de India está creciendo mucho más rápido que los chinos.

En las finanzas públicas, BRIC tiene dos líderes. Tanto China como Rusia tienen una buena posición con un bajo nivel de deuda pública. Pero hay serios problemas.

“Rusia, con su economía de materias primas, tuvo un gran superávit de la cuenta corriente, pero está disminuyendo gradualmente debido al crecimiento del consumo interno. Rusia tiene un gran superávit comercial en términos de minerales y combustible, pero en todas las demás categorías, incluida la industria, su comercio está en un gran déficit.

China también se encuentra en una situación de superávit, pero está disminuyendo. China tiene una situación de exportación inversa: un gran superávit en bienes industriales, pero al mismo tiempo depende de las importaciones de productos básicos ".


Si observa detenidamente los extractos del informe, queda claro: los analistas occidentales están actuando en silencio en la marcha fúnebre de Rusia. El tema principal de la marcha: "Es hora de que Rusia asuma reformas estructurales".

Los autores escriben que la economía rusa es extremadamente dependiente de las materias primas. ¿Volverán a subir los precios de los productos básicos tan rápido como han crecido en la última década? Si no, ¿cuál será la nueva fuente de crecimiento para la economía rusa? El gobierno indica que el gobierno siguió una política fiscal procíclica, que en muchos sentidos fue la base del rápido crecimiento económico. Sin embargo, las oportunidades de estímulo fiscal ahora se reducen significativamente.

En 2000-2008, el gasto gubernamental aumentó 10 veces, y el PIB nominal aumentó 8,5 veces. La capacidad del estado para perseguir una política estimulante es limitada, como lo ilustra el ejemplo del presupuesto de 2013 del año, donde los gastos aumentaron solo un 3%: estas son tasas de crecimiento récord.

El crecimiento de la inversión en activos fijos de grandes empresas en Rusia en 2013 será pequeño. Este es uno de los principales problemas de Rusia: las inversiones no crecen tan rápido como necesitan. Ellos no satisfacen las necesidades de ellos, dicen los analistas.

“Otro problema son las reformas estructurales. Rusia necesita medidas para mejorar el clima de negocios y combatir la corrupción. Si se solucionan estos problemas, el crecimiento de la economía rusa será mayor, quizás, 5-6% ".


Sin embargo, otros expertos, escribe Natalia Trushina (Bankir.Ru), dicen: el destino de la nueva abreviatura "del creador de BRIC" es poco probable que repita el éxito de su primer acrónimo.

Independientemente de la conciencia de O'Neill, se pone todo en su lugar. Jim protestó contra la adhesión de Sudáfrica a los BRIC, pero BRIC se convirtió en BRICS. Las cumbres de los cinco primeros se celebran anualmente. En 2015, el país anfitrión de los socios será Rusia.

Según Rodion Lomivorotov, jefe del departamento de investigación macroeconómica de OTP Bank, la característica de los países BRIC es no solo sus impresionantes tasas de crecimiento económico, sino su tamaño y grado de influencia en la economía global.

Por ejemplo, la rápida industrialización de China llevó a un aumento significativo en la demanda de productos básicos. China forma aproximadamente la mitad de toda la demanda en el mercado global de metales.

Desde MIST, solo Indonesia y, quizás, México tendrán un impacto significativo en la economía global en el futuro, y eso estará sujeto a políticas económicas exitosas. Corea del Sur y Turquía pueden mostrar un rápido crecimiento económico, pero no son tan grandes. Es cierto que el potencial de crecimiento de estas economías en estos países es lo suficientemente alto como para que los inversionistas lo valoren. Y las inversiones en Turquía fueron realmente el tema del año pasado.

La participación del PIB en cada uno de los países MIST ya supera el 1% del global (Turquía - 1,1%, Indonesia - 1,2%, México - 1,6%, Corea del Sur - 1,6%). Ninguno de estos países podrá presionar a China o India, pero podrá alcanzar o superar a Rusia y Brasil en términos del tamaño de sus economías.

El Director General de la Escuela de Economía y Derecho de FBK, Sergey Pyatenko, cree que cada uno de los países de los dos "cuatro" tiene muchos más intereses nacionales que puntos de contacto con otros países. Algunos exportan hidrocarburos, mientras que otros importan, otros venden. оружиеy otros compran.

La Unión Europea acudió a la unión por los años 50-60. BRIC está solo al comienzo del camino, y MIST ni siquiera ha comenzado su camino. Veamos que pasará en los años 10-20. Mientras tanto, las perspectivas para MIST como grupo corresponden completamente al significado de esta palabra en inglés: "niebla", se burla el analista.

Observado y traducido por Oleg Chuvakin.
- especialmente para topwar.ru
112 comentarios
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  1. Vladimirets
    Vladimirets 8 Mayo 2013 08: 23 nuevo
    +16
    Grandes amigos: Oh, Neal, de la hermosa estructura de los analistas de Goldman Sachs y Standard & Purs, nunca fueron atraídos a ningún juego de la trastienda, no trabajan para instituciones financieras supranacionales y, por lo tanto, no pueden mentir. Las agencias de calificación especialmente me sonríen, pero alguien más les cree. Dijeron BRIC Khan, luego Khan. Les ofreceré otra abreviatura: TICA (Tuvalu, Islandia, República Centroafricana y Andorra).
    1. Ingeniero Schukin
      Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 08: 55 nuevo
      -3
      Y eres irónico por nada. Rusia paga a Golden Sachs por mejorar la imagen de inversión de Rusia. ¿No lo sabías?

      En general, para tener sus propios pensamientos en su cabeza, y no el principio de "extraños opuestos", usted mismo necesita profundizar y comprender los problemas.

      Para determinar el estado macroeconómico de Rusia, debe consultar los datos de Rosstat y el Ministerio de Desarrollo Económico.

      Y si no difunde el mensaje de sobreposición, cubriré de inmediato algunos de los indicadores más importantes de la economía rusa:
      Un presupuesto de más del 50% consiste en ingresos directos de la exportación de materias primas y el 70-80% de los ingresos indirectos de esta exportación. Aquellos. Petrodólares directos que se fusionan a través del presupuesto, algunos de ellos regresan a través de impuestos.
      El presupuesto ruso (bolsillo de la gente) depende totalmente de los precios de los hidrocarburos. Este es un hecho indiscutible.

      La participación de las exportaciones del sector de combustible y energía en la exportación total de la Federación de Rusia alcanza casi el 75%. ¿Entiende lo que esto significa? Rusia, en principio, no produce nada más que la succión de sus intestinos.
      Todo lo que hace alarde ahora es el entorno global de precios del petróleo.
      Toda la ironía de la situación es que los patriotas pomposos analfabetos ni siquiera tienen idea de que todo lo que la Federación de Rusia ahora está soplando con orgullo en sus mejillas, por todo esto debe besar los pies de los Estados Unidos, ya que precisamente por sus acciones en el Medio Oriente: el precio mundial del petróleo se disparó a los cielos en el 00-10.
      Si Estados Unidos no hiciera un desastre en Irak, el precio se mantendría al nivel de la calma 90, lo que privaría a la Federación Rusa de su lluvia de petrodólares.

      Y como si hubiera ignorantes y otros suéteres con gorra de cabeza vacía, no fueron grafómanos acerca de "levantarse de rodillas", la economía de la Federación Rusa es un grupo de hidrocarburos, cuyo destino es el de Estados Unidos, la UE y otros jugadores geopolíticos.

      Cualquier disminución en el precio del petróleo: Rusia vuelve a su estado natural: los 90.
      1. Mercado
        8 Mayo 2013 09: 12 nuevo
        +7
        Cita: Ingeniero Schukin
        La propia Rusia paga a Golden Sachs por mejorar la imagen de inversión de Rusia.

        Esto es verdad Esto fue mencionado en "Mosaico" (ver el penúltimo episodio).
      2. Vladimirets
        Vladimirets 8 Mayo 2013 09: 38 nuevo
        +8
        Cita: Ingeniero Schukin
        Y eres en vano irónico.

        "Ingeniero" significa educación, pero las personas educadas (leídas - educadas) no tocan a extraños.
        Cita: Ingeniero Schukin
        Rusia paga a Golden Sachs para mejorar la imagen de inversión de Rusia. ¿No lo sabías?

        Cita: Mart
        Es verdad. Esto fue mencionado en el mosaico (ver el penúltimo episodio).

        Soy consciente de que esto no cambia mi actitud hacia Goldman Sachs, Morgan Chase, Morgan Stanley u otros Leviatanes financieros similares.
        Cita: Ingeniero Schukin
        Y si no difunde el mensaje de sobreposición, cubriré de inmediato algunos de los indicadores más importantes de la economía rusa:
        Un presupuesto de más del 50% consiste en ingresos directos de la exportación de materias primas y el 70-80% de los ingresos indirectos de esta exportación.

        No es necesario difundir, debe lanzar un enlace a estos números.
        Cita: Ingeniero Schukin
        Y como si hubiera ignorantes y otros suéteres con gorra de cabeza vacía, no fueron grafómanos acerca de "levantarse de rodillas", la economía de la Federación Rusa es un grupo de hidrocarburos, cuyo destino es el de Estados Unidos, la UE y otros jugadores geopolíticos.

        Las conclusiones son interesantes, pero hechas por el culo. Rusia no convence a nadie, por el amor de Dios, de comprar sus hidrocarburos, por el contrario, aquellos que lo deseen están en línea para comprarlos. No veo nada vergonzoso en esto. ¿Estados Unidos está dando limosnas a Rusia? Sí, misericordia y desinterés en su sangre. El caso es que el mundo sin nuestros hidrocarburos no puede. ¿Nos ayudó la guerra en Irak? Me imagino lo que sucederá si mañana la Federación de Rusia anuncia el cese de los suministros de hidrocarburos en el extranjero, creo que el tercer mundo.
        1. Mercado
          8 Mayo 2013 10: 24 nuevo
          +3
          Cita: Vladimirets
          las personas educadas (educadas en lectura) no asoman a extraños.

          Soporte técnico.
          1. iliq
            iliq 8 Mayo 2013 11: 34 nuevo
            -7
            Cita: Mart
            Cita: Vladimirets
            las personas educadas (educadas en lectura) no asoman a extraños.

            Soporte técnico.

            de hecho, las personas educadas conocen las reglas de etiqueta de la red ...
            así que pregúntese: ¿qué pasa con la educación de los "maestros"?
        2. Kaa
          Kaa 8 Mayo 2013 10: 54 nuevo
          +6
          Cita: Vladimirets
          Me imagino lo que sucederá si mañana la Federación de Rusia anuncia el cese de los suministros de hidrocarburos en el extranjero, creo que el tercer mundo.
          "En 1973, Washington apoyó a Israel, atacado por las tropas de Siria y Egipto. En respuesta, los países árabes prohibieron por completo la exportación de petróleo a países que apoyaban a Israel". En los Estados Unidos, ¡los precios de la gasolina subieron 4 veces! Esto no es solo una economía, sino una amenaza directa para la estabilidad política interna y los fundamentos del sistema político. 1979, nuevamente, los eventos políticos que tuvieron lugar en el Medio Oriente llevaron a un fuerte aumento en los precios del petróleo de 13 a 34 dólares por barril.Antes de la primera guerra entre Estados Unidos e Irak (1993), el precio promedio por barril de petróleo fluctuaba en $ 20-23. Según los principales expertos económicos de la época, el liderazgo político de los Estados Unidos, para evitar una grave crisis económica, debería haber encontrado formas de garantizar una reducción en el precio del barril de petróleo a $ 8-9. Es decir, en ese momento no se trataba de la liberación de Kuwait. En la práctica, se implementó el concepto de proteger los intereses nacionales de los Estados Unidos. Fuerzas de la coalición, decisiones de la ONU: todo esto no fue más que decoraciones para resolver la tarea principal: garantizar el control sobre los campos petroleros de la Península Arábiga y crear condiciones favorables para su propia economía. Sin embargo, la guerra condujo al resultado opuesto. Después de un breve descenso en los precios del petróleo, comenzaron a subir nuevamenteParecería que la segunda guerra de Irak permitió que Estados Unidos obtuviera acceso directo a los ricos depósitos de este país. Pero no se ha producido un colapso en los precios del petróleo. La ruta principal para transportar petróleo del Medio Oriente pasa por el Estrecho de Ormuz, parcialmente controlado, como se sabe, por Irán (el estrecho representa aproximadamente el 40% de las exportaciones mundiales de petróleo por mar).Las opciones alternativas para transportar petróleo a los consumidores (tuberías terrestres a los puertos del mar Mediterráneo) pasan por Siria.
          Dos tuberías fluyen desde Irak a través de Siria, convergiendo en Homs, ahora conocido por todo el mundo, y luego divergen en tres puertos sirios: Tartus, Boniyas y Latakia. Teniendo en cuenta la dependencia de las economías estadounidense y europea del petróleo del Medio Oriente, es obvio que una campaña militar contra Irán es imposible hasta que se garantice el transporte ininterrumpido del petróleo del Medio Oriente en caso de hostilidades en el Golfo Pérsico.
          Dado todo lo anterior, se puede argumentar que la guerra civil en Siria fue inspirada por fuerzas externas para garantizar el control sobre el tránsito del petróleo desde el Golfo Pérsico a través de líneas terrestres a puertos mediterráneos, evitando el estrecho de Ormuz controlado por Irán. Http://www.iarex.ru /articles/29209.html
        3. Averias
          Averias 8 Mayo 2013 11: 14 nuevo
          +3
          Yo apoyo. Quiero agregar a quién y qué, y lo más importante, por lo que paga Rusia, este es el legado de nuestros "grandes" gobernantes Plygavy, EBN y su comitiva. No se trata de eso ahora. Recuerde cuando Estados Unidos bajó su calificación crediticia en 1 punto (que es mucho). Pero está claro que no es sin nuestra participación.
      3. JonnyT
        JonnyT 8 Mayo 2013 09: 41 nuevo
        +16
        De muchas maneras estoy de acuerdo contigo, pero
        Cita: Ingeniero Schukin
        por todo esto ella debe besar los pies de los Estados Unidos

        ¡Ve y besa ahora mismo!


        Cita: Ingeniero Schukin
        Y como si hubiera ignorantes y otros suéteres con gorra de cabeza vacía, no fueron grafómanos acerca de "levantarse de rodillas", la economía de la Federación Rusa es un grupo de hidrocarburos, cuyo destino es el de Estados Unidos, la UE y otros jugadores geopolíticos.

        La participación de las ventas de petróleo en el presupuesto es de aproximadamente 30%, la participación de gas es de 12%, también hay metales, madera, química ... Sí, hay una dependencia, pero no es crítica. La economía de la UE depende directamente de la nuestra, por lo que si EE. UU. Y la UE colapsan los precios de los hidrocarburos (lo cual no es muy fácil de hacer), ¡colapsarán primero que nada en sus economías! (¡Especialmente la UE!) Y en tiempos de crisis, será de gran ayuda para Europa. Rusia es el mayor importador, por lo que si el poder adquisitivo de Europa disminuye, Europa sufrirá, ¿quién comprará sus productos? ¡Su mercado interno solo se está reduciendo! Sin dinero!
        Dudo que Qatar les brinde a todos, las capacidades de producción y logística no son las mismas ... hasta que un barco de vapor con gas llegue a Europa, ¡congelarán todo allí!

        Los principales recursos para la base industrial europea provienen de Rusia. Si crees ingenuamente que Rusia le dará todos los recursos a Europa, entonces estás equivocado. Un fuerte colapso en los precios conducirá a una reducción en la oferta ... de la cual los europeos harán sus bienes ????

        Sí, dependemos, sí, nos sentamos en la aguja del recurso, pero la situación siempre se puede corregir. Es solo que el gobierno actual no tiene motivación para expandir la nomenclatura de exportación .....
        ¡La UE no es el hozyan de Rusia, es su vasallo!
        1. YuDDP
          YuDDP 8 Mayo 2013 17: 36 nuevo
          +1
          Cita: JonnyT
          ¡La UE no es el hozyan de Rusia, es su vasallo!

          Occidente es un apéndice básico de Rusia.
        2. Pirano
          Pirano 10 Mayo 2013 00: 27 nuevo
          0
          ¿Y entonces quién es el maestro de Rusia?
      4. mogus
        mogus 8 Mayo 2013 09: 44 nuevo
        +5
        precio mundial del petróleo en dólares. En dólares y a por ello. Y ahora la pregunta es: si no vende recursos por dólares, sino por rublos, oro, yuan ... Después de todo, el consumo no disminuirá, simplemente no hay sustituto para el petróleo / gas. ¿El presupuesto tendrá el equivalente de otra moneda, y qué?
        (el rendimiento de los productos básicos no está zumbando, pero en ausencia de otro ...)
      5. Vladimir-35136
        Vladimir-35136 8 Mayo 2013 09: 53 nuevo
        +3
        Y por qué no pagar si la devolución será. En cuanto a los precios del petróleo ... ¿viajarás personalmente en un automóvil eléctrico? y si el litio es suficiente para la producción en masa de baterías durante mucho tiempo, bueno, no habrá demanda de petróleo como combustible ... seguirá siendo materia prima para los plásticos, por lo tanto, la disminución de los precios del petróleo solo puede ser temporal y solo artificial, bueno, si no considera la versión del fin del mundo ( entonces lo principal será masticar ... pero aquí la producción de alimentos a partir de cualquier materia prima adecuada, incluido el petróleo, está creciendo y mejorando)
        1. dimon-media
          dimon-media 8 Mayo 2013 11: 19 nuevo
          +2
          Para conducir un automóvil eléctrico, debe cargar las baterías con electricidad de la red. Y para tener electricidad, ¿necesitamos combustible, gas o qué más operan los TPP y TPP allí? Sin lugar a dudas, hay una parte de las centrales hidroeléctricas en la producción de plantas de energía eléctrica e incluso con menos frecuencia centrales nucleares, generalmente guardo silencio sobre los molinos de viento, no los tenemos y, en general, son raros en el mundo, pero esta es una parte menor en la proporción porcentual de la generación de energía eléctrica. Entonces, sin petróleo y gas, electricidad generada desde centrales hidroeléctricas y centrales nucleares, solo tenemos suficiente para que la luz de la casa no se apague y luego no en todas partes. No habrá nada para que él cargue el auto. Como dicen, no hay corriente, no habrá parientes. sonreír
          PS Los autos eléctricos aún no son relevantes. Los motores de combustión interna no abandonarán el mercado hasta que los petroleros hayan bombeado el último barril de petróleo y los trabajadores del gas hayan extraído el último metro cúbico de gas natural. Para crear algo verdaderamente innovador en el campo de las baterías a largo plazo, mientras no haya motivación. La producción de hidrocarburos es un negocio rentable y ni la industria automotriz ni los productores de petróleo estarán en el perdedor. Ni los ingenieros de potencia ni los fabricantes de motores de combustión interna tienen una motivación para cambiar nada. Y la producción de vehículos eléctricos todavía está en su infancia, y hasta que haya baterías normales para ellos, hasta que se cree una infraestructura normal para ellos, de modo que sean más autónomos e independientes de tomas de corriente, - nada cambiará. Personalmente, nunca cambiaré a un auto eléctrico. Un automóvil eléctrico no es un automóvil, sino un gran juguete. Le falta solo el control remoto para controlar la caja de arena. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
          1. igor.borov775
            igor.borov775 8 Mayo 2013 17: 28 nuevo
            +2
            Por lo que recuerdo, en 2015 en Europa entra en vigor una ley sobre vehículos eléctricos, y todas las compañías automotrices se están preparando para esto.
          2. YuDDP
            YuDDP 8 Mayo 2013 17: 39 nuevo
            +2
            Cita: dimon-media
            hasta que los trabajadores petroleros bombean el último barril de petróleo de la tierra, y los trabajadores de gas extraen el último metro cúbico de gas natural.

            De hecho, los hidrocarburos se renuevan. Esto esta confirmado. Hay ejemplos: los viejos pozos en Chechenia, que se consideraban vacíos, nuevamente producen petróleo.
      6. hijo
        hijo 8 Mayo 2013 10: 08 nuevo
        0
        Puede agregar la falta de voluntad de la CBR (sin el permiso de la Fed y otras estructuras "respetadas") para invertir en el sector real de la economía a tasas de interés razonables ...
      7. Nick
        Nick 8 Mayo 2013 10: 15 nuevo
        +5
        Cita: Ingeniero Schukin
        Y eres irónico por nada. Rusia paga a Golden Sachs por mejorar la imagen de inversión de Rusia. ¿No lo sabías?

        Me gustaría entender qué tan confiables son sus fuentes.
        Cita: Ingeniero Schukin
        El presupuesto para 50 +% consiste en ingresos directos de la exportación de materias primas.

        Sí, pero esto es solo en la estructura del presupuesto estatal, en la estructura del PIB alrededor del 20%. Decir, como algunos, que estamos sentados solo en una aguja de petróleo y gas, es incorrecto. Y aún más incorrecto decir eso "... Rusia básicamente no produce nada excepto chupar sus intestinos ..."
        Cita: Ingeniero Schukin

        Toda la ironía de la situación es que los patriotas pomposos analfabetos ni siquiera tienen idea de que todo lo que la Federación de Rusia ahora está soplando con orgullo en sus mejillas, por todo esto debe besar los pies de los Estados Unidos, ya que precisamente por sus acciones en el Medio Oriente: el precio mundial del petróleo se disparó a los cielos en el 00-10.

        Bueno, si hablas en este sentido, China necesita "besar los pies", y en primer lugar. Fue él quien proporcionó un aumento significativo en la demanda de energía y otras materias primas en los últimos años de 20 y, en consecuencia, un aumento en los precios del petróleo y el gas.
        Cita: Ingeniero Schukin
        Si Estados Unidos no hiciera un desastre en Irak, el precio se mantendría al nivel de la calma 90, lo que privaría a la Federación Rusa de su lluvia de petrodólares.

        El precio del petróleo a precios comparables no es mucho más alto que el nivel de los noventa, ya que en los últimos años de 25, el poder adquisitivo del dólar ha disminuido significativamente. Según diversas estimaciones, el dólar se depreció 3-7 veces.

        Cita: Ingeniero Schukin
        Y como si hubiera ignorantes y otros suéteres con gorra de cabeza vacía, no fueron grafómanos acerca de "levantarse de rodillas", la economía de la Federación Rusa es un grupo de hidrocarburos, cuyo destino es el de Estados Unidos, la UE y otros jugadores geopolíticos.

        Cualquier disminución en el precio del petróleo: Rusia vuelve a su estado natural: los 90.

        Basado en todo lo que he dicho, estas son tus conclusiones, lo siento, mierda. hi
      8. Kaa
        Kaa 8 Mayo 2013 11: 04 nuevo
        +10
        Cita: Ingeniero Schukin
        Rusia, en principio, no produce nada más que la succión de sus intestinos.
        ¡Bueno, es posible llegar a un acuerdo de que Estados Unidos no produce nada más que armas, servicios, burbujas financieras y papel de desecho de FRS! Google nos ayuda: "La estructura del PIB de EE. UU .:
        Agricultura 2% del PIB 2,7% de trabajadores
        Industria 23% del PIB 24,8% de empleados
        Servicios 75% del PIB 72,5% de los empleados (incluido el personal directivo) http://www.globfin.ru/info/usa.htm
        ¿Y qué es el sector servicios? Me llenas el diente y te imprimiré dólares riendo Pero si la "Rusia salvaje e incivilizada derriba el mercado de hidrocarburos", será difícil reabastecer el automóvil, los dientes no serán tratados y los dólares no se imprimirán. Industria de servicios EE. UU., ¿Dónde estás?!!!! amarrar
      9. Sukhov
        Sukhov 8 Mayo 2013 13: 29 nuevo
        +1
        Cita: Ingeniero Schukin
        Y no importa cómo los ignorantes y otros taponeros de cabeza hueca no sean grafómicos sobre "levantarse de rodillas", la economía rusa es un charco de hidrocarburos, cuyo destino está en manos de los Estados Unidos, La UE y otros actores geopolíticos.

        Con el destino ten cuidado, puedes romper!
        riendo
      10. Фокус
        Фокус 8 Mayo 2013 14: 10 nuevo
        +2
        Cita: Ingeniero Schukin
        Cualquier disminución en el precio del petróleo: Rusia vuelve a su estado natural: los 90.

        Estas son las categorías "cercanas", pensó Gaidar. Rusia en los años 90 (condición económica) nunca volverá. La clave de la respuesta radica en un cambio en el entorno externo, un cambio de liderazgo, capital acumulado, pero lo más importante, la generación ha cambiado, la forma en que las personas piensan y su actitud hacia su papel en la vida ha cambiado.
        1. iliq
          iliq 8 Mayo 2013 14: 15 nuevo
          -3
          Cita: Enfoque
          cambio de liderazgo, capital acumulado, pero lo más importante ha cambiado la generación: cambió la forma en que las personas piensan y su actitud ante su papel en la vida.

          ¿Estás hablando de Abramovich and Co.? o el PIB?
          1. Фокус
            Фокус 9 Mayo 2013 23: 39 nuevo
            -1
            Cita: iliq
            ¿Estás hablando de Abramovich and Co.? o el PIB?

            Me refiero a los "siete boyardos" y Putin no es Yeltsin para ti.
            1. iliq
              iliq 12 Mayo 2013 16: 54 nuevo
              0
              ¿Y cómo es mejor que un ruso "simple"?
      11. Sukhov
        Sukhov 8 Mayo 2013 23: 02 nuevo
        +2
        Cita: Ingeniero Schukin
        La participación de las exportaciones del sector de combustible y energía en la exportación total de la Federación de Rusia alcanza casi el 75%. ¿Entiende lo que esto significa?

        Yo entiendo
        Si el petróleo cuesta $ 20 por barril, entonces Rusia es un apéndice de materias primas de Occidente.
        Y si 120, entonces Occidente es un apéndice de Rusia que produce mercancías.
        riendo
    2. Kaa
      Kaa 8 Mayo 2013 10: 42 nuevo
      +4
      Cita: Vladimirets
      Las agencias de calificación especialmente me sonríen
      Bueno, hay algo que dibujar.- "En 2003, el joven y enérgico presidente de Rusia, Vladimir Putin, hablando ante la Asamblea Federal, prometió en 2012 duplicar el PIB de Rusia. En esos años, según el FMI, el poder económico de nuestro país en la paridad del poder adquisitivo se estimó en 1 billón de 404 billones de dólares.Los planes entonces parecían ambiciosos y prácticamente imposibles. Y Rusia iba a la zaga del calendario, no queriendo apoyar las aspiraciones del garante de la Constitución. Y luego está la crisis de 2008-2009, que se convirtió en una caída. Eso parecía ser todo. No es nuestro destino vivir en Portugal. A finales de 2011, el equivalente en efectivo de bienes y servicios emitidos por empresas rusas se estimó en $ 2 billones 373 mil millones en lugar de los 2 billones prometidos 808 mil millones. Desde la plaza Bolotnaya hubo gritos de "vergüenza" y "promesas incumplidas".
      Y aquí, como un rayo de la nada: ¡las estadísticas del Banco Mundial, que pusieron a la economía rusa más alta que la alemana! Según las calificaciones de los expertos internacionales, Rusia ahora se encuentra entre los cinco principales países con 3 billones de 380 mil millones de dólares, solo superado por el coloso estadounidense y tres tigres asiáticos: Japón, India y China. Al mismo tiempo, el FMI y la CIA dan cifras más moderadas: 2.5 billones y deja nuestro país en sexto lugar. A quien creer ¿Y cómo explicar el amor del Banco Mundial por nuestro país?En todos sus informes, esta organización internacional ofrece pronósticos optimistas sobre la actitud de Rusia. Lo que vale la pena es la última publicación, en la que la previsión de crecimiento del PIB para 2013 es del 3.4%, mientras que los expertos nacionales y la cifra del 2.5% están exagerados de manera irrazonable. que en los años 3 y "cero" era y sigue siendo colosal. El 380% del mercado de viviendas de alquiler, el comercio minorista ilegal, los informes económicos fabricados de las grandes empresas, todo el mercado de reparación y decoración, dado a los trabajadores Ravshanov y Dzhamshutov del este de Asia; todo esto no puede reflejarse en las estadísticas oficiales del PIB. ¿Quizás el Banco Mundial tiene información mucho mejor que el FMI y la CIA?
      Pero entonces, ¿por qué explicar las mínimas discrepancias estadísticas en otros países, famosos por su partida de las economías a las sombras? La misma Grecia, Suecia e Italia, sobre las cuales se han escrito muchas obras sobre este tema. En una palabra, hay muchas más preguntas que respuestas, y dado que Rusia ocupó el puesto 133 entre los 174 países en el ranking de países con alta corrupción, no se puede descartar que el Banco Mundial esté especialmente clasificado al compilar calificaciones reverente a nuestro estado Como resultado, el presidente y su bloque económico tienen espacio adicional para maniobras políticas. Una carta de triunfo que se puede reservar para mejores tiempos. Y el lugar real ocupado por Rusia en el ranking mundial no importa aquí. Al final, el FMI y la CIA pueden ser reconocidos de manera segura como organizaciones sesgadas. Al mismo tiempo, uno no puede pecar contra la verdad. Y, por lo tanto, no vale la pena orientar al electorado ruso hacia sus cálculos.http://www.noteru.com/post/view/1105
    3. cdrt
      cdrt 10 Mayo 2013 11: 36 nuevo
      0
      A diferencia de usted, Goldman Sachs justificó la abreviatura con indicadores similares de inversión :-)))
      ¿Qué estás haciendo?
      De hecho, cuando escriben sobre estas abreviaturas, olvidan cómo aparecieron. Y tienen sentido solo al evaluar la inversión.
      ¿Cuál es la relación entre Corea del Sur y México? ¿Competencia en el mercado automotriz estadounidense?
      Lo mismo ocurre con la Federación de Rusia y Brasil: la única conexión es la competencia entre ellos en aquellas industrias en las que los países están tratando de desarrollar el potencial de exportación.
  2. svp67
    svp67 8 Mayo 2013 08: 28 nuevo
    +5
    La lucha es una lucha en todas direcciones, no es tan imposible para nosotros relajarnos.
    1. fuego
      fuego 8 Mayo 2013 08: 42 nuevo
      +3
      .... de ninguna manera
      1. svp67
        svp67 8 Mayo 2013 10: 40 nuevo
        +2
        Cita: fuego
        .... de ninguna manera
        y esto tambien ...
  3. vladsolo56
    vladsolo56 8 Mayo 2013 08: 36 nuevo
    +7
    Los "expertos" no tienen en cuenta un detalle importante, BRICS tiene un potencial real para el desarrollo, el hecho de que China domina, por lo tanto. En ninguna Unión el desarrollo de todos los países ha sido y no será completamente igual. Siempre habrá alguien por delante de alguien ajeno. Si existe un interés mutuo elemental en el sindicato, se desarrollará. Es solo que alguien realmente quiere centrarse en las desventajas para menospreciar las ventajas.
    1. iliq
      iliq 8 Mayo 2013 11: 38 nuevo
      -3
      Cita: vladsolo56
      Los "expertos" no tienen en cuenta un detalle importante, BRICS tiene un potencial real para el desarrollo

      y ninguno de ellos, a expensas de sí mismos, contactará a la Federación Rusa. Por ejemplo, ¿por qué Brasil KAMAZ, si hacen su VW?
      ¿Para quién se involucrará la Federación Rusa en los BRICS? para nadie ...
      saca tus propias conclusiones.
      1. Фокус
        Фокус 8 Mayo 2013 14: 39 nuevo
        +4
        Y aquí para aprovechar o no. Creo que no entiendes por qué se creó el BRICS. Cada país tiene tres indicadores principales:
        1. Recursos (humanos, materias primas, financieros, etc.)
        2. Tecnologia
        3. Mercado
        La lucha por ello fue, es y será. Cada lado tiene algo más que algo menos. Al intercambiar estos componentes, logran una cierta paridad con otros competidores (UE, EE. UU.). Hoy, la principal fuerza unificadora de los BRICS es la lucha por los recursos financieros del mundo. Más precisamente, para cambiar el liderazgo de EE. UU. Y la UE en el FMI y el Banco Mundial, o para competir con estas instituciones.
        1. iliq
          iliq 8 Mayo 2013 15: 01 nuevo
          -5
          Cita: Enfoque
          Al intercambiar estos componentes, logran una cierta paridad con otros competidores.

          al menos para esto necesitas tener una sola organización política. que no está disponible

          Cita: Enfoque
          Hoy, la principal fuerza unificadora de los BRICS es la lucha por los recursos financieros del mundo.

          Ni siquiera es gracioso. Para hacer esto, debe tener al menos una moneda única, como el dólar y el euro. en el futuro, tal vez el yuan, pero hasta ahora los chinos lo están doblando como quieren.

          Cita: Enfoque
          Más precisamente, para cambiar el liderazgo de EE. UU. Y la UE en el FMI y el Banco Mundial, o para competir con estas instituciones.

          Todo esto es bueno. en papel soldado
          pero en la práctica, los países del tercer mundo no pueden oponerse ni a Estados Unidos ni a la Eurozona.
          mientras que China juega solo en sus propios intereses, y los que quedan sin China, cero sin palo.
          1. Фокус
            Фокус 10 Mayo 2013 00: 13 nuevo
            0
            Cita: iliq
            al menos para esto necesitas tener una sola organización política. que no está disponible
            ¿Qué desea volver al sistema de un solo partido, pero ya lo hemos aprobado?
            Cita: iliq
            Ni siquiera es gracioso. Para hacer esto, debe tener al menos una moneda única, como el dólar y el euro. en el futuro, tal vez el yuan, pero hasta ahora los chinos lo están doblando como quieren.

            Qué broma, si queremos competir en igualdad de condiciones con los "poderes de este mundo", entonces necesitamos algo más que dinero "grande", necesitamos dinero "gigante". Es demasiado pronto para hablar sobre la creación de la moneda de reserva BRICS (aunque hubo presentaciones), porque esta es una llamada abierta al sistema del dólar y nadie está completamente preparado para esto, ya que las consecuencias pueden ser no solo económicas sino también militares y el BRICS no es militar - económico bloquear. Y la experiencia de crear monedas comunes tiene efectos secundarios y este no es un proceso fácil.
            Cita: iliq
            Todo esto es bueno. en soldado de papel
            pero en la práctica, los países del tercer mundo no pueden oponerse ni a Estados Unidos ni a la Eurozona.
            mientras que China juega solo en sus propios intereses, y los que quedan sin China, cero sin palo.

            La influencia en la política del FMI es la posibilidad de redirigir billones de dólares a varias regiones del mundo, esta es una importante "palanca" de influencia en la hegemonía estadounidense. Bueno, China misma está interesada en BRICS; uno no debe sobreestimar sus capacidades.
            1. iliq.1
              iliq.1 10 Mayo 2013 22: 10 nuevo
              0
              Cita: Enfoque
              ¿Qué desea volver al sistema de un solo partido, pero ya lo hemos aprobado?

              ¿Qué tiene que ver una paridad?
              En cualquier unión, se necesita voluntad política para alcanzar los objetivos, incluso sacrificar algo por ello.
              aquí estaba la CEI, ¿y qué? sobre el papel hay, en realidad, un lugar vacío.

              Cita: Enfoque
              Qué broma, si queremos competir en igualdad de condiciones con los "poderes de este mundo", entonces necesitamos algo más que dinero "grande", necesitamos dinero "gigante".

              Entonces, ¿por qué esta "unión", si ni en el futuro cercano ni en el futuro lejano, puede competir?
              Dai BIX atado a la UE y al Sha tan fuerte ...

              Cita: Enfoque
              La influencia en la política del FMI es la posibilidad de redirigir billones de dólares a varias regiones del mundo, esta es una importante "palanca" de influencia en la hegemonía estadounidense.

              ¿Qué fluye a qué países?

              Cita: Enfoque
              Bueno, China misma está interesada en BRICS; uno no debe sobreestimar sus capacidades.

              ¿Y qué hizo China por esta alianza?

              PD: pon las ventajas, aplausos experiencia menos para una posición crítica, entonces escribir es imposible.
  4. fuego
    fuego 8 Mayo 2013 08: 42 nuevo
    +8
    Calificaciones de cálculo: necesita sembrar sus campos, pero la industria está en pie, ¡y una economía especulativa es una burbuja explotada!
    1. iliq
      iliq 8 Mayo 2013 11: 38 nuevo
      -1
      Cita: fuego
      Calificaciones de cálculo: necesita sembrar sus campos, pero la industria está en pie, ¡y una economía especulativa es una burbuja explotada!

      oro, pero mármol!
  5. mogus
    mogus 8 Mayo 2013 08: 42 nuevo
    +12
    hmm ... En BRICS, comenzaron a exprimir el dólar en silencio, por lo que perdieron influencia a los ojos de Occidente. Y para la introducción de la democracia, puede agarrar, pero ¿cómo más para insertar "palos en las ruedas" ...? Solo llora.
    1. mogus
      mogus 8 Mayo 2013 08: 48 nuevo
      +9
      bueno, en realidad en sus pensamientos
    2. Vladimir-35136
      Vladimir-35136 8 Mayo 2013 10: 09 nuevo
      +3
      Muchas personas están tratando de renunciar al dólar. La propia Unión Europea, al introducir el euro, hace lo mismo ... la pregunta me parece completamente diferente: ¿usted, su país, un bloque de países viven de su propia mano de obra o cómo Occidente es a expensas de los demás ... todas sus inversiones son solo una forma? en el cuello de alguien ... nuestros líderes locales no los dejan ir a su jardín y lo hacen bien, despojaremos a nuestra gente para siempre e intentaremos llegar al Rockefeller-Morgan (es broma). Todas las nuevas "revoluciones" mediterráneas están llamadas a destruir el mercado y la producción de productos básicos en los países que rodean a Occidente y así consolidar su posición colonial forzada. Por lo tanto, la tarea principal de los países BRICS no es solo el crecimiento de la producción de productos básicos y el bienestar material de la población, sino también la preservación y expansión del "área de justicia".
      1. mogus
        mogus 8 Mayo 2013 10: 22 nuevo
        +2
        intento de desposeimiento: recientemente cambió el jefe del Banco Central. Nabiullina, una liberal. Su sugerencia: devolver dinero de la costa aquí. Y qué, para los oligarcas, este es su propio hombre ...
        Lo que hace BRICS: "5 de cada 10 economías líderes abandonaron el dólar"
        http://mixednews.ru/archives/34274
  6. fenix57
    fenix57 8 Mayo 2013 08: 45 nuevo
    +3
    El artículo es inequívocamente +++. ¡LEER! NO ES UN ECONOMISTA ... Y. PERO SI ELLOS (INGLÉS-SAXA) HABLAN NO, - SIGNIFICA QUE NOSOTROS RUSIA Y NUESTROS ALIADOS (BRICS) ¡ES NECESARIO IR AL CURSO IMPUESTO! ... ¡Y RUSIA ENCONTRARÁ SU AQUÍ! 86 \ 90) - probablemente en Marte riendo
  7. Strezhevchanin
    Strezhevchanin 8 Mayo 2013 08: 52 nuevo
    +2
    ¡¡¡Seguramente!!! Oh, de quién, pero del "Goldman Sachs" ciertamente no esperábamos un aplauso tormentoso.
    MIST es,
    дымка
    neblina
    calina
    niebla ante los ojos
    nublado

    Traductor de google
    En realidad, los comentarios son superfluos, la traducción tiene una definición clara, ¡pero puedes agarrar un ladrillo de un nabo, que en realidad será pronto, porque salen de lo pobre con espuma!
  8. JonnyT
    JonnyT 8 Mayo 2013 09: 22 nuevo
    +8
    Sus relaciones públicas siempre han sido buenas ... Una vez gritar significa tener miedo
    1. dimon-media
      dimon-media 8 Mayo 2013 11: 51 nuevo
      +2
      Es cierto)) y, en general, lo considero como: - si alguien de los países BRICS o Rusia hace algo, y en Occidente reacciona negativamente a esta acción, entonces estamos yendo por el camino correcto. sonreír
      1. iliq
        iliq 8 Mayo 2013 11: 58 nuevo
        -4
        Cita: dimon-media
        si alguien de los países BRICS o Rusia está haciendo algo,

        no solo se lo dices a los países de BIKS, ¡no entenderán tu deseo de involucrarte a su costa!
        1. dimon-media
          dimon-media 8 Mayo 2013 13: 02 nuevo
          0
          ¿Puedes leer? ¿Qué alardes de la Federación de Rusia? Escribí claramente en blanco y negro Alguien de BRICS o RUSIA!!! La tuya sonrió aún más: - Para involucrarse a su costa. Al menos en la mayoría de los casos, prestamos a alguien, no a nosotros. Tenemos abundantes cuentas. Los 90 han terminado.
          1. iliq
            iliq 8 Mayo 2013 13: 26 nuevo
            -3
            Cita: dimon-media
            ¿Qué alardes de la Federación de Rusia?

            Sí, esos mismos baratos ordinarios. para recordarle cómo terminaron todas las gestiones de la Federación de Rusia en el ámbito internacional? ¿Qué terminó con las piernas de Bush?

            Cita: dimon-media
            La tuya sonrió aún más: - Para involucrarse a su costa.

            Bueno, entonces escribiste sobre BRICS: es a su costa que intentas despejar.

            Cita: dimon-media
            Al menos en la mayoría de los casos, prestamos a alguien, no a nosotros. Tenemos abundantes cuentas.

            ¿quien es este? ¿A Brasil? ¿China? ¿India? ¡no hagas reír a mis zapatillas!
            por alguna razón, los bielorrusos toman préstamos chinos para productos chinos ... ¡mientras que la Federación de Rusia se estanca debido a los más débiles!
            1. Lopatov
              Lopatov 8 Mayo 2013 13: 28 nuevo
              +3
              Cita: iliq
              ¿Qué terminó con las piernas de Bush?

              El hecho de que, por ejemplo, en nuestra región ahora el pollo sea exclusivamente suyo.
              1. iliq
                iliq 8 Mayo 2013 13: 39 nuevo
                -3
                Cita: Spade
                El hecho de que, por ejemplo, en nuestra región ahora el pollo sea exclusivamente suyo.

                Minsk Horizon también produce "plasma", pegando la etiqueta "Horizon. Hecho en Bielorrusia" en los productos Samsung. riendo

                pero la importación de las piernas de Bush en Rusia no se ha ido a ninguna parte ...
                http://www.rosbalt.ru/business/2012/06/04/988724.html

                Atencion No estás autorizado para ver texto oculto.
                1. Lopatov
                  Lopatov 8 Mayo 2013 15: 55 nuevo
                  +3
                  Es difícil pegar pollos de "patas de arbusto". Y lo que comen en Moscú y Peter, toco el tambor. En nuestro país, fue precisamente esta prohibición la que condujo a la apertura y rentabilidad de tres granjas avícolas. Que proporcionan el área con pollo por completo.
                  1. iliq
                    iliq 8 Mayo 2013 16: 03 nuevo
                    -3
                    Cita: Spade
                    Es difícil pegar pollos completos de "patas de arbusto".

                    Como dije, todo el PIB barato de Ponte en las "piernas" terminó en un silencio silencioso. y para esto fue suficiente para insinuar la exportación de acero de la Federación de Rusia ...

                    Cita: Spade
                    Y lo que comen en Moscú y Peter, toco el tambor.

                    ¡es cinco!
                    1. Lopatov
                      Lopatov 8 Mayo 2013 16: 14 nuevo
                      +3
                      Las "exhibiciones baratas" terminaron sin piernas en los estantes rusos. Y eso es un hecho. Puedes insinuar todo lo que quieras, no retrocedas en el tiempo. Nadie compra este d-mo cuando cerca del mostrador hay productos locales baratos. Además, los pollos enteros, y no los adornos, que los fastidiosos estadounidenses abandonaron. Solo quieren consumir senos y alas.
                      1. iliq
                        iliq 8 Mayo 2013 16: 20 nuevo
                        -3
                        Cita: Spade
                        Las "exhibiciones baratas" terminaron sin piernas en los estantes rusos. Y eso es un hecho.

                        donde van 350 mil toneladas de estas por año, si no están en los estantes?
                      2. Lopatov
                        Lopatov 8 Mayo 2013 16: 25 nuevo
                        +1
                        Toneladas de qué, mi amigo? ¿Carne de pollo? ¿O sobras llamadas "patas de Bush"?
                        Pollo en su mayor parte en el norte, a Moscú y San Petersburgo. Las piernas están en los vertederos estadounidenses. Lafa ha terminado.
                      3. iliq
                        iliq 8 Mayo 2013 16: 31 nuevo
                        -3
                        Cita: Spade
                        Toneladas de qué, mi amigo? ¿Carne de pollo? ¿O sobras llamadas "patas de Bush"?

                        Los policías también fueron renombrados como policías. ¿Qué ha cambiado? riendo

                        Cita: Spade
                        Lafa ha terminado.

                        lo principal es creer en ello, comprar pollo americano, reempacar en la trastienda de Prioskolye, Yasnye Zori, Petelinka
                        hi
                      4. Lopatov
                        Lopatov 8 Mayo 2013 16: 51 nuevo
                        +1
                        Querida, ¿crees que las personas son tan bardanas que no pueden distinguir las patas de las gallinas enteras, y puedes colgar cualquier tipo de fideos en sus orejas?

                        Cita: iliq
                        lo principal es creerlo

                        Lo principal es verlo. Lo que hay en el paquete no son 4 patas, sino un pollo entero.
                      5. iliq
                        iliq 8 Mayo 2013 17: 25 nuevo
                        -2
                        Cita: Spade
                        la gente es tan bardana que no puede distinguir las patas de las gallinas enteras, y puede colgar cualquier tipo de fideos en sus orejas?

                        en principio, sí, especialmente si esta "carne" se destina a productos procesados ​​y semielaborados.
                      6. Lopatov
                        Lopatov 8 Mayo 2013 17: 31 nuevo
                        +2
                        ¿Y por qué es necesario sufrir con las piernas, si es mucho más avanzado tecnológicamente para procesar los senos? Por cierto, precisamente por las "patas de Bush" que aparecieron, destilarlos en productos semiacabados no es rentable.
                      7. iliq
                        iliq 8 Mayo 2013 17: 44 nuevo
                        -2
                        Bueno, los productos semiacabados no son solo canales de pollo, sino todo tipo de asados, mascotas y demás, donde colocan el pollo.

                        y como vemos, ¡la cantidad de pollo estadounidense consumido sigue creciendo!
                      8. Lopatov
                        Lopatov 9 Mayo 2013 01: 02 nuevo
                        +1
                        Y esa es la carne de la pechuga. Nunca viste un pollo, si no entiendes esta primaria
                      9. iliq
                        iliq 9 Mayo 2013 01: 40 nuevo
                        -3
                        simplemente no necesito decirme qué y hacia dónde va. Hace un par de años en Alemania ya había un escándalo con carne en mal estado (podrida), que se vendía para "asar a la parrilla" en los cafés turcos.

                        este año, un nuevo escándalo cuando había carne de caballo en lugar de carne de res, y en muchas cadenas de supermercados, procesada en productos semiacabados ...

                        o "carne artificial" que se pega industrialmente a partir de desechos - solo especialistas y distinguir ...

                        así que no necesito qué y dónde "debería" ir, ¿de acuerdo? de lo contrario preguntaré qué hay en el guiso detener

                        PD sobre el control en Alemania: si el cliente se queja de un restaurante / cafetería / restaurante, ¡se requiere el cheque!
                      10. Lopatov
                        Lopatov 9 Mayo 2013 02: 05 nuevo
                        +3
                        Y cómo todo esto refuta un hecho simple: es inconveniente quitar la carne de las piernas y, por lo tanto, solo se usan senos. Es más económico simplemente lanzar las "patas de arbusto". Bueno, o empujarlo a Rusia, aunque aquí la lafa ya ha terminado.

                        Tenemos problemas con la carne. Están atrapando búfalos, kenguryatina. Pero no son patas: son tan poco rentables que incluso los estafadores no se involucran con ellas; simplemente prefieren arrancar la soya en los alimentos procesados.

                        Y, por cierto, sobre la carne de caballo, aquí vamos a un producto de muy alta calidad y bastante caro como la salchicha.
                      11. Kaa
                        Kaa 9 Mayo 2013 02: 26 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        ¿Y cómo esto refuta un hecho simple?
                        Estoy de acuerdo. y otro hecho más complejo. Una gran empresa de pollos lanzó por primera vez un anuncio: "Desde la eclosión de un huevo hasta un consumidor, nuestras gallinas viven 28 días !!!!!. Por lo tanto, su carne es tan joven y sabrosa". No discutiré, viven tanto, convirtiéndose en pollos de engorde, rellenos de hormonas y antibióticos. Lo más importante: el principal lugar de acumulación de estos encantos es CUCHILLOS, por lo que la naturaleza ha dispuesto. Sabiendo esto, los estadounidenses nos dejaron y nos dejaron, dejándose a sí mismos (o más bien, a sus pobres) partes menos dañinas. Y estas mismas hormonas pasan fácilmente a los amantes de las piernas, después de lo cual la gente se pregunta de dónde provienen las alergias, la obesidad, la infertilidad ...
                      12. Lopatov
                        Lopatov 9 Mayo 2013 02: 41 nuevo
                        +1
                        También tenemos estos escarabajos con pollos aparecidos. Pero local.
                        No sé, tal vez dónde está el pollo americano, pero no con nosotros. Grandes ciudades y el norte. Aunque grande, es poco probable. La gente es dolorosamente exigente.
  • Koza
    Koza 8 Mayo 2013 16: 07 nuevo
    +2
    Bueno, ¿dónde, dónde están estas patas de Bush? Prioskolye, Clear Dawns, Petelinka, productores locales, los hay. No hay patas de Bush.
    1. iliq
      iliq 8 Mayo 2013 16: 19 nuevo
      -4
      Cita: Kosha
      Bueno, ¿dónde, dónde están estas patas de Bush?

      eso es interesante para mí: Estados Unidos exporta 350 mil toneladas de este bien por año a la Federación Rusa. cómo se vuelve a empaquetar y vender en la Federación de Rusia; ni idea, pregúntele a Onishchenko al respecto;)
      1. Lopatov
        Lopatov 8 Mayo 2013 16: 26 nuevo
        +2
        Una referencia, por favor. A 350 mil toneladas de chatarra por año.
        1. iliq
          iliq 8 Mayo 2013 16: 32 nuevo
          -2
          Ya era más alto.
        2. Lopatov
          Lopatov 8 Mayo 2013 16: 52 nuevo
          +1
          Había un vínculo con el pollo, no para recortar.
        3. iliq
          iliq 8 Mayo 2013 17: 26 nuevo
          -2
          ¿Son las piernas de Bush pollo o no?
          hi
        4. Lopatov
          Lopatov 8 Mayo 2013 17: 32 nuevo
          0
          ¿Es todo carne de pollo "patas de arbusto", cómo estás tratando de decir?
        5. iliq
          iliq 8 Mayo 2013 17: 46 nuevo
          -4
          por supuesto no. pero tengo dudas de que puedan vender pollo "de primera clase" en la Federación de Rusia, simplemente por el precio de los mismos, más los costos de transporte. y en ninguna parte para tomar tales volúmenes de "senos" para reemplazar las "piernas".
        6. Lopatov
          Lopatov 9 Mayo 2013 01: 03 nuevo
          +1
          Escriba google "granja avícola abierta. Comprenda dónde
        7. Koza
          Koza 9 Mayo 2013 13: 10 nuevo
          0
          Tus dudas son de ignorancia.
  • Koza
    Koza 9 Mayo 2013 13: 08 nuevo
    0
    "La cuota para el suministro de carne de pollo a Rusia en 2012 fue aprobada por la cantidad de 250 mil toneladas para todos los países, para la importación de carne picada de pollo congelada - 70 mil toneladas (de las cuales 56 mil toneladas se asignan a la UE y 14 mil toneladas al resto de los países), carne de pavo congelada - 10 mil toneladas para todos los países. En 2011, la cuota para la importación de carne de aves de corral ascendió a 350 mil toneladas, mientras que la carne picada no se destacó en una posición separada ".

    qué 350 mil toneladas de piernas de Bush, ok, bobik.
  • Old_ret
    Old_ret 9 Mayo 2013 00: 23 nuevo
    +2
    Los italianos también producen plasma pegando una pegatina Hantarex en los productos de Samsung, ¿y qué pasa? Primero debería preguntar cuántas empresas producen matrices de plasma y LCD
  • Ingeniero Schukin
    Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 09: 43 nuevo
    -9
    Cita: Vladimirets
    Las conclusiones son interesantes, pero hechas por el culo. Rusia no convence a nadie, por el amor de Dios, de comprar sus hidrocarburos, por el contrario, aquellos que lo deseen están en línea para comprarlos. No veo nada vergonzoso en esto. ¿Estados Unidos está dando limosnas a Rusia? Sí, misericordia y desinterés en su sangre. El caso es que el mundo sin nuestros hidrocarburos no puede. ¿Nos ayudó la guerra en Irak? Me imagino lo que sucederá si mañana la Federación de Rusia anuncia el cese de los suministros de hidrocarburos en el extranjero, creo que el tercer mundo.

    Hmm, cómo está funcionando todo.
    Lo siento, ¿cuántos años tienes?
    1. Vladimirets
      Vladimirets 8 Mayo 2013 10: 52 nuevo
      +4
      Cita: Ingeniero Schukin
      Lo siento, ¿cuántos años tienes?

      Lo siento, no me interesa hablar contigo, todo lo mejor para ti. hi
  • djon3volta
    djon3volta 8 Mayo 2013 09: 50 nuevo
    +8
    BRICS aún no ha comenzado, pero en Occidente ya ha sido cancelado.
  • Ingeniero Schukin
    Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 10: 04 nuevo
    -2
    Cita: JonnyT
    La economía de la UE depende directamente de nuestro

    Completamente si.
    Los hidrocarburos de Rusia no pueden desaparecer, al menos en las próximas décadas, así como su suministro, pero el nivel de producción de la UE determina directamente la demanda de gas ruso. Y con cualquier recesión grave en la UE, la Federación de Rusia sufrirá primero.
    Estas son cosas simples, es extraño que tenga que explicarlas.
    Una fuerte caída en los precios conducirá a una reducción en los suministros ... de los cuales los europeos harán sus productos ????

    ¿Qué tontería ridícula estás escribiendo?
    ¿Entiendes qué factores influyen en el precio de los hidrocarburos?
    Si Estados Unidos y la UE colapsan en los precios de los hidrocarburos (lo cual no es fácil de hacer), ¡entonces colapsarán en primer lugar su economía!

    todo está claro, absolutamente no entiendes el tema sobre el que estás tan graficado.
    Gracias, se pierde el interés.
    1. djon3volta
      djon3volta 8 Mayo 2013 10: 18 nuevo
      +1
      Cita: Ingeniero Schukin
      Y con cualquier recesión grave en la UE, la Federación de Rusia será la primera en sufrir.

      y los países de la UE no alimentan sus automóviles y no calientan sus hogares? Además de las fábricas que se alimentan de nuestra energía, también se calientan. Pero lo más importante, ahora la producción principal de todos los bienes de consumo y no solo se ha ido a China y otros países, sino que también requieren energía, como Japón. ¿O se ahogarán con leña? También temen a las centrales nucleares, por lo que no durarán mucho sin petróleo y gas, recuerden los gritos cuando Ucrania cortó el tránsito de gas, cómo aullaron los países de la UE wassat
    2. mogus
      mogus 8 Mayo 2013 10: 26 nuevo
      0
      dejaste mi pregunta sin respuesta: no habrá dólar, será reemplazado por otro (oro, yuan, rublo). ¿Lo que sucederá?
    3. JonnyT
      JonnyT 8 Mayo 2013 10: 31 nuevo
      +6
      Cita: Ingeniero Schukin
      Completamente si.

      Oh, oh ... ¿Y por qué ahora cuando tienen una crisis, no tenemos una catástrofe económica?
      Cita: Ingeniero Schukin
      Y con cualquier recesión grave en la UE, la Federación de Rusia será la primera en sufrir.
      Sufrirá, no colapsará ... Además de las importaciones, existe el mercado interno ... Una reducción en los precios internos de la energía, junto con los beneficios, dará un gran impulso al desarrollo de las empresas privadas y las industrias medianas.



      Cita: Ingeniero Schukin
      todo está claro, absolutamente no entiendes el tema sobre el que estás tan graficado.


      El tema, que surgió con los capitalistas occidentales, los vendedores no entienden. Y considero que las enseñanzas capitalistas son el engaño principal. ¡El capitalismo es un error de la humanidad!
      No entiendo una cosa, ¿qué hará tu alardeada UE sin recursos? ¿Qué comerá ella eventualmente? ¿Qué conducirán en sus autos? Ya sea en gay bzdezh algo ????
      Por supuesto, el sistema capitalista, construido en el apogeo de la democracia en Rusia, tiene un gran impacto en la economía de nuestro país. Las autoridades son personas interesadas en la prosperidad de Occidente. Ellos y ellos crearon la dependencia de los recursos en Rusia.
      Ahora volviendo al tema. Por ejemplo, la UE y los EE. UU. Han caído del precio del petróleo, en respuesta, Rusia bloquea el suministro de todos los recursos, y eso es todo ... ¡¡¡3,14 a tu UE !!!!
    4. dimon-media
      dimon-media 8 Mayo 2013 13: 13 nuevo
      +4
      Ingeniero Schukin, discúlpeme por interferir en su argumento, querido. Seamos francos: Dios lo bendiga con la producción y los precios del gas y el petróleo. De todos modos, nuestra economía no depende al 100% de estos precios. ¡Sí, sufriremos, y solo! Pero no moriremos de hambre, seguro. Pero, ¿qué hará la propia Europa, donde viven de la cabeza y no tienen suficientes tierras agrícolas? ¡incluso llegamos a la cima en la exportación de trigo al oeste! La principal riqueza de Rusia no está en los hidrocarburos, en caso de crisis mundial, ¡nuestra riqueza en la tierra! ¡Tanta tierra cultivada y cuánto aún no se reclama! ¡Tenemos todas las oportunidades de vivir de forma autónoma, independientemente de Europa y otros países! Joder con estas tabletas y computadoras portátiles. No moriremos de hambre, pero Europa definitivamente morirá sin nosotros, y en invierno, toda la persona se congelará.
  • Ingeniero Schukin
    Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 10: 17 nuevo
    -3
    Cita: Vladimir-35136
    disminución de los precios del petróleo

    Vladimir, mezclaste chuletas con moscas, por lo tanto te confundiste.
    La demanda y el precio son valores completamente diferentes.
    Te olvidas por completo del factor principal: la propuesta.

    El precio crece, cuando la oferta disminuye, y en realidad viceversa.
    Estos son los fundamentos del mercado, los conceptos básicos, sin entender cuál es mejor no meter la nariz en este problema.

    Debe comprender (más precisamente, aprender el material), donde la Federación de Rusia no es un exportador monopolista mundial, aunque es uno de los principales actores. Y debe comprender que nadie va a abandonar el petróleo o el gas ruso, solo la situación reducirá el precio, lo que afectará directamente la economía de la materia prima de Rusia.
    Pero debe saber que los presupuestos de la Federación de Rusia hasta 2020 estaban compuestos por expectativas extremadamente optimistas de un alto precio.
    1. djon3volta
      djon3volta 8 Mayo 2013 12: 50 nuevo
      +3
      Cita: Ingeniero Schukin
      Pero debe saber que los presupuestos de la Federación de Rusia hasta 2020 estaban compuestos por expectativas extremadamente optimistas de un alto precio.

      Parafraseando un dicho famoso, podemos decir con seguridad: el petróleo es la cabeza de todo. Sin hidrocarburos, ninguna producción moderna es impensable. Llevamos petróleo sobre nosotros mismos, lo usamos en la vida cotidiana, incluso lo comemos. Seque las fuentes de líquido negro, y todos lo pasaremos mal. A menudo se escucha que Rusia no ha aprendido a trabajar, sino que simplemente corta los cupones de petróleo y no produce nada que valga la pena. Y sonriendo con regodeo diciendo estas palabras: ¿qué harás entonces cuando se acabe el petróleo?
      Él sonríe en vano. Después de todo, la misma pregunta puede dirigirse a él con seguridad: ¿qué hará usted, señor o camarada, cuando se acabe el petróleo en Rusia, Arabia Saudita y el lejano Ecuador? Después de todo, Rusia tiene un vasto territorio, la plataforma ártica y el permafrost, en el que puedes encontrar cualquier cosa, si buscas bien. ¿Y qué hará Noruega, cuyo territorio no se puede comparar con nosotros? ¿Y Qatar vivirá? ¿Cuál será el destino de los Emiratos Árabes Unidos? Por alguna razón, nadie hace esas preguntas, pero solo se preocupa por el destino del petróleo ruso. Como si un recurso natural costoso solo terminara solo con nosotros. Según diversas estimaciones, Rusia posee aproximadamente el 6-15% de las reservas probadas de petróleo del mundo. Parece ser un poco, pero debemos entender que el interés restante tampoco pertenece a ninguna potencia. En otras palabras, cuando nuestro petróleo se agote, llegará a su fin en casi todas partes.
      Luego, dicen algunos (generalmente insatisfechos con el actual gobierno ruso), vendrá una fuerte resaca. Es necesario, dicen, sacar a Rusia de la aguja del petróleo y prepararse para el inevitable colapso de su economía. De hecho, no es Rusia la que se sienta en la famosa "aguja". Jeffrey Herbst, uno de los profesores de la Universidad de Princeton, publicó recientemente una lista de los países que más dependen de las exportaciones de minerales. Rusia no está entre ellos. Estos son Kuwait, Angola, Nigeria, Uganda, Irán, Irak, Libia, Omán y Arabia Saudita. [8] Ese es quien realmente tiene que quitar la aguja de aceite. Los ciudadanos de Rusia pueden mirar al futuro con seguridad y no sucumbir a las publicaciones y discursos de pánico.
      1. djon3volta
        djon3volta 8 Mayo 2013 12: 52 nuevo
        +3
        Tales "historias de terror" están diseñadas exclusivamente para las emociones, y su objetivo es el mismo: inculcarnos la incertidumbre sobre el mañana, sembrar el pánico y la ansiedad. ¡No hay razones para eso! ¿Por qué? Porque además del petróleo, que realmente no tenemos mucho, Dios dotó al pueblo ruso con reservas de gas mucho más serias. Rusia posee alrededor del 30-36% del suministro mundial de gas. Pero incluso esto no debería inspirarnos con optimismo. El punto es completamente diferente. Cuando se frotan las manos felices, hablando del agotamiento inminente de las reservas de petróleo rusas, por alguna razón nadie se pregunta, pero ¿cómo vivirá el resto de la economía mundial en tales condiciones? Junto con nosotros, Estados Unidos, Gran Bretaña, Japón, Alemania y todos los demás países industrializados del planeta se sientan "en una aguja de aceite". ¿Cómo funcionará su economía si la cosa de la que está hecho TODO desaparece repentinamente? Tomemos, por ejemplo, un automóvil moderno. El petróleo en forma de combustible se inunda en su matriz, pero esto es solo una pequeña parte de los hidrocarburos gastados en su creación. Los automóviles modernos semiplásticos están hechos de plástico derivado del petróleo. Dentro del automóvil, los asientos están cubiertos con cuero "genuino", hecho no con pieles de animales desafortunados. Si su automóvil, cuando era nuevo, costaba menos de $ 70 LLC, entonces le aseguro que su interior de cuero es completamente de cuero y no lo es, aunque así se indica en la especificación. Un automóvil rueda sobre neumáticos, en cuya producción los hidrocarburos juegan un papel muy importante. Cuando el petróleo se agota de inmediato, ¿de qué comienzan a fabricar sus automóviles Japón y Alemania, que supuestamente no están sentados en la aguja del aceite? De madera y hierro? ¿De espinas de pescado y salchichas bávaras?
        ¿Y la producción mundial de ropa y zapatos sintéticos? ¿Cómo va a vivir? Todos estos nike, riboque y adidas. Son completamente antinaturales. ¿Quién y qué compensará a los fabricantes mundiales de productos electrónicos de consumo por la falta de estuches sintéticos para televisores y grabadoras, reproductores de video y procesadores de alimentos? Pero estos siguen siendo juguetes para niños en comparación con los problemas de combustible. Calentar con aceite es calentar con billetes de banco. Todos conocen este axioma, pero, sin embargo, se ahogan y se ahogan. ¿Y qué comenzarán a calentar más tarde? Facturas reales?
    2. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 8 Mayo 2013 15: 50 nuevo
      +5
      De donde provienen los números, descarte el enlace, es izquierdista, por cierto, es fácil bajar el precio de los carbohidratos, pero por un corto tiempo el costo de extracción del esquisto bituminoso es alto y rápidamente no será rentable cuando el costo baje.
    3. luka095
      luka095 9 Mayo 2013 20: 11 nuevo
      0
      Estimado ingeniero Schukin, está tratando de engañarnos (tal vez porque se equivoca).
      Le informo que el precio varía no solo según la oferta, sino también según la demanda. Me parece que sus juicios categóricos no contribuyen a aclarar el tema. A veces no es dañino seguir el propio atractivo: "... lo básico, sin entender cuál, es mejor no meter la nariz en esta pregunta".
      Entonces, en tus palabras - "aprende material"
  • Reservar buildbat
    Reservar buildbat 8 Mayo 2013 10: 21 nuevo
    +7
    "Goldman Sachs", aparentemente, ilusiones. Estos "expertos" han estado chillando durante años por 20, que Rusia está condenada, se está muriendo, etc. Ahora los BRICS "sentenciados". Sienten que hay un competidor real, y aquí están ladrando.
  • Ingeniero Schukin
    Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 10: 39 nuevo
    -7
    Cita: Nick
    Me gustaría entender qué tan confiables son sus fuentes.

    ¿De qué hablar con usted si simplemente está fuera de tema?
    Fuentes de indicadores macroeconómicos: expresé.
    Fuentes de Golden Sachs Antiguo código abierto, aprende a llenar los vacíos en tu conocimiento tú mismo, dame una cuchara sin interés.
    Sí, pero esto es solo en la estructura del presupuesto estatal, en la estructura del PIB alrededor del 20%. Es incorrecto decir, como algunos, que solo estamos sentados en una aguja de petróleo y gas. Y aún más, es incorrecto decir que "... Rusia, en principio, no produce más que la succión de sus intestinos ..."

    Pido disculpas, pero qué tipo de desorden en tu cabeza está al respecto.
    Explico con los dedos: el PIB es una mezcla amorfa, cuyo valor neto no es un indicador un poco más que nada. Para usted, un residente del residente promedio de la entrada, _BUDGET_ es importante, porque es este bolsillo "popular", es decir dinero que condicionalmente pertenece a las personas. Y el PIB es el estado de Usmanov, Deripaska, Prokhorov y toda una horda de oligarcas.
  • Ingeniero Schukin
    Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 10: 42 nuevo
    -4
    Cita: mogus
    dejaste mi pregunta sin respuesta: no habrá dólar, será reemplazado por otro (oro, yuan, rublo). ¿Lo que sucederá?

    No me interesa fantasear con "no habrá dólar".
    su "no será" a través del futuro ilimitado, así que ahórreme estas preguntas ignorantes.
  • Ingeniero Schukin
    Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 10: 55 nuevo
    -5
    Cita: JonnyT
    Oh, oh ... ¿Y por qué ahora cuando tienen una crisis, no tenemos una catástrofe económica?

    ¿Y cuál es la crisis en Europa? Cuéntenos. Además, es deseable inmediatamente en el contexto de la producción, que determina la demanda de hidrocarburos.
    La reducción de los precios internos de la energía junto con los beneficios dará un gran impulso al desarrollo de las empresas privadas y las empresas medianas.

    ¿Y qué les impide reducir ahora?
    El objeto que se les ocurrió a los capitalistas occidentales: los vendedores no entienden

    Por esto, el interés en la conversación se pierde por completo.
    La pregunta es, ¿por qué dedico tiempo a la comunicación temática con una persona que él mismo admite que es un cero completo en el tema de discusión? ¿Qué interés tengo con esto?
    1. JonnyT
      JonnyT 8 Mayo 2013 12: 11 nuevo
      +2
      La crisis en Europa ha afectado principalmente a los empleados estatales ... en una palabra, el regalo de promoción ha terminado, el poder adquisitivo de la población local europea ha disminuido, este hecho no afecta en gran medida la producción, ya que el principal mercado europeo no tiene la mayor parte de la producción ... Producción hasta ahora se debe al mercado externo y las entradas de efectivo de los países de la eurozona ..... Alemania mantiene a toda la UE a flote, gracias a una industria altamente desarrollada y tecnológica. La industria es el principal consumidor de todos los recursos, petróleo, gas, metales de la iglesia y metales no ferrosos, madera ... Y la proporción de productos terminados producidos en la UE ha disminuido, y las perspectivas de una nueva disminución ...

      No sé sobre qué base en los contratos de suministro se forma el precio de los recursos para la UE. ¿Qué son los títeres occidentales de nuestro lado? Pero es lógico suponer que puede vender su propiedad a cualquier precio ... y todo este rozkazni sobre un precio económicamente injustificado no es más que comerciar ...

      Si crees que jugar según las reglas del enemigo en un juego en el que solo puedes perder, mantente bajo la presión de G.0.v.na y no te distraigas; esto es normal, entonces no te disuadiré. Si crees que Rusia no tiene influencia sobre la UE, tienes derecho



      Cita: Ingeniero Schukin
      Pregunto por qué paso el tiempo


      ¿En serio por qué? Mejor jugar forex, hay economistas sólidos alrededor ...

      Всего Вам хорошего!
  • mogus
    mogus 8 Mayo 2013 11: 00 nuevo
    +1
    Cita: Ingeniero Schukin
    Cita: mogus
    dejaste mi pregunta sin respuesta: no habrá dólar, será reemplazado por otro (oro, yuan, rublo). ¿Lo que sucederá?

    No me interesa fantasear con "no habrá dólar".
    su "no será" a través del futuro ilimitado, así que ahórreme estas preguntas ignorantes.



    ¿No interesado? Hiciste tal ruido ... Estás tratando de analizar, bueno, vamos a:
    Australia tiene 12 años
    el mundo mas grande
    economía unida
    a una creciente lista de países
    accedió a rechazar
    dólar en el comercio bilateral con China. China,
    siendo el segundo más grande
    economía mundial después de los Estados Unidos,
    también tiene similar
    acuerdos con Japón (3
    lugar), Brasil (sexto lugar), India (noveno lugar) y Rusia
    (10 ° lugar). Aunque unilateral
    ya algún acuerdo
    el tiempo tuvo lugar entre
    China y en la lista
    últimos países superiores
    La semana BRICS acordó crear un banco de desarrollo,
    que competirá con
    FMI, que indica que
    está creado para
    actividades en
    Mundo "post dólar". Además, Brasil,
    que alguna vez
    atrás dio un principio
    consentimiento para alejarse del dólar en
    comercio bilateral con
    China, acaba de hacerlo oficial, creando
    anual $ 30-
    billonésima moneda
    cambiar para ser
    facilitar
    aproximadamente el 50 por ciento del comercio entre ellos. Además de estos acuerdos con
    China, algunos de estos
    países firmaron lo mismo
    acuerdo entre ellos.
    India y Japón en 2011
    fundó un canje de $ 15 mil millones en sus monedas por
    bilateral
    comercio. Y sanciones contra
    Irán no lo detuvo
    comercio de petróleo con China,
    Rusia e India en cualquier cosa menos el dólar.
    Tesoro de los Estados Unidos
    publicado los resultados
    auditar revelando accidentalmente
    que las reservas de oro en la Fed
    Maquillaje de Nueva York
    solo 466 toneladas. El Tesoro de los Estados Unidos
    publicado los resultados
    celebrada desde 2010
    auditoría de reservas de oro
    tesorería celebrada en
    Reserva Federal de Nueva York. No es de extrañar en
    Informe de la Fed alega
    que durante la auditoría no fue
    no reveló problemas con
    calidad almacenada en la Fed
    Oro de Nueva York, o cualquier problema con
    políticas o procedimientos
    Fed de Nueva York. En la auditoría, como dicen,
    Se afirma que en 3 de 367
    pruebas de calidad de oro,
    resultó aún más limpio que en
    Registros federales aprobados
    más temprano. Sin embargo, el descubrimiento más notable en el informe fue que Estados Unidos (que, como
    se supone que almacenar
    la mayor parte de sus existencias
    Fed de Nueva York)
    mantener en depósito nuevo
    Reserva Federal de York un total de 34,021
    lingotes de oro alto
    Calidad: como parte de la auditoria
    Tesorería realizó pruebas
    muestras 34,021 existencias en
    barras mantenidas bajo el trimestre financiero
    Manhattan ¿Por qué es esto tan importante? Ninguna
    persona con ordinaria
    calculadora puede
    calcular ese departamento
    Hacienda por casualidad
    admitió que a diferencia de las 8133.5 toneladas oficiales,
    propiedad
    Tesoro de oro
    existencias, existencias reales
    Tesoro de oro en la Fed
    La ciudad de Nueva York representa solo 466,57 toneladas.
    1. Ingeniero Schukin
      Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 11: 16 nuevo
      -6
      Una tendencia bastante conocida, cuyo ritmo aún se estirará lentamente durante muchos años, porque Todos estos gestos son simplemente insignificantes en el contexto de la masa global del dólar.

      y no hay nada más para reemplazarlo. Todos estos BRICS son la esencia de memorandos de papel sólidos y otros acuerdos de intención.

      el dólar ya no es un pastel, pero en realidad no hay nada que pueda reemplazarlo. así que los patriotas aplauden durante mucho tiempo sobre el "fin del dólar")
  • fenix57
    fenix57 8 Mayo 2013 11: 01 nuevo
    +2
    Cita: Ingeniero Schukin
    . Y con cualquier recesión grave en la UE, la Federación de Rusia sufrirá primero.

    Y hagamos lo contrario: ¡Rusia APAGA LOS SUMINISTROS DE GAS! Está claro: "la aguja de gasóleo". PERO De repente! ... Bueno, durante una semana, mes, año ... Presentado ... ¿y qué ...? hi
  • Ingeniero Schukin
    Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 11: 04 nuevo
    -6
    Cita: fenix57
    Cita: Ingeniero Schukin
    . Y con cualquier recesión grave en la UE, la Federación de Rusia sufrirá primero.

    Y hagamos lo contrario: ¡Rusia APAGA LOS SUMINISTROS DE GAS! Está claro: "la aguja de gasóleo". PERO De repente! ... Bueno, durante una semana, mes, año ... Presentado ... ¿y qué ...? hi

    No estoy interesado en discutir fantasías infantiles.
  • piña
    piña 8 Mayo 2013 11: 05 nuevo
    0
    Al autor. El artículo dice: "Turquía es buena porque su exportación es 20%", pero no dice por qué. Explique, por favor.
    1. Mercado
      8 Mayo 2013 11: 22 nuevo
      +2
      Cita: piña
      Al autor. El artículo dice: "Turquía es buena porque su exportación es 20%", pero no dice por qué. Explique, por favor.

      Estamos hablando de la exportación, que se refiere principalmente a bienes industriales (no primarios). Puedes leer mas AQUÍ. hi En general, se dice en mi crítica: "... tiene una alta proporción de productos manufacturados". Al parecer, lo escribió muy brevemente. sonreír
  • Uhe
    Uhe 8 Mayo 2013 11: 13 nuevo
    +2
    Niebla - traducido del alemán como estiércol;)
  • Ingeniero Schukin
    Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 11: 23 nuevo
    -4
    Cita: Kaa
    Cita: Ingeniero Schukin
    Rusia, en principio, no produce nada más que la succión de sus intestinos.
    ¡Bueno, es posible llegar a un acuerdo de que Estados Unidos no produce nada más que armas, servicios, burbujas financieras y papel de desecho de FRS! Google nos ayuda: "La estructura del PIB de EE. UU .:
    Agricultura 2% del PIB 2,7% de trabajadores
    Industria 23% del PIB 24,8% de empleados
    Servicios 75% del PIB 72,5% de los empleados (incluido el personal directivo) http://www.globfin.ru/info/usa.htm
    ¿Y qué es el sector servicios? Me llenas el diente y te imprimiré dólares riendo Pero si la "Rusia salvaje e incivilizada derriba el mercado de hidrocarburos", será difícil reabastecer el automóvil, los dientes no serán tratados y los dólares no se imprimirán. Industria de servicios EE. UU., ¿Dónde estás?!!!! amarrar

    Bueno, para empezar, Estados Unidos es completamente independiente de los hidrocarburos rusos, cualquier persona educada lo sabe.
    El 23% de la industria estadounidense en valores absolutos es varias veces (si no decenas) más que la industria de la Federación Rusa.
    1. Urganov
      Urganov 9 Mayo 2013 16: 46 nuevo
      +1
      Eres un mentiroso, ingeniero Schukin. Da las estadísticas del Congreso de los Estados Unidos sobre la producción industrial por año y tipo de producto físico. Todas tus preguntas desaparecerán por sí mismas. Y no te olvides del valor real del dólar en comparación con ..., incluso con el oro equivalente el costo de las monedas. Y al mismo tiempo, mire el costo de un barril de petróleo en comparación con el oro a lo largo de los años. (Al decir "Producción física" me refiero a lo que se puede medir en metros, kilogramos, etc. ...) "Manzana mordida" y " Lo superficial-suave "con la propiedad de la idea, no lo menciono, porque esto no se aplica a los productos.
  • Belogor
    Belogor 8 Mayo 2013 11: 29 nuevo
    +1
    Todos estos economistas son charlatanes de agua pura. Están involucrados en una mordaza y con una mirada inteligente lo hacen pasar por una ciencia. Mientras tanto, hay una crisis económica global y nadie puede aconsejar nada práctico.
  • hijo
    hijo 8 Mayo 2013 11: 38 nuevo
    +3
    Ah, si Schukin .. !!! Ah si hijo de puta .. !!!
  • Ingeniero Schukin
    Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 12: 00 nuevo
    -2
    Cita: Vladimirets
    Cita: Ingeniero Schukin
    Lo siento, ¿cuántos años tienes?

    Lo siento, no me interesa hablar contigo, todo lo mejor para ti. hi

    Hemos perdido el interés mutuo. Al menos algo que tenemos en común.
    Todo lo mejor.
  • mogus
    mogus 8 Mayo 2013 12: 05 nuevo
    +2
    Cita: Ingeniero Schukin
    Una tendencia bastante conocida, cuyo ritmo aún se estirará lentamente durante muchos años, porque Todos estos gestos son simplemente insignificantes en el contexto de la masa global del dólar.

    y no hay nada más para reemplazarlo. Todos estos BRICS son la esencia de memorandos de papel sólidos y otros acuerdos de intención.

    el dólar ya no es un pastel, pero en realidad no hay nada que pueda reemplazarlo. así que los patriotas aplauden durante mucho tiempo sobre el "fin del dólar")



    Aquellos. ¿Crees que "pequeño gorgoteo" en..balo? Esto es cuando se anunciaron oficialmente más de 8 mil toneladas de oro, pero en realidad menos de 500 toneladas.
    1. Ingeniero Schukin
      Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 12: 22 nuevo
      -2
      Milchevloek, ¿cómo sabes cuántos hay en realidad?
      1. mogus
        mogus 8 Mayo 2013 12: 34 nuevo
        +1
        Aquí hay un enlace al original en inglés http://silverdoctors.com/treasury-dept-releases-findings-of-ny-fed-gold-audit-st
        ates-gold-more-pure-than-previamente-pensado /

        Usted notó correctamente que habrá una caída gradual en el dólar. Solo es cuestión de tiempo. No me sorprendería si este período es de 15 años ... tal vez un poco más. No por la falta de oro físico en los Estados Unidos, ¿Alemania devolverá su oro dentro de siete años?
        Según las leyes del capitalismo, la bancarrota no conduce a ...
        1. Ingeniero Schukin
          Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 12: 48 nuevo
          -7
          Cita: mogus
          aquí está el enlace al original en inglés

          en el original de qué? guiño
          Cita: mogus
          ¿Alemania devolverá su oro en siete años?

          en el ámbito internacional, esta no es una pregunta.
          nadie lo está discutiendo y nadie está interesado.
          I xs donde se encuentran estos temas para el debate.
          1. Urganov
            Urganov 9 Mayo 2013 16: 56 nuevo
            +1
            Así que más o menos esta pregunta es. "¿Todavía hay un niño?" Pido disculpas por una interpretación tan libre del clásico. "¿Al quién robó? ¿Ile no está a mano, asumiendo la disposición de otra persona de que no hay demanda de él, canales?"
  • mogus
    mogus 8 Mayo 2013 13: 09 nuevo
    +2
    Cita: Ingeniero Schukin
    Cita: mogus
    aquí está el enlace al original en inglés

    en el original de qué? guiño
    Cita: mogus
    ¿Alemania devolverá su oro en siete años?

    en el ámbito internacional, esta no es una pregunta.
    nadie lo está discutiendo y nadie está interesado.
    I xs donde se encuentran estos temas para el debate.


    Enlace a la fuente del texto en inglés.

    Encuentro temas para el debate en una red.

    Sobre el regreso del oro http://voprosik.net/pochemu-germaniya-vozvrashhaet-zoloto/
    1. Ingeniero Schukin
      Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 15: 28 nuevo
      -3
      Enlace a la fuente del texto en inglés

      muchas gracias cap)
      solo mi pregunta no está cerrada: ¿de dónde proviene la información confiable de que las reservas de oro de los Estados Unidos son de 500 toneladas y no de 8 mil toneladas?

      No ofrezca enlaces a sitios con sustantivos; todavía no me diría qué enlace tenía.
      1. mogus
        mogus 8 Mayo 2013 17: 32 nuevo
        +2
        en noticias mixtas (traducen artículos extranjeros. Hay enlaces a los originales en el sitio).
        http://mixednews.ru/archives/31676

        departamento
        Hacienda por casualidad
        admitió que a diferencia de las 8133.5 toneladas oficiales,
        propiedad
        Tesoro de oro
        existencias, existencias reales
        Tesoro de oro en la Fed
        La ciudad de Nueva York representa solo 466,57 toneladas.

        http://www.discred.ru/news/utechka_iz_mvf_moshennichestvo_centralnykh_bankov_na_
        rynke_zolota_proiskhodit_chto_to_neladnoe / 2013-02-06-2725

        No miras enlaces y tengo que repetir.
        Y no espere, el Departamento de Estado dirá sobre la falta de oro ... Le aconsejo que busque "oro de tungsteno". ¿Por qué necesitaba sustituirlo de esta manera? Solo si no hay oro.
  • dimon-media
    dimon-media 8 Mayo 2013 13: 28 nuevo
    +2
    El futuro de América y sus satilitas:
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. dimon-media
        dimon-media 8 Mayo 2013 15: 53 nuevo
        +1
        aparentemente tuyo.
  • Ingeniero Schukin
    Ingeniero Schukin 8 Mayo 2013 15: 21 nuevo
    -5
    Cita: dimon-media
    Ingeniero Schukin, discúlpeme por interferir en su argumento, querido. Seamos francos: Dios lo bendiga con la producción y los precios del gas y el petróleo. De todos modos, nuestra economía no depende al 100% de estos precios. ¡Sí, sufriremos, y solo! Pero no moriremos de hambre, seguro. Pero, ¿qué hará la propia Europa, donde viven de la cabeza y no tienen suficientes tierras agrícolas? ¡incluso llegamos a la cima en la exportación de trigo al oeste! La principal riqueza de Rusia no está en los hidrocarburos, en caso de crisis mundial, ¡nuestra riqueza en la tierra! ¡Tanta tierra cultivada y cuánto aún no se reclama! ¡Tenemos todas las oportunidades de vivir de forma autónoma, independientemente de Europa y otros países! Joder con estas tabletas y computadoras portátiles. No moriremos de hambre, pero Europa definitivamente morirá sin nosotros, y en invierno, toda la persona se congelará.

    Es difícil para mí discutir con su hombre de las cavernas, entendemos la cuestión de dónde, al discutir las tendencias macroeconómicas, usted opera con cadenas lógicas francamente infantiles "tenemos tierra, eso significa que sobreviviremos, pero no lo hacen, entonces morirán".
    Por cierto, aprenda el material, comience con las condiciones del mercado para los portadores de energía.
    Además, no olvide averiguar en qué nivel de adaptabilidad de las tierras rurales en Europa y Rusia, como resultado, la diferencia en el coeficiente de productividad.
    Vector que di, iluminar.
    1. iliq
      iliq 8 Mayo 2013 15: 25 nuevo
      -4
      Cita: Ingeniero Schukin
      a qué nivel de adaptabilidad de tierras agrícolas en Europa

      También puede mencionar las fuertes inversiones en fuentes de energía renovables, el desarrollo de biocombustibles y medidas amplias (a nivel de legislación) para la eficiencia energética y la conservación de energía en Europa.
    2. dimon-media
      dimon-media 8 Mayo 2013 15: 39 nuevo
      +3
      Lo que he expresado es objetivo. Todo lo ingenioso es simple. Cuando toda la infraestructura se derrumbe y no quede nada, la tierra desempeñará un papel fundamental. En el futuro, pido sin insultos, pseudo-ingeniero Schukin. Profesor, también para mí, tu madre ...
      ¿Qué aulló Europa cuando, durante una disputa por el gas con Ucrania, se cerró el gas? Tenga en cuenta, querido, el gas se cerró solo unos días.
      No deseo continuar la discusión contigo. Como dicen, - cállate, te casarás con uno inteligente.
      1. iliq
        iliq 8 Mayo 2013 15: 44 nuevo
        -6
        Cita: dimon-media
        ¿Qué aulló Europa cuando, durante una disputa por el gas con Ucrania, se cerró el gas?

        No mires a los medios rusos pseudo-patrióticos. por mucho que a algunas personas les gustaría, la UE resolvió este problema con mucha calma y llegó a ciertas conclusiones sobre las "cualidades comerciales del socio" ...
        1. dimon-media
          dimon-media 8 Mayo 2013 15: 46 nuevo
          +1
          Bueno, más en detalle. ¿Cómo resolvió la UE el problema? ¿Y por qué, entonces, la UE nos paga cientos de millones y quizás miles de millones de dólares por hidrocarburos, si puede resolver sus problemas energéticos sin Rusia? ¿Es un acto de caridad de la UE?
          1. Lopatov
            Lopatov 8 Mayo 2013 15: 52 nuevo
            +2
            ¿Cómo? Alemania finalmente decidió participar en el Nord Stream. Como si no supieras
        2. dimon-media
          dimon-media 8 Mayo 2013 15: 50 nuevo
          +2
          y también quiero agregar, si Europa fuera independiente de la tubería rusa, harían todo lo posible para privarnos de los dólares del gas / petróleo. Mira, tienes una vaca. ¿Irás a comprar leche al mercado?
          Es desagradable para mí tener una estúpida discusión contigo. Todo lo mejor.
          1. iliq
            iliq 8 Mayo 2013 15: 59 nuevo
            -7
            Cita: dimon-media
            sería Europa independiente de la tubería rusa

            ndas ...

            Cita: dimon-media
            harían cualquier cosa para despojarnos de gas / petrodólares.

            ¿Para qué? Los alemanes rentables para exportar bienes.
            y esto, algo de pseudo-patriotas siempre se basa en el hecho de que todos desean el mal ...
            Por cierto, ¿por qué preocuparse por los gases / petrodólares? ¿Tiene la Federación de Rusia algo más además de estos?

            Cita: dimon-media
            Mira, tienes una vaca. ¿Irás a comprar leche al mercado?

            Si tengo una vaca, significa que mi bienestar ha crecido.
        3. Lopatov
          Lopatov 8 Mayo 2013 15: 51 nuevo
          +1
          ¿Has decidido participar en los Streams? Fue un trato.
          1. dimon-media
            dimon-media 8 Mayo 2013 15: 53 nuevo
            +1
            Disculpe .. en que "Streams"? Bueno, de nuevo, no es suficiente tener una tubería. Es importante llenarlo con algo.
    3. Setrac
      Setrac 8 Mayo 2013 22: 23 nuevo
      +2
      Cita: Ingeniero Schukin
      Es difícil para mí discutir con su hombre de las cavernas, entendemos la cuestión de dónde, al discutir las tendencias macroeconómicas, usted opera con cadenas lógicas francamente infantiles "tenemos tierra, eso significa que sobreviviremos, pero no lo hacen, entonces morirán".
      Por cierto, aprenda el material, comience con las condiciones del mercado para los portadores de energía.

      Propongo enseñarle el material, sin petróleo (y otras tecnologías avanzadas que dependen del suministro de petróleo), la productividad agrícola en Europa caerá a veces. De alguna manera, los europeos no están acostumbrados a vivir a expensas de los jardines.
  • iliq
    iliq 8 Mayo 2013 15: 54 nuevo
    -3
    Cita: dimon-media
    ¿Cómo resolvió la UE el problema?

    La UE ha indicado el PIB en su lugar, y eso es todo.

    Cita: dimon-media
    ¿Y por qué, entonces, la UE nos paga cientos de millones y quizás miles de millones de dólares por hidrocarburos,

    no a usted, sino al Sr. Abramovich and Co. absolutamente nada te cae de estos cientos de miles de millones.

    Cita: dimon-media
    puede resolver sus problemas energéticos sin la RF?

    redujo el número de portadores de energía rusos; Norwegian y BV consumen más. más la construcción de energía solar, eólica, mareas. biocombustible (etanol, diesel, madera). tecnologías de ahorro de energía: calefacciones, calefacción / refrigeración inteligente, bombillas de ahorro de energía, una disminución constante en el consumo de energía por electrodomésticos, ICE más eficientes ...
    continuar?
    1. Lopatov
      Lopatov 8 Mayo 2013 15: 58 nuevo
      +2
      Cita: iliq
      redujo el número de portadores de energía rusos; Norwegian y BV consumen más. más la construcción de energía solar, eólica, mareas. biocombustible (etanol, diesel, madera). tecnologías de ahorro de energía: aislamiento de viviendas,

      Pero desde este lugar con gran detalle, y en números.
      1. iliq
        iliq 8 Mayo 2013 16: 17 nuevo
        -2
        http://about-norge.net/page/norvegija-dogonjaet-rossiju-po-postavkam-gaza-v-evro
        pu
        1. Lopatov
          Lopatov 8 Mayo 2013 16: 21 nuevo
          +1
          404. No se encontró nada ...
          1. dimon-media
            dimon-media 8 Mayo 2013 16: 25 nuevo
            +2
            Keep)) copió el artículo.

            Rusia y Noruega son los principales competidores en el suministro de gas a Europa. En el pasado 2012, la tendencia no estaba a favor de Rusia.

            En particular, Ucrania informa una disminución en el consumo de gas ruso. En 2012, las importaciones de gas a Ucrania disminuyeron un 27%, en comparación con 2011. El principal consumidor de gas en Europa, Alemania, en 2013 proporcionará más de la mitad de sus necesidades con gas noruego.

            El resultado de 2012:

            Noruega: aumentaron las entregas de 92 a 107,6 mil millones de metros cúbicos m, un aumento del 16%.

            Rusia: redujo los suministros de 123 a 113 mil millones de metros cúbicos. m, o 8% (excluyendo Turquía).

            Por lo tanto, Noruega y Rusia son casi iguales en términos de suministro de gas a Europa. Para garantizar una exportación adecuada, Noruega tiene que moverse más al norte para la producción de gas.
            1. Lopatov
              Lopatov 8 Mayo 2013 16: 31 nuevo
              +1
              Cita: dimon-media
              Para garantizar una exportación adecuada, Noruega tiene que moverse más al norte para la producción de gas.

              Lo que lleva a cada vez más caro. Veamos los resultados del día 13.
              1. iliq
                iliq 8 Mayo 2013 16: 34 nuevo
                -5
                oh, ya "espera los resultados"? riendo
                1. Lopatov
                  Lopatov 8 Mayo 2013 16: 53 nuevo
                  0
                  No "oh" pero espera los resultados
        2. dimon-media
          dimon-media 8 Mayo 2013 16: 22 nuevo
          +1
          Tal vez se está poniendo al día con Rusia en términos de suministro de gas, solo la demanda de gas ruso está creciendo y la demanda en el mercado también es correspondiente. Ahora imagine una imagen, la mitad del volumen de gas consumido, ¿Europa no obtendrá si Rusia cierra la válvula? ¿Crees que Noruega hará frente al déficit, incluso en detrimento de los consumidores nacionales? Además, según tengo entendido, sus reservas no son muy ... tienen que moverse más al norte. En ese momento, en Rusia, las reservas de gas son casi ilimitadas. PUNTO MUY IMPORTANTE, QUIERO ENTENDER.Por lo tanto, Noruega y Rusia son casi iguales en términos de suministro de gas a Europa. Para garantizar una exportación adecuada, Noruega tiene que moverse más al norte para la producción de gas.
          1. iliq
            iliq 8 Mayo 2013 16: 38 nuevo
            -4
            Cita: dimon-media
            Tal vez se está poniendo al día con Rusia en términos de suministro de gas, solo la demanda de gas ruso está creciendo y la demanda en el mercado también es correspondiente.

            aprendemos material, el consumo (aunque predicho) por el contrario disminuye.
            especialmente con el desarrollo masivo de energías renovables, que comenzó literalmente en los últimos años.

            Cita: dimon-media
            Ahora imagine una imagen, la mitad del volumen de gas consumido, ¿Europa no obtendrá si Rusia cierra la válvula?

            Las cuentas y propiedades de los políticos y empresas rusas en el extranjero se congelarán ...
            y el precio del petróleo y el gas se disparará varias veces, pero la Federación de Rusia como "socio" estará en un Papa tan profundo ... es necesario transferir de Maybach al Volga ...
            1. dimon-media
              dimon-media 8 Mayo 2013 21: 07 nuevo
              +1
              Cita: iliq
              Las cuentas y propiedades de los políticos y empresas rusas en el extranjero se congelarán ...

              Delirio. Europa perderá mucho más de estos traseros. Se les proporcionará un colapso industrial. Rusia podrá sobrevivir al congelamiento de sus cuentas en los bancos occidentales. Mire a Europa, lo han hecho, y toda la economía está a punto de explotar. Chipre, Grecia, Italia apenas pueden aguantar ... La pequeña Gran Bretaña comienza a hablar en voz baja acerca de abandonar la eurozona, Alemania: la locomotora de la economía europea mirará a nuestro lado de las barricadas. ¿De qué estamos hablando? Butting en esencia ya no está con nadie. Ellos mismos se doblan sin nuestra ayuda.
              1. iliq
                iliq 9 Mayo 2013 00: 47 nuevo
                -3
                Cita: dimon-media
                Delirio. Europa perderá mucho más de estos traseros.

                ¿Te estás consolando así? y la UE depende del suministro de los portadores de energía rusos en un 30%: no tendrán nada, y la luz no se apagará y no hará frío en las casas.

                Cita: dimon-media
                Rusia podrá sobrevivir al congelamiento de sus cuentas en los bancos occidentales.

                Te traje solo el primer paso.
                y luego un embargo total, y del equipo, la Federación Rusa no puede alimentarse ... no es cursi producir tanta comida como consume.

                Cita: dimon-media
                Mire a Europa, lo han hecho, y toda la economía está a punto de explotar.

                Todos tienen muchas dificultades temporales para cambiar a las reglas del juego que son comunes en toda la UE.

                Cita: dimon-media
                Chipre, Grecia, Italia apenas pueden aguantar.

                Bueno, no vivirás a crédito todo el tiempo, una vez que tengas que pagarlo (deuda). lo mismo con la especulación y las zonas costa afuera.

                Cita: dimon-media
                El Reino Unido comienza en un susurro suave para hablar sobre dejar la eurozona.

                ¿Y cuándo logró Inglaterra entrar en la eurozona?

                Cita: dimon-media
                Alemania, la locomotora de la economía europea, mirará a nuestro lado de las barricadas.

                ¿cúal? a Abramovich y Deripaska? Tengo miedo de decepcionarte, pero Gazprom ya está arrastrando a los buques alemanes, y los obligarán a dividirse en varias pequeñas empresas, si quieren permanecer en el mercado alemán.

                Cita: dimon-media
                ¿De qué estamos hablando? Butting en esencia ya no está con nadie.

                alguien te está molestando? ¿La Federación de Rusia representa al menos alguna competencia para la UE, para Alemania?

                Cita: dimon-media
                Ellos mismos se doblan sin nuestra ayuda.

                ¡es cinco!
                1. Lopatov
                  Lopatov 9 Mayo 2013 01: 09 nuevo
                  +2
                  Cita: iliq
                  y luego un embargo total, y del equipo, la Federación Rusa no puede alimentarse ... no es cursi producir tanta comida como consume.

                  Frio. Rusia reorientará los flujos, comenzará a entregar a los países del sudeste asiático. Y este "embargo" será el fin de la economía europea. Los hidrocarburos aumentarán bruscamente.
                  Bueno, la comida, solo será más fácil. Rusia es capaz de proveerse completamente. Es cierto, sin lujos.
    2. dimon-media
      dimon-media 8 Mayo 2013 16: 00 nuevo
      +1
      Todo lo que has enumerado bien, solo dime por qué tantas inversiones alemanas en Nord Stream. ¡¿Para qué?! Explícame por qué todo esto. ¿Por qué el escándalo de gas sobre Ucrania? Dame la información de que los dólares del gas y el petróleo vendidos van a la cuenta de Abramovich. ¡No te quedes sin fundamento, abre los hechos y no des el deseo de la realidad!
      Vamos, vamos. Tengo curiosidad por leer tus tonterías.
      1. iliq
        iliq 8 Mayo 2013 16: 25 nuevo
        -4
        Cita: dimon-media
        Todo lo que has enumerado bien, solo dime por qué tantas inversiones alemanas en Nord Stream. ¡¿Para qué?! Explícame por qué todo esto.

        diversificación de suministros, aumento de la competencia. reducir los precios de los noruegos y el gas oriental.

        Cita: dimon-media
        ¿Por qué el escándalo de gas sobre Ucrania?

        ¿La UE tuvo un escándalo? la UE no tuvo escándalo. y el hecho de que el PIB se estaba moviendo para los rusos, de ninguna manera hacia la UE.

        Cita: dimon-media
        Dame la información de que los dólares del gas y el petróleo vendidos van a la cuenta de Abramovich.

        http://www.gazprom.ru/investors/stock/
        1. dimon-media
          dimon-media 8 Mayo 2013 16: 32 nuevo
          +1
          ¿Qué hay de Abramovich?
          1. iliq
            iliq 8 Mayo 2013 16: 39 nuevo
            -5
            Esta es una imagen prefabricada, porque no estás entusiasmado con el nombre de Seledkin? riendo
            1. dimon-media
              dimon-media 8 Mayo 2013 16: 44 nuevo
              +1
              A juzgar por su idea de la venta de petróleo y gas, todos los ingresos divergen de las cuentas de las personas. Bueno, significa que la economía rusa ya no se considera una mercancía, ya que su presupuesto estatal ha dejado de formarse a partir de las ventas de hidrocarburos. Simplemente se convirtió en un gran negocio para las personas. Tenga en cuenta que esta es su conclusión.
    3. dimon-media
      dimon-media 8 Mayo 2013 16: 01 nuevo
      +1
      Le sugiero que caliente su casa y rechace la calefacción y la transfiera a un automóvil eléctrico que funcione con energía solar. Si tienes un coche en absoluto ...
      1. iliq
        iliq 8 Mayo 2013 16: 28 nuevo
        -2
        Cita: dimon-media
        Te sugiero que caliente tu casa

        Esto da una economía de varios miles de euros por año para apartamentos y de 5 mil euros por año para casas.

        Cita: dimon-media
        traslado a un auto eléctrico alimentado por energía solar.

        ¿Golf 7 con un caudal de 5 litros de gasolina no es suficiente? Entonces puedes VW Up con un caudal de 3,5 litros ...

        Cita: dimon-media
        alimentado por energía solar.

        además de paneles solares en el techo, que cubren casi por completo las necesidades de electricidad de una casa unifamiliar ...
        1. Lopatov
          Lopatov 8 Mayo 2013 16: 54 nuevo
          +1
          Cita: iliq
          además de paneles solares en el techo, que cubren casi por completo las necesidades de electricidad de una casa unifamiliar ...

          ¿Sabes cuántas décadas pagan?
          1. iliq
            iliq 8 Mayo 2013 17: 07 nuevo
            -1
            Por supuesto en el saber. pero aquí dan ahorros de energía de inmediato.
            1. Lopatov
              Lopatov 8 Mayo 2013 17: 20 nuevo
              +1
              Esto es si tales inversiones están disponibles para los ciudadanos. Y por lo tanto, incluso el líder de Alemania, las fuentes de energía renovables proporcionan solo el 5% del consumo total.
              1. iliq
                iliq 8 Mayo 2013 17: 23 nuevo
                -3
                Cita: Spade
                Esto es si tales inversiones están disponibles para los ciudadanos

                Para esto se desarrolló un programa estatal (préstamos y subsidios), y muchos lo aprovecharon y lo utilizaron.

                Cita: Spade
                Y por lo tanto, incluso el líder de Alemania, las fuentes de energía renovables proporcionan solo el 5% del consumo total.

                hasta ahora solo el 5%. No creo que los datos de 2012 estén en la red, pero el auge de estos sistemas comenzó hace solo un par de años y hoy, en casi todas partes, son visibles tanto los paneles solares como los molinos de viento. y continúan siendo instalados.
                1. Lopatov
                  Lopatov 9 Mayo 2013 01: 00 nuevo
                  +1
                  ¿Y cuántas décadas llevará tanto tiempo? ¿Y si recuerdas la prohibición de la energía nuclear?
          2. Setrac
            Setrac 8 Mayo 2013 22: 33 nuevo
            +2
            Cita: Spade
            ¿Sabes cuántas décadas pagan?

            No pagan, fallan antes de pagar.
            1. iliq
              iliq 9 Mayo 2013 00: 48 nuevo
              -2
              ¿hay alguna confirmación?
              y luego los estúpidos alemanes ponen todo y ponen ...
              1. Aleks28
                Aleks28 9 Mayo 2013 00: 57 nuevo
                +1
                Cita: iliq
                ¿hay alguna confirmación?
                y luego los estúpidos alemanes ponen todo y ponen ...

                Hay evidencia: se ha presentado un proyecto de ley al parlamento alemán sobre la terminación de los subsidios a las fuentes de energía renovables para particulares. Si se aprueba, veremos cuáles serán los beneficios y cuánto dinero costará la instalación de todo tipo de células solares en el techo.
                1. iliq.1
                  iliq.1 9 Mayo 2013 17: 28 nuevo
                  -1
                  Cita: Allex28
                  Hay evidencia: se ha presentado un proyecto de ley al parlamento alemán sobre la terminación de los subsidios a las fuentes de energía renovables para particulares.

                  porque los chinos ingresaron al mercado con precios de dumping, y no quieren subsidiarlos.

                  Cita: Allex28
                  Si lo aprueban, veremos cuáles serán los beneficios y cuánto costará instalar todo tipo de células solares en el techo.

                  y que ahora no se sabe? ¡aturdido!
                2. Urganov
                  Urganov 9 Mayo 2013 17: 30 nuevo
                  +1
                  Para ser honesto, la idea principal de detener los subsidios para la generación de energía privada era cantidades demasiado grandes cuando se pagaba dinero a los propietarios privados para suministrar energía a las redes públicas desde sus fuentes (privadas) de electricidad. En Alemania, estaba vigente una ley que al suministrar electricidad a la red pública desde molinos de viento y paneles solares, los propietarios fueron transferidos del presupuesto con dinero real para los kilovatios realmente producidos. Ahora hay demasiados de ellos.
                  1. iliq.1
                    iliq.1 9 Mayo 2013 18: 01 nuevo
                    -1
                    todo bien. más las "ganancias" de las compañías de energía que no traen la reducción de los precios de la energía al consumidor final.
              2. Setrac
                Setrac 9 Mayo 2013 13: 17 nuevo
                +1
                Cita: iliq
                ¿hay alguna confirmación?
                y luego los estúpidos alemanes ponen todo y ponen ...

                Un movimiento de marketing para bajar el precio del gas natural. Al igual que el esquisto, es un arma de propaganda.
                1. iliq.1
                  iliq.1 9 Mayo 2013 17: 29 nuevo
                  -1
                  Cita: Setrac
                  Un movimiento de marketing para bajar el precio del gas natural.

                  Okst, ¿qué tipo de tonterías?

                  Cita: Setrac
                  Al igual que el esquisto, es un arma de propaganda.

                  ¿Y por qué los alemanes no luchan contra ellos? ¿No son correctas las personas de marketing?
        2. Setrac
          Setrac 8 Mayo 2013 22: 32 nuevo
          0
          Cita: iliq
          Esto da una economía de varios miles de euros por año para apartamentos y de 5 mil euros por año para casas.

          ¿Quiere decir que antes de que las casas no estuvieran aisladas y los europeos "bien, estúpidos" calentaran la calle? Esta es probablemente la razón por la que Europa tiene un clima tan cálido, bueno, nada, en este momento los alemanes calentarán sus hogares e inmediatamente se enfriarán.
          1. iliq
            iliq 9 Mayo 2013 00: 53 nuevo
            0
            Cita: Setrac
            ¿Quiere decir que antes de que las casas no estuvieran aisladas y los europeos "bien, estúpidos" calentaran la calle?

            ¡eso es lo que quería decir! los estándares modernos de ahorro de energía no se quedan quietos, y las casas construidas hace 50-40-30-20 años no los cumplen. así como sistemas de calefacción y ventilación.

            Cita: Setrac
            Esta es probablemente la razón por la que Europa tiene un clima tan cálido, bueno, nada, en este momento los alemanes calentarán sus hogares e inmediatamente se enfriarán.

            riendo
  • sop.ov
    sop.ov 8 Mayo 2013 16: 11 nuevo
    +2
    Cita: Ingeniero Schukin
    El precio crece, cuando la oferta disminuye, y en realidad viceversa.

    Esto es cierto para los bienes de demanda elástica (con baja rentabilidad y alto costo, incorporados en el precio) y luego a corto plazo. Los hidrocarburos no pertenecen a esta categoría de bienes, ya que Son un producto de la demanda inelástica, su precio se forma sobre la base de una oferta competitiva.
  • dimon-media
    dimon-media 8 Mayo 2013 16: 30 nuevo
    +1
    Cita: iliq
    diversificación de suministros, aumento de la competencia. reducir los precios de los noruegos y el gas oriental.

    Oh oh ?? ¿Y el precio del gas ha caído? Tal como estaba, seguía siéndolo. ¿Dónde está la diversificación?
  • iliq
    iliq 8 Mayo 2013 16: 43 nuevo
    -4
    Cita: dimon-media
    Oh oh ?? ¿Y el precio del gas ha caído?

    o "no saltó"?

    Cita: dimon-media
    Tal como estaba, seguía siéndolo.

    y esto a pesar del circo de la Federación de Rusia. Ucrania, y todo tipo de guerra en Libia.

    Cita: dimon-media
    ¿Dónde está la diversificación?

    ¿Qué programa educativo llevar a cabo?
    1. dimon-media
      dimon-media 8 Mayo 2013 17: 50 nuevo
      +2
      Bueno, ¿qué tal guisantes en la pared?) ¿Cuántos de ustedes están aquí con Bolotnaya? Noruega está excavando más al norte en busca de gas, y Alemania, su principal consumidor, baila con una pandereta en busca de fuentes de energía alternativas. intentas probarme algo, contradiciéndote a ti mismo. No veo lógica en tus palabras. ¿Cree usted mismo que los molinos de viento y los paneles solares podrán cubrir las necesidades de toda la población mediante la sustitución de hidrocarburos? Contesta honestamente. ¿Por qué los japoneses "avanzados" y sus plantas de energía nuclear no están en la misma proximidad a las ciudades (por ejemplo, Fukushima) cuando podrían ser reemplazados por otra cosa? ¿Por qué tales riesgos?
      Con tus labios, el mundo entero habría vivido sin hidrocarburos durante mucho tiempo, ahorrando miles de millones de dólares y sin contaminar el medio ambiente.
      1. iliq
        iliq 8 Mayo 2013 18: 06 nuevo
        -3
        Cita: dimon-media
        Bueno, ¿qué tal guisantes en la pared?) ¿Cuántos de ustedes están aquí con Bolotnaya?

        ¡Oh, también has estado en el pantano y conoces a todos en persona! ¡aturdido!

        Cita: dimon-media
        Alemania, su principal consumidor es bailar con una pandereta en busca de fuentes de energía alternativas.

        ¡es cinco!
        ¿tal vez algunos puedan pensar y planificar no solo para los próximos años?

        Cita: dimon-media
        ¿Crees que los molinos de viento y los paneles solares podrán cubrir las necesidades de toda la población reemplazando los hidrocarburos? Contesta honestamente.

        Por supuesto que pueden. junto con el desarrollo de tecnologías de ahorro de energía.

        Cita: dimon-media
        ¿Por qué los japoneses "avanzados" y sus centrales nucleares no están en la misma proximidad a las ciudades (por ejemplo, Fukushima) cuando podrían ser reemplazados por otra cosa?

        y es demasiado tarde para que hagan algo: la central nuclear no tiene adónde ir ... y sí, simplemente descartan la solución de los problemas con la energía nuclear (y los desechos) para cientos y miles de generaciones de sus descendientes.

        Cita: dimon-media
        Con tus labios, el mundo entero habría vivido sin hidrocarburos durante mucho tiempo, ahorrando miles de millones de dólares y sin contaminar el medio ambiente.

        todo va a llegar a esto: el avance de las tecnologías en esta área en los últimos años es simplemente enorme, se ve que en 10 años el nivel de consumo de energía será la mitad del actual.
        1. Lopatov
          Lopatov 9 Mayo 2013 01: 12 nuevo
          +2
          Cita: iliq
          ¡es cinco!
          ¿tal vez algunos puedan pensar y planificar no solo para los próximos años?

          Alemanes? ¿Planificar?
          Fukushima-Ban sobre los movimientos convulsivos de la energía nuclear "dónde encontrar un reemplazo".

          Y luego los verdes están ganando fuerza. El lignito no está permitido, la energía hidroeléctrica no es posible, los hidrocarburos no. Solo renovable, y a expensas de ciudadanos agradecidos.
          1. Aleks28
            Aleks28 9 Mayo 2013 01: 23 nuevo
            +1
            Cita: Spade
            Alemanes? ¿Planificar?

            Sí, aquí, desde una idiotez para detener las plantas de energía nuclear, puede desconectarse de las bobinas. En todo el mundo, las plantas producen energía, solo en Alemania consumen amarrar Tome y detenga las estaciones de trabajo, y ahora los próximos 20-30 años necesitarán energía para los sistemas de refrigeración y seguridad. engañar Sí, una política "con visión de futuro", no se puede decir nada.
            1. Lopatov
              Lopatov 9 Mayo 2013 02: 06 nuevo
              +1
              Hay una emboscada allí. Me pregunto cómo terminará.
            2. iliq.1
              iliq.1 9 Mayo 2013 12: 20 nuevo
              -2
              Cita: Allex28
              Tome y detenga las estaciones de trabajo, y ahora los próximos 20-30 años necesitarán energía para los sistemas de refrigeración y seguridad.

              Sí, una política "con visión de futuro", no se puede decir nada

              Lopatov Verá, como dije, hay algunos que piensan un poco más que una pluma por delante. Este compañero no sabe que cuando una planta de energía nuclear se apaga después de una fecha límite, todo debe hacerse igual, pero después de 20-30 años, más los desechos radiactivos que se acumularán durante este tiempo.
          2. iliq.1
            iliq.1 9 Mayo 2013 12: 15 nuevo
            -1
            Cita: Spade
            Alemanes? ¿Planificar?
            Fukushima-Ban sobre los movimientos convulsivos de la energía nuclear "dónde encontrar un reemplazo".

            Fukushima es solo el colmo en un proceso de décadas.
            El "reemplazo" también se ha buscado durante mucho tiempo.

            Cita: Spade
            Y luego los verdes están ganando fuerza.

            ¿"verdes" como los perts, o la comprensión de los ciudadanos de que no solo ellos, sino sus descendientes vivirán en sus excrementos?

            Cita: Spade
            Solo renovable, y a expensas de ciudadanos agradecidos.

            Siempre hay una opción: pagar por un medio ambiente limpio o pagar los medicamentos. con una vida útil promedio de más de 80, la solución es obvia, ¿verdad?
      2. Urganov
        Urganov 9 Mayo 2013 17: 42 nuevo
        +1
        Los comerciantes privados han estado listos durante mucho tiempo para cubrir sus necesidades con fuentes de energía renovables, aunque con las políticas de crédito apropiadas de los bancos o del estado, esto es problemático, solo por su dinero. Pero la industria no está lista para invertir en su suministro de energía con un retorno de las inversiones financieras con un horizonte de retorno de 10 a 25 años, en relación con el sistema financiero existente.
        1. iliq.1
          iliq.1 9 Mayo 2013 18: 03 nuevo
          -1
          Cita: urganov
          . Pero la industria no está lista para invertir en su suministro de energía con un retorno de las inversiones financieras con un horizonte de retorno de 10 a 25 años,

          así que también reciben subsidios para esto, ¿para qué lo necesitan?
          la energía es más barata para la industria que para las personas: ¿quién la rechazará?
    2. dimon-media
      dimon-media 8 Mayo 2013 17: 54 nuevo
      +3
      No entiendo esta terminología de fiesta nueva y básicamente no quiero dejar que estas palabras entren en mi vocabulario. En el idioma ruso hay muchas palabras, incluidos sinónimos, para encontrar la definición correcta o para expresarse claramente. Habla ruso y sin ningún programa educativo. Ugh maldición ... asqueroso.
  • datur
    datur 8 Mayo 2013 22: 20 nuevo
    +1
    dimon-media -Bueno, es como- quién no está con nosotros, ¡está en contra de nosotros! guiño
  • datur
    datur 9 Mayo 2013 08: 40 nuevo
    0
    a quienes no les gustan los BRICS, ¡todos están en CHIPRE! ¡La UE los está esperando a todos!
  • misterwulf
    misterwulf 9 Mayo 2013 22: 57 nuevo
    0
    Interesante pero no relevante
  • negro
    negro 10 Mayo 2013 15: 09 nuevo
    0
    ¡Ciudadanos! Deja de morder masticar. Asno de Bush, las piernas de Obama. La pregunta es simple. O ruso con hermanos chinos para siempre, bhai, bhai. Dólar por un lado, fácil de ganar dinero y proteger sus intereses. O, como andrógenos civilizados, escuchamos a los expertos occidentales que están observando sus propios intereses, y no los intereses de las economías nacionales. Y lenta y constantemente junto con la UE y los Estados Unidos en las afueras de la tercera. Mira.http: //www.odnoklassniki.ru/profile/517504962511- busca el desarrollo común. Video gracioso