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"En todo el espacio postsoviético, escupieron abiertamente en la memoria histórica": una entrevista con Konstantin Sivkov

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"En todo el espacio postsoviético, escupieron abiertamente en la memoria histórica": una entrevista con Konstantin Sivkov

Ucrania ha revelado al mundo un precedente más de reescritura. historias La segunda guerra mundial Dos divisiones soviéticas de la Gran Guerra Patriótica, que lucharon en el territorio del sur de la actual Ucrania, se conocieron como "azerbaiyanos", y los soldados y oficiales de estas divisiones eran hijos e hijas de los azerbaiyanos. El revisionismo con una inclinación azerbaiyana triunfó en Ucrania, cuando en Nikolaev no hace mucho se abrió un monumento en honor a los soldados de la 416-th Red Banner Division. El personal de esta división, donde había gente de toda la Unión Soviética, registró a los "simpatizantes" de Kiev y Bakú "azerbaiyanos". 7 de mayo de este año, los azerbaiyanos también eran soldados de la 77 th Simferopol Rifle Division. Sergo Ordzhonikidze, quien liberó a Crimea de los nazis en el año 1944. Un monumento con la inscripción "Hijos e hijas intrépidos de Azerbaiyán, soldados de la 7 th Red Banner Orden de Suvorov de la División Sergo Ordzhonikidze, participantes del asalto Sapun-Gory" se dará a conocer cerca de Simferopol, en el sitio histórico de Sapun-mountain 77. Konstantin Sivkov, doctor en ciencias militares, capitán de primer rango, vicepresidente de la Academia de Problemas Geopolíticos de la Federación Rusa, expuso su punto de vista sobre el revisionismo moderno ucraniano-azerbaiyano de la historia de la Gran Guerra Patria.


BakuToday: En el caso de la División 77-th Simferopol, que tomó la Montaña Sapun en el año 1944 y supuestamente estuvo formada por azerbaiyanos, hay un detalle importante. En Crimea, durante la Gran Guerra Patriótica, la División de Infantería 77 I, desplegada en Bakú en el año 1920, una vez fue desplegada. Esta división de Azerbaiyán participó en la operación Kerch-Feodosiya de las tropas soviéticas, después de lo cual se disolvió. Díganos por qué se produjo la desintegración de esta división, que en realidad era azerbaiyana, y dónde sirvieron principalmente los azeríes.

La operación ofensiva de Kerch-Feodosia (CFD), llevada a cabo por el Ejército Rojo desde diciembre 1941 hasta mayo 1942, comenzó bien para el Ejército Rojo, pero terminó en un desastre. 130 de miles de personas murieron, 170 de miles fueron capturados por los alemanes. Para la Wehrmacht abrió carreteras directas al Cáucaso y Sebastopol. ¿Por qué se derrumbó la operación bien planeada y tan exitosamente iniciada del Ejército Rojo? Hablaré de lo que sé.

Cuando la operación Kerch-Feodosiya de las tropas soviéticas tenía lugar en Crimea, Erich von Manstein ordenó a las tropas de la Wehrmacht en Crimea. En sus memorias, Manstein explicó las razones de la derrota de las tropas soviéticas durante el CFD de la siguiente manera: los alemanes sintieron el punto débil de las tropas soviéticas. Según el general, las conexiones formadas en la RSS de Georgia y Azerbaiyán resultaron ser un punto débil del Ejército Rojo.

Manstein recordó: la inteligencia militar alemana se encontró en el flanco derecho de las divisiones de tropas soviéticas de azerbaiyanos y georgianos que se suponía que cumplirían la tarea de cubrir el aterrizaje del desembarco soviético. El comando Wehrmacht decidió dar un golpe masivo a las formaciones transcaucásicas del Ejército Rojo. Pero este golpe no fue necesario. Un ataque del bombardero de buceo Yu-87 y la aparición del alemán en un horizonte lejano fueron suficientes. tanquespara que las formaciones transcaucásicas del Ejército Rojo alzaran el vuelo. Debido a la fuga de soldados soviéticos de las formaciones transcaucásicas, la ofensiva del Ejército Rojo cerca de Kerch se ahogó. La línea del frente estaba rota. Las tropas soviéticas perdieron sus bases traseras y, como resultado, la operación se vio interrumpida. Las tropas soviéticas abandonaron Crimea, y posteriormente esto condujo a la caída de Sebastopol. No quiero decir que el papel del pueblo azerbaiyano en la Gran Guerra Patria fue extremadamente pasivo. Muchos azerbaiyanos lucharon en esos años, entre ellos Héroes de la Unión Soviética.

REGNUM: ¿Qué piensa usted como militar acerca de los dudosos monumentos levantados por las autoridades ucranianas en honor a la División Simferopol 77-th en Simferopol y en honor a la división 416 en Nikolaev? Y en un monumento, y en el otro, el personal de ambas divisiones se atribuye universalmente a los azerbaiyanos. Pero en estas divisiones lucharon personas de todas partes de la Unión Soviética.

Si ignoramos el hecho de la falsificación, el hecho de que Ucrania haya establecido monumentos en honor a los azerbaiyanos, un soldado de la Gran Guerra Patria, merece su aprobación. Hoy en día, en la misma Ucrania, Bandera y otros bichos germinales están honrando vergonzosamente. Cuando en Ucrania alguien honra a los soldados soviéticos que limpiaron las tierras ucranianas de los nazis y sus secuaces Bandera, esto ya es bueno. Especialmente en nuestro tiempo, cuando en todo el espacio postsoviético escupen abiertamente en la memoria histórica. Cuando escupen en la historia, renuncian al futuro.

REGNUM: ¿Cuál es el giro de la memoria histórica de la que habla a su vez para los pueblos de la antigua URSS?

El pueblo de Azerbaiyán, gracias a los esfuerzos de Heydar Aliyevich e Ilham Heydarovich, resultó estar en la Edad Media. El pueblo ucraniano, gracias a los esfuerzos de su gobierno independiente, fue rechazado a principios del siglo XIX. En todo el espacio post-soviético, las personas no son moralmente reprimidas, son aplastadas. Es difícil decir quién vive mejor en la antigua URSS y quién está peor. Solo los grupos pequeños de personas que se apropiaron de miles de millones en fondos en el momento adecuado tienen la oportunidad de vivir en la antigua URSS. Estos nuevos ricos apoyan al nacionalismo en sus propios países en la variante chovinista más primitiva, cuando un pueblo "titular" se opone a otro, "no titular". Las nuevas elites del espacio postsoviético necesitan el juego de los instintos chovinistas nacionales para que sus propios pueblos titulados, llevados a la pobreza, no toquen estas riquezas muy nouveau. Quienes tienen puños y una conciencia elástica, atraen a las elites post-soviéticas corruptas a las formaciones nacionales, es decir, a las pandillas organizadas. Para el resto de la gente hay consignas demagógicas huecas. Un conjunto de cáscaras demagógicas para cada estado postsoviético propio. El nombre de alguien está en Europa, alguien más en algún lugar. Y el resultado es el mismo para todos: las élites están robando a sus pueblos. En Ucrania, esto se hace no solo por el clan "damas con una guadaña", sino también por el entorno de Viktor Yanukovich. En Azerbaiyán, los Aliyev están robando a su gente. Antiguas repúblicas de Asia Central, una vez florecientes y desarrolladas, ahora - khanates feudales atrasados. Georgia bajo Ivanishvili vive de la misma manera que bajo Saakashvili, Shevardnadze y Gamsakhurdia, es decir, no se dirige a ninguna parte.

REGNUM: ¿Y Rusia?

Rusia, desafortunadamente, tampoco es diferente a este respecto. Cada año perdemos cada vez más el sentido de la memoria histórica y la degradación espiritual. Necesitas gritarlo en voz alta. Pero todo el mundo está en silencio.
Originador:
http://www.regnum.ru/
78 comentarios
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  1. ale-x
    ale-x 8 Mayo 2013 14: 55 nuevo
    +9
    "Россия, к сожалению, в этом плане тоже ничем положительным не отличается. С каждым годом мы все больше теряем чувство исторической памяти и духовно деградируем. Об этом надо кричать во весь голос. Но все молчат."
    Al punto !!!
    1. BARKAS
      BARKAS 8 Mayo 2013 15: 03 nuevo
      +44
      Sí, y al diablo con ellos cansados ​​pero en Yakutsk en la víspera del Día de la Victoria, un monumento a Stalin
      1. tixon444
        tixon444 8 Mayo 2013 23: 24 nuevo
        +4
        Cita: BARKAS
        Sí, y al diablo con ellos cansados ​​pero en Yakutsk en la víspera del Día de la Victoria, un monumento a Stalin

        Нифигася! Вот молодцы! А куда смотрела "болотная дресня"?
        1. ia-ai00
          ia-ai00 8 Mayo 2013 23: 38 nuevo
          0
          Они ещё видимо не в курсе! Представляю на какой период времени разнесётся "вонь" и "вой" так называемых "правозащитников" и дЕрьмократов!
          1. BARKAS
            BARKAS 8 Mayo 2013 23: 47 nuevo
            0
            Son conscientes de que este es simplemente el territorio de una empresa minera de diamantes, ¡y no les importan todos los demócratas!
        2. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 9 Mayo 2013 15: 40 nuevo
          +2
          Cita: tixon444
          Нифигася! Вот молодцы! А куда смотрела "болотная дресня"?

          так ведь где открыли - в Якутске. вы же сами, Форумчане, предлагали - ссылать в Сибирь "болотников и дерьмократов" Хоть одного сослали? вот и не водятся в Сибири такие особи. с Днем Победы
        3. Stroporez
          Stroporez 12 Mayo 2013 11: 52 nuevo
          0
          "болотная дресня" и Якутия --------практически не совместимы.во всяком случае по своей воле...........
    2. starshina78
      starshina78 8 Mayo 2013 20: 18 nuevo
      +6
      Огромный плюс за Ваши слова ! Не далее как позавчера , я видел видео в Y-tube , где репортеры проводили блиц опросы по истории войны не кого - нибудь , а студентов МГУ , и других московских вузов . Это стыдно было смотреть . Путались в дате начала Второй Мировой войны , не могли назвать ни одной крупной битвы , ни одного крупного военачальника , и много еще чего . А ведь эти студенты считаются элитой . Что говорить тогда про других молодых людей ? Во многом это зависит от того , как преподается история , от интересов молодежи . Они могут играть в " Танки " или другую игру - симулятор , а не знать ничего про войну . Это для них игра , и не более . Спросите кого - нибудь из молодежи смотрят ли они " Звезду " , мало кто ответит " Да " . Остальные ответят , что смотрят ТНТ и СТС , другие развлекательные каналы . Это очень плохо .
      1. yak69
        yak69 9 Mayo 2013 01: 48 nuevo
        +1
        ¿Y qué quieres si alrededor del 35% de los ciudadanos rusos apoyan al gobierno actual con sus votos en las elecciones? Lo negativo, que de año en año solo se intensifica, es el resultado práctico de la política estatal en cultura y educación. Consistentemente, una y otra vez, más y más liberales acuden al Gobierno de la Federación de Rusia: intercambian uno por el otro, solo lo peor: Filipov, reemplazado por Fursenko, ahora libanés; en el Ministerio de Cultura - reemplazó al shvydko, Avdeev, ahora la ameba generalmente ha llegado; en el Ministerio de Salud es aún peor! Y así, en todos lados tiras. La única cita complació a este Shoigu en la región de Moscú.
        ¿Dónde los encuentra, estos geeks?
  2. Tarpon
    Tarpon 8 Mayo 2013 14: 55 nuevo
    +9
    Lamentablemente, Rusia tampoco es diferente a este respecto. Cada año, estamos perdiendo cada vez más nuestro sentido de la memoria histórica y espiritualmente degradantes.

    ¡Ay!

    Grítalo fuerte

    Necesitamos un enfoque estatal para la solución de este problema (escuela, televisión, cine, etc.).
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 8 Mayo 2013 15: 09 nuevo
      +12
      Cita: Tarpon

      Necesitamos un enfoque estatal para la solución de este problema (escuela, televisión, cine, etc.).

      El estado ya ha llevado a cabo una reforma educativa en las escuelas; ahora los jóvenes no saben quién es Zhukov. Las películas también comenzaron a volverse locas en gos.dengi.
      1. Akim
        Akim 8 Mayo 2013 18: 23 nuevo
        +6
        Cita: Alexander Romanov
        los jóvenes no saben quién es Zhukov

        Знают. Мне молодя студентка сказала, что он в "Ликвидации" играл. riendo
        1. Stroporez
          Stroporez 12 Mayo 2013 11: 57 nuevo
          0
          bueno, que tal wassat uno dijo que Bizancio era un gran imperio porque ya tenía tres capitales: Tsargrad, Constantinopla, Bizancio ... mdya, y estos son estudiantes ...........
      2. domo
        domo 8 Mayo 2013 19: 38 nuevo
        +8
        Chicos, leí sus comentarios y, por alguna razón, quiero darle un trozo de soga y un pequeño remanente ... Para no picar, pero inmediatamente sea honesto con el próximo mundo ...
        Sí, mucha mierda y en Rusia ha crecido y gateado, pero estamos vivos ... Recordamos y no permitimos que decida quién ganó y qué es la Victoria. Sí, tú, aquí en el sitio de la garganta, provocadores de lágrimas. Entonces, ¿por qué estás de acuerdo? no puedes decidir nada y nada ..
    2. Karbofos
      Karbofos 8 Mayo 2013 15: 19 nuevo
      +6
      todo llega al punto de que es necesario crear un ministerio de propaganda, no importa cuán salvaje pueda sonar. Bueno, puedes llamarlo algo más bonito. guiñó un ojo
      1. Ivan.
        Ivan. 8 Mayo 2013 16: 01 nuevo
        +6
        El Ministerio de Propaganda en Rusia ya está trabajando y muy activo solo cuando está ubicado al otro lado del océano, si incluso puede crear su propio ministerio, puede estar dirigido por algún tipo de Chubysk. Qué progreso es RT, VO y otras voces honestas separadas, debemos trabajar en esta dirección. Pero la propaganda aún no necesita nada: solo exponga, la verdad visual derrotará fácilmente la mentira. Luego gimieron en el extranjero desde RT.
        1. Joker
          Joker 8 Mayo 2013 17: 21 nuevo
          +3
          Cita: Tarpon
          Necesitamos un enfoque estatal para este problema.

          Cita: karbofos
          Todo va al punto que necesitas para crear el Ministerio de Propaganda.

          Cita: Vladimirets
          Bueno, al diablo con ellos, significa que tenemos algo de lo que estar orgullosos, y ellos no tienen todo, solo para compartir victorias con idiotas, no nos respetemos a nosotros mismos.

          Sí, todos esperamos un buen rey. No cansado
          Esperanza y más, hasta tal
          En Vologda, los funcionarios prohibieron los símbolos soviéticos en mayo 9 http://warfiles.ru/show-30515-v-vologde-chinovniki-zapretili-sovetskuyu-simvolik
          u-na-9-maya.html

          No estará en todas las ciudades. Rodaremos cuesta abajo hasta que todas las personas salgan de los hornos y no tomen tenedores. De otra manera. Mientras tanto, por supuesto que es agradable sentarse en casa y estar indignado en Internet, solo vale la pena cero, nadie hará nada por nosotros, es hora de entender esto, llenan sus bolsillos y se sientan periódicamente lanzándonos pan de jengibre para que no se rebelen. Ya tenemos el número de multimillonarios en los Estados Unidos, solo el PIB es 6 veces menor, si otros aspectos no se ven afectados. Ya no es la URSS, no Rusia, vivimos de manera incomprensible donde es incomprensible bajo cuyo liderazgo, el país no nos pertenece, no pertenecemos a los recursos naturales, la patria siempre ha olvidado a sus héroes, no es Estados Unidos donde los soldados ponen sus pies en el clavo. Monumento, tenemos muchos de estos monumentos? Todo el mundo sabe que Shipunov murió recientemente, un genio en el negocio de las armas, hizo tanto por el país que muchos ni siquiera soñaron, ¿y qué? Quería ver una película sobre él en un documental, sobre su desarrollo y sabes que no encontré nada sobre él excepto la entrevista de 5 por minuto, así es como amamos a los héroes. Yuri Gagarin, ¿muchas películas sobre él? Zhukov, Suvorov, Kutuzov, no hay nada más que películas hace cien años. Nosotros mismos obtuvimos lo que merecíamos por nuestro descuido y la pereza. Nos mezclamos con tia ... m todos los días, nos sentamos en casa y estamos en silencio. Ejército, rearme, ¿y quién viajará en aviones en estos nuevos tanques? No tenemos instituciones normales (ya que estudian allí, y así queda claro para todos) que han formado un ejército durante un año, durante un año solo Dios les dará lo básico. ¿Y qué hará tal ejército?
          1. Joker
            Joker 8 Mayo 2013 17: 21 nuevo
            +9
            Hemos echado de menos a la generación 2, una ya baila en las iglesias, arrojando barro a la URSS y al ejército soviético. En el enfoque, la próxima generación de 2, que será aún peor, ya estamos perdiendo la tercera generación, después de lo cual no lo estaremos, si lo echamos de menos, entonces podemos decir adiós a lo que queda de nuestra patria. Y nadie cambiará algo por nosotros, es hora de entender esto, por el contrario, Bydlomass es beneficioso para los políticos, es más fácil de manejar y no hacen preguntas. Aquí, la opción 2, o todo el mundo, absolutamente todo, va a mítines y a través de un referéndum popular introducen las leyes que necesitamos y determinan las direcciones en las que debemos desarrollarnos, o una repetición de 1917. Aunque la versión de 1 todavía es posible, pero pronto no lo hare Putin vendió 20% estado. Las acciones de Rosneft a los británicos venderán otro 30% y eso es todo, el petróleo ya no es nuestro, pero es imposible devolverlo legalmente, ya que nos unimos a la OMC también gracias a Saint Putin. Los bancos no son nuestros, el petróleo no es nuestro, la economía no es nuestra, entonces ya no nos necesitaremos más. Así que aquí hay una razón para la reflexión. Y te aconsejo que veas el vídeo.


            Y una cosa más, te aconsejo que veas algunas conversaciones con esta persona, en el canal sobre el video de 15.

            1. annenkov242
              annenkov242 8 Mayo 2013 18: 02 nuevo
              +5
              Estoy de acuerdo contigo al grito del alma !!!!!!
              Añadiré, hay una lucha ... Kvachkov, Khabarov y más.
              Что делать-!? Мы красиво умеем общаться,раньше была кухня,сейчас интернет! Ничего не поменялось,МЫ сдаем Россию,МЫ!!!И это,последнее поколение,которое способно защитить БУДУЩЕЕ. Ради нас гибли наши отцы и деды во вторую,пора и нам вставать на защиту от врагов,а враг тот же -"олимпийская команда".
              1. Joker
                Joker 8 Mayo 2013 18: 58 nuevo
                +5
                Народ просто не может или не хочет этого осознать, упустим 3-е поколение и все. Либо мы за ближайшие 10 лет все поменяем, либо будем уничтожены изнутри. Я не просто так видео добавил с ветераном, он очень правильные слова говорит. Нынешняя ситуация напоминает мне поговорку "пока гром не грянет мужик не перекрестится"
      2. el polar
        el polar 8 Mayo 2013 16: 55 nuevo
        +3
        Cita: karbofos
        todo llega al punto de que es necesario crear un ministerio de propaganda, no importa cuán salvaje pueda sonar. Bueno, puedes llamarlo algo más bonito. guiñó un ojo


        А оно уже есть и активно работает, распиливая бюджетные миллиарды. Называется "Совет по правам человека при президенте" и "Совет по десталинизации-десоветизации при президенте"
        1. Eso creo
          Eso creo 9 Mayo 2013 00: 06 nuevo
          0
          Este pueblo no tiene futuro ... Habrá restos de reservas como los indios actuales para pudrirse ... aquí está el destino de este pueblo ... concienzudo, justo, sincero y confiado ... y la escoria desvergonzada y mala usará sus propiedades y también se burlará de memoria y victorias ... de esta gente ... Oh gente rusa ... lo siento por ti ...
  3. Vladimirets
    Vladimirets 8 Mayo 2013 14: 57 nuevo
    +9
    ¿Separarse de la Gran Victoria? ¿Honrando a sus traidores? ¿Están orgullosos de sus unidades SS? Bueno, al diablo con ellos, eso significa que tenemos algo de lo que estar orgullosos, pero no lo tienen todo, para compartir victorias con idiotas, no te respetes a ti mismo.
  4. vadimN
    vadimN 8 Mayo 2013 14: 59 nuevo
    +30
    "Если в дивизии менее 60% русских, дивизия подлежит расформированию. Она не боеспособна."

    I.Kh.Bagramyan
    Dos veces héroe de la Unión Soviética, titular de siete órdenes de Lenin, Mariscal de la Unión Soviética.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 8 Mayo 2013 15: 11 nuevo
      +10
      Cita: vadimN
      "Если в дивизии менее 60% русских, дивизия подлежит расформированию. Она не боеспособна."

      Y Saakashvilli no sabía riendo
    2. Canep
      Canep 8 Mayo 2013 15: 11 nuevo
      +3
      La 8va División de Guardias de Panfilov se formó en julio - agosto de 1941 como la 316a División de Fusileros de ciudadanos soviéticos de la RSS de Kazajstán y la RSS de Kirghiz. Entre 28 panfilovitas, 5 son kazajos o kirguises. Creo que en la división había más de la mitad de los kazajos y kirguises.
      1. Corsair5912
        Corsair5912 8 Mayo 2013 15: 50 nuevo
        +7
        La composición nacional de la división fue la siguiente:
        - Kirguistán - 11 por ciento, kazajos - 11, rusos - 67, ucranianos - 8, el restante 3 por ciento - representantes de otras nacionalidades de la Unión Soviética.
        http://www.vesti.kg/index.php?option=com_k2&view=item&id=5923&Itemid=80


        En la División Panfilov ni siquiera puede haber la mitad de los kazajos y kirguises, en Kazajstán el número de kazajos durante la época soviética fue inferior al 40%.
        1. Canep
          Canep 8 Mayo 2013 17: 22 nuevo
          +3
          En Kazajstán, había una mayoría de kazajos antes de la guerra, 40% después del desarrollo de la tsilina, la evacuación y la construcción de grandes empresas industriales.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 29 Mayo 2013 14: 22 nuevo
            0
            Todo bien. Según el censo de 1937, los kazajos son la mayoría en la RSS de Kazajstán. La migración masiva de eslavos ya ocurrió en los años 50 y más tarde.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. Corsair5912
          Corsair5912 8 Mayo 2013 16: 31 nuevo
          +2
          Tonterías de Liberasov, nadie ha desacreditado nada, no había mito.
          Hubo un artículo en el periódico sobre el hecho de la destrucción de los tanques alemanes en la carretera Volokolamsk y el heroísmo masivo de los soldados soviéticos. Como de costumbre, zhurnalyugi hizo algunas imprecisiones en los nombres y las filas de los soldados y comandantes, y el informe oficial se ve un poco diferente.
          Pero el hecho de la batalla y la detención de los alemanes en esta dirección es incontrovertible.
          1. Semilla
            Semilla 8 Mayo 2013 16: 34 nuevo
            0
            Es hora de crecer. Todos han sido discutidos mil veces.

            En particular, estos materiales contienen el testimonio del ex comandante del 1075º Regimiento de Infantería I.V. Kaprov:

            ... No hubo una pelea de 28 Panfilov con tanques alemanes en el cruce Dubosekovo 16 en noviembre 1941 no fue un año, es una ficción completa. En este día, en el cruce de Dubosekovo, como parte del batallón 2, la Compañía 4 luchó con tanques alemanes y realmente luchó heroicamente. Más de 100 personas murieron a causa de la compañía, no 28, como se escribió en los periódicos. Ninguno de los corresponsales se dirigió a mí durante este período; Nunca le conté a nadie sobre el combate de 28 Panfilov, y no pude hablar, ya que no hubo tal pelea. No escribí ningún informe político sobre esto. No sé, sobre la base de qué materiales escribieron los periódicos, en particular, la Estrella Roja, sobre la batalla 28 de los Guardias desde la división hasta ellos. Panfilov. A finales de diciembre 1941, cuando la división fue asignada a la formación, el corresponsal de la Estrella Roja Krivitsky vino a mi regimiento con representantes del departamento político de la división Glushko y Egorov. Entonces escuché por primera vez acerca de la Guardia 28 Panfilov. En una conversación conmigo, Krivitsky dijo que era necesario que 28 fueran los guardias de Panfilov que luchaban con tanques alemanes. Le dije que todo el regimiento, y especialmente la compañía 4 del batallón 2, había luchado con tanques alemanes, pero no sé nada sobre la batalla de los guardias 28 ... No había documentos sobre la pelea de 28 Panfilov en el regimiento y no pudo ser. Nadie me preguntó sobre los nombres. Posteriormente, después de largas aclaraciones de los nombres, solo en abril, 1942, desde la sede de la división, me envió hojas de premios preparadas y una lista general de guardias de 28 en el regimiento para su firma. Firmé estas hojas sobre la asignación de 28 a los guardias del título de Héroe de la Unión Soviética. ¿Quién fue el iniciador de la lista y las listas de premios en 28 Guardsmen? No lo sé.
            1. annenkov242
              annenkov242 8 Mayo 2013 18: 49 nuevo
              +2
              [quote = Semen] Es hora de crecer. Todos han sido discutidos mil veces.

              С возрастом к человеку приходит старость или мудрость.В основе к нам приходит старость и мы ищем правду "истории". Десятки миллионов воспитались на этих героях-28 Панфиловцев.Возможно там не 100, а 1000 солдат погибло,защищая крайние рубежи Родины,идеологически правильно было решение - рассказать о 28 героях,не размывая на 1000.Прости,не хочу обидеть,но это уже подоплека переписать историю войны.Не надо уподобляться низкого,имея такоетитульное имя,как - Семен!
      3. NO EXCEPTO NOSOTROS
        NO EXCEPTO NOSOTROS 8 Mayo 2013 19: 48 nuevo
        0
        ¿Piensas o sabes? Estas son cosas diferentes ...
    3. Ivan.
      Ivan. 8 Mayo 2013 16: 03 nuevo
      +1
      Al mismo tiempo, ¡toca el nombre del mariscal!
    4. Corsair
      Corsair 8 Mayo 2013 21: 01 nuevo
      +5
      Cita: vadimN
      "Если в дивизии менее 60% русских, дивизия подлежит расформированию. Она не боеспособна."

      I.Kh.Bagramyan
      Dos veces héroe de la Unión Soviética, titular de siete órdenes de Lenin, Mariscal de la Unión Soviética.

      ¡¿Qué unidades nacionales durante los años de guerra ?! Splosh y una serie de tropas fueron dotadas de personal sobre la base de un principio mixto. Sí, en algunas unidades separadas, puede haber un predominio de inmigrantes de ciertas repúblicas de la Unión, pero estas son más bien excepciones.
      Sí, y por qué dividir la Gran Victoria en ruso, armenio, ucraniano ...
      (perdóname por otras nacionalidades, larga lista todos)
      она GENERAL E INDISPENSABLE
      ¡Feliz día de la victoria!
      1. Gari
        Gari 9 Mayo 2013 01: 25 nuevo
        0
        Cita: corsario
        Sí, en algunas unidades separadas puede haber un predominio de inmigrantes de ciertas repúblicas sindicales, pero estas son excepciones más probables.

        Si hubo excepciones
        89-I Taman Bandera Roja de la Orden de la División Estrella Roja. Una de las divisiones armenias 6 (la más famosa) en las Fuerzas Armadas de la URSS.
        En octubre de 1943, el título honorífico "Tamanskaya" fue otorgado por la realización de misiones de combate de la división.
        En abril de 1944, por la liberación de Kerch y Balaclava. La división recibió la Orden de la Estrella Roja por participar en esta operación.
        La operación de Crimea, y en particular la campaña de Sebastopol en mayo del mismo año trajeron a la división la Orden de la Bandera Roja.

        La división de rifles de servicio de tres órdenes armenias 89-I Tamansky fue la única de todas las formaciones nacionales que participó en el Sturm de Berlín [2], y derrotó a una fuerte guarnición que se había establecido en el centro de la capital, en Humboldt-Heine. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.

        En total, durante la guerra, la división recorrió 7250 km, de los cuales 3640, con batallas. Liberaron más de 900 asentamientos. Más de 12 mil soldados recibieron órdenes y medallas, 9 de ellos se convirtieron en Héroes de la Unión Soviética.

        Cita: corsario
        Sí, y por qué dividir la Gran Victoria en ruso, armenio, ucraniano ...
        (perdóname por otras nacionalidades, larga lista todos)
        ella es TOTAL E INDIVIDUAL
        ¡Feliz día de la victoria!


        ¡Pero estoy completamente de acuerdo con esto!

        ¡Felices vacaciones!
        1. Apollon
          Apollon 9 Mayo 2013 01: 33 nuevo
          +1
          Cita: Gari
          89-I Taman Bandera Roja de la Orden de la División Estrella Roja. Una de las divisiones armenias 6 (la más famosa) en las Fuerzas Armadas de la URSS.


          Cita: Gari
          La división de rifles de servicio de tres órdenes armenias 89-I Tamansky fue la única de todas las formaciones nacionales que participó en el Sturm de Berlín [2], y derrotó a una fuerte guarnición que se había establecido en el centro de la capital, en Humboldt-Heine. Para esta operación, la división recibió el grado de Orden de Kutuzov II.


          Escuche a Gari, ni las divisiones armenias ni las más de Azerbaiyán no lo fueron y no. Todas las divisiones eran soviéticas. Tal vez eso sea suficiente para decir tonterías. Hasta que no haya enlaces, solo tendrá menos de mí.
          La victoria sobre el fascismo fue común.
          1. Gari
            Gari 9 Mayo 2013 02: 45 nuevo
            0
            Cita: Apollon
            Escuche a Gari, ni las divisiones armenias ni las más de Azerbaiyán no lo fueron y no. Todas las divisiones eran soviéticas. Tal vez eso sea suficiente para decir tonterías. Hasta que no haya enlaces, solo tendrá menos de mí.
            La victoria sobre el fascismo fue común.

            Y nadie discute que la victoria fue común
            y el Gran Ejército era común, solo se creó una división nacional, y crees que lo sabes muy bien, no escribí este artículo, aquí está uno de los enlaces,
            http://ru.wikipedia.org/wiki/89-стрелковая_дивизия_(2-го_формирования)
            Por cierto, nunca he establecido contras
            Pensamos que nos respetamos el uno al otro sin importar qué.

            Felices vacaciones para ti
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 29 Mayo 2013 15: 56 nuevo
        +1
        Помимо обычных дивизий, формировались и национальные. Не знаю, как в других республиках, но в Казахстане помимо номерные типа 312, 316, были сформированы также и чисто национальные казахские бригады (стрелковые и кавалерийские). Они так и назывались - "101-ая казахская национальная стрелковая бригада", или к примеру, "106-ая казахская кавалерийская бригада" и т.д. Рядовой состав на 100% состоял из казахов, комсостав максимально по возможности. 101-ая и 102-ая полегли подо Ржевом полностью, 106-ая - под Харьковом и т.д.
        Entonces había unidades nacionales en el Ejército Rojo.
  5. Canep
    Canep 8 Mayo 2013 15: 03 nuevo
    +9
    En vano, el autor trata sobre todo el espacio postsoviético: no se ha demolido un solo monumento en Kazajstán, sino que, por el contrario, se están erigiendo nuevos. Y los rusos no necesitan pensar que nosotros (en Kazajstán) tenemos feudalismo, televisión por Internet, 3G, todo está allí, el nivel de vida es ligeramente más bajo que el ruso, y no existe una brecha de ingresos como la existente entre Moscú y la provincia. El salario promedio en las regiones difiere no más de 2.5 veces, y no Astana sino la región del oeste de Kazajstán están a la cabeza.
    1. Renat
      Renat 8 Mayo 2013 15: 19 nuevo
      +5
      Por cierto, mañana, Kazajstán también organizará un desfile en honor del Día de la Victoria.
      1. Ivan.
        Ivan. 8 Mayo 2013 16: 12 nuevo
        +2
        ¿También con tecnología?
    2. Ivan.
      Ivan. 8 Mayo 2013 16: 12 nuevo
      +3
      El autor simplemente promedió la situación; nadie piensa que todo sea tan malo en Kazajstán. En pocas palabras, no hay espacio para detalles.
  6. Corsair5912
    Corsair5912 8 Mayo 2013 15: 06 nuevo
    +12
    В России до сих пор в ходу грязная клевета о "культе личности" и "сталинских репрессиях", распространённая на весь мир лысым кукурузником.
    Durante las celebraciones del Día de la Victoria, el nombre de Stalin es silenciado y faltan sus retratos en lugar de Stalin.
    Este asqueroso pone en tela de juicio toda la historia de la URSS y da lugar a muchas fabricaciones difamatorias.
    Dima y su equipo están desestabilizados por enemigos objetivos de Rusia y el pueblo ruso para que no piensen en sí mismos.
    1. RRV
      RRV 8 Mayo 2013 15: 16 nuevo
      +2
      Cita: Corsair5912
      В России до сих пор в ходу грязная клевета о "культе личности" и "сталинских репрессиях"...


      Estoy de acuerdo con todo excepto uno: Dima no es el principal desestabilizador.
      1. Corsair5912
        Corsair5912 8 Mayo 2013 15: 54 nuevo
        0
        Entonces dicen que Vovik ahora trabaja como líder de una manada de grullas siberianas, los condujo al sur durante el invierno, y en su lugar se sienta la grulla siberiana. Pronto las grullas siberianas volverán y Vova se sentará en su antiguo lugar.
        1. RRV
          RRV 8 Mayo 2013 17: 10 nuevo
          +2
          Puede y así, puede con olor, y puede con grúas siberianas.

          Pero hay rumores en las oficinas del Kremlin de que no se trata del animal, sino que Vova no debería quedarse aquí:
  7. Semilla
    Semilla 8 Mayo 2013 15: 07 nuevo
    -12
    ¿Qué pasa? Todo en el artículo está escrito correctamente. Pero se perdió un punto importante: el colaboracionismo en las repúblicas, incluso en los estados bálticos, estaba justificado. También odiaban el bolchevismo. ¿Es de extrañar que los alemanes se encontraron en Lituania como liberadores de la ocupación rusa? ¿O, por ejemplo, Bielorrusia y Minsk, donde todo el color de la intelectualidad fue reprimido antes de la guerra? La pregunta es compleja.
    1. MVS
      MVS 8 Mayo 2013 15: 54 nuevo
      +7
      Cita: Cemenych
      el colaboracionismo en las repúblicas, incluidos los estados bálticos, está justificado.

      La traición no puede justificarse por nada.
      Cita: Cemenych
      ¿O, por ejemplo, Bielorrusia y Minsk, donde todo el color de la intelectualidad fue reprimido antes de la guerra?

      Bielorrusia no se encontró con alemanes con flores. ¿Has oído hablar del movimiento partidista?
    2. Corsair5912
      Corsair5912 8 Mayo 2013 16: 02 nuevo
      +4
      Minsk, ¿dónde se reprimió todo el color de la intelectualidad antes de la guerra?

      Es necesario agregar color reprimido en Bielorrusia Intelectualidad polaca y los que colaboraron con los invasores y castigadores polacos.
      No hubo enemistad nacional entre la URSS, los Estados bálticos, el oeste de Ucrania y Bielorrusia, hubo diferencias sociales. La URSS y los bolcheviques odiaban a las clases parasitarias, no a los trabajadores.
    3. Ivan.
      Ivan. 8 Mayo 2013 16: 18 nuevo
      +4
      Las tropas soviéticas también fueron recibidas como libertadores. No puedo decir nada sobre las proporciones, pero hay todo tipo de ellas. ¿Cuáles son las acusaciones de veteranos de que después de la guerra en los estados bálticos sin armas, los oficiales tenían prohibido salir durante muchos años?
    4. DPN
      DPN 8 Mayo 2013 16: 25 nuevo
      +4
      POR LO TANTO, la Fortaleza de Brest también aguantó, de lo contrario Hitler habría caminado en los Urales.
  8. Negro
    Negro 8 Mayo 2013 15: 12 nuevo
    +2
    Cada año, estamos perdiendo cada vez más nuestro sentido de la memoria histórica y espiritualmente degradantes.
    No estoy de acuerdo. ¿Rusia perdió su memoria histórica? ¿Cómo se manifiesta esto? Yo, cosaco, creo que somos viceversa, restaure eso. lo que intentaron borrar.
    Y lo que sucede en las repúblicas nacionales son las enfermedades de crecimiento.

    Aquí a menudo hablamos de Georgia ... Saka-, no hay preguntas, pero ...
    1. Durante 2-3 años asestaron un golpe tan fuerte al crimen que no volverá pronto (Budzina, sin embargo, aflojó las riendas, solo quiero preguntar, necesito ver las inversiones. El botín no huele)
    2. La policía comenzó a creer.
    3. El servicio civil funciona como un reloj, en la frontera, por ejemplo, milagros de orden.
    4. la corrupción está deshilachada como un trapo
    5. Atrayendo al intelectual de Europa.
    1. Ivan.
      Ivan. 8 Mayo 2013 16: 21 nuevo
      +2
      ¿Crecimiento de qué? ¿Crecimiento?
      5. Atrayendo al intelectual de Europa.

      ¡Entonces ni siquiera sé qué decir!
  9. Renat
    Renat 8 Mayo 2013 15: 18 nuevo
    0
    ¿Y cómo se ve este monumento? ¿Hay un talón brillante o qué más está brillando?
  10. Semilla
    Semilla 8 Mayo 2013 15: 24 nuevo
    -7
    Corsair5912
    ¿Debo recordarte los millones de reimpresos? ¿Y los muertos del hambre? ¿Y los que murieron en la guerra con Finlandia? ¿Y pueblos desposeídos y deportados?

    Mi tatarabuelo y bisabuelo desposeídos.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 8 Mayo 2013 16: 26 nuevo
      +6
      Primero descubriría cuántas personas fueron realmente reprimidas y por qué fueron reprimidas, y luego hizo preguntas (Http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php)
      Debido a la inanición en el territorio del imperio ruso (y no solo ruso), decenas y cientos de miles de personas murieron cada año, ¿a quién no le importaba particularmente por qué crees que la hambruna de 1889 del año fue mejor que la hambruna de 1920 o 1932 del año? Las razones son las mismas, la pérdida de cultivos.
      No puede haber guerra sin los muertos si el Ejército Rojo en 1940 no destruyera al ejército finlandés, en 1941 habría golpeado a Leningrado, Arkhangelsk y Murmansk, incluso más personas habrían muerto.
      ¿Sabes para qué deportaron los naroditas? ¿Alguna vez se preguntó cuánto masacraron brutalmente a la población rusa? Por los crímenes que cometieron en alianza con los alemanes, casi toda la población masculina de estos pueblos, de acuerdo con las leyes de tiempos de guerra, merecía una soga. Stalin sintió pena por ellos, violó la ley y obtuvimos los resultados sangrientos de su misericordia.
      Los desposeídos representaban el 1.8% del número total de campesinos, eran principalmente opositores activos de la colectivización y el régimen soviético, por supuesto hubo errores, despojaron a mi abuelo, no los enviaron a ninguna parte, solo se llevaron su casa y propiedad, pero después de un año cancelaron esta decisión como no legal y llevado a la granja colectiva.
      Pero para él todavía era una tragedia.
      1. Semilla
        Semilla 8 Mayo 2013 16: 33 nuevo
        -3
        По КПРФовской методичке работаешь? Репрессировали "врагов народа", коими назначали всех подряд. Кулаки: http://stalinism.narod.ru/docs/repress/kulak.htm
        Según la organización de derechos humanos Memorial, había entre 11-12 y 38-39 millones de personas. De ellos:
        4,5 millones - fueron condenados y ejecutados o encarcelados por razones políticas,
        6,5 millones - fueron deportados,
        4 millones fueron privados de sufragio,
        6-7 millones - murieron de hambre,
        18 millones - se convirtieron en víctimas de los llamados decretos laborales.
        ¿Conoces la escala?
        1. Corsair5912
          Corsair5912 8 Mayo 2013 18: 21 nuevo
          +3
          Не смеши народ. "Мемориал" работает по прямой оплате из Вашингтона
          y sus cálculos dependen directamente de la financiación.
          Cuánto dicen, tantos reprimidos y leídos.
    2. DPN
      DPN 8 Mayo 2013 16: 42 nuevo
      +5
      Había tal actor de cine, GEORGY ZHZHENOV, el Artista del Pueblo de la URSS estaba en campamentos, no recuerdo por qué, después del colapso de la UNIÓN, mostró en televisión lugares no tan lejanos. Ni una sola palabra sobre Stalin no dijo. ZATO ahora, todo lo cual, no hablan cosas desagradables.
      El bisabuelo fue desposeído, pero no te tocó y obtuvo una educación gratuita, y ahora estarían sentados debajo de los alemanes, pero no todos los que podían sobrevivir.
      1. Semilla
        Semilla 8 Mayo 2013 16: 49 nuevo
        -7
        El camarada Sralin mató a un par de decenas (!) Millones de personas. ¿Más preguntas? Es hora de crecer y apreciar sobriamente la historia.
    3. El comentario ha sido eliminado.
      1. Semilla
        Semilla 8 Mayo 2013 17: 15 nuevo
        -6
        Amas a Sralina, no a mí. Prepárate, irás a Solovki.
        1. RRV
          RRV 8 Mayo 2013 18: 38 nuevo
          +3
          Cita: Cemenych
          El camarada Sralin mató a un par de decenas (!) Millones de personas. ¿Más preguntas? Es hora de crecer y apreciar sobriamente la historia.


          Да, измельчал "Мемориал" - раньше о сотнях миллионов орали, а теперь всего о 3-х десятках шепчут.
          A principios de los años 90, muchos chillaron alrededor de cientos de millones, pero solo 3.8 millones que fueron reprimidos en 30 años solo podían contar, y no importa cuánto lo intentaron, más de un millón y medio no podían ser rehabilitados. riendo

          Usted, antes de azotar tonterías, subió al sitio de la comisión de rehabilitación. engañar
        2. annenkov242
          annenkov242 8 Mayo 2013 19: 13 nuevo
          +4
          Cita: Cemenych
          Amas a Sralina, no a mí. Prepárate, irás a Solovki.


          STALIN: nuestra historia, no la tuya, ¡y estamos orgullosos de ella!
          А тебе обиженный потомок,один удел, встать на очередь к Диме,усердно служа "олимпийским рептилоидам". Подбери слюни,и не суй туда,куда не сует...!
    4. el polar
      el polar 8 Mayo 2013 17: 10 nuevo
      +5
      Cita: Cemenych
      Corsair5912
      ¿Debo recordarte los millones de reimpresos? ¿Y los muertos del hambre? ¿Y los que murieron en la guerra con Finlandia? ¿Y pueblos desposeídos y deportados?

      Mi tatarabuelo y bisabuelo desposeídos.

      Continuarás sacudiendo la caspa y serás enviado a los ancestros.
    5. Olegyurjewitch
      Olegyurjewitch 8 Mayo 2013 21: 07 nuevo
      +3
      Cita: Cemenych
      ¿Debo recordarte los millones de reimpresos? ¿Y los muertos del hambre?

      Comencemos en orden cronológico, despojo, hambruna, terror político, la ola de represión 35-37g, una nueva ronda de represión después del 17 ° congreso, etc. ¿Entonces qué? ¿Por qué debería estar todo esto vinculado? Lea cuidadosamente los documentos sobre cómo las repúblicas bálticas se convirtieron en parte de la URSS, no esos fantásticos inventos de políticos e historiadores modernos, es decir, documentos de archivo. (Solzhenitsyn no es uno de esos).
  11. borrado
    borrado 8 Mayo 2013 15: 25 nuevo
    +12
    ¿Quién tiene la oportunidad? Regaña a la URSS, y por buen dinero. Estos son los enemigos.
    Pero los que los siguen repiten tonterías: tontos. Ambos son suficientes. Además, la mayoría está en el poder.
    1. DPN
      DPN 8 Mayo 2013 16: 15 nuevo
      +3
      HERMOSO, correctamente notado !! +++
    2. Joker
      Joker 8 Mayo 2013 17: 35 nuevo
      +3
      Vamos, tampoco todo fue bueno en la URSS. Hay algo que Stalin debe maldecir.
      1. gremlin1977
        gremlin1977 8 Mayo 2013 22: 36 nuevo
        +1
        y aquí estás en su lugar como actuarías. durante unos diez años podría haber podido industrializarse, rearmar el ejército o eliminarlo ... Grandes cambios, se dan grandes sangres (Pedro el Primero). O también es regular.
      2. tixon444
        tixon444 8 Mayo 2013 23: 59 nuevo
        +2
        Cita: Joker
        Vamos, tampoco todo fue bueno en la URSS. Hay algo que Stalin debe maldecir.

        Ругает Сталина "дресня болотная" и их подпевалы. При этом заслуги Сталина умалчиваются. А они таковы, что нам всем остается только мечтать - за какие-то 20 лет поднять страну до уровня Великой державы и разгромить чудовищной силы фашистскую нечисть - кто сегодня способен на такое?! Да, без жертв не обошлось, да, они огромны... Но если бы он жевал бы сопли и развел бы такой уровень коррупции, как сейчас, то вот вопрос: к какой национальности мы принадлежали бы, к немцам? И кто бы сейчас стучал по клавиатуре вместо нас?
        ¡Feliz día de la victoria!
        1. Alibekulu
          Alibekulu 9 Mayo 2013 00: 58 nuevo
          +2
          Cita: Joker
          Vamos, tampoco todo fue bueno en la URSS. Hay algo que Stalin debe maldecir.

          Cita: tixon444
          Ругает Сталина "дресня болотная" и их подпевалы. При этом заслуги Сталина умалчиваются.

          Joker derecho - no tan simple ...
          De una entrevista con Arnold Meri-hero Sov.Soyuza:
          "он не считает присоединение Эстонии к СССР в июле 1940 года оккупацией. Впрочем, не считает он присоединение балтийских стран к СССР и добровольным, как это событие трактовала советская историография...
          A la alianza con el Tercer Reich, las autoridades de esa época definían claramente el país, aunque parecía Los alemanes por los seiscientos años anteriores de su dominio real y dominio en todas las esferas de la vida aquí no podían tolerar. Cuando, por acuerdo secreto con la URSS en 1939, el Reich sacó a todos los alemanes locales del Báltico, incluso bromearon aquí: Hitler debe erigir un monumento para Finalmente nos liberó de los "barones".
          Y realmente, en vísperas de unirse a la URSS, Estonia se dividió: La Unión Soviética y la idea de establecer el poder soviético no tenían menos partidarios que los opositores. Y entre los partidarios había una gran parte de la intelectualidad estonia, científica y creativa.
          Otra cosa es que en menos de un año, desde julio 40 hasta la invasión nazi, советская власть так заставила себя "полюбить", что эстонцы живо забыли о 600-летнем засилии немцев и в подавляющем большинстве приветствовали их возвращение. И этого Мери не отрицает, потому что видел своими глазами.
          Pero solo aquí en el 22 Territorial Rifle Corps del Ejército Rojo, formado sobre la base del ejército burgués de Estonia, en unas pocas semanas Después del inicio de la guerra, ocho mil estonios abandonaron 610. Todo lo demás pasó a los alemanes.. Esto es un hecho. Pero de nuevo: ¡pero cómo lucharon los que quedaron!
          .........................................
        2. Joker
          Joker 9 Mayo 2013 02: 34 nuevo
          +2
          ¿Y este es el tipo que tengo? lol Stalin fue sin duda un gran hombre, hizo mucho por la URSS, pero también hubo errores.
          Sí, no hubo víctimas, sí, son enormes.


          Hablas de ello tan a la ligera, como las astillas para cortar madera que vuelan.
          Pero si masticara y extendiera el nivel de corrupción que tiene ahora, entonces la pregunta es: ¿a qué nacionalidad perteneceríamos, a los alemanes?

          En primer lugar, Stalin también estaba equivocado, era amigo de Hitler, si caía en la depresión después de la traición de Hitler, porque no lo esperaba, fue más tarde cuando se preparó. ¿Y cuántos de nuestros oficiales de inteligencia informaron que Alemania estaba apuntando a la URSS? Pero él no creyó a ninguno de ellos, y estas personas, que sacrificaron sus vidas, estaban extrayendo información de inteligencia ahora en el basurero de la historia. Y muchos otros muchos que fueron reprimidos en la posguerra. Stalin no puede llamarse definitivamente bueno o malo, hizo mucho por el país, pero no se equivocó ni un poco.
          ¿Y quién tocaría ahora el teclado en lugar de nosotros?


          Creo que no existiríamos en absoluto.

          ¡Feliz día de la victoria!


          Mutuamente bebidas
  12. elmir15
    elmir15 8 Mayo 2013 15: 31 nuevo
    +6
    Почему нам так часто подкидывают статьи о соседних государствах в плохих тонах? Да, там есть множественные проблемы: затрагивающие интересы России, притеснения русскоговорящего населения, и т.д. но разве у нас проблем меньше? Разрешением этих проблем должно заниматься государство, у них и "рычаги давления" есть. А нам надо у себя наводить порядок. А то складывается такое впечатление что нас намерено стараются отвлечь от своих проблем и занять наше внимание чужими проблемами, нажав при этом на больноё.
  13. sanyabasik
    sanyabasik 8 Mayo 2013 15: 34 nuevo
    +6
    А я от всей души поздравляю всех единомышленников и оппонентов по сайту "Военное обозрение" с великим и Главным праздником нашей Родины - с Днем Победы!
  14. medwed1976
    medwed1976 8 Mayo 2013 15: 48 nuevo
    +9


    ¡Feliz día de la victoria!
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. Ppsh
    Ppsh 8 Mayo 2013 16: 08 nuevo
    +9
    ¡El artículo no tiene sentido!
    Primero: ¡La montaña Sapun no se encuentra debajo de Simferopol, sino debajo de Sebastopol!
    En segundo lugar: un monumento a los soldados de la 77a División Simferopol ha estado parado debajo de la montaña Sapun desde la época soviética, al igual que los monumentos a 414 divisiones georgianas y 89 armenias.
    En tercer lugar: nadie discute que hubo representantes de diferentes nacionalidades en las formaciones nacionales. Porque El nombre está determinado por el lugar de formación.
    Cuarto: erigir monumentos a los soldados que murieron en la batalla es algo bueno ...
    PD Mi tío fue llamado desde Simferopol precisamente en la 77ª SD. No era azerbaiyano y murió en el Báltico en el otoño del 44 ...
    1. nick 1 y 2
      nick 1 y 2 8 Mayo 2013 16: 27 nuevo
      +2
      Cita: PPSh
      En segundo lugar: un monumento a los soldados de la 77a División Simferopol ha estado parado debajo de la montaña Sapun desde la época soviética, al igual que los monumentos a 414 divisiones georgianas y 89 armenias.


      ¡Y ahí está! Recuerdo estos monumentos
    2. Estoico
      Estoico 8 Mayo 2013 18: 35 nuevo
      +4
      Вот и твой дядя был в 77-ой сд имени Серго Ордженикидзе. А на памятнике написано "бесстрашным сынам и дочерям Азербайджана".
      Aquellos. o tu tío es el hijo de Azerbaiyán, o el monumento no es para él ...
      Y el 77, para información, se formó en Daguestán y no tuvo nada que ver con Azerbaiyán. La primera 77, que se formó en Bakú en 1920, se disolvió en 1942, después de pérdidas significativas de personal en la operación Kerch-Feodosia, y sus restos se convirtieron en parte de la división 216.
      Написали бы на мемориале "Памяти воинов 77 сд участников штурма Сапун-горы", так нет - золотозубым посланцам Каспия, как и Гейдару Алиеву до них в 70-х, когда этот памятник только ставился, обязательно надо было видеть надпись - "Азербайджан"
      Mi opinión es injusta.
  17. Semilla
    Semilla 8 Mayo 2013 16: 10 nuevo
    -10
    La traición no puede justificarse por nada.

    ¿Traición de quien? Ocupantes bolcheviques?
    Bielorrusia no se encontró con alemanes con flores. ¿Has oído hablar del movimiento partidista?

    No hay flores, pero casi no hubo resistencia. Los comunistas bolcheviques huyeron al bosque, manteniéndose en contacto con Moscú. A la población de estos mismos partidarios no le gustó. Sé de lo que estoy hablando, mi bisabuela vivía en el territorio ocupado.

    Aquí hay una foto de Minsk
    Cabe agregar que el color de la intelectualidad polaca y los que colaboraron con los ocupantes y castigadores polacos fueron reprimidos en Bielorrusia.

    Это ложь. Во-первых что за такая мифическая "польская" интеллигенция? Сам придумал только что? Самая что ни на есть белорусская.
    No hubo enemistad nacional entre la URSS, los Estados bálticos, el oeste de Ucrania y Bielorrusia, hubo diferencias sociales. La URSS y los bolcheviques odiaban a las clases parasitarias, no a los trabajadores.

    ¿Trabajas por manual de entrenamiento?
    1. Corsair5912
      Corsair5912 8 Mayo 2013 16: 52 nuevo
      +5
      Это ложь. Во-первых что за такая мифическая "польская" интеллигенция? Сам придумал только что? Самая что ни на есть белорусская.

      Да ты совсем тёмный, это заявление польского правительства, что в Катыни был уничтожен "цвет польской интеллигенции". А этих поляков наловили как раз в Западной Белоруссии. Вот и доказывай Качинскому что это ложь.
      ¿Trabajas por manual de entrenamiento?

      ¿Por qué necesito un manual de entrenamiento que he visitado más de una vez en esas partes durante la era soviética? Tengo amigos y familiares allí. ¿Qué crees que los campesinos pribludianos, ucranianos y bielorrusos estaban en contra del régimen soviético, que los liberó del collar pansiano? No estás lejos de la mente, mi amigo.
      1. Semilla
        Semilla 8 Mayo 2013 17: 05 nuevo
        -3
        Да ты совсем тёмный, это заявление польского правительства, что в Катыни был уничтожен "цвет польской интеллигенции". А этих поляков наловили как раз в Западной Белоруссии.

        ¿Te saltaste clases en la escuela? En primer lugar, no se distinguen oficiales e intelectuales, y en segundo lugar, se llevaron a cabo represiones en Bielorrusia en los años 30. En tercer lugar, ¿de dónde viene la intelectualidad polaca? Somos sobre Bielorrusia.
        1. Corsair5912
          Corsair5912 8 Mayo 2013 18: 30 nuevo
          +3
          Y estamos hablando de Bielorrusia. No hubo represiones en Bielorrusia, y tampoco hubo Bielorrusia, hubo una sola Unión Soviética.
          Pero la intelectualidad polaca, a pesar del hecho de que la mitad de Bielorrusia antes del año 1939 fue ocupada por los polacos, y solo allí los Natsiks gritaron y ahora están gritando sobre la represión.
          Интеллигенты это г-но нации им по жизни всегда фаберже ущемляют и они всегда верещат о репрессиях и оккупантах, особенно вонючи "национальные интеллигенции".
  18. DPN
    DPN 8 Mayo 2013 16: 14 nuevo
    +5
    YAKUTAN FELLOWS, correctamente NO hizo sin STALIN VICTORY, pero PAÍS SIN LÍDER PARA GANAR LA GUERRA, apareció etiquetado y la UNIÓN se había ido.
    SIN STALIN y VICTORIA quitan, entonces el pueblo soviético luchó y no Rusia. Imagínese si no hubiera BIELORRUSIA con nosotros, dondequiera que estuvieran los nazis en 41 años. Así que suficiente STALIN regañar y hawty. SIN HISTORIA sin él.

    Parece que la parte BÁSICA de la POBLACIÓN se ha convertido en una rica burguesía, si todo es SOVIÉTICO se ha vuelto malo.
    ¡GRACIAS A LOS YAKUTIANOS! LA AUTORIDAD permitió gritar a la URSS, como resultado de la derrota de Koryt como en un cuento de hadas.
    1. Semilla
      Semilla 8 Mayo 2013 16: 17 nuevo
      -9
      Stalin es un agresor y la responsabilidad recae en él. ¿Quién atacó a Polonia? ¿Qué hay del pacto? ¿Qué hay de Finlandia? Kokoy amando a Stalin. Héroe, en resumen. Stalin tiene la culpa y regaña por qué. ¿Alguien murió en los campamentos de tu familia?
      1. DPN
        DPN 8 Mayo 2013 16: 54 nuevo
        +3
        Los bastardos y los bastardos vieron lo suficiente donde los convictos ganaron la guerra. Ahora, también, alrededor de un millón están en la cárcel y también están muriendo. No a todos les gusta esa vida.
        No pongo un menos.
        1. RRV
          RRV 8 Mayo 2013 18: 43 nuevo
          +3
          -----------------
      2. Olegyurjewitch
        Olegyurjewitch 8 Mayo 2013 21: 53 nuevo
        +2
        Cita: DPN
        Semilla POR

        Sin embargo, ¿por qué estás volando la bandera de Bielorrusia? No solo eres ignorante en la historia general, sino también en la historia de Bielorrusia ¿Cuántos años tienes? Mi abuelo y sus hermanos, así como primos y hermanos, han sido reprimidos.Mi padre, como hijo de un enemigo de la gente de seis años en internados, con una madre viva, buena en una ciudad, esto no le impidió adquirir una profesión calificada, unirse a la fiesta, convertirse en maestro, para contribuir a la cultura y mucho más. Personalmente, después de la muerte de mi padre, según los datos de archivo, también encontré un campamento donde estaba sentado mi abuelo, y después de la rehabilitación, los documentos de CCA con el veredicto y la trama del caso. ¿Y qué? Stalin tiene la culpa? Él solo todo se pudre, pero en el momento histórico, en la situación de ese tiempo, en la psicología de las personas de ese tiempo, en la visión del mundo en las condiciones de esa situación histórica en la que se encontraba la URSS en ese momento, en la situación política, una vez más, ¿no le importa un bledo? Ordena los pensamientos en tu cabeza y agrégales realidad.
        Насчёт Польши.Посмотри на территории,которые отошли СССР и посмотри каким образом эти территории стали Польскими после итогов Первой Мировой Войны, а такж советую прочесть предпосылки ,предшествующие заключению "пакта Риббентропа-Молотова".
        1. gremlin1977
          gremlin1977 8 Mayo 2013 22: 42 nuevo
          +2
          Y no sería bielorruso, de lo contrario hablaría de psheks y lituanos. ¿Dónde están los chechenos?
  19. nick 1 y 2
    nick 1 y 2 8 Mayo 2013 16: 20 nuevo
    0
    Cita: borrado
    ¿Quién tiene la oportunidad? Regaña a la URSS, y por buen dinero. Estos son los enemigos.
    Pero los que los siguen repiten tonterías: tontos. Ambos son suficientes.


    +++ ¡Eso es seguro!
    Cita: borrado
    Además, la mayoría está en el poder.
    Pero lo escribiría así = delante de un retrato de Putin
    vaca gorda sentada
    con gafas en la nariz
    come el presupuesto del estado.
  20. AdAAkRuSS
    AdAAkRuSS 8 Mayo 2013 17: 04 nuevo
    +1
    Cita: elmir15
    Y luego parece que intentan distraernos de sus problemas y ocupar nuestra atención con los problemas de otras personas, mientras hacen clic en los enfermos.
    Estás equivocado, la reescritura de nuestra historia común no es un problema de extraños y no tanto nuestro problema común, sino nuestro problema personal. Porque todas estas sucias mentiras y calumnias vuelan principalmente a Rusia y al pueblo ruso, que no solo sobrevivieron y derrotaron a este La guerra más terrible, pero también pagó muy caro por esta victoria!
  21. DPN
    DPN 8 Mayo 2013 17: 06 nuevo
    +1
    Simplemente nos dividieron, y lucharon como una familia de la unión, en la época soviética había Zvezda, las películas de Farhad sobre las tripulaciones de tanques que iban al ariete del tren blindado en un tanque, y también sobre la dinamo de Kiev, que recientemente fue filmada de una nueva manera y los jóvenes fueron criados con ellos.
  22. PValery53
    PValery53 8 Mayo 2013 17: 58 nuevo
    +3
    Sería mejor si nuestras marcas de cine (criaturas cinematográficas) no hicieran películas sobre la guerra, no destruyeran la memoria de nuestros veteranos ... ¡Nuestras películas antiguas son sobre heroísmo, anhelo de paz y placer! ¡Y las actuales son para ti! "¡Uf! ... ¡Incluso pegaron un disco-jockey, rasparon un disco en el gramófono con una aguja!" "¡Se habrían destrozado la cara por eso en esos días!"
  23. Sinbad
    Sinbad 8 Mayo 2013 18: 07 nuevo
    +1
    Lo más importante: ¡Felicitaciones a todos en el Día de la Gran Victoria en la Gran Guerra Patria contra los ocupantes nazis!
    Ahora sobre lo triste: leyendo artículos y comentarios, entiendo que la guerra no terminó el 3 de septiembre de 1945, continúa hasta el día de hoy y está ganando impulso. El enemigo se ha vuelto más sofisticado, actuando con las manos equivocadas, a la vuelta de la esquina, usando la codicia, la ambición y la estupidez humana.
    Но вспомните: "Наше дело правое! Победа будет за нами." - И.В.Сталин
  24. piña
    piña 8 Mayo 2013 18: 13 nuevo
    +1
    Cita: Canep
    En vano, el autor trata sobre todo el espacio postsoviético: no se ha demolido un solo monumento en Kazajstán, sino que, por el contrario, se están erigiendo nuevos.

    ¿Y cómo explicas la demolición del monumento a Ermak?
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 29 Mayo 2013 13: 59 nuevo
      -1
      Памятник Ермаку казахи пытались убрать еще в советское время. То, что для русской истории называется "присоединением Сибири", для казахов называется вторжением. Сибирское ханство управлялось казахскими чингизидами, а основное население Западной Сибири - это на 100% те же рода, что составляют родовой состав казахов Среднего жуза (Северный Казахстан) - найманы, аргыны, кереи, кипчаки и прочие.
      Ermak para los kazajos es un verdadero enemigo y un violador. Pongamos un monumento a Batu Khan (Batu en tu opinión) en Riazán, y luego nos sorprenderá sinceramente que a los residentes locales no les guste ...

      En cuanto a los monumentos dedicados al ejército soviético, su número no solo no disminuye, sino que también aumenta. En Kazajstán, nunca se le ocurriría a nadie reconsiderar su visión de esta parte de la historia. Aunque al mismo tiempo el período soviético se percibe de manera ambigua. Sin embargo, no todos en Rusia piensan que los bolcheviques son niñeras, que Lenin y Stalin son blancos y esponjosos. Y no todos en Rusia olvidaron cuánta sangre rusa se derramó en Rusia en ese momento. ¿O estoy equivocado?
  25. individual
    individual 8 Mayo 2013 19: 03 nuevo
    0
    Mira quién está siendo negativo, la mayoría de ellos no llegaron allí. Pertenecen a las filas de figuras de pantano y sus propagandistas Svanidze, Pivovarov, Mlechins y Co ..
  26. Amable
    Amable 8 Mayo 2013 19: 06 nuevo
    0
    34 División Simferopol Sergo Ordzhonikidze, hasta hace poco, estaba estacionado en Ekaterimburgo. ¿Es por casualidad la sucesora de la 77 ° división?
  27. annenkov242
    annenkov242 8 Mayo 2013 19: 35 nuevo
    +4
    Ребята!!! Россия идет вперед,не без предательств,но идет. Есть благородные цели,которые в большинстве,мир потерял,служа идеалам "рептилоидов". Пишите больше позитивного,может неприятного,но позитивном ключе,вы ведь хотите быть услышаными,а моски...заслуживает ли внимания. Россия идет вперед,давайте поможем,расчищая дорогу!
  28. Celmz
    Celmz 8 Mayo 2013 20: 39 nuevo
    +2
    El artículo minusanula, por el título, tal vez en algún lugar de las capas venales superiores y escupir, pero en general, la gente, el pueblo soviético, se enorgullece, se regocija y celebra esta brillante fiesta sagrada de Victoria, camaradas con el próximo Día de la Victoria.
  29. dmb
    dmb 8 Mayo 2013 21: 10 nuevo
    +4
    Вот интересно, а почему яркий представитель "борцов с тоталитаризмом" из братской Белоруссии не вспоминает о папе с мамой. а поет все больше о раскулаченных прадедушках и бурно радовавшихся приходу немцев прабабушках. Боюсь, что папа с мамой просто не знают, о таковой биографии своих родителей и не ведают, что их дорогое чадо, решив просто "выделиться из толпы", поливает своих близких грязью. Вполне допускаю, что папа, прочитав эти сыновьи изыски снял бы ремень и исправил бы собственные упущения в воспитании. На мысль о брехливости борца наводит не только стиль изложения (тычут незнакомым людям как правило юные креативные создания), но и анализ написанного. Надо полагать креативному максимум лет 20. Несложные арифметическо-демографические вычисления сразу наводят на мысль, что дедушка если и был в начале 40-х раскулачен вместе с прадедушкой, то только в капельно-жидком состоянии.
    1. gremlin1977
      gremlin1977 8 Mayo 2013 22: 50 nuevo
      0
      Para información, ningún bielorruso fue desposeído hasta el año 40 debido al hecho de que todos estaban bajo Polonia. Y allí la división era simple, sartenes y lacayos. Para los bielorrusos, su idioma y escritura estaban prohibidos en Polonia, la posesión de terrenos y mucho más por qué. No podían deshacerse de ellos, se despojaron solo de la panorámica. Y esto antes de todos ellos, o algún lituano.
  30. PValery53
    PValery53 8 Mayo 2013 21: 33 nuevo
    +1
    ¡Felicito a todos los veteranos de la Gran Guerra Patriótica, ciudadanos de Rusia y ex repúblicas soviéticas, ex aliados, respetando la gran hazaña del pueblo soviético, en el Día de la Victoria! Memoria eterna a los héroes.
  31. Conepatus
    Conepatus 8 Mayo 2013 21: 53 nuevo
    0
    Sólo tengo una pregunta.
    ¿Quién es Konstantin Sivkov?
  32. gremlin1977
    gremlin1977 8 Mayo 2013 22: 53 nuevo
    0
    Y tengo uno, CHE para Semenych, ¿de dónde salió?
  33. baku1999
    baku1999 9 Mayo 2013 00: 16 nuevo
    0
    ¡GLORIA A LOS HÉROES DE LA GUERRA Y LA MEMORIA ETERNA DE TODOS MURIERON POR NUESTRA MOTHERLAND, URSS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  34. Russky
    Russky 9 Mayo 2013 00: 30 nuevo
    0
    El recuerdo del país victorioso es sagrado. Obviamente, alguien realmente necesita humillar al antiguo Gran País, que liberó al mundo de la plaga fascista. Y, sobre todo, el golpe se da precisamente en la juventud. Hay poca corrupción, degradación y destrucción de la memoria nacional. ¡Por lo tanto, se balancean ante el recuerdo patriarcal de la hazaña!
  35. Rallador cosaco
    Rallador cosaco 9 Mayo 2013 02: 58 nuevo
    0
    Cada año, estamos perdiendo cada vez más nuestro sentido de la memoria histórica y espiritualmente degradantes. Esto debe ser gritado en voz alta. Pero todos callan.
    Cita: baku1999
    ¡GLORIA A LOS HÉROES DE LA GUERRA Y LA MEMORIA ETERNA DE TODOS MURIERON POR NUESTRA MOTHERLAND, URSS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  36. 123tanque
    123tanque 9 Mayo 2013 04: 22 nuevo
    0
    Los ucranianos siempre han tenido una picazón nacional en todas las partes de sus cuerpos. Puedes recordar Shelest en la época soviética. Debes introducir un régimen de visas para ellos.
  37. individual
    individual 9 Mayo 2013 06: 49 nuevo
    0
    Para detener la picazón nacional en todas las partes del entorno de Rusia, debe recordarse periódicamente. Durante mucho tiempo no tomaron París, Berlín, o era hora de cruzar el Canal de la Mancha.
    Luego, los otros aliados serán atraídos por el Ejército y la Armada.

    FELICES FIESTAS, FELIZ GRAN DIA DE LA VICTORIA !!!
  38. Stroporez
    Stroporez 9 Mayo 2013 11: 25 nuevo
    0
    comunidad !!!!!!!!!!!!!! viste hoy las caras de veteranos en el desfile de VICTORIA !!!!!! ??? Bueno, así es como uno debe ser terco, ¡¡¡ofrecerse a cancelarlo !!!!!!!! ??????? ¡El desfile debe ser al menos por el bien de esas personas !!!!!!!!! con un VACACIONES POR LA VICTORIA !! !!!!!!!!!!!!!!!!