La tasa de reciclaje en Rusia avanza con dificultades.

13 812 164
La tasa de reciclaje en Rusia avanza con dificultades.


Instrumento de coerción


La tasa de reciclaje es como el gato de Schrödinger: está ahí, pero no. ¿Quién, dónde y cuándo ha visto el proceso de reciclaje de coches en Rusia? Claro que los coches muy viejos se trituran en los vertederos, pero esto dista mucho de la escala del programa estatal. Todo lo llevan a cabo exclusivamente empresas privadas. Sin embargo, la tasa de reciclaje existe, y cualquiera puede evaluar su impacto en los precios de los concesionarios. Por ejemplo, un coche nuevo importado con un motor de entre 190 y 220 CV tendrá que pagar 958 rublos en tasas de reciclaje en la frontera. En cualquier caso, reciclar un coche no puede costar un millón de rublos.



La tasa de reciclaje es una reliquia de la época en que Rusia ansiaba desesperadamente unirse a la Organización Mundial del Comercio, enmascarando así el proteccionismo de su soberana industria automotriz. Ahora, prestar atención a las opiniones de la OMC es inútil, por lo que la tasa de reciclaje podría fácilmente rebautizarse como un derecho de protección. Sería más honesto. Sin embargo, cambiar los nombres no cambiará la situación. Y aún dista mucho de ser perfecta. Aunque el gobierno está haciendo un esfuerzo honesto.

El objetivo principal de los aranceles de importación sobre automóviles en Rusia es estimular la producción nacional. La industria automotriz tiene un importante efecto multiplicador: por cada trabajador de una planta automotriz, hay entre 9 y 10 trabajadores en industrias relacionadas. Por ejemplo, si Toyota establece una planta de ensamblaje en Shushary, surgirán docenas de fábricas más pequeñas por todo el país. Algunas fabrican parabrisas, otras sueldan neumáticos y otras producen acero laminado. Ese es el escenario ideal.

En realidad, los astutos fabricantes de automóviles estaban tramando un truco: desarmaban los autos terminados en varios componentes en su país, los transportaban al otro lado de la frontera como piezas de repuesto y luego los ensamblaban en una planta en Rusia. Los aranceles eran tan altos que este procedimiento les permitía obtener un buen margen de beneficio al final. Este método se llama ensamblaje semidesmontado (SKD cero). El gobierno se siente engañado en esta situación, y con razón. Se ve obligado a presionar a estos astutos extranjeros. Las subvenciones específicas para las empresas que organizan la producción de automóviles con componentes nacionales suelen ser una buena manera de lograrlo.

Por ejemplo, la empresa china Haval está implementando esto en Tula; recientemente abrió allí una planta de producción de motores. Haval aún está lejos de alcanzar la plena soberanía, y probablemente sea imposible, pero es una empresa bastante confiable en el mercado automovilístico ruso. ¿Cómo determina el estado el nivel de localización en la producción automotriz? Por cada componente y ensamblaje producido en el país, el fabricante recibe puntos, junto con subsidios que le permiten mantener precios competitivos. ¿De dónde obtiene el presupuesto el dinero? Exactamente, de la tasa de reciclaje. Los rusos, dispuestos a comprar autos extranjeros potentes y de lujo a precios exorbitantes, contribuyen con parte de sus ingresos a apoyar la industria automotriz para ciudadanos con necesidades modestas.

Los líderes en cuanto a la puntuación otorgada por el Ministerio de Industria y Comercio (organismo responsable del proceso de evaluación) son, por supuesto, las empresas rusas VAZ, UAZ y GAZ. Este trío cuenta con puntos preferenciales que oscilan entre 3500 y 5000. Le sigue el ya mencionado Haval, con unos 2000 puntos mucho más modestos. El Moskvich, que solo recientemente alcanzó el umbral de 1500-2000, tiene un aspecto curioso. Para lograrlo, tuvieron que organizar la soldadura y la pintura de las carrocerías.

Los subsidios en forma de reembolsos de tasas de reciclaje no son los únicos beneficios disponibles para los fabricantes de automóviles locales. El gobierno también ha establecido un umbral de 3200 puntos para los vehículos elegibles para la contratación pública. También existen préstamos preferenciales para automóviles, no solo para vehículos fabricados en Rusia, sino también para aquellos con una proporción significativa de componentes de producción nacional. Pronto, se prohibirá que los automóviles extranjeros operen como taxis.

La imagen de arriba se ve muy armoniosa y atractiva. Sin embargo, la maquinaria de las tasas de reciclaje y el proteccionismo funciona muy lentamente.

¿Qué le pasa al consumidor?


En última instancia, el proteccionismo en la industria automotriz, como en cualquier otra, debería beneficiar al consumidor. Hay mucho empleo, altos ingresos y el mercado no se resiente: los autos se venden. Y, al mismo tiempo, los rusos no han olvidado cómo construir autos modernos. Así es como China aprendió a producir autos. Recordemos que la industria automotriz china tiene sus raíces principalmente en la Unión Soviética. ¿Quién les mostró a sus hermanos orientales un verdadero SUV? Exactamente, los de Ulyanovsk con su UAZ-469. Así nació el Beijing BJ210, que ahora ha renacido como el moderno e icónico BAW 212 en su país de origen. Se vende aquí, pero en China casi nadie se atrevería a comprar productos UAZ.


Hace sesenta años, China empezó a copiar tecnología soviética. En la imagen, el Beijing BJ210.

Posteriormente, China introdujo regulaciones muy estrictas para la importación de automóviles extranjeros, obligando simultáneamente a las empresas a compartir patentes y tecnologías. Ahora, los europeos se ven obligados a imponer aranceles a la tecnología china; no hay otra forma de combatirlo. Esta lírica digresión demuestra vívidamente cómo el proteccionismo puede afectar el desarrollo tecnológico de diferentes maneras.

En Rusia, el objetivo es claro y sencillo: lograr que los fabricantes chinos localicen su producción lo máximo posible en el país y minimicen la importación de equipos importados. Al mismo tiempo, sería conveniente evitar la competencia para AvtoVAZ. No está claro si esto se discute entre bastidores o si es una norma tácita, pero los fabricantes rusos aún no han localizado sus homólogos chinos en los modelos Granta, Vesta y Largus. Sin embargo, es posible que dicha producción no se haya realizado en China durante mucho tiempo.

Las cifras reales no son muy elocuentes sobre la tasa de reciclaje y todo lo relacionado con ella. Según los planes del gobierno, se suponía que la tasa de localización alcanzaría el 55 % en 2024, pero en realidad cayó al 32,8 %. El año pasado, las ventas de coches nuevos cayeron un 18,4 %, mientras que el precio medio subió a un récord de 3,54 millones de rublos. Lógicamente, debería ocurrir lo contrario. La tasa de reciclaje hace más atractivo el montaje nacional y los precios se estabilizan a medida que los costosos equivalentes importados abandonan el mercado. Y esta tendencia no hace más que empeorar. Cada vez se abren más plantas de fabricación en Rusia, que empiezan a competir por los clientes. Y ahora, las ventas han caído casi una quinta parte del volumen del año pasado.

Imaginemos a un alto directivo de una empresa automovilística china (no tiene sentido presentar a otros directivos por ahora) sopesando los riesgos y beneficios de localizar la producción en Rusia. Por un lado, prevé una caída significativa de la demanda. Por otro, prevé un aumento del precio medio de los coches y una fuerte voluntad del gobierno de dificultar la importación de vehículos importados completamente ensamblados. Todos los pronósticos apuntan a lo mismo: la demanda no mejorará en 2026. ¿Qué hará el directivo chino? Se lo pensará dos veces antes de invertir en localizar su marca. ¿Para qué molestarse si la demanda no crece? También podría intentar negociar algunos beneficios exclusivos con el gobierno. Por ejemplo, prohibir la entrada al país a empresas de la competencia. Esto forma parte de la mentalidad oriental.

El panorama general es desalentador: hay poca gente interesada en la localización (y esto sigue siendo así hoy en día), y los precios se han disparado debido a las condiciones únicas del mercado. Los consumidores posponen las compras hasta tiempos mejores, lo que resulta en una disminución de las ventas. En los últimos años, un automóvil ha pasado de ser una necesidad a un verdadero lujo. Las inversiones se comparan con los bienes raíces. A veces es difícil decir qué es más fácil de comprar: un apartamento o un auto nuevo. Un efecto secundario ha sido la virtual paralización del desarrollo del gigante automovilístico nacional, AvtoVAZ. Ante la falta de competencia en precios, los precios de Lada se han disparado a 2 millones de rublos y más. Mientras tanto, la calidad de los autos de Togliatti es universalmente criticada. El incidente con el bloqueo de la columna de dirección merece un vistazo.

historia La situación de las tasas de reciclaje se desarrolla en un contexto de escasez crónica de mano de obra. Esta escasez es generalizada, incluso en industrias críticas, mientras que la industria automotriz se encuentra al límite de sus posibilidades. No está lejos el día en que se necesiten trabajadores migrantes de Asia Central, India y Afganistán para trabajar en las líneas de montaje.

La tasa de reciclaje requiere una reestructuración urgente de sus principios fundamentales. No se trata de establecer la producción nacional de automóviles a cualquier precio, sino de proporcionar a los ciudadanos vehículos de alta calidad y relativamente asequibles. Un coche familiar no debería costar tanto como un puente de hierro fundido.
164 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +21
    4 archivo 2026 03: 58
    Por un lado, ve una grave caída de la demanda.

    Observa que la solvencia de los rusos se ha desplomado, mientras que los tipos de interés de los préstamos se han disparado. Incluso sin la tasa de reciclaje, las ventas de coches están disminuyendo.
    La industria automovilística tiene un importante efecto multiplicador: por cada trabajador de una fábrica de automóviles, hay entre 9 y 10 trabajadores en industrias relacionadas.

    China está cambiando a "fábricas oscuras" donde no hay gente, por lo que si China (¡inesperadamente!) abre una producción de alta tecnología en Rusia, esto no creará nuevos puestos de trabajo para los rusos.
    1. +16
      4 archivo 2026 04: 14
      Un coche familiar no debería costar tanto como un puente de hierro fundido.
      Y cuesta tanto como un ala de Boeing...
      1. +17
        4 archivo 2026 10: 24
        Recuerdo que cuando desaparecieron los coches extranjeros occidentales, todos criticaban la calidad de los chinos. Pero ahora te das cuenta de que, comparados con la creación de la industria automotriz "nacional" (aún no se sabe cuántos de ellos usan piezas nacionales), los chinos son de altísima calidad y alta tecnología. riendo

        Pero se ríen (y se les saltan las lágrimas), pero al hablar de esta enorme nueva tasa de reciclaje, todos olvidan que no solo se aplica a los turismos, sino también a equipos especializados: camiones, equipos de construcción, maquinaria agrícola, etc. Y esto a pesar de que, a menudo, estos equipos no se fabrican en Rusia. Sumado a la exorbitante tasa de interés del Banco Central y la crisis económica, ¡esto presagia un desastre!
        1. -6
          4 archivo 2026 14: 21
          ¿Qué tiene exactamente de alta calidad un coche chino? ¿Quizás el motor turbo de 1,5 litros desechable?
          1. 0
            4 archivo 2026 15: 44
            Gracioso... estos son TSI desechables de AVG... los motores en China son bastante buenos.
            1. -6
              4 archivo 2026 15: 47
              Ya basta de cuentos de hadas: este no es un foro de mujeres.
              1. +3
                4 archivo 2026 15: 48
                Bueno, sí... parece que estás estancado a mediados de la década del 2000.
                China está desarrollándose y mejorando constantemente todo, ahora tienen muy buenos motores.
                1. 0
                  4 archivo 2026 16: 12
                  No hace falta que me cuentes cuentos de hadas: cómpralo, condúcelo y luego intenta venderlo.

                  China siempre es una copia, y siempre de peor calidad, incluyendo una copia de Volkswagen. Los chinos compraron máquinas-herramienta de Alemania; es cierto, tienen empresas conjuntas con los japoneses. Pero, por ejemplo, siguen comprando transmisiones automáticas Aisin de Japón, embragues de tracción total de Estados Unidos, sistemas eléctricos Bosch, etc.
                  Pero VAZ ahora es más o menos igual. El Vesta se ensambla con las mismas plantillas que cualquier coche económico, ya sea chino o Hyundai. Componentes, soldadura, sellado, galvanizado: todo se ha realizado desde hace tiempo según los mismos estándares de presupuesto, y compran piezas pequeñas de las mismas marcas de consumo masivo. Solo las marcas de alta gama, por ejemplo, tienen cableado japonés, mientras que las de consumo masivo tienen la misma marca, pero fabricadas en China.
                  Y hay que entender que incluso Hyundai y Kia estaban ahorrando dinero al copiar los motores Mitsubishi de 2,0 litros... pero empezaron a consumir demasiado aceite después de 150-200,000 kilómetros, mientras que los japoneses no. Todo era 1:1, y todos se preguntaban cuál era el problema. Pero en Estados Unidos los demandaron, ¡y resultó que usaban metal fundido más barato! ¿Crees que los chinos no hacen lo mismo?

                  Hoy en día, nadie se centra en fabricar coches fiables, así que se utilizan motores turboalimentados de baja cilindrada, y ahora se usa Nikasil, como Renault. El Nikasil solo se puede aplicar en fábrica y se usa principalmente en competición para motores únicos. Pero, claro, los principales ahora son los bloques con camisa, ¿y en cuántos sitios se pueden reencamisar? ¡Ese es el objetivo! ¿Y quién va a hacer eso en un coche chino? Así que, cuando empieza a consumir demasiado aceite, la única solución es comprar un bloque corto, pero en realidad se busca a alguien a quien vendérselo mientras aún está en marcha. Y entonces empieza todo el lío, porque los chinos no tienen suficientes inventarios de repuestos, pero producen muchísimos modelos (creando marcas como Geely), y no hay ninguna ley en China que les obligue a producir piezas para cada modelo durante un número determinado de años. China, en general, ha apostado por los coches eléctricos, y las ventas de gasolina están empeorando cada vez más debido a los subsidios gubernamentales a los coches eléctricos.

                  Personalmente, soy fanático de los clásicos: hierro fundido y pistones reconstruibles, sin turbos. Y el VAZ también los tiene. Por eso el VAZ durará más que el chino y que el coreano. A menos, claro, que la gerencia lo arruine. Ojalá estuviera anclado en los 2000; todavía había buenos coches por aquel entonces.
                  1. +3
                    4 archivo 2026 17: 08
                    Bueno, el Chery Tiggo 4 2023 tiene un bloque de hierro fundido y un motor 1,5. ¿Qué tiene de malo?
                    Esto es solo un ejemplo... y sí... los chinos tienen turbos estadounidenses y cajas de cambios japonesas... ¿qué tiene de malo? En cuanto a la cantidad de modelos... es marketing... todos tienen la misma base... solo la carrocería podría ser un problema... Por ejemplo, Chery: sus marcas son Omoda, Kayak, Chery Exceed, Soest, Tenet... No las recuerdo todas ahora mismo... pero en esencia, tienen la misma plataforma, motores y piezas.
                    1. -1
                      4 archivo 2026 17: 58
                      Chery tiene una estufa de hierro fundido, pero no todos la tienen, y Chery no representa toda China. El hierro fundido es más bien una excepción. Por eso VAZ está jugando con Chery.
                      Los motores chinos no están hechos para durar, y reparar un VAZ es más barato: el motor completo cuesta tanto como un bloque corto.
                      Pero eso es el motor, luego surgen problemas con la CVT, ¿o no habéis oído hablar de esta CVT que se puede estropear antes de los 100,000 kilómetros y cuesta tanto como un puente de hierro fundido?
                      A esto también se pueden sumar problemas eléctricos.

                      Por eso digo que son coches únicos para su primer propietario, y no están diseñados para durar. Se centran en el marketing y la ostentación, como un interior tipo tableta con un diseño impulsado por IA. Personalmente, no me interesa mucho. Pero podría ser aceptable para algunos. Pero ¿por qué insistir en que el coche chino es superior en todos los sentidos y genial? Compraría un SUV con una carrocería como la de un Land Cruiser de 70 o algo similar del mercado estadounidense o japonés, pero con volante a la derecha.
                      1. 0
                        4 archivo 2026 18: 24
                        Me llevaría un jeep con chasis tipo Land Cruiser.
                        Me dio curiosidad: ¿qué pasa con Defender?
                      2. 0
                        5 archivo 2026 14: 48
                        El Defender es un cruce entre un Niva y un UAZ con una postura extraña y ya no se fabrica.
                        Toyota Land Cruiser (J70) todavía está en producción: puedes conseguir uno nuevo.
                      3. +2
                        4 archivo 2026 22: 25
                        Ahora hay tablets en todos los coches.
                        Y ni siquiera son los chinos quienes marcan tendencia aquí. Son los alemanes.
                      4. -2
                        5 archivo 2026 15: 02
                        Los alemanes modernos son la misma basura, y Volkswagen fabrica coches para los chinos en China y luego traslada el diseño de allí a Europa.
                        Personalmente, he perdido por completo el interés por los coches; da igual si es un Mitsubishi o un Largus. La primera vez que conduje un coche extranjero, todo me pareció más civilizado, más suave, más silencioso... pero, por alguna razón, no me asombró. Para mí, un Lada 9 es más diferente de un clásico que un coche extranjero de un Lada 9. Hoy en día, todo parece desprovisto de alma, igual que un smartphone.

                        En general quiero simplicidad, sin todas esas pantallas, aires acondicionados, etc. Me pregunto si el Ulan se venderá o no.
                      5. 0
                        5 archivo 2026 18: 17
                        Estimado señor de finales de los 90: China es el mayor exportador de automóviles de nuestro siglo. Y cuéntele sus tonterías a los europeos y estadounidenses que compran con gusto esos mismos coches chinos.
                      6. 0
                        6 archivo 2026 03: 12
                        España y Canadá están en el top 10, ¿y qué?
                        No estoy contando historias, estoy expresando mi opinión, y me da igual que te guste o no.
          2. +5
            4 archivo 2026 22: 24
            ¿Los turbocompresores 1.5 de Honda, VAG, Opel, Kia, Mercedes, Renault, Citroën y BMW no son desechables?
    2. +8
      4 archivo 2026 04: 31
      Cita: Puncher
      China está cambiando a "fábricas oscuras" donde no hay gente, por lo que si China (¡inesperadamente!) abre una producción de alta tecnología en Rusia, esto no creará nuevos puestos de trabajo para los rusos.

      China se beneficiaría de los trabajadores migrantes en el ensamblaje, ¡pero solo en Rusia! De lo contrario, sería solo una excusa para expulsar a los "especialistas" del país, ya que no serían necesarios para el ensamblaje.
      Pero incluso el autor, por no hablar de los “tomadores de decisiones”, sólo está considerando una solución obsoleta:
      No está lejos el día en que tendremos que invitar a trabajadores migrantes de Asia Central, India y Afganistán a trabajar en las líneas de montaje.
      Pero debería ser como China: fábricas oscuras y trabajos locales donde ahora hay bandas de inmigrantes...
      1. +5
        4 archivo 2026 04: 42
        Cita: Vladimir_2U
        China y los inmigrantes en el ensamblaje, ¡pero sólo en Rusia!, será bastante rentable.

        En absoluto. ¿Para qué confiar en la calidad de la formación de un trabajador individual si una línea 100% robótica simplemente no la requiere? Una sola persona es una fuente de polvo y suciedad; necesita alimentación, un clima controlado en el taller, ropa protectora, agua y alcantarillado, por no hablar de la iluminación. Pueden cansarse, su tiempo de reacción puede variar, su rendimiento fluctúa a lo largo de la jornada laboral... Si un robot puede sustituir a un humano hoy en día, ¿qué sentido tiene? Solo se necesita electricidad, que abunda en Rusia (más allá de los Urales) y es relativamente barata.
        Cita: Vladimir_2U
        Pero debería ser como China: fábricas oscuras y trabajos locales donde ahora hay bandas de inmigrantes...

        Esto es para los países desarrollados.
        1. +8
          4 archivo 2026 05: 20
          Cita: Puncher
          En absoluto. ¿Por qué confiar en la calidad de la formación de un solo trabajador cuando una línea de producción 100 % robótica simplemente no la requiere? Un solo trabajador es una fuente de polvo y suciedad; necesita alimentación, un clima controlado en el taller, ropa de protección, agua y alcantarillado, por no hablar de la iluminación.

          La línea de producción en sí es costosa y requiere un buen ambiente laboral tanto como una persona. La clave aquí es el salario que recibe esta persona. Y en este caso, un trabajador migrante, cuya seguridad social está vinculada a Rusia, será más rentable para un empresario al que Rusia le importa un bledo. Y eso es exactamente lo que estamos viendo. Solo lo llevan a cabo los campeones locales de los negocios "rusos".
          1. +5
            4 archivo 2026 06: 14
            Ella necesita el clima en el taller tanto como una persona.

            El rango de temperatura para los humanos es de 23–25°C en verano y 22–24°C en invierno, la humedad del aire es del 40–60%, el contenido de oxígeno es del 19–20% y la iluminación es de 300–500 lux.
            ¿Qué necesita entonces un robot? Los rangos de humedad y temperatura son más amplios, los niveles de oxígeno son irrelevantes y la iluminación es completamente innecesaria. Incluso pueden operar en espacios completamente sellados y sin ventanas.
            Cita: Vladimir_2U
            Y aquí un migrante, cuya seguridad social está vinculada a Rusia, será más rentable para un empresario al que NO LE IMPORTA Rusia.

            Es necesario pagar salarios, impuestos y cotizaciones a la seguridad social. Además, sean migrantes o no, necesitan condiciones laborales como agua corriente, alcantarillado, instalaciones médicas, vestuarios, comedores, duchas, etc. La limpieza, la iluminación y la climatización también son esenciales.
            Aún necesitan capacitación, supervisión, instrucción y gestión; en otras palabras, necesitan personal directivo adicional. El resultado final de una "fábrica oscura" es una reducción de riesgos y costos.
            1. +3
              4 archivo 2026 06: 37
              Cita: Puncher
              El rango de temperatura para los humanos es de 23–25°C en verano y 22–24°C en invierno, la humedad del aire es del 40–60%, el contenido de oxígeno es del 19–20% y la iluminación es de 300–500 lux.
              Es curioso... Hacer pasar la deseada optimalidad por realidad.
              ¡Pero! Personalmente, gestiono equipos electrónicos complejos que no funcionan a temperaturas inferiores a 20 °C ni superiores a 25 °C, y con una humedad inferior al 10 %. Simplemente no funcionan. Y yo, por ejemplo, simplemente necesito abrigarme o refrescarme y beber agua. Pero eso es solo una cuestión de las exigencias de los equipos complejos.

              Cita: Puncher
              Salarios, impuestos, cotizaciones sociales... todavía hay que pagarlos.

              Personalmente, estoy totalmente a favor de la robotización y la mecanización de todo lo posible. Pero no entender que un migrante solo tiene que pagar algunas cosas oficialmente, y el resto se esconde bajo la mesa, bueno, es más o menos... Y olvidar que en Rusia, la seguridad social recae descaradamente sobre el Estado, no sobre el empleador, es como ver el mundo en el Canal Uno...



              Cita: Puncher
              Aún necesitan capacitación, supervisión, instrucción y gestión; en otras palabras, necesitan personal directivo adicional. El resultado final de una "fábrica oscura" es una reducción de riesgos y costos.
              y para PRODUCCIÓN ROBÓTICA se necesitan muchos ingenieros, ajustadores, y específicamente para robots, y no para máquinas-herramientas o soldadura.
              En resumen: si consideramos a un migrante como un trabajador cualificado con una familia que mantener, vacaciones y seguro médico, claro que es caro. Pero en cuanto al empleador deja de importarle todo esto, se acabó.
              Y aquí en Rusia, en todo caso, ese es precisamente el enfoque que tenemos. Y esto se ve agravado por la islamización y el desplazamiento deliberados de los rusos y otros pueblos indígenas.
              1. +1
                4 archivo 2026 06: 58
                Cita: Vladimir_2U
                Pero esto es cierto teniendo en cuenta la naturaleza exigente de los equipos complejos.

                Hablamos de la fabricación de automóviles, ¿verdad? Estoy totalmente de acuerdo contigo en que, por ejemplo, en las fábricas de chips de TSMC, los requisitos son aún más estrictos, e incluso tienen restricciones de vibración. Pero ¿no es la fabricación de automóviles exactamente igual que la de chips?
                Cita: Vladimir_2U
                Solo se supone que se paga oficialmente, pero el resto está en un sobre.

                De nuevo, no estamos hablando de construir un centro comercial ni de cavar una zanja para un sistema de suministro de agua municipal. Que yo sepa por fuentes públicas, nunca ha ocurrido algo así en las fábricas de automóviles que producen coches de marcas extranjeras.
                Cita: Vladimir_2U
                y para PRODUCCIÓN ROBÓTICA se necesitan muchos ingenieros, ajustadores, y específicamente para robots, y no para máquinas-herramientas o soldadura.

                "Mucho" no es una cifra ni una comparación entre "antes" y "después". Por ejemplo, hay un vídeo sobre una fábrica de coches Xiaomi o XPeng (no recuerdo dónde estoy) donde afirman abiertamente que emplean personal para realizar inspecciones aleatorias de posproducción, pero la producción en sí está totalmente automatizada. Es decir, todavía no hay una confianza del 100 % en la automatización. Incluso considerando la necesidad de un equipo de reparadores e ingenieros de instrumentación, sigue siendo una miseria en comparación con la fabricación tradicional.
                Cita: Vladimir_2U
                Pero tan pronto como el empleador deja de preocuparse por todo esto, eso es todo.

                Me da igual. Si planean lanzar un "Bukhanka" (una barra de pan), si planean lanzar un Xpeng P7, por ejemplo, no dejarán que un migrante se acerque a él.
                1. +3
                  4 archivo 2026 07: 08
                  Cita: Puncher
                  Creo que hablamos de la fabricación de automóviles, ¿verdad? Estoy totalmente de acuerdo contigo en que, por ejemplo, en las fábricas de chips de TSMC, los requisitos son aún más estrictos, e incluso tienen restricciones de vibración.

                  ¡No! ¿Qué tipo de patatas fritas hay en Ulan-Ude? riendo
                  Pero créanme, el equipo es complejo y costoso (láseres, mecánica de precisión y software costoso), y los productos en sí son consumibles bastante simples. Ni siquiera requieren precisión automotriz.

                  Cita: Puncher
                  Me da igual. Si planean lanzar un "Bukhanka" (una barra de pan), si planean lanzar un Xpeng P7, por ejemplo, no dejarán que un migrante se acerque a él.
                  Eso es innegable. Aunque, como dice el artículo, no nos traen análogos de Vesta-Granta. Y podrían empezar a ensamblarlos precisamente para la saturación masiva y la captura del mercado. Pero eso es solo una especulación...
                  1. +4
                    4 archivo 2026 07: 27
                    Cita: Vladimir_2U
                    Aunque, como está escrito en el artículo, no nos traen análogos de Vesta-Granta.

                    Francamente, hay pocas esperanzas de implementar la manufactura china moderna en Rusia; no es más que un sueño. Somos demasiado pobres para China, y además competimos con aquellos cuyos mercados le interesan mucho.
                    Su objetivo es la India, donde el mercado automovilístico es fantástico.
                2. -1
                  4 archivo 2026 09: 28
                  En Xpeng P7, por ejemplo, no dejan que un migrante se acerque al cañón.

                  ¿De verdad crees que los Mercedes-Benz en Europa son ensamblados por bestias arias rubias? La calidad de un coche probablemente tenga menos que ver con la nacionalidad del trabajador que lo ensambla.
                  1. +1
                    4 archivo 2026 09: 33
                    Cita: Artem Savin
                    ¿De verdad crees que los Mercedes en Europa los ensamblan bestias arias rubias?

                    ¿Tayikos?
                    1. +1
                      5 archivo 2026 12: 06
                      Cita: Puncher
                      Cita: Artem Savin
                      ¿De verdad crees que los Mercedes en Europa los ensamblan bestias arias rubias?

                      ¿Tayikos?

                      Los tayikos tienen un largo camino por recorrer. Cuando ensamblaba esos Mercedes, el turno de mañana en la línea de la Clase A del taller de soldadura se llamaba "Afganistán"; ya adivinarán por qué. El GLC estaba muy ocupado por camaradas de Europa del Este, polacos y checos, pero había muchos antiguos compatriotas de Moldavia y Ucrania. El personal local se concentraba en la gerencia, desde el supervisor de turno hacia arriba. Pero digamos que el electricista se llamaba Faizal; no tengo ni idea de dónde era, pero tenía un aspecto claramente sureño. El supervisor de turno era Muhammad con una A, había cinco secciones en la línea y el supervisor de la sección vecina era rumano. ¿Y qué?
                  2. +3
                    4 archivo 2026 09: 35
                    Cita: Artem Savin
                    En Xpeng P7, por ejemplo, no dejan que un migrante se acerque al cañón.

                    ¿De verdad crees que los Mercedes-Benz en Europa son ensamblados por bestias arias rubias? La calidad de un coche probablemente tenga menos que ver con la nacionalidad del trabajador que lo ensambla.

                    Depende. La calidad franco-argelina e inglesa-pakistaní-india difiere de la calidad germano-turca.
                    1. 0
                      5 archivo 2026 12: 10
                      Cita de Konnick
                      Cita: Artem Savin
                      En Xpeng P7, por ejemplo, no dejan que un migrante se acerque al cañón.

                      ¿De verdad crees que los Mercedes-Benz en Europa son ensamblados por bestias arias rubias? La calidad de un coche probablemente tenga menos que ver con la nacionalidad del trabajador que lo ensambla.

                      Depende. La calidad franco-argelina e inglesa-pakistaní-india difiere de la calidad germano-turca.

                      ¿Y por qué? En aquellos benditos días, cuando los franceses de nacimiento armaban sus cacharros con sus manos blancas, ¿nadie los comparaba con los destartalados coches racialmente correctos fabricados en Alemania Occidental? ¿Nadie remarcaba las peculiaridades de la escuela francesa de construcción de automóviles? ¿En serio? Los de piel oscura llegaron y lo arruinaron todo, ¿verdad?
                  3. 0
                    4 archivo 2026 15: 46
                    Por eso ha bajado tanto la calidad de los coches europeos... Ahora es mejor comprar un coche chino. No es de extrañar que la planta de BMW en Kaliningrado fuera considerada la mejor en cuanto a calidad.
                    1. +1
                      5 archivo 2026 12: 15
                      Precisamente por esto la calidad de los coches europeos ha caído drásticamente...

                      Cayó por diversos motivos, y el principal es la búsqueda de márgenes y el ahorro en todo, incluso en lo que no es necesario.
                      No es de extrañar que la planta de BMW en Kaliningrado fuera considerada la mejor en términos de calidad.

                      Exactamente. Tomen a un trabajador de esta planta de Kaliningrado, o mejor dicho, a todo el equipo, y envíenlos a AvtoVAZ. Se sorprenderían de la absoluta falta de mejora.
                      Es mejor comprar uno chino ahora.

                      Como si hubiera elección. China, por supuesto.
              2. +3
                4 archivo 2026 07: 05
                La robotización es buena. Las "fábricas negras" son aún mejores. Pero surge la pregunta: ¿quién financia la fiesta? No me opongo al desarrollo de la manufactura. No podemos simplemente pasarnos a la manufactura. Pero la robotización requiere producción en masa. Para que la inversión en un robot sea rentable, necesita producir, digamos, un millón de piezas idénticas. Y luego, alguien tiene que usar esas piezas en algún lugar. Así que, claramente, no se trata de una pequeña o mediana empresa, especialmente una con expansión internacional. Puede que no haya suficiente mercado en Rusia. Así que la pregunta es: ¿qué tipo de productos se necesitan y dónde? ¿Dónde nos esperan? ¿Qué nichos hay disponibles? Necesitamos pensar y calcular. Necesitamos aplicar proteccionismo a nuestros negocios. No queremos hacer ninguna de esas dos cosas aquí.
                1. +3
                  4 archivo 2026 07: 10
                  Cita: Lykases1
                  Pero la robótica requiere producción en masa. Para que la inversión en un robot se amortice, debe producir, digamos, un millón de piezas idénticas.

                  Para nada, y desde hace mucho tiempo. No es una línea rotativa, como con los cartuchos; todo se puede reprogramar con bastante facilidad. Bueno, digo que es sencillo. riendo , aunque esto está más allá de mi comprensión.
                  1. +1
                    4 archivo 2026 08: 22
                    Tampoco soy un experto en este tema. Cité la opinión del director de la planta, que me convenció. Cree que reprogramar la máquina cada dos horas es insostenible. Y el mercado debe estar ahí para que valga la pena. Gracias por tu opinión.
                    1. +2
                      4 archivo 2026 08: 31
                      Cita: Lykases1
                      Él cree que reprogramar la máquina cada 2 horas no es una buena idea.

                      Bueno, no sé, si piensas que en dos horas puedes crear al menos mil coches, claro, pero creo que una vez cada dos meses, por el bien de dos o tres decenas de miles, no es especialmente estresante cambiar el programa.
                      1. +1
                        4 archivo 2026 08: 43
                        Pasé dos horas escribiendo. Bueno, imagínate que una máquina fabrica el guardabarros izquierdo de un coche. Hizo 20. Podría fabricar más, pero no hace falta. Bueno, la reconfiguramos y empezó a fabricar el guardabarros trasero. Hizo 30, ya no hace falta. Pero la caja de cambios, simplemente no puede. ¿Y ahora qué? Necesita pedidos, pero no hay ninguno. ¿Por qué demonios compré esta máquina? La empresa está muerta.
                      2. +1
                        4 archivo 2026 09: 10
                        Cita: Lykases1
                        Bueno, imagina una máquina fabricando un guardabarros izquierdo para un coche. Hizo 20.

                        Hmmm. Una serie de 20 coches...

                        Cita: Lykases1
                        Pero simplemente no puede hacer la caja de cambios.

                        ¿Y todo esto en una sola máquina? Por cierto, las cajas de cambios, con sus motores, se manejan por millones, cientos de miles seguro, no por las máquinas, sino para recuperar el coste del diseño.


                        Cita: Lykases1
                        Acabo de escribir durante dos horas.
                        Sí, ya está claro que es sencillo.
                      3. 0
                        4 archivo 2026 09: 19
                        ¿Millones de puestos de control? Cierto. Pero me temo que esto no es Rusia. Por eso los compramos. O fabricamos los viejos "a mano". Porque se podría crear una empresa completamente robótica con una eficiencia enorme, pero no funcionaría. No necesitamos millones de puestos de control cada año. No tenemos dónde colocarlos.
                      4. 0
                        4 archivo 2026 09: 44
                        ¿Millones de puestos de control? Cierto. Pero me temo que Rusia no.

                        Mire los volúmenes de producción de la japonesa Aisin...
                        Sí, esto no es Rusia, pero ¡qué volúmenes...!
                        ¿Cuál es la línea de productos?
                      5. 0
                        5 archivo 2026 14: 33
                        Cita: Lykases1
                        No necesitamos millones de puestos de control cada año. No tenemos dónde colocarlos.

                        ¿Por qué no? Producen 500 VAZ al año. Y eso a pesar de que VAZ no tiene un crossover, un Clase C ni un Clase D. También necesitan UAZ, Gazelle y KamAZ decentes con sus propios motores. No se necesita un millón de cajas de cambios de un solo modelo, pero 100 son bastante necesarias y encontrarán compradores incluso dentro del país, por no hablar de la Unión Económica Euroasiática. Con semejante proteccionismo e inyecciones directas de efectivo, cualquier cosa bajo el sol se podría haber logrado hace mucho tiempo. Irán es un buen ejemplo. Su industria automotriz es mejor que la nuestra, pero su población y mercado son menores. Sí, compraron licencias y fábricas a los franceses, pero ¿quién nos impidió hacer lo mismo antes de 2022?
                      6. +1
                        4 archivo 2026 09: 42
                        Bueno, imagina que una máquina fabrica el guardabarros izquierdo de un coche. Hizo 20. Podría hacer más, pero no hace falta. Bueno, la reconfiguramos y empezó a fabricar el guardabarros trasero. Hizo 30; no hizo falta más.

                        Esto no es una máquina, es una prensa con una fuerza de unas 1000 toneladas, y el ala no se hace en una sola pasada, hay varias operaciones para asegurar que el espesor del metal sea uniforme...
                        Aunque tu punto es claro, por cierto, la "reprogramación" en la producción de un producto tan complejo como un automóvil es malvada...
                        ¿Por qué? - ¿Ha tenido problemas con el suministro de repuestos para un producto tan "reprogramable"? - Cuando los tenga, comprenderá que esto es, por decirlo suavemente, un error.
                      7. +2
                        4 archivo 2026 10: 15
                        Es agradable leer la opinión de un experto. Así que intento, quizás con dificultad, transmitir que la robótica, como concepto en sí misma, no logrará mucho. Lo que se necesita es la acción gubernamental: proteccionismo, aranceles prohibitivos y restricciones a los monopolios. China, por ejemplo, es un buen ejemplo. Y debemos pensar en dónde somos competitivos, o dónde podemos llegar a serlo. Cómo apropiarnos de una parte de la economía global. Y ahí radica el problema. Los países más ricos y con mayor tecnología nos están vedados.
                      8. +3
                        4 archivo 2026 10: 24
                        Cómo apropiarnos de una parte de la economía global. Y aquí está el problema: los países más ricos y con mayor tecnología nos están vedados.

                        He escrito en repetidas ocasiones sobre cómo, a finales de los años 90, China enviaba a sus estudiantes a universidades técnicas en Europa. No eran "los hijos de los padres de alguien", posiblemente eran los mejores de la propia China...
                        No sólo aprendieron absorbiendo toda la experiencia que la universidad les proporcionaba, sino que también utilizaron la experiencia de gigantes industriales durante sus estudios: todos estos "gigantes" proporcionaron a la universidad equipos modernos y software para estos equipos...
                        Más tarde, muchos "alemanes" dijeron que los chinos no sólo aprendieron de ellos, sino que también pudieron "tomarles" muchas tecnologías.
                        Quizás hoy en día estos chinos estén a cargo de la industria en empresas de China...
                        No sucede en un abrir y cerrar de ojos, lleva años...
                      9. +2
                        4 archivo 2026 10: 28
                        No hay nada que discutir. Solo que, a veces, surge la pregunta: ¿hacia dónde hemos ido todos estos años?
                      10. +2
                        4 archivo 2026 18: 28
                        ¿A dónde hemos estado yendo todos estos años?
                        Al afedro.
                      11. -1
                        5 archivo 2026 13: 00
                        Cita: 3x3zsave
                        ¿A dónde hemos estado yendo todos estos años?
                        Al afedro.

                        Cita: Lykases1
                        No hay nada que discutir. Solo que, a veces, surge la pregunta: ¿hacia dónde hemos ido todos estos años?

                        Si recordamos el "¿Eres muy inteligente?" soviético (c) y el despectivo "Científico...", entonces los últimos 60 años aparentemente no han llevado a ninguna parte.
                        No pudimos hacer que lo obvio funcionara en un UAZ: un motor diésel ligero. Resultó demasiado complicado...
                    2. +1
                      4 archivo 2026 12: 10
                      Cita: Lykases1
                      Tampoco soy un experto en este tema. Cité la opinión del director de la planta, que me convenció. Cree que reprogramar la máquina cada dos horas es insostenible. Y el mercado debe estar ahí para que valga la pena. Gracias por tu opinión.

                      Bueno, si tienes que escribir un programa CNC desde cero cada dos horas, entonces sí. Pero si ya has acumulado una biblioteca (repositorio) de programas, recargar el programa en la máquina es cuestión de minutos. Es cierto que la máquina también necesita reconfigurarse (herramientas, utillajes, etc.), pero eso es necesario incluso sin CNC. Y en realidad, no lo hacen "cada dos horas"; suele ser al menos una vez cada pocos días.
                      1. +3
                        4 archivo 2026 12: 22
                        Sobre el artículo.
                        En mi humilde opinión, el autor escribe mucho sobre economía, organización de la producción, marketing, etc. En mi humilde opinión, si VAZ produjera coches de CALIDAD, la demanda sería alta. Incluso sin extras adicionales para la comodidad (por ejemplo, si no se vive bien, ¿para qué acostumbrarse?). riendo ). Pero las piezas de repuesto son más baratas y puedes repararlo en el taller... Para nuestro usuario, que no se deja mimar por la comodidad, ¡un coche bastante sencillo pero FIABLE es perfecto! Pero si tienes mucho dinero, aquí tienes, Mercedes.
                      2. 0
                        5 archivo 2026 13: 07
                        Cita: Bien mal
                        Si VAZ produjera coches de alta calidad, la demanda de ellos sería alta.

                        Al principio, VAZ no producía coches de calidad: algunos se podían reparar, sí, pero nada más.
                    3. +1
                      5 archivo 2026 14: 43
                      Cita: Lykases1
                      Cité la opinión del director de la planta, que me convenció. Cree que reprogramar la máquina cada dos horas es insostenible. Y el mercado debe estar ahí para que valga la pena. Gracias por tu opinión.

                      Esto no ocurre en la producción en masa. Solo en I+D, al crear un prototipo. Incluso una tirada de 10000 unidades requiere al menos 10 días de trabajo mecánico. Pero necesitamos una producción de 100 coches de un modelo determinado. Si consideramos la estandarización, una producción de hasta 0,5 millones de piezas se evapora fácilmente. Me refiero a piezas sencillas como tornillos y tuercas (aunque se fabrican con máquinas automáticas, no con CNC). ¿De qué sirve hablar? Producimos 50 millones de rodamientos al año (la URSS produjo 870 millones en su apogeo), y eso apenas alcanza para cubrir las necesidades de AvtoVAZ. ¿Y qué pasa con las demás "artesanías"? ¿De qué las vamos a fabricar? Y estamos hablando de reconfigurar la máquina.
                2. +7
                  4 archivo 2026 10: 33
                  Cita: Lykases1
                  Para que un robot se amortice, necesita producir, digamos, un millón de piezas idénticas. Y luego, alguien tiene que usar esas piezas en algún lugar.

                  A escala nacional, esto es responsabilidad de los ministerios pertinentes; se llama planificación, la misma palabra malsonante que usan para asustar a la gente quienes propugnan la idea de que el mercado resolverá todo. guiño
                  Pero ¿por qué molestarse con este proceso que requiere mucho trabajo cuando, después de vender la propiedad estatal, se pueden simplemente emitir cupones a propietarios privados, recaudar impuestos sobre todo y todos, llenar el presupuesto, sin tener que preocuparse por la seguridad social, la organización de la producción, la logística y otros gastos? lol
          2. -5
            4 archivo 2026 09: 54
            Cita: Vladimir_2U
            Y aquí un migrante, cuya seguridad social está vinculada a Rusia, será más rentable para un empresario al que NO LE IMPORTA Rusia.

            Si los rusos ocuparan estos puestos, no habría necesidad de invitar a migrantes. Traer trabajadores extranjeros es una práctica común, y Rusia no puede prescindir de ellos.
            1. +5
              4 archivo 2026 12: 41
              Cita: NordOst16
              Si los rusos fueran a estos lugares

              En el mercado (incluido el laboral), todo se determina por el precio. ¿No lo has oído? Si subes los salarios, vendrán. ¡Hasta harán cola! Pero no. A nuestra burguesía le sale más barato traer inmigrantes extranjeros.
              1. -3
                4 archivo 2026 13: 14
                Cita: Stas157
                Aumentales el sueldo y se irán.

                ¿Podrán todos los ciudadanos afrontar el aumento del coste de los bienes?

                Cita: Stas157
                Resulta más barato para nuestros burgueses traer inmigrantes extranjeros.

                Es más barato para todos.
                1. +5
                  4 archivo 2026 13: 23
                  Cita: NordOst16
                  ¿Podrán todos los ciudadanos afrontar el aumento del coste de los bienes?

                  Basta de demagogia. Nadie rechazará salarios más altos, aunque eso implique un aumento de precios.

                  Eres muy listo, pero dime, ¿cómo sobrevive Israel con salarios tan altos? ¡Un conserje gana más que nuestro ingeniero! ¿Cómo sobreviven siquiera? ¡Vayan a Israel y enseñen a los judíos a vivir! ¡No está bien pagar tanto por su trabajo!
                  1. -4
                    4 archivo 2026 14: 47
                    Cita: Stas157
                    Basta de demagogia. Nadie rechazará salarios más altos, aunque eso implique un aumento de precios.

                    Bueno, les aconsejo que dejen de fantasear y de escuchar a toda esa gente descontenta de la llamada comunidad rusa y similares. El aumento de precio no será "algo", sino más bien el mismo que el de un coche extranjero después de la tasa de reciclaje en la frontera.

                    Cita: Stas157
                    Eres muy inteligente, dime ¿cómo Israel todavía vive con salarios tan altos?

                    Además de un gobierno muy sólido (al menos en el pasado), cuentan con un rico sumiso, al que tienen bajo su control y que paga muchos de sus deseos. Pero aun así, estos tipos no tienen reparos en aceptar inmigrantes extranjeros.
                    1. +3
                      4 archivo 2026 14: 52
                      Cita: NordOst16
                      El aumento de precio no será "algo", sino aproximadamente el mismo que el de un coche extranjero después de pagar la tasa de reciclaje en la frontera.

                      Meli, Yemelya, ¡es tu semana! Si te lo digo, ¡los países más pobres, sin hogar y con los salarios más bajos son los que mejor viven! Porque su mano de obra es muy barata y, como resultado, los precios de los servicios y algunos productos son bajos.
                      1. -3
                        4 archivo 2026 15: 16
                        Cita: Stas157
                        Meli Emelya - tu semana!

                        Cuando alguien no ha tenido éxito en la vida, empieza a buscar a alguien a quien culpar de sus problemas: a sus padres, al gobierno, a los inmigrantes, etc. Pero normalmente el problema está mucho más cerca: la propia persona. Te deseo buenos ingresos y no malgastes tus nervios, tiempo ni energía con estafadores; es mejor dedicar tiempo a tu familia.

                        Cita: Stas157
                        Si me hacen caso, ¡los países más pobres, sin hogar y con los salarios más bajos son los que mejor viven! Porque su mano de obra es muy barata y, como resultado, los precios de los servicios y algunos productos al por menor son bajos.

                        No hay inmigrantes en la RPDC; todo es nacional, pero aún hay algo raro. Esto no enriquece a los ciudadanos.
                      2. +1
                        5 archivo 2026 08: 05
                        Cita: NordOst16
                        Te deseo buenas ganancias

                        ¡Acabas de oponerte a subirles el sueldo a los rusos! ¿Cómo voy a entenderte, buen hombre?

                        Cita: NordOst16
                        Cuando una persona fracasa en la vida, comienza a buscar culpables de sus problemas.

                        ¿Me estás insinuando? ¡Ni siquiera me quejé de mis propios problemas! ¿De verdad quieres que me meta en problemas? ¿Por qué me atacas tan personalmente, "rico"?

                        En principio, estoy seguro de que todos nuestros líderes más ricos piensan de la misma manera en su gente. Por eso vivimos así.
                      3. -1
                        5 archivo 2026 11: 58
                        Cita: Stas157
                        ¡Acabas de oponerte a subirles el sueldo a los rusos! ¿Cómo voy a entenderte, buen hombre?

                        ¿Quieren que nuestros ciudadanos se involucren en trabajos poco cualificados? Si bien es importante para la sociedad, ofrece poco valor añadido. Quizás, en lugar de obligar a la ya pequeña población del país a aceptar empleos tan poco cualificados, ¿por qué no darles la oportunidad (que existe, pero no todos la desean) de trabajar en industrias que generan un alto valor añadido, como la farmacéutica, la microelectrónica, la aviación, etc.?

                        Cita: Stas157
                        ¿Me estás insinuando? ¡Ni siquiera me quejé de mis propios problemas! ¿De verdad quieres que me meta en problemas? ¿Por qué te pones tan personal, "rico"?

                        Eres libre de interpretar mis palabras como quieras. Pero estas líneas me parecen especialmente divertidas dados tus mensajes anteriores.

                        Cita: Stas157
                        En principio, estoy seguro de que todos nuestros líderes más ricos piensan de la misma manera en su gente. Por eso vivimos así.

                        Todos razonamos según nuestros propios ideales y el deseo de beneficiarnos a nosotros mismos y a nuestros seres queridos, basándonos en posibilidades objetivas. Pero, por alguna razón, muchos creen que su bienestar es responsabilidad y deber de los demás. Me parece que la mentalidad de "Por eso vivimos así" se deriva principalmente de expectativas poco realistas, junto con una total renuencia a esforzarse para aumentar la probabilidad de alcanzar nuestras ambiciones. Además, también destacaría un deseo mínimo de defender nuestros intereses a través de los medios disponibles a nivel estatal.
                        Pero esto es lo que hemos heredado de nuestros grandes, pero imperfectos antepasados, y lo que debemos decidir.
                  2. -3
                    4 archivo 2026 16: 25
                    Los niveles salariales se determinan por la productividad, no por la conciencia, el deseo, etc. La productividad depende del empleado, el empleador, el Estado y muchos otros factores; este es un tema aparte, digno de artículos. El argumento de que "la burguesía paga menos" está lejos de la realidad. Existe competencia entre la "burguesía"; si un empleador paga muy poco, el empleado siempre irá con el que paga más. No pueden ponerse de acuerdo para pagar menos; son demasiados.
              2. -1
                5 archivo 2026 13: 34
                Cita: Stas157
                Cita: NordOst16
                Si los rusos fueran a estos lugares

                En el mercado (incluido el laboral), todo se determina por el precio. ¿No lo has oído? Si subes los salarios, vendrán. ¡Hasta harán cola! Pero no. A nuestra burguesía le sale más barato traer inmigrantes extranjeros.

                El año pasado, ningún migrante llegó a la calle de concreto. Los dueños empezaron a buscar a los locales, y la gente optó por 90 en lugar de los 50 de los migrantes. Como resultado, una acera de 5x50 de 108 se convirtió en 190.
                Y la demanda en las tiendas ha disminuido.
                1. +1
                  5 archivo 2026 14: 48
                  Cita: tu1970
                  El año pasado, ningún migrante llegó a la calle de concreto. Los dueños empezaron a buscar a los locales, y la gente optó por 90 en lugar de los 50 de los migrantes. Como resultado, una acera de 5x50 de 108 se convirtió en 190.
                  Y la demanda en las tiendas ha disminuido.

                  Luego, los lugareños ganaron algo de dinero y decidieron construir una casa o una entrada. Fueron y compraron bordillos caros. El dinero se quedó en el país y mantiene en marcha nuestra economía. Y sus migrantes comprarán BYAKS (enviarán el dinero a un país de la OTAN) y lo enviarán a casa, donde comprarán bienes o servicios locales. Y eso es todo un RÍO que vale billones de rublos. Así vivimos.
                  1. 0
                    5 archivo 2026 15: 00
                    Cita: Zoer

                    Luego, los lugareños ganaron dinero y decidieron construir una casa y una entrada para autos. Compraron bordillos más caros. El dinero se quedó en el país y mantiene en marcha nuestra economía.

                    En este caso en particular, las tiendas simplemente dejaron de venderlos. Nadie los compraba...
                    Existe la opinión de que lo trajeron durante el invierno, no es local, sino importado de San Petersburgo, lo trajeron en varios vagones de tren. el mismo dinero
                    Si esto es cierto, nuestros productores cerrarán en primavera porque los trabajadores querrán más y los fletes importados costarán el precio del año pasado.
                    En cualquier caso, "río de billones" lol O bien se secará completamente aquí o simplemente se irá a San Petersburgo.
                    Es decir, se mire por donde se mire, la gente de provincias no tendrá dinero...
                    1. +1
                      5 archivo 2026 15: 06
                      Cita: tu1970
                      Es decir, se mire por donde se mire, la gente de provincias no tendrá dinero...


                      Todo cubierto de vegetación, absolutamente todo
                      Hay una isla de mala suerte en el océano.
                      Hay una isla de mala suerte en el océano,
                      Todo cubierto de vegetación, absolutamente todo.
                      La gente salvaje infeliz vive allí,
                      La cara es terrible, amable por dentro.
                      La cara es terrible, amable por dentro,
                      La gente salvaje infeliz vive allí.
                      Hagan lo que hagan, las cosas no van,
                      Visto el lunes, su madre dio a luz.
                      Visto el lunes, su madre dio a luz,
                      Hagan lo que hagan, ¡las cosas no van!
                      El cocodrilo no se atrapa, el coco no crece;
                      Llora, reza a Dios, sin escatimar lágrimas.
                      Llora, reza a Dios, sin escatimar lágrimas.
                      El cocodrilo no se atrapa, el coco no crece.
                      Parece que no son ociosos, y podría vivir.
                      ¡Tomarían y cancelarían los lunes!
                      ¡Tomarían y cancelarían los lunes!
                      Parece que no son ociosos, y podría vivir.
                      Por suerte, no hay calendario en la isla,
                      ¡Niños y adultos están desperdiciados!
                      ¡Niños y adultos están desperdiciados!
                      No hay calendario en la maldita isla.
                      En esta ocasión de la noche al amanecer.
                      ¡La gente salvaje desafortunada llora!
                      Y los pobres lloran y maldicen problemas
                      ¡En un día desconocido en cualquier año!
                      Y los pobres lloran y maldicen problemas
                      ¡En un día desconocido en cualquier año!

                      Que hacer ... llanto
                      Se acercan las elecciones a la Duma Estatal. ¡Predigo un 147% para Rusia Unida! Compañero
                2. +1
                  5 archivo 2026 16: 56
                  Cita: tu1970
                  La gente optó por 90 en lugar de 50 migrantes.

                  Así que ese es tu caso aislado. Mi experiencia personal es completamente opuesta. Los usé mucho durante un tiempo. Necesitaba cargadores y personal para trabajos pesados. Y los migrantes (uzbekos) cobraban más por este trabajo que los locales. Y esto no fue un caso aislado; era algo constante.
                  Les pregunté a estos mismos uzbekos: ¿por qué es tan caro? Me respondieron: «Porque no bebemos y trabajamos siete días a la semana».
                  1. 0
                    5 archivo 2026 20: 28
                    Cita: Stas157
                    Cita: tu1970
                    La gente optó por 90 en lugar de 50 migrantes.

                    Así que ese es tu caso aislado. Mi experiencia personal es completamente opuesta. Los usé mucho durante un tiempo. Necesitaba cargadores y personal para trabajos pesados. Y los migrantes (uzbekos) cobraban más por este trabajo que los locales. Y esto no fue un caso aislado; era algo constante.
                    Les pregunté a estos mismos uzbekos: ¿por qué es tan caro? Me respondieron: «Porque no bebemos y trabajamos siete días a la semana».

                    En 2010 amarrar Estábamos reclutando a Gazprom para el trabajo de campo: allí mismo, en la obra, con casa, 90 al mes, una fortuna en aquel entonces, almuerzo gratis. No pudieron conseguirlo: «Ojalá tuviéramos 20x10, pero transportar cables al campo todos los días es duro».
                    Al final, transportaron el cambio desde Belgorod.
        2. 0
          4 archivo 2026 15: 37
          Hay que comprar una línea de producción; un robot cuesta dinero. Y alguien ya ha entrenado a un humano. Es como comprar un robot y este usa el dinero para construir nuevos robots en su tiempo libre.
      2. +2
        4 archivo 2026 06: 02
        Cita: Vladimir_2U
        Cita: Puncher
        China está cambiando a "fábricas oscuras" donde no hay gente, por lo que si China (¡inesperadamente!) abre una producción de alta tecnología en Rusia, esto no creará nuevos puestos de trabajo para los rusos.

        China se beneficiaría de los trabajadores migrantes en el ensamblaje, ¡pero solo en Rusia! De lo contrario, sería solo una excusa para expulsar a los "especialistas" del país, ya que no serían necesarios para el ensamblaje.
        Pero incluso el autor, por no hablar de los “tomadores de decisiones”, sólo está considerando una solución obsoleta:
        No está lejos el día en que tendremos que invitar a trabajadores migrantes de Asia Central, India y Afganistán a trabajar en las líneas de montaje.
        Pero debería ser como China: fábricas oscuras y trabajos locales donde ahora hay bandas de inmigrantes...

        Necesitamos importarlo de Corea del Norte, no de Asia Central. De forma organizada. Son muy disciplinados y no están malcriados.
      3. +2
        4 archivo 2026 07: 38
        ¿Irán allí? Aquí está el salario antes de impuestos.
      4. +3
        4 archivo 2026 13: 56
        No funcionara
        China hizo esto cuando sus propios salarios no eran altos. Sin embargo, aquí, dados los impuestos a las empresas privadas, los fabricantes de automóviles deben cobrar los mismos salarios que los inmigrantes para operar ilegalmente. ¿Y quién, en su sano juicio, ciudadano, iría a trabajar en una fábrica con una miseria como un inmigrante ilegal, cuando en su propia ciudad o centro regional podría ganar más como taxista o incluso en una cafetería (aunque sus salarios tampoco sean altos)?
        Necesitamos establecer la producción de vehículos de alta calidad, fiables y versátiles (por lo tanto, podemos centrarnos en camionetas familiares, camionetas pickup y cámaras compactas modernas). Estos vehículos deben ser asequibles tanto para el ciudadano medio como para el viajero suburbano. También deben estar disponibles para particulares y empresas como vehículos de empresa para el transporte de mercancías y personas. Estos vehículos deben utilizarse para crear tanto vehículos de empresa como vehículos ligeros especiales.
        Pero aquí está el problema, una de las razones de la baja calidad y el alto precio de nuestros coches: nos vemos obligados a comprar muchos componentes baratos en el extranjero. Y eso se debe a que... YA NO TENEMOS fabricación periférica. Antes, las piezas de coche se fabricaban en todo el país y se ensamblaban en Togliatti (y algunas se fabricaban localmente). Ahora, Togliatti todavía puede ensamblar un coche a partir de componentes, pero las fábricas periféricas que fabrican estos mismos componentes han cerrado o ya no pueden producirlos.
        Y de ahí surge una solución. Solo a la gerencia no le gustará. Al fin y al cabo, requiere invertir mucho dinero y tiempo en industrias donde no hay garantía de que todo salga bien.
        Necesitamos reactivar fábricas y plantas que producen componentes y piezas primarias. Esto implica apoyar a empresas privadas dispuestas a crear dichas instalaciones de producción o abrir estas empresas nosotros mismos. Y si queremos abrir estas nuevas plantas, también necesitamos implementar reformas educativas para mejorar la calidad de las habilidades, desde la educación secundaria hasta la educación técnica superior.
        Y para poder proporcionar todo esto con dinero, todavía tenemos que solucionar un mar de problemas en la economía.
        En resumen, derribar es más fácil que construir. Los líderes permitieron que la industria colapsara durante más de 30 años, y ahora están sufriendo las consecuencias.
        No nos quedaremos sin coches, créanme. Pero o el mercado automovilístico del país será absorbido por el comercio clandestino de automóviles (lo que desviará parte del mercado hacia actividades delictivas o semidelictivas), o los chinos llegarán a un acuerdo para simplemente monopolizar nuestro mercado con sus coches (y los pocos fabricantes de automóviles que quedan en nuestro país se verán obligados a reconvertirse en empresas de apoyo y servicios para la industria automotriz china).
        1. 0
          5 archivo 2026 15: 01
          Cita: Kok bigotudo
          En nuestro país, dados los impuestos a los propietarios privados, para garantizar que los fabricantes de automóviles puedan operar bajo la Ley del Mar Negro, deben pagar salarios similares a los de los inmigrantes. ¿Y quién, en su sano juicio, ciudadano iría a trabajar en una fábrica con una miseria como un inmigrante ilegal, cuando en su propia ciudad o distrito podría ganar más como taxista o incluso en una cafetería (aunque sus salarios tampoco sean altos)?

          Sí, sí, ¿AvtoVAZ vende sus productos a CINCO veces el precio de costo (que también incluye los salarios de los empleados) y no puede aumentar los salarios de los empleados en un 50%? Lo que
          Cita: Kok bigotudo
          Necesitamos establecer una producción de vehículos de alta calidad con buena confiabilidad y multifuncionalidad (por lo tanto, podemos centrarnos en camionetas familiares, camionetas y "cajas de jabón" modernas).

          ¿Estos inmigrantes, que ni siquiera saben ruso y no saben utilizar ni un calibre ni una regla, van a fabricar coches de alta calidad con un salario de tres kopeks? amarrar
          Cita: Kok bigotudo
          Necesitamos reactivar fábricas y plantas que producen componentes y piezas primarias. Esto implica apoyar a empresas privadas dispuestas a crear dichas instalaciones de producción o abrir estas empresas nosotros mismos. Y si queremos abrir estas nuevas plantas, también necesitamos implementar reformas educativas para mejorar la calidad de las habilidades, desde la educación secundaria hasta la educación técnica superior.

          Para apoyar los intereses del sector privado en la industria y la ingeniería mecánica, necesitamos reorientar la economía, de una economía basada en materias primas a una economía industrial. Necesitamos eliminar los impuestos industriales, ofrecer préstamos baratos, energía, gas y combustibles baratos. Necesitamos subsidiarlos inicialmente. Pero para lograrlo, necesitamos relegar a todos los oligarcas de las materias primas al segundo o décimo lugar. Pero me temo que encontrarán una fuerte oposición.
          En cuanto a la educación, se puede mejorar la calidad, el control, etc., tanto como se quiera, pero mientras no haya salarios atractivos en este campo, nadie estudiará ni trabajará allí. ¿Quién iría a una escuela vocacional para convertirse en instalador o instalador de electrónica si el salario inicial es de 40 rublos? Lo siento, nadie es tonto. Un joven estaría mejor como mensajero en moto por 100 rublos o más, sin experiencia en una escuela vocacional. O fumando bambú en el Ministerio de Situaciones de Emergencia.
      5. +3
        4 archivo 2026 14: 54
        El precio del robot industrial más barato es de más de 10 millones de rublos.
        Para automatizar completamente la producción se necesitan cientos de robots.
        Para que la inversión multimillonaria se amortice (incluso con una inflación inferior a la nuestra), las ventas de coches de esta producción deben ser de varios millones al año.
        ¿Qué pasa si hay más de un fabricante?
        ¿Podrá el mercado ruso soportar tales volúmenes?
    3. +2
      4 archivo 2026 08: 40
      China está cambiando a "fábricas oscuras" donde no hay gente, por lo que si China (¡inesperadamente!) abre una producción de alta tecnología en Rusia, esto no creará nuevos puestos de trabajo para los rusos.
      Pero pagará impuestos en la Federación Rusa.
      1. +2
        4 archivo 2026 08: 45
        Cita: mann
        Pero pagará impuestos en la Federación Rusa.

        CNPC posee el 20% de Yamal LNG y no paga impuestos sobre la producción ni la venta de gas. Esto tiene precedentes.
        1. +5
          4 archivo 2026 08: 49
          Cita: Puncher
          Cita: mann
          Pero pagará impuestos en la Federación Rusa.

          CNPC posee el 20% de Yamal LNG y no paga impuestos sobre la producción ni la venta de gas. Esto tiene precedentes.

          Los chinos se han establecido bien en Rusia... mejor que los nativos...
          1. +2
            4 archivo 2026 08: 55
            Cita: mann
            Los chinos se han establecido bien en Rusia... mejor que los nativos...

            Total tampoco paga impuestos; además, tiene participación en Yamal LNG. Dicho sea de paso, nadie paga impuestos en este yacimiento. El estado prácticamente no recibe nada de las ventas de GNL de este yacimiento.
            1. +2
              4 archivo 2026 08: 57
              El Estado no recibe prácticamente nada de la venta de GNL de este yacimiento.
              ¿Entonces por qué???
              1. +5
                4 archivo 2026 09: 19
                Cita: mann
                ¿Entonces por qué???

                Qué pregunta más rara. ¿Y qué opinas de los planes de alimentación del Sr. Mikhelson (no el que se llama Konrad Karlovich)? El kéfir y la pasta cuestan solo unos kopeks...
                1. -4
                  4 archivo 2026 10: 36
                  De cara al futuro: el problema con la oposición en Rusia es que miente constantemente, y por eso la gente no les cree, y sólo los débiles de espíritu lo hacen.
                2. 0
                  4 archivo 2026 12: 07
                  Cita: Puncher
                  Cita: mann
                  ¿Entonces por qué???

                  Qué pregunta más rara. ¿Y qué opinas de los planes de alimentación del Sr. Mikhelson (no el que se llama Konrad Karlovich)? El kéfir y la pasta cuestan solo unos kopeks...

                  ¿Es esto NOVATEK o algo así...? En serio, ¿qué estoy diciendo? No puedo evitar ayudar al pobre tipo, solo está en el cuarto lugar entre nuestros cocodrilos... Al menos déjenlo subir al tercer lugar del premio. Compañero
              2. -4
                4 archivo 2026 10: 34
                Este comentarista simplemente está mintiendo, no está claro por qué (de todos modos está claro).
                El proyecto de GNL de Yamal, en el que CNPC posee el 20%, está exento de CIERTOS impuestos
                1. +2
                  4 archivo 2026 12: 23
                  Cita: Kull90
                  Este comentarista simplemente está mintiendo, no está claro por qué (de todos modos está claro).
                  El proyecto de GNL de Yamal, en el que CNPC posee el 20%, está exento de CIERTOS impuestos

                  Ni lo menciones... Creo que esas pobres almas están en el sistema tributario simplificado, probablemente ya quedaron atrapados bajo el IVA del 5%... y ahora se están burlando de su desgracia en VO... am
                  1. -1
                    4 archivo 2026 12: 34
                    En 2024, el impuesto a las ganancias de las empresas dedicadas a la producción y exportación de GNL aportó al tesoro de Yamal ingresos por valor de 50 mil 935 millones de rublos.
                    1. -1
                      4 archivo 2026 17: 49
                      Cita: Kull90
                      En 2024, el impuesto a las ganancias de las empresas dedicadas a la producción y exportación de GNL aportó al tesoro de Yamal ingresos por valor de 50 mil 935 millones de rublos.

                      Solo ... Lo que solicita ¿Estás sugiriendo que contribuyamos para apoyar a Yamal? sonreír
                      1. +1
                        4 archivo 2026 18: 57
                        No estoy sugiriendo nada

                        El comentarista anterior intentó engañar a los ciudadanos de este sitio, pero evité el engaño con hechos.
                        ¿Por qué intentó engañar con esta pregunta?
          2. +4
            4 archivo 2026 09: 45
            Los chinos se han establecido bien en Rusia... mejor que los nativos...

            y no sólo los chinos..
        2. -6
          4 archivo 2026 10: 16
          El proyecto de GNL de Yamal, en el que CNPC posee el 20%, está exento de algunos impuestos que pagan otras compañías de petróleo y gas. No entiendo por qué mienten; siempre puedes comprobarlo.
          1. +2
            4 archivo 2026 10: 22
            Cita: Kull90
            exento de algunos impuestos

            ¿Pagan impuesto por extracción de minerales?
            1. -5
              4 archivo 2026 10: 31
              A partir del 1 de enero de 2028, el presidente ruso, Vladimir Putin, firmó una ley que restablece a cero la tasa de impuesto a la extracción de minerales para la producción de gas natural y condensado de gas de los depósitos productivos de Achimov y Jurassic en la península de Yamal.
              actualmente pagando
              Y algunos impuestos no significa que no pague impuestos en absoluto.
              1. +1
                4 archivo 2026 11: 04
                Cita: Kull90
                actualmente pagando

                De hecho, empezaron a pagar.
                Cita: Kull90
                Esto no quiere decir que no pague impuestos en absoluto.

                NOVATEK paga, aunque es el que menos paga.
                1. -4
                  4 archivo 2026 11: 19
                  Siempre han pagado el impuesto de extracción de minerales, pero a partir del 1 de enero de 2028, no lo pagarán durante 10 años, y los impuestos los paga todo el proyecto YAMAL y todos los participantes, no solo NOVATEK (y no es el menor, sino el mayor, al menos el 50,1%).
                  No entiendo por qué mientes.
                  1. +1
                    4 archivo 2026 11: 37
                    Cita: Kull90
                    siempre pagó el impuesto de extracción de minerales,

                    No pagaban impuesto por la extracción de minerales ni impuesto a la renta de los barcos petroleros, no lo sé ahora.
                    1. -4
                      4 archivo 2026 11: 51
                      No lo sabes, pero aún así haces declaraciones.
                      Al yacimiento Tambeyskoye Sur, que sirve como base de recursos para Yamal LNG, se le ha concedido una exención del impuesto a la propiedad y un beneficio en el impuesto a las ganancias, que será del 13,5% en lugar del 18%.
                      Pagamos impuesto sobre la renta, pero era 13,5%.

                      No entiendo por qué intentas engañarme.
    4. -1
      4 archivo 2026 12: 08
      El préstamo del coche no es muy bueno y la tasa de interés es alta.
  2. +7
    4 archivo 2026 04: 06
    Tengo un coche coreano que ya lleva 15 años en el mercado y lo cambiaría por uno nuevo. El Vesta tampoco está mal, pero tiene un precio astronómico. No vale la pena, ¡y no quiero pedir una hipoteca para comprar un coche! Así que buscaré coches usados ​​de China.
  3. +12
    4 archivo 2026 04: 11
    Hagamos lo que hagamos, la imagen final que obtengamos no será buena.
    ¿De dónde obtiene el presupuesto su dinero? Exactamente, del impuesto al reciclaje. Los rusos, dispuestos a comprar potentes coches extranjeros de lujo a precios exorbitantes, donan parte de sus ingresos para apoyar la industria automotriz de ciudadanos con necesidades modestas.

    Me partí de risa con toda la oficina; nadie apoya a los ciudadanos comunes en ningún lugar, especialmente a aquellos con necesidades modestas. Antes de todo este caos, estaba cambiando mi auto japonés de 25 años por uno de 11 años. Lo compré en una subasta en Japón, y hubo una feroz pelea por él, a pesar de que era un auto compacto, pero estaba bien equipado y en buenas condiciones. Al final, el auto me costó 200 rublos, otros 200 rublos por el envío a Rusia, y le di otros 700 rublos al estado, solo por diversión. Rellenó las arcas y apoyó a la industria automotriz; 700 rublos es casi todo mi ingreso anual ahora, para que se hagan una idea. Pero cuando recogí mi pequeño auto, todo el lote estaba lleno de autos de lujo y premium; incluso el gerente se sorprendió de que comprara un auto compacto. De hecho, en ese momento, ya no podía permitirme un auto nacional; Un coche japonés muy usado (11 años, después de todo) seguía siendo más barato, incluso con el precio de ganga. Además, soy demasiado pobre para simplemente mantener un coche nacional...
  4. +7
    4 archivo 2026 04: 12
    La tasa de reciclaje no debería usarse para reciclar autos; es simplemente un impuesto adicional al presupuesto. Si quisieran que extranjeros fabricaran autos, simplemente deberíamos prohibir la importación de vehículos importados. Y además, no tenemos tanta variedad de modelos por clase. En términos de capacidad de producción y variedad de camiones, tractores, cosechadoras y excavadoras, nuestras fábricas cubren todos los segmentos. Cubrimos casi todos los segmentos de autobuses. Si producimos más neumáticos de los necesarios (una planta de Nokia envió el 80% de sus neumáticos al extranjero), ¿para qué demonios necesitamos neumáticos del extranjero? Baterías y vidrio para autos; probablemente tengamos los nuestros, y son tan buenos como los importados. El problema con nuestra industria automotriz es la falta de diversidad. No hay minivans de pasajeros sin chasis, ni autos de la clase Volga, ni autos con motores de seis u ocho cilindros, y los motores diésel solo se encuentran en los Gazelle. ¿Por qué es rentable para Hawala producir 30.000 coches al año por modelo, mientras que nuestras fábricas ni siquiera pueden fabricar un solo estampado de techo para modelos que llevan 20-40 años en producción? ¿Para qué demonios necesita nuestra planta automotriz estatal su propio banco? ¿Quizás si redujéramos los costes bancarios entre 8 y 10 veces, el dinero realmente funcionaría en lugar de estafar al público? ¿Y si fijáramos los precios de los metales a nivel nacional en función de nuestros propios costes de extracción y producción? ¿Quizás entonces el precio del metal se cuadruplicaría? Pero ahora venden todo en moneda extranjera, luego piden préstamos desde allí, traen la mercancía en moneda extranjera y calculan los derechos de aduana en moneda extranjera... ¿Cómo van a tener una economía estable? Está tan afinada que es imposible entender por qué sus productos se encarecen mientras su propia producción está en declive. Los impuestos deberían ser lo suficientemente altos como para eliminar la necesidad de prestaciones y subsidios. Es absurdo darles un sueldo extra a los petroleros, ayuda a los banqueros y asistencia a los fabricantes de automóviles. Si un negocio no es rentable, o lo cierras o modificas los impuestos. Pero no te quejes ni pidas ayuda para un negocio ya existente.
    1. +3
      4 archivo 2026 06: 16
      Cita: Víctor Alien
      La tasa de reciclaje no debería utilizarse para reciclar coches; es simplemente un impuesto adicional al presupuesto. Si quisieran que extranjeros fabricaran coches, simplemente deberían prohibir la importación de vehículos importados. Además, no tenemos tanta variedad de modelos por clase. En cuanto a capacidad de producción y variedad de camiones, tractores, cosechadoras y excavadoras, nuestras fábricas cubren todos los segmentos por completo. Cubrimos casi todo con autobuses. Si producimos más neumáticos de los necesarios (una planta de Nokia envió el 80% de sus neumáticos al extranjero), ¿para qué demonios necesitamos neumáticos extranjeros? Baterías y cristales para coches; también tenemos los nuestros, y son tan buenos como los importados. El problema de nuestra industria automotriz es la falta de diversidad. No hay minivans de pasajeros sin chasis, ni coches de la clase Volga, ni coches con motores de seis u ocho cilindros, y los motores diésel solo se encuentran en los Gazelle. ¿Por qué es rentable para Hawala producir 30.000 unidades de un modelo al año, pero no para nuestras fábricas?
      Haval tiene otros mercados. Y, de todas formas, el mercado ruso no es una prioridad para los chinos, así que nadie fabricará nada. Les resulta más fácil irse. Mientras la población era solvente, vendían cosas con precios exorbitantes; todos los aparcamientos de Kaluga estaban llenos de Geelys. También vendían kits completos para coches, y luego la hierba no crecía. Por ejemplo, Moscovita primero subió los precios, y solo después de que bajaran la gente empezó a comprar los coches. Así que el gobierno está jugando con fuego: si no hay demanda, los chinos se irán y no habrá nada que conducir, solo Zhiguli.
      1. +3
        4 archivo 2026 06: 59
        Cita: Panin (Michman)
        Hawal tiene otros mercados. Y, de todas formas, el mercado ruso no es una prioridad para los chinos, así que nadie construirá nada.

        Haval YA construyó una fábrica en 2019, pero las ventas allí hasta 2022 fueron una miseria. Parecían tontos, aunque la construyeron. Nadie compró nada durante tres años, ¿quién los necesita? Sin embargo, de repente tuvieron suerte y las ventas despegaron en 2022. riendo

        La planta de Haval en Rusia (Haval Motor Manufacturing Rus LLC) se inauguró oficialmente el 5 de junio de 2019 en el Parque Industrial Uzlovaya, en la región de Tula. Esta es la primera planta de fabricación de ciclo completo de Great Wall Motor en el extranjero, que incluye talleres de estampado, soldadura, pintura y ensamblaje, además de la producción de motores.
        1. +1
          4 archivo 2026 08: 37
          Cita: Asesor de nivel 2
          Cita: Panin (Michman)
          Hawal tiene otros mercados. Y, de todas formas, el mercado ruso no es una prioridad para los chinos, así que nadie construirá nada.

          Haval YA construyó una fábrica en 2019, pero las ventas allí hasta 2022 fueron una miseria. Parecían tontos, aunque la construyeron. Nadie compró nada durante tres años, ¿quién los necesita? Sin embargo, de repente tuvieron suerte y las ventas despegaron en 2022. riendo

          La planta de Haval en Rusia (Haval Motor Manufacturing Rus LLC) se inauguró oficialmente el 5 de junio de 2019 en el Parque Industrial Uzlovaya, en la región de Tula. Esta es la primera planta de fabricación de ciclo completo de Great Wall Motor en el extranjero, que incluye talleres de estampado, soldadura, pintura y ensamblaje, además de la producción de motores.

          Porque, al parecer, antes de 22, el Haval era más caro que Renault, Volkswagen y los coches coreanos, o bien, era más práctico de manejar. Y cuando no quedó otra opción, despegó. Sin embargo, el grado de localización allí es menor que en VAZ.
          1. +1
            4 archivo 2026 18: 57
            Cita: Panin (Michman)
            Porque, al parecer, antes de 22, el Haval era más caro que Renault, Volkswagen y los coches coreanos, o bien, era más práctico de manejar. Y cuando no quedó otra opción, despegó. Sin embargo, el grado de localización allí es menor que en VAZ.

            Bueno, no piensen que los chinos son idiotas. Primero calcularon el mercado antes de entrar. Parece más bien que tienen un "vidente" trabajando para ellos que anunció el 2022 con antelación. riendo
            1. +1
              4 archivo 2026 19: 10
              Cita: Asesor de nivel 2
              Cita: Panin (Michman)
              Porque, al parecer, antes de 22, el Haval era más caro que Renault, Volkswagen y los coches coreanos, o bien, era más práctico de manejar. Y cuando no quedó otra opción, despegó. Sin embargo, el grado de localización allí es menor que en VAZ.

              Bueno, no piensen que los chinos son idiotas. Primero calcularon el mercado antes de entrar. Parece más bien que tienen un "vidente" trabajando para ellos que anunció el 2022 con antelación. riendo

              Puede que hayan estado calculando algo, pero muchas marcas ya han abandonado el mercado o se preparan para hacerlo. El Moskvich 3, por ejemplo, podría ser cosa del pasado. Para alcanzar el punto de equilibrio, la producción necesitaría vender al menos 40 coches al año.
          2. +2
            4 archivo 2026 22: 32
            Sin embargo, las ventas continuaron.
            Bueno, objetivamente, el mismo Haval F7 era rudimentario en términos de software.
            Los chinos lo repensaron y en 23 trabajaron en los errores, eliminaron los retrasos en el software y crearon un restyling que salió a la venta.
      2. +2
        4 archivo 2026 18: 20
        Así que el gobierno está jugando con fuego: no habrá demanda, los chinos se irán y no habrá nada que conducir, sólo Zhigulis.
        Eres tan ingenuo como un niño y eso es exactamente lo que nuestro gobierno está tratando de lograr. riendo
        Para nosotros es como un Robin Hood al revés, robando a los pobres para dar a los ricos. sonreír
    2. +8
      4 archivo 2026 08: 02
      Tienes razón, los fabricantes nacionales no ofrecen absolutamente ninguna variedad de carrocerías, motores ni transmisiones. Por ejemplo, supongamos que necesito comprar una furgoneta de carga ligera. Me dirás que existe una Largus, pero no me conviene ni en altura ni en anchura de carga. Las únicas opciones disponibles son las de PSA. Las furgonetas Largus de segunda mano en buen estado son asequibles, con motor diésel y comodidad. Le daría el dinero a un fabricante nacional, pero no tienen el producto que necesito.
  5. +33
    4 archivo 2026 06: 30
    — Los rusos transfirieron más de 350 mil millones de rublos a estafadores en 2020.
    - Vaya, ¿de verdad son tantos?
    —Sí. Impuestos, servicios públicos, reparaciones importantes, tarifas de reciclaje.
  6. +20
    4 archivo 2026 06: 31
    ¿Soy el único que piensa que el autor se burla de nosotros al hablar de la utilidad de los aranceles proteccionistas? Estos sirven para proteger el mercado interno, pero siempre resultan en precios internos más altos para la población, ya que la privan de la oportunidad de comprar bienes a precios más bajos. La población paga todos estos aranceles de su propio bolsillo; lo que ocurre es una redistribución de fondos de los consumidores a los productores, que reciben la financiación.

    Un artículo reciente analizó cómo surgen preguntas no sobre la tasa de reciclaje en sí, sino sobre la eficacia de las medidas adoptadas. A pesar de los subsidios multimillonarios, el resultado final es una pésima VAZ que no se esfuerza por alcanzar los estándares globales y simplemente se aprovecha de su posición privilegiada, amenazando con la pérdida de empleos en caso de quiebra.

    Pero la localización completa no es rentable para los productores extranjeros: el mercado es demasiado pequeño y los costes de un ciclo de producción completo son demasiado altos, sin mencionar los costos generales mucho más altos debido a las condiciones climáticas.
    1. +17
      4 archivo 2026 07: 18
      VAZ, que no aspira a alcanzar el nivel mundial

      - Sí, puedes. ¿Pero por qué?
  7. +15
    4 archivo 2026 06: 37
    El artículo no explica la esencia del término "tasa de reciclaje". Llevo más de 20 años trabajando en la industria metalúrgica y les contaré un secreto: si reciclan su coche viejo, nadie les pagará ni a ustedes ni a la planta donde lo reciclen. Existe una tasa de reciclaje, y es enorme, pero cada planta recicla el coche de forma independiente, con pérdidas. Un coche está compuesto de varios materiales: la carrocería y el chasis suelen ser de acero, pero también hay piezas de aluminio, como el motor, la caja de cambios y los brazos de control. Estas no se reciclan; deben separarse y enviarse a centros de reciclaje. Los parabrisas, las ventanillas laterales, las molduras interiores, los asientos y los plásticos tampoco deberían reciclarse. Toda planta de reciclaje de coches debe tener una trituradora, una enorme máquina que tritura los coches y, mediante magnetismo, separa el acero de los materiales no magnéticos de la carrocería. Por lo tanto, prácticamente ninguna planta rusa dispone de estas instalaciones. Una sola trituradora cuesta decenas de millones de dólares y, que yo sepa, no se fabrican en Rusia. En resumen: nadie paga ni subvenciona el reciclaje de automóviles a las plantas metalúrgicas, las trituradoras no se fabrican en Rusia y, sin embargo, existe la tasa de reciclaje, y este dinero se gasta en todo menos en el reciclaje de automóviles.
    1. +1
      4 archivo 2026 08: 45
      Cita de: mad-max78
      El artículo no explica la esencia del término "tasa de reciclaje". Llevo más de 20 años trabajando en la industria metalúrgica y les contaré un secreto: si reciclan su coche viejo, nadie les pagará ni a ustedes ni a la planta donde lo reciclen. Existe una tasa de reciclaje, y es enorme, pero cada planta recicla el coche de forma independiente, con pérdidas. Un coche está compuesto de varios materiales: la carrocería y el chasis suelen ser de acero, pero también hay piezas de aluminio, como el motor, la caja de cambios y los brazos de control. Estas no se reciclan; deben separarse y enviarse a centros de reciclaje. Los parabrisas, las ventanillas laterales, las molduras interiores, los asientos y los plásticos tampoco deberían reciclarse. Toda planta de reciclaje de coches debe tener una trituradora, una enorme máquina que tritura los coches y, mediante magnetismo, separa el acero de los materiales no magnéticos de la carrocería. Por lo tanto, prácticamente ninguna planta rusa dispone de estas instalaciones. Una sola trituradora cuesta decenas de millones de dólares y, que yo sepa, no se fabrican en Rusia. En resumen: nadie paga ni subvenciona el reciclaje de automóviles a las plantas metalúrgicas, las trituradoras no se fabrican en Rusia y, sin embargo, existe la tasa de reciclaje, y este dinero se gasta en todo menos en el reciclaje de automóviles.

      Personas emprendedoras compran autos chatarra por 50-100 mil rublos, los desmantelan y los venden como chatarra, obteniendo ganancias. Sin cargos por reciclaje.
    2. +1
      4 archivo 2026 19: 52
      Cada planta se deshace del vehículo de forma independiente y con pérdidas.
      Los residentes del soleado Azerbaiyán se agolpan en nuestro pueblo, preguntando si tenemos algún metal que ya no necesiten. Les hemos dado tanta chatarra —una lavadora vieja, una estufa, una bañera, tuberías oxidadas— que no rechazan nada, metiendo todo en su furgoneta Gazelle, incluso algunos clavos doblados de las cenizas que quedaron de las tablas. Creo que no están trabajando tan duro con pérdidas.
    3. 0
      5 archivo 2026 11: 19
      Me pregunto cómo la URSS se las arregló sin trituradoras. ¿Y cómo se las arreglan sin la recolección de reciclaje en, por ejemplo, China? ¿Allí tiran los coches viejos al océano?
  8. +16
    4 archivo 2026 07: 13
    Lo que tenemos sobre el papel: Rusia está tratando de proteger su industria automotriz.
    ¿Cuál es la realidad? Al comprar un Julian chino, que cuesta 800 rublos en China, el consumidor paga otro millón al Estado. ¿Para qué? ¿Por la mera oportunidad de comprar un coche? ¿Por tener AvtoVAZ? ¿Por qué el comprador también tiene que pagar a los empleados de AvtoVAZ? Esto ha degenerado en robo. La situación con los vehículos comerciales es aún peor.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. +4
    4 archivo 2026 07: 58
    El bolchevismo es la esencia de la civilización rusa.

    Cita: E. Fedorov
    La tasa de reciclaje en Rusia avanza con dificultades.

    razones Lo que ha llevado a esta situación en Rusia y no sólo en la industria automovilística.

    1. El Examen Estatal Unificado. Un deterioro en los estándares educativos sin duda afectará la gestión y la producción. En última instancia, toda nuestra infraestructura colapsará y corremos el riesgo de acabar en una jungla de ciudades sin electricidad, gas ni otros servicios.

    2. Aumentar la edad de jubilación (gracias a K. Logar, al FMI y a "nuestros" líderes descerebrados que empiezan por M), lo que dificulta la introducción de tecnologías avanzadas: no hay dónde colocar a los empleados mayores, y solo pueden trabajar como antes; no todos pueden reciclarse a los 50-60 años, y educar a los mayores solo los malcría.

    Además, los puestos de trabajo que ocupan las personas mayores son jóvenes desempleados, el principal potencial de todas las revoluciones...

    conclusiónTodos los problemas del país son obra de manos humanas.

    Qué hacer -Necesitamos cambiar de "manos".

    Bajo el gobierno del bolchevique I. V. Stalin no hubo tal desgracia.

    ps
    ¡Comparar la producción con la de China, donde los préstamos a los productores son del 0%, y la nuestra, donde los préstamos a los productores son del 20%, es extremadamente incorrecto!
    1. +1
      4 archivo 2026 08: 50
      Cita: Boris55
      El bolchevismo es la esencia de la civilización rusa.

      Cita: E. Fedorov
      La tasa de reciclaje en Rusia avanza con dificultades.

      razones Lo que ha llevado a esta situación en Rusia y no sólo en la industria automovilística.

      1. El Examen Estatal Unificado. Un deterioro en los estándares educativos sin duda afectará la gestión y la producción. En última instancia, toda nuestra infraestructura colapsará y corremos el riesgo de acabar en una jungla de ciudades sin electricidad, gas ni otros servicios.

      2. Aumentar la edad de jubilación (gracias a K. Logar, al FMI y a "nuestros" líderes descerebrados que empiezan por M), lo que dificulta la introducción de tecnologías avanzadas: no hay dónde colocar a los empleados mayores, y solo pueden trabajar como antes; no todos pueden reciclarse a los 50-60 años, y educar a los mayores solo los malcría.

      Además, los puestos de trabajo que ocupan las personas mayores son jóvenes desempleados, el principal potencial de todas las revoluciones...

      conclusiónTodos los problemas del país son obra de manos humanas.

      Qué hacer -Necesitamos cambiar de "manos".

      Bajo el gobierno del bolchevique I. V. Stalin no hubo tal desgracia.

      ps
      ¡Comparar la producción con la de China, donde los préstamos a los productores son del 0%, y la nuestra, donde los préstamos a los productores son del 20%, es extremadamente incorrecto!

      Has olvidado que los jóvenes no tienen muchas ganas de trabajar. En nuestro taller, por ejemplo, la edad promedio es de 40 años.
      Los jóvenes prefieren trabajar de forma remota o en reparto.
      1. +1
        4 archivo 2026 09: 03
        La esencia de la civilización rusa es el bolchevismo.
        Cita: Panin (Michman)
        Los jóvenes prefieren trabajar de forma remota o en reparto.

        ¿Quién, en su opinión, creó las condiciones para que los jóvenes no quieran trabajar en la industria? Como dijo Bulgákov, en palabras del profesor Preobrazhenski en "Corazón de perro": "La devastación comienza en la mente".

        La solución más sencilla es reincorporar el artículo sobre parasitismo del Código Penal de la URSS al Código Penal ruso y abolir la educación a distancia. Por cierto, en Inglaterra, en el siglo XVI, los desempleados (vagabundos) eran acorralados y ahorcados.
        1. +2
          4 archivo 2026 22: 08
          ¿Quizás deberíamos empezar a pagar como es debido? ¿O prohibir el teletrabajo y cosas así? ¿Cómo se te ocurre siquiera pensarlo? ¿Prohibir entonces las regalías por reproducción y pagar solo por actuaciones en directo? (Por cierto, es una buena opción, y al mismo tiempo, reducir los plazos a tres años. Si no, se les ocurrirá una canción, más o menos, y la explotarán durante el resto de sus vidas, y luego sus descendientes también, ¡que se les ocurra algo nuevo!)
      2. -1
        4 archivo 2026 10: 58
        La edad media de 40 años es muy buena.
        Esto significa que hay cantidades iguales de 20 y 60.
        y 65 y 70 ya no son suficientes 😇
        De lo contrario, la edad media sería mayor.
        1. -1
          4 archivo 2026 11: 18
          Cita de: nepunamemuk
          La edad media de 40 años es muy buena.
          Esto significa que hay cantidades iguales de 20 y 60.
          y 65 y 70 ya no son suficientes 😇
          De lo contrario, la edad media sería mayor.

          Posiblemente incluso más alto.
          Límite inferior 25 años, 3 personas.
          De 30 a 40. 10 personas
          De 40 a 50. 20 personas
          A partir de 50,20 personas
    2. +2
      4 archivo 2026 19: 53
      ¿Qué tiene que ver el Examen Estatal Unificado con esto? Están dirigidos por exmiembros del Komsomol que presentaron el Examen Estatal Unificado, principalmente en el frente.
    3. 0
      6 archivo 2026 21: 59
      2. Aumentar la edad de jubilación (gracias a K. Logar, al FMI y a "nuestros" líderes descerebrados que empiezan por M), lo que dificulta la introducción de tecnologías avanzadas: no hay dónde colocar a los empleados mayores, y solo pueden trabajar como antes; no todos pueden reciclarse a los 50-60 años, y educar a los mayores solo los malcría.

      ¿Ves a muchos hombres de 50 o 60 años en la calle? Oficialmente, el 42 % no llega a la jubilación. Y si te fijas bien, queda claro que este porcentaje es muy exagerado.
  11. 0
    4 archivo 2026 08: 20
    La tarifa de reciclaje es una especie de reliquia de la época, Cuando Rusia realmente quería unirse a la Organización Mundial del Comercio organización y de esta manera enmascaró el proteccionismo de la industria automovilística soberana.

    Пsalió de la planta de ensamblaje, por ejemplo, Toyota en Shushary, y Han surgido decenas de fábricas más pequeñas en todo el país..

    Algunos fabrican parabrisas, otros sueldan neumáticos y otros producen acero laminado.

    Зy cada elemento y un nudo, de producción nacionals compañía-fabricante recibe puntos y con ellos subvenciones, Esto nos permite mantener precios competitivos. ¿De dónde proviene el presupuesto el dinero? Así es, de la tasa de reciclaje.

    Próximamente habrá más Los coches extranjeros estarán prohibidos en el pleno sentido de la palabra trabajar como taxista.

    Y al mismo tiempo, los rusos no lo olvidan, Cómo construir coches modernos.

    ¿Quién lo mostró? oriental hermanos ¿Un todoterreno de verdad? Así es, habitantes de Uliánovsk. con su UAZ-469.

    En el futuro Los chinos han introducido reglas muy estrictas sobre la importación de automóviles extranjeros, al mismo tiempoobligar a las empresas a compartir patentes y tecnologíasy. Ahora ya Los europeos se ven obligados a introducir aranceles sobre la importación de equipos chinos

    в Rusia aún no ha localizado los equivalentes chinos de Granta, Vesta y Largus.. Sin embargo, Quizás no hayan hecho este tipo de cosas en China desde hace mucho tiempo.pero

    El año pasado, Las ventas de coches nuevos cayeron en un 18,4%, y el promedio El precio ha aumentadoy a batir récords 3,54 millones de rublos. Lógicamente todo debería ser al revés. La tasa de reciclaje aumenta el atractivo del ensamblaje doméstico

    En ausencia de competencia de precios Los precios de Lada se dispararon a 2 millones y más.

    Saqué algunas citas del artículo...
    1. La tasa de reciclaje de la era de la OMC es un procedimiento normal que permitió desarrollar el reciclaje... (Recuerde que, hace poco, alguien prometió construir plantas de procesamiento de residuos; eso era precisamente lo que se pretendía hacer con ese dinero...)
    2. Bueno, la segunda frase es del léxico de un "gerente eficaz": "Chasquea los dedos" y todo estará bien...
    3. Me gustó mucho... el autor aún no se ha recuperado del punto 2 y sigue soñando... (No solo tiene que ser una planta de producción de un proveedor, sino que también tiene que estar certificada... y eso significa que no se puede hacer "sobre la marcha"...)
    4. De nuevo el sueño del directivo: Recaudaré dinero de todos y daré subvenciones a los que no quieren trabajar, pero gritan mucho...
    5. Tengo curiosidad por los taxis en general: ¿alguien ha realizado pruebas de choque de los coches que planean recomendar o certificar para su uso? Basta con mirar los taxis en los países árabes: hay de todo tipo, es decir, los que el propietario puede permitirse...
    Y para esa misma inglesa, los coches taxi están hechos específicamente para el trabajo de taxi, y no son simplemente sacados de una lista de coches de pasajeros...
    6. Con el dinero de la tasa de reciclaje, no debemos olvidar cómo CONSTRUIR coches...
    No se construyen, se diseñan y se producen.
    7. ¿Y desde cuándo empezaron los chinos a producir todoterrenos para su ejército? —Al parecer, el autor se equivocó... pero nuestro 469 empezó a salir de la cadena de montaje en 1972, y para cuando ocurrieron los sucesos de la isla Damansky, los chinos ya conducían todoterrenos... ¿o no?
    8. "Los equivalentes chinos del Granta, Vesta y Largus aún no se han producido en Rusia. Sin embargo, quizás no se hayan producido en China durante mucho tiempo." - Observen coches similares en China... sus niveles de equipamiento y precios, y luego consideren las condiciones de la "tasa de reciclaje". Me entristece esta comparación.
    9. "Y el precio medio subió a un récord de 3,54 millones de rublos. Lógicamente, debería ser al revés."
    Recuerdo inmediatamente: "o los esquís no se mueven, o yo...", o como dijo Chernomyrdin: "¡nunca había ocurrido antes y aquí está otra vez!".
    10. «Los precios de los Lada se han disparado a 2 millones y más». ¿Así que 2 millones o más? Si no, las cifras son como las de Rosstat.
    Pero cuando miras las etiquetas de precios, no puedes saber si se trata de un inmueble o simplemente de un automóvil...
    ¿Sobre qué es el artículo?
    Sí, la gente dijo que la aduana ha comenzado a imponer nuevos requisitos a los vehículos ya despachados...
  12. -12
    4 archivo 2026 08: 38
    Hay gente inteligente en el gobierno; lo resolverán. Como demuestra el pasado, los problemas se resuelven tarde o temprano. Y estoy convencido de que este lo resolverán. Hay que plantear los problemas, pero el gobierno está ahí para resolverlos.
    1. +7
      4 archivo 2026 09: 22
      Cita: Vasily))
      pero hay un gobierno para las decisiones

      ¡Y lo dejaré aún más inconsciente!
    2. +8
      4 archivo 2026 09: 35
      Hay gente inteligente en el gobierno que se dará cuenta.
      - riendo riendo lol
    3. +10
      4 archivo 2026 10: 17
      Cita: Vasily))
      Hay gente inteligente en el gobierno que se dará cuenta.

      riendo riendo riendo
      ¡¡¡GRACIAS!!! ¡Buen chiste! ¡Me alegraste el día! bueno
      Cita: Vasily))
      Como lo demuestra el pasado, los problemas se resuelven tarde o temprano.

      Pues bien, ¡sí, el sótano de la casa Ipatiev no te dejará mentir! lol
    4. +9
      4 archivo 2026 10: 21
      Enciendo las noticias, un reportaje sobre una reunión del gobierno. Escucho unos tres minutos y me pregunto: ¿de qué tonterías están hablando? Recortes a la seguridad social, subidas de impuestos, la destrucción de pequeños negocios. Cada año soy más pobre por esto. Entonces, si "hay gente inteligente en el gobierno", ¿cuál es su objetivo? ¿Convertirme en un mendigo?
      1. +5
        4 archivo 2026 10: 33
        ¿Que yo sería un mendigo?
        - No, el objetivo final es que estemos controlados y dependamos: préstamos, servicios gubernamentales, seguro médico, registro de residencia, correr con o sin motivo por un montón de certificados, exámenes, certificados, licencias inútiles...
      2. +1
        4 archivo 2026 18: 46
        Entonces, si "hay gente inteligente en el gobierno", ¿cuál es su objetivo? ¿Convertirme en un mendigo?
    5. -1
      4 archivo 2026 18: 41
      Cita: Vasily))
      Hay gente inteligente en el gobierno; lo resolverán. Como demuestra el pasado, los problemas se resuelven tarde o temprano. Y estoy convencido de que este lo resolverán. Hay que plantear los problemas, pero el gobierno está ahí para resolverlos.

      No es de extrañar que tengas un nombre con una cara sonriente. riendo
  13. +4
    4 archivo 2026 09: 55
    Hace sesenta años, China empezó a copiar tecnología soviética. En la imagen, el Beijing BJ210.
    -Autor, dígame, ¿qué tiene que ver la tecnología soviética con esto si la foto muestra una copia china del Willis?
    ¿Quién les mostró a nuestros hermanos del Este un todoterreno de verdad? Exacto, los de Ulyanovsk con su UAZ-469.
    - Otro problema: el Beijing BJ210 se produjo en China desde 1961, el Beijing BJ212 desde 1966, y el UAZ-469 entró en producción en la URSS recién en 1972. Y físicamente no podía ser suministrado a China: las relaciones entre la URSS y China solo habían empeorado desde finales de la década de 50... El Beijing BJ212 se basó en el GAZ-69.
    1. 0
      4 archivo 2026 10: 27
      El Beijing BJ212 se basó en el GAZ-69

      GAZ-69A
  14. +8
    4 archivo 2026 10: 08
    El objetivo principal de los aranceles de importación sobre automóviles en Rusia es estimular la producción nacional. La industria automotriz tiene un importante efecto multiplicador: por cada trabajador de una planta automotriz, hay entre 9 y 10 trabajadores en industrias relacionadas. Por ejemplo, si Toyota construyera una planta de ensamblaje en Shushary, surgirían docenas de fábricas más pequeñas por todo el país. Algunas fabrican parabrisas, otras sueldan neumáticos y otras producen acero laminado. Ese sería el caso ideal. En realidad, los astutos fabricantes de automóviles usaron un truco: desarmaban los autos terminados en varios componentes en su país, los transportaban al otro lado de la frontera como repuestos y luego los ensamblaban en una planta en Rusia.

    ¿Extraño, verdad? ¿Cómo es posible que estos astutos fabricantes "no quieran" aumentar su producción con una tasa clave del 21%? riendo ¡Pura idiotez! Los márgenes de producción nunca superan el 16%, y aquí estamos viendo el 21-25% de eso, entregándoselo a los bancos. Sí, claro, nadie es tan estúpido como para trabajar con pérdidas.
    Posteriormente, China introdujo regulaciones muy estrictas para la importación de automóviles extranjeros, obligando simultáneamente a las empresas a compartir patentes y tecnologías. Ahora, los europeos se ven obligados a imponer aranceles a la tecnología china; no hay otra forma de combatirlo. Esta lírica digresión demuestra vívidamente cómo el proteccionismo puede afectar el desarrollo tecnológico de diferentes maneras.
    El autor olvidó añadir que el PCCh estableció planes claros, subsidió la industria y ejecutó a gerentes astutos y ladrones si no cumplían con sus obligaciones y robaban. ¿Tenemos eso? Lo que
    La tasa de reciclaje requiere una reestructuración urgente de sus principios fundamentales. No se trata de establecer la producción nacional de automóviles a cualquier precio, sino de proporcionar a los ciudadanos vehículos de alta calidad y relativamente asequibles. Un coche familiar no debería costar tanto como un puente de hierro fundido.

    El impuesto a la chatarra es simplemente un impuesto a la población, nada más. No afecta en absoluto a la industria automotriz. Y estos esfuerzos no la desarrollarán en absoluto. ¿Por qué fabricarían algo los chinos aquí si nuestros impuestos a la producción son simplemente más altos, si nuestros precios de la energía son más altos que en China? ¿Por qué invertirían su capital en nuestro país? ¡Y pedirnos prestado es una completa pérdida de tiempo!
    El gobierno DEBE otorgar préstamos preferenciales y exenciones fiscales, incluyendo cero impuestos a la producción y tarifas bajas de energía, gas y combustibles para la industria manufacturera. ¡Solo entonces la industria en general, y la automotriz en particular, comenzarán a desarrollarse! Hemos olvidado cómo fundir el acero para rodamientos SHKh15, y los rodamientos en sí solo tienen una vigésima parte del tamaño de los de la URSS. ¿Con qué clase de industria automotriz sueñas?
  15. +10
    4 archivo 2026 10: 35
    Así será pronto la apoteosis de la recogida de reciclaje en Rusia. Imagínate: es reciclable, híbrido y ecológico (si lo recoges a tiempo). Y relativamente barato. Todo en un solo paquete, aunque lento... ¡Gloria a los Sokolov y los Manturov!
  16. +2
    4 archivo 2026 11: 21
    La tasa de reciclaje es como el gato de Schrödinger: está ahí, pero luego desaparece. ¿Quién, dónde y cuándo ha visto el proceso de reciclaje de coches en Rusia?

    Más dinero para el pescado. ¿Cuánto más podemos hablar de esto? Todo el mundo entiende perfectamente que la "tasa de reciclaje" es simplemente una forma de reponer el presupuesto militar del país. La guerra es cara. Solo tiene una conexión indirecta con los coches, ya que selecciona a quienes pueden reunir voluntariamente la suma necesaria. Personalmente, no le veo nada malo; sin duda, es mejor que repartir estas tasas equitativamente entre toda la población. hi
    1. +4
      4 archivo 2026 13: 15
      Cita: bar
      Todo el mundo lo entiende perfectamente.que la "tasa de reciclaje" es simplemente una forma de reponer el presupuesto militar del país.

      No. No lo entienden. Más bien, lo adivinan. Pero nada más. ¿Estás seguro de que estos supuestos impuestos de "guerra" se reducirán después de la guerra a sus niveles anteriores? Claro que no. Entonces, ¿cómo son impuestos de guerra? ¿En qué documento se afirma que (el aumento de impuestos) es solo mientras dure la guerra (¡oficialmente no estamos en guerra!)?
  17. +3
    4 archivo 2026 11: 51
    En cuanto a AvtoVAZ en particular, creo que es un completo fracaso desde el punto de vista de la gestión. Pero... intentaré defenderlo un poco. Cuando existía el consorcio Renault-Nissan-AvtoVAZ, los extranjeros no posicionaron AvtoVAZ como una sola planta automotriz. En su mente, se trataba de un gran número de fábricas que producían componentes y automóviles. Así que, cuando se fueron y dejaron AvtoVAZ sola, simplemente no estaba lista para la producción de automóviles a gran escala. Se abastecía con componentes de Renault, Nissan y Bosch: de alta calidad y buenos. Pero tuvieron que elegir entre basura e incluso peor... Lo que había disponible. Lo que encontraron. No es porque la vida sea buena que estén usando piezas de Guanokal y Mochakal para Vestas. Y aquí tenemos una trampa: bajas ventas, ninguna inversión, costos de producción exorbitantes y la avaricia de la gerencia es desbordante. Y nadie necesita VAZ chinos. Y no los necesitaré. Tengo un Vesta de 2017, diseñado por el sueco Andersen. En cuanto se descomponga, seré un peatón. No puedo permitirme un coche chino de 3,5 millones ni un Zhiguli de 2,5 millones. Por esa cantidad de dinero, me convendría más comprarme un apartamento de una habitación en las afueras.
  18. +4
    4 archivo 2026 12: 20
    Hay un antílope de una caricatura soviética que encuentra oro con su pezuña, pero nuestros funcionarios lo hacen con las manos; todo lo que tocan se convierte en heces. Y puedo explicar por qué. Porque quienes ostentan el poder (en todos los puestos clave) son especuladores de los años 90, sus hijos y sus familias. Ascienden al poder basándose en la lealtad y la devoción al zar y a las élites locales, no en la inteligencia ni en las cualidades profesionales. El dinero viene de Rusia y se les contrabandea al extranjero junto con sus hijos. Ningún funcionario o gerente decente puede llegar a un puesto de alto rango; serán rechazados o encarcelados; clanes como el de Kadyrov lo ocupan todo.
    Y el final y el borde de esto no es visible.
    Por lo tanto, cualquier idea está condenada al fracaso. Durante 25 años, el maestro geoestratega ha estado parloteando sobre triplicar el PIB, una economía de altos salarios, la sustitución de importaciones y otras historias fantásticas similares, pero todo esto está condenado al fracaso, porque los ladrones y bandidos son incapaces de crear debido a su limitada capacidad mental.
  19. +3
    4 archivo 2026 12: 32
    Amigos, llevan treinta años citando a Thatcher, diciendo que 50 millones de personas son suficientes para que Rusia atienda los oleoductos y las minas. Y actuaron en consecuencia, provocando una fuerte caída en la tasa de natalidad de la población eslava. ¿Y ahora se han dado cuenta? Los migrantes disparan a sus compañeros soldados en el ejército, ni siquiera se molestan en estar en sus puestos de trabajo, salen corriendo de la cadena de montaje y matan gente en los hospitales.
    La solución, como ilustra AvtoVAZ, no son hordas de migrantes, sino la automatización de la producción. Quisiera preguntar: ¿qué porcentaje de la financiación pública se invirtió en nuevos equipos? ¿Cuánto se invirtió en la producción de componentes nacionales?
    Si todo lo que se puede hacer con máquinas, en lugar de hacerlo a mano, se transfiere a las máquinas, no habrá escasez de mano de obra. Pero para lograrlo, necesitamos invertir en maquinaria, no robarla.
  20. +4
    4 archivo 2026 12: 42
    La tasa de reciclaje en Rusia es simplemente un impuesto adicional. Y no es el vendedor del coche quien lo paga (simplemente suben el precio), sino el comprador medio, quien paga la diferencia. Pronto descubrirán qué más imponer a los coches y smartphones...
  21. 0
    4 archivo 2026 13: 18
    Lo más sorprendente es por qué nosotros, al igual que los chinos, no podemos o nos da miedo copiar y producir coches normales y populares. Podemos copiarlo todo de principio a fin: motores, transmisiones, transmisiones, materiales, electrónica... ¡todo exactamente, y todos nos lo agradecerán! Si fuéramos tan inteligentes, podríamos hacerlo nosotros mismos.
  22. +1
    4 archivo 2026 13: 53
    El autor sufre un colapso lógico: leemos: "En última instancia, el proteccionismo en la industria automotriz, como en cualquier otra industria, debería funcionar en favor del consumidor".
    De hecho, para consumir algo, hay que producirlo; es decir, primero hay que convertirse en productor. De lo contrario, ¿cómo se pueden pagar los bienes producidos por otros?
    Lógicamente lo mismo.
    Pero hay algo: el 90% de la población de la Federación Rusa no produce nada. Lógicamente, tampoco deberían consumir nada.
    Pero consumen, y cómo. La pregunta es, ¿a costa de qué? Al parasitar el legado de sus antepasados ​​(principalmente la URSS), simplemente devoran los fondos y recursos públicos.
    De ahí la pregunta: ¿cuánto tiempo continuará esto?
    Lo que he dicho es que una sociedad parasitaria no puede existir por mucho tiempo. En cuanto a las conclusiones que se pueden sacar de esto, cada uno debe decidir por sí mismo.
  23. +2
    4 archivo 2026 14: 20
    La tasa de reciclaje en Rusia avanza con dificultades.

    Aquí debemos expresarlo de forma más amplia. Todo el sistema de gobierno cojea de pies a cabeza, o mejor dicho, de pies a cabeza.
  24. 0
    4 archivo 2026 15: 07
    Cita: Panin (Michman)
    Cita de: mad-max78
    El artículo no explica la esencia del término "tasa de reciclaje". Llevo más de 20 años trabajando en la industria metalúrgica y les contaré un secreto: si reciclan su coche viejo, nadie les pagará ni a ustedes ni a la planta donde lo reciclen. Existe una tasa de reciclaje, y es enorme, pero cada planta recicla el coche de forma independiente, con pérdidas. Un coche está compuesto de varios materiales: la carrocería y el chasis suelen ser de acero, pero también hay piezas de aluminio, como el motor, la caja de cambios y los brazos de control. Estas no se reciclan; deben separarse y enviarse a centros de reciclaje. Los parabrisas, las ventanillas laterales, las molduras interiores, los asientos y los plásticos tampoco deberían reciclarse. Toda planta de reciclaje de coches debe tener una trituradora, una enorme máquina que tritura los coches y, mediante magnetismo, separa el acero de los materiales no magnéticos de la carrocería. Por lo tanto, prácticamente ninguna planta rusa dispone de estas instalaciones. Una sola trituradora cuesta decenas de millones de dólares y, que yo sepa, no se fabrican en Rusia. En resumen: nadie paga ni subvenciona el reciclaje de automóviles a las plantas metalúrgicas, las trituradoras no se fabrican en Rusia y, sin embargo, existe la tasa de reciclaje, y este dinero se gasta en todo menos en el reciclaje de automóviles.

    Personas emprendedoras compran autos chatarra por 50-100 mil rublos, los desmantelan y los venden como chatarra, obteniendo ganancias. Sin cargos por reciclaje.

    ¿Por qué escribiste esto aquí? ¿Qué tiene que ver con este artículo?
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. Kig
    +2
    4 archivo 2026 15: 38
    Aquí tienes un vídeo sobre cómo funciona el reciclaje de coches en un país normal. Míralo y podrás decir: "Esto es propaganda enemiga, el autor es un agente extranjero, nos salimos con la nuestra", y otras tonterías por el estilo.

    ..ook.com/share/r/17xKpnZjAL/
  27. 0
    4 archivo 2026 16: 34
    Por un lado, hay escasez de personal y, por otro, salarios bajos y planes de recorte de personal con responsabilidades repartidas entre los que quedan.
  28. +2
    4 archivo 2026 16: 47
    En breve.
    Todos están de acuerdo.
    Aparte de quitarle dinero a la población, la chatarra no aporta ni aportará nada bueno.
    Pero el Estado, ante todo, protege y vela por sus propios intereses. Y en otros casos, también vela por sí mismo. Los intereses de las empresas y del público son irrelevantes.
  29. +4
    4 archivo 2026 16: 48
    ¡Los patriotas rusos aprueban el aumento de la tasa de reciclaje y de la edad de jubilación!
    1. +4
      4 archivo 2026 22: 50
      - Recuerdo a patriotas en edad prejubilativa en nuestras "salas de fumadores" adorando al Zar, rasgándose las camisas a la altura del pecho.
      Entonces el zar subió la pensión. En nuestro trabajo, los patriotas se desanimaron y se callaron. Porque aún nos quedan cinco años de trabajo por delante.
      Hace casi cinco años, en el mes del mismo nombre, comenzó un evento tras una cinta. Los patriotas en el trabajo querían destrozarme cuando dije que no saldría nada bueno de ello.
      Una vez más los patriotas se desanimaron y se callaron.
      Patriotas trabajando de nuevo. Querían demostrarme que la tasa de reciclaje no les aplica. Dicen que los ricos solo cambian de coche.
      La nueva tarifa de reciclaje afectará a todos. Todos los productos se entregan por carretera. Esto aumentará los precios de todo.
      1. 0
        5 archivo 2026 10: 23
        Una vez trabajé para una organización de diseño (tuve que dejar el trabajo por un tiempo), y la mayoría del personal eran abuelas. Ya habían pasado la edad de jubilación. Un día noté cierto alboroto entre ellas: las abuelas (no todas, claro) llevaban flores y ponían banderas tricolores en sus mesas. Así que pregunté qué había pasado. Al parecer, la selección rusa había ganado algo. Pregunté: "¿Y qué tiene de especial?". La respuesta fue: "Es patriótico". Volví a preguntar: "¿Y qué tiene de especial?"... ¡No debería haber preguntado eso! Inmediatamente me convertí en un agente de la Entente ante la sociedad.
        P.D.: No discuto con patriotas. O mejor dicho, con "patriotas".
  30. +2
    4 archivo 2026 17: 01
    En Rusia se abren cada vez más plantas de producción que empiezan a competir por los clientes.

    Sí, en el papel parecía bueno, pero nuestros líderes no encajaban del todo en el mercado y nos contaban cuentos de hadas sobre ello...
  31. +2
    4 archivo 2026 22: 01
    Los aranceles proteccionistas ("chatarra") funcionarían si el precio de un AvtoVAZ (un fabricante nacional) se mantuviera al mismo nivel que antes de su introducción (más o menos inflación). Idealmente, esta debería ser la condición del gobierno para los fabricantes que presionan a su favor. Pero por alguna razón, les da igual. El fabricante simplemente sube los precios de sus productos según el importe de los aranceles en el mercado nacional, obteniendo beneficios excesivos (¡ahí es donde las cartas son útiles!). El resultado es este lío con AvtoVAZ y otros.
  32. 0
    5 archivo 2026 01: 33
    Nunca veremos un coche decente a un precio razonable hasta que se use para ganar dinero, no para nosotros ni para los demás. ¿Y es siquiera necesario todavía? ¿Para quién?
  33. 0
    5 archivo 2026 05: 30
    En los últimos años, los rusos se han acostumbrado a las nuevas frases con sorprendente descaro.
    La tasa de reciclaje es un impuesto que paga el comprador. Y si se utiliza para apoyar a los productores nacionales y así impulsar la demanda de los consumidores, es absurdo.
    El IVA (impuesto sobre el valor añadido) en el sistema tributario simplificado es un impuesto sobre el volumen de negocios (ventas).
    La sustitución de conceptos es un fenómeno terrible utilizado por las autoridades de muchos países.
  34. +1
    5 archivo 2026 06: 46
    >Tendremos que invitar a los trabajadores migrantes

    Necesitamos robotizar y automatizar las filas, no traer migrantes.
    La necesidad de controlar los precios y castigar a los directivos insolentes es obvia para todos.
  35. BAI
    +2
    5 archivo 2026 08: 38
    Al mismo tiempo, sería bueno no crear competencia para AvtoVAZ.

    Sin competencia, VAZ acabará fracasando.
    1. +1
      5 archivo 2026 10: 24
      ¿A qué otro lugar puedo ir a pudrirme?
  36. 0
    5 archivo 2026 10: 39
    Cita: Vladimir_2U
    A un hombre de negocios al que no le importa nada Rusia

    ¿Y si a un empresario no le importa? Por alguna razón, no creo que debamos destacar a los empresarios en este aspecto.
  37. 0
    5 archivo 2026 11: 25
    Me pregunto cómo se las arreglan sin un sistema de recogida de chatarra, por ejemplo, en China. ¿Arrojan los coches viejos al océano o simplemente los tiran en las carreteras?
    ...Y el término "tasa de reciclaje" no significa lo que todos creen. Se refiere a una tasa (extorsión) por la chatarra producida por nuestra industria automotriz. :)
  38. 0
    5 archivo 2026 11: 38
    Cita: Chack Wessel
    Me pregunto cómo la URSS se las arregló sin trituradoras. ¿Y cómo se las arreglan sin la recolección de reciclaje en, por ejemplo, China? ¿Allí tiran los coches viejos al océano?

    ¿Cómo se puede comparar la cantidad de coches en la URSS y la actual en la Federación Rusa? En segundo lugar, ¿conoce muchos casos de personas en la URSS que entregaron su coche para que lo fundieran?
  39. 0
    6 archivo 2026 10: 36
    ¡Sokolov y su pandilla, con sus sueldos de seis cifras, deberían ser los primeros en irse! Y luego invitar a gente de fuera y pagarles como es debido. Tenemos payasos en la tele que exigen 500000 rublos al día por filmar y alimentar a futbolistas inútiles, etc., etc. Así es la cosa.
  40. -1
    Hoy, 07: 39
    Похвалил правительство и сказал, что АВТОВАЗ нужен стране, что его обязательно надо сохранить и, по мере сил развивать - посыпался на меня негатив. Ни одного коментария за, все против. Хочу ответить всем сразу.
    Машин в стране куча на любой кошелек, новых и б/у. Вы хотите вазы по 500тр? А вы лично готовы за 40 тр работать месяц, 40 часов в неделю? Не будет автоваза - думаете нам кто-то предложит машины по ляму? Даже если утильсбор убрать? Автоваз весь западный автопром, который бажает на наш рынок попасть, в тонусе держит, и государство должно его поддерживать. Враги то своих поддерживают, а вы сами хотите врагов поддерживать. Ну не дураки? У каждого из нас свои хотелки, но о нас всех думает именно правительство, работа у него такая - Родину защищать. Вас всех послушать и полстраны без работы останется, а страна без целых отраслей экономики.