Mijaíl Frunze. El fin de la guerra civil en el sur de Rusia y la ayuda a Mustafá Kemal.

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Mijaíl Frunze. El fin de la guerra civil en el sur de Rusia y la ayuda a Mustafá Kemal.
M. Frunze en Turquía


En artículos anteriores, analizamos las actividades revolucionarias de Mijaíl Frunze y su exitosa carrera como líder militar soviético, incluyendo sus victorias sobre Kolchak y Wrangel. Hoy, continuaremos esa historia.



El fin de la guerra civil en Ucrania


Así, Crimea fue liberada. En noviembre de ese mismo año, 1920, las unidades del Ejército Rojo derrotaron finalmente a las fuerzas de Petliura en la llamada República Popular Ucraniana (RNU), fundada por nacionalistas locales liderados por Volodymyr Vynnychenko y Petliura el 13 de noviembre de 1918, y que había luchado constantemente contra la Rusia soviética, incluso del lado de Polonia. Al mismo tiempo, se resolvió el problema de la república anarquista de Néstor Makhno. Makhno había combatido cuatro veces en el bando bolchevique y fue condecorado con la Orden de la Bandera Roja, pero solo cumplía las órdenes que le complacían, por lo que todos los intentos de alianza terminaron en una nueva ruptura y confrontación.


S. Korolkov, “En el campo de Makhno”, 1931


Makhnovistas en una fotografía de 1920.

Y así fue que la brigada makhnovista de Semión Kolesnikov, junto con el Ejército Rojo, cruzó el Sivash el 8 de noviembre de 1920. Sin embargo, después de su victoria sobre Wrangel, los makhnovistas nuevamente desobedecieron la orden del Consejo Militar Revolucionario del Frente Sur, negándose a abandonar Crimea hacia el Cáucaso, y fueron atacados por unidades del Ejército Rojo.

El 7 de diciembre de 1920, los restos de las fuerzas de Makhno lograron cruzar de nuevo el río Sivash y reunirse cerca de la aldea de Novospasovka, en el distrito de Berdyansk. Según el jefe de Estado Mayor de Makhno, V. Belash, el anciano aún contaba con aproximadamente 3500 soldados de caballería, hasta 5000 de infantería, 16 piezas de artillería y 500 ametralladoras. Pero ahora se tomó la decisión de liquidar definitivamente la inflexible república anarquista del anciano.

Por la misma razón y por las mismas consideraciones, el Sich de Zaporizhia fue dispersado por orden de Catalina II. Tanto los cosacos de Zaporizhia como los makhnovistas habían perdido su importancia como aliados militares, pero se negaron a desarmarse. Los cosacos de Zaporizhia se negaron a convertirse en cosacos de servicio, y los makhnovistas se negaron a convertirse en soldados regulares del ejército. Así, en medio de un territorio pacífico, en ambos casos, las tierras fueron ocupadas por una formación armada ilegal liderada por algunos atamanes "turbios" que desobedecieron las órdenes del gobierno central y se regían por sus propias leyes. Y créanme, el gobierno francés jamás habría tolerado una república anarquista en Normandía, el gobierno británico en Gales, el gobierno estadounidense en Arizona, el gobierno español en Cataluña, etc. Catalina II y los bolcheviques tampoco lo toleraron. Los cosacos de Zaporizhia, demasiado independientes y testarudos, fueron dispersados ​​por Peter Tekeli. Y Makhno se vio obligado a huir a Rumanía por Mijaíl Frunze.

El 16 y 17 de marzo de 1921, la 9.ª División de Caballería derrotó a las fuerzas principales dirigidas por el propio Batka, capturando la oficina, el convoy y artilleríaMakhno escapó por poco de la captura, pero logró escapar, y a principios de mayo había reunido un nuevo destacamento de aproximadamente 4 hombres, 190 ametralladoras y 8 cañones. Sin embargo, ya no tenía ninguna posibilidad de victoria. El 13 de junio de 1921, cerca de la aldea de Nedrigailov (en lo que hoy es el óblast de Sumy), Makhno sufrió una derrota decisiva en una batalla contra la 8.ª División de Caballería de los Cosacos Rojos. Su colaborador más cercano, el exmarinero anarquista Feodosiy Shchus, murió allí.


Nestor Makhno y el elegante anarquista Feodosiy Shchus (a su derecha)

Los restos de las fuerzas de Makhno huyeron a la frontera rumana; solo 78 hombres lo lograron. El 28 de agosto de 1921, Néstor Makhno, gravemente herido, fue trasladado a la orilla derecha del Dniéster por Lev Zinkovsky (Zadov), quien se convertiría en el héroe de la novela de A. N. Tolstoi "El camino al Calvario". Pronto, este jefe de los servicios de inteligencia y contrainteligencia de Makhno, así como jefe de su seguridad personal, regresaría a casa y se uniría a la Cheka. Se convertiría en el representante autorizado del Departamento de Asuntos Exteriores de la OGPU para la región de Odesa y el representante autorizado superior del 3.er Departamento (de contrainteligencia) del NKVD de Odesa, organizando una red de agentes de emigrantes rusos en Rumanía.


El chequista L. Zinkovsky con sus colegas

Y para Frunze, fue la derrota de las tropas de Makhno lo que puso fin a su participación en la guerra civil.

Viaje de negocios a Turquía


El 31 de octubre de 1918, a bordo del buque británico Agamemnon, los representantes turcos se vieron obligados a firmar el Armisticio de Mudros, que se convirtió en el acta de capitulación del país. Al día siguiente, el periódico británico The Times informó solemnemente a sus lectores:

El acceso al Estrecho nos brindará no solo el control sobre el Mar Negro, sino también la mejor oportunidad para influir en los asuntos rusos. Por ahora, los mares Negro y Báltico están cerrados para nosotros. flotaNuestro poder naval no puede influir en el futuro de Rusia. Siberia y Múrmansk son, en el mejor de los casos, incómodas puertas traseras. Pero con la flota británica en el Mar Negro, la puerta principal está abierta. El dominio inminente de los Aliados sobre el Mar Negro será la sentencia de muerte para el gobierno bolchevique en Rusia.

Las palabras se tradujeron en hechos, y el 23 de noviembre de 1918, el crucero británico Canterbury entró en el puerto de Sebastopol. Dos días después, se le unieron cuatro acorazados (dos británicos, uno francés y uno italiano), dos cruceros y nueve destructores. Creo que ahora comprenden por qué el gobierno de la Rusia Soviética estaba tan dispuesto a cooperar con Mustafá Kemal (el futuro Atatürk): era de vital importancia ayudar a la joven y desangrada República Turca a restaurar su soberanía y control sobre los estrechos del Bósforo y los Dardanelos.

La situación pintaba muy mal para los turcos. Desde el 18 de noviembre de 1918, la "Escuadra Aliada del Egeo" —167 buques de guerra y buques auxiliares de diversos rangos, incluyendo 14 acorazados, 14 cruceros, 11 cañoneras y monitores, y 17 destructores— estaba amarrada en el puerto de Constantinopla.


Buque de guerra francés en el puerto de Constantinopla


Marineros y soldados ingleses en la Torre de Gálata

Un ejército de la Entente, compuesto por 49.516 soldados y 1759 oficiales, estaba estacionado en Constantinopla. El general francés D'Esperey, emulando al sultán Mehmed el Conquistador, entró triunfalmente a caballo en Constantinopla (las fuerzas de ocupación permanecieron allí cinco años, hasta que el ejército de Mustafá Kemal, ahora apodado Gazi —el invencible, pero aún no Atatürk—, se acercó a la ciudad).


Entrada de D'Espere a Constantinopla

Los británicos ocuparon fuertes en el estrecho, los franceses ocuparon Cilicia y ambos se repartieron las posesiones africanas de Turquía. Los griegos trasladaron sus tropas a Esmirna. Los italianos ocuparon el suroeste de Anatolia y las islas del Dodecaneso (parte del archipiélago de las Espóradas del Sur). Se elaboraron planes para establecer un estado kurdo en territorio turco.

En mayo de 1919 comenzó la llamada Segunda Guerra Greco-Turca, en la que los turcos sufrieron inicialmente derrotas.

El presidente de la Gran Asamblea Nacional de Turquía, Mustafa Kemal (elegido el 23 de abril de 1920), se dirigió a V. I. Lenin con una propuesta para establecer relaciones diplomáticas y una solicitud de asistencia en la lucha contra los gobiernos imperialistas. Se firmaron dos tratados: "Sobre la Cooperación" (24 de agosto de 1920) y "Sobre la Amistad y la Hermandad entre la RSFSR y Turquía" (16 de marzo de 1921). Cabe destacar una vez más que para la Rusia Soviética era vital cerrar el estrecho del Mar Negro a los buques de guerra de la Entente, por lo que esta alianza era mutuamente beneficiosa.

Mijaíl Frunze también fue enviado a Turquía: el 4 de noviembre de 1921, él y un grupo de asesores militares partieron de Járkov en tren hacia Batumi. En Batumi, el 25 de noviembre, todos abordaron el vapor italiano Sannago con destino a Trebisonda. Naturalmente, la misión era secreta, y los soldados soviéticos viajaron con nombres falsos (Frunze obtuvo los documentos de un comerciante, Mijaílov). En Samsun, Frunze fue recibido por S. I. Aralov, antiguo capitán del Estado Mayor del ejército zarista, primer jefe de la Dirección de Registro del Cuartel General de Campaña del Consejo Militar Revolucionario del Ejército Rojo y, posteriormente, uno de los fundadores del GRU.


El coronel S. Aralov durante la Gran Guerra Patria

El 13 de diciembre, la delegación soviética llegó a Ankara, donde se despojaron de sus máscaras y Frunze asumió el cargo de jefe de la embajada extraordinaria de la República Socialista Soviética de Ucrania, siendo recibido con los debidos honores. Se dirigió a los diputados de la Gran Asamblea Nacional de Turquía, y Mustafa Kemal declaró en su respuesta:

El mero hecho de que el gobierno soviético enviara a Frunze, una de las figuras políticas más destacadas, que también fue uno de los comandantes más valientes y líderes heroicos del victorioso Ejército Rojo, a Ankara, evocó una gratitud especial de la Asamblea Nacional.

La visita no pasó desapercibida en el extranjero. El periódico berlinés "Rul" escribió:

En relación con la llegada a Angora del tercer representante soviético, Aralov, con una misión compuesta enteramente por oficiales del Estado Mayor, los periódicos griegos informan que la presencia en Angora de tres representantes soviéticos autorizados (Frunze, Aralov y Frumkin) indica la intención de los bolcheviques de tomar el control de las operaciones militares en Anatolia.


M. V. Frunze con sus colegas en Ankara, 1922.

El 2 de enero de 1922 se firmó el Tratado de Amistad y Hermandad entre Turquía y la República Socialista Soviética de Ucrania.

Frunze logró visitar a las tropas activas y ofrecerles asesoramiento sobre su organización. Posteriormente, abandonó Turquía y regresó a Járkov. Aralov, sin embargo, permaneció allí: del 5 de enero de 1921 al 29 de abril de 1923, ejerció como Representante Plenipotenciario (Embajador) de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia en Turquía. Recomendó la creación de un cuerpo de caballería de choque compuesto por tres divisiones, que anteriormente operaban por separado. Esto dio origen al "ejército de caballería" turco, que se desempeñó brillantemente en combate, y su comandante, Fahrettin, fue apodado "nuestro Budyonny" por los turcos. Aralov realizó numerosas visitas al frente y brindó a Mustafa Kemal una importante ayuda en la planificación y preparación de la contraofensiva general de agosto de 1922.


Mustafa Kemal, Ismet Pasha (Inönü), el Representante Plenipotenciario de la RSFSR, S. Aralov, y el Agregado Militar, K. Zvonarev, en las cercanías de Konya durante los preparativos para la ofensiva general de las tropas turcas contra el ejército griego. 23 de marzo de 1922.

La importancia de su participación en los asuntos turcos se puede juzgar por el famoso Monumento de la República en la Plaza Taksim de Estambul: Mustafa Kemal Atatürk ordenó colocar esculturas de Voroshilov y Aralov a su izquierda.




Imágenes escultóricas de Voroshilov y Aralov.

Los logros de Aralov son evidentes, pero por qué Voroshilov acabó al lado de Atatürk sigue siendo una gran incógnita. Al parecer, aún no se han abierto todos los archivos, y en algún lugar se encuentran documentos que revelan el papel de este hombre en la victoria de Turquía sobre los griegos y la restauración de su independencia.


El Presidente de la República de Turquía, Mustafa Kemal Ataturk, y el jefe de la delegación soviética, Presidente del Consejo Militar Revolucionario de la URSS, K. ​​E. Voroshilov, en el desfile militar con motivo del décimo aniversario de la fundación de la República, el 29 de octubre de 1933.

El 18 de agosto de 1922, el ejército turco al mando de Mustafá Kemal lanzó una ofensiva y derrotó a los griegos en la batalla de Dumlupınar el 30 de agosto. Tras su éxito, los turcos liberaron Bursa el 5 de septiembre y Esmirna del 9 al 11 de septiembre. Aproximadamente un tercio del ejército griego logró evacuar en barcos británicos. Aproximadamente 40 soldados y oficiales griegos fueron capturados, y se capturaron 284 piezas de artillería, 2 ametralladoras y 15 aviones.

El 14 de octubre de 1922, la guerra terminó con una victoria completa para la República Turca. Esta victoria se logró en gran medida gracias a la ayuda financiera y material de nuestro país. En total, Turquía recibió 6,5 millones de rublos oro, 33.275 fusiles, 57,986 millones de cartuchos, 327 ametralladoras, 54 piezas de artillería, 129.479 proyectiles y 1.500 sables. También fueron devueltos dos buques de la Flota del Mar Negro, el Zhivoy y el Zhutkiy. Las cañoneras, cuyas tripulaciones las habían llevado a Sebastopol para evitar la rendición británica, también fueron devueltas.

Los turcos se mostraron agradecidos e hicieron todo lo posible por ayudar al Ejército Rojo en el Cáucaso y Transcaucasia. El comandante del Ejército Oriental, general Karabekir Pasha, escribió a Halil Pasha y Nuri Pasha:

Para que los bolcheviques aparecieran en las fronteras de Turquía, sería necesaria la toma inmediata de todo el Cáucaso. Incluso sus pequeñas fuerzas, al entrar en Azerbaiyán y avanzar con los azerbaiyanos hasta la frontera turca, beneficiarían los intereses turcos. Sería muy oportuno asegurar el ascenso de los bolcheviques al poder en Azerbaiyán, Daguestán y Georgia.

Agentes turcos en Azerbaiyán impidieron que los musavatistas volaran las plataformas petrolíferas (el daño económico habría sido enorme) y organizaron la entrada prácticamente incruenta del 11.º Ejército en Bakú. Ordzhonikidze escribió a Lenin:

Los manifestantes y oficiales turcos desempeñaron un papel muy activo a favor de la revolución en Bakú, un destacamento de los cuales impidió que el gobierno escapara de Bakú.

Los turcos mantuvieron su gratitud hacia la URSS incluso después de la muerte de Kemal Atatürk, a diferencia de los búlgaros y rumanos, cuya independencia se pagó con la sangre de soldados y oficiales rusos. El sucesor de Atatürk, İsmet İnönü, impidió que Turquía entrara en la Segunda Guerra Mundial del lado de Alemania. En 1953, él (entonces líder del opositor Partido Republicano del Pueblo), al enterarse de la muerte de Stalin, fue el primero en llegar a la embajada soviética, escribiendo en el libro de condolencias:

Ha fallecido un hombre que personificó una época, alguien a quien conocí personalmente y, aunque no siempre coincidí con él, ¡tenía en alta estima! Con el nombre de Stalin, esta era estaba igualmente vinculada a la suya y a la nuestra. historiaDurante las guerras, nuestros países a menudo luchaban entre sí, pero durante los años de las revoluciones e inmediatamente después de ellas, estuvimos juntos y nos ayudamos mutuamente.

En el próximo artículo, concluiremos nuestra historia sobre Frunze. Hablaremos de su labor como Presidente del Consejo Militar Revolucionario y Comisario del Pueblo para Asuntos Militares y Navales. También hablaremos de la inesperada muerte de este hombre extraordinario.
162 comentarios
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  1. +15
    30 января 2026 04: 57
    Gracias valery!
    Hablando en serio, resultó ser una serie bastante buena sobre Frunze y los eventos que lo rodearon.
    hi
    1. +21
      30 января 2026 05: 16
      ¡Me uní categóricamente a ti!
      Makhno fue condecorado con la Orden de la Bandera Roja.
      No existe ninguna prueba documentada de que Néstor Makhno fuera condecorado con la Orden de la Bandera Roja.
      1. +7
        30 января 2026 05: 41
        Los turcos mantuvieron su gratitud hacia la URSS incluso después de la muerte de Kemal Ataturk, a diferencia de los búlgaros y los rumanos.
        Pero con el tiempo se olvidaron...
        1. +6
          30 января 2026 06: 36
          Cita: tío Lee
          Los turcos mantuvieron su gratitud hacia la URSS incluso después de la muerte de Kemal Ataturk, a diferencia de los búlgaros y los rumanos.
          Pero con el tiempo se olvidaron...

          No son los turcos los que lo han olvidado, sino Erdogan quien se ha convertido en islamista...
          1. +6
            30 января 2026 08: 06
            Cita de Konnick
            Cita: tío Lee
            Los turcos mantuvieron su gratitud hacia la URSS incluso después de la muerte de Kemal Ataturk, a diferencia de los búlgaros y los rumanos.
            Pero con el tiempo se olvidaron...

            No son los turcos los que lo han olvidado, sino Erdogan quien se ha convertido en islamista...

            Había muchas otras cosas allí antes de Erdogan.
            Y Rusia no es la URSS.
        2. +5
          30 января 2026 08: 15
          Cita: tío Lee
          Pero con el tiempo se olvidaron...

          El servicio prestado no vale nada.
        3. +6
          30 января 2026 09: 04
          Los turcos mantuvieron su gratitud hacia la URSS incluso después de la muerte de Kemal Ataturk, a diferencia de los búlgaros y los rumanos.
          Pero con el tiempo se olvidaron...

          Sin embargo, la actitud hacia los rusos en Turquía es un orden de magnitud mejor que en Gran Bretaña o Francia, por no hablar de Suecia o Polonia.
          En cuanto a Erdogan, sin duda se encuentra en una posición difícil. El país es miembro de la OTAN y la presión es enorme; sin embargo, no ha impuesto sanciones contra Rusia, el transporte aéreo sigue abierto y Estambul es ahora una puerta de entrada a Europa y otros países. El avión derribado probablemente fue una provocación de las agencias de inteligencia occidentales, dado que el piloto turco estaba implicado en un complot contra Erdogan.
        4. +5
          30 января 2026 09: 30
          Cita: tío Lee
          Los turcos mantuvieron su gratitud hacia la URSS incluso después de la muerte de Kemal Ataturk, a diferencia de los búlgaros y los rumanos.
          Pero con el tiempo se olvidaron...

          ¿Por qué olvidaron que tomaron Kars, Erzurum y otras ciudades de Rusia, mantuvieron un enorme ejército en nuestra frontera durante la Segunda Guerra Mundial y desplegaron misiles estadounidenses para atacar a la URSS? ¿De dónde surgió la Crisis de los Misiles de Cuba?
          y así sucesivamente y así sucesivamente,
          1. +8
            30 января 2026 09: 35
            Uno podría pensar que los propios turcos desplegaron los misiles estadounidenses y luego los retiraron una vez resuelta la crisis de los misiles cubanos.
            Sin embargo, Kars y Erzurum no fueron confiscados, sino devueltos. Erzurum fue capturada por las tropas rusas en febrero de 1916, y es cuestionable si habría pasado a formar parte del imperio después de la guerra.
            1. +3
              30 января 2026 09: 40
              Cita: veterinario
              Uno pensaría que los propios turcos habrían desplegado los misiles estadounidenses.

              Sí, los estadounidenses lo colocaron ellos mismos, sin el consentimiento de los turcos. lol
              1. +4
                30 января 2026 09: 45
                Los estadounidenses han interrogado y siguen interrogando a mucha gente. Sus bases en Europa son, en realidad, fuerzas de ocupación. ¿Y qué hay de la Bahía de Guantánamo, en Cuba? Burlonamente transfieren 4085 dólares al año, se niegan a subir el alquiler y se niegan a irse.
              2. +2
                30 января 2026 10: 54
                Cita: Olgovich
                Cita: veterinario
                Uno pensaría que los propios turcos habrían desplegado los misiles estadounidenses.

                Sí, los estadounidenses lo colocaron ellos mismos, sin el consentimiento de los turcos. lol

                Podrías preguntarte por qué Turquía se unió a la OTAN. Además, como ya dije, ocurrieron muchos acontecimientos allí después de Atatürk. Hubo golpes militares y represión contra los socialistas.
            2. +3
              30 января 2026 10: 35
              Cita: veterinario
              La misma Erzurum fue tomada por las tropas rusas en febrero de 1916, y todavía no está claro si habría pasado a formar parte del imperio tras el final de la guerra.

              ¿Y quién interferiría?
              1. +2
                30 января 2026 10: 37
                ¿Y quién se interponía siempre? Por ejemplo, en el Congreso de Berlín de 1878.
                1. +2
                  30 января 2026 10: 45
                  Cita: veterinario
                  ¿Y quién se interponía siempre? Por ejemplo, en el Congreso de Berlín de 1878.

                  Bueno, mire. Durante la guerra ruso-turca de 1877-78, Inglaterra se mantuvo oficialmente neutral y apoyó a Turquía. Y en ese momento, hacía todo lo posible para impedir el avance ruso hacia el Transcáucaso y los estrechos.
                  En 1917, Inglaterra era aliada; se había llegado a un acuerdo sobre el Estrecho. Si nuestro desembarco en el Estrecho hubiera tenido éxito, nadie habría considerado siquiera expulsar a Rusia de allí. Por no hablar de Turquía continental: Inglaterra ya no tenía la fuerza para influir en Rusia.
                  Por lo tanto, todo el discurso del estilo de “quién nos lo permitiría” es a favor de los pobres.
                  Y la historia nos muestra una y otra vez que el control del Estrecho significa seguridad para todo el sur de Rusia.
                  Pero aparentemente no todo el mundo tiene la capacidad de comprender esto.
                  1. +6
                    30 января 2026 10: 52
                    Nadie habría cedido jamás el estrecho del Mar Negro a Rusia. Rusia no tenía motivos para entrar en la Primera Guerra Mundial; ni ​​Austria ni Alemania tenían reivindicaciones territoriales contra ella en aquel momento. Y Rusia ya no reclamaba las tierras occidentales; ya tenía suficientes problemas con los polacos; estos ya se habían dado cuenta de que no era necesario anexionar sus territorios. Así que le metieron la zanahoria del estrecho del Mar Negro bajo las narices a Rusia, pero no tenían intención de cederlo desde el principio. En el siguiente congreso de paz, habrían negociado, como era habitual, y casi se habría esperado que Rusia se quedara. Lo más probable es que ahora hubiera una base militar británica en el estrecho, como en Gibraltar, de la que los españoles nunca expulsarían a los británicos.
                    1. +1
                      30 января 2026 10: 55
                      Este tema se ha tratado un millón de veces, incluso en este sitio, y tú y yo tenemos opiniones completamente opuestas. No quiero repetirme por enésima vez.

                      Ah, por cierto, respecto a la guerra de 1877-78, olvidé mencionar que los territorios adquiridos por Rusia quedaron prácticamente intactos; solo Bayazet fue persuadido a devolverlos. Los Balcanes fueron los primeros en ser remodelados.
                      Lo que quiero decir es que, incluso en esas condiciones, Rusia quedó sola. Y después de la Primera Guerra Mundial, casi nadie se habría arriesgado.
                      1. +1
                        30 января 2026 13: 03
                        Cita: Trapper7
                        Y después de la Primera Guerra Mundial, casi nadie habría corrido el riesgo.

                        Sólo los hechos-todos Los vencedores de la Primera Guerra Mundial recibieron algunos territorios enemigos.
                    2. +2
                      30 января 2026 14: 40
                      De hecho, el Imperio ruso no entró en la guerra, sino que Alemania le declaró la guerra tras el inicio de la movilización general debido al bombardeo de Belgrado por parte de Austria-Hungría.
                    3. +3
                      30 января 2026 19: 35
                      Rusia no entró en la Primera Guerra Mundial. Alemania le declaró la guerra. Y Turquía le declaró la guerra a Rusia, no al revés. De ahí surgió el interés por los estrechos.
                      No confundas causa y efecto.
                      Rusia no inició la guerra por el estrecho.
                      1. +1
                        30 января 2026 20: 26
                        Cita: silueta
                        Y Turquía declaró la guerra a Rusia, y no al revés.
                        Todo lo contrario. El 24 de octubre de 1914, el ministro naval Djemal Pasha (quien personalmente favorecía a Francia y se oponía a la entrada de Turquía en la guerra del lado alemán) dio al almirante Souchon la trascendental orden de navegar hacia el mar Negro para realizar maniobras. Sin embargo, Enver Pasha (ferviente partidario de la entrada de Turquía en la guerra del lado alemán) entregó a Souchon un segundo conjunto de órdenes secretas, instruyendo a la flota otomana a atacar a los buques de guerra rusos sin declarar la guerra. El almirante accedió a mantener sellado el sobre con las órdenes de Enver hasta recibir un radiograma instruyéndole a abrirlo. Sin embargo, tan pronto como los barcos alemanes, tras cambiar de bandera, entraron en el mar Negro el 27 de octubre de 1914, los otomanos perdieron la iniciativa.
                        Aunque el almirante Souchon fue nombrado comandante de la flota otomana, permaneció leal al káiser alemán. Cuando Enver no logró transmitir un mensaje por radio a Souchon, el almirante alemán tomó la iniciativa y el 29 de octubre atacó bases rusas en la costa de Crimea, hundiendo una cañonera y un minador. El Goeben también bombardeó Sebastopol. Al día siguiente, al enterarse del incidente, el sultán envió un telegrama de disculpas a Nicolás II, prometiendo investigar, castigar a los responsables e indemnizar los daños. El Gran Visir envió un telegrama similar al primer ministro Kokovtsev. Sin embargo, el ministro de Asuntos Exteriores ruso, Sazonov, ordenó al embajador ruso en Turquía que abandonara el Imperio Otomano. Tras esto, Gran Bretaña y Francia también retiraron a sus embajadores de Estambul.
                        El 2 de noviembre de 1914, Rusia declaró la guerra a Turquía.
                        Gran Bretaña declaró la guerra a Turquía el 5 de noviembre y a Francia el 6 de noviembre.
                      2. +3
                        30 января 2026 22: 12
                        ¿De dónde sacas esa tontería?
                        De hecho, la guerra con Turquía comenzó el 29 de octubre de 1914, con un ataque matutino de un destacamento de barcos turcos contra Sebastopol, Odesa, Feodosia y Novorosíisk. Se aproximaron a Odesa, Sebastopol, Feodosia y Novorosíisk y dispararon contra buques de guerra, instalaciones portuarias y estructuras urbanas. También minaron el estrecho de Kerch.
                        Dos barcos turcos, el Yavuz Sultan Selim y el Midilli, tripulados por tripulaciones alemanas y acompañados por dos destructores, participaron en el ataque a las ciudades rusas del Mar Negro y a la Flota del Mar Negro.
                        El mismo día, los destructores turcos Gayret y Muavenet realizaron un ataque al puerto de Odessa.
                        El destructor Gayret, acercándose a medio cable de la cañonera Donets, amarrada en el extremo occidental del rompeolas del puerto de Odesa, la hundió con un torpedo. A continuación, disparando entre 10 y 12 proyectiles contra el minador Beshtau, que, temiendo ser detectado, no abrió fuego, hundió una barcaza carbonera de dos disparos y abandonó el puerto. Protegido por el rompeolas, bombardeó el puerto durante un rato y, tras abrir fuego la cañonera Kubanets, desapareció en el mar. El destructor Muavenet disparó contra la cañonera Kubanets y, con la intención de torpedearla, colisionó accidentalmente con un barco portuario que acudía en ayuda del Donets, que se hundía.
                        Ese mismo día, el minador auxiliar turco Samsun colocó un campo minado (28 minas) frente a Odessa en el camino a Sebastopol.

                        29 de octubre (alrededor de las 4:00 a. m.). El minador turco Nilufer colocó un campo minado de 60 minutos en los accesos a Sebastopol. En el viaje de regreso, el minador se topó con el vapor Velikiy Knyaz Alexander y lo hundió.
                        Ese mismo día, el crucero turco Hamidiye disparó 150 proyectiles contra la estación de tren, el puerto y los almacenes de Feodosia.
                        Después de navegar a lo largo de la costa de Crimea, el Hamidiye hundió el vapor Shura y un velero cerca del cabo Meganom.
                        Así, Rusia se vio obligada a declarar la guerra en respuesta a este ataque.
                        La guerra ruso-turca comenzó de la misma manera que la guerra ruso-japonesa, con el ataque japonés a Port Arthur.
                        La decisión de atacar la Flota del Mar Negro se tomó el 21 de agosto (3 de septiembre) en una reunión secreta de los líderes de los Jóvenes Turcos con el Gran Visir.
                        El 14 (27) de septiembre, Turquía cerró los Dardanelos a todos los barcos de cualquier bandera. El estrecho fue minado y bloqueado con redes, y los faros fueron apagados. Al día siguiente, se anunció el cierre total de la navegación por el estrecho.
                      3. 0
                        4 archivo 2026 14: 56
                        Querido apodo "Silueta". Dos puntos. Primero, no deberías haber escrito tu texto. O quizás no, simplemente lo copiaste de algún sitio. Sé todo esto tan bien como tú, y posiblemente mejor. Pero la cuestión no es qué pasó. La cuestión es si estas acciones nos llevaron necesariamente a declarar la guerra a Turquía o no. Mira. Hemos estado en guerra de facto con Ucrania desde el 22 de febrero de 2022. Pero... no es una guerra. Porque ni nosotros ni Ucrania nos declararon la guerra. O, por ejemplo, Venezuela. Los estadounidenses bombardearon la capital del país (y no solo) y secuestraron al presidente. ¿Le ha declarado Venezuela la guerra a Estados Unidos?
                        Estados Unidos también presionó fuertemente a Irán el año pasado. Sin embargo, Irán tampoco le declaró la guerra.
                        De 1941 a 1944, los japoneses bombardearon nuestro territorio y hundieron nuestros barcos, ¿y qué? La URSS lo toleró todo y no le declaró la guerra a Japón. Y a partir de 1944, el propio Japón comenzó a tratar a la URSS con considerable respeto.
                        ¿Qué te hace pensar eso?
                        Cita: silueta
                        Así pues, Rusia fue forzado era declarar la guerra en respuesta a este ataque.
                        ¿Quién nos obligó supuestamente? ¿Fue Turquía?
                        Segundo. Si no sabes nada personalmente, es una tontería descartar todo lo que sabes como si fuera una tontería. Hay documentos de aquellos años publicados por el Ministerio de Asuntos Exteriores ruso. Los adjunto. Puedes leerlos. Además, al enterarse de la provocación de la armada otomana contra Rusia, el Gran Visir Said Halim Pasha y otros cuatro ministros otomanos anunciaron su intención de dimitir. Sin embargo, los partidarios de una alianza militar con Alemania lograron persuadir al Gran Visir para que permaneciera en su puesto.
                        Ahora sobre el tuyo:
                        Cita: silueta
                        La decisión de atacar la Flota del Mar Negro se tomó el 21 de agosto (3 de septiembre) en una reunión secreta de los líderes de los Jóvenes Turcos con el Gran Visir.
                        Disculpe, pero ¿cómo sabe usted lo que se decidió el 21 de agosto (3 de septiembre) en la reunión secreta de los dirigentes de los Jóvenes Turcos con el Gran Visir, si la reunión, como usted mismo afirma, fue secreta? lol
                        Cita: silueta
                        El 14 (27) de septiembre, Turquía cerró el paso de los Dardanelos a barcos de cualquier bandera. El estrecho fue minado y bloqueado con redes de barrera, y los faros fueron apagados.
                        Sí. La única pregunta es cuál es la participación de Rusia. El hecho es que, después de que el Goeben y el Breslau lograran abrirse paso hacia Turquía, los británicos dejaron una escuadra de bloqueo cerca del Bósforo. Así, el 14 (27) de septiembre, uno (o más) de los destructores británicos entraron en los Dardanelos y capturaron allí un buque de guerra turco (hay versiones divergentes sobre qué buque era; algunos dicen que era un torpedero, pero el hecho persiste). Fue después de esto que los turcos llevaron a cabo todas las acciones que usted describe.
                        Cita: silueta
                        La guerra ruso-turca comenzó de la misma manera que la guerra ruso-japonesa, con el ataque japonés a Port Arthur.
                        De hecho, Japón rompió oficialmente relaciones diplomáticas con el Imperio ruso el 24 de enero de 1904. Aunque Japón nunca nos declaró oficialmente la guerra, todos entendieron que la ruptura de relaciones diplomáticas era una guerra de facto. Por lo tanto, en la mañana del 26 de enero, Nicolás II celebró una reunión sobre la cuestión japonesa. El zar escribió brevemente en su diario: "Se decidió no empezar nosotros mismos."Esta decisión, tan emotiva, tuvo consecuencias trágicas. Esa noche, se celebró un gran baile en el Palacio de Invierno. Y la noche del 27 de enero, la flota japonesa atacó a nuestra escuadra, que estaba amarrada (a pesar de las advertencias del almirante Makarov sobre el peligro de tal despliegue) en la rada exterior de Port Arthur.
                        Si hay algo que todavía no entiendes, es mejor preguntar en lugar de copiar páginas enteras de Wikipedia. hi
                      4. 0
                        Hoy, 09: 22
                        ¡Uv. Serguéi Petrovich!
                        No puedo juzgar tu conocimiento y comprensión de la historia basándome sólo en una publicación.
                        Me limitaré a un diagnóstico según la vieja regla del navegante: lo que veo es lo que escribo.
                        Todo lo que veo es disonancia cognitiva en tu razonamiento.
                        Cita: Sello
                        Mire. Hemos estado en guerra de facto con Ucrania desde el 22 de febrero de 2022. Pero... no es una guerra. Porque ni nosotros ni Ucrania nos hemos declarado la guerra. O, por ejemplo, Venezuela. Los estadounidenses bombardearon la capital del país (y otros lugares) y secuestraron al presidente. ¿Le ha declarado Venezuela la guerra a Estados Unidos?
                        Estados Unidos también presionó fuertemente a Irán el año pasado. Sin embargo, Irán tampoco le declaró la guerra.
                        De 1941 a 1944, los japoneses bombardearon nuestro territorio y hundieron nuestros barcos, ¿y qué? La URSS lo toleró todo y no le declaró la guerra a Japón. Y a partir de 1944, el propio Japón comenzó a tratar a la URSS con considerable respeto.

                        Has mezclado diferentes hechos y creado una mezcolanza. No puedes comparar zanahorias y salchichas como lo estás haciendo. En lógica, esto se llama la ley de la identidad. Solo se pueden comparar conceptos similares.
                        Y tienes una vinagreta en la cabeza.
                        Según tu lógica, si la guerra no se declara oficialmente, no existe. Es decir, si nadie te ha lanzado un guante en la cara, ni ha escrito un memorando o un manifiesto publicado en un periódico, ni ha organizado un baile con panderetas, entonces no hay guerra. Sin procedimiento, no hay guerra.
                        Eres un formalista. Eso es todo.
                        O vives según conceptos obsoletos.
                        Les contaré un secreto: la guerra se puede librar sin ningún procedimiento. Que es exactamente lo que se está haciendo ahora.
                        Podría explicarle cada caso que usted citó por qué no se declaró la guerra, pero ese es un tema para una conversación separada para cada caso, y no para una discusión general.
                        Cita: Sello
                        ¿Quién nos obligó supuestamente? ¿Fue Turquía?

                        No, marcianos. O hechiceros vudú.
                        Cita: Sello
                        Además, al enterarse de la provocación de la armada otomana contra Rusia, el Gran Visir Said Halim Pasha y otros cuatro ministros otomanos anunciaron su intención de dimitir. Sin embargo, los partidarios de una alianza militar con Alemania lograron persuadir al Gran Visir para que permaneciera en su cargo.

                        ¿Y qué?...¿Qué prueba esto?
                        Solo que estos tipos consideraban que tal ataque era prematuro, que el país aún no estaba completamente preparado para una guerra con Rusia y aún necesitaba prepararse bien.
                        Por lo tanto, Rusia tomó la decisión correcta de atacar a Turquía, que aún no estaba preparada para la guerra.
                        Cita: Sello
                        Disculpe, pero ¿cómo sabe usted lo que se decidió el 21 de agosto (3 de septiembre) en la reunión secreta de los dirigentes de los Jóvenes Turcos con el Gran Visir, si la reunión, como usted mismo afirma, fue secreta?

                        De memorias y entrevistas de posguerra.
                        Cita: Sello
                        Sí. La única pregunta es cuál es el papel de Rusia en esto.

                        El más directo.
                        Turquía cortó el comercio marítimo de Rusia a través de los estrechos y las comunicaciones con sus aliados, e hizo en el Mar Negro lo que Alemania había hecho en el Báltico. Cometió actos hostiles contra Rusia, convirtiéndose en aliado de Alemania.
                        En cuanto a la guerra con Ucrania, me atrevo a decir que una operación se define como una acción limitada en tiempo, escala y alcance. Y lo que Putin dijo la mañana del 24 de febrero hace cuatro años no encaja en absoluto con esa definición.
                        Esto es una guerra.
                      5. 0
                        Hoy, 17: 36
                        Querido apodo "Silueta". No me repetiré, me limitaré a unos pocos comentarios. Esta es tu respuesta.
                        Cita: silueta
                        Me limitaré a un diagnóstico según la vieja regla del navegante: lo que veo es lo que escribo.
                        Tienes varios puntos controvertidos aquí.
                        En primer lugar, este principio, incluso si realmente se tuviera la capacidad de ver hacia atrás, es decir, de ver lo que ocurrió hace más de 100 años, se asemeja más al principio de un trineo chukchi: "Lo que veo, lo canto". Los chukchi pueden cantar sobre todo lo que ven. Incluso si creyeran ver al Espíritu de la Tundra, cantarían sobre él. Y si vieran al Señor del Mundo Superior, cantarían sobre él. Los oficiales de guardia registran solo los eventos más importantes que realmente ocurrieron en el diario de a bordo. De lo contrario, si los navegantes siguieran (¡Dios no lo quiera!) su "regla", los diarios de a bordo parecerían novelas de ciencia ficción de varias páginas.
                        ¿Pero tú (espero) no dirás que puedes ver lo que ocurrió hace más de cien años?
                        Aunque, a juzgar por esto tuyo
                        Cita: silueta
                        Solo que estos tipos consideraban que tal ataque era prematuro, que el país aún no estaba completamente preparado para una guerra con Rusia y aún necesitaba prepararse bien.
                        No estoy seguro de que respondas que no.
                        Cita: silueta
                        Todo lo que veo es disonancia cognitiva en tu razonamiento.
                        Bueno, si estás insinuando que puedes ver siglos en el pasado, entonces no me sorprende que puedas afirmar que ves cosas en el presente. lol
                        Cita: silueta
                        De memorias y entrevistas de posguerra.
                        Entonces, ¿qué te impidió citar al menos una de tus "fuentes" como ejemplo? ¿Te dio vergüenza? ¿O entiendes que es mejor no hacerlo, ya que solo provocará risa?
                        Cita: silueta
                        El más directo.
                        La pregunta no era sobre las consecuencias para nosotros del cierre del estrecho por parte de Turquía, sino sobre el papel de Rusia en dicho cierre. Fingiste no entender. Igual que entendías lo que decían los documentos que cité. Por alguna razón, no querías tu propia felicidad.
                        Cita: silueta
                        Pero lo que Putin dijo la mañana del 24 de febrero hace cuatro años no encaja en absoluto con esa definición. Es guerra.
                        ¿Sigue vigente lo que dijo Vladimir Vladimirovich hace dos meses, en diciembre de 2025? A continuación, les mostraré lo que dijo.
                        El presidente ruso, Vladímir Putin, calificó las acciones de Rusia en Ucrania de "quirúrgicas" y expresó su confianza en que la operación especial no es "una guerra en el sentido literal de la palabra". Hizo esta declaración al responder a las preguntas de los periodistas en el foro de inversión de VTB "¡Rusia llama!".
                        Al mismo tiempo, el jefe de Estado enfatizó que la situación sería diferente si Europa atacara a Rusia. "Si Europa de repente iniciara una guerra contra nosotros, creo que ocurriría muy rápidamente. Esto no es Ucrania. Con Ucrania, estamos actuando con precisión quirúrgica, con cuidado. Esto no es una guerra en el sentido literal y moderno de la palabra", declaró el líder ruso.

                        Y una cosa más. Turquía nos declaró la guerra recién el 11 de noviembre de 1914.
                      6. 0
                        Hoy, 18: 17
                        ¡Querido Sergei Petrovich! Tu razonamiento me divirtió mucho. Es una pena que se alejara tanto de la esencia de mis argumentos.
                        Sé muy bien lo que dijo Putin sobre la guerra en Ucrania. Sé aún mejor lo que no dijo: que es una guerra civil. Y lo entiendo.
                        Y tú, ¡ay!, no. Qué lástima.
                        Lo entenderás más tarde. Cuando todo el mundo hable de ello.
                      7. 0
                        Hoy, 19: 09
                        Cita: silueta
                        Turquía ha bloqueado el comercio marítimo de Rusia a través del estrecho y las comunicaciones con sus aliados.
                        ¿Con los aliados? Sí, esos "aliados" eran algo diferente. Sobre todo Gran Bretaña. He estado pensando en el papel de Gran Bretaña en la entrada de Turquía en la Primera Guerra Mundial del lado alemán. Quizás publique un artículo mientras lo pienso.
                      8. 0
                        Hoy, 19: 45
                        Sí. Adelante, cuéntanos cómo los traidores británicos obligaron a los turcos a reclutar alemanes y cómo los obligaron a comandar la escuadra turca. Cómo pusieron tripulaciones alemanas en destructores turcos y los enviaron a atacar la Flota del Mar Negro. Los alemanes incluso les pagaron una fortuna por ello. Y los turcos luego intentaron disculparse durante mucho tiempo, alegando que no tenían nada que ver.
                        Será muy interesante.
                      9. 0
                        Hoy, 09: 37
                        Las copias de los telegramas e informes que nos proporcionaste refutan tu propio razonamiento. Léelos con atención, no superficialmente, y quedarás satisfecho.
                2. +2
                  30 января 2026 16: 26
                  Cita: veterinario
                  ¿Y quién se interponía siempre? Por ejemplo, en el Congreso de Berlín de 1878.

                  ¿Los alemanes con los que constantemente sugieres ser amigo?)))
                  De hecho, es muy probable que nadie se oponga. Erzurum, como saben, no es el Bósforo.
            3. +1
              30 января 2026 11: 19
              Cita: veterinario
              Pero Kars y Erzurum no fueron quitados, sino que fueron devueltos.

              Según esta lógica, Bender, Ackerman y Azov también deberían ser devueltos a los turcos.
              1. +4
                30 января 2026 11: 27
                Azov se encontraba en un territorio que desde hacía tiempo era reconocido universalmente como ruso. Erzurum, según el derecho internacional, era una ciudad turca ocupada temporalmente por tropas rusas. La cuestión de su futura propiedad debía resolverse mediante negociaciones de paz. Y no era seguro que Rusia pudiera conservarla. Rusia había puesto fin repetidamente a guerras con Turquía devolviendo parte del territorio ocupado.
            4. +2
              30 января 2026 13: 35
              Kars y Erzurum, ciudades de Armenia Occidental, se convirtieron en parte de Turquía tras el Genocidio Armenio, el primero del siglo XX. En este sentido, Lenin y Atatürk eran almas gemelas.
          2. +3
            30 января 2026 10: 38
            Cita: Olgovich
            ¿Por qué se olvidaron y tomaron Kars, Erzurum, etc. de Rusia?
            ¿Que Rusia le había arrebatado a Turquía hacía poco tiempo, no?
            Cita: Olgovich
            mantuvo un enorme ejército en nuestra frontera durante la Gran Guerra Patria,
            Disculpe, pero si usted fuera Ismet Inönü, ¿dónde habría estacionado el ejército turco en 1941 y 1942? Por ejemplo, cuando la aplanadora ofensiva alemana llegó a los Balcanes en la primavera de 1941, Turquía comenzó a reforzar su ejército y lo mantuvo exclusivamente en la región de Estambul, en la Tracia turca y en la costa egea turca.
            Cuando la URSS invadió Irán a finales de agosto de 1941 y comenzó a apoyar abiertamente a los líderes kurdos, İsmet İnönü transfirió parte del ejército turco a la frontera iraní. Cuando la ofensiva alemana arrasó en el Cáucaso en el verano de 1942 y ya había alcanzado los pasos, İsmet İnönü ordenó que una parte significativa del ejército turco, para entonces aún mayor, se concentrara en la frontera soviética. Después de todo, nadie podía garantizar que las tropas soviéticas pudieran mantener el Cáucaso, la costa del Mar Negro y Transcaucasia. El cuerpo del general Felmy, compuesto por alemanes que dominaban el farsi, el árabe y el turco, marchó en el segundo escalón de los ejércitos de Kleist, pero no participó en el combate. Su misión era avanzar a través de Irán y Turquía hasta Palestina y atacar a los británicos por la retaguardia.
            ¿Dónde mantendrías tu ejército si fueras Inonu?
            Cita: Olgovich
            Se desplegaron misiles estadounidenses para atacar a la URSS.
            De hecho, la URSS inicialmente presentó reivindicaciones territoriales contra Turquía. Dos factores impidieron que Joseph Vissarionovich resolviera el problema por la fuerza:
            1. La necesidad de cumplir con nuestras obligaciones y participar en la guerra contra Japón. Pero una guerra simultánea con Turquía no era necesaria ni aconsejable, etc., etc., etc.
            2. La aparición de armas nucleares en Estados Unidos.

            Pero tras la capitulación de Japón, Estados Unidos y Gran Bretaña ofrecieron inmediatamente sus garantías a Turquía. Esto liberó a Turquía de la obligación de ceder una parte significativa del territorio soviético, algo que Turquía ya había empezado a aceptar en circunstancias anteriores. Sí, tras la incorporación de Turquía (y Grecia al mismo tiempo) a la OTAN, Estados Unidos desplegó misiles en territorio turco. Pero Estados Unidos no pidió permiso a los turcos, ya que no era necesario. Incluso desplegó armas nucleares en territorio turco.
            La Crisis de los Misiles de Cuba comenzó sin ninguna conexión con Turquía. Solo más tarde, para salvar las apariencias de Jruschov, Estados Unidos propuso retirar sus misiles Júpiter de Turquía. Pero los mantuvieron en Dinamarca, Noruega e Irán. Era más conveniente atacar los yacimientos petrolíferos de Bakú desde Irán, y Leningrado y Moscú desde Dinamarca.
            La distancia de Bornholm a Moscú es de 1388 km, y desde el punto más cercano en Turquía a Moscú es de 1514 km.
            1. +1
              30 января 2026 11: 44
              Cita: Sello
              ¿Que Rusia le había arrebatado a Turquía hacía poco tiempo, no?

              ¿¡Kars?! amarrar Luego hubo que devolver a Azov, Izmail, Ackerman, Bender, etc., etc.
              Cita: Sello
              En realidad, la URSS fue la primera en presentar reclamaciones territoriales contra Turquía.

              De hecho, la URSS sólo exigió lo SUYO, que fue tomado por la fuerza por los turcos en 1921.
              Cita: Sello
              Pero Estados Unidos no pidió permiso a los turcos para hacerlo, ya que no era necesario.

              amarrar lol
              Cita: Sello
              La Crisis de los Misiles de Cuba comenzó sin ninguna conexión con Turquía. Fue solo más tarde, para salvar las apariencias de Jruschov, que el propio Estados Unidos propuso retirar sus misiles Júpiter del territorio turco.

              La alternativa ha comenzado. lol Despliegue de misiles de EE.UU.1961 g, crisis del Caribe-Octubre de 1962
              Cita: Sello
              La distancia de Bornholm a Moscú es de 1388 km, y desde el punto más cercano en Turquía a Moscú es de 1514 km.

              La URSS no es sólo Moscú.
              Si todavía te interesa el mapa, verás que desde Turquía hasta Crimea, Odessa, etc. hay 600-800 km.
              1. +2
                30 января 2026 12: 46
                Cita: Olgovich
                ¡¿Kars?! Entonces Azov, Izmail, Ackerman, Bender, etc., etc., también tuvieron que ser devueltos.
                De hecho, la discusión trataba sobre lo que le quitaron a Turquía durante la última guerra de 1787-1788.
                Esto es lo que escribiste.
                Cita: Olgovich
                ¿Por qué se olvidaron y tomaron Kars, Erzurum, etc. de Rusia?

                ¿Y ahora quieres difundir esta exigencia tuya en la historia? Con el pretexto de lo que escribiste. "etc." ? riendo riendo
                Cita: Olgovich
                De hecho, la URSS sólo exigió lo SUYO, que fue tomado por la fuerza por los turcos en 1921.
                En realidad, no fueron los turcos, sino los alemanes. Fueron los alemanes quienes nos derrotaron por la fuerza, no los turcos. En el frente turco, ganamos toda la Primera Guerra Mundial. Pero, por desgracia, perdimos esencialmente contra los alemanes. Aunque debido a nuestros propios problemas internos. Pero estos problemas internos fueron causados ​​por la prolongada guerra. Una guerra principalmente contra los alemanes y, en segundo lugar, contra los austriacos. Y los alemanes en Brest-Litovsk nos impusieron condiciones que tenían en cuenta los intereses de todos sus aliados. Solo Bulgaria no obtuvo nada de nosotros.
                Cita: Olgovich
                Vamos... jajaja El despliegue de misiles de EE. UU. en 1961, la crisis del Caribe en octubre de 1962
                ¿Qué? ¿Comiste algo rancio esta mañana? ¿Qué tiene que ver la alternativa con eso?
                En abril de 1961, con la participación del gobierno estadounidense, la Contra cubana llevó a cabo la invasión de Bahía de Cochinos (también conocida como Operación Bahía de Cochinos u Operación Zapata) para derrocar al gobierno de Fidel Castro en Cuba. Tras esto, Fidel solicitó ayuda adicional.
                Casi inmediatamente, después de un corto período de tiempo, es decir en la primavera de 1962, la inteligencia soviética recibió copias del plan para un ataque nuclear contra la URSS y una lista de ciudades que se convertirían en objetivos de los misiles estadounidenses.
                Otra fuente dijo que Está previsto un ataque contra Cuba para el otoño de 1962. Esto no podía dejar de preocupar a los líderes soviéticos: el arsenal nuclear estadounidense superaba con creces las capacidades de la Unión Soviética. El número de armas nucleares en Estados Unidos superaba al de la URSS entre 10 y 12 veces.
                Es la combinación de estos tres factores, una vez más.
                1. Solicitud de Fidel de mayor ayuda tras la derrota de la Contra cubana en Bahía de Cochinos.
                2. En la primavera de 1962, la inteligencia soviética recibió copias del plan para un ataque nuclear contra la URSS y una lista de ciudades que se convertirían en objetivos de los misiles estadounidenses.
                3. La posterior recepción por la URSS de información de que un ataque contra Cuba estaba previsto para el otoño de 1962.
                Y llevaron a la decisión de Khrushchev de desplegar nuestros misiles en Cuba.
                El hecho de que Estados Unidos hubiera desplegado previamente sus misiles en Izmir fue meramente un pretexto oficial.
                La URSS no es sólo Moscú.
                Si todavía te interesa el mapa, verás que desde Turquía hasta Crimea, Odessa, etc. hay 600-800 km.
                Por supuesto. Pero si lo analizas, verás que...
                1) De Noruega a Murmansk hay un tiro de piedra, a Arkhangelsk menos de 700 km.
                2. Desde Dinamarca (isla de Bornholm) a Kaliningrado - 355 km, a Vilnius - 657 km, a Riga - 603 km, a Tallin - 748 km, a Leningrado - 1055 km.
                3. De Grecia a Odessa hay menos de 700 kilómetros.
                4. Irán. De Tabriz a Bakú y Tiflis hay aproximadamente 400 km cada una, y a Ereván, 260 km. Asjabad, la frontera con Irán, está a tiro de piedra.
                5. De Seúl a Vladivostok hay 723 km.
                6. De Hokkaido a Vladivostok - 660 km.
                Eso es todo
                1. -1
                  30 января 2026 13: 21
                  Cita: Sello
                  De hecho, la discusión trataba sobre lo que le quitaron a Turquía durante la última guerra de 1787-1788.

                  amarrar
                  Tu escribiste esto:
                  Cita: Sello
                  ¿Que Rusia le había arrebatado a Turquía hacía poco tiempo, no?

                  En Erzurum, hace poco y en Kars hace mucho tiempo, el veterinario hablaba de ellos.
                  Cita: Sello
                  ¿Y ahora quieres extender esta exigencia tuya profundamente en la historia?

                  Si Kars regresó, ¿por qué no Izmaio?
                  Cita: Sello
                  Cita: Olgovich
                  De hecho, la URSS sólo exigió lo SUYO, que fue tomado por la fuerza por los turcos en 1921.
                  En realidad, no por los turcos, sino por los alemanes. Fueron los alemanes quienes nos derrotaron por la fuerza, no los turcos.

                  En realidad, lean los títulos bajo la traición de Brest: Turquía está allí.
                  Cita: Sello
                  Pero, desgraciadamente, perdimos esencialmente ante los alemanes.

                  Los bolcheviques perdieron. Esto no es Rusia. Léase el Tratado de Versalles, donde Rusia tenía derecho a todo lo que les correspondía a los demás vencedores.
                  Cita: Sello
                  ¿Qué, comiste algo rancio esta mañana?

                  amarrar Guárdate tus problemas para ti.
                  Cita: Sello
                  El hecho de que Estados Unidos hubiera desplegado previamente sus misiles en Izmir fue meramente un pretexto oficial.

                  Esto es un hecho, no una invención tuya.
                  Cita: Sello
                  1) De Noruega a Murmansk se puede decir "a mano p"

                  Finalmente llegamos al mapa.
                  Eso es lindo sí
              2. +2
                30 января 2026 12: 55
                ¿Qué tiene de gracioso esto? Les recuerdo que Turquía estaba en febrero de 1952. Y desde entonces, como miembro de la OTAN, Turquía ha estado obligada a ceder su territorio a las bases de la OTAN. Y el mando de la OTAN puede desplegar lo que quiera en esas bases. Incluso armas nucleares.
                ¿Esto te hizo reír?
              3. +1
                30 января 2026 15: 43
                Cita: Olgovich
                Verás que desde Turquía hasta Crimea

                Desde el Foro de Crimea hasta la costa turca hay exactamente 263 kilómetros.
          3. +3
            30 января 2026 15: 23
            Nadie lo tomó. Lenin lo regaló. De forma totalmente voluntaria. O sea, no somos imperialistas.
          4. +3
            30 января 2026 19: 20
            Cita: Olgovich
            ¿Por qué se olvidaron y tomaron Kars, Erzurum, etc. de Rusia?

            Turquía no arrebató los territorios del Cáucaso a Rusia. Se los arrebató a naciones independientes que, en su corta existencia, lograron librar guerras entre sí y con sus vecinos.
            Cuando la Rusia bolchevique regresó a Armenia, los armenios ya habían capitulado ante Turquía y cedido mucho más territorio. Y tras tales "éxitos" de los nacionalistas transcaucásicos, los bolcheviques se enfrentaron a una disyuntiva: o los turcos devolvían Batumi o Kars.
            1. 0
              31 января 2026 09: 36
              Cita: Alexey RA
              Turquía no arrebató a Rusia los territorios del Cáucaso.

              Brest 1918 fue firmado por no... ¿más Rusia? amarrar
              Según ella, las regiones de Kars, Ardahan y Batumi fueron transferidas al Imperio Otomano.
      2. +5
        30 января 2026 06: 19
        Cita: no el
        Néstor Makhno, que luchó cuatro veces del lado de los bolcheviques, fue condecorado con la Orden de la Bandera Roja.


        Esta es una ficción que apareció en los años 90.
  2. +3
    30 января 2026 05: 40
    ¡La anarquía es la madre del orden! sonreír Makhno es todo un trabajo.
  3. +2
    30 января 2026 05: 59
    Gracias, Valery!

    Había figuras coloridas durante el período tumultuoso.

    Sólo que los falsos Dimitri imitaban los orígenes reales, pero en el siglo XX esto ya no era necesario.

    Y las leyes son generales:
    Pero amabas tu infancia -
    A través de los bosques de monasterios profundos, cabañas de troncos,
    En las estepas de nómadas sin caminos,
    Extensiones y cadenas libres,
    Pretendientes, ladrones y córtalos,
    El silbido del ruiseñor y la prisión


    Leva Zadov por sí solo vale algo.
  4. +3
    30 января 2026 06: 42
    En total, según el jefe de Estado Mayor de Makhno, V. Belash, el anciano aún contaba con unos tres mil quinientos soldados de caballería, hasta cinco mil soldados de infantería, 16 cañones y 500 ametralladoras. Pero ahora se había tomado la decisión de liquidar definitivamente la república anarquista del inflexible anciano.


    500 ametralladoras para 8,5 soldados. Puedo decírselo con mucha contundencia.
    1. +2
      30 января 2026 15: 26
      Así que acribillaron a los blancos desde sus carretas. Nadie en la estepa pudo resistirse a esta lluvia de plomo.
  5. +1
    30 января 2026 06: 57
    Valery hi Como siempre, un buen artículo. Gracias.
  6. +5
    30 января 2026 08: 28
    Se transfirieron dos barcos de la Flota del Mar Negro: "Zhivoy" y "Zhutkiy".

    ¿Y puedes leer más?
    Por alguna razón, pensé que el "Zhivoy" se hundió en 1920 y que los motores del "Zhutkiy" estaban destruidos.
    Recordemos una vez más que era vital para la Rusia soviética cerrar el estrecho del Mar Negro a los buques de guerra de la Entente y, por lo tanto, esta alianza era mutuamente beneficiosa.

    En ese momento, quizá sí. Más tarde... probablemente también. Turcos y griegos, es lo mismo, aunque los griegos sean ortodoxos.
    Los turcos mantuvieron su gratitud hacia la URSS incluso después de la muerte de Kemal Ataturk, a diferencia de los búlgaros y los rumanos.

    La gratitud no tiene nada que ver. No existe tal concepto en la política internacional.
    Los turcos simplemente tuvieron la oportunidad de mantenerse al margen, y la aprovecharon. Sin embargo, se permitió a los barcos alemanes cruzar el Bósforo sin problemas. Y si la Wehrmacht hubiera prevalecido, Inönü probablemente habría abandonado inmediatamente su neutralidad.
  7. +3
    30 января 2026 08: 29
    Muchas gracias por la serie de artículos sobre Frunze. ¡Fue muy interesante leerlos!
  8. +2
    30 января 2026 08: 55
    Si los turcos hubieran perdido, los británicos se habrían apoderado al menos de Crimea y el Cáucaso.
    1. +4
      30 января 2026 09: 11
      Cita: Melior
      Si los turcos hubieran perdido

      Los turcos ayudaron a poner orden en el Cáucaso, llegaron a un acuerdo fraternal con Azerbaiyán para no resistirse al establecimiento del poder soviético y llegaron a un acuerdo militar con Armenia, lo que significa que simplemente tomaron dos tercios de su territorio y nos dejaron el resto a nosotros.
      Los griegos fueron derrotados rápidamente, ocurriendo una masacre en el camino, y los británicos huyeron.
      Así resultó el exitoso acuerdo entre los nacionalistas turcos y los comunistas rusos.
      1. +2
        30 января 2026 09: 24
        Los griegos, sin embargo, no son tan claros: ellos mismos ya habían masacrado a los turcos en los territorios que ocupaban. Y entonces se preguntaron: "¿Por qué nosotros?".
        Los georgianos, por cierto, deberían estar agradecidos a las autoridades soviéticas por llegar a un acuerdo con los turcos sobre la devolución de Batumi. Y los azerbaiyanos deberían estar agradecidos por el hecho de que los turcos, de conformidad con el acuerdo con la URSS, aceptaran retirarse de Najicheván.
        1. +5
          30 января 2026 09: 58
          Cita: veterinario
          En cuanto a los griegos, sin embargo, la situación no es tan clara: ellos mismos habían llevado a cabo previamente una masacre de los turcos en los territorios que ocupaban.

          Todo estaría bien, pero los Jóvenes Turcos comenzaron la masacre de los griegos pónticos en 1914, y los kemalistas simplemente la continuaron.

          Y eso sin contar los quinientos años anteriores.
          1. +1
            30 января 2026 10: 27
            Bueno, durante 500 años, oprimieron a todos. Oprimieron tanto al pirata Barbarroja que lo nombraron comandante en jefe de su propia flota. Y a su hermano, emir de Argel. Y oprimieron a los fanariotas de Constantinopla, nombrándolos funcionarios de alto rango y, tradicionalmente, gobernadores de Moldavia y Valaquia. Cantacuzene fue castigado con el monopolio del comercio con Moscovia; Alexander Carathéodory, nombrándolo su representante en el Congreso de Berlín de 1878; Mouzouris fue atormentado por nombramientos como gobernador de Samos y embajador en Gran Bretaña. Y el banquero Zografos se vio obligado a aceptar premios de tres sultanes. Sucedieron todo tipo de cosas a lo largo de 500 años. Y hubo períodos en que los cristianos huyeron o emigraron en masa al territorio del Imperio Otomano, porque la vida allí era mejor y más pacífica que en los territorios de los reyes europeos: pagaban la yizia y vivían en paz, ni siquiera te reclutaban en el ejército.
            1. -1
              30 января 2026 15: 27
              La mitad de los visires eran europeos.
              Los turcos jamás habrían construido un imperio si no hubieran sabido establecer el internacionalismo. Y muchos árabes los odian porque simplemente masacraron a sus nacionalistas y no permitieron que las naciones más pequeñas se masacraran entre sí.
            2. +1
              30 января 2026 16: 33
              Que adorable...
              Cita: veterinario
              Y hubo períodos

              ¿Supongo que no eres consciente de que aquellos tiempos ya pasaron?
              Busque en Google "genocidio de los griegos pónticos".
              1. -1
                30 января 2026 16: 54
                Esos tiempos ya pasaron hace mucho

                Estamos hablando del periodo que usted menciona:
                Sin contar los quinientos años anteriores
                1. 0
                  1 archivo 2026 08: 16
                  Cita: veterinario
                  Estamos hablando del periodo que usted menciona:

                  Una vez más habéis perdido una gran oportunidad de permanecer en silencio.
                  Cita: veterinario
                  El pirata Barbarroja estaba tan oprimido

                  Incluso alguien tan ignorante como tú debería saber que Hayreddin no era cristiano. Y, en el mejor de los casos, era griego solo por vía materna.
                  Cantacuzene fue castigado concediéndole el monopolio del comercio con Moscovia.

                  Y luego le confiscaron todas sus pertenencias y lo ahorcaron un poco.
                  Su hijo también fue ejecutado.
                  Cita: veterinario
                  Alexandra Carathéodory - nombrándolo como su representante en el Congreso de Berlín de 1878

                  ¿Recuerdas siquiera qué fue lo que dio inicio a la guerra ruso-turca de 1877-78?
                  1860: Masacre de cristianos en el Líbano. Más de 10 muertos.
                  1866-69. Levantamiento en Creta.
                  Levantamiento de 1875 en Bosnia y Herzegovina.
                  Levantamiento de 1876 en Bulgaria.
                  Y en todas partes los turcos actúan con increíble crueldad.
                  Pero en 1878, un griego es enviado en misión diplomática y, desde su punto de vista, ¡esto anula inmediatamente todas las atrocidades anteriores!
                  ¿No te sientes harto de tu propia hipocresía?
        2. +5
          30 января 2026 10: 29
          Cita: veterinario
          En lo que respecta a los griegos, sin embargo, la situación no es tan clara.

          Los griegos, hermanos centenarios en la fe, apostaron por los ingleses y perdieron.
          Los turcos, enemigos jurados desde hace siglos, apostaron por nosotros y ganaron.
          Misteriosos son los caminos...
          1. +5
            30 января 2026 11: 36
            Cita: bober1982
            Los griegos, hermanos centenarios en la fe, apostaron por los ingleses y perdieron.

            También participó en la intervención en Odessa... hi
            1. +2
              30 января 2026 11: 44
              Cita: Sergey_Yekat
              También participó en la intervención en Odessa...

              Al parecer, como país victorioso en la Primera Guerra Mundial, se apresuraron a unirse a la Entente a tiempo.
              Por tales y similares vencedores nuestro pueblo se desgarró y derramó sangre.
              1. +1
                30 января 2026 11: 54
                Cita: bober1982
                Por tales y similares vencedores nuestro pueblo se desgarró y derramó sangre.

                No estoy del todo de acuerdo: tanto el Imperio ruso como la URSS tenían sus propios intereses en estas guerras... otra cosa es que era necesario no crear nuevos estados, sino sólo provincias... hi
          2. +1
            30 января 2026 13: 16
            Cita: bober1982
            Los griegos son hermanos en la fe desde hace siglos.
            Estos hermanos en la fe, con siglos de antigüedad, provocaron un cisma en Rusia.
            A mediados del siglo XVII, los jerarcas griegos del Monte Athos rechazaron los libros litúrgicos rusos y serbios, e incluso los quemaron por heréticos. Algunos rusos dudaban de la supervivencia de la ortodoxia bajo el dominio turco y, en ocasiones, enviaban a sus huéspedes griegos (en su mayoría monjes y dignatarios eclesiásticos) al Monasterio Solovetsky, en el Mar Blanco, o a Siberia para "devolverlos" a la ortodoxia. En ocasiones, los sacerdotes rusos en Moscú prohibían a los laicos griegos (en su mayoría comerciantes) asistir a las iglesias rusas, considerándolos infieles. Además, quienes se identificaban como griegos (así como serbios, valacos y búlgaros) y solicitaban permiso para establecerse en Rusia eran interrogados regularmente sobre su fe, sus ritos bautismales, sus prácticas religiosas y sus vínculos con pueblos no ortodoxos. En los casos en que las autoridades rusas (tanto eclesiásticas como seculares) no estaban satisfechas con los resultados de la selección de estos posibles inmigrantes, estos y su fe eran sometidos a lo que un historiador denominó «purificación» (que adoptaba diversas formas, desde el rebautismo o la crismación hasta el exilio a monasterios e iglesias, donde debían pasar un tiempo bajo supervisión). En ocasiones, esta práctica se extendió al clero griego que deseaba permanecer en Rusia.
            En la década de 1650, el patriarca árabe Macario de Antioquía llegó a Rusia en busca de limosna. Su hijo y archidiácono, Pablo de Alepo, dejó una descripción de sus viajes. En relación con la donación de iconos al zar Alexéi Mijáilovich por parte de varios jerarcas de la Iglesia rusa, Pablo describe la actitud de los moldavos, valacos y rusos hacia los griegos. Según Pablo, los rusos esperaban que todos los cristianos ortodoxos observaran meticulosamente las prácticas litúrgicas y de oración rusas. De lo contrario, los recién llegados corrían el riesgo de ser exiliados a una tierra de oscuridad eterna. Pablo añadió: «Al ver que los monjes griegos que acudían a ellos cometían actos desvergonzados, viles y atroces, emborrachándose, desenvainándose con espadas para matarse... ellos [los rusos], tras haber confiado plenamente en ellos, comenzaron a exiliarlos, desterrándolos a esa tierra de oscuridad, y en particular, condenándolos a muerte por fumar tabaco». Y los griegos, en opinión de Pablo, merecían plenamente ser tratados precisamente de esta manera.
            Avvakum en una de sus cartas al zar Alexei Mikhailovich amonesta al zar: “Tú, Mikhailovich, ¡Ruso, no griego! Hablad en vuestra lengua natural; no la menospreciéis ni en la iglesia ni en casa... Dios nos ama no menos que a los griegos; nos dio el conocimiento de nuestra lengua a través de San Cirilo y sus hermanos.
            1. +1
              30 января 2026 13: 41
              Cita: Sello
              Estos hermanos centenarios en la fe

              No eliges a tus hermanos, no importa lo que sean, incluso si no son buenos.
              La Iglesia griega (heládica) ocupa el honorable undécimo lugar en el díptico ortodoxo, y la Iglesia rusa ocupa el no menos honorable quinto lugar.
              1. +2
                30 января 2026 13: 53
                La cuestión es que nuestros antepasados, en los siglos XVI y XVII, consideraban a los griegos infieles. Incluso cuando Nikon, seducido por los griegos, comenzó a introducir las normas griegas y a reformar la Iglesia rusa según las prácticas griegas de la época, la élite gobernante rusa seguía desconfiando de los griegos y sus motivos, y se mantenía recelosa. En otras palabras, dado que nuestros antepasados ​​creían que solo su ortodoxia permanecía intacta, se consideraban los únicos ortodoxos verdaderos, no miembros de ninguna comunidad. En este caso, la ortodoxia no servía como nexo de unión, sino como divisoria; creaba una distinción entre la fe rusa pura y la fe griega corrompida. Fue precisamente este elemento el que adoptaron posteriormente los Viejos Creyentes.
          3. +3
            30 января 2026 15: 30
            No recuerdo hermanos así. No, cuando hace falta dinero, todos son hermanos.
          4. +3
            1 archivo 2026 14: 13
            Cita: bober1982
            Los turcos, enemigos jurados desde hace siglos, apostaron por nosotros y ganaron.

            En el siglo XX, Turquía pasó de ser un imperio a un estado-nación. Si bien Rusia y Turquía se habían enfrentado regularmente en todas las guerras, más tarde se hizo evidente que Bulgaria, liberada por los turcos, era más hostil a Rusia que Turquía, con la que Rusia había luchado desde la época de Iván el Terrible hasta la Primera Guerra Mundial.
      2. -5
        30 января 2026 11: 54
        Cita: bober1982
        Así resultó el exitoso acuerdo entre los nacionalistas turcos y los comunistas rusos.

        Sí, para los turcos (los turcos les quitaron a los comunistas la enorme región de Kars, 2/3 de las regiones de Batumi y Ereván) en agradecimiento por su ayuda...
        1. +2
          30 января 2026 12: 04
          En respuesta a las acciones turcas, se declaró el poder socialista en Georgia.
          El inquieto flanco sur de Transcaucasia ha sido asegurado.
          No tan poco.
          1. -5
            30 января 2026 12: 20
            Cita: bober1982
            No tan poco

            Eso es lo que digo: los turcos les quitaron mucho territorio a los comunistas.
        2. +2
          30 января 2026 13: 03
          Cita: Olgovich
          Sí, para los turcos (los turcos les quitaron a los comunistas la enorme región de Kars, 2/3 de las regiones de Batumi y Ereván) en agradecimiento por su ayuda...
          No en agradecimiento por la ayuda. Y no por el gobierno de Mustafá Kemal. Los territorios que mencionaste fueron cedidos al Imperio Otomano por el Tratado de Brest-Litovsk.
          Por cierto, tras la firma del Tratado de Adrianópolis por representantes del Gobierno de la Primera República de Armenia, Armenia quedó reducida a una simple cáscara (e incluso entonces, aislada). Los bolcheviques, tras la firma del Tratado de Moscú en 1921, lograron persuadir a la parte turca para que abandonara el Tratado de Adrianópolis y aumentara significativamente el territorio armenio. El gobierno de Mustafá Kemal también accedió a entregarnos Batumi.
          1. -2
            30 января 2026 13: 55
            Cita: Sello
            No en agradecimiento por la ayuda. Ni por parte del gobierno de Mustafa Kemal.

            Ah, esos eran otros turcos, "desagradecidos".

            Y los turcos "agradecidos" de Kemal y no pensaron en devolver territorios rusos 1913 por la salvación de Turquía.

            "Los nobles bolcheviques consideraron inconveniente recordarles a los agradecidos nobles turcos semejante "insignificancia".

            Sólo Stalin los exigió en 45.
            1. +3
              30 января 2026 14: 07
              Nosotros leemos.
              1)
              Cita: Olgovich
              "Los nobles A los bolcheviques les resultó inconveniente recordar agradecidos nobles turcos por tal "insignificancia".

              2)
              Cita: Olgovich
              Sólo Stalin exigió ellos de vuelta en 45

              Conclusión: ¿Cree usted realmente que I. V. Stalin no es bolchevique? recurso
              Por cierto, fue un error exigirlo. No consiguió nada y solo dañó las relaciones con Turquía. Y así creó las condiciones para la Crisis de los Misiles de Cuba, ¿verdad?
              Me pregunto por qué estás tan obsesionado con la Gobernación de Kars. Al fin y al cabo, como resultado del Tratado de Brest-Litovsk, cedimos millones de kilómetros cuadrados de territorio. Y no lo recuperamos todo. Además, renunciamos a Finlandia. Pero por alguna razón, estás obsesionado con la idea de que los ingratos turcos no nos dieron el "Volost de Kars". riendo riendo riendo
              ¿O quizás no lo abandonaron porque 40 años es muy poco tiempo y los turcos seguían considerando el "Volost Kars" su territorio ancestral? Que, por cierto, poseían desde 1918.
              1. -2
                30 января 2026 14: 25
                Cita: Sello
                Conclusión: ¿Cree usted realmente que I. V. Stalin no es bolchevique?

                Se pueden saber cosas así: en 45, Stalin era oficialmente el jefe de la URSS.
                Cita: Sello
                Después de todo, como resultado del Tratado de Paz de Brest, renunciamos millones kilómetros cuadrados de territorio

                1. Y no lo sabes: menos de un millón de km2
                Artículo 2 sobre "victorias" y "logros" en Turquía.
                Cita: Sello
                ¿Consideras "Karska volost" como tu territorio original?

                y Ackerman y Bender y Azov y otros territorios turísticos "primordiales" lol
                1. +2
                  30 января 2026 16: 58
                  Mmm, claramente comiste algo rancio. De eso se trata:
                  Cita: Olgovich
                  Se pueden saber cosas así: en 45, Stalin era oficialmente el jefe de la URSS.
                  ¿Alguien discute eso? ¿Quién? ¿Dónde vio a alguien objetar que I.V. Stalin fuera oficialmente el jefe de la URSS en 1945? Aunque, si se fija bien, el jefe de la URSS era, de hecho, M.I. Kalinin.
                  Pero ese no es el punto. El punto es esta secuencia tuya. Repito.
                  primero
                  Cita: Olgovich
                  "Los nobles Los bolcheviques lo encontraron inconveniente recordarles a los agradecidos nobles turcos semejante "insignificancia".

                  Segundo.
                  Cita: Olgovich
                  sólo Stalin exigió ellos de vuelta en 45

                  De esto se desprende que usted no considera a I.V. Stalin bolchevique. ¿Por qué?
                  Cita: Olgovich
                  Y no lo sabes: menos de un millón de km2
                  Lo sé. Por eso digo que son más de un millón de kilómetros cuadrados. Porque los historiadores, incluyendo a gente como tú, siempre olvidan que las aguas territoriales también forman parte del territorio de un estado. Y, sin embargo, por alguna razón, nadie las tiene en cuenta.
                  Así pues, el artículo VI.
                  Rusia se compromete a concertar inmediatamente la paz con la República Popular de Ucrania y a reconocer el tratado de paz entre este Estado y las potencias de la Cuádruple Alianza. El territorio ucraniano será inmediatamente despejado de tropas rusas y de la Guardia Roja Rusa. Rusia cesará toda agitación o propaganda contra el gobierno o las instituciones públicas de la República Popular de Ucrania.
                  Estonia y Livonia también serán liberadas inmediatamente de tropas rusas y de la Guardia Roja Rusa. La frontera oriental de Estonia discurre, en general, a lo largo del río Narva. La frontera oriental de Livonia discurre, en general, por los lagos Peipus y Pskov hasta su extremo suroeste, y luego por el lago Lubansk en dirección a Livenhof, en el Dvina Occidental. Estonia y Livonia estarán ocupadas por las autoridades policiales alemanas hasta que las instituciones del país garanticen la seguridad pública y se restablezca el orden estatal. Rusia liberará inmediatamente a todos los residentes de Estonia y Livonia arrestados o secuestrados y garantizará el regreso seguro de todos los estonios y livonios secuestrados.

                  Finlandia y las Islas Åland también quedarán inmediatamente libres de tropas rusas y de la Guardia Roja rusa, y los puertos finlandeses de la flota y las fuerzas navales rusas.

                  Es decir, el Tratado de Brest-Litovsk menciona:
                  Ucrania, Estonia y Livonia, Finlandia y las Islas Åland.
                  El artículo 4 establece
                  Los distritos de Ardahan, Kars y Batum también quedan inmediatamente limpios de tropas rusas.

                  No se mencionan: Gobernación General de Varsovia, Gobernación de Kovno y Gobernación de Vilna.
                  Sume todos estos territorios y añada las aguas territoriales. Considerando que las Islas Åland nos pertenecían.

                  Pero esto es tuyo
                  Cita: Olgovich
                  y Ackerman y Bender y Azov y otros territorios turísticos "primordiales"
                  - ¿Para qué sirve de todos modos? engañar ¿O para parecer que dice algo inteligente? solicita ¿Y resultó ser algo así como "hay saúco en el jardín y un tío en Kiev"? lol
                  1. -3
                    31 января 2026 09: 55
                    Cita: Sello
                    Hmm, claramente comiste algo rancio.

                    . amarrar engañar lol
                    Cita: Sello
                    ¿Alguien discute esto?

                    Tú. Stalin emergió como jefe de Estado en 45, y sin embargo… ¿bolchevique?

                    Stalin, presidente del Comité de Defensa del Estado, ¿y Kalinin?
                    Cita: Sello
                    Lo sé. Por eso digo que son más de un millón de kilómetros cuadrados.

                    lol No conocían al poeta y escribieron tonterías sobre MILLONES de km2. Muéstrennos esos millones. lol aguas.
                    Cita: Sello
                    ¿Cuál es el sentido de esto?

                    El hecho de que antes estos eran territorios turcos, puede ser conocido. lol
        3. +5
          30 января 2026 16: 27
          Cita: Olgovich
          Los turcos arrebataron a los comunistas la enorme región de Kars, 2/3 de las regiones de Batumi y Erivan.
          No de los comunistas, sino de los nacionalistas burgueses de Georgia y Armenia. Ellos (los turcos) se apoderaron posteriormente de estos estados fronterizos, pero los comunistas llegaron y exigieron su devolución.
          1. -5
            31 января 2026 09: 57
            Cita: Significado_de_la_vida
            No entre los comunistas, sino entre los nacionalistas burgueses de Georgia y Armenia.

            Brest 1918 - Por fin lo leí.
            1. +1
              31 января 2026 18: 36
              El Tratado de Brest-Litovsk se firmó el 3 de marzo. El 30 de enero, los turcos lanzaron una ofensiva. Para entonces, el ejército ruso era prácticamente inexistente, y el frente estaba controlado por cuerpos de voluntarios georgianos y armenios. Cabe destacar el mérito del comandante del Frente Caucásico, el general M. A. Przhevalsky, quien, a pesar del colapso del ejército ruso, logró formar y armar ejércitos nacionales que, al menos en parte, frenaron a los turcos. En febrero, el Sejm de Transcaucasia se autoproclamó la autoridad efectiva en Transcaucasia.
              1. -5
                1 archivo 2026 10: 22
                Cita: Significado_de_la_vida
                El tratado de Brest se firmó el 3 de marzo.

                Todavía no lo he leído....
    2. -1
      30 января 2026 09: 52
      Cita: Melior
      Si los turcos hubieran perdido, los británicos se habrían apoderado al menos de Crimea y el Cáucaso.

      ¿Por qué de repente?
      1. +5
        30 января 2026 11: 06
        Bueno, ¡siempre los tenían en la mira! Y ahora los griegos y los armenios habrían caído bajo su control, además del Ejército Blanco en Galípoli.
        1. 0
          30 января 2026 16: 35
          Los ingleses tienen la vista puesta en muchas cosas.
          Pero no todos lo recibieron.
          1. +1
            30 января 2026 16: 52
            Los ingleses tienen la vista puesta en muchas cosas.
            Pero no todos lo recibieron.

            Por ejemplo, la mitad del mundo. Pero querían el mundo entero. Como en Warcraft:
            Necesitamos paz. Preferiblemente, paz total.
      2. +2
        30 января 2026 16: 13
        Bueno, al menos por el hecho de que las tropas inglesas ya estaban en Transcaucasia.
  9. -1
    30 января 2026 10: 01
    Así, Crimea fue liberada.
    Así pues, Crimea está ocupada y el número de víctimas de la masacre de rusos llevada a cabo por los ocupantes es miles de veces mayor que el número de víctimas de la ocupación alemana de 1918.
    la llamada República Popular Ucraniana (UNR), que fue creada por nacionalistas locales liderados por Volodymyr Vynnychenko y Petliura el 13 de noviembre 1918 años

    El autor nuevamente desconoce lo básico: la UPR fue creada en noviembre 1917 y no los llamados, sino reconocidos por el Consejo de Comisarios del Pueblo en diciembre de 1917.

    Y los líderes de la UPR, los nazis Vynnychenko y Grushevsky, etc., eran una abominación...Invitado por los bolcheviques a destruir todo lo ruso en Ucrania

    Al mismo tiempo, también se resolvió el problema de la república anarquista de Néstor Makhno.

    El crédulo turco fue engañado, igual que todos los socialistas revolucionarios, anarquistas, etc. que confiaron en los bolcheviques.

    El 14 de octubre de 1922, esta guerra terminó con la victoria completa de la República Turca. En muchos sentidos, esto La victoria se logró gracias a la ayuda financiera y material de nuestro país.En total, Turquía recibió ayuda resaltado 6,5 millones de rublos en oro

    Permítanme recordarle al autor que en ese momento, 5 millones de rusos murieron a causa de la hambruna más severa debido al canibalismo, y el oro, en lugar de pan, se destinó a apoyar al peor enemigo de Rusia, que acababa de matar a nuestros soldados en la Primera Guerra Mundial y masacrar a nuestros ciudadanos.
    1. -1
      30 января 2026 10: 08
      Es repugnante leer los comentarios antisoviéticos y rusófobos de un moldavo que haría mejor en centrarse en los problemas de su propio país, una antigua república próspera y rica de la URSS, ahora un país infeliz y empobrecido que pronto dejará de existir y cuyo presidente dice que votaría por unirse a Rumania en un referéndum.
      1. -2
        30 января 2026 10: 11
        Por cierto, la República Popular Ucraniana de la que escribes fue liquidada en abril de 1918 por los alemanes, los austriacos y su lacayo Skoropadsky. Petliura y Vynnychenko crearon otra República Popular Ucraniana. Deberían haberlo buscado en Wikipedia antes de escribir estas tonterías.
      2. +1
        30 января 2026 11: 29
        Cita: veterinario
        Es repugnante leer comentarios antisoviéticos y rusófobos.

        Lo leí (ver más abajo), ¿podría aclararme qué constituye la rusofobia en esta cita? hi
        Y además: ¿por qué confundís la rusofobia con el antisoviético? hi En la época en cuestión, los bolcheviques eran rusófobos y ni siquiera lo ocultaban... solicita
        Cita: Olgovich
        Permítanme recordarle al autor que durante ese tiempo, 5 millones de rusos murieron a causa de la hambruna más severa debido al canibalismo, y el oro, en lugar de pan, se destinó a apoyar al peor enemigo de Rusia.

      3. -3
        30 января 2026 12: 17
        Cita: veterinario
        Es repugnante leerlo.

        Simpatizo contigo, Alexey
        Cita: veterinario
        país infeliz y empobrecido

        Rusófobos y creados en el territorio Rusia ¿Ya se olvidaron de los estados monoétnicos de la URSS y otros entre 1918 y 1940? Y nadie... siquiera pidió la creación de la RSFSR.
        Cita: veterinario
        creó otra EPU.

        lol lo llamaron recuperación creado en 1917 EPU.
  10. +5
    30 января 2026 10: 05
    El autor ha abordado la derrota de Makhno muy brevemente; me habría gustado contar con más detalles: qué unidades participaron, las aldeas, las etapas de la liquidación. Para Frunze, esta no fue una operación cualquiera, ni tampoco para el frente.

    Había material sobre Makhno, pero estaba escrito como si fuera desde la perspectiva de este “anarcobolchevique”, sin un análisis detallado de la operación del Ejército Rojo para liquidarlo.

    Por ejemplo, en las batallas participaron cadetes de varias escuelas del Ejército Rojo, entre ellos:
    Los 5º Cursos de Infantería Soviética de Petrogrado, que el 26 de marzo de 1920 fueron trasladados a Poltava y renombrados como Cursos de Mando de Infantería Soviética de Poltava; el 29 de junio de 1920, los 29º Cursos de Infantería Soviética de Poltava; y el 19 de marzo de 1921, la 14ª Escuela de Infantería del Estado Mayor de Poltava.

    Casi nada está escrito sobre las batallas de los cadetes contra Wrangel y Makhno, pero fueron difíciles y brutales.
    Por cierto, incluso hubo fusiones de diferentes cursos en regimientos y divisiones...

    Uno de sus primeros graduados, el 1 de septiembre de 1922, fue N.F. Vatutin, quien recibió sus documentos de graduación de manos de M.V. Frunze, vicepresidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSS de Ucrania. Posteriormente, en julio de 1925, la escuela se trasladó a Sumy y pasó a llamarse Escuela de Infantería de Sumy. Tras el fallecimiento de M.V. Frunze a finales de 1925, a petición del personal de la escuela, se le dio su nombre. En julio de 1927, la Escuela de Infantería de Sumy se reorganizó como escuela de artillería, que en 1937 pasó a llamarse Escuela de Artillería M.V. Frunze de Sumy.

    M. V. Frunze elogió altamente las acciones de los cadetes en el Frente Sur en su discurso en una reunión de cadetes, comandantes y trabajadores políticos de la guarnición de Moscú el 16 de febrero de 1925.

    Recuerdo la brigada de cadetes que operaba en el Frente Sur... El trabajo de esta brigada está lleno de heroísmo. Espero que esta tradición de nuestros heroicos cadetes de combate sea asimilada por ustedes y se convierta en parte de su ser, futuros comandantes. Esta tradición es la clave de las futuras grandes hazañas que los cadetes, comandantes y todo nuestro Ejército Rojo Obrero y Campesino demostrarán al mundo cuando la Patria Obrera y Campesina nos llame a ello.

    Mediante la Orden n.° 2900 del Consejo Militar Revolucionario de la República, de 31 de diciembre de 1920, el 29.º Curso de Infantería de Poltava se reorganizó como la 14.ª Escuela de Infantería de Poltava, a partir del 1 de mayo de 1921, con un período de formación de tres años. A. Ya. Kruze continuó como director de la escuela, y N. A. Naidenov ejerció como comisario.
  11. +1
    30 января 2026 10: 07
    No hay nada inesperado en la escultura de Voroshilov junto a Ataturk. En el momento de estos acontecimientos turcos, Voroshilov ocupaba el cargo de comandante del Distrito Militar del Cáucaso Norte. Budyonny, por cierto, era su adjunto. Se encargaban de todos los asuntos político-militares y de los contactos con los turcos, preparando decisiones estratégicas. Aralov mantenía contactos secretos, un papel que los turcos también apreciaban.
  12. +4
    30 января 2026 10: 59
    Fueron entregados dos barcos de la Flota del Mar Negro, el Zhivoy y el Zhutkiy.
    «Barcos» es una palabra fuerte. Muchos artículos incluso se refieren a ellos como «destructores».
    No pude encontrar ninguna información sobre "Alive", pero hay algo sobre "Eerie".
    No le entregamos ningún destructor a Mustafa Kemal. Fue entregado barco de una categoría llamada "cazas navales"Estos barcos son aproximadamente diez veces más pequeños que los destructores. Son esencialmente torpederos, solo que sin tubos lanzatorpedos. Se entregó un barco de la clase Greenport, construido en EE. UU. Desplazamiento estándar: 14,2 toneladas.
    18 t. completos,
    Dimensiones: largo 18,2 m, ancho 2,7 m, calado 1 m.
    La potencia del motor es de 600 CV,
    Velocidad 20 nudos,
    Alcance 486 millas.
    Armamento: un cañón de 47 mm y otro de 37 mm, dos ametralladoras.
    Tripulación 8 hombre.
    Construidos en 1917, siete (7) unidades fueron entregadas a Sebastopol el 9 de octubre de 1917. Se unieron a la Flota del Mar Negro con los nombres: "Smel", "Zhutkiy", "Pylkiy" y "Bespokoiny" (Inquieto), entregadas al Mar de Azov en julio de 1920, "Pronzitelnyy" y "Derzkiy". En junio de 1918, fueron transportados por ferrocarril desde Novorossiysk a Tsaritsyn, donde formaron parte de la Flotilla Militar del Volga y de las Fuerzas Navales del Mar Caspio. "Smel", "Zhutkiy", "Pylkiy" y "Bespokoiny" (Inquieto), "Pronzitelnyy" y "Derzkiy".
    Su destino.
    El Zorkiy se perdió durante una tormenta el 25 de diciembre de 1921. El Zhutkiy fue entregado a Mustafa Kemal en 1921 y sirvió en la Armada Turca hasta 1927. Turquía nos lo devolvió posteriormente. Tras su regreso, el Zhutkiy fue desmantelado para obtener piezas de repuesto.
    "Bespokoyny" y "Pylkiy" fueron desguazados a principios de la década de 1930, los tres restantes fueron dados de baja entre 1923 y 1925.

    ¿Quizás "Zhivoy" también perteneció a esta serie, pero se produjo después? ¿O quizás alguien fue renombrado y transferido bajo el nombre de "Zhivoy"?
    En cualquier caso, "Zhivoy" no es un destructor.
    1. +3
      30 января 2026 11: 10
      Está un poco fuera de lugar. Debería ser así.
      Se unieron a la Flota del Mar Negro bajo los nombres: "Audaz", "Agudo", "Terrible", "Ardiente", "Inquieto", "Penetrante" y "Audaz".
      Del destino.
      "Zorkiy", "Zhutkiy", "Pylkiy" y "Bespokoinyy" fueron entregados al Mar de Azov en julio de 1920.
      En junio de 1918, Pronzitelny y Derzky fueron transportados por ferrocarril desde Novorossiysk a Tsaritsyn, donde pasaron a formar parte de la Flotilla Militar del Volga y de las Fuerzas Navales del Mar Caspio.
    2. 0
      30 января 2026 16: 39
      Cita: Sello
      En cualquier caso, "Zhivoy" no es un destructor.

      Ahora está claro, gracias.
      1. +4
        30 января 2026 17: 15
        Cita: Marinero mayor
        Ahora está claro, gracias.
        De nada. Investigué este asunto porque siempre se informó que los destructores "Zhivoy" y "Zhutkiy" fueron transferidos. Así que no entendía cómo la Rusia Soviética de repente tenía destructores en el Mar Negro en 1921. Y, al parecer, en tal cantidad que pudimos transferir dos de ellos a Turquía. Al fin y al cabo, no tenían de dónde sacarlos. Durante la evacuación de Crimea, las fuerzas armadas del sur de Rusia se llevaron todo lo que estaba más o menos a flote. Y lo que no, se hundió. Pero los historiadores son irascibles y no quieren especular; simplemente se copian entre sí. Así que busqué y descubrí que eran "cazas navales".
        Disculpen si el texto está un poco entrecortado. El internet es lento. Además, mi mano suele escribir "iz" en lugar de "their" y viceversa. am
  13. +2
    30 января 2026 11: 15
    Los méritos de Aralov son obvios, pero por qué Voroshilov terminó junto a Ataturk es una gran pregunta.
    No mucho. En aquel momento, Kliment Efremovich era el comandante del Distrito Militar del Cáucaso Norte y estaba en contacto con Kamal, ya que a través de su distrito se suministraban armas y municiones a Turquía.
    En consecuencia, en opinión de Kamal, Voroshilov era una figura más grande que Frunze, razón por la cual el famoso monumento representa una escultura de Voroshilov.
    Pero Frunze, siendo sólo un asesor militar en Turquía, no recibió este honor.
    Además de armas, los bolcheviques dieron a Kamal entre 10 y 12 millones de rublos en oro y le proporcionaron suministros de alimentos.
    1. +1
      30 января 2026 11: 41
      Kamal
      Kemal - cometió un error tipográfico
    2. -4
      30 января 2026 12: 27
      Cita: Marrr
      Además de armas, los bolcheviques dieron a Kamal entre 10 y 12 millones de rublos en oro y le proporcionaron suministros de alimentos.

      durante la peor hambruna en Rusia...
      1. +3
        30 января 2026 13: 17
        Los turcos impidieron la explosión de los yacimientos petrolíferos de Bakú y, al hacerlo, cortaron por diez la ayuda soviética. Bajo el bloqueo económico, la producción petrolera de Bakú se habría restablecido, si Dios quiere, para la década de 1930.
        1. +1
          30 января 2026 13: 48
          Cita: veterinario
          Bajo el bloqueo económico, la producción de petróleo en Bakú podría haberse restablecido, si Dios hubiera querido, en la década de 1930.
          Occidente no nos habría dado tanta ventaja. Y nos habría absorbido, quizá incluso mientras Lenin aún vivía.
          1. -1
            30 января 2026 20: 17
            Cita: Sello
            Occidente no nos habría dado tanta ventaja. Y nos habría absorbido, quizá incluso mientras Lenin aún vivía.

            ¿Por eso Occidente nos suministró máquinas-herramientas y equipos antes de la Segunda Guerra Mundial, sin los cuales no habría habido un ejército capaz de ganar, para poder devorarnos?
            1. +3
              30 января 2026 20: 28
              Al principio, cooperaron con Alemania, una gran victoria para la diplomacia soviética. Pero la propia Alemania se encontraba en una situación desesperada. La industrialización a gran escala no comenzó hasta 1933, tras el establecimiento de relaciones diplomáticas con Estados Unidos, y solo porque este se encontraba en plena Gran Depresión. Los estadounidenses no tenían otra opción, pero la URSS ofreció dinero. Así pues, la URSS comenzó a comprar no solo máquinas herramienta de Estados Unidos, sino fábricas completas de tecnología punta.
              1. +1
                30 января 2026 20: 51
                Cita: veterinario
                Y la URSS empezó a comprar a los EE.UU. no sólo máquinas-herramientas, sino fábricas enteras con tecnología punta.

                Así que lo sé, y por eso lo digo, es poco probable que tuvieran ganas de comernos en ese momento, tenían otras cosas que hacer.
                1. +2
                  30 января 2026 20: 59
                  1920 y 1933 son un período muy largo. Sin el petróleo de Bakú, quizá no habríamos sobrevivido.
        2. -2
          30 января 2026 15: 20
          Cita: veterinario
          Bajo el bloqueo económico, la producción de petróleo en Bakú podría haberse restablecido, si Dios hubiera querido, en la década de 1930.

          No fue tan difícil, no se necesitaba equipo de perforación moderno.
          Además, una sola explosión no destruirá toda la infraestructura, solo una pequeña parte, y paralizará temporalmente los negocios vecinos. Sí, es desagradable y costoso, pero no por mucho tiempo.
          1. +5
            30 января 2026 17: 24
            Cita: multicaat
            Además, 1 explosión
            ¿Y quién les dijo que solo tenía que haber una explosión? En ese momento, los británicos estaban en los puertos persas del Mar Caspio. Habrían ayudado a los musavatistas a inutilizar los yacimientos petrolíferos de Bakú durante décadas. Ojalá los musavatistas hubieran tenido tiempo. Pero en cuanto Khalil Pasha (emisario de Mustafá Kemal) obligó a los generales azerbaiyanos a restaurar el ferrocarril de la Rusia Soviética a Azerbaiyán, recientemente desmantelado por orden de esos mismos generales, nuestros trenes blindados lo recorrieron de inmediato, directo a Bakú. Así que a los musavatistas se les agotó el tiempo.
  14. -1
    30 января 2026 11: 58
    Los turcos mantuvieron su gratitud hacia la URSS incluso después de la muerte de Kemal Ataturk, a diferencia de los búlgaros y los rumanos.

    La gratitud y la ingratitud de los ciudadanos de un país hacia los ciudadanos (gobierno) de otro país es una opinión pública, cuidadosamente formada entre los ciudadanos del país por los órganos de propaganda del Estado a favor de los intereses de la élite gobernante, existente en un momento dado.
  15. +3
    30 января 2026 12: 10
    Una pequeña objeción mía, que no afecta la alta calidad del material analizado. Dice: «Pero Aralov permaneció: del 5 de enero de 1921 al 29 de abril de 1923, ejerció como Representante Plenipotenciario (Embajador) de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia en Turquía». Cabe aclarar que la RSFSR, antes de la adopción de la Constitución de la URSS de 1936 y la Constitución de la RSFSR de 1937, se llamaba República Socialista Federativa Soviética de Rusia. Es decir, tras la adopción de estas constituciones, el orden de las palabras cambió, mientras que la abreviatura anterior se mantuvo.
  16. +2
    30 января 2026 12: 11
    Lamentablemente, los libros de texto soviéticos no mencionan absolutamente nada sobre estos acontecimientos, pero todo fue muy interesante: cómo se construía la URSS en el sur. Los acontecimientos en Ucrania, la guerra con Polonia, los acontecimientos en Besarabia, la ocupación de la costa del Mar Negro, Turquía y la situación en el Estrecho. Un gran punto a favor para el artículo.
  17. +3
    30 января 2026 13: 47
    Cita: Olgovich
    Y en el veterinario ya se ha hablado mucho de Kars.
    Hola a ti, 40 años son "por mucho tiempo" ?
    Cita: Olgovich
    En realidad, lean los títulos bajo la traición de Brest: Turquía está allí.
    Y deberías haber leído lo que te escriben, y empiezas a torturar el teclado sin leerlo. Esto es
    Fueron los alemanes, no los turcos, quienes nos derrotaron por la fuerza. En el frente turco, ganamos toda la Primera Guerra Mundial. Pero, por desgracia, perdimos esencialmente contra los alemanes, aunque debido a nuestros propios problemas internos. Estos problemas internos fueron causados ​​por la prolongada guerra: una guerra principalmente contra los alemanes y, en segundo lugar, contra los austriacos. Y los alemanes, en Brest, nos impusieron condiciones que tenían en cuenta los intereses de todos sus aliados. Solo Bulgaria no obtuvo nada de nosotros.
    ¿A quién le escribí? ¡Te escribí a ti! Y no lo leíste o no lo entendiste. O fingiste no entenderlo.
    Cita: Olgovich
    y no tus inventos
    ¿Mis "inventos"? ¿Y qué considerabas "inventos"? Permíteme preguntarte. Esto:
    Es la combinación de estos tres factores:
    1. Solicitud de Fidel de mayor ayuda tras la derrota de la Contra cubana en Bahía de Cochinos.
    2. En la primavera de 1962, la inteligencia soviética recibió copias del plan para un ataque nuclear contra la URSS y una lista de ciudades que se convertirían en objetivos de los misiles estadounidenses.
    3. La posterior recepción por la URSS de información de que un ataque contra Cuba estaba previsto para el otoño de 1962.
    Y llevaron a la decisión de Khrushchev de desplegar nuestros misiles en Cuba.
    El hecho de que Estados Unidos hubiera desplegado previamente sus misiles en Izmir fue meramente un pretexto oficial.

    ¿Cuál de estas es supuestamente "ficción"?
    Cita: Olgovich
    nos acercamos al mapa,
    No necesito mirar el mapa. Lo tengo presente desde hace mucho tiempo. Pero deberías mirarlo más a menudo. Y estudiarlo.

    P.D.: Entonces, ¿dónde habrías mantenido tus tropas en 1941-1942, si hubieras sido Inönü?
    1. -3
      31 января 2026 11: 20
      Cita: Sello
      Hola, 40 años es mucho tiempo.

      no, "recientemente" lol Especialmente comparado con Erzurum.
      Cita: Sello
      Y debiste leer lo que te escriben, en lugar de ponerte a torturar el teclado,

      Se le ha dado una respuesta muy clara a esta tontería: lea Brest 18. ¿Qué no está claro?
      Cita: Sello
      ¿Mis "inventos"?

      Sus misiles en Cuba son la respuesta a los misiles en Turquía. Los estrategas soviéticos se dieron cuenta de que estaban prácticamente indefensos ante estos misiles, pero que podían lograr cierta paridad nuclear tomando una medida de represalia: desplegando misiles en Cuba.
      ¿Qué no está claro?
      Cita: Sello
      No necesito acercarme al mapa. Porque lo tengo en la cabeza desde hace mucho tiempo.

      Recuerdo, recuerdo-millones de km2 de superficie de agua. lol
    2. +3
      31 января 2026 13: 10
      Cita: Sello
      P.D.: Entonces, ¿dónde habrías mantenido tus tropas en 1941-1942, si hubieras sido Inönü?

      Bulgaria luchó del lado de Hitler; los turcos no. Si Stalin hubiera ofrecido a Turquía la anexión de parte de Bulgaria al sur de los Balcanes, habría existido la posibilidad de que Turquía se uniera a la guerra contra el Reich en el otoño de 1943.
      1. +1
        4 archivo 2026 14: 14
        Cita: gsev
        Si Stalin hubiera ofrecido a Turquía anexar parte de Bulgaria al sur de los Balcanes, Turquía habría tenido la posibilidad de entrar en la guerra contra el Reich en el otoño de 1943.
        En 1943, una sola oferta de Joseph Vissarionovich no fue suficiente. Gran Bretaña y Estados Unidos necesitaban hacer una oferta similar a Turquía. En primer lugar, estaban oficialmente en guerra con Bulgaria. En segundo lugar, Churchill no tenía intención de entregar Bulgaria a Joseph Stalin en 1943. En tercer lugar, Churchill (y probablemente también Estados Unidos) ya habían llegado a un acuerdo con Grecia para entregarle parte del territorio búlgaro después del Día de la Victoria, que fue lo que finalmente ocurrió.
        En principio, si esta cuestión se hubiera planteado en la Conferencia de Teherán y los Tres Grandes hubieran llegado a un acuerdo al respecto, sí habría existido una posibilidad. Pero esa es una propuesta condicional.
        1. +1
          4 archivo 2026 14: 40
          Cita: Sello
          Fue necesario que Gran Bretaña y Estados Unidos hicieran una oferta similar a Turquía.
          Incluso si Turquía hubiera atacado a Alemania en 1944, Churchill difícilmente se habría opuesto. A principios de 1944, temía perder la India. El Ejército Nacional Indio marchaba con Japón sobre Kohima, y ​​existía una alta probabilidad de que los soldados indios desertaran. Y en 1942, cuando cayeron Tobruk y Singapur...
          1. +1
            4 archivo 2026 15: 02
            Cita: gsev
            Si Turquía hubiera atacado a Alemania en 1944, Churchill difícilmente se habría opuesto.
            No hay duda al respecto. Lo que digo es que quitarle parte del territorio a Bulgaria para este ataque y entregárselo a Turquía solo podría haberse hecho con el consentimiento de todos los miembros de los Tres Grandes. O, al menos, esto debería haber sido acordado de antemano entre Churchill y Stalin.
  18. +3
    30 января 2026 16: 20
    Maldita sea, justo cuando quieres criticar a Lenin por ayudar a Ataturk, aparecen todo tipo de Olgovichs, y después de leerlos, empiezas a entender: Ilich hizo todo bien.
  19. +4
    30 января 2026 20: 31
    Cita: Asesor de nivel 2
    ¿Por eso Occidente nos suministró máquinas-herramientas y equipos antes de la Segunda Guerra Mundial, sin los cuales no habría habido un ejército capaz de ganar, para poder devorarnos?
    No confundamos los conceptos. Hablábamos del período 1920-1925. En aquel entonces, si no hubiéramos tenido el petróleo de Bakú, Occidente podría habernos devorado fácilmente.
    Precisamente porque la Rusia Soviética, gracias al petróleo de Bakú, sobrevivió de 1920 a 1925 y para 1930 se había convertido en una nación bastante poderosa, Estados Unidos nos vendió refinerías enteras durante la Gran Depresión. Incluso enviaron equipos de ingenieros y trabajadores para construir y poner en marcha estas refinerías. La situación a principios de la década de 1930 era completamente diferente a la de abril de 1920.
  20. +2
    30 января 2026 20: 48
    Cita: Olgovich
    durante la peor hambruna en Rusia...
    Esta ayuda era necesaria para garantizar la propia seguridad de Rusia. Y solo estaba destinada a unos pocos millones de personas. Pero después de la Segunda Guerra Mundial, de la que salió victoriosa la Unión SoviéticaEn 1946-1947, la URSS también sufrió una hambruna generalizada. Debido a la escasez de alimentos en 1946, 100 millones de residentes rurales se vieron privados de sus raciones, obligándolos a subsistir únicamente con lo que cultivaban en sus propios huertos. Muchas granjas colectivas dejaron de entregar grano a cambio de mano de obra, y el precio del pan se duplicó. A pesar de ello, la URSS asumió la responsabilidad del suministro de alimentos (así como de productos petrolíferos y carbón) para prácticamente todos los países del futuro campo socialista. Además, durante este período, por orden del Partido y el Gobierno, se creó una Reserva Estatal de Alimentos en caso de una nueva guerra, posiblemente nuclear. También se retiraron alimentos de la circulación civil para reponerla.
    1. -3
      31 января 2026 11: 46
      Cita: Sello
      Esta ayuda era necesaria para garantizar la propia seguridad de Rusia. Y se envió únicamente sobre la base de... varios millones de personas.

      Sí, 5 millones de rusos murieron de hambre porque el oro fue a parar a manos de los turcos, los estonios y otras abominaciones.
      La seguridad es Rusia en Kars, no Türkiye cerca de Batumi.
      Cita: Sello
      Pero, a pesar de ello, la URSS se hizo cargo del suministro de alimentos (así como del suministro de productos petrolíferos y carbón) de prácticamente todos los países del futuro campo socialista.

      Estás absolutamente orgulloso de este crimen contra su Los ciudadanos rumanos comían pan soviético, mientras que al otro lado del río los nuestros morían de hambre y canibalismo.

      En el pueblo gagauzo de Tomai, este domingo 27 de abril se erigió un monumento a las víctimas de la hambruna de 1946-1947.

      Actualmente, en el cementerio local se erige un monumento conmemorativo que recuerda la fosa común de quienes murieron trágicamente de hambre. El impulsor de este monumento, el concejal Petr Balaban, agradeció a todos los que no permanecieron indiferentes y respondieron al llamado para perpetuar la memoria de sus antepasados.

      “Antes de que comenzara la huelga de hambre, había gente viviendo en nuestro pueblo Alrededor de ocho mil habitantes, y solo cuatro mil personas sobrevivieron a la hambruna.Esta tragedia se cobró la vida de miles de residentes.
      1. +2
        31 января 2026 13: 24
        Cita: Olgovich
        La seguridad es Rusia en Kars, no Türkiye cerca de Batumi.

        En todas las guerras en las que Turquía se alió militarmente con las potencias occidentales, Rusia sufrió derrotas: la Campaña de Pruth de Pedro el Grande, la Guerra de Crimea y la Primera Guerra Mundial. Mientras Turquía mantuvo su neutralidad, Rusia resistió los ataques de Occidente. La Guerra Ruso-Sueca, hasta Poltava incluida, el Período Tumultuoso y la intervención sueca, la invasión de Rusia por Napoleón y la Segunda Guerra Mundial. Para Rusia, lo vital no son Kars y Erzurum, sino mantener el statu quo en Abjasia y Osetia del Sur y liberar las tierras rusas ocupadas por las potencias occidentales.
        1. -3
          31 января 2026 15: 30
          Cita: gsev
          En todas las guerras en las que Turquía estuvo en alianza militar con las potencias occidentales, Rusia sufrió derrotas.

          Turquía perdió todas las guerras con Rusia, excepto la campaña de Prut y la guerra de Crimea, y también perdió la Primera Guerra Mundial.
          1. +2
            31 января 2026 15: 38
            Cita: Olgovich
            Turquía ha perdido todas las guerras con Rusia.

            En la Primera Guerra Mundial, Rusia capituló ante Turquía y, como resultado, perdió territorio ante este último. Esta fue una victoria turca clara y decisiva sobre Rusia. Además, se ha olvidado la derrota de Rusia en la guerra con Turquía en el siglo XVII. La campaña de Astracán no puede considerarse una derrota para Turquía. Los turcos no tomaron Astracán, pero saquearon territorio ruso a su antojo. Según los historiadores turcos, la proporción de victorias y derrotas en las guerras ruso-turcas favoreció ligeramente a Rusia. Y si consideramos las derrotas de Rusia en Libia y Siria, las probabilidades ya están a favor de Turquía. La toma de Nagorno-Karabaj por Azerbaiyán bajo el liderazgo de Aliyev y Pashinián también es una victoria turca sobre Rusia.
            1. -5
              31 января 2026 15: 52
              Cita: gsev
              Rusia capituló ante Turquía en la Primera Guerra Mundial y, como resultado, perdió territorio ante Turquía. Esta fue la victoria más clara y decisiva de Turquía sobre Rusia.

              amarrar Los bolcheviques no tenían nada que ver con Rusia, Turquía perdió la Primera Guerra Mundial, por si no lo sabes.
              Cita: gsev
              ¿Has olvidado la derrota de Rusia en la guerra contra Turquía en el siglo XVII?

              No olvidar lo que nunca ocurrió.
              Cita: gsev
              Según los historiadores turcos, la proporción de victorias y derrotas en las guerras ruso-turcas es ligeramente favorable a Rusia.

              lol especialistas muy valiosos.
              Cita: gsev
              Y si consideramos las derrotas de Rusia en Libia y Siria, las probabilidades ya están a favor de Turquía. La toma de Nagorno-Karabaj por parte de Azerbaiyán, bajo el liderazgo de Aliyev y Pashinián, también constituye una victoria turca sobre Rusia.

              La derrota de Rusia es la creación de los asirios, la URSS y los rivs en su territorio hace 100 años.
              1. +5
                31 января 2026 16: 19
                Cita: Olgovich
                No olvidar lo que nunca ocurrió.

                ¿Le han bloqueado el acceso a información sobre la guerra ruso-turca de 1672-1681? Lea sobre el Tratado de Bkhchisaray de 1681. En virtud de este tratado, Rusia cedió la orilla derecha de Ucrania a Turquía y se comprometió a pagar tributo al kan de Crimea. Estos términos indican claramente la victoria de Turquía. Por supuesto, luchar contra Rusia siempre es difícil para cualquiera, y los resultados de esa guerra son solo una pequeña parte de los planes de Turquía al inicio de las hostilidades.
                1. -5
                  31 января 2026 16: 36
                  Cita: gsev
                  ¿Sobre la guerra ruso-turca de 1672-1681?

                  El Tratado de Bakhchisarai consolidó el statu quo en la región, según el cual el Dniéper se convirtió en la frontera de las posesiones y ninguna de las partes podía expandir su influencia.
                  Cita: gsev
                  Gran Bretaña no concedió muchos derechos a las colonias americanas y las perdió. Pero esos colonos eran angloparlantes, no extranjeros ni extranjeros para los ingleses.

                  ¿Comparaste... Nueva Rusia con los EE.UU.?
                  Cita: gsev
                  En Occidente, el ejército de Denikin, las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia, a menudo se considera una formación separatista.

                  gran autoridad - Occidente lol
                  Cita: gsev
                  Denikin fue enviado a Siberia por la inteligencia británica para destruir primero al Partido Komuch y luego a la Unión Soviética después de que Kolchak solicitara unirse al servicio británico.

                  lol
                  1. +2
                    31 января 2026 18: 47
                    Cita: Olgovich
                    El Tratado de Bakhchisarai consolidó el statu quo en la región.
                    Pero después de la aventura de Pedro el Grande en Prut, Rusia se vio obligada a renunciar a Azov y a todos los demás territorios duramente conquistados, a ceder el acceso al mar de Azov, a liquidar la flotilla de Azov (algunos de los barcos fueron comprados a bajo precio por los turcos) y a reanudar el pago de tributos al Khan de Crimea.
                  2. +3
                    31 января 2026 18: 57
                    Cita: Olgovich
                    El Tratado de Bakhchisarai consolidó el statu quo en la región,

                    Antes del Tratado de Bajchisarái, Chyhyryn, según la Unión de Pereyaslav, formaba parte de Rusia. Chyhyryn, a su vez, se encontraba en la orilla derecha de Ucrania. Intentas proponer una hipótesis falsa basada en hechos que respaldan mi opinión. ¿Por qué y por qué razones? Por cierto, la reunificación de Rusia con Ucrania se debió en gran medida al apoyo militar del kanato de Crimea a Bohdan Khmelnytsky. Al comienzo de la lucha contra los polacos por la liberación de los ucranianos del dominio polaco, el grueso de las tropas de Bohdan Khmelnytsky eran tártaros de Crimea. Todos los éxitos de Bohdan Khmelnytsky en la guerra contra Polonia, antes de la alianza con Rusia, ocurrieron durante la vida del destacado comandante tártaro de Crimea, Tugay Bey. Con su muerte, la fortuna militar volvió a los polacos. Así, la victoria clave de Rusia, que comenzó su andadura desde objeto de expansión para suecos, polacos y musulmanes hasta convertirse en potencia mundial, se produjo gracias a una alianza militar con un vasallo turco.
                    1. -3
                      1 archivo 2026 10: 31
                      Cita: gsev
                      Antes del Tratado de Bakhchisarai, Chigirin era parte de Rusia según la Unión de Pereyaslav

                      ¿Y los turcos admitieron esto? amarrar lol
                      Cita: gsev
                      Así, la victoria clave de Rusia, que inició su camino hacia convertirse en potencia mundial siendo objeto de expansión de suecos, polacos y musulmanes, se produjo gracias a una alianza militar con un vasallo de Turquía.

                      disparates.
                      1. +2
                        1 archivo 2026 13: 55
                        Cita: Olgovich
                        disparates.

                        La época de los disturbios. Rusia perdió Smolensk y vastos territorios, desde Nóvgorod hasta Tula, quedaron despoblados. Medio siglo después, Polonia se desangró en la guerra contra los tártaros y ucranianos de 1648-1654. Durante la guerra de 1654-1667, el adversario más peligroso de Rusia sufrió grandes pérdidas y cedió Chernikov y Kiev (la cuna de las ciudades rusas y un importante centro de la ortodoxia rusa) a Rusia. Fue precisamente esta significativa pérdida de recursos humanos y materiales de Polonia lo que la convirtió en una amenaza menor para Rusia. Creo que este fue un punto de inflexión crucial en la historia rusa. Desde el siglo XIX, Europa creía que la destrucción de los eslavos debía comenzar con la separación de Ucrania de Rusia. Por consiguiente, el retorno de Ucrania a Rusia era un paso necesario y crucial para la supervivencia de Rusia.
                      2. -3
                        1 archivo 2026 14: 31
                        Cita: gsev
                        Polonia desangrado en la guerra contra los tártaros y Ucranianos 1648 1654 años-

                        ¿Y quién luchó contra Rusia... durante 13 años?
                        Los cosacos de Zaporozhian estaban desangrados y derrotados después de sus primeros éxitos.

                        Y sí, no había olor a “ucranianos” en ese entonces, se llamaban a sí mismos pueblo ruso.
                        Cita: gsev
                        En el siglo XIX, se creía que la destrucción de los eslavos debía comenzar con la separación de Ucrania de Rusia.

                        ¿Cómo era Ucrania en el siglo XIX?
                      3. +2
                        1 archivo 2026 16: 52
                        Cita: Olgovich
                        ¿Cómo era Ucrania en el siglo XIX?

                        Probablemente algo como esto:
                      4. +1
                        1 archivo 2026 16: 53
                        Cita: Olgovich
                        Y sí, en aquel entonces no había ningún olor a “ucranianos”; ellos se llamaban a sí mismos rusos.
                        Lo cual no les impidió luchar contra el zar de Moscú.
                      5. +1
                        1 archivo 2026 21: 28
                        Cita: Olgovich
                        Los cosacos de Zaporozhian estaban desangrados y derrotados después de sus primeros éxitos.

                        Sin embargo, los polacos sufrieron una derrota, al ser derrotados en el siglo XVII por los tártaros, los rusos y los suecos, junto con los cosacos de Zaporozhian.
                      6. -4
                        2 archivo 2026 14: 17
                        Cita: gsev
                        Los polacos fueron derrotados en el siglo XVII.

                        Los cosacos de Zaporozhian sufrieron una derrota, pero Rusia los salvó en una guerra difícil.
                      7. +4
                        2 archivo 2026 16: 47
                        Cita: Olgovich
                        Los cosacos de Zaporozhian sufrieron una derrota, pero Rusia los salvó en una guerra difícil.

                        Al comienzo de la guerra por la liberación de Ucrania del yugo polaco, los tártaros de Crimea superaban en número a los cristianos ortodoxos en el ejército aliado de Jmelnitski y Tugai Bey. Además, la calidad de los combatientes tártaros de Crimea era superior. Se podría decir que el Distrito Militar Central Tártaro de Crimea en Ucrania existió de 1648 a 1651. El papel de Tugai Bey en la liberación de Ucrania del yugo polaco-católico fue tan significativo como la contribución de Girkin y Strelkov a la liberación del Donbás.
                  3. +5
                    31 января 2026 19: 04
                    Cita: Olgovich
                    gran autoridad - Occidente

                    Los historiadores occidentales expusieron las debilidades de la sociedad rusa y, gracias a sus agentes, Gorbachov y Yeltsin, destruyeron Rusia en 1991. Por lo tanto, son profesionales en su campo. La historia es una ciencia puramente aplicada, la técnica para distinguir la verdad del engaño. Debe ser estudiada y comprendida por políticos, agentes de inteligencia y diplomáticos.
                    Cita: Olgovich
                    Denikin fue enviado a Siberia para destruir primero a Komuch.

                    Me estoy haciendo viejo. Kolchak, por supuesto. Kolchak tenía el Ejército de Astracán, una fuerza subsidiaria alemana, que envió para tomar Astracán para los alemanes y obtener acceso al petróleo de Bakú. Este es el testimonio del ayudante Krasnov de sus memorias, publicadas en Estados Unidos después de 1945.
                    1. -3
                      1 archivo 2026 11: 23
                      Cita: gsev
                      Los historiadores occidentales han expuesto las debilidades de la sociedad rusa, y gracias a sus agentes: Gorbachov y Yeltsin destruyeron Rusia en 1991.

                      ¡Qué poderosos historiadores...! lol
                      Así como se construyó, así se derrumbó
                      Cita: gsev
                      Kolchak tenía el Ejército de Astracán, una fuerza subsidiaria de Alemania, que envió para capturar Astracán para los alemanes.

                      La alternativa ha comenzado...
                      1. +2
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                        Cita: Olgovich
                        Kolchak tenía el ejército de Astracán.

                        Sí, Denikin lo hizo.
                      2. -4
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                        Cita: gsev
                        Sí, Denikin lo hizo.

                        pro-alemán... de la Entente Denikin lol
                      3. +3
                        1 archivo 2026 21: 40
                        Cita: Olgovich
                        pro-alemán... de la Entente Denikin

                        Sí. Los alemanes le suministraron proyectiles a Denikin a través de Krasnov. ¿No tenía que reembolsarles de alguna manera?
              2. +3
                31 января 2026 16: 24
                Cita: Olgovich
                La derrota de Rusia es la creación de los asirios, la URSS y los rivs en su territorio hace 100 años.

                Gran Bretaña no concedió muchos derechos a las colonias estadounidenses y las perdió. Pero esos colonos eran angloparlantes, no extranjeros ni ajenos a los británicos. En Occidente, el ejército de Denikin, las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia, suele considerarse un grupo separatista. Semiónov y Ungern eran simplemente secuaces japoneses. La inteligencia británica envió a Denikin a Siberia para aplastar primero al Partido Komuch y luego a la Unión Soviética después de que Kolchak solicitara unirse al servicio británico.
              3. +1
                31 января 2026 18: 53
                Los bolcheviques no tenían nada que ver con Rusia, Turquía perdió la Primera Guerra Mundial, por si no lo sabes.
                ¿En serio? Bueno, entonces, dígame el gobierno ruso legítimo que aceptó la capitulación de Turquía en Versalles en 1919. riendo riendo riendo
                1. -4
                  1 archivo 2026 12: 13
                  Cita: Significado_de_la_vida
                  ¿En 1919, Versalles aceptó la capitulación de Turquía?

                  Turquía fue desgarrada por la Entente en Sèvres en 1920
                  Cita: Significado_de_la_vida
                  Y la victoria de Rusia es la creación de 14 estados independientes en su territorio hace 35 años.

                  Cita: Significado_de_la_vida
                  Y la victoria de Rusia es la creación de 14 estados independientes en su territorio hace 35 años.

                  Fueron creados entre 1917 y 1940, según la Constitución de la URSS, y se disolvieron en 1991.
                  1. 0
                    1 archivo 2026 16: 45
                    Cita: Olgovich
                    Turquía fue desgarrada por la Entente en Sèvres en 1920
                    Entonces ¿quién representó a Rusia allí? riendo

                    Fueron creados entre 1917 y 1940 - lea la Constitución de la URSS
                    Lo leí. No encontré nada parecido. Pero sí descubrí que los países proclamados en 1917-1918 (¡no por los bolcheviques!) se unieron en un solo estado gracias a los esfuerzos del camarada Lenin.

                    Cuando las fuerzas antisoviéticas destruyeron lo que Lenin había creado, las antiguas partes constituyentes del país unificado volvieron a ser lo que habían sido en 1917-1920: burguesas, nacionalistas y rusófobas. Y culpan a Lenin de la ocupación.
                    Y los antisoviéticos rusos se esfuerzan al máximo para culpar a otros de sus crímenes de destrucción del país. Y culpan a Lenin por no haberles dejado como legado el imperio al estilo de 1913, que sus antepasados ​​ideológicos habían dilapidado para 1917.
                    1. -4
                      2 archivo 2026 14: 37
                      .
                      Cita: Significado_de_la_vida
                      Lo leí. No encontré nada parecido. Pero sí descubrí que los países proclamados en 1917-1918 (¡no por los bolcheviques!) se unieron en un solo estado gracias a los esfuerzos del camarada Lenin.

                      Artículo 76. República de la Unión - estado soberano, que se fusionó con otros
                      Repúblicas soviéticas en la Unión


                      ¿Y quién creó la URSS?
                      Cita: Significado_de_la_vida
                      Cuando las fuerzas antisoviéticas destruyeron lo que Lenin había creado,

                      Lo crearon con tal calidad que se derrumbó por sí solo.
                      1. +1
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                        Cita: Olgovich
                        Artículo 76.
                        En primer lugar, esto proviene de la Constitución de 1977, por lo que ni Lenin ni Stalin tienen nada que ver con ella. Y en segundo lugar, que se unió con otras repúblicas soviéticas en la Unión¿Qué no te queda claro? Solo alguien con talento artístico podría afirmar que las repúblicas eran países independientes antes de 1991.

                        Cita: Olgovich
                        ¿Y quién creó la URSS?
                        ¿Que otras urss?

                        Lo crearon con tal calidad que se derrumbó por sí solo.
                        Y ahora lo mismo pasa con el Imperio Ruso.
                      2. -2
                        3 archivo 2026 12: 13
                        Cita: Significado_de_la_vida
                        En primer lugar, esto proviene de la Constitución de 1977, por lo que ni Lenin ni Stalin tienen nada que ver con ello.

                        en todas las constituciones 24,36 estos son ESTADOS con fronteras y derecho de salida.
                        Entonces salieron.

                        ¿Quién te dio permiso para separar la Odessa rusa de Rusia y convertirla en Mykolaiv?
                        Cita: Significado_de_la_vida
                        ¿Que otras urss?

                        amarrar lol
                        Cita: Significado_de_la_vida
                        Y ahora lo mismo pasa con el Imperio Ruso.

                        amarrar Lucharon contra Rusia durante 36 años, disparando, encarcelando y privando a millones de oponentes, pero la URSS se derrumbó en un instante, sin guerra, sin tener en cuenta el sentido de la vida.
                      3. -1
                        3 archivo 2026 18: 42
                        Cita: Olgovich
                        En todas las constituciones 24,36 son ESTADOS
                        Por favor proporcione un enlace a las constituciones 24 y 36.

                        Cita: Olgovich
                        con límites y derecho de salida.
                        Pero durante toda la era soviética, ninguno quiso irse. Pero cuando se eliminó de la constitución la cláusula sobre el papel rector del PCUS (marzo de 1990), inmediatamente comenzaron las conversaciones sobre la salida. Y cuando Yeltsin prohibió por completo el Partido Comunista (agosto de 1991), todos huyeron.

                        Cita: Olgovich
                        ¿Quién te dio permiso para separar la Odessa rusa de Rusia y convertirla en Mykolaiv?
                        Todas las reclamaciones se dirigen a la Rada Central. Creó Ucrania independiente Dentro de estas fronteras. Los comunistas primero transformaron este estado en uno soviético (la República Socialista Soviética de Ucrania) y luego lo anexaron a Rusia como parte de la URSS. Ahora está claro que se equivocaron al hacerlo: de todos modos, no hay gratitud por parte de sus descendientes.

                        Cita: Olgovich
                        Luchaste con Rusia durante 36 años, disparando, encarcelando y privando a millones de oponentes.
                        ¿Existen historias de universos paralelos?

                        La URSS se derrumbó en un instante
                        No en un instante, sino a lo largo de varios años, como mínimo. El Imperio ruso se derrumbó en una semana.
                      4. -2
                        4 archivo 2026 11: 05

                        Por favor proporcione un enlace a las constituciones 24 y 36.


                        amarrar yo mismo, yo mismo con
                        Cita: Significado_de_la_vida
                        Sólo durante todo el período del poder soviético, ninguno de ellos quiso irse.

                        lol -por el consejo y salieron corriendo, como si les hubieran quitado las riendas
                        Cita: Significado_de_la_vida
                        Todas las reivindicaciones se dirigen a la Rada Central. Esta creó una Ucrania independiente dentro de estas fronteras.

                        La VOR creó la UPR y reconoció su independencia, como lo hicieron otros.
                        La DKR y la OR no reconocieron ninguna UNR y formaron parte de la RSFSR.

                        Los bolcheviques los violaron y los incorporaron a la RSS de Ucrania.
                        Cita: Significado_de_la_vida
                        ¿Existen historias de universos paralelos?

                        amarrar 18 millones de desposeídos, cientos de miles ejecutados, millones en el Gulag y el exilio
                        Cita: Significado_de_la_vida
                        No en un instante, sino a lo largo de varios años como mínimo. El Imperio ruso se derrumbó en tan solo una semana.

                        por un millón en diciembre de 91. Rusia resistió a los bandidos 4 en una guerra caliente y luego durante décadas.
                        Ningún sindicato de periodistas salió a apoyar a la URSS...
                      5. 0
                        4 archivo 2026 16: 55
                        Cita: Olgovich
                        yo mismo, yo mismo con
                        Está todo claro. Bobik ha desaparecido.

                        Cita: Olgovich
                        -por el consejo y salieron corriendo, como si les hubieran quitado las riendas
                        ¡Felicidades, mentiroso! Los soviéticos no solo ya no existían, sino que fueron prohibidos.

                        Cita: Olgovich
                        La VOR creó la UPR y reconoció su independencia, como lo hicieron otros.
                        DKR y OR
                        Felicidades por mentir otra vez. Y deja de tener hipo, al menos mientras escribes.


                        Cita: Olgovich
                        18 millones de personas desfavorecidas
                        Bajo el zar: el 80% de la población.

                        Cita: Olgovich
                        Cientos de miles de ejecuciones, millones en el gulag y el exilio
                        Bajo el reinado de Nicolás I, 1,5 millones de personas fueron azotadas hasta la muerte.

                        Cita: Olgovich
                        Rusia resistió a los bandidos en una guerra caliente durante cuatro años y luego durante décadas.
                        No docenas, sino cientos. Empezando por Bolotin y Stenka Razin.

                        Cita: Olgovich
                        Ningún sindicato de periodistas salió a apoyar a la URSS...
                        El matrimonio Olgovichi metió la cabeza en sus agujeros en febrero de 17.
                      6. -2
                        5 archivo 2026 12: 41
                        Cita: Significado_de_la_vida
                        Está todo claro. Bobik ha desaparecido.

                        cuando llegará: se indica DONDE:en todas las constituciones de 24,36 Léelos
                        Cita: Significado_de_la_vida
                        ¡Felicidades, mentiroso! Los soviéticos no solo ya no existían, sino que fueron prohibidos.

                        ¿en...1991? amarrar engañar lol
                        Cita: Significado_de_la_vida
                        Felicidades de nuevo mentirososY deja de tener hipo, al menos cuando escribes.

                        En la escuela te enseñarán que antes de los VOR no existían las UNR ni tampoco los estados independientes.

                        Allí le aliviarán de las alucinaciones, explicándole el DCR y el quirófano.
                        Cita: Significado_de_la_vida
                        Bajo el zar: el 80% de la población.

                        lol Tus esclavos están tan lejos de la libertad bajo el Zar como de la luna en el infierno.
                        Cita: Significado_de_la_vida
                        Bajo el reinado de Nicolás I, 1,5 millones de personas fueron azotadas hasta la muerte.

                        lol
                        OGPU: ELEFANTE
                        1. Golpes con palos, culatas de fusil, baquetas, látigos, etc.

                        2. En invierno, colocar a los presos en la llamada “posición de roca” en ropa interior y en posición de “firme” durante un máximo de 3 o 4 horas.

                        3. En verano, los prisioneros son colocados en los llamados "a los mosquitos", es decir, desvestido en posición de "atención".

                        4. Conclusión en el llamado. "kibitki", es decir, celdas de castigo, que eran pequeñas dependencias frías de madera en las que los prisioneros permanecían en ropa interior durante varias horas durante el invierno. Hay casos de muerte por congelación.

                        5. Aterrizaje en el llamado. "Perchas", es decir, bancos estrechos en los que los prisioneros se sentaban en cuclillas y, con prohibición absoluta de moverse o hablar, se mantenían en esta posición desde primera hora de la mañana hasta última hora de la tarde.

                        6. Asesinatos bajo pretexto de fuga.

                        7. Violación de mujeres y cohabitación forzada de presas bajo supervisión.

                        8. Así llamado. "Gaviotas", es decir, un prisionero en invierno, en ropa interior, fue llevado a un poste cerca del muelle, en el que estaba hecha una gaviota de madera, y obligado a contar: "gaviota uno, gaviota dos" - hasta 2 mil veces, es decir, de hecho, hasta un estado de completo agotamiento.

                        9. Obligaron a los prisioneros a verter agua de un agujero en el hielo a mano.

                        10. Los presos eran colocados en ropa interior en una celda de castigo, un pozo de no más de un metro de altura, con techo y suelo revestidos de ramas espinosas. El preso no sobrevivía más de tres días antes de morir.

                        11. Los llamados "delfines", es decir, cuando los prisioneros cruzaban el puente, los guardias señalaban a uno u otro prisionero y gritaban "¡delfín!". El prisionero debía saltar al agua; si no lo hacía, lo golpeaban y lo arrojaban al agua, etc. Otras formas de tortura y abuso contra los prisioneros.
                        Cita: Significado_de_la_vida
                        No decenas, sino centenas. Empezando desde Bolonia

                        lol Ve a la escuela, averigua su apellido y sobre su lucha por soberano legítimo Falso Dmitry.
                        Stepan Razin se declaró vengador del zarevich y defensor del zar alexis mijáilovich, como Pugachev se llamaba a sí mismo Zar Pedro
                        Cita: Significado_de_la_vida
                        El matrimonio Olgovichi metió la cabeza en el culo en febrero de 17.

                        Esperaron a los EE.UU., luego golpearon a los bandidos con tanta brutalidad que les tuvieron miedo hasta la muerte: no hubo elecciones, ni libertad de expresión, nada.

                        ¿Dónde están los SZhs? Nunca hubo un escuadrón de sus "corazones gogyachy". lol .
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              4. 0
                31 января 2026 18: 57
                Cita: Olgovich
                La derrota de Rusia es la creación de los asirios, la URSS y los rivs en su territorio hace 100 años.
                La victoria de Rusia significó la creación de 14 estados independientes en su territorio hace 35 años. No es de extrañar que construyeran un museo en Ekaterimburgo para el vencedor, y el año pasado, otro en Moscú.
            2. +1
              2 archivo 2026 09: 35
              Cita: gsev
              Según los historiadores turcos, la proporción de victorias y derrotas en las guerras ruso-turcas es ligeramente favorable a Rusia.

              Sí, sólo el territorio de la Puerta fue cortado casi hasta Estambul, pero por lo demás, sí, sólo un poquito.
      2. +4
        31 января 2026 23: 48
        Esta tontería no merece atención ni respuesta. Sobre todo en la parte donde supuestamente estoy "orgulloso". Olgovich se lo está inventando él mismo, atribuyéndome sus propias mentiras, y luego me ataca.
        Y también "
        Cita: Olgovich
        La seguridad es Rusia en Kars, no Türkiye cerca de Batumi.
        Claro, esto no es Turquía cerca de Batumi. Pero tampoco es Rusia en Kars. Digamos entonces que la seguridad de Rusia reside en Constantinopla con el control del estrecho. Sería más justo. Y habría aún más seguridad si Rusia también estuviera en Creta y Chipre. Y aún más seguridad si Rusia también estuviera en Libia, Gibraltar e Islandia.
    2. +2
      31 января 2026 13: 15
      Cita: Sello
      Para llenarlo, también se retiraron alimentos de la circulación civil.
      Después de 1945, la URSS obtuvo una línea de frente en Europa Central, lo que complicó enormemente los bombardeos sobre la URSS y obligó a Estados Unidos a atacar a las fuerzas soviéticas en Europa en lugar de directamente en la URSS. Además, se pudo aprovechar el potencial de Europa. Se suministraron alimentos a cambio de productos industriales, que también necesitaba la URSS, cuyas fábricas habían sido destruidas o reconvertidas a la producción militar durante la guerra.
      1. +1
        4 archivo 2026 14: 04
        Cita: gsev
        Después de 1945, la URSS ganó una línea de frente en Europa Central, lo que complicó enormemente el bombardeo de la URSS y obligó a Estados Unidos a atacar a las tropas soviéticas en Europa en lugar de directamente en la URSS.
        No exactamente. Los estadounidenses podrían haber lanzado ataques directos sobre territorio soviético desde Noruega. Y también desde Grecia. En el Lejano Oriente, desde el Japón ocupado.
        Cita: gsev
        Se suministraban alimentos a cambio de productos industriales, que también necesitaba la URSS, cuyas fábricas habían sido destruidas o reconvertidas a producción militar durante la guerra.
        Lo mismo. A cambio de productos industriales, suministrábanos alimentos solo a Checoslovaquia, que quizás fue la menos afectada por la guerra.
        Pero en el caso de Polonia existe una resolución del Comité de Defensa del Estado.
        Alemania y Austria eran considerados países ocupados, de donde nos llevábamos todo lo que queríamos, gratuitamente, en forma de trofeos.
        No había nada que quitarle a Rumania, que, aunque menos devastada por la guerra que, por ejemplo, Polonia. Los rumanos... ¿qué más se puede decir? Sin embargo, Rumania también estaba sujeta a reparaciones. Al fin y al cabo, luchó del lado del Reich. Y fue el único aliado del Reich cuyas tropas atacaron la URSS junto a las tropas alemanas la noche del 22 de junio de 1941.
        Vladimir Fesenko, investigador principal del Instituto de Investigación de Historia Militar del Estado Mayor Supremo de las Fuerzas Armadas Rusas, cita ejemplos del apoyo soviético a los países de Europa del Este. Por ejemplo, en 1945, Moscú proporcionó a Rumania, que inicialmente luchó del lado del Eje, 300.000 toneladas de grano, redujo a la mitad sus pagos de reparaciones y le permitió retener el suministro de alimentos al Ejército Rojo. En la primavera de 1945, Hungría recibió 33.000 toneladas de grano, 4.000 toneladas de carne, 2.000 toneladas de azúcar y 600 toneladas de sal de la URSS. Además, durante los primeros cinco meses tras la liberación de Austria, la población de Viena dependió exclusivamente de las reservas del Ejército Rojo para su alimentación.
        Cuando las tropas soviéticas se acercaron a las fronteras de Yugoslavia, se asignaron más de 50 toneladas de grano, 17 de las cuales fueron para los residentes de Belgrado.
        Además, se asignaron suministros de alimentos desde los almacenes militares soviéticos para la población del norte de Noruega: cada residente recibía 1600 gramos de pan, 200 gramos de grasa y azúcar por semana.

        Incluso durante la guerra, la URSS logró continuar comerciando con otros países, y las exportaciones de alimentos generaron entre el 10 % y el 20 % de los ingresos totales de divisas del país. En 1941, las ventas de alimentos ascendieron a 22,5 millones de rublos, en 1942 a 39,2 millones y en 1943 a 45,4 millones. Las mayores exportaciones fueron trigo, harina, azúcar, vodka y licores. Con la convulsión de la Segunda Guerra Mundial, se produjo un cambio radical en el comercio exterior. En 1944, las exportaciones de alimentos alcanzaron los 113,9 millones de rublos, y en los primeros ocho meses de 1945, los 127,3 millones. Al mismo tiempo, aumentó la proporción de las exportaciones de cereales y caviar, mientras que el azúcar y la harina se vendieron al extranjero en cantidades aún mayores. Tras el Día de la Victoria, según la colección "Comercio Exterior de la URSS en la Posguerra (1946-1966), la categoría "Productos Alimenticios y Materias Primas para su Producción" representó el 29,8% de todas las exportaciones. De hecho, los cereales eran uno de los productos de exportación más importantes: en el primer año de la posguerra, su participación, en comparación con otras categorías, alcanzó el 21,4%. En 1946, se vendieron 1,7 millones de toneladas de cereales: trigo, centeno, cebada y maíz. Casi toda Europa los compró a la Unión Soviética: Bélgica, Bulgaria, Brasil, Gran Bretaña, Hungría, Alemania Oriental, Dinamarca, Italia, Países Bajos, Noruega, Polonia, Finlandia, Francia, Checoslovaquia y Suecia. El azúcar refinado, los aceites vegetales, el pescado y las conservas de pescado también se comercializaban activamente. Sin embargo, estos productos ahora interesaban principalmente a los aliados del campo socialista.
        Fuente: ¿Por qué la URSS vendió grano a otros países durante la hambruna de 1946? - Russian Seven
        1. +1
          4 archivo 2026 14: 15
          Cita: Sello
          No había nada que sacar de Rumania, que aunque estuvo menos devastada durante la guerra que, por ejemplo, Polonia.

          La URSS exportaba equipos modernos para la industria petrolera desde Rumania. La reducción a la mitad de las reparaciones rumanas fue motivada por las protestas estadounidenses y la declaración razonada del ministro de Defensa rumano a Stalin de que esas exportaciones tan extensas de equipos desde Rumania estaban socavando su economía. La URSS incluso llegó a exportar una gran cantidad de equipo militar desde China. Sin embargo, existían problemas con su seguridad y con la capacidad de los ingenieros rusos para utilizar este equipo en el país. Por ejemplo, en Tayikistán, no fue hasta 2017 que pudieron utilizar con fines industriales los trofeos alemanes, que habían estado acumulando polvo allí desde 1946.
  21. +3
    31 января 2026 13: 05
    Cita de Konnick
    No son los turcos los que lo han olvidado, sino Erdogan quien se ha convertido en islamista...

    Erdogan no es tan hostil a Rusia como los gobiernos actuales de la República Checa y Bulgaria. La política de Turquía puede considerarse neutral, pero no abandona sus compromisos con la OTAN y está aprovechando los acontecimientos en Ucrania para exportar armas.
  22. +2
    1 archivo 2026 19: 59
    ¡Gracias a Valery por el interesante artículo! Y S. I. Aralov merece un artículo aparte; es una figura extraordinaria. Me pregunto, sin embargo, si I. V. Stalin quería atacar Turquía, recuperar Kars, etc. Mi tío abuelo sirvió en Armenia a principios de los años cincuenta. Habló mucho de los frecuentes ejercicios militares, de la cantidad de tropas y de cómo incluso escalaron el monte Aragats. Incluso me enseñó su insignia de montañismo.
  23. 0
    2 archivo 2026 01: 46
    ¡Excelente artículo, excelente enfoque del autor!