Sobre los proyectos de acorazados "para las necesidades del Lejano Oriente" – C. Kramp, A. Lagan, K. K. Ratnik

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Sobre los proyectos de acorazados "para las necesidades del Lejano Oriente" – C. Kramp, A. Lagan, K. K. Ratnik

Como se sabe, el Ministerio de Marina recibió diseños de acorazados estadounidenses, franceses y varios nacionales. "para las necesidades del Lejano Oriente"... Echemos un vistazo más de cerca a ellos.

Prototipos


Quizás el peor prototipo fue el de C. Crump. El Iowa, de fabricación estadounidense, era sin duda un buen buque comparado con los acorazados estadounidenses que lo precedieron. Sin embargo, con una velocidad de 16 nudos (durante las pruebas, que yo sepa, alcanzó los 17,09 nudos), 625 toneladas de capacidad de almacenamiento de carbón, cañones obsoletos de 12 cm/35, una cubierta blindada horizontal sin pendientes, etc., no parecía tan bueno ni siquiera comparado con los acorazados de la clase Poltava, cuyo diseño estaba claramente anticuado para 1898. Lamentablemente, no dispongo de datos sobre el diseño del acorazado de 12 400 toneladas presentado por C. Crump, pero es improbable que la diferencia de desplazamiento de 1054 toneladas (el Iowa tenía un desplazamiento normal de 11 356 toneladas) hubiera elevado el ya anticuado diseño al nivel de un acorazado oceánico moderno en 1898.

Al mismo tiempo, los franceses tomaron como prototipo los acorazados del tipo Charles Martel, que de algún modo nos resultaban familiares a nuestro Ministerio de Marina. historia Esto es lo que les ocurrió. Poco más de un año antes de los sucesos descritos, en marzo de 1897, el Director del Ministerio de Marina encargó al Capitán de Primera Clase A. M. Abaza, destinado en El Havre, que recabara información sobre los astilleros Forges et Chantiers disponibles para explorar la posibilidad de encargar varios cruceros de 6000 toneladas. En respuesta, A. M. Abaza, ya no vinculado a la tarea que se le había asignado, informó que había tenido la oportunidad de realizar indagaciones e inspeccionar varios buques franceses en Tolón, incluido el acorazado Jauréguiberry, de la clase Charles Martel.

A. M. Abaza describió este buque como un acorazado de 12.000 toneladas con dos cinturones de blindaje que cubrían la línea de flotación, el inferior de hasta 45 cm y el superior de hasta 10 cm, y un armamento que incluía dos cañones de 300 mm, dos de 270 mm, ocho de 140 mm y seis de 65 mm (las cifras presentadas por A. M. Abaza no son del todo exactas, pero se aproximan a las reales). La velocidad en servicio activo era de 17 nudos y el alcance de 8000 millas. Además, según A. M. Abaza, el buque era bastante sencillo en cuanto a coste y tiempo de construcción. El coste del buque, sin armamento ni municiones, se estimó en 23 millones de francos, equivalentes a 8.625.000 rublos. (Según la Lista de Buques de 1904, un franco equivalía a 0,375 rublos), y la construcción del acorazado tardó entre 30 y 36 meses. Considerando que el Peresvet, sin armamento, se estimó en 8.919.000 rublos y su construcción tardó aproximadamente 50 meses, estas cifras resultan bastante interesantes.

Sin embargo, A. M. Abaza elogió efusivamente al acorazado francés: tuvo la oportunidad de estudiar el Jauréguiberry por dentro durante cuatro horas y lo consideró el mejor barco que jamás había visto. El barco, según A. M. Abaza, tenía una distribución general muy bien pensada, era espacioso y garantizaba una operación sencilla. artillería y el suministro de proyectiles. Además, A. M. Abaza destacó la alta calidad de la construcción del buque, y su veredicto general fue el siguiente: "Este barco merece toda la atención."Más tarde, A.M. Abaza elogió enormemente a su constructor:

El director de la planta, el señor Lagan, es probablemente el constructor naval con más talento de Francia.


"Zhoregiberri", que causó una fuerte impresión en A. M. Abaza

Algunos de nuestros estimados lectores se preguntarán: ¿cómo se puede elogiar un acorazado con una disposición en forma de diamante en 1897, especialmente uno con dos cañones principales en lugar de uno? Pero es importante entender que los diseñadores no pueden cambiar las características de rendimiento de un buque a su discreción: diseñan exactamente lo que el cliente requiere. Lo mismo aplica a los constructores, quienes están obligados a construir según los planos proporcionados por los diseñadores.

Para que un barco tenga éxito en cualquier aspecto, su desarrollo debe contar con las especificaciones técnicas correctas, los diseñadores deben crear un buen diseño y, posteriormente, debe estar correctamente ejecutado en metal. Sin embargo, estos tres pilares solo están vagamente interconectados: por ejemplo, un barco con un diseño magnífico puede estar mal construido. O consideremos el crucero acorazado Rurik II: fue magníficamente diseñado y bien construido, pero "nació demasiado tarde", ya que fue diseñado para cumplir con las especificaciones de un buen crucero acorazado, cuando ya había llegado la era de los acorazados y los cruceros de batalla. Por lo tanto, cabe suponer que A. M. Abaza elogió a los diseñadores y constructores, y no necesariamente a los almirantes que formularon los requisitos para el armamento del Zhoregiberry.

Sea como fuere, el MTC tenía información de que los acorazados clase Charles Martel, utilizados como prototipo del Tsarevich, tuvieron mucho éxito, mientras que no existían reseñas similares sobre el Iowa estadounidense. Al mismo tiempo, el MTC no quedó impresionado en absoluto por el proyecto del "acorazado de 12.400 toneladas" de C. Crump.

En cuanto a los diseñadores rusos, inicialmente se vieron obligados a usar el diseño del Peresvet como prototipo, pero no fue su decisión. Con el objetivo de construir acorazados para el Lejano Oriente lo antes posible, el Ministerio de Marina buscó aprovechar las ventajas de los buques de producción en masa. La producción en masa podría lograrse si los nuevos acorazados se diseñaran lo más parecido posible al Peresvet y al Oslyabya, que ya se estaban construyendo en el Astillero Báltico y el Puerto de San Petersburgo.

Este punto es fundamental: nuestros diseñadores no tuvieron libertad para elegir el prototipo; este les fue impuesto desde arriba, es decir, por el Ministerio de Marina, y existían razones completamente objetivas para ello. Pero nunca se debe pensar que el pensamiento de diseño nacional se quedó estancado en el Peresvet y fue incapaz de idear nada más. Basta recordar el diseño de un "crucero blindado con torreta" con un desplazamiento de 15.000 toneladas, desarrollado por el Astillero Báltico. Se propuso la construcción de dicho buque inmediatamente después de la botadura del crucero blindado Rossiya, y sus características eran muy inusuales, pero a la vez impresionantes. Con un desplazamiento normal de 15.000 toneladas, el crucero debía llevar armamento de "acorazado": cuatro cañones de 30 cm en torretas dobles y 13 cañones de 15 cm en casamatas. Se esperaba que el crucero alcanzara los 20 nudos, gracias a su impresionante eslora de 146,3 metros.

Se sabe poco sobre este proyecto: el 16 de diciembre de 1895, el boceto recibió la aprobación del propio Emperador, pero es un completo misterio cómo llegó a sus manos sin pasar por el Comité Técnico Internacional. La documentación técnica detallada del proyecto no se presentó al Comité Técnico hasta el 22 de abril de 1896, debido a la decisión de construir un nuevo crucero. "Basado en dibujos ligeramente modificados del crucero Rossiya", el proyecto no recibió el veredicto del MTC.

¡Qué lástima! Sería sumamente interesante ver cómo habría sido la batalla entre el destacamento de Vladivostok y los cruceros de Kamimura en el estrecho de Corea si el Gromoboy hubiera llevado cañones de torreta de doce pulgadas.

Pero me estoy desviando del tema. Considero que la elección del Peresvet como prototipo fue una decisión muy desafortunada. Sin duda, cualquier diseño puede mejorarse, pero solo hasta cierto punto. La modernización tiene un límite: un punto de viabilidad técnica más allá del cual las mejoras posteriores se vuelven ineficaces o incluso imposibles. La historia es muy ilustrativa al respecto. tanque T-34. Sin duda, sus primeros prototipos poseían un gran potencial de modernización. Y este potencial se materializó plenamente en el T-34-85, en el que el diseño alcanzó su apogeo y el propio tanque se convirtió en una leyenda y, según muchos expertos, en el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial.



Pero este era el límite de la modernización: intentar introducir más innovaciones habría resultado, obviamente, en que el tanque se volviera excesivamente pesado, perdiera su movilidad inherente o se volviera técnicamente poco fiable. En resumen, no era imposible realizar mejoras radicales adicionales en cualquiera de las características del T-34-85 (armamento, blindaje, etc.), pero solo se podían lograr a costa de reducir considerablemente otras características de rendimiento, lo que hacía que el tanque "mejorado" fuera, en general, inferior al existente. Se extrajeron las conclusiones pertinentes, y el venerable veterano fue reemplazado por vehículos de diseños completamente nuevos: el T-44 y el T-54/55, cuyo nivel el T-34-85 simplemente no podía igualar.

Así pues, no cabe duda de que los límites de la modernización del proyecto Peresvet se alcanzaron en torno al Pobeda. Todas las reservas de desplazamiento del Peresvet y el Oslyaba ya se habían agotado como resultado de las constantes mejoras de diseño durante la construcción, y no solo se habían agotado, sino que se habían "renovado" en aproximadamente mil toneladas. El diseño del Pobeda logró reducir ligeramente la sobrecarga, manteniendo el calibre principal de 10 pulgadas, pero el buque difícilmente puede considerarse un éxito total debido a su pesado y de alto consumo de combustible sistema de propulsión de tres ejes.

En mi opinión, fue precisamente el límite de la modernización lo que condenó al fracaso el intento de crear el diseño del Peresvet de "12 pulgadas": este resultó ser mayor que el Tsarevich (13.500 toneladas), pero al mismo tiempo, en varios aspectos, era inferior al Peresvet. La situación no se solucionó hasta el 8 de abril de 1898, cuando el Astillero Báltico recibió un nuevo programa para un acorazado de dos ejes de 12.700 toneladas. Si bien la inutilidad del diseño del Peresvet fue reconocida incluso en el Ministerio de Marina, esta seguía pesando mucho en la mente de los almirantes. Si bien es cierto que, a partir de ese momento, los diseñadores ya no estaban obligados a ceñirse al diseño teórico del Peresvet ni a conservar sus demás características de diseño, las nuevas especificaciones técnicas exigían esencialmente un buque con un sistema de propulsión de dos ejes y cañones de 12 pulgadas, aunque en todos los demás aspectos debía ser similar al Peresvet. La limitación del desplazamiento normal a 12.700 toneladas (obviamente dictada por la economía), de las cuales 1000 toneladas debían ser de carbón, era muy estricta y no dejaba margen para mejorar la artillería o proteger más allá de los requisitos establecidos por el programa de acorazados de 12.700 toneladas.

Sobre las ventajas y desventajas de los proyectos presentados


El caso más simple es el proyecto del acorazado estadounidense de 12.400 toneladas. Lamentablemente, no tengo información al respecto, pero lo cierto es que el proyecto fue rechazado por el Ministerio de Transportes y Comunicaciones incluso antes de que el Ministerio de Marina tuviera la oportunidad de revisar las propuestas rusa y francesa. Por lo tanto, se puede concluir con seguridad que el proyecto de C. Crump tenía más deficiencias que ventajas y no cumplía con los requisitos del programa del acorazado de 12.700 toneladas.

Proyectos rusos. Se presentaron cinco diseños de este tipo: cuatro de ingenieros del Astillero Báltico y uno de D. V. Skvortsov, constructor naval del puerto de San Petersburgo. Desafortunadamente, D. V. Skvortsov no cumplió con los requisitos del MTC: el desplazamiento del buque que diseñó alcanzó las 13.450 toneladas, lo que puso fin a su proyecto. Sin embargo, los diseños del Astillero Báltico eran mucho más interesantes. Se presentaron a P. P. Tyrtov, jefe del Ministerio de Marina, para su revisión, y este consideró dos de los cuatro diseños muy prometedores. El veredicto del vicealmirante fue el siguiente:

El Comité Técnico, con la participación de varios almirantes, debería revisar los bocetos presentados sin demora. De estos, creo que los bocetos 1 y 2 son los que mejor se adaptan a nuestros requisitos, pero con un cinturón de blindaje superior de 6 cm. Sin embargo, no quiero limitar la elección del Comité. Solo necesitamos decidir rápidamente qué boceto desarrollar.

A la luz de lo anterior, se puede concluir que los diseñadores de K.K. Ratnik cumplieron con la tarea. Lograron diseñar un acorazado que cumplía con los requisitos del Ministerio de Marina. Esto no era posible con el diseño y los planos teóricos del Peresvet, pero cuando se les dio vía libre y se les permitió usar un sistema de propulsión de doble eje, crearon un diseño bastante respetable para un acorazado de dieciocho nudos con cañones de doce pulgadas y prácticamente el mismo desplazamiento que el diseño original del Peresvet (12 700 toneladas frente a 12 674 toneladas).

Este fue un logro notable, pero los requisitos excesivamente estrictos de desplazamiento y reservas de carbón dejaron a K.K. Ratnik sin margen de maniobra. Cumplió con los requisitos del programa para un acorazado de 12.700 toneladas, pero no pudo superarlos. Por ejemplo, su blindaje siguió siendo del tipo "inglés", con los extremos sin blindaje protegidos únicamente por una cubierta de caparazón. Sin duda, los diseños del Astillero Báltico eran los que mejor se ajustaban al programa MTK para un acorazado de 12.700 toneladas, pero eso fue todo.

Proyecto francés. El barco que A. Lagan se comprometió a construir para el Imperio ruso flota, superó los requisitos establecidos por el programa —las especificaciones técnicas del MTC— en varios aspectos. Las ventajas de la propuesta francesa son bien conocidas.

En primer lugar, contaba con un cinturón de blindaje continuo a lo largo de la línea de flotación, desde la proa hasta el codaste. Y no solo un cinturón de blindaje, sino dos: el principal y el superior, lo que significaba que el borde superior del blindaje se encontraba bastante por encima de la línea de flotación, incluso a pleno desplazamiento. Este sistema de blindaje era mucho más avanzado que el sistema de protección británico adoptado por nuestra armada, en el que los costados de los extremos carecían de blindaje vertical y la flotabilidad de los compartimentos de proa y popa por debajo de la línea de flotación se proporcionaba mediante una cubierta de caparazón.

En segundo lugar, estaba el mamparo antiminas de 40 mm, una innovación que, al menos en teoría, parecía muy interesante. Este mamparo estaba situado a dos metros del costado y tenía 84 metros de largo (en el diseño inicial, 88,8 metros en la versión final).

En tercer lugar, está, por supuesto, la ubicación de los cañones de calibre medio montados en la torreta. No se trata solo de las torretas en sí, sino de que su ubicación proporcionaba ángulos de disparo mucho mejores que las casamatas.


Lo particularmente atractivo fue que todas estas ventajas innegables se consiguieron, a primera vista, a un precio aparentemente insignificante: un aumento del desplazamiento de poco más de 400 toneladas con respecto a lo estipulado en el programa. Pero… tras un análisis más detallado, las cosas no estaban tan claras.

El proyecto de A. Lagan es el mejor. ¿Pero a qué precio?


Hasta el día de hoy, existe la opinión generalizada en línea de que la necesidad de contratar empresas extranjeras para el diseño del acorazado se debió principalmente a la incapacidad de la escuela naval nacional para diseñar un buque de esta clase, que fuera moderno en aquel entonces. Pero analicemos con más detalle las características de los diseños ruso y francés.


El gran peso del casco del acorazado francés es inmediatamente perceptible: como muestra la tabla, representa el 39,1 % del desplazamiento normal, mientras que en los diseños nacionales esta cifra oscila entre el 36,9 % y el 38,1 %. ¿Realmente abordó el proyecto A. Lagan con descuido? Por supuesto que no. Como es bien sabido, el "Frenchman" contaba con dos cubiertas blindadas: una continua, situada a lo largo del borde superior del cinturón de blindaje superior, mientras que la segunda, situada debajo de la primera, conectaba dos mamparos de protección contra minas.


Así pues, a juzgar por la lista de pesos del Tsarevich, los mamparos antiminas y, posiblemente, la cubierta de conexión, con un peso total de 769,9 toneladas, se incluyeron en el peso del casco, no el blindaje. Sin embargo, si convirtiéramos los pesos del casco de los diseños del Astillero Báltico y A. Lagan a un único "sistema de coordenadas" para una comparación precisa, sería difícil restar por completo las 769,9 toneladas del peso del casco del acorazado francés.

El hecho es que las cubiertas blindadas de los acorazados de la clase Peresvet se construían generalmente (o en su totalidad, no lo sé con certeza) de la siguiente manera: había una cubierta de acero de construcción naval de cierto espesor, hasta 12,7 mm, sobre la cual se colocaban placas de blindaje (incluso si estaban hechas del mismo acero de construcción naval). Se puede asumir que la cubierta se consideraba parte del peso del casco, y las placas de blindaje colocadas sobre ella se consideraban parte del blindaje. En otras palabras, sin el blindaje de cubierta, el casco del Peresvet aún tenía cubiertas. Mientras tanto, el peso de 769,9 toneladas del Tsarevich probablemente (y, de nuevo, esto no es seguro) incluye los mamparos antiminas y toda la cubierta; eliminar esto dejaría una de las cubiertas completamente faltante. Por lo tanto, una comparación directa sería imprecisa.

Aquí, quisiera llamar la atención sobre el peligro de comparar los pesos de diseño de los barcos: sin un conocimiento detallado de dónde y cómo se incluyeron ciertos pesos, es extremadamente difícil realizar una comparación precisa basándose únicamente en información general sobre el peso del casco, el blindaje, la artillería, etc., a menos que se trate de diseños estructuralmente similares creados por el mismo equipo de diseño.

Pero volvamos al Astillero Báltico y a los diseños de A. Lagan. El hecho de que el acorazado francés fuera 400 (o, para ser precisos, 407) toneladas más pesado es solo la mitad de la historia. El constructor naval francés ganó otras 402,4 toneladas al reducir el peso en diversas zonas de carga, reduciéndolo con respecto a las especificaciones de diseño.


El futuro "Tsesarevich" no solo resultó ser más pesado de lo necesario, sino que la reducción del suministro estándar de carbón de 1000 a 800 toneladas permitió a los franceses liberar 200 toneladas para otras necesidades. Además, según el programa, se necesitaba un acorazado de 12 700 toneladas con un desplazamiento normal para transportar provisiones para cuatro meses y agua para dos meses. Pero A. Lagan redujo estas cantidades a dos meses y diez días, respectivamente. Aunque parezcan detalles menores, esto permitió la redistribución de otras 202,35 toneladas a otros cargamentos.

En total, el A. Lagan' recibió 809,35 toneladas por desviaciones de las especificaciones, pero eso no es todo. El conservadurismo del Astillero Báltico al estimar el peso de la planta motriz jugó un papel importante. De hecho, el A. Lagan' asignó 1527 toneladas para esto, con una potencia de la máquina de 16.300 hp, lo que arrojó una potencia específica de la planta de 10,7 hp por tonelada. Al mismo tiempo, el Astillero Báltico determinó el peso de una máquina más débil, con 15.000 hp, en la friolera de 1830 toneladas (el diseño del acorazado era de 12.700 toneladas) o 1750 toneladas (el diseño del acorazado era de 13.000 toneladas). En consecuencia, la potencia específica de los mecanismos, según el Astillero Báltico, debería haber sido de tan solo 8,2-8,6 hp/t.

Y aquí K.K. Ratnik calculó completamente mal y subestimó significativamente las capacidades del fabricante nacional. Así, los motores y calderas del acorazado Borodino, fabricados por la Sociedad Franco-Rusa de Plantas según diseños franceses, con una potencia de diseño de 16.300 CV, pesaban en realidad tan solo 1420,1 toneladas. En cuanto al Astillero Báltico, al crear la planta motriz del acorazado Emperador Alejandro III, se propuso una potencia de 15.800 CV con un peso de 1527 toneladas, pero durante las pruebas, la potencia alcanzó los 16.250 CV.

Teniendo en cuenta lo anterior, nada impidió que nuestros diseñadores redujeran el peso de los mecanismos del acorazado de 12.700 toneladas a 1500 toneladas o incluso menos. Pero no se hizo, y como resultado, el A. Lagan ganó 303 toneladas adicionales de peso, aunque esta vez, la culpa fue de nuestros constructores navales.

Así fue como, debido al mayor desplazamiento, la reducción de las reservas de carbón, alimentos y agua, así como a los errores de nuestros diseñadores al reducir el peso de los mecanismos, A. Lagan ganó 1112 toneladas adicionales de peso, que podría haber invertido en reforzar el blindaje, el armamento y otras necesidades. ¿Es de extrañar que acabara con un acorazado más formidable?

Y otro detalle importante. El peso es importante, pero el volumen interior del buque también lo es. El acorazado francés solo transportaba 1350 toneladas de carbón a pleno desplazamiento, mientras que el diseño del Astillero Báltico transportaba 2000 toneladas, lo que obviamente requirió que nuestros diseñadores proporcionaran más espacio para el almacenamiento de carbón. Dado el menor desplazamiento del buque, esto obviamente complicó el diseño.

En general, se puede concluir que las ventajas del diseño del acorazado francés para las necesidades del Lejano Oriente sobre los diseños nacionales no se deben al atraso de la escuela de diseño rusa, sino a que A. Lagan tuvo la oportunidad de seleccionar un prototipo más adecuado y, al hacerlo, se permitió ignorar algunos de los requisitos impuestos por el MTC al buque diseñado. En cuanto al cumplimiento de las especificaciones técnicas, el Astillero Báltico se impuso claramente. Fueron ellos quienes presentaron los diseños que mejor se ajustaban al programa de construcción de acorazados desarrollado y aprobado por el MTC. Sin embargo, el diseño del acorazado del Astillero Báltico resultó inferior al francés en cuanto a rendimiento en combate.

Continuará ...
255 comentarios
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  1. +8
    3 archivo 2026 05: 40
    El Astillero Báltico ganó por un margen claro. Fueron ellos quienes presentaron los diseños que mejor se ajustaban al programa de construcción de acorazados desarrollado y aprobado por el Ministerio de Transportes y Comunicaciones.

    Gracias por el artículo!
    El autor intenta honestamente comprender las razones por las que fue así y no de otra manera.
    Una tarea bastante ingrata. Contamos con una función útil, a diferencia de las de la serie Borodino EBR.
    Andrey sabe que, en tiempos de guerra, la producción en masa con la modernización sistemática de un solo modelo es mejor que una sola wunderwaffe. Andrey tiene razón al recordar nuestro T-34. Pero había otra cara de la moneda: el PzIV, al que la Alemania nazi convirtió en un "patito feo" cuando empezó a producir en masa "armas prodigiosas" como los Tigers y Panthers durante la guerra.
    Al fin y al cabo, Japón consiguió la victoria con los acorazados condicionales de ayer sobre los progresistas Tsarevich.
    En esencia, el Retvizan “de baja calidad” resultó ser mejor que el Tsarevich y el Victory.
    Los mismos viejos Sebastopol eran más resistentes en el combate de escuadrones que el Borodino.
    La cuestión es diferente: no todo lo que es mejor es siempre bueno.
    1. +5
      3 archivo 2026 06: 42
      [cita = Kote Pan Kokhanka] [cita]
      Los mismos viejos Sebastopol eran más resistentes en el combate de escuadrones que el Borodino.
      [/ Quote]
      ¿Cómo puede un barco obsoleto ser más resistente? Hay que tener en cuenta factores de las batallas del Mar Amarillo y Tsushima. ¿Tenían los japoneses la misma munición? ¿Utilizaron las mismas tácticas? En el Mar Amarillo, Togo no logró colocar una barra T, de ahí el resultado.
      1. +7
        3 archivo 2026 10: 10
        Cita: Panin (Michman)
        ¿Los japoneses tenían las mismas conchas?

        Los proyectiles son los mismos, sólo ha cambiado la proporción de tipos a favor de los de alto poder explosivo.
        ¿Fue la misma táctica?

        La táctica ha cambiado radicalmente y la distancia también.
        En el ZhM, los japoneses abrieron fuego desde 13.000 metros, y en Tsushima, desde 6.400 metros. Una diferencia doble.
        1. +1
          3 archivo 2026 12: 40
          El alcance cambió varias veces durante la batalla. En teoría, los japoneses podrían haber disparado desde 75 cables, pero su tasa de impacto es muy cuestionable. Incluso si creemos que los japoneses tenían dos oficiales británicos con el dispositivo Dumaresq, incluso el primitivo y poco preciso Mk. 1, es posible que hubiera dos dispositivos en los dos buques insignia.
          1. +5
            3 archivo 2026 12: 50
            Cita: TermNachTER
            Incluso si creemos que los japoneses tenían dos oficiales británicos con el "Dispositivo Dumaresq"

            No lo creas. No había tales dispositivos en Tsushima, ni tampoco había ningún sistema de control de fuego operado por oficiales británicos.
            1. 0
              3 archivo 2026 12: 58
              En teoría, es posible. Los japoneses sí tenían telémetros, ¿no? El primer prototipo se fabricó en 1902, y para 1903, la producción del Mk. 1 ya estaba en marcha. Los británicos podrían haber probado el dispositivo en una guerra real, pero, por supuesto, nadie tenía intención de entregárselo a los japoneses.
            2. 0
              6 archivo 2026 11: 36
              En Tsushima no existían estos dispositivos ni control de fuego por parte de los oficiales británicos.

              No sé nada sobre los instrumentos, pero definitivamente había oficiales británicos en barcos japoneses. Tanto en Shantung como en Tsushima...
      2. +2
        3 archivo 2026 12: 37
        Se podría haber construido una serie de submarinos mejorados de la clase "Sebastopol", considerando las deficiencias y realizando cambios mínimos en el diseño básico. En lugar del "Pobeda" y el "Gromoboi", se podría haber construido una serie de submarinos "Potemkin"; en 1896, ya existía un diseño: dos, de hecho, para el Mar Negro y el Báltico. Kramp podría haber encargado tres submarinos "Retvizan". En lugar del "Bayan", los italianos podrían haber encargado submarinos "Garibaldi", sobre todo porque ellos mismos los habían propuesto. Se podría haber logrado mucho si se hubiera tomado la decisión correcta en San Petersburgo en 1895 y se hubiera supervisado estrictamente su implementación.
        1. +5
          3 archivo 2026 13: 30
          En artículos anteriores, el autor ya explicó las razones por las que el Ministerio de Marina abandonó la idea de crear un nuevo proyecto basado en los acorazados de la clase Poltava...
          1. -1
            3 archivo 2026 16: 38
            ¿Es el autor la máxima autoridad? ¿O quizás se comunicó personalmente con Tyrtov, Makarov, Ratnik y Kazi? El autor repite una serie de afirmaciones bien conocidas.
            1. +6
              4 archivo 2026 12: 44
              Cada uno debe decidir la validez de los argumentos del autor. Los encontré convincentes. Sin embargo, coincido contigo en que los Peresvets fueron un error y un callejón sin salida, y si, en lugar de desarrollarlos, se hubieran basado inmediatamente en el diseño de Poltava y lo hubieran perfeccionado, habría sido el mejor camino para el desarrollo de la flota de acorazados del Imperio ruso.
              1. +2
                4 archivo 2026 13: 29
                El Poltava podría haberse mejorado, el Potemkin podría haberse construido; había dos opciones: uno en el Mar Negro y otro en el Báltico. Podrían haber encargado tres submarinos de la clase Retvizan a Kramp. Podrían haber encargado submarinos de la clase Garibaldi a los italianos en lugar del Bayan. Podrían haber revisado el Nakhimov y el Rurik en Estados Unidos en lugar de enviar el Nakhimov por todo el mundo. Se podrían haber logrado muchas cosas si la guerra con Japón se hubiera tomado con la máxima seriedad.
                1. +4
                  4 archivo 2026 14: 30
                  Cita: TermNachTER
                  Orden "Garibaldi" a los italianos

                  No necesitábamos en absoluto los tanques "Garibaldi". Eran un acorazado de baja calidad, y habría sido aterrador desplegarlos en la línea de batalla.
                  Y el "Bayan" es un buque de reconocimiento asignado al escuadrón. Está en su lugar.
                  1. 0
                    5 archivo 2026 11: 14
                    Cita: rytik32
                    No necesitábamos en absoluto los tanques "Garibaldi". Eran un acorazado de baja calidad, y habría sido aterrador desplegarlos en la línea de batalla.

                    Pero los japoneses no desdeñaban tales barcos ni los lamentaban en absoluto. Aunque su velocidad máxima real, a plena carga, no superaba los 18 nudos. En una línea de batalla, eran perfectamente capaces de contrarrestar a los Asamis, pero, al igual que el Togo, habrían tenido que estar en la misma línea que otros acorazados. Además, no teníamos nuestra propia "ala rápida" como los japoneses. Los barcos de la clase Peresvet tampoco estaban construidos para el combate en escuadra, sino que luchaban en una sola formación con acorazados clásicos. Simplemente no debieron haber escatimado en compras y pedidos de barcos antes de la guerra, para no tener que hacer grandes esfuerzos más tarde por comprar los mismos Garibaldinos e incluso cruceros y acorazados de segunda clase menos exitosos de Argentina y Chile a través de intermediarios. Para evitar perseguir a las fuerzas principales de la escuadra por África con la esperanza de encontrarse con «cruceros argentinos y chilenos adquiridos en secreto por los agentes de Witte», deberían haber aprovechado la oportunidad para encargar los buques que la flota necesitaba a astilleros extranjeros, en lugar de escatimar. Y deberían haber elegido diseños adecuados para una rápida producción en serie, es decir, con baterías de casamatas.
                    El Almirantazgo rechazó de inmediato los prototipos del Poltava. Y no solo por estar "anticuados", sino porque la complejidad del diseño multitorreta, tras su larga experiencia en la construcción, impedía aceptar otro proyecto a largo plazo. Por lo tanto, la arquitectura del Retvizan era óptima, independientemente del chasis en el que se basara: el Tsarevich, con su batería de casamatas del Potemkin. El Retvizan habría sido una belleza, se habría construido más rápido, habría sido un poco más económico y habría tenido una producción decente. Si tan solo hubiera habido otro zar y otro ministro de finanzas en el trono. Y con los que estaban, esto y solo esto podría haber sucedido.
                    Cita: rytik32
                    Y el "Bayan" es un buque de reconocimiento asignado al escuadrón. Está en su lugar.

                    El "Bayan" recibió básicamente las mismas especificaciones técnicas que el proyecto original "Bogin": dos cañones principales de 8" en torretas + ocho montajes de 6". Solo que con un cinturón blindado. La velocidad insuficiente fue sorprendente. Al fin y al cabo, con un desplazamiento vertical tan modesto, con semejante eslora y alargamiento, y con motores de 17000 CV, debería haber alcanzado los 21-21,5 nudos. Pero apenas alcanzó los 20,5. ¿Hélices ineficientes? ¿Algún problema hidrodinámico? Los Asamitas, con motores de 17.000 CV, alcanzaban los 20,5 nudos con un desplazamiento vertical de 10.000 toneladas y un casco más corto. ¿Qué problema tenía?

                    Lo interesante y útil de este artículo es que, en aquella época (1897-1898), el Imperio ruso disponía fácilmente de motores con una capacidad de entre 15.000 y 15.500 CV, y fue para estos motores que se propusieron los diseños "diosa", que, con motores como el "Bayan" y armamento (pero sin el cinturón blindado), podían alcanzar fácilmente entre 20 y 20,5 nudos. Pero la sorprendente decisión de construir barcos de tres ejes, con motores antediluvianos y débiles, y con calderas monstruosas... avergonzó a la construcción naval rusa.
                    Pero tuvieron que construirse exactamente de acuerdo con el diseño original: 4 "diosas" a 20 nudos y 6 cruceros según el diseño "Askold" a... casi 25 nudos (dos para los alemanes y cuatro para ellos mismos).
                    Y para un ala de alta velocidad que contrarrestara la japonesa, el Pobeda y el Gromoboy deberían haberse construido según el diseño del Peresvet, modificados a una configuración de dos ejes, con motores del Bogatyr (20.000 CV), ya listos en 1898. Un crucero blindado de dos ejes con las dimensiones del Peresvet, pero con un costado rebajado (como deseaba el Almirantazgo), cañones principales de 10" y una batería de casamatas del Potemkin/Retvizan sobre 12 cañones VK de 6". Además, habrían recibido potentes cruceros blindados con una velocidad de 21 nudos y una potencia máxima de 12.000 toneladas.
                    Construir el Bogatyr y otro similar para los alemanes con el mismo diseño. Y encargar dos más a Kramp, pero con las calderas adecuadas. Realmente quería construir cruceros "mejores que el Asama". Así que, seis cruceros blindados de alta velocidad a tiempo. Un ala de alta velocidad de la Flota del Pacífico, capaz de defenderse de las ovejas como de un buey, como los japoneses. Y lo más interesante es que el Almirantazgo hizo propuestas similares. No solo nosotros tenemos la ventaja de la retrospectiva; en el momento oportuno, se hicieron y defendieron las propuestas adecuadas... Pero fue un ejercicio completamente inútil. Witte manipuló al estúpido zar, así que no solo se tomaron las peores decisiones, sino las peores de las peores.
                    ¿Quién, en respuesta a las palabras del Zar Insensato: «Bueno, creo que los japoneses son macacos de cara amarilla»?, respondió: «Bueno, entonces estamos más o menos». Porque discutir con un idiota era completamente imposible. Pero escuchó a Witte... como a un «oráculo», como a una «figura paterna».
                    1. +2
                      5 archivo 2026 15: 19
                      y no me arrepiento en absoluto

                      Los japoneses estaban contentos con cualquier fortalecimiento.

                      En una línea de batalla podrían resistir fácilmente a los Asami.

                      ¿Qué pasaría si tuvieras que enfrentarte a Shikishima?
                      No teníamos nuestra propia "ala rápida" como los japoneses.

                      No tenía sentido esto.
                      es decir, con baterías de casamatas del VK

                      Las casamatas requerían acero blindado de formas complejas, lo que dificultaba su producción en comparación con el acero para torretas. En definitiva, la construcción de tales naves podría haber llevado aún más tiempo.
                      ¿Hélices irracionales? ¿Algún problema con la hidrodinámica?

                      Otros requisitos de prueba. Si el Asama hubiera sido aceptado bajo las normas RIF, habría sido al menos un nudo más lento que el Bayan.
                      1. 0
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                        Cita: rytik32
                        Otros requisitos de prueba. Si el Asama hubiera sido aceptado bajo las normas RIF, habría sido al menos un nudo más lento que el Bayan.

                        Entonces está claro y corresponde aproximadamente a la potencia de la central eléctrica.
                        Cita: rytik32
                        Los japoneses estaban contentos con cualquier fortalecimiento.

                        ¿Y qué hay de nosotros en Arturo? ¿Con cinco acorazados y tres cruceros acorazados (los Peresvet no fueron diseñados para el combate de escuadrones, así que son cruceros al fin y al cabo) contra seis acorazados de primera clase y ocho de segunda? Una alternativa sencilla: cuando los "garibaldinos" llegan a Arturo, nos deja con 10 acorazados para el combate de escuadrones contra los 12 japoneses, que también necesitan desplegar 3 o 4 asamitas contra los cruceros de Vladivostok. Todo cambia de inmediato, y todas las posibilidades parecen abrirse para una guerra de maniobras exitosa en el mar, impidiendo que los japoneses desembarquen en Dalny y esperando con confianza la llegada del segundo escuadrón, que no tendría que recorrer África con dificultad, sino que haría una marcha forzada hacia Arturo. Los garibaldinos tenían la misma velocidad de escuadrón que los Peresvet y habrían sido perfectamente capaces de mantener la línea. También podrían, junto con los Peresvets, Bayan, Retvizan y Tsarevich, formar su propia "ala rápida" del escuadrón. Esto habría cobrado especial importancia si el intercambio de minas entre los acorazados se hubiera producido como en el original. Estos dos Garibaldinos podrían haber equilibrado eficazmente las fuerzas del 1.er Escuadrón, y para finales del verano o principios del otoño, el segundo habría llegado. Y el rumbo de la guerra en el mar había cambiado.
                        El problema fue que simplemente no podíamos comprar a los “garibaldianos” argentinos; para eso habríamos necesitado permiso de los británicos, y ellos no nos lo habrían dado.
                        Cita: rytik32
                        No teníamos nuestra propia "ala rápida" como los japoneses.
                        No tenía sentido esto.

                        Esto es cuando consideramos el equilibrio de poder (tal como era): siempre luchamos en minoría. Pero imaginemos que ocurriera un milagro y cuatro "Borodinets" llegaran a Artur antes de que comenzara la guerra. Y junto con ellos, el "Oslyabya". Tenemos una clara ventaja en fuerzas principales, pero no podemos infligir una derrota decisiva a los japoneses; el enemigo nos elude constantemente gracias a su superior velocidad. Ni siquiera permitimos que los japoneses consideren desembarcar en Manchuria; incluso podemos interrumpir su desembarco en Corea o interrumpir sus líneas de suministro... pero carecemos de las fuerzas terrestres necesarias para nuestro propio desembarco en Corea; mantener los barcos de la flota constantemente fondeados es demasiado difícil y tedioso para la logística y los hace vulnerables a los ataques mientras cargan carbón. Y los japoneses, gracias a su superior velocidad, tienen la iniciativa para la guerra de maniobras. Por supuesto, este escenario se aplica si Japón decide desembarcar en Corea en tales condiciones.
                        Un ala de cruceros blindados de alta velocidad con cañones principales de 10" y una velocidad de hasta 21 nudos resolvería todos los problemas. Basta con mirar las distancias a los puertos coreanos que tendríamos que controlar al salir de Arthur - Logística. Al fin y al cabo, solo tenemos un puñado de tropas en Manchuria, y el ferrocarril Circum-Baikal aún está en construcción. Nuestra flota tendría que luchar prácticamente sin apoyo terrestre. Y sin el apoyo de las bases en Corea. Bueno, eso es solo cuestión de jugar con los mapas.
                        En cuanto al "ala rápida" para la Flota del Pacífico... existían todas las posibilidades para su creación; simplemente, el "Gromoboy" y el "Pobeda" debían haberse construido según el diseño de un crucero de dos ejes con un sistema de propulsión de 20.000 CV del "Bogatyr". Un diseño "Peresvet" rediseñado, con un costado ligeramente rebajado y una batería de casamatas del "Potemkin". Y habríamos obtenido barcos maravillosos, mucho más útiles para la flota en esa guerra. Y los alemanes (el Káiser) podrían haber sido persuadidos para que nos construyeran dos cruceros de este tipo (simplemente prometiéndoles un tratado de alianza después de la Región Autónoma Rusa de Yamal-Nenets, algo que realmente intentaba conseguir en aquel momento). Y Kramp habría recibido el encargo de dos cruceros de este tipo según nuestro diseño. Así pues, se construyeron seis cruceros de batalla antes de la fecha límite, a finales de 1903 en Artur.
                        Andrey (el autor) continúa investigando el tema de la Guerra Nuclear Rusa, y cada vez surgen más pruebas de que la insensatez y la estupidez se limitaban a las altas esferas. Sin embargo, a nivel profesional, abundaban los proyectos y propuestas sensatos para resolver los problemas de preparación para la Guerra Nuclear Rusa. Fueron simplemente rechazados por el Zar Insensato y el Visir Traicionero. Al fin y al cabo, la compañía Vulcan recibió el encargo de desarrollar un sistema de propulsión de 20.000 CV para algo más que un crucero blindado. Era precisamente esto (el sistema de propulsión de 20.000 CV) lo que se tenía en mente para el proyecto del "crucero ideal" y para la versión de dos ejes del Peresvet; incluso se propuso instalarlo en el Novik... pero Schichau se negó, pues ya tenían listo un proyecto para un crucero de tres ejes... Dicho sea de paso, posteriormente construyeron una buena cantidad de cruceros ligeros similares de la clase VI de 4000 toneladas.
                      2. 0
                        6 archivo 2026 16: 26
                        Estos dos "garibaldianos" podrían en realidad equilibrar relativamente las fuerzas del 1er escuadrón.

                        El Oslyabya y el Alejandro III habrían tenido muchas más probabilidades de ser transferidos. Ni siquiera fue necesario comprarlos a nadie...
                        El enemigo escapa constantemente gracias a una velocidad superior.

                        Peor para él. Cuando Japón esté bloqueado, o incluso cuando desembarquen las tropas, ¿seguirá la armada huyendo?
                        que la tontería y la estupidez en la cima sólo existían

                        La insensatez y la estupidez residieron en sobreestimar su propia fuerza. La 1.ª Armada Japonesa se consideraba igual a la flota japonesa. La 2.ª Armada Japonesa también se consideraba capaz de oponérsele, aunque esta última no contaba con el Nebogatov, mientras que los japoneses contaban con seis acorazados.
                      3. -2
                        6 archivo 2026 17: 10
                        Cita: rytik32
                        Mucho más probable habría sido el traslado de Oslyabya y Alejandro III.

                        Si analizas la historia y la cronología del RYaV, todo está lleno de absurdos y giros inesperados. Pero el Rey Insensato, siguiendo el consejo del Visir Astuto, siempre eligió la peor solución.
                        Ciertamente, el Alexander-3 y el Oslyabya eran muy superiores a los dos acorazados de la clase Garibaldi, que, además, nadie nos habría vendido debido a los términos del tratado de paz entre Argentina y Chile; solo Inglaterra decidía a quién vender los buques de estos países, incluidos los que estaban en construcción. Por supuesto, con dos acorazados de este tipo, con su velocidad de 18 nudos, nuestra escuadra en Artur habría adquirido una excelente estabilidad en combate, sobre todo considerando que los cruceros Oleg y Aurora podrían haber llegado junto a ellos. Y si el Departamento de Marina hubiera mostrado cierta agilidad, el Sisoya y el Navarin podrían haber estado listos para la campaña. Si bien eran débiles contra los acorazados japoneses, eran bastante capaces contra cruceros y acorazados de segunda fila. Y habríamos contado con nuestra propia escuadra rápida en la Flota del Pacífico, compuesta por tres nuevos acorazados, tres acorazados de la clase Peresvet y un acorazado de la clase Bayan. Y cinco acorazados más lentos con una velocidad de escuadra de 15 nudos. Un total de 12, lo que sin duda constituiría una fuerza formidable, capaz de interrumpir/impedir el desembarco japonés en Corea. Un desembarco en Manchuria ya era impensable. Todo esto ya estaba en marcha (el Sisoya y el Navarin fueron llamados a Kronstadt por alguna razón desconocida), y el Ministerio de Marina lo entendía, pero... el traidor en el poder estaba al mando. Obstinadamente, mantuvo al Retvizan, al Tsarevich y al Bayan en Suez, impidiéndoles navegar hacia Arturo. Estos, desafiando todas las prohibiciones, tomaron la decisión de navegar hacia Arturo, llegando apenas unos días antes de la guerra. El Oleg, el Aurora y el Oslyabya también estaban en Suez, pero el Oslyabya había sufrido daños en su casco y, por lo tanto, decidieron quedarse. Los comandantes del Oleg y el Aurora se quedaron por iniciativa propia, para no abandonar solo al Oslyabya.
                        ¿Se imaginan qué habría sucedido en Arthur si "Retvizan", "Zarevich" y "Bayan" no hubieran acudido a cumplir las órdenes de Judas Witte? La vergüenza y la derrota habrían estado aseguradas desde los primeros días de la guerra. Y eso era precisamente lo que Witte buscaba. Su desastroso papel en el destino del Imperio ruso solo recientemente ha comenzado a discutirse abiertamente (aunque con cautela). Se consideró políticamente incorrecto, ya que el apellido de Witte es Rothschild, según la ley halájica (a través de su madre y su abuela). De la rama francesa del clan. Por cierto, también introdujo capital británico (no solo bancos) en Rusia, disfrazado de francés. Y a través de ellos (estos bancos) se llevó a cabo la financiación y coordinación de estructuras revolucionarias y subversivas.
                        Cita: rytik32
                        La insensatez y la estupidez residieron en sobreestimar la propia fuerza. La 1.ª Armada Japonesa se consideraba igual a la 2.ª Armada Japonesa. Esta última también era capaz de oponérsele, y esta última no contaba con Nebogatov.

                        No creo que los marineros compartieran esa opinión. Witte difundía estas tonterías a través de Niki n.º 2. Al menos, las leí repetidamente en sus telegramas al destacamento en Suez y a Rozhdestvensky durante la campaña. Pero ni Rozhdestvensky ni Makarov pensaban lo mismo.
                      4. 0
                        Ayer, 12: 53
                        El Oslyabya y el Alejandro III habrían tenido muchas más probabilidades de ser transferidos. Ni siquiera fue necesario comprarlos a nadie...

                        ¡Querido Alexey!
                        La incorporación de dos acorazados al Primer Escuadrón del Pacífico solo habría aumentado el número de buques destruidos durante el asedio de Port Arthur. Sin embargo, esta misma circunstancia habría evitado por completo el desastre de Tsushima.
                        En cuanto a "Oslyabya" y "Emperador Alejandro III", su destino es la confirmación más clara del dicho "¡No puedes escapar del destino!"
                      5. +2
                        Ayer, 15: 20
                        Buen día!
                        Estimado Victor,
                        Creo que el 1.er TIE tuvo la oportunidad de cambiar el curso de la guerra antes de la muerte de Makarov. Contaban con oficiales proactivos y un buen sistema de control de fuego que solo necesitaba algunas mejoras...
                      6. 0
                        Ayer, 15: 38
                        Buenas tardes, Alexey!
                        Sin entrar en política, existía la posibilidad de luchar contra los japoneses en febrero-marzo de 1904. El resultado de la batalla probablemente sería un empate.
                        Además, Gran Bretaña, ante la amenaza de una fusión entre el Primer y el Segundo Escuadrón del Pacífico, habría tomado medidas de bloqueo integrales, tanto suministrando unidades adicionales a Japón como ejerciendo presión diplomática sobre Rusia y sus posibles aliados. Los Seis Duncan, entregados a Japón, habrían puesto fin sin duda a nuestras aventuras en el Lejano Oriente.
                      7. +1
                        Ayer, 15: 55
                        Cita: Victor Leningradets
                        Los seis Duncan

                        Para 1904, Gran Bretaña ya comenzaba a acercarse a Rusia, por lo que no habría accedido a ello. De lo contrario, Rusia se habría acercado a Alemania, lo que habría significado la muerte para Gran Bretaña.
                      8. +1
                        Ayer, 20: 52
                        Dato. La literatura indica que los británicos compraron los barcos Trachomas y Swiftsuri para su flota, en parte, para evitar venderlos a los japoneses. Para entonces, ya existían notas sobre el tratado que dividía las esferas de influencia en Persia.
                      9. +3
                        Ayer, 16: 16
                        Cita: Victor Leningradets
                        Los seis de Duncan, entregados a los japoneses

                        Absolutamente irreal
                      10. +1
                        Ayer, 17: 58
                        Saludos Iván!
                        Me temo que Zinovy ​​Petrovich está más cerca de la verdad en este asunto. Los británicos son expertos en el cumplimiento de sus decisiones. Y expulsar a Rusia de China y del Pacífico es una decisión estratégica. Alemania se convertirá en una amenaza para Gran Bretaña en diez años. Y entonces se arriesgarán a iniciar una guerra europea (como pensaban).
                      11. +3
                        Ayer, 18: 39
                        Cita: Victor Leningradets
                        Alemania se convertirá en un peligro para Gran Bretaña en otros 10 años

                        La Entente apareció precisamente en 1904 contra Alemania.
                        Permítanme recordarles que en 1904 Inglaterra vendió los últimos telémetros a Rusia (aunque no directamente).
                        En 1905 Rusia ya había encargado el Rurik II a Inglaterra.
                      12. 0
                        Ayer, 18: 47
                        Es interesante ver cómo los ingleses son capaces de combinar lo aparentemente incompatible (¡a primera vista!).
                        En realidad, para Gran Bretaña en 1904, Alemania era un competidor que se acercaba en términos industriales, pero aún no un rival en el mar. Rusia, siempre que derrotara a Japón, representaba una amenaza para toda la parte asiática del Imperio Británico, una fuerza incontrolable y a tener en cuenta. Así pues, en 1904-1905, Rusia estaba resolviendo un doble problema:
                        - contrarrestar la "amenaza rusa" en el Océano Pacífico y en China;
                        - la formación del Imperio Ruso como una "apisonadora" obediente a Gran Bretaña contra la Unión de Potencias Centrales.
                        Hay que reconocer que esta doble tarea se realizó con un coste mínimo para el Beneficiario.
                      13. +2
                        Ayer, 19: 19
                        No creo que a Gran Bretaña le importara un bledo cómo terminara la guerra. Fueron completamente neutrales. No se notó ninguna molestia. Gran Bretaña envió la flota rusa al Lejano Oriente. Y dejó que Rusia se quedara estancada allí un tiempo más. Si hubiera ganado, se habría quedado estancada; si hubiera perdido, habría sido perfecto. Si los japoneses perdían, habrían pedido más barcos. Y todo eso. En resumen, nos dieron un sarpullido, algo pequeño, pero agradable.
                        Así pues, la catastrófica derrota del Imperio ruso fue, en general, desventajosa. Rusia habría ganado y habría estado a la deriva en el norte del océano Pacífico, sin ser molestada. Mientras tanto, el dramático ascenso de Japón al poder y su ascenso a la cima de la jerarquía naval fue una sorpresa. Y los británicos pronto lo pagaron.
                      14. +2
                        Ayer, 17: 38
                        El 1er TOE podría haberse fortalecido seriamente al comienzo de la Guerra Nuclear Rusa, trasladando buques blindados y cruceros disponibles al Lejano Oriente.

                        Además, el 1er TOE tenía la ventaja de que para atacarlo tendría que llegar a Port Arthur.
                        Si el barco japonés hubiera sufrido daños graves, las posibilidades de perderlo habrían sido mayores que las del ruso, ya que la base estaba lejos.
                      15. +1
                        Hoy, 12: 57
                        Cita: rytik32
                        Если бы "Асаму" принимали по правилам РИФ, то она была бы как минимум на 1 узел медленнее "Баяна"

                        Коллега, а что вы скажете по поводу ходовых характеристик пары "ваканто-окупанто"? ("Свитшур" и "Трайомф")
                        Отношение длинны к ширине не так чтобы сильно лучше, чем у Пересветов. Мощность даже меньше. А скорость почти 20 узлов.
                        Бесит меня эта парочка! am
              2. +1
                Ayer, 18: 46
                En cuanto a "Poltava", esto es una visión retrospectiva.
                El Peresvet es un buque de guerra de tipo intermedio entre un acorazado y un crucero acorazado. «Un acorazado que puede definirse como un crucero acorazado» (C).
                Un intento de ahorrar dinero construyendo un tipo de buque de guerra en lugar de construir acorazados y cruceros blindados por separado.
                Andrey tenía un artículo separado sobre esto en VO.
                1. +2
                  Ayer, 19: 40
                  Cuanto más lo analizo, más convencido estoy de que los Peresvets no fueron un fracaso. La decisión de usarlos como acorazados de escuadrón fue errónea. Aunque resistieron bien. El Oslyabya no cuenta. Pero incluso los acorazados de pleno derecho sufrieron su parte del daño. Gracias a su combate pasivo.
                  Los británicos, presas del pánico, incluso construyeron una serie de barcos "Canopus". Con blindaje similar al de los cruceros blindados. Tampoco está claro qué tenían. Quizás solo cañones principales de 12 cm.
    2. +3
      3 archivo 2026 09: 09
      Cita: Kote pane Kohanka
      Los mismos viejos Sebastopol eran más resistentes en el combate de escuadrones que el Borodino.

      Un factor puede ser una mejor preparación para el combate y la falta de exceso de materiales inflamables en los barcos, más que los barcos mismos.
      Bueno, la cuestión de los proyectiles y la distribución de los objetivos también es de considerable importancia.
    3. +2
      3 archivo 2026 12: 31
      El problema es que los barcos que lucen bien en teoría no siempre funcionan bien en la práctica. Sobre todo considerando el persistente problema de la construcción naval rusa: la sobrecarga.
      1. +2
        3 archivo 2026 12: 48
        Cita: TermNachTER
        sobrecarga de construcción

        ¿Es solo construcción?
        Langeland VI "Orla" tenía 15.300 toneladas, MCD 2 pies 9 pulgadas con 450 toneladas de carbón a bordo.
        Antes de partir de Maizuru hacia Kure, el Iwami tenía un peso bruto vehicular (GVW) de 14.131,95 toneladas, un MDW de 3 pies y 2,5 pulgadas y 980 toneladas de carbón a bordo.
        1. 0
          3 archivo 2026 12: 52
          Sí, pero la capacidad de diseño era de 13.500 toneladas. Los japoneses estaban modernizando el Oryol, así que podrían haber reducido la capacidad.
          1. +2
            3 archivo 2026 12: 56
            El Iwami fue modernizado en Kure.
            Arriba, cité mediciones tomadas el 10 de julio de 1905 (Nuevo Estilo). En ese momento, no se había realizado ninguna modernización. Apenas habían logrado descargar los suministros.
            1. 0
              3 archivo 2026 13: 00
              Es algo dudoso. ¿Cómo retiraron 1200 toneladas de combustible sobrante? Incluso considerando el carbón aceptado para el transbordo, el combustible y los suministros.
              1. +1
                3 archivo 2026 14: 04
                ¿Y se te olvidaron las seis torretas de calibre medio? ¿Y la munición gastada?
                1. +1
                  3 archivo 2026 14: 24
                  Cita de: d.zacharith
                  ¿Y se te olvidaron las seis torretas de calibre medio? ¿Y la munición gastada?

                  Las torretas seguían en su sitio. Se había retirado la munición.
              2. +2
                3 archivo 2026 17: 44
                Vea la tabla en mi artículo https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html
                Fue precisamente la "sobrecarga operativa adicional" la que se eliminó. Además, los japoneses descargaron la munición y algunos suministros que formaban parte de la carga normal.
        2. 0
          Ayer, 20: 56
          Según Kostenko, quien participó directamente en la construcción del Orel, su sobrecarga de construcción fue de 650 toneladas. El resto correspondía a carga operativa y excedente variable.
          1. +1
            Hoy, 10: 14
            Cita: Vik_Vik
            по Костенко, который непосредственно участвовал в его строительстве

            "Принимал участие в строительстве" - это очень громко сказано. Когда Владимир Полиевктович закончил училище, до сдачи броненосца в казну оставалось пару месяцев.
            Что же касается указанных Косенко грузов, то он постоянно путался в показаих. Комисии заявил одно, в мемуарах написал другое, а с учетом того как "точно" подсчитал количество попаданий в "Орла" к его "цифрам" следует относиться с известной острожностью.
    4. +1
      3 archivo 2026 16: 15
      Mamparo blindado antiminas de 40 mm

      El PMP no estaba blindado, sino que estaba fabricado con acero de construcción naval común.
      1. +1
        3 archivo 2026 16: 18
        mamparos antiminas y, posiblemente, la cubierta que los conecta

        No hay "tal vez", pero sí absolutamente seguro.
        1. 0
          3 archivo 2026 16: 23
          El hecho de que el acorazado francés fuese 400 (para ser precisos, 407) toneladas más pesado

          No, sólo para 202 toneladas inglesas, porque la tabla utiliza diferentes unidades de medida: toneladas y toneladas inglesas.
          1. +1
            3 archivo 2026 16: 27
            El límite de modernización del proyecto Peresvet en realidad se agotó en algún lugar de Pobeda

            No, es solo que Rusia no podía diseñar manipuladores de grúa modernos, por lo que tuvieron que pedir un complemento al manipulador de grúa moderno en forma de armadillo.
            1. 0
              3 archivo 2026 16: 30
              En general, se puede afirmar que las ventajas del proyecto de acorazado presentado por los franceses para las “necesidades del Lejano Oriente” sobre los desarrollos nacionales no están relacionadas con el atraso de la escuela de diseño rusa.

              Está precisamente relacionado directamente con el atraso.
              1. +1
                3 archivo 2026 16: 47
                El Peresvet... tenía una cubierta de acero de construcción naval de cierto espesor, hasta 12,7 mm, sobre la cual se colocaban placas de blindaje. Cabe suponer que la cubierta se consideraba parte de la masa del casco, y las placas de blindaje colocadas sobre ella, parte del blindaje. Es decir, sin el blindaje de cubierta, el casco del Peresvet aún tenía cubiertas: el peso de 769,9 toneladas del Tsarevich incluye los mamparos antiminas y toda la cubierta; eliminarla dejaría una de las cubiertas completamente desaparecida. Por lo tanto, una comparación directa no sería válida.

                Para hacerlo más correcto, hay que restar el peso de 27,3 mm del revestimiento (dejando 12,7 mm de revestimiento) que pesa 525 toneladas de los 40 mm del revestimiento de 770 toneladas, que luego hay que restar del peso del casco de 5125 toneladas - el resultado será 4600 toneladas o 35,1% del desplazamiento normal.
            2. 0
              3 archivo 2026 21: 36
              Compramos manipuladores de grúa por separado, y más de una vez. Así que no los necesitábamos mucho.
              1. +1
                4 archivo 2026 06: 07
                Cita: TermNachTER
                Compramos manipuladores de grúa por separado, y más de una vez. Así que no los necesitábamos mucho.

                Por supuesto, se compraron y se podrían haber comprado para Nuevo Peresvets, pero el proyecto de Tses es muy hermoso, por eso combinaron lo útil con lo agradable.
                1. 0
                  4 archivo 2026 12: 00
                  "Bello" no es un concepto militar ni naval. Sería mejor si fuera efectivo. El "Tsesarevich" no está mal en general, aunque tiene sus defectos. Claro que cada uno tiene sus defectos. Y luego está el tiempo de construcción: se acepta generalmente que la construcción en Europa y América fue rápida y de alta calidad.
                  1. +1
                    4 archivo 2026 16: 14
                    "Bello" no es un concepto militar ni naval. Sería mejor si fuera efectivo.

                    Hermoso, en este caso no en la apariencia (que a algunos puede no gustarles), sino en la belleza de la arquitectura interior, que asegura la eficiencia con un mínimo desplazamiento.
                    1. +2
                      4 archivo 2026 20: 47
                      Un diseño bastante controvertido. Las torretas múltiples son complejas y costosas. La capacidad de concentrar el fuego desde el casco hacia proa y popa no funcionó realmente. Los acorazados de casamatas combatieron a toda la Armada rusa sin ningún problema particular. El mamparo antitorpedos y la ausencia de una pendiente de cubierta, como en el Bayán, son controvertidos. Considero que el Potemkin es el diseño óptimo para la Armada rusa.
                      1. +2
                        4 archivo 2026 21: 14
                        Cita: TermNachTER
                        Mamparo de torpedos

                        Si el Retvizan hubiera tenido un mamparo antitorpedo, lo más probable es que el proyectil de 120 mm que impactó en el mamparo principal del submarino antes de la batalla no hubiera causado una inundación tan extensa.
                      2. +1
                        5 archivo 2026 09: 25
                        Siempre me he preguntado por qué el impacto de un proyectil de 120 mm causó una inundación tan extensa. Lamentablemente, no he visto dibujos ni descripciones claras de qué se dañó ni cómo, como para poder sacar conclusiones.
                      3. +2
                        5 archivo 2026 11: 54
                        Cita: rytik32
                        Si el Retvizan hubiera tenido un mamparo antitorpedo, lo más probable es que el proyectil de 120 mm que impactó en el mamparo principal del submarino antes de la batalla no hubiera causado una inundación tan extensa.

                        El mamparo antitorpedos fue sin duda una adición muy útil (junto con el Tsesar), pero si las especificaciones de Kramp no hubieran impuesto restricciones de peso tan estrictas (12 400 toneladas), y en su lugar se le hubieran asignado las mismas 12 700 toneladas, con un límite de 200-300 toneladas, habría extendido el cinturón de blindaje hasta los extremos y podría haber hecho que el cinturón de blindaje superior fuera continuo. De hecho, sí pareció blindar los extremos, pero solo contra fragmentos y proyectiles ligeros.
                        El problema de la insatisfacción con su diseño puede ser (y Andrey lo señaló en el artículo anterior) que Kramp simplemente no tenía el diseño a mano en el momento en que propuso construir el Retvizan. Simplemente no lo llevó consigo (el diseño de la casamata), así que básicamente estaba "demostrando" con bocetos y dedos. Pero aparentemente logró convencer al almirante general y, llevándose el diseño del Potemkin, partió hacia Florida para preparar urgentemente el diseño y colocar la quilla del Retvizan. El Imperio ruso se estaba quedando sin tiempo en ese momento. Llevábamos dos años de retraso con respecto a los japoneses en la construcción de barcos. Eso es mucho.
                        Si el Almirantazgo hubiera insistido en construir acorazados de casamatas y le hubiera entregado a Lagan el diseño de la batería de casamatas Potemkin, habría construido un buque igual de bello y sofisticado, pero más rápido y conforme a nuestras especificaciones. Y los acorazados para la Armada rusa se habrían completado a tiempo.
                      4. 0
                        Ayer, 19: 42
                        ¿Dónde impactó ese proyectil? La destrucción fue de unos 12 centímetros.
                      5. +1
                        Ayer, 20: 58
                        ¿Y dónde cayó este proyectil?

                        Bajo el cinturón de armadura, frente a la torreta de proa.
                      6. +2
                        5 archivo 2026 16: 32
                        Un diseño bastante controvertido.

                        Todo está subordinado a minimizar el desplazamiento, y por tanto el coste.
                        Ciertamente, existen algunas desventajas. El Tses presenta un blindaje inferior desde los depósitos de la batería principal de proa hasta la popa. El Retvizan tiene una pendiente de blindaje de 2" sobre un refuerzo de acero de 1" tras el cinturón de 9", mientras que el Tses tiene 250 mm justo en el borde superior de la cubierta principal inferior, medio metro por debajo. Son 225 mm, y más allá, dos curvas de 20 mm entre la batería principal y la cubierta inferior son de acero ordinario. Detrás de la cubierta principal superior (con un grosor máximo de 200 mm), los pozos de las torretas están completamente desprotegidos, lo que también es muy peligroso.
                      7. 0
                        5 archivo 2026 17: 15
                        Los japoneses no se molestaron con el VI y ordenaron cuatro EBM como máximo. Una vez más, el Potemkin, bien blindado, terminó pesando 12.700 toneladas, considerando la sobrecarga, mientras que el Tsarevich pesaba 13.100 toneladas, con un blindaje deficiente.
                      8. +2
                        5 archivo 2026 17: 57
                        Cita: TermNachTER
                        El Potemkin bien blindado resultó ser 12.700, teniendo en cuenta la sobrecarga de construcción.

                        Por eso, según la experiencia de la Armada rusa, los extremos de un "buque bien blindado" debían estar blindados, incluso aunque el blindaje estuviera ausente como clase.
                      9. 0
                        5 archivo 2026 18: 43
                        ¿Muchos acorazados tenían extremos fuertemente blindados? ¿Acaso 51 mm de blindaje mejoraron significativamente la situación?
                      10. +2
                        5 archivo 2026 19: 48
                        Cita: TermNachTER
                        ¿51 mm de blindaje mejoraron mucho la situación?

                        Podría resistir minas terrestres de calibre medio.
                      11. -2
                        5 archivo 2026 20: 27
                        El Goeben disparaba proyectiles de 280 mm o 150 mm que podían penetrar fácilmente el blindaje de su hermano menor, el Evstafiy.
                      12. +3
                        5 archivo 2026 19: 26
                        El Potemkin no estaba bien blindado. Al menos, no comparado con el Zarévich.
                        Cita: TermNachTER
                        ¿51 mm de blindaje mejoraron mucho la situación?

                        No tanto en Retvizan.
                        El "César" tenía entre 180 y 140. Y el "Potemkin" todavía no podía convertirse en un buen acorazado.
                      13. 0
                        5 archivo 2026 20: 33
                        ¿Y en qué es mejor la armadura del César que la del Potemkin?
                      14. +1
                        6 archivo 2026 12: 06
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y en qué es mejor la armadura de César?

                        Todos. Dos cinturones completos, contra el 60%.
                        "Potemkin" habría sido una buena obra a finales de los 80 y principios de los 90. A principios del siglo XX, simplemente estaba anticuada. Pero para un teatro profundamente secundario y un oponente decididamente débil, seguía siendo suficiente.
                      15. 0
                        6 archivo 2026 13: 52
                        Durante la Batalla del Cabo Shantung, el blindaje de los extremos de los barcos fue penetrado. Incluso si no lo fue, las placas se presionaron contra el blindaje, la estructura se deformó y la estanqueidad se vio comprometida. Los mecanismos ubicados detrás del blindaje quedaron inutilizados. Las superestructuras sin blindaje que albergaban los puestos de la tripulación también fueron destruidas, como en el Potemkin.
                      16. 0
                        6 archivo 2026 08: 46
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero aún no se puede hacer un buen acorazado con el Potemkin.

                        ¿Incluso con un mayor desplazamiento? amarrar
                      17. +2
                        6 archivo 2026 12: 07
                        Cita: Trapper7
                        ¿Incluso con un mayor desplazamiento?

                        Ojalá los labios de Nikanor Ivanovich pudieran unirse a la nariz de Ivan Kuzmich, y si pudiera adoptar algo del porte de Balthazar Balthazarych...
                        Resultará ser un barco completamente diferente. solicita
                      18. -2
                        6 archivo 2026 13: 55
                        Los acorazados japoneses de la clase Asahi, con un único cinturón de blindaje de 102 mm en los extremos, resistieron toda la guerra sin problemas. Realmente no necesitaban el cinturón superior en los extremos.
                      19. +1
                        6 archivo 2026 14: 24
                        Eres un hombre extraño, después de todo. Comparabas a "César" con "Potemkin", y de repente resultó que era "Asahi"...
                        ¿No queda nada en tu memoria?
                        ¿Qué tiene que ver el Asahi con esto, ya que, a diferencia de ambos, tenía un desplazamiento de 15 toneladas y, por lo tanto, soluciones de diseño completamente diferentes? ¡Sin mencionar que 102 mm de blindaje siguen siendo un poco más del doble que 51 mm!
                        Y tenía esas 4 pulgadas allí desde el principio, pero en Potemkin aparecieron más tarde.
                        Cita: TermNachTER
                        De alguna manera no necesitaban el cinturón superior en los extremos.

                        Bueno, no era exactamente un bombardeo de minas terrestres japonesas. E incluso si eso hubiera sucedido, diez centímetros habrían sido más fiables que cinco centímetros.
                      20. +1
                        6 archivo 2026 17: 58
                        A lo que me refiero es que tener un cinturón de blindaje en los extremos, sobre todo uno fino, no es la panacea. ¿Y en qué se diferencia fundamentalmente el esquema de blindaje del Asahi? Podríamos usar cualquier otro acorazado de principios del siglo XX.
                      21. +2
                        Ayer, 10: 00
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y en qué se diferencia fundamentalmente el sistema de reservas de Asahi?

                        "Asahi" en sí es fundamentalmente diferente de "Potemkin".
                        Por lo tanto, el argumento de que si 102 mm son suficientes para un barco de 15000 toneladas, entonces 51 mm serán suficientes para un barco de 12000 toneladas es... ¡una especie de surrealismo!
                        Cita: TermNachTER
                        El proyectil perforante de 305 mm penetra el proyectil Krupp de 200 mm a 30 cables.

                        Pero en esa guerra nunca se abrió paso))
                      22. -1
                        Ayer, 11: 59
                        No dije que un proyectil de 102 mm fuera suficiente para algunos y uno de 51 mm para otros. Dije que esos finos cinturones en los extremos son para mayor seguridad, no para protección real. Durante toda la Guerra Nuclear Rusa, ¿un proyectil de 305 mm nunca penetró una placa Krupp de 200 mm? Pero ¿y si se mira de cerca?
                      23. +2
                        Ayer, 12: 09
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Qué pasa si miras de cerca?

                        Una vez fundí un fusible en una estufa defectuosa. No cabía intacto y no hubo explosión detrás de la turbina de gas.
                        La placa más gruesa conquistada por nuestro blindaje (como algunos afirman, "el mejor del mundo") tenía un espesor de 178 mm.
                        Cita: TermNachTER
                        Dije que estos cinturones delgados en las extremidades son para reafirmarse uno mismo.

                        Y, como siempre, estaban fundamentalmente equivocados.
                        Una placa de 102 mm (y mucho menos una de 51 mm) no protegería contra una penetración de blindaje de 12 cm. Pero no había muchos cañones de ese tipo en los barcos de la época.
                        Pero 4 pulgadas de blindaje son bastante buenas contra proyectiles de alto poder explosivo de calibre medio.
                        Por lo tanto, el blindaje de los extremos es, sin duda, una gran ventaja. Esto hace que el proyecto "Tsesarevich" sea muy superior al "Potemkin". Sin embargo, las ventajas del buque francés no se limitan a su blindaje.
                      24. 0
                        Ayer, 12: 16
                        ¿Tienes datos sobre el Suvorov, el Borodino y el Alexander III? Cuando escribí que un proyectil perforante de 305 mm podía penetrar 200 mm de blindaje Krupp, no me refería solo a los acorazados japoneses. Los cinturones finos en los extremos también estaban presentes en buques británicos y de otros países. Incluso sin penetrar el blindaje, deformaban el blindaje, las cubiertas y los mamparos, comprometiendo la estanqueidad y provocando inundaciones en los compartimentos dañados.
                      25. +1
                        Ayer, 16: 14
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Tiene información sobre "Suvorov", "Borodino", "Alejandro III"?

                        No. ¿Y tú qué?
                        No hay corte.
                        Cita: TermNachTER
                        Cuando estaba escribiendo

                        Me temo que ya has olvidado cómo empezó la discusión.
                        Cita: TermNachTER
                        Incluso sin penetrar la armadura, ocurrió.

                        Lo que ocurra después de esto no es nada comparado con, cito, "un agujero del tamaño de una puerta".
                      26. 0
                        Ayer, 19: 34
                        1. Es decir, es posible que haya habido avances, pero no lo sabemos.
                        2. Recuerdo cómo empezó nuestra discusión: cuando escribí "un proyectil perforante de 305 mm puede penetrar un proyectil Krupp de 200 mm", no me refería a un acorazado perforante ruso ni a un acorazado japonés. Estos parámetros provienen de navweaps.com. Los acorazados con cinturones delgados en los extremos lucharon en la Primera Guerra Mundial y fueron alcanzados por proyectiles de 280 mm y 305 mm.
                        3. La cita sobre un "agujero del tamaño de una puerta" no es mía, es de Andrey de Cheliábinsk. Expresaba mis dudas, enfatizando la subjetividad de la percepción individual.
                      27. +1
                        Hoy, 10: 53
                        Cita: TermNachTER
                        То есть возможно пробития были

                        Если что-то существует, то существование этого возможно доказать. Если чего-то несуществует, то ни доказать, ни опровергнуть существование этого не возможно.
                        Давайте все-таки оперировать фактами, а не предположениями.
                        Cita: TermNachTER
                        Я помню с чего начиналась наша дискуссия

                        К сожалению, все-таки забыли. Вы спросили: чем бронирование "Цесаря" лучше чем у "Потемкина"? Я ответил. Но вы по привычке тут же увели дискуссию в сторону.
                        Cita: TermNachTER
                        Эти параметры взяты из navweaps.com.

                        Вот что реально написано в навеапс по поводу японских 12" пушек
                        Насколько можно судить, японские 12-дюймовые (30,5 см) снаряды не пробили ни одной русской брони толщиной более 6 дюймов (15,2 см) ни в одном из сражений этой войны. В битве при Жёлтом море (битва 10 августа или битва при Шаньдуне) японцы выпустили 279 бронебойных снарядов, из которых по меньшей мере десять попали в русскую броню, в основном в башни, и ни один не пробил её. Под Цусимой (битва в Японском море) русский линкор «Орел» получил попадание в свой 5,75-дюймовый (15,8 см) пояс от 12-дюймового (30,5 см) снаряда, который не пробил броню. Наибольший ущерб русским кораблям нанесли разрывные снаряды из пороха в обычных снарядах, которые вызвали сильные пожары в верхних укреплениях.

                        Cita: TermNachTER
                        Броненосцы с тонкими поясами в оконечностях воевали и ПМВ и по ним стреляли и 280-мм и 305-мм.

                        Пушки немного изменились. Пятидесятикалиберная двенадцатидюймовка запросто проламывала такую броню, которую его предшественница могла только поцарапать.
                        Cita: TermNachTER
                        это Андрея из Челябинска.

                        Нет. Это из показаний очевидцев. ЕМНИП в данном случае Семенова.
                        Но смысл не в том, проедет тройка или нет, а в том, что даже относительно слабое бронирование способно минимизировать повреждения.
                      28. -1
                        Hoy, 15: 13
                        1. Мой ментовский опыт гласит - пока не доказано обратное, может быть все, что угодно. Вы можете доказать, что пробитий 200-мм. брони не было?
                        2. Бронирование "Цесаря" лучше "Потемкина", только потому, что КПТ никогда не подвергался такому обстрелу и мы можем только предполагать. Хотя, если учесть, что основные попадания в "Цесаря", пришлись по надстройкам, то можно предположить, что и у "Потемкина" были бы примерно такие же повреждения.
                        3. Опять-таки, фраза : "Насколько можно судить" и если по поводу боя в Желтом море, мы еще можем судить, поскольку корабли вернулись в порт и можно было изучить их повреждения. Про Цусиму, мы можем только догадываться.
                        4. Так проблема не в возможностях новой 305-мм., а в тонком и узком поясе. Пояс толщиной 102-мм. пробивала и старая.
                        5. Иногда, отсутствие бронирования, лучше слабого. Такое в РЯВ случалось не раз, что снаряд пробивал корпус и не срабатывал или срабатывал уже за пределами. А было бы минимальное бронирование - было бы самое то.
                      29. +1
                        Hoy, 16: 35
                        Cita: TermNachTER
                        Мой ментовский опыт гласит - пока не доказано обратное

                        Вот чтоб такие как вы не беспредельничали и придумана -"презумпция невиновности"))
                        Я не должен ничего вам доказывать. Вы выдвинули утверждение - следовательно бремя доказательств лежит на вас.
                        Cita: TermNachTER
                        КПТ никогда не подвергался такому обстрелу

                        Зато ему подвергались корабли с такой же схемой бронирования.
                        Cita: TermNachTER
                        Про Цусиму, мы можем только догадываться.

                        Именно потому я и предлагаю оперировать фактами, а не домыслами.
                        Cita: TermNachTER
                        Так проблема не в возможностях новой 305-мм

                        А в том что их в сражениях РЯВ не так уж много.
                        Cita: TermNachTER
                        Иногда, отсутствие бронирования, лучше слабого. Такое в РЯВ случалось не раз, что снаряд пробивал корпус и не срабатывал или срабатывал уже за пределами.

                        Проблема на самом деле в том, что вы таки не поняли в чем разница между действием бронебойного снаряда и фугасного.
                        Японцы применяли по большей части фугасные снаряды. Для защиты от которых даже относительно тонкое бронирование на порядок лучше чем никакого.
                        Cita: TermNachTER
                        Мой ментовский опыт

                        А еще опыт моряка дальнего плавания и радиотелеграфиста...
                        recurso
                      30. 0
                        Hoy, 17: 21
                        1."Презумпция не виновности" - отнюдь не противоречит "пока не доказано обратное".
                        2. Какие же корабли, со схемой бронирования КПТ, подвергались такому интенсивному обстрелу?
                        3. Излагайте ваши факты по поводу гибели в Цусиме "Суворова" и т. д.
                        4. Так тогда, на всех флотах, 305-мм. было не так чтоб сильно много, до "Дредноута" оставалась еще пара лет.
                        5. Перестаю вас понимать, то японские бронебойные 305-мм. не пробивали броню русских броненосцев, то японцы в основном применяли фугасные снаряды, бесполезные против брони - вы уж как-то определитесь.
                        6. Моряком-радистом, пробыл совсем не долго, времена были сложные.
                      31. +1
                        Hoy, 18: 47
                        Cita: TermNachTER
                        Перестаю вас понимать, то японские бронебойные 305-мм. не пробивали броню русских броненосцев, то японцы в основном применяли фугасные снаряды,

                        1) Я не так говорил.
                        2) Что любопытно, эти утверждения друг другу не противоречат
                        3) Вынужден констатировать,про Русско-Японскую войну на море вы ничего не знаете и знать не хотите...
                        Cita: TermNachTER
                        Моряком-радистом, пробыл совсем не долго

                        Но это совершенно не мешает вам писать в стиле - "ухопутным не объяснишь"
                        Cita: TermNachTER
                        Какие же корабли, со схемой бронирования КПТ, подвергались такому интенсивному обстрелу?

                        А вы не знаете, какие броненосцы принимали участие в РЯВ?
                        Так может вам стоит начать с этого...
                        Cita: TermNachTER
                        Излагайте ваши факты по поводу гибели в Цусиме "Суворова"

                        1) Броненосец погиб от попадания торпеды.
                        2) В источние на который вы сослались английсим по серому написано,
                        Насколько можно судить, японские 12-дюймовые (30,5 см) снаряды не пробили ни одной русской брони толщиной более 6 дюймов (15,2 см) ни в одном из сражений этой войны. В битве при Жёлтом море (битва 10 августа или битва при Шаньдуне) японцы выпустили 279 бронебойных снарядов, из которых по меньшей мере десять попали в русскую броню, в основном в башни, и ни один не пробил её. Под Цусимой (битва в Японском море) русский линкор «Орел» получил попадание в свой 5,75-дюймовый (15,8 см) пояс от 12-дюймового (30,5 см) снаряда, который не пробил броню.
                      32. 0
                        Hoy, 19: 08
                        1. Отнюдь не утверждаю, что знаю о РЯВ все. Однако схема бронирования с тонкими и узкими поясами, в оконечностях, проблема не только РЯВ. Эта мода длилась довольно долго и
                        не только в России и Японии.
                        2. Ну, за пару лет кое-чего увидел и понял)))
                        3. Так это вы изъясняетесь загадками, вместо того, что бы сказать : "Такой-то ЭБР, имеющий схему бронирования, как КПТ, получил примерно столько же попаданий, примерно такого же калибра".
                        4. А что случилось с "Суворовым" до попадания торпеды, а так же с "Бородино" и "Александром"?
                      33. 0
                        Hoy, 20: 06
                        Cita: TermNachTER
                        "Такой-то ЭБР, имеющий схему бронирования, как КПТ, получил примерно столько же попаданий, примерно такого же калибра".

                        И получится абсолютно бессмысленное сравнение, поскольку пападания вряд ли придутся в одни и те же места.
                        Поэтому давайте так.
                        Вот есть "Пересвет" получивший в ЖМ что-то около 40 попаданий 13 из которых калибром 10-12" и его систершип "Ослябя" судьбу которого решили 2-3 крупнокалиберных попадания в ничем незащищенную носовую оконечность.
                        То есть, имеем два одинаковых корабля, но первый без полного пояса как-то обошелся, а вот второй...
                        Как думаете, пригодился бы ему этот самый, цитата, "тонкий и узкий пояс"? Или нафиг нужно, ведь "это не панацея"?
                      34. 0
                        6 archivo 2026 14: 50
                        Cita: TermNachTER
                        con un cinturón de armadura en los extremos de 102 mm

                        102 mm no era mucho. Un poco más lejos de la proa o la popa, eran 140 mm.
                      35. 0
                        6 archivo 2026 18: 04
                        El proyectil perforante de 305 mm penetra el proyectil Krupp de 200 mm a 30 cables.
                      36. +1
                        Ayer, 21: 49
                        Empecemos por el hecho de que, en las Fuerzas Nucleares Rusas, ninguna de las partes planeó usar proyectiles perforantes a una distancia de 30 cables. Y, desde luego, no planearon impactar las extremidades con ellos.
                      37. 0
                        Ayer, 23: 46
                        Con los métodos de puntería y las técnicas de control de fuego de la época, ¿quién iba a acertar con una precisión de +- 20 metros a una distancia de 30 cables?
            3. 0
              Ayer, 20: 59
              El principal avión ruso produjo 15600 caballos de fuerza durante las pruebas, lo que es bastante comparable a los aviones extranjeros contemporáneos.
              1. +1
                Hoy, 10: 55
                Cita: Vik_Vik
                Главные машины России на испытаниях дали 15600 и.л.с. Вполне на уровне зарубежных современных им машин.

                Так-то да. Но тут еще вопрос размеров. Машины "России" не помещались под броневой палубой, изза чего пришлось сделать внушительных размеров гласис.
          2. 0
            3 archivo 2026 20: 04
            Cita: Jura 27
            No, sólo en 202 ingleses.

            Yura, ¿cómo llegaste a las 202 toneladas?
            1. +2
              4 archivo 2026 06: 05
              Yura, ¿cómo llegaste a las 202 toneladas?

              Esta es la diferencia entre dos desplazamientos en las mismas unidades de medida - toneladas inglesas 12902 toneladas inglesas (Ces) - 12700 toneladas inglesas (Peresvet) = 202 toneladas inglesas.
              Y 13107t es el desplazamiento del Tses en toneladas métricas (adoptado en Francia y Alemania).
              1. +1
                4 archivo 2026 20: 42
                Cita: Jura 27
                Esta es la diferencia entre dos desplazamientos en las mismas unidades de medida - toneladas inglesas 12902 toneladas inglesas (Ces) - 12700 toneladas inglesas (Peresvet) = 202 toneladas inglesas.

                Entiendo tu lógica, pero 12.700 toneladas son toneladas métricas, no imperiales. El programa que el Ministerio de Transporte desarrolló para los franceses, basado en 12.900 toneladas imperiales, establecía que el exceso de desplazamiento de 300 toneladas se utilizaría para reforzar las estructuras estancas y proporcionar un desplazamiento de reserva de 200 toneladas imperiales. Por lo tanto, si 12.700 toneladas eran imperiales, no podría haber habido un exceso de 300 toneladas imperiales para un acorazado de 12.900 toneladas.
                Sí, no he visto el programa personalmente, y sí, estoy escribiendo de oídas, pero Kudryavsky realmente revisó una enorme cantidad de documentos de archivo.
                1. +1
                  5 archivo 2026 06: 58
                  Es decir, si 12.700 toneladas fueran inglesas

                  En Rusia en esa época, las toneladas se medían en inglés, pero los franceses tuvieron que convertir todo a unidades métricas, ya que era eso lo que usaban.
                  No entendí lo de 300t: ¿dónde está en casa de Kudryavsky?
                  1. +1
                    5 archivo 2026 18: 06
                    Cita: Jura 27
                    No entendí lo de 300t: ¿dónde está en casa de Kudryavsky?

                    Página 47 del primer volumen de "Borodino". Es la misma que la del primer volumen de Alexander, aunque la página es diferente.
                    1. 0
                      6 archivo 2026 06: 58
                      Necesito mirar el contexto, no tengo el libro de Kudryavsky, pero 300 mil no viene al caso.
                      1. +4
                        6 archivo 2026 10: 11
                        Yura, hoy es mi cumpleaños, pero mañana te citaré un pasaje. Hablemos de ello.
                      2. +2
                        6 archivo 2026 10: 16
                        Buen día.
                        Querido Andrey, enhorabuena, te deseo salud, éxito, menos trabajo y un salario más alto. bebidas hi
                      3. +2
                        Ayer, 09: 40
                        ¡Muchas gracias querido Igor!
                      4. +4
                        6 archivo 2026 11: 52
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hoy es mi cumpleaños
                      5. +1
                        Ayer, 09: 40
                        ¡Gracias, querido Ivan!
                      6. +1
                        6 archivo 2026 12: 49
                        ¡Andréi Nikolaevich! Naciste en un día muy especial: ¡el cumpleaños de mi suegra! ¡Felicidades! bebidas
                        ¡Y les deseo a usted y a todos sus seres queridos mucho más éxito creativo y buena salud!
                      7. +1
                        Ayer, 09: 39
                        Cita: Trapper7
                        ¡Andréi Nikolaevich! Naciste en un día muy importante: ¡el cumpleaños de mi suegra!

                        Así es como me distinguí riendo bebidas
                        Muchas gracias:)))))
                      8. +4
                        6 archivo 2026 14: 51
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hoy es mi cumpleaños,

                        ¡Andrey, feliz cumpleaños!
                        ¡Te deseo éxito creativo!
                      9. +1
                        Ayer, 09: 39
                        ¡Muchas gracias querido Alexey! hi
                      10. +2
                        Ayer, 11: 43
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Yura, hoy es mi cumpleaños, pero mañana te citaré un pasaje. Hablemos de ello.

                        ¡Mis más sinceras felicitaciones! ¡Te deseo todo lo mejor en la vida y que todos tus sueños se hagan realidad!
                      11. +1
                        Ayer, 22: 07
                        ¡Muchas gracias! Aunque rara vez coincidimos, agradezco tus críticas constructivas.
                      12. +2
                        Ayer, 12: 34
                        ¡Mis más sinceras felicitaciones, Andrey Nikolaevich!
                        Me uno a desearle salud, felicidad, éxito creativo y prosperidad material.
                        ¡Buena suerte en todo!
                        Perdón por la demora, fui baneado.
                      13. +1
                        Ayer, 16: 17
                        Cita: Victor Leningradets
                        Perdón por la demora, fui baneado.

                        Bienvenido al club))
                        bebidas
                      14. 0
                        Ayer, 22: 08
                        Cita: Victor Leningradets
                        Perdón por la demora, fui baneado.

                        ?!!!??? ¡¡¡¿Para qué?!!!
                        Muchas gracias por tus amables palabras. hi bebidas
                      15. 0
                        Ayer, 19: 32
                        ¡Feliz cumpleaños, querido Andrey!
                        ¡Salud, dinero y logros! bebidas
                      16. +1
                        Ayer, 22: 09
                        Cita: 65-73
                        ¡Feliz cumpleaños, querido Andrey!

                        Muy bien, gracias. bebidas
                      17. +1
                        Ayer, 09: 53
                        Entonces, estoy cumpliendo mi promesa.
                        Tengo el honor de informar a Su Excelencia que el Sr. Lagan, constructor jefe y gerente de los astilleros de Toulon de la Compañía Forge, tiene previsto llegar a San Petersburgo el 11 de mayo para presentar al Comité Técnico su proyecto de un acorazado de 12.700 toneladas y un crucero de 6000 toneladas, según los programas propuestos por el Ministerio de Marina. Y es improbable que alguien pudiera imaginar que precisamente esta escasa información se convertiría en el punto clave del diseño de toda una serie de acorazados de escuadra nacional "para las necesidades del Lejano Oriente".
                        Ya se había programado una reunión del Comité Técnico para revisar el diseño propuesto por Lagan para el 18 de mayo, y dos días después, el MTC envió una copia del programa desarrollado para un acorazado de 12.900 toneladas a la GUKIS, con el objetivo de encargar dicho buque a la Sociedad. Merece la pena examinar el «Forge et Chantier» con más detalle.
                        El desplazamiento no excederá las 12.900 toneladas (13.100 toneladas métricas). El exceso de peso de desplazamiento de 300 toneladas se destinará al refuerzo de las partes estancas del casco para cumplir plenamente con las normas de pruebas de agua para buques militares, así como a la reserva de desplazamiento de emergencia, que preferiblemente deberá ser de al menos 200 toneladas. Profundización... (Otras características de rendimiento se enumeran a continuación).

                        En general, supongo que 12.700 toneladas se convirtieron en métricas porque esta era la especificación de Crump, y en los EE. UU. había toneladas largas y cortas y todo tipo de otras cosas, todavía tienen alrededor de 10 toneladas diferentes (incluidas las registradas, el combustible, etc.)
                      18. +2
                        Ayer, 15: 27
                        En general, supongo que 12.700 toneladas se convirtieron en unidades métricas porque esa era la especificación de Crump y en los EE. UU. había toneladas largas y cortas.

                        El extracto confirma completamente mi primer comentario sobre la diferencia de 200 toneladas inglesas: 12700 y 12900 toneladas inglesas.
                        Puede que Estados Unidos haya tenido diferentes toneladas en distintos momentos, pero en el contexto de la construcción naval durante el período en cuestión, se utilizaban toneladas inglesas, no toneladas métricas.
                      19. +1
                        Ayer, 22: 10
                        Para ser honesto, realmente no entiendo por qué este pasaje apoya tu punto de vista.
                2. +1
                  6 archivo 2026 14: 40
                  Sí, no he visto el programa personalmente, y sí, estoy escribiendo de oídas, pero Kudryavsky realmente revisó una enorme cantidad de documentos de archivo.

                  Hola querido Andrey!
                  ¡¡Muchas gracias por el nuevo artículo sobre este tema!!
                  Lo estábamos esperando desde hace mucho tiempo, desde diciembre del año pasado)
                  1. +2
                    Ayer, 22: 11
                    Lo siento, he estado muy ocupado. Pero publicaré el último artículo de la serie este fin de semana. bebidas
    5. +2
      4 archivo 2026 13: 42
      En esencia, el Retvizan “de baja calidad” resultó ser mejor que el Tsarevich y el Victory.

      Sí, si cumplían con los requisitos del MTC. ¿Pero por qué "deficiente"? Era el único que cumplía con todos los requisitos del MTC para un "acorazado de 12.000 toneladas", además de las 400 toneladas negociadas por Cramp (no las 700 toneladas que afirman, eso lo veremos más adelante). Excepto por las calderas Belleville...
  2. +7
    3 archivo 2026 06: 26
    Lamentablemente, no tengo ningún dato sobre el diseño del acorazado de 12.400 toneladas presentado por C. Crump, pero es poco probable que la diferencia de desplazamiento de 1054 toneladas (el Iowa tenía un desplazamiento normal de 11.356 toneladas) pudiera haber "llevado" el diseño ya obsoleto al nivel de un acorazado oceánico moderno en 1898.

    ¡Hola, profundamente respetado Andrey!
    Muchas gracias por continuar la serie, la estábamos esperando :-)
    Su humilde servidor no tiene acceso a datos de archivo.
    Pero sabemos por una fuente abierta que Kramp, después de que su prototipo propuesto fuera rechazado, cumplió obedientemente la demanda del cliente, produciendo dibujos esquemáticos del futuro Retvizan, usando como base los dibujos de Peresvet y el Príncipe Potemkin-Tavrichesky que le dio el lado ruso.
    El proyecto de acorazado acordado por Kramp y el MTK tenía como prototipo el Peresvet, según se decidió en la Reunión Especial del 14 de marzo de 1898.
    Las principales características (sin armas) que satisficieron tanto a Kramp como a MTK.
    Desplazamiento no superior a 12.700 toneladas
    Calado no mayor a 7,9 metros
    Cinturón de blindaje principal (229 mm) - 2/3 de la longitud de la línea de flotación
    Cinturón de blindaje superior (152 mm)
    Velocidad - 18 nudos
    Inicialmente, el MTC exigió que el Kramp tuviera un desplazamiento de no más de 12.000 toneladas, pero éste logró persuadir al almirante general Alexei Alexandrovich para que aumentara el desplazamiento en 700 toneladas.

    Según A. M. Abaza, el barco fue bastante sencillo en cuanto a coste y tiempo de construcción. La construcción del acorazado duró entre 30 y 36 meses.

    Para la flota francesa, probablemente este fue el caso.
    Pero para la flota rusa, las Forjas y Cantores del Mediterráneo anunciaron inmediatamente un plazo de 48 meses. En realidad, ni siquiera cumplió el plazo de 55 meses.

    A. M. Abaza destacó la alta calidad de la construcción del barco y su veredicto general fue: "Este buque merece toda la atención".

    De hecho, Lagan es un pirata informático.
    Los principales cargos contra él incluyen la pérdida de control durante la carga de más de mil toneladas de carbón en el Tsarevich, así como la entrega del acorazado al cliente con sus cañones de calibre principal no preparados para la acción.

    Abaza, si no fue sobornado por los franceses, simplemente cayó en sus redes sociales.
    A Lagan le encantaba elogiarse a sí mismo y no rehuir las mentiras obvias.
    Por ejemplo, en el libro aniversario publicado a principios del siglo pasado y dedicado a Lagan, se dice con seriedad que el MTC supuestamente también consideró diseños de acorazados ingleses (!) y alemanes (!), pero eligió el francés.
    Y todo gracias a su genio, el de Lagan, en la construcción naval.
    1. +4
      3 archivo 2026 06: 57
      Buenas tardes, querido Valentine!
      Cita: camarada
      Pero gracias a una fuente abierta sabemos que Kramp, después de que su prototipo propuesto fuera rechazado, cumplió obedientemente la demanda del cliente, produciendo dibujos esquemáticos del futuro Retvizan.

      Pero ¿cuándo? :))) Según la conclusión del ITC, en el momento de la celebración del contrato se adjuntó a dicho contrato una especificación
      El objeto mismo del contrato celebrado para la construcción del acorazado no cumple los requisitos del Comité Técnico Naval y, como se desprende del contrato, ni siquiera se refiere a un acorazado con un desplazamiento de 12.400 toneladas, que fue propuesto por el propio Sr. Kramp en su carta al gerente del Ministerio Naval el 29 de marzo, sino a un buque de 11.966 toneladas, completamente desconocido para el comité.

      Los primeros dibujos, según fuentes abiertas, comenzaron a llegar solo a finales de año, y de ellos quedó claro que el acorazado tendría una altura metacéntrica de 0,91 m, mientras que el requisito del MTK es de 1,37 m.
      Cita: camarada
      De hecho, Lagan es un pirata informático.

      Hay muchos matices aquí, y el principal es que en el momento en que se plantearon los proyectos no había forma de saberlo.
      1. +3
        3 archivo 2026 20: 17
        Buenas tardes, querido Andrei!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Según la conclusión de la ITC, al momento de celebrar el contrato se adjuntó a éste una especificación

        Aquí tenemos dos fuentes: la nacional dice una cosa, la estadounidense dice lo contrario.
        Dice que MTK sabía lo que Kramp construiría y ambas partes llegaron a un acuerdo mutuo.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y los primeros dibujos, según fuentes abiertas, comenzaron a llegar recién a finales de año.

        Al parecer no estamos hablando de dibujos de boceto, sino de dibujos de construcción.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Hay muchos matices aquí, y el principal es que en el momento en que se plantearon los proyectos no había forma de saberlo.

        Sí, probablemente.
        1. +2
          4 archivo 2026 20: 56
          Cita: camarada
          Dice que MTK sabía lo que Kramp construiría y ambas partes llegaron a un acuerdo mutuo.

          Estimado colega, usted escribe
          Cita: camarada
          Aquí tenemos dos fuentes: la nacional dice una cosa, la estadounidense dice lo contrario.

          Y si eso fuera cierto, estaría de acuerdo contigo, pero no lo es. Numerosos documentos de archivo refutan la fuente estadounidense, incluyendo la conclusión de la ITC sobre el "buque desconocido", el "acoso" de la ITC a Verkhovsky, exigiéndole una explicación de cómo logró firmar dicho contrato, y las explicaciones de Verkhovsky al respecto, etcétera.
          Así pues, desde nuestra perspectiva, nuestra versión se sustenta no solo directa sino también indirectamente en numerosos documentos que no tenía sentido falsificar. ¿Qué documentos pueden citarse para respaldar el punto de vista estadounidense?
          Cita: camarada
          Al parecer no estamos hablando de dibujos de boceto, sino de dibujos de construcción.

          No puedo estar de acuerdo: el MTSV se puede estimar basándose en bocetos y especificaciones; los planos de construcción no son necesarios para esto.
          1. +1
            5 archivo 2026 01: 29
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Hay numerosos documentos de archivo que refutan la fuente estadounidense.

            Querido Andrey, entonces paso.
            No he leído los documentos que enumeraste, pero al mismo tiempo no tengo motivos para no creerte.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Qué documentos se pueden citar para apoyar el punto de vista estadounidense?

            Echaré un vistazo al artículo y te informaré sobre los resultados :-)
          2. 0
            5 archivo 2026 12: 59
            Hola Andrey, gracias por otro artículo. La imagen de la fiebre de la construcción naval de antes de la guerra es cada vez más clara. Pero ya estaba claro en los foros anteriores y en los suyos que Crump, después de que su proyecto Iowa fuera rechazado, inmediatamente propuso construir acorazados (y entonces se hablaba de dos acorazados y dos cruceros acorazados) según el diseño del cliente o en base a dicho diseño. Al principio le propusieron como base el proyecto Peresvet (pero se necesitaba una versión de dos ejes) y luego el proyecto Potemkin. A él le gustaba más el Potemkin, pero el proyecto aún no estaba listo o estaba siendo completamente reelaborado para adaptarse a las necesidades de la futura Flota del Pacífico, y participó en estas modificaciones. El trabajo iba muy lento (esto es de fuentes americanas) debido a la falta de experiencia en esto de sus colegas rusos, estaban apresurados (por eso le ofrecieron a Kramp participar en el diseño), además su hijo lo apuraba con telegramas, quien le informaba que los clientes habían llegado a él y no sabía si aceptar pedidos o esperar a su padre con órdenes de los rusos. Al parecer, fue entonces cuando a Kramp se le ocurrió la idea de utilizar como base no el proyecto Potemkin en sí, sino el proyecto de un acorazado casamata que había construido recientemente (olvidé el nombre del artículo anterior) y fue con esta propuesta que se acercó al General-Almirante, prometiéndole altas tasas de construcción, ya que la base sería de un acorazado de reciente construcción, toda la documentación, equipos y moldes estaban disponibles en su astillero, y los equipos y moldes para las fundiciones fueron conservados por sus contratistas metalúrgicos. es decir, En esencia, necesita casar el casco de ese acorazado con una batería de casamatas del Potemkin con 12 cañones de seis pulgadas. No tenía consigo el diseño real del acorazado, pero aparentemente preparó algunos bocetos y dibujos. Además, se liberó la grada y fue posible comenzar inmediatamente la construcción del Retvizan incluso sin completar su diseño, ya que la parte inferior del casco permaneció exactamente sin cambios. Al parecer estos argumentos funcionaron y convencieron al almirante general a firmar un contrato con Crump. Y Kramp inmediatamente envió un telegrama desde San Petersburgo a su hijo para que comenzara a preparar el metal para Retvizan... que sólo podría iniciarse contando con al menos una parte de la especificación necesaria. Y ella estaba en el astillero Kramp. es decir, En este caso, ni la versión americana ni la nacional se contradicen, sino que se complementan. Y todas las dudas, pasiones y desconcierto al firmar un contrato "para un acorazado desconocido" se explican por la prisa tanto de la dirección de nuestra Armada como del propio Kramp, que ya estaba terriblemente nervioso por el hecho de que le arrebataron gran parte del pedido (contaba con pedir 4 buques blindados \"Varyag" no cuenta, estaba fuera de estos planes como cubierta blindada\ y ahora apenas le alcanzaba para un acorazado), mientras se libera la grada y los clientes acuden en masa al astillero de su hijo. Todos tenían prisa y existía, de hecho, un cierto riesgo de “lo que él construiría allí”. Si tuviéramos al menos otro medio año para preparar y aprobar el proyecto, nadie recordaría ahora esas absurdeces. Pero todos tenían prisa. Y obviamente llegamos tarde. Existía un riesgo enorme de no tener tiempo para construir los barcos cuando Japón estuviera completamente preparado para la guerra... En el que nosotros (RI) esencialmente sólo podíamos confiar en la flota... que sería lo suficientemente fuerte para interrumpir/impedir el desembarco japonés en Corea... Parece que nadie creía en absoluto que tomarían la decisión de desembarcar en Manchuria. Pero en vano.
            Del libro "Historia del Astillero Kramp" se desprende que, al enterarse de que el pedido (¡todo el pedido!) se entregaría a los franceses con el patrocinio de Witte, armó un auténtico escándalo: había hecho un viaje tan largo, había invertido tanto tiempo en negociaciones y aprobaciones anticipando un pedido tan grande (4 buques blindados + 30 a 50 destructores con ensamblaje en Arthur + asistencia y organización con la participación de un contratista experimentado de EE. UU. para la construcción de este astillero... e incluso propuso a su hijo como director del astillero, ya que ya era un constructor naval experimentado), ¡y simplemente querían estafarlo y dejarlo sin nada! Además, su ira fue muy específica y dirigida, y el destinatario de esta ira era Witte. Pero con representantes del Almirantazgo, con ingenieros y mandos navales rusos, tenía y sigue teniendo excelentes relaciones (como en el libro). En general, recordaba ese viaje a Rusia con especial cariño. Fue una época de grandes esperanzas y planes grandiosos: los recuerdos que el hijo tenía de su padre, todos en el mismo libro.
            Kramp tenía serios problemas financieros, que esperaba resolver con un pedido tan grande de Rusia. Y cuando se dio cuenta de que, debido a la protección francesa de Witte, no recibiría un pedido tan grande, se apresuró a regresar a casa... y pronto perdió su astillero debido a un préstamo mal ejecutado. Fue estafado por banqueros y expropiado justo antes de un pedido enorme del gobierno estadounidense: se había tomado la decisión de construir la "Gran Flota Blanca".
            1. +1
              5 archivo 2026 18: 41
              ¡Buen día! bebidas
              Cita: bayard
              Al parecer, fue entonces cuando a Kramp se le ocurrió la idea de utilizar como base no el proyecto Potemkin en sí, sino el proyecto de un acorazado casamata que había construido recientemente (olvidé el nombre del artículo anterior) y fue con esta propuesta que se acercó al Almirante General, prometiéndole altas tasas de construcción, ya que la base sería de un acorazado de reciente construcción, toda la documentación, equipos y formularios estaban disponibles en su astillero.

              Lamentablemente, este no es el caso en absoluto. Si lo fuera, Kramp no habría tenido ningún problema en proporcionar bocetos y explicaciones para su proyecto. Y ahí estaban; MTK no solo estaba causando revuelo y obligando a Verkhovsky a justificarse. Si Kramp hubiera tenido un proyecto, el acorazado no habría tenido que ser reconstruido urgentemente cuando se descubrió que su MCV era de 0,91 metros.
              No tenia nada
              El acorazado que construyó recientemente es el Iowa. En el momento de todas estas conversaciones, el proyecto del acorazado Maine aún no existía, salvo uno muy preliminar, y, de nuevo, en la primera lectura, era un Iowa ligeramente modificado. Crump pudo haber usado el Alabama como modelo, incluso así lo parece (el barco pesaba menos de 12 toneladas), pero lo incluyó en el contrato, lo que provocó reacciones extremadamente negativas por parte de la ITC.
              Cita: bayard
              Al parecer estos argumentos funcionaron y convencieron al almirante general a firmar un contrato con Crump.

              De no ser así, Crump habría podido proporcionar la información casi inmediatamente después de regresar a Estados Unidos. Y el almirante general no firmó ningún contrato; Verkhovsky sí.
              1. 0
                6 archivo 2026 09: 04
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Pero no fue el general almirante quien firmó ningún contrato, lo hizo Verjovski.

                Pero sin la sanción y aprobación del almirante general Verkhovsky, este jamás habría firmado semejante acuerdo. Así, Kramp logró convencerlos de que tenía (en casa, no se llevó estos diseños) un diseño para un acorazado adecuado como base para el futuro Retvizan, que solo necesitaba una batería de casamatas del Potemkin. ¡Plazos! Era una carrera contrarreloj, y la grada de Kramp estaba quedando libre; había otros clientes, así que tuvo que arriesgarse y firmar un contrato para un proyecto que aún no existía o que no estaba terminado. Por eso le asignaron supervisores a Kramp, asegurándose de que el diseño del buque, que se estaba ultimando durante el proceso de colocación de la quilla, cumpliera con los requisitos. Todas estas inconsistencias se pueden explicar por las prisas.
                Habría sido mucho más sencillo si Crump se hubiera llevado a San Petersburgo no solo el diseño del Iowa, sino también varios otros diseños de buques de reciente construcción, como el Alabama. Pero no lo hizo, así que lo explicó verbalmente. El hecho de que antes de esta propuesta estuviera trabajando en un diseño mejorado del Potemkin "para las necesidades del Océano Pacífico", pero que el trabajo avanzaba lentamente, se confirma en el libro "La Historia del Astillero Crump", recogido por el hijo de Crump. Y que se llevara el diseño inacabado del Potemkin desde San Petersburgo también consta. Pues bien, sí, el sistema de supervivencia e insumergibilidad del Retvizan era (resulta) regular. Y esto también se debe en parte a las prisas, cuando ya no había tiempo para rehacer el diseño, ni para un análisis de alta calidad.
                Y luego está el blindaje del Retvizan. Si se hubiera deseado, se podría haber reforzado el blindaje en los extremos, pero eso habría requerido revisar las especificaciones permitidas por la Aviación Militar. Se podría haber alargado el buque otros 2 o 3 metros (para mejorar la flotabilidad) e instalar un blindaje más grueso. Pero se emitieron las especificaciones y se cumplió.
                El hecho de que Crump telegrafiara a su hijo la orden de empezar a almacenar metal sugiere que ya sabía en qué barco emplazaría el Retvizan. Probablemente, el Alabama.
                hi
                1. +1
                  6 archivo 2026 10: 10
                  Cita: bayard

                  Pero sin la sanción y aprobación del general almirante Verkhovsky, nunca habría firmado semejante cosa.

                  Te equivocas, querido Bayard. Lo firmó muy bien; si Verjovski tuviera la autorización del Almirante General, ningún CMT le habría exigido explicaciones. Y si se hubiera vuelto loco y las hubiera exigido, Verjovski los habría echado, mostrando la autorización de Alexéi Alexandrovich.
                  Cita: bayard
                  Habría sido mucho más sencillo si Crump hubiera llevado consigo a San Petersburgo no sólo el proyecto de Iowa, sino también varios otros proyectos de barcos de reciente construcción, el mismo Alabama.

                  La cuestión es que podría haberlo tomado fácilmente. El acorazado de 12.400 toneladas que Crump trajo de vuelta vino de alguna parte.
                  Hay que admitirlo, Crump no parece una colegiala olvidadiza. Probablemente trajo lo mejor que tenía.
                  Cita: bayard
                  Pero no lo hizo y por eso lo explicó verbalmente.

                  No funciona así. No puedes simplemente decir: "Tomaré esto y adjuntaré aquello". Al fin y al cabo, no es como Lego.
          3. +3
            6 archivo 2026 02: 21
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Existen numerosos documentos de archivo, entre ellos la conclusión de la ITC sobre el "buque desconocido".

            Hola, querido Andrey!
            Leí el artículo de McLoughlin sobre el Retvizan. Escribe que Crump discutió extensamente las características del futuro acorazado con el Comité de Transporte de Moscú (CTM) y citó "especificaciones preliminares", cuyos detalles se incluyen en mi comentario anterior. También escribe que el Retvizan fue concebido como una versión de 18 nudos del Príncipe Potemkin-Tavrichesky, y el CTM lo sabía. Por lo tanto, resulta extraño que en su conclusión escribieran que se trataba de un "buque desconocido".
            1. +2
              6 archivo 2026 09: 03
              ¡Buen día, querido Valentine!
              Cita: camarada
              Miré el artículo de McLoughlin sobre Retvizan.

              Debéis estar de acuerdo en que ésta es una interpretación moderna, que tiene menos valor que los documentos de tiempos antiguos.
              Cita: camarada
              Escribe que Crump había discutido durante mucho tiempo con MTK las características del futuro acorazado.

              Nuestros documentos lo confirman plenamente. El almirante general Kramp propuso diseñar un Peresvet de doble eje de 12 000 toneladas. Kramp afirmó que no podía hacerlo y propuso su propio diseño para un buque de 12 400 toneladas. MTK se opuso y presentó un programa para un acorazado de 12 700 toneladas. Las conversaciones con Verkhovsky continuaron hasta la firma del contrato.
              Cita: camarada
              datos de los cuales se encuentran en mi comentario arriba.

              Si no me he perdido nada, escribiste sobre el programa del acorazado de 12.700 toneladas. Era un requisito de la ITC.
              Cita: camarada
              También escribe que el Retvizan fue concebido como una versión de 18 nudos del Príncipe Potemkin-Tavrichesky.

              Estimado colega, el Retvizan no pudo haber sido concebido como una versión de 18 nudos del "Brownosets v potemkami". El desplazamiento normal del Potemkin se planeó en aquel momento en 12.400 toneladas, mientras que, según las especificaciones firmadas con Kramp, era de 11.966 toneladas. La altura metacéntrica del Potemkin en aquel momento era de 1,57 metros, según el diseño, mientras que la del Retvizan a finales de año era de 0,91 metros.
              1. +2
                Ayer, 01: 41
                Hola, querido Andrey!
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Debéis estar de acuerdo en que ésta es una interpretación moderna, que tiene menos valor que los documentos de tiempos antiguos.

                McLaughlin cita documentos en su artículo, pero no en este caso.
                Pero el hecho de que Kramp recibió los dibujos de Peresvet y del príncipe Potemkin-Tavrichesky se menciona varias veces.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                El MTK no estuvo de acuerdo, lanzó un programa para un acorazado por 12.700, las conversaciones continuaron con Verkhovsky y más allá hasta la firma del contrato.

                McLoughlin escribe que Crump persuadió al lado ruso para que añadiera 700 toneladas.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Si no me he perdido nada, escribiste sobre el programa del acorazado de 12.700 toneladas. Era un requisito de la ITC.

                Sí, y McLoughlin dice que esto convenía a ambas partes.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Retvizan no podría haber sido concebido como una versión de 18 nudos del "Browner in the Dark".

                Querido Andrey, lo vendí por el mismo precio que lo compré :-)
                McLoughlin escribe que a Cramp le dieron planos para dos acorazados, que ambas partes acordaron 12.700 toneladas y 18 nudos, y que Cramp utilizó estos conjuntos de planos para diseñar el Retvizan.
                Lógicamente, ¿por qué el MTK le entregó los planos de dos acorazados rusos a Kramp? Mi opinión, que ciertamente no puedo probar con los documentos en mano, es que se los entregaron a Kramp para que entendiera lo que se le exigía.
                1. +1
                  Ayer, 10: 29
                  ¡Buenos días querido Valentín!
                  Cita: camarada
                  Pero el hecho de que Kramp recibió los dibujos de Peresvet y del príncipe Potemkin-Tavrichesky se menciona varias veces.

                  Cita: camarada
                  McLoughlin escribe que Crump persuadió al lado ruso para que añadiera 700 toneladas.

                  No tengo ninguna duda de ello.
                  Cita: camarada
                  Sí, y McLoughlin dice que esto convenía a ambas partes.

                  Este es definitivamente el caso.
                  Pero es igualmente cierto que las especificaciones adjuntas al contrato con C. Crump, firmado por Verkhovsky, no tenían nada que ver con el Potemkin, el Peresvet o el acorazado acordado de 12.700 toneladas.
                  Había algo menos de 12.000 toneladas de desplazamiento, lo que apunta a Iowa y Alabama.
                  1. +1
                    Ayer, 15: 14
                    Hola, querido Andrey!
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Había algo menos de 12.000 toneladas de desplazamiento, lo que apunta a Iowa y Alabama.

                    Sí, muy raro.
                    ¿Se puede encontrar el contrato en internet? ¿Quizás allí haya explicaciones y detalles?
                    1. +2
                      Ayer, 22: 06
                      ¡Buenas noches, querido colega!
                      Cita: camarada
                      ¿Se puede encontrar el contrato en internet? ¿Quizás allí haya explicaciones y detalles?

                      Lamentablemente, hablo aquí únicamente desde las palabras de quienes vieron este contrato mientras trabajaban en los archivos.
                      1. +2
                        Hoy, 05: 09
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Lamentablemente, hablo aquí únicamente desde las palabras de quienes vieron este contrato mientras trabajaban en los archivos.

                        Seguiremos buscando :-)
                        Ya hay algo.
          4. +1
            Hoy, 11: 24
            Buen día.
            и "наезд" МТК на Верховского с требованием объяснить как он умудрился такой контракт подписать, и объяснения, которые давал Верховский по этому поводу,

            Уважаемый Андрей, могу "подкинуть" одну американскую версию подписания контракта на броненосец "Ретвизан". Мемуары Крампа написал Augustus C. Buell, издание 1906 год. В одной из своих заметок 1899 года, он упоминает о беседе, в которой Крамп, рассказал, что контракт на "Ретвизан" был согласован после того как он снизил цену за броненосец. При этом Крамп упоминал, что "отобрал" этот контракт на броненосец у французов.
    2. +2
      3 archivo 2026 09: 30
      Buen día.
      Para la flota francesa, probablemente este fue el caso.
      Pero para la flota rusa, las Forjas y Cantores del Mediterráneo anunciaron inmediatamente un plazo de 48 meses. En realidad, ni siquiera cumplió el plazo de 55 meses.

      De hecho, Lagan es un pirata informático.

      Estimado Valentín, A. Lagan no era un holgazán. La dirección del RIF debería haber comprendido que, al encargar un acorazado a un astillero extranjero, tendrían que cumplir las normas y requisitos para la construcción de buques construidos en los astilleros de ese país.
      La prolongación del plazo de construcción del Tsarevich se debe a la demora en la aprobación de los planos de la torreta del cañón principal por parte del Ministerio de Transportes y Comunicaciones. Según los requisitos franceses, la quilla del buque solo se coloca tras la aprobación de los planos de protección de los cañones principal y secundario, así como de la torre de mando blindada. Se prohibieron los cambios en los planos, el espesor del blindaje y el diseño de las torretas y la torre de mando durante la construcción. Por lo tanto, es más probable que las quejas sobre este asunto se atribuyan al Ministerio de Transportes y Comunicaciones.
      1. +4
        3 archivo 2026 13: 53
        ¡Hola querido Igor!
        La construcción a largo plazo del "Tsarevich" es un problema específico para Lagan.
        Durante la construcción del Tsarevich se desató en el astillero una huelga masiva, provocada por los miserables salarios.
        Una multitud llegó a la casa de Lagan, y su esposa salió y dijo que nada cambiaría. El propio Lagan ni siquiera habló con la gente.
        El problema es que Lagan costó más por el Tsarevich que Kramp, me refiero al coste por tonelada de desplazamiento.
        Al mismo tiempo, pagó a los trabajadores varias veces menos que Crump.
        Es decir, para Lagan la prioridad era llenarse los bolsillos, no cumplir con las obligaciones contractuales.
        La huelga afectó el cronograma de construcción y el astillero estaba preparado para la posibilidad de que Rusia se negara a aceptar el acorazado; esto incluso afectó la ceremonia de botadura del barco.
        Y cuando dije que Lagan es un pirata informático, me refería a las deficiencias graves y específicas enumeradas en mi comentario.
        1. 0
          3 archivo 2026 14: 04
          Cita: camarada
          La construcción a largo plazo del "Tsarevich" es un problema específico para Lagan.
          Durante la construcción del Tsarevich se desató en el astillero una huelga masiva, provocada por los miserables salarios.

          Me centré principalmente en cuestiones técnicas y regulatorias. Las huelgas y la escasez de mano de obra eran habituales en prácticamente todos los astilleros del mundo. En Kramp, la situación era aún peor.
          1. +4
            3 archivo 2026 15: 05
            Cita: 27091965i
            Me centré principalmente en cuestiones técnicas y reglamentarias.

            Antes de la batalla del 28 de julio, se cargaron 1100 toneladas de carbón en el Tsarevich. Grigorovich advirtió que si se cargaban más de mil, el barco perdería el control.
            Es decir, Lagan obligó a nuestros marineros a elegir entre la autonomía de crucero y la capacidad de control del barco.
            Y el sistema de suministro de munición para los cañones de calibre principal era ficticio.
            Creo que Lagan es el culpable de todo esto.

            En cuanto a las huelgas y la falta de personal, en Rusia, los "Borodinets" se construyeron más rápido que los "Tsarevich", y luego se cargaron con carbón hasta el borde, sin perder el control.
            1. +1
              3 archivo 2026 15: 28
              Cita: camarada
              En Rusia, los Borodinets se construían más rápido que los Tsarevich, y luego se cargaban con carbón hasta el borde, sin perder el control.

              ¡Qué bonito es leer tales epítetos!
              No, entiendo que tenía sus propios defectos, pero aún así estuvo bien)
            2. +2
              3 archivo 2026 16: 07
              Cita: camarada
              En cuanto a las huelgas y la escasez de personal, en Rusia los Borodinsky se construyeron más rápido que los Tsarevich,

              No es mucho más rápido que admirar al Zarevich, y hay que ver lo que se construyó al final.
              Y el sistema de suministro de munición para los cañones de calibre principal era ficticio.

              ¿Cómo disparaba entonces el "Tsarevich" en combate? No creo que los proyectiles se cargaran manualmente.
              Antes de la batalla del 28 de julio, se cargaron 1100 toneladas de carbón en el Tsarevich. Grigorovich advirtió que si se cargaban más de mil, el barco perdería el control.
              Es decir, Lagan obligó a nuestros marineros a elegir entre la autonomía de crucero y la capacidad de control del barco.

              Al mismo tiempo, el Zarevich resistió la batalla y llegó a Tsingtao por sus propios medios, y esto no se vio afectado por la cantidad de carbón cargado.
              A. Lagan no obligó a nuestros marineros a tomar ninguna decisión; el alcance de crucero estimado, las reservas de carbón y la autonomía se acuerdan durante la revisión preliminar del proyecto con base en las especificaciones técnicas.
              El problema es que Lagan costó más por el Tsarevich que Kramp, me refiero al coste por tonelada de desplazamiento.
              Al mismo tiempo, pagó a los trabajadores varias veces menos que Crump.
              Es decir, para Lagan la prioridad era llenarse los bolsillos, no cumplir con las obligaciones contractuales.

              Aun así, no se debe culpar a A. Laganne por esto. Aunque se unió a la junta directiva de la empresa, seguía siendo el ingeniero jefe y no tenía responsabilidad financiera. A. Lefèvre-Pontalis dirigió la empresa hasta 1901, y M.A. Musnier desde 1901 en adelante. M.Ch. Babin fue el director inmediato hasta 1902, y M. le Comte Albert Armand desde 1902 en adelante. Por lo tanto, los bajos salarios de los trabajadores no son culpa de A. Laganne.
              1. +1
                3 archivo 2026 16: 58
                Cita: 27091965i
                No es mucho más rápido que "Tsarevich" para ser admirado,

                Si no recuerdo mal, la construcción de Lagan tardó 4,5 años, mientras que nuestro Astillero Báltico lo hizo en 3,5. Considerando el tiempo que nos llevó construir Oslyabya y Sebastopol, y considerando la "elegancia francesa", se puede admirar a nuestros constructores navales.
                1. +1
                  5 archivo 2026 13: 12
                  Cita: Trapper7
                  Si no recuerdo mal, Lagan se construyó en 4,5 años y nuestra planta del Báltico completó el trabajo en 3,5.

                  Y si no hubieran usado el elegante diseño (con los costados inclinados y las torretas VK), sino la batería de casamatas del Potemkin/Retvizan, la habrían construido aún más rápido, y los Borodinets sin duda habrían llegado a Arturo antes de la guerra. Pero lo cierto es que la construcción de una gran serie de acorazados idénticos les dio a nuestros constructores navales una buena práctica, y comenzamos a construir más rápido. Casi al nivel de los estándares europeos.
                  1. +1
                    5 archivo 2026 14: 14
                    Cita: bayard
                    Y si sin gracia

                    ¿Donde conseguir armas?
                    No fue la elegancia lo que limitó el tiempo de construcción, sino la falta de herramientas.
                    1. 0
                      6 archivo 2026 07: 16
                      Cita: rytik32
                      ¿Donde conseguir armas?

                      Ampliar la producción.
                      Compra una cuchara para comer borscht. El Imperio ruso carecía de muchas cosas, incluyendo la producción de acero para blindaje, y apenas comenzaba a desarrollar máquinas de vapor adecuadas para plantas de propulsión.
                      Y los refinamientos... complicaron y encarecieron la construcción, retrasando el ciclo de construcción. Al menos, nuestros constructores navales han aprendido a doblar el metal. Pero Witte no proporcionó fondos para el desarrollo de las industrias necesarias; estaba "ahorrando".
                      La ventaja habría sido que si los barcos Borodin se hubieran construido con una batería de casamatas del Potemkin, los cuatro acorazados se habrían construido más rápido y habrían tenido todas las posibilidades de estar en Arthur a fines de 1903.
                      1. +2
                        6 archivo 2026 16: 29
                        Cita: bayard
                        La ventaja habría sido que si los barcos Borodin se hubieran construido con una batería de casamatas del Potemkin, los cuatro acorazados se habrían construido más rápido y habrían tenido todas las posibilidades de estar en Arthur a fines de 1903.

                        ¿Cuál es la realidad? ¿Se construyó el Potemkin más rápido que el Borodino?
                        ¿Cómo la batería de 6 pulgadas aceleró su construcción?
                      2. -1
                        6 archivo 2026 17: 28
                        El Potemkin se construyó durante la Copa del Mundo, y allí había muy poca experiencia en este tipo de construcción... y parece que se introdujeron cambios en el diseño ya durante la construcción. Solo en el Báltico teníamos una construcción naval más o menos decente. Además, el Báltico acababa de terminar la saga de la construcción de tres Poltavas, con la que tuvieron tantas dificultades que, al ver el diseño de Kramp con artillería auxiliar montada en la torreta, lo rechazaron categóricamente diciendo: «Definitivamente no necesitamos otro Poltava». Al fin y al cabo, se trataba de un requisito estricto del Ministerio de Marina: que los nuevos acorazados debían ser exclusivamente de casamatas. Y el diseño de Lagan fue presionado personalmente por Witte (Kramp lo recordó en conversaciones con su hijo, «Libro de la Historia del Astillero Kramp»). Al parecer, impulsó la adopción de un diseño con una vez y media más torretas de calibre medio que los Poltavas.
                        Cita: rytik32
                        ¿Se construyó Potemkin más rápido que Borodino?

                        Lo único comparable son los ritmos de construcción del Tsarevich y el Retvizan (que contaba con la misma batería de casamatas que el Potemkin, con 12 cañones de seis pulgadas). Prisa, presión de Witte y... la decisión tomada antes de que se presentara el diseño de Lagan.
              2. +4
                3 archivo 2026 19: 00
                Cita: 27091965i
                Al mismo tiempo, el Zarevich resistió la batalla y llegó a Tsingtao por sus propios medios, y esto no se vio afectado por la cantidad de carbón cargado.

                Si mal no recuerdo, Makarov ordenó reducir las reservas de carbón de los acorazados para poder sacar a toda la escuadra en una sola marea. Así que, desde luego, no estaba completamente abastecido.
                Aunque la historia es extraña...
                1. +2
                  3 archivo 2026 19: 37
                  Buenas noches.
                  Aunque la historia es extraña...

                  Querido Iván, hay demasiado que desconocemos; los testimonios, los recuerdos y las suposiciones nunca nos permitirán comprenderlo todo. Les daré un ejemplo sencillo de mi servicio en las Fuerzas Armadas. Un batallón recibió un sistema de control automatizado (ACS), pero nadie sabía operarlo correctamente. Durante mes y medio, los "mejoradores" entrenaron, probaron y ajustaron el sistema, básicamente enseñando y explicando cómo operarlo correctamente. Pero seis meses después, nadie recordaba lo que habían hecho los "mejoradores", pero a todos se les enseñaba cómo operar el sistema correctamente. Lo mismo ocurre con la historia de la construcción y las operaciones de combate de los buques de la Armada rusa.
              3. +4
                3 archivo 2026 20: 29
                Cita: 27091965i
                No es mucho más rápido que "Tsarevich" para ser admirado.

                Solo estoy contando un hecho. Por cierto, ¿podrías recordarme cuántos meses se tardó en construir el Borodinets?
                Estoy escribiendo desde el trabajo, pero tengo estos datos en casa, en mi computadora.
                Cita: 27091965i
                ¿Cómo disparaba entonces el "Zarevich" en la batalla?

                En el hilo anterior, uno de mis comentarios incluía un recorte de periódico. Decía que los franceses en Port Arthur estaban trabajando en un sistema de alimentación para los cañones de calibre principal. El periódico se publicó después del inicio de la guerra.
                1. +1
                  4 archivo 2026 09: 48
                  Buen día.
                  Solo estoy contando un hecho. Por cierto, ¿podrías recordarme cuántos meses se tardó en construir el Borodinets?

                  Querido Valentín, ambos conocemos los plazos de construcción.
                  Repetiré mi comentario:
                  No es mucho más rápido que "Tsarevich" para ser admirado, y también vale la pena verlo, Lo que se construyó al final.

                  Durante la construcción de los acorazados Borodino, se violaron las normas de peso. Según el informe del Inspector General, hubo problemas con la calidad del blindaje, y los informes de Rozhdestvensky indican problemas con las calderas. Si se hubiera exigido a las fábricas que cumplieran con las normas de peso, rediseñaran el blindaje y corrigieran las deficiencias, la construcción de estos buques habría tardado un promedio de cuatro años, quizás incluso más. Habrían sido necesarias pruebas a escala real y, posteriormente, se habrían corregido las deficiencias identificadas.
                  Pero como querían tener estos barcos construidos antes del inicio de la guerra, hicieron la vista gorda ante la mayoría de las deficiencias.
                  No es posible considerar la construcción en fragmentos individuales, ya que esto puede llevar a conclusiones incorrectas.
                  Rápido no significa alta calidad.
        2. +1
          3 archivo 2026 20: 10
          Cita: camarada
          El problema es que Lagan costó más por el Tsarevich que Kramp, me refiero al coste por tonelada de desplazamiento.
          Al mismo tiempo, pagó a los trabajadores varias veces menos que Crump.

          Es cierto, pero también hay que considerar la productividad laboral. Si bien los salarios podrían ser menores, la construcción del barco tardó mucho más tiempo, así que una cosa compensa a la otra hasta cierto punto. En segundo lugar, conviene contar el número de trabajadores empleados en el astillero. Nuestro Astillero Báltico y el Puerto de San Petersburgo son ejemplos de cómo, con una organización laboral adecuada, se puede lograr una plantilla significativamente menor.
          1. +4
            3 archivo 2026 20: 35
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Con una organización adecuada del trabajo, es posible arreglárselas con una fuerza laboral significativamente menor; nuestro Astillero Báltico y el Puerto de San Petersburgo pueden cumplir este propósito.

            Con esto no se puede discutir.
            Además allí nos pagaron el doble que en Lagan.
          2. +5
            4 archivo 2026 01: 22
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Aquí también hay que tener en cuenta la productividad laboral: se puede pagar menos, pero construir el barco lleva mucho más tiempo y uno compensa, en cierta medida, al otro.

            Estoy totalmente de acuerdo contigo, querido Andrey.
            Una pregunta privada pero interesante: ¿qué beneficios obtuvieron Kramp y Lagan al cumplir la orden rusa?
            No tenemos cifras exactas, pero podemos comparar el coste por tonelada de desplazamiento de los barcos construidos en los dos astilleros.
            "Jauréguiberry" - 663,12 rublos/tonelada.
            "Tsesarevich" - 764,89 rublos/t.
            La impresión es que Lagan claramente se ha calentado las manos a nuestra costa.

            Y aquí están los datos de Cramp, cuatro cruceros para exportación:
            "Kasagi" - $505,66/t.
            "Abdülmecid" - $505,08/t.
            "Abdülhamid" - $578,56/t.
            "Varyag" - $455,52/t.
            A juzgar por los números, Crump claramente nos hizo un descuento.
            1. +3
              4 archivo 2026 01: 38
              Mis disculpas querido colega, un error mecánico :-)
              "Abdülhamid" fue construido por los británicos.
        3. +1
          3 archivo 2026 21: 39
          Lagan contrató a italianos, a quienes se les podía pagar menos que a los franceses.
    3. +3
      4 archivo 2026 13: 50
      Estoy de acuerdo contigo colega, pero
      Características principales (sin armas), lo que era adecuado tanto para Kramp como para MTK.
      Desplazamiento no superior a 12.700 toneladas

      Probablemente sea un error involuntario, 12.700 t es un VI "normal" (con armas, carbón, etc.). Sin armas: el precio.
      1. +1
        4 archivo 2026 15: 08
        Hola querido Anzar!
        Cita: anzar
        Probablemente sea un error involuntario, 12.700t es un VI "normal" (con

        Así es en el original.
        Cita: anzar
        Sin armas - precio.

        Sí, por supuesto. Los precios del contrato no incluían armas.
  3. +1
    3 archivo 2026 08: 52
    ¡Muchas gracias, Andrey Nikolaevich, por la interesante continuación!
    Por mi parte, veo una debilidad en nuestros diseñadores: la falta de sugerencias como «si se cambian ciertos parámetros, se podrían reforzar otros». Quizás entonces nuestro proyecto habría sido más interesante.
    Y además, según tengo entendido, no se conservan bocetos de los proyectos. Ni siquiera para hacerse una idea aproximada de su aspecto. Lo único que me viene a la mente es algo parecido a un Potemkin. Incluso Staver propuso su diseño alternativo como un Potemkin modificado.
    1. +7
      3 archivo 2026 11: 59
      Cita: Trapper7
      Y además, según tengo entendido, ¿no quedan dibujos preliminares de los proyectos?

      Quizás se hayan conservado en algún lugar, pero ¿cómo los encontrarás?
      No sólo tienes que tener acceso a los archivos, tienes que enterrarte allí durante varios años, y ¿cómo diablos se supone que vas a mantener a tu familia durante todo este tiempo?
    2. +3
      3 archivo 2026 20: 03
      Cita: Trapper7
      ¡Muchas gracias, Andrey Nikolaevich, por la interesante continuación!

      ¡Siempre serás bienvenido, querido Dmitry!
  4. +1
    3 archivo 2026 08: 59
    Todos estos saltos y travesuras se explican por la lucha más común con un sapo, que todas las armadas del mundo han experimentado, incluyendo, por cierto, la británica. Recordemos a los "Almirantes" con sus maquetas de cañones de madera. Simplemente, Inglaterra ya había pasado por esto antes y, a finales del siglo XIX, se dio cuenta de que era imposible aumentar la capacidad de combate sin aumentar el desplazamiento, mientras que los japoneses fueron lo suficientemente inteligentes como para no excederse y no buscar su propio camino.
    1. +3
      3 archivo 2026 10: 38
      Los japoneses simplemente tenían fondos de la indemnización china y no tenían que economizar.
      1. +5
        3 archivo 2026 10: 41
        Si asumimos que el costo de un barco de vapor es proporcional a su desplazamiento, Rusia podría haber destinado decenas de millones adicionales para prepararse para la guerra. El problema es que las autoridades rusas no lo consideraron necesario.
        1. +1
          3 archivo 2026 10: 50
          Las decisiones financieras tomadas durante la construcción de esta serie de acorazados y el motivo por el cual se eligió este desplazamiento en particular ya se han descrito, al igual que el error al estimar la preparación de Japón para la guerra. Por eso las cosas resultaron como resultaron. Pero sin la indemnización, se habrían visto obligados a seguir el mismo camino: unos pocos barcos grandes pero caros, o muchos barcos baratos pero pequeños.
          1. +1
            3 archivo 2026 11: 02
            Permítanme reiterar. El deseo de obtener una fortuna en oro estaba presente en todas las potencias marítimas, y en especial en Inglaterra. El propio Park lo ha descrito repetidamente. Fue precisamente el fracaso de estos esfuerzos de reducción de costos lo que llevó a la construcción de acorazados de 15.000 toneladas. Los japoneses, tras haber decidido imitar a los británicos, simplemente lo hicieron de forma constante.
            Los demás finalmente también lo entendieron, aunque tarde.
        2. +6
          3 archivo 2026 19: 35
          Cita: Grossvater
          Eh... Si aceptamos que el coste de un barco de vapor es proporcional a su desplazamiento, entonces Rusia podría haber encontrado diez millones extra mientras se preparaba para la guerra.

          ¿Hablamos de Rusia, que no pudo encontrar los fondos a tiempo para un segundo juego de proyectiles para la Armada? ¿O siquiera para las pruebas de proyectiles? Y no por la malicia de los funcionarios, sino porque la Armada ya había agotado tanto el presupuesto como los préstamos extraordinarios para sus necesidades actuales. guiño
          Aunque, por supuesto, la flota fue desperdiciada, el mismo Libau...
      2. +5
        3 archivo 2026 12: 03
        Cita: gromila78
        Los japoneses simplemente tenían fondos de la indemnización china y no tenían que economizar.

        Y no necesitaban utilizar regularmente el Canal de Suez, por lo que no tenían que preocuparse por las corrientes de aire.
      3. +4
        3 archivo 2026 12: 42
        La guerra perdida y la revolución costaron mucho más. Había dinero, si se gastaba con prudencia.
        1. +2
          3 archivo 2026 13: 42
          Nadie planeaba perder la guerra, mucho menos iniciar una revolución.
          1. +1
            3 archivo 2026 16: 30
            Esa es una pregunta muy debatible. Nikolai no planeaba perder la guerra y, desde luego, no ansiaba una revolución. ¿Y qué hay de ese tal "Chubais" Witte? Fue él quien impidió la compra de buques blindados chinos. No me sorprendería que también participara en la campaña de "Garibaldi".
            1. +1
              5 archivo 2026 14: 55
              Cita: faiver
              Después de todo, fue él quien rechazó la compra de barcos blindados chinos; no me sorprendería que también hubiera participado en el proyecto Garibaldi...

              En aquel entonces, él participaba en todo. Y prácticamente en todos los barcos, empezando por la selección del diseño. ¿Recuerdan las incómodas "diosas", la vergüenza de la construcción naval rusa? Ese también era su trabajo.
              ¿Sabes cómo se suponía que serían originalmente estos barcos (Proyecto Diana)? Un sistema de propulsión de doble eje con 15.500 CV, una hélice de 6000-7000 toneladas y una velocidad de 20,5-21,5 nudos. Armamento: dos cañones principales de 8" en dos torretas + ocho cañones secundarios de 6". Es decir, más o menos igual que el Bayán, solo que sin el cinturón blindado. Se suponía que se construirían cuatro de estos, además de seis seismiles de alta velocidad del proyecto Askold (dos en Alemania y cuatro en Rusia). Y fue Witte quien intervino, directamente a través del Zar Insensato, lanzando (y esto también tuvo amplia difusión en la prensa) "¡Apoyemos a los productores nacionales!". Él es el autor de este eslogan. Por lo tanto, en lugar de un sistema de propulsión de dos ejes con licencia, sus cómplices (y esto constituyó un sabotaje directo e inmediato) propusieron un "crucero con un sistema de propulsión nacional de tres ejes" con calderas simplemente monstruosas en productividad, características operativas, peso y dimensiones. Ya no había espacio para la artillería en este monstruo, así que solo dejaron 8 cañones de 6" + 75 mm. Enfurecido, se negó a financiar pedidos de barcos en el extranjero, interrumpió negociaciones y contratos, y no financió la expansión de la producción de cañones y proyectiles navales para ellos. Exasperó al zar hasta la histeria absoluta, cuando ya se había fabricado un lote de prueba de proyectiles de artillería con equipo comprado en Francia y probado (los proyectiles resultaron ser MUY buenos). Ante una solicitud de fondos para producir dichos proyectiles para la Flota del Pacífico, gritó en falsete: "¿Intentas arruinarme con estos proyectiles? ¡Lucha con lo que tienes!"... y huyó. Es evidente que Witte lo había torcido hasta tal punto, al pobre.
              No pudimos comprar los Garibaldinos por otra razón: Inglaterra actuó como mediadora durante el tratado de paz entre Argentina y Chile, y los británicos insistieron en una cláusula del tratado que estipulaba que sus barcos, incluyendo los encargados y los que estaban en construcción, solo podían venderse o transferirse a otro estado con la aprobación de la Corona británica. Así que conocemos la iniciativa del astillero italiano de vender los barcos a Rusia, pero en cuanto al motivo de la negativa... normalmente se dice algo como "no necesitábamos esos barcos", "son acorazados para los pobres, y nosotros somos muy ricos", "no cumplen con los requisitos de la Armada", etc. En realidad, esto era una forma de encubrir la prohibición inglesa de vender estos barcos a Rusia. Poco después, cortejaron a Japón, y los bancos estadounidenses financiaron este acuerdo con la empresa de J. Schiff.
              También invitó a los franceses y a su Lagan a San Petersburgo y les ofreció toda la protección posible para sabotear un contrato grande y complejo con Kramp. Kramp estaba dispuesto a construir cuatro buques blindados para el Imperio ruso (sin contar el Varyag): dos acorazados y dos cruceros blindados "mejores que el Asama", así como entre 30 y 50 lanchas torpederas en kit, cuyo ensamblaje se organizaría en Artur, varios grandes buques de vapor de alta velocidad para la Flota Voluntaria, y también a ayudar a encontrar un contratista y organizar la producción en uno o dos grandes astilleros en Artur y Dalniy. Kramp propuso la construcción de un amigo cuya empresa se especializaba en la construcción de astilleros modernos, y propuso a su hijo, ya un constructor naval experimentado y encargado de la gestión del astillero en ausencia de su padre, como director. Witte destruyó todos estos acuerdos y arreglos, insistiendo en que todo el pedido fuera a manos francesas (los astilleros franceses, como muchas otras cosas, pertenecían a los parientes de su abuela (la línea halájica), el clan francés Rothschild; Witte, por línea halájica, es un Rothschild). Solo un escándalo provocado por Kramp y la intercesión del Almirante General llevaron a que el pedido se dividiera en dos, y Kramp recibiera el crédito por el crucero acorazado "Varyag".
              ¿Qué pasó con los cruceros de la clase "Askold", dos de los cuales se suponía que se construirían en Alemania y cuatro en el país? ¿Y qué desgracia con el "Novik"? Cuando se encargó el crucero "Novik" a la compañía Schichau, se acordó que desarrollarían el diseño y construirían cuatro de estos cruceros para la Flota Imperial Rusa, y otros seis se construirían en Rusia. Pero Witte rompió el contrato, alegando que "uno era suficiente", y exigió que la compañía proporcionara toda la documentación técnica para la construcción de los cruceros en Rusia. Schichau respondió que, dado que el pedido se había cancelado y que no construirían cuatro cruceros, tendrían que pagar la documentación aparte. Estábamos dispuestos a renunciar a la documentación de cuatro barcos como opción. Witte se negó rotunda y groseramente a pagar a los alemanes, pero envió a su agente, quien, como un ladrón, irrumpió en la oficina de administración de Schichau por la noche y robó la documentación del "Novik". Además, Witte declaró públicamente a la prensa que los documentos habían sido robados por orden suya y que su agente ladrón era un "héroe nacional". La prensa, bajo el control de Witte, comenzó a elogiar efusivamente al nuevo "héroe de Rusia". Al enterarse de esto, Schichau presentó una demanda, y el astillero Germania, donde se acababa de construir el Askold, quemó públicamente toda la documentación técnica, negándose a entregar la documentación necesaria para la construcción de cruceros similares en Rusia. Se desató un terrible escándalo, incluso diplomático, que apenas logró ser silenciado. Y en Rusia, en lugar del Askold, ya seleccionado para la serie, tuvieron que construirse cruceros basados ​​en el diseño del Bogatyr.
              Y así, sin importar nada, hasta la financiación de la llamada Primera Revolución Rusa. Este anciano cansado, ya primer ministro, pagó a los trabajadores, con fondos públicos, el doble de lo que ganaban a cambio por un día de huelga. A través de agentes, claro, pero incluso entonces se supo, y lo escribieron, entre otros, Sharapov (el líder de los eslavófilos), Juan de Kronstadt y el arzobispo Nikon (director del departamento de catecismo de la Iglesia Ortodoxa Rusa); estos son los que he leído y cuyos libros tengo en casa.
              No proporcionó fondos para la fortificación de Arthur, ni para la compra de artillería costera, ni siquiera para la profundización de los canales en la base principal de la Flota Rusa del Pacífico. No dio ni un céntimo para fortificar el puerto comercial y la ciudad de Dalny (hoy Dalian), que se construyó desde cero; ni siquiera había una guarnición allí, y mucho menos un par de cañones insignificantes.
          2. +2
            3 archivo 2026 16: 36
            Claro que no lo planearon, pero no pudieron evitar comprender las consecuencias de la derrota. Esto significaba que debían abordar la guerra con la máxima seriedad, y en San Petersburgo planeaban lanzar vendas a los japoneses.
            1. +2
              3 archivo 2026 16: 43
              Reemplace japonés y Peter con otras palabras y comprenderá todo sobre la calidad de la preparación.
            2. +2
              3 archivo 2026 17: 00
              Cita: TermNachTER
              Por supuesto que no lo planearon, pero no pudieron evitar comprender las consecuencias de la derrota.

              Creo que tal desarrollo de acontecimientos ni siquiera fue considerado por los políticos.
              1. +2
                3 archivo 2026 17: 49
                Por eso existen los almirantes (generales), para explicar a los políticos (zares) la correspondencia entre sus deseos y las capacidades reales de las Fuerzas Armadas.
  5. +1
    3 archivo 2026 09: 43
    El tema de los sobornos, comisiones ilegales y viajes a Francia para supervisar la construcción no ha sido revelado.
    1. +3
      3 archivo 2026 20: 03
      Dudo mucho que hubiera sobornos o comisiones ilegales. Esa es una. En segundo lugar, los "viajes" necesarios para encargar el acorazado "Forge et Chantier" estaban optimizados: ya había oficiales allí supervisando la construcción del "Bayan", así que parecía innecesario enviar tantos oficiales como, por ejemplo, para supervisar el Retvizan.
      1. +4
        4 archivo 2026 14: 16
        Tengo serias dudas de que haya habido sobornos y comisiones ilegales.

        Querido Andrey, entonces aceptemos que la elección del Zarevich (que no cumplía con los requisitos del MTC, como muy bien has demostrado aquí) estuvo determinada por los gustos del VK y el prestigio general de la construcción naval militar francesa (en ese momento la escuela estadounidense estaba recién comenzando). Así como las ventajas proyecto Comprado por incumplimiento del VI máximo (y "" Kramp pensó que MTK sabía lo que quería y no mostró creatividad)) En este contexto, los eventuales "sobornos" pueden no ser decisivos, solo una buena bonificación))
        1. +1
          4 archivo 2026 20: 45
          Cita: anzar
          Entonces aceptaremos que la elección del Zarevich (que no cumplía con los requisitos del MTK, como usted ha demostrado muy bien aquí) estuvo determinada por los gustos del VK.

          Sin embargo, VK dio su conclusión basándose en la revisión positiva del MTK...
  6. +3
    3 archivo 2026 10: 37
    El Lagan solo pudo implementar sus cambios desviándose de las especificaciones originales, lo cual es un problema menor. Reducir el carbón y las provisiones conlleva directamente una reducción de la autonomía, crucial para el océano Pacífico. La conclusión simple es que lograr un diseño adecuado dentro del desplazamiento especificado es imposible simplemente reduciendo las características de rendimiento (autonomía, blindaje y artillería).
    1. +2
      4 archivo 2026 14: 21
      La conclusión simple es esta: no será posible lograr un diseño normal con un desplazamiento dado, solo reduciendo las características de rendimiento (autonomía, blindaje, artillería).

      ¿Qué tiene de anormal el proyecto de Retvizan? Mucho carbón, refrigeradores...
      1. +1
        4 archivo 2026 14: 41
        Cita: anzar
        ¿Qué hace que el proyecto de Retvizan sea “anormal”?

        Calderas Nikloss.
        Ventilación
        Mamparos estancos.
        Ubicación de bodegas de municiones.
        Lado bajo.
        Inundación de artillería.
        La armadura es más débil que la del zarevich.
        1. +2
          4 archivo 2026 15: 22
          Calderas Nikloss

          ¿Qué tienen de "anormal"? Se usaron ampliamente después, ¡incluso en las turbinas Danton! (Lo que las aniquiló).
          Ventilación
          Mamparos estancos.

          ¿Las famosas bolas que se supone que cubren...?
          Lado bajo

          Simplemente "normal", como "todos los demás" (sin baluartes), la excepción son los Peresvets y Borodinets con un castillo de proa "anormalmente" alto)) ¿La proa del Bouvet era más alta que la del Retvizan?
          La armadura es más débil que la del zarevich.

          Sin embargo, los KT de 229 mm eran bastante comunes para aquella época. Y el blindaje es aún mayor.
          1. +2
            4 archivo 2026 15: 31
            Cita: anzar
            Posteriormente se utilizaron ampliamente, ¡incluso en Dantons con turbinas!

            Incluso en acorazados, pero los francos no eran los únicos que podían operarlos. El resto, tras mucho sufrimiento, los canjearon.
            Cita: anzar
            Y el área de la armadura es aún más grande.

            Técnicamente, sí. Pero en realidad, una parte importante del lateral estaba cubierta por placas de 50 mm de espesor que no ofrecían ninguna protección.
            Mi respeto hi
            1. +3
              4 archivo 2026 15: 58
              ...pero los francos no eran los únicos que podían explotarlos.

              Terco)) Y siempre prefieren su propia camisa...))) Me gusta más Babcock. Solo ahí funciona el principio de contracorriente.
              Mi respeto

              El mío para ti también hi Por cierto, no he revisado últimamente si tienes algo nuevo. Si es de pago, no podré pagar desde lejos.
              1. +3
                4 archivo 2026 16: 07
                Si decides hacerlo, envíame un mensaje privado y te enviaré un código promocional.
          2. +2
            4 archivo 2026 15: 55
            ¡Y luego, incluso en Dantons con turbinas!

            Esas calderas eran notablemente diferentes a las de Retvizan...
            ¿Las famosas bolas que se supone que cubren...?

            El problema no son las pelotas, es el problema que se supone que debían resolver.
            En el Retvizan, los mamparos eran solo condicionalmente estancos, ya que tenían numerosas aberturas tecnológicas, puertas, etc.
            como "todos los demás"

            Durante la Batalla de Tsushima, la espuma marina dificultó el disparo del Shikishima desde su torreta delantera. Las olas de ese día fueron moderadas, comparadas, por ejemplo, con el tifón que casi hundió al Iwami prácticamente en el mismo lugar varios meses después.
            Sin embargo, los KT de 229 mm son bastante "normales" para esa época.

            Las extremidades son delgadas.
            1. +3
              4 archivo 2026 16: 34
              Pero la excitación ese día fue modesta, por ejemplo, comparada con un tifón...

              Luchar durante una tormenta significa, de todos modos, arrojar proyectiles por la borda.
              ...que casi hundió al "Iwami"....

              ¿Cómo puede ser? Tiene un lado alto...
              Las extremidades son delgadas.

              51 mm, pero alto. Los Formidables (1898, ¡15 nudos!) tenían 76 mm en la proa, pero 38 mm en la popa. ¿Es anormal? Los proyectiles de alto explosivo (de la época) no penetraban, pero los proyectiles perforantes podían penetrar aún más.
              1. +3
                4 archivo 2026 17: 42
                Cita: anzar
                Los proyectiles de alto poder explosivo (de aquella época) no penetran, pero los proyectiles perforantes penetran aún más.

                Generalmente, los proyectiles de alto poder explosivo pueden penetrar blindajes de hasta la mitad de su propio calibre. Los de aquella época, si bien no penetraban, sí aflojaban las delgadas placas de 51 mm, lo que provocaba fugas. En otras palabras, el blindaje en los extremos no cumplía su función. Esto, sumado a la imposibilidad de bombear agua desde los compartimentos delanteros, creó problemas importantes.
              2. +2
                4 archivo 2026 17: 54
                Luchar en la tormenta

                La batalla de Tsushima no ocurrió durante una tormenta...
                porque tiene un lado alto

                ...pero hay muchos agujeros
                51mm

                comparar con "El Zarevich"
                1. +2
                  4 archivo 2026 20: 23
                  comparar con "Tsarevich"

                  Es más denso. ¿Y cómo es que eso hace que el proyecto de Retvizan sea anormal? (para esa época). Después de todo, esta declaración fue lo que inició... la discusión contigo.
                  1. +4
                    4 archivo 2026 21: 27
                    Cita: anzar
                    ¿Y cómo es que esto hace que el proyecto de Retvizan NO sea normal?

                    Comparar con Suffren o Wittelsbach

                    Pero lo fundamental es diferente, sobre esto escribí arriba:
                    1. Los mamparos estancos principales del Peresvet, bajo la cubierta habitable, no tenían puertas. ¿Y los del Retvizan?
                    2. Las tuberías de ventilación del Peresvet no pasaban por los mamparos estancos principales y no tenían puertas. ¿Y las del Retvizan?
                    3. El Peresvet tenía un foso de carbón entre los polvorines de artillería y el lateral. ¿Y el Retvizan?
                    1. +1
                      4 archivo 2026 23: 28
                      Pero la clave es diferente...

                      Bien, pero ¿cómo son estas... "características" una consecuencia de "imposibilidad de crear нормальный acorazado en el VI especificado" (¿la esencia de la discusión)? ¡No mejor, sino "normal"!
                      El Peresvet tenía un foso de carbón entre los polvorines y el exterior. ¿Y el Retvizan?

                      No lo sé, pero ni el Tsesar (un vacío de 2 metros y un mamparo reforzado) ni el Potemkin (dinamos), cuyo diseño Kramp imitó con todo detalle, incluyendo tres chimeneas (para dos salas de calderas) y el elaborado blindaje de las casamatas de los cañones de 15 cm, tenían carbón. La única contribución de Peresvet fue el pesado trinquete y el palo mayor de "combate". ¿Qué podía hacer? Realmente quería más pedidos... el cliente lo apreciaría, así que no habría problema en asignar al "mejor" para la tarea.
                      1. +1
                        4 archivo 2026 23: 46
                        Cita: anzar
                        la esencia de la discusión

                        No he llevado a cabo ninguna discusión sobre este tema.

                        en casa de César (vacío de 2 m y tabique reforzado)

                        Y el Retvizan no tenía carbón ni mamparo blindado. Así que una mina, un torpedo, un proyectil de buceo y...
                        trinquete y palo mayor de "combate" pesados

                        Esa es una preocupación secundaria. La clave del proyecto es la disposición de los componentes internos, especialmente debajo de la línea eléctrica aérea.
                        Incluye 3 tubos (para 2 salas de calderas)

                        Eso también es un problema menor; reconfigurar las tuberías no es difícil. Un buen ejemplo son los acorazados japoneses.
                      2. -1
                        5 archivo 2026 09: 46
                        No he llevado a cabo ninguna discusión sobre este tema.

                        Ya he notado que no entiendes en qué te estás metiendo. En respuesta a la afirmación de mi colega de que...obtener en un desplazamiento dado нормальный El proyecto no funcionaráPresentaron una lista de las ventajas del Tsarevich (en el VI más amplio), lo que no implica en absoluto que el diseño del Retvizan fuera anormal para su época. En la misma línea, podría señalar que el Republic de 14,3 kilogramos (cuyo diseño preliminar, Bertin, data de 1898) es superior al Tsarevich en todos los aspectos (cañones y blindaje más gruesos, mayor superficie, mayor protección antitanque, mayor velocidad...). ¿Y qué? ¿Significa eso que el Tsarevich es un diseño anormal?
                        ...lo último es que no es difícil reorganizar las tuberías.

                        Di esto sólo como ejemplo del "comportamiento simiesco" de Crump; no tiene nada que ver con la "normalidad" del armadillo.
                        Retvizan no tiene carbón ni mamparo blindado.

                        Lo cual no salvó al Zar de un torpedo japonés. Esta innovación aún no se había probado, al igual que la ventilación y otras innovaciones del Retvizan.
                        Así que tranquilos) - Tsarevich es mejor que Retvizan (independientemente del precio)... siempre que se fabriquen en Francia y Estados Unidos, respectivamente)) Sus copias rusas...
                      3. +3
                        5 archivo 2026 10: 09
                        Buen día.
                        Lo que no salvó al César de un torpedo japonés.

                        Querido anzar, el mamparo antitorpedo del Tsarevich no pudo haber ayudado; simplemente no estaba allí donde impactó el torpedo.
                        Esta innovación aún no ha sido probada,

                        La protección contra torpedos del E. Bertin no se adoptó ampliamente. Además, Francia estaba utilizando y desarrollando un sistema diferente de protección contra torpedos compuesto por tres mamparos.
                      4. +1
                        Hoy, 17: 08
                        противоторпедная переборка "Цесаревича" и не могла помочь, её просто не было в месте попадания торпеды.

                        Как это не было, центр взрыва между 33 и 37 шпангоутом, ПМП заканчивалась на 37шп.
                      5. +1
                        Hoy, 19: 15
                        Как это не было, центр взрыва между 33 и 37 шпангоутом, ПМП заканчивалась на 37шп.


                        Наружный осмотр показал, что центр взрыва пришёлся между 31-м и 37-м шпангоутами близ начала дейдвудной трубы против помещений арсенала.
                        Исходя из требований непотопляемости, МТК предлагал главные поперечные переборки расположить на носовых шпангоутах №35, 21 и alimentar №8, 25, 37.
                        Продольная переборка коридора позади бортовой брони имела толщину 15 мм и проходила с каждого борта в расстоянии 1,5 м на протяжении от 35-го носового a 25-го кормового шпангоута и в корме de 30 37 a шпангоута.

                        Смотрите номера шпангоутов.
                      6. +2
                        5 archivo 2026 10: 33
                        Cita: anzar
                        así como la ventilación

                        El sistema de ventilación del Retvizan es un arcaísmo que se remonta a la época en que los barcos tenían varios ventiladores de vapor potentes, con conductos de ventilación que recorrían la mitad del barco.
                        En el Peresvet ya había decenas de ventiladores eléctricos y los conductos de ventilación iban casi exclusivamente hacia arriba, sin violar la integridad de los mamparos.
                      7. 0
                        Ayer, 20: 00
                        Es completamente incomprensible por qué todos elogian tanto este mamparo antitorpedos. Llamó la atención como una innovación. Pero ¿podría resistir la explosión de un torpedo? ¿Y si pudiera? Quizás habría causado más daños. Nadie lo ha analizado. Cuando un compartimento se inunda, el momento de escora suele ser menor si la inundación afecta los volúmenes en el borde del casco. Todo debe analizarse y calcularse. De lo contrario, podría ser que esté siendo arrastrado por un torpedo de 381 mm, mientras que con un torpedo de 450 mm, sería mejor no tenerlo.
                        Se concibieron, probaron y construyeron defensas antitorpedos para acorazados, pero no funcionaron en condiciones reales. Y aun así, la astucia de Lagan es alabada por alguna razón desconocida. Simplemente porque fue el primero en hacerlo. En un barco ajeno y a expensas ajenas.
      2. 0
        4 archivo 2026 16: 08
        El artículo afirma que las reservas de carbón se redujeron en un 20%, las de víveres en un 50% y las de agua en un 92% (en lugar de 120 días, fueron 10).
        1. +1
          4 archivo 2026 16: 39
          El artículo afirma que las reservas de carbón se redujeron en un 20%, las provisiones en un 50% y las de agua en un 92% (120 días se redujeron a 10).

          Esto es para el César.
          1. +2
            4 archivo 2026 22: 00
            Sí, mis disculpas. La tarea estaba marcada con un asterisco. Decidí comparar proyectos. Me disculpo de antemano por cualquier error. Estaba buscando en mi teléfono, lo cual no es muy práctico. El resultado:
            Las características de rendimiento del Retvizan son 117,9 x 22 m, calado 7,9 m (no se especifica para qué VI), VI normal 12410 t, lleno 13100 (no entiendo cómo es posible, considerando la reserva de carbón llena), reserva de carbón 1000 t, lleno 2250 t, capacidad de la planta de energía 16000 hp, autonomía de crucero 4900/8000 millas;
            Las características de rendimiento del Tsarevich son 121 x 23,2 m, calado 7,94 m (no se especifica para qué VI), VI normal 13100 toneladas, capacidad de carbón 800, capacidad de propulsión 16700 hp, autonomía de crucero 5500 millas (la autonomía en las fuentes aquí es sorprendente).
            En teoría, el Retvizan es completamente superior, pero cabe preguntarse cómo, con 700 toneladas menos de combustible, logró albergar tanto carbón, dado que cuenta con cuatro calderas más (24 frente a 20) y, a juzgar por el hecho de que el Retvizan tiene tres chimeneas y el Tsarevich dos, su sala de calderas es mucho más grande. Esto implica mucho menos espacio interior. El blindaje del Tsarevich es mejor; es más grueso, con 350 toneladas más.
            En resumen, no lo sé, parece que Retvizan sirvió muy poco y simplemente no sabemos nada de su lado oscuro.
            1. +3
              4 archivo 2026 22: 10
              Cita: gromila78
              Retvizan sirvió muy poco y simplemente no conocemos su lado oscuro.

              Quizás te preguntes cuánta agua absorbió el Retvizan por el agujero del torpedo. ¿Cuánta por el agujero submarino de un proyectil de cañón de asedio de 120 mm?
              Compárese con las consecuencias de daños similares en otros barcos.
              ¿Por qué tantos? ¡Porque al diseñar el Retvizan, simplemente se ignoró su insumergibilidad!
              1. +3
                4 archivo 2026 22: 15
                Leí: el destructor líder del 1.er Escuadrón, el Shirakumo, ya había lanzado un torpedo, que impactó al buque ruso a las 23:35. El impacto impactó en el costado de babor, cerca de las cuadernas 19 y 20. El agua inundó inmediatamente la cámara submarina de torpedos; de los seis hombres que se encontraban dentro, solo uno logró escapar. Las luces se apagaron en el interior y el agua continuó inundando los compartimentos de proa, lo que provocó que el acorazado se asentara y escorara a babor.

                El comandante del Retvizan, despertado por la explosión, subió a cubierta en medio de la batalla. Sonó una alarma de agua en el Retvizan. Cuando la escora alcanzó los 11°, E. N. Shchensnovich ordenó inundar los polvorines de munición de estribor, lo que contribuyó a reducirla a la mitad. Sin embargo, bombear el agua resultó imposible: la única turbina de achique de los compartimentos de proa resultó dañada por la explosión, y desviar el agua a las salas de calderas era imposible debido a la falta de juntas en los mamparos. Pronto se hizo evidente que las bolas huecas de los tubos de ventilación tampoco habían logrado sellarlos, deformadas por el impacto de la explosión, lo que permitió que el agua se extendiera por todo el sistema de ventilación.

                Si no hubiera encallado, se habría hundido.
                1. +2
                  5 archivo 2026 08: 27
                  Cita: gromila78
                  Si no hubiera encallado, se habría hundido.

                  Estoy de acuerdo con tu conclusión.
  7. +1
    3 archivo 2026 10: 43
    Cita: Kirill_4
    El tema de los sobornos, comisiones ilegales y viajes a Francia para supervisar la construcción no ha sido revelado.

    Creo que, como es tradición en nuestro país, este tema se ha exagerado mucho. En aquella época, todo el mundo era sobornado.
    1. +2
      3 archivo 2026 11: 33
      Cita: Grossvater
      En aquellos días, todo el mundo sobornaba a todo el mundo.

      Es bueno que esto no suceda ahora. guiñó un ojo
      1. +1
        3 archivo 2026 16: 31
        Es bueno que esto no suceda ahora.
        - riendo riendo
      2. +1
        3 archivo 2026 16: 53
        Bueno, claro que no. En Estados Unidos, incluso le pusieron un nombre a esta actividad: "Cabildeo". Una actividad perfectamente oficial y bastante respetable.
        1. +1
          3 archivo 2026 21: 45
          Y lo más curioso es que si ese lobby tiene consecuencias negativas para EEUU, entonces el lobbysta no tiene culpa de nada: cumplió honestamente el contrato y pagó impuestos sobre las ganancias))) El ejemplo del F-14 es relativamente reciente y muy ilustrativo.
      3. +4
        3 archivo 2026 19: 38
        Cita: Trapper7
        Es bueno que esto no suceda ahora. guiñó un ojo

        Caminar es viscoso
        En guijarros otros
        Entonces, eso está cerca,
        Mejor nos callamos.
        © A.K. Tolstoi. Historia del Estado ruso desde Gostomysl hasta Timashev.
  8. +3
    3 archivo 2026 11: 19
    Buen día.
    Querido Andrey, gracias por continuar.
    El gran peso del casco del acorazado francés es inmediatamente perceptible: como muestra la tabla, representa el 39,1 % del desplazamiento normal, mientras que en los diseños nacionales esta cifra oscila entre el 36,9 % y el 38,1 %. ¿Será que el enfoque de A. Lagan en el proyecto fue negligente?

    Es imposible calcular la distribución exacta del peso, ya que disponemos de datos finitos. Según las normas de diseño francesas, el acorazado Tsarevich, con el armamento necesario, tendría un desplazamiento estimado de 13700 toneladas. Restando el 4% de este peso (el desplazamiento de reserva), se obtienen 13152 toneladas. En otras palabras, los franceses construyeron un acorazado de verdad, según sus propias normas. Por lo tanto, el peso del casco sería un 39,1% menor.
    Entonces, a juzgar por la lista de pesos del Tsarevich, los mamparos antiminas y, posiblemente, la cubierta que los conecta, con un peso total de 769,9 toneladas, estaban incluidos en el peso del casco, y no el blindaje.

    Existen grandes dudas sobre esta cuestión, ya que ni los franceses ni los británicos incluyeron el blindaje en el peso del casco.
    En tercer lugar, está, por supuesto, la ubicación de los cañones de calibre medio montados en la torreta. No se trata solo de las torretas en sí, sino de que su ubicación proporcionaba ángulos de disparo mucho mejores que las casamatas.

    Aquí, quizás cite documentos del Ministerio de Marina: para el combate a corta distancia, los cañones deben tener un ángulo de disparo de 60 grados con respecto a su eje. Esto se puede lograr montando los cañones en torretas y posicionándolos en la proa y la popa del buque. Este es precisamente el diseño del acorazado Jauréguiberry. Además, esta ubicación de la artillería correspondía al deseo de los almirantes de combatir a distancias de 15 a 17 cables con proyectiles perforantes en 1898.
    1. +4
      3 archivo 2026 16: 08
      Ni los franceses ni los británicos incluyeron la armadura en el peso del casco.

      El PMP, que se extiende hasta la cubierta inferior, estaba hecho de acero de construcción naval común y, por lo tanto, estaba incluido en el peso del casco.
      1. +1
        3 archivo 2026 16: 32
        Cita: Jura 27
        El PMP, que se extiende hasta la cubierta inferior, estaba hecho de acero de construcción naval común y, por lo tanto, estaba incluido en el peso del casco.

        Según las normas francesas, el mamparo blindado se consideraba, en términos de peso, parte del blindaje. No hay que confundir el blindaje lateral, que suele añadirse al cinturón de blindaje superior de los buques franceses, con la cubierta blindada.
        1. +3
          3 archivo 2026 16: 34
          mamparo blindado

          El PMP no estaba blindado, por lo tanto, de acuerdo con las reglas, estaba incluido en el peso del casco.
          1. +1
            3 archivo 2026 16: 54
            Cita: Jura 27
            El PMP no estaba blindado, por lo tanto, de acuerdo con las reglas, estaba incluido en el peso del casco.

            En los buques de guerra, las cubiertas blindadas también estaban hechas de acero de bajo contenido en carbono de dos capas, pero no se incluían en el peso del casco, sino en el peso total del blindaje.
            1. 0
              4 archivo 2026 06: 00
              En los buques de guerra, las cubiertas blindadas estaban hechas de acero con bajo contenido de carbono de dos capas.

              Esto ocurrió mucho antes de 1898, cuando aún no existía el acero al níquel o el cliente optó por una solución barata en forma de una cubierta protectora hecha de acero de construcción naval común.
              En el caso del Tses, todo está claro: el PMP tiene una cubierta inferior hecha de acero no blindado, por lo que está incluida en el peso del casco, según la normativa francesa.
              1. +1
                4 archivo 2026 08: 44
                Cita: Jura 27
                En el caso del Tses, todo está claro: el PMP tiene una cubierta inferior hecha de acero no blindado, por lo que está incluida en el peso del casco, según la normativa francesa.

                Si está realmente seguro de que esto cumple con las normas y regulaciones francesas, ¿podría explicarme por qué las especificaciones de diseño francesas utilizan dos términos, "blindage" y "cuirassement" para designar el mamparo del torpedo?
                1. 0
                  4 archivo 2026 16: 09
                  En el dibujo francés de Cesa, ¿cómo se llama el PMP?
                  1. +1
                    4 archivo 2026 16: 28
                    Cita: Jura 27
                    En el dibujo francés de Cesa, ¿cómo se llama el PMP?

                    En la especificación francesa "cuirassement" es posible que se hayan realizado algunos cambios, pero no he visto esto entre los franceses.
                    1. 0
                      5 archivo 2026 16: 18
                      Cita: 27091965i
                      Cita: Jura 27
                      En el dibujo francés de Cesa, ¿cómo se llama el PMP?

                      En la especificación francesa "cuirassement" es posible que se hayan realizado algunos cambios, pero no he visto esto entre los franceses.

                      ¿El mamparo se llama con una sola palabra "blindaje"? Lo dudo.
                      En los dibujos de Melnikov no aparece ningún nombre para el PMP.
                      1. 0
                        5 archivo 2026 18: 15
                        Cita: Jura 27
                        ¿El mamparo se llama con una sola palabra "blindaje"? Lo dudo.

                        ¿Qué te confunde? Antes de 1901, la protección antitorpedos en Francia se denominaba "sistema de protección tipo Bouvet". Estaba instalado en los acorazados Bouvet, Carnot y Jaureguiberry. En estos buques, el sistema de protección antitorpedos se llamaba "blindage". En el acorazado de defensa costera Henri IV, se llamaba "cuirassement" o, en algunas especificaciones, "cuirassoment bombé".
                        En los dibujos de Melnikov no aparece ningún nombre para el PMP.

                        Querido Yuri, honestamente no sé por qué Melnikov no tiene ningún nombre para el PMP.
                      2. +1
                        6 archivo 2026 07: 01
                        se llamaba "sistema protector del tipo "Bouvet""

                        Aquí todo es correcto: "sistema de protección", y la protección puede ser diferente, incluso constructiva, como Tses.
                        "le blindage mince" - lo traduzco como "protección fina", lo que también se aplica al Tsesa PMP.
                      3. +1
                        6 archivo 2026 09: 42
                        Cita: Jura 27
                        "le blindage mince" - lo traduzco como "protección fina", lo que también se aplica al Tsesa PMP.

                        En este caso, las pantallas delgadas no son adecuadas para el "Tsarevich", más adelante encontraremos una explicación.
                        Aquí todo es correcto: "sistema de protección", y la protección puede ser diferente, incluso constructiva, como Tses.

                        Déjame explicarlo muy brevemente.
                        La primera PMZ constaba de dos mamparos y protección estructural de acero con bajo contenido de carbono (dulce).
                        El sistema de protección "Bouvet" constaba de tres mamparos: de acero dulce y de bajo carbono, protección estructural o blindaje. Tras las pruebas realizadas en 1895, el segundo mamparo se sustituyó por uno de acero al níquel.
                        El sistema de defensa "cuirassement" (o "cuirassoment bombé"), una extensión de la cubierta antiastillas, compuesta de níquel y acero dulce, con una transición hacia el PM, formaba parte de la protección del blindaje. Se trataba del sistema Bertin; según las especificaciones francesas, el acorazado Tsarevich debía utilizar el "amélioré système Bertin", con la adición de un segundo mamparo de 10 mm de espesor fabricado en acero dulce.
                        Como escribí, el diseño aparentemente sufrió cambios. Para los franceses, usar acero al níquel resultó ventajoso porque era más ligero que el acero bajo en carbono, lo que reducía el peso total. Para Rusia, resultó desventajoso, ya que encareció el acorazado.
                      4. +2
                        Ayer, 11: 35
                        Según las especificaciones francesas, el acorazado Tsarevich debía utilizar el "sistema amélioré Bertin", con la adición de un segundo mamparo de 10 mm hecho de acero con bajo contenido de carbono (dulce).
                        Como escribí, aparentemente se realizaron cambios en el proyecto.

                        De hecho, sí, el sistema mejorado no se implementó. Sería interesante ver el diseño original; debería haber sido significativamente diferente del edificio construido bajo la línea aérea.
                      5. +2
                        Ayer, 11: 37
                        Para los franceses, el uso de acero al níquel resultó ventajoso, ya que era más ligero que el acero bajo en carbono, lo que reducía el peso total. Para Rusia, resultó desventajoso, ya que encareció el acorazado.

                        Pero el acero común es al menos dos veces más barato que el acero al níquel, por lo que los rusos claramente ahorraron dinero.
    2. +3
      3 archivo 2026 20: 00
      ¡Buenas noches, querido Igor!
      Cita: 27091965i
      Existen grandes dudas sobre esta cuestión, ya que ni los franceses ni los británicos incluyeron el blindaje en el peso del casco.

      Pero esto no significa necesariamente que la distribución del peso del Zarévich se basara en las regulaciones francesas; las especificaciones podrían haberse recalculado según las nuestras. O quizás no había blindaje, sino acero común.
      Según Melnikov, el mamparo antiminas era parte del casco.
      1. +2
        3 archivo 2026 20: 18
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero esto no significa que la distribución del peso del Zarevich se hiciera según las reglas francesas: las especificaciones podrían haber sido recalculadas según las nuestras.

        Querido Andrey, por eso te escribí;
        Basado en las reglas de diseño francesas,

        En general, independientemente del acero utilizado, los franceses solían usar el término "le blindage mince" para referirse a los mamparos antitorpedos. Nuestros cálculos no necesariamente siguen las normas francesas; ellas sí.
  9. +3
    3 archivo 2026 15: 58
    ¡Andrey, gracias por otro maravilloso artículo!
    1. +3
      3 archivo 2026 20: 01
      ¡Y muchas gracias por tus amables palabras!
  10. 0
    3 archivo 2026 17: 36
    Os lo explico todo ahora: durante el diseño hubo tres problemas:
    - falta de especialización clara para condiciones específicas;
    - el atraso tecnológico de la industria en el Imperio ruso;
    - la pobreza del Imperio ruso debido al insuficiente desarrollo de las fuerzas productivas.
    De aquí es de donde vienen todos los problemas.
    Los alemanes diseñaron buques de guerra para el Mar del Norte, para una tarea específica: todo salió bien.
    Y por supuesto, la exigencia de una velocidad de 18 nudos con un desplazamiento limitado provocó un estrechamiento del casco en la proa... y así sucesivamente.
    1. +1
      4 archivo 2026 08: 38
      Cita: Explicador
      Los alemanes diseñaron buques de guerra para el Mar del Norte, para una tarea específica: todo estaba bien.

      Probablemente Blucher no estaría de acuerdo contigo.
      1. +1
        5 archivo 2026 11: 10
        Los británicos finalmente encontraron argumentos para persuadir a Blücher. Pero ¿qué tiene esto que ver con la estrategia de desarrollo de fuerzas lineales de Alemania?
        1. 0
          6 archivo 2026 08: 58
          Cita: Explicador
          ¿Pero qué tiene esto que ver con la estrategia de desarrollo de fuerzas lineales de Alemania?

          Hace poco vi una opinión que afirmaba que los alemanes "recortaban" deliberadamente las características de sus barcos, intentando demostrar a Inglaterra que no eran demasiado belicosos y, en general, que no pretendían desafiar la hegemonía de la Señora de los Mares. Y al observar las características de rendimiento de los alemanes, me viene a la mente que tal vez haya algo de cierto en esto... En cualquier caso, sus barcos parecen estar "desarmados", así que...
          Para una tarea específica, todo estuvo bien.

          Allí no había ningún "todo está bien".
          Bueno, y entonces,
          Hubo tres problemas durante el diseño:
          - falta de especialización clara para condiciones específicas;

          Esa era precisamente la especialización, porque los principales mares rusos están cerrados, pero el paso entre ellos es un océano. Así que podríamos haber construido barcos siguiendo las líneas alemanas —costados bajos, corto alcance, navegabilidad mediocre—, pero eso habría limitado gravemente nuestra capacidad para reforzar nuestras fuerzas. No en vano intentamos construir barcos capaces de viajar del Báltico a Port Arthur utilizando únicamente sus propias reservas de carbón, sin repostar. No es una vida feliz.
          1. +1
            Ayer, 20: 05
            Necesitaban transportar barcos por el Canal de Kiel. Se amplió justo antes de la guerra. Y luego estaba el dinero. El dinero importa. Es el peso del metal más los costes de mano de obra para procesarlo, que es de 1:9-10.
  11. +3
    3 archivo 2026 17: 49
    Cita: Lomo
    ¡Andrey, gracias por otro maravilloso artículo!

    Únete ahora!
  12. +2
    3 archivo 2026 20: 56
    O, por ejemplo, el crucero blindado Rurik II: fue magníficamente diseñado y construido con un alto estándar, pero "nació tarde", ya que fue construido de acuerdo con las especificaciones de un buen crucero blindado.

    Por cierto, esta afirmación es muy cuestionable, especialmente en lo que respecta a la "calidad". Cabe destacar que, inmediatamente después de las pruebas de fuego, el Rurik II fue devuelto al constructor para reparaciones estructurales, a cargo de este. Sus cubiertas se habían deformado tras una salva de la batería principal. guiñó un ojo
    1. +1
      3 archivo 2026 21: 52
      La calidad era simplemente increíble. El barco continuó en modificaciones durante un año más tras su entrega a la armada. Considerando que en 1906, en lugar del "Bayan" de Tolón, podrían haber encargado dos "Amalfi" a los italianos, o haber encargado uno en Italia y construido el otro en Rusia. El "Amalfi" era prácticamente igual al "Rurik II". Y podrían haber evitado encargar el "Rurik".
  13. +1
    3 archivo 2026 21: 37
    ¿Por qué la obsesión con los SC con torreta? Las torretas de los Seastopols tenían una cadencia de fuego el doble de lenta, pero aún se estaban implementando en proyectos posteriores.
    1. +2
      4 archivo 2026 08: 40
      Cita: clou
      ¿De dónde viene esta obsesión con la torre SC?

      Los ángulos, sin embargo. Un acorazado de casamatas solo es útil en el combate clásico, línea a línea. Perseguir a un enemigo se convierte inmediatamente en un problema.
      1. 0
        5 archivo 2026 20: 12
        Depende de la forma de la casamata
        4 cañones SK se montan estrictamente en la proa/popa sin dificultad
        1. +1
          5 archivo 2026 20: 37
          Cita: lodochnik2000
          4 cañones SK se montan estrictamente en la proa/popa sin dificultad

          Y los borodinitas tienen ocho. Sin contar al GK.
    2. +1
      4 archivo 2026 08: 41
      Bueno, no lo impulsaron precisamente "a los siguientes". Los siguientes son Peresvets.
      1. 0
        4 archivo 2026 10: 07
        Bueno, son rápidos. matónDebería haberme puesto al día
  14. -1
    4 archivo 2026 22: 44
    "Sobre proyectos de acorazados": cuando el autor ni siquiera se preocupa por el artículo que figura en el título.
    1. +1
      4 archivo 2026 23: 09
      Cita de Matsur
      Cuando al autor ni siquiera le importa el artículo del título.

      ¿Y qué pasa, oh crítico constructivo?
  15. +3
    5 archivo 2026 05: 40
    Hola, querido Andrey!
    Mirar, como usted lo hizo, la época que describe a través de los ojos de aquella época, evaluar la situación desde el punto de vista de la gente que vivió entonces y tomó decisiones entonces: ésta es, por supuesto, la única manera correcta de obtener una evaluación objetiva de aquella época.
    Sin embargo, también podemos intentar evaluar las acciones de las personas que influyeron directa o indirectamente en la realidad.
    Vamos a ponernos manos a la obra :-)
    Hay información de que Abaza engañó al jefe del Ministerio de Marina al elogiar a Jauréguiberry.
    Además, según A. M. Abaza, el barco era bastante sencillo en cuanto a coste y tiempo de construcción. El coste del barco, sin armamento ni municiones, se estimó en 23 millones de francos, y su construcción tardó entre 30 y 36 meses.

    De hecho, el contrato principal ascendía a 28.385.000 francos (artillería y armamento de minas: 2.432.000 francos), pero eso no es todo. Se firmaron al menos veinte contratos adicionales durante la construcción, y unos diez más durante las pruebas de aceptación. En total, hay unos treinta contratos adicionales.
    La construcción del Jauréguiberry comenzó el 23 de abril de 1891 y las pruebas finales, de maniobrabilidad a diferentes velocidades, se realizaron el 28 de abril de 1897. En total, sesenta meses desde la fecha de su colocación.
    Así, vemos que Abaza, yendo más allá de las instrucciones que le habían sido dadas, visitó el Jauréguiberry, y luego en su informe a Tyrtovu subestimó tanto el coste del acorazado como el tiempo que llevaría construirlo.
    Y si, respecto a la cantidad que mencionó, todavía se puede suponer que no conocía todos los matices, entonces no pudo ignorar cuándo se empeñó Jauréguiberry.
    Pero si aún no lo sabía, entonces comió su pan en vano.
  16. +4
    5 archivo 2026 17: 18
    Pensé
    Muy interesante, ¿Cómo fue? La batalla entre el destacamento de Vladivostok y los cruceros de Kamimura en el estrecho de Corea habría sido diferente si el Gromoboy hubiera tenido cañones de torreta de doce pulgadas.

    Ni hablar. Con armas como esas, lo tendrían en Port Arthur...
    1. +2
      5 archivo 2026 20: 36
      Cita: Marinero mayor
      Ni hablar. Con armas como esas, lo tendrían en Port Arthur...

      Y aún tenía menos sentido dejarlo libre con las casamatas. ¡Alinearlo! guiño
      1. 0
        6 archivo 2026 11: 57
        Cita: Saxahorse
        Y con las casamatas, tenía aún menos sentido dejarlas libres.

        Me temo que no lo entendí...