El crucero Pedro el Grande será más corto y más peligroso.

46 618 161
El crucero Pedro el Grande será más corto y más peligroso.

¿Lo necesitas? la flota ¿Un buque grande y bien armado, capaz de liderar una formación naval, proporcionándoles cobertura aérea de largo alcance y la llamada estabilidad de combate, sirve como buque insignia? Quienes no lo crean, pueden dejar de leer y evitarse problemas. Hablaremos de la posible modernización inminente de una central nuclear pesada. cohete crucero "Pedro el Grande" del Proyecto 11442 "Orlan".

¿Cómo se pudo construir un crucero de gran envergadura de tal manera que, incluso con todos los sistemas de armas navales instalados en el momento de su construcción, el buque permaneciera desarmado? Su dotación de munición representa tan solo el 2,22 % de su desplazamiento total. Esto ocurre en un buque con propulsión nuclear, que no requiere combustible para viajes de larga distancia y apenas cuenta con blindaje. Un ejemplo positivo es el crucero contemporáneo de la Flota del Norte, el Marshal Ustinov, un crucero misilístico Atlant del Proyecto 1164. Su dotación de munición representa el 3,6 % de su desplazamiento total, y su capacidad de combustible a bordo se acerca a las 1800 toneladas (aproximadamente el equivalente a un tren completo de vagones cisterna).




Tras la modernización del crucero Almirante Nakhimov, el espacio que antes ocupaban 20 lanzadores y 20 misiles Granit ahora alberga 10 unidades de propulsión de misiles UKSK 3S14 y 80 misiles de diversos tipos en los tubos de transporte y lanzamiento. El peso de la nueva carga de munición en el mismo espacio se estima en 256 toneladas. Antes de la modernización, se consideraron diversas propuestas y opciones para el número de lanzadores para las armas de ataque del crucero.


Diez años después, no recibimos un barco nuevo, sino uno actualizado. ¿Se ha convertido en una versión mejorada de sí mismo? Definitivamente sí, no hay dos opiniones al respecto. Misiles Pantsir de cuatro canales y mayor alcance; misiles hipersónicos Tsirkon; capacidades mejoradas del sistema de defensa aérea Fort-M en muchos aspectos; pero lo más importante, el crucero ahora lleva misiles de crucero Kalibr de alta precisión y alcance medio.


Mientras modernizábamos un gran crucero, China construyó ocho destructores Tipo 055 con 112 celdas de misiles de propulsante vertical, de mayor desplazamiento que nuestros destructores de clase Atlant. Corea del Sur adquirió cuatro destructores comparables. Dos grandes destructores de clase Maya se incorporaron a la flota del país más allá del estrecho de La Perouse, donde sería inapropiado mencionar dos nuevos portahelicópteros.

Las cuatro fragatas del Proyecto 22350 construidas, con un total de 64 celdas de lanzamiento vertical de misiles, difícilmente pueden compararse en potencia de ataque con el Nakhimov modernizado. Ninguna de ellas, ni siquiera a velocidad de crucero, podría alcanzar un punto de lanzamiento de Kalibr, por ejemplo, en Norfolk, sin repostar. Además, las posibilidades de sobrevivir a una misión de este tipo, incluso en un conflicto convencional con Estados Unidos, son prácticamente nulas, ni siquiera para un solo buque, como lo es para toda la 43.ª División. En estas circunstancias, y en el contexto de un conflicto militar de intensidad media inconcluso, desmantelar un poderoso crucero para la reserva o el desguace sería un crimen, no un error. Dado que el país ha perdido su experiencia en la construcción de grandes buques de superficie, para preservar las capacidades existentes, el Pyotr Velikiy también debe modernizarse después de la puesta en servicio del Nakhimov.

Las restricciones y los tratados internacionales han sido ineficaces desde hace tiempo. Cuando las ambiciones políticas de los estadistas y los deseos de los líderes militares coinciden, los ingenieros crearán cualquier diseño para un barco, siempre que no entre en conflicto con las leyes fundamentales de la naturaleza. Lo principal es que la falsa modestia no prevalezca sobre los verdaderos intereses del país.

Los cuatro submarinos de la clase Orlan han presentado diferencias significativas desde su construcción, lo cual no sorprende dada la escala de los buques y los intervalos de tiempo entre su puesta en servicio. Por lo tanto, la propuesta de instalar 12 tubos de lanzamiento verticales del sistema de disparo naval universal en el Pyotr Velikiy no debería sorprender. Está claro qué motivó al diseñador de las propuestas de armamento del buque anterior en 2015. Las motivaciones de quienes decidieron limitar el diseño a solo 10 tubos de lanzamiento verticales siguen siendo un misterio. De las opciones disponibles para el ciudadano medio, lo único que viene a la mente son las limitaciones de peso de la nueva carga de munición en el limitado espacio blindado del anterior submarino, ya que las limitaciones dimensionales son inaceptables.

Veinte misiles Granit, con un peso total de 140 toneladas, fueron reemplazados por ochenta misiles diferentes con un peso aproximado de 256 toneladas. ¿Podría una diferencia de cien toneladas en un buque tan grande afectar gravemente alguno de sus parámetros o criterios de seguridad? En el Pyotr Velikiy, cabrían 96 misiles en sus 12 tubos de lanzamiento verticales, lo que, utilizando el mismo método de cálculo, totalizaría 307,2 toneladas. Incluso en esta configuración, el exceso de peso del BC en cuestión apenas superaría el 0,6% del desplazamiento original del buque. Por supuesto, se mantuvo la disciplina de peso tanto en la construcción del buque como en su modernización. Sin embargo, reducir el exceso de peso de la estructura sobre el agua del buque será una preocupación menor.

En los cuarenta años transcurridos desde que se colocó la quilla del buque en la grada del Astillero Báltico, el alcance de las obras de modernización ha sido, sin duda, enorme. Pero para evitar que la modernización del buque se convierta en una epopeya, comparable en duración solo a la de su propia construcción, es necesario coincidir casi por completo con el programa de modernización anterior del Almirante Nakhimov. Los deseos de su humilde servidor, el autor de estas líneas, pueden, por supuesto, no coincidir con las opiniones de expertos especializados, profundamente inmersos en las particularidades de los sistemas individuales y sus interacciones dentro del complejo sistema del buque de guerra. Por lo tanto, analizaremos brevemente los deseos y preferencias, según la opinión del autor, que son accesibles a un amplio público.

Durante los 28 años de servicio, los componentes electrónicos y de potencia del barco se han vuelto naturalmente los más obsoletos, tanto moral como físicamente, desde el sistema de cables hasta los componentes electrónicos de sus dispositivos basados ​​en tubos de vacío. Por lo tanto, enumeraremos brevemente los nuevos componentes en el armamento electrónico del barco: 12 UVPU 3S14-11442M UKSK 3K14 "Kalibr-NK" y SU 3R14N-11442M, 2 SAM 3M48 S-300FM "Fort-M", 6 módulos SAM 3M87-1F "Pantsir-M" y SU 3R86M, 1x1 130 mm A-192M "Armat" - SU 5P-10 "Puma", 4x6 324 mm PU PTZ "Paket-NK", SU AU 5P-10 "Puma", RLK 5P-20K "Monument", radar de búsqueda general MR-650 "Podberezovik", radar de búsqueda general "Fregat-M2", NRLS MR-231, MR-232-3, complejo EW 5P-28-11442M, sistema de televisión óptica MT-201M1.2, sistema de sonar Minotaur-ISPN-M1, sonar antisabotaje MG-757.3 Anapa-M, sonar receptor de señales de boya de sonar MGS-417 Amga-M, sistema de información y control de combate Sigma-11442M, sistema de comunicaciones Ruberoid R-779-16, sistema de navegación Chardash-11442M, sistema de guerra electrónica Prosvet-M (lanzador KT-308-06). La lista proviene de RussianShips.

Los medios de comunicación que cubren la Armada de alguna manera han ignorado el tema de la posible modernización del sistema hidroacústico MGK-355 Polinom en el crucero Almirante Nakhimov.


El retraso de la URSS en electrónica impidió la creación de un sistema totalmente digital en la década de 70; el Polinom era un sistema analógico con procesamiento digital secundario. Sin embargo, a pesar de su tamaño y peso, permitió el desarrollo de los buques antisubmarinos del Proyecto 1155, de gran eficacia.

Espero sinceramente que, a diferencia de la década de 1970, cuando aún existían las computadoras y los ordenadores electrónicos, ahora hayamos logrado mejorar tanto el peso, el tamaño como el rendimiento de este componente vital del barco. Espero que la próxima modernización del Pyotr Velikiy dedique suficiente atención a este tema.

Según los estereotipos establecidos del siglo pasado, artillería El armamento de un crucero pesado consistía en cañones de ocho pulgadas. Los cruceros ligeros llevaban cañones de aproximadamente seis pulgadas. A principios de siglo, la artillería naval ya estaba limitada a calibres de 127 a 130 mm. Al parecer, los veteranos almirantes se fueron dando cuenta poco a poco de que llevar artillería de gran calibre a bordo ya no podía ser una ventaja en el combate naval, y de que acercarse a la costa a distancia de los cañones para apoyar un desembarco virtual era mortalmente peligroso para un buque sin blindaje.

No cabe duda de la necesidad de sustituir el radar de control de fuego de artillería MP-184 Lev por el moderno 5P-10 Puma. Pero ¿qué beneficios traerá la sustitución del AK-130 por el A-192? La ventaja más significativa, por sorprendente que parezca, es la unificación del armamento de artillería de los buques de guerra. Tres fragatas del Proyecto 22350 y el modernizado Nakhimov ya están armadas con el A-192. Pero el Pyotr Velikiy, el Marshal Ustinov, el destructor Admiral Ushakov y el gran buque antisubmarino Admiral Chabanenko, ahora abandonado por reparaciones, también están armados con el AK-130. Si estos buques serán rearmados es una pregunta costosa y aún no resuelta. Ni siquiera Alice, de internet, sabe el precio del soporte del cañón. Creo que habrá que pagar un millón de rublos por cada tonelada de peso ahorrada, además del coste de desmontar el viejo cañón, comprar uno nuevo e instalarlo en el barco.

En las tácticas navales modernas, el papel de la artillería como principal armamento naval ha disminuido significativamente. La prioridad se ha desplazado hacia las armas y sistemas de misiles. Defensa y guerra antisubmarina. Se eligió el A-192 como una opción más equilibrada, conservando el apoyo de artillería sin sobrecargar el buque con peso y consumo de energía excesivos.

La cita es innegable, ya que el crucero, además de misiles antibuque especializados, también lleva tres sistemas SAM, cada uno de los cuales puede utilizarse contra un objetivo de superficie con un efecto esperado comparable al de un proyectil de 130 mm. Las capacidades aire-aire de cualquier sistema SAM superarían las del AK-130, de disparo más rápido, e incluso las del A-192, más ligero.

El autor se inclina a creer que la modernización del crucero pesado de misiles Pyotr Velikiy, en cuanto a su montaje de cañones, será similar a la del Almirante Nakhimov. Esta solución, además de estandarizar el armamento naval, también generaría empleo para el complejo militar-industrial del país, es decir, para los contratos militares. Por otro lado, en el contexto más amplio de la estandarización del armamento del ejército y la armada, sería posible continuar trabajando en el programa "Coalición", desarrollando cañones autopropulsados ​​para las fuerzas terrestres y de defensa costera, así como cañones para grandes buques de superficie que podrían ser de interés para las potencias navales aliadas.


Sin embargo, quizás una opción de modernización más eficaz sería instalar dos montajes de artillería de 100 mm o incluso de 76 mm. Este tándem sería mucho más eficaz para contrarrestar los desafíos y amenazas actuales, como las embarcaciones no tripuladas y los vehículos aéreos no tripulados.

Se espera que los cambios más significativos se produzcan en la proa del crucero pesado. Primero, los hechos. La roda original del crucero Pyotr Velikiy tiene 16 metros de altura y se extiende 17 metros sobre el agua desde el punto más delantero de la línea de flotación. Toda esta sección de la estructura de proa está dividida horizontalmente en cinco compartimentos.


La ilustración muestra otros tres buques comparables en tamaño y desplazamiento al TARK, diseñados específicamente para competir por la superioridad, como el Alaska contra los cruceros pesados ​​japoneses en el Pacífico, o el Dunkerque contra los cruceros de batalla alemanes. Su navegabilidad se vio reforzada por una roda mucho más corta. Esta parte del casco del TARK aloja permanentemente dos anclas, cada una con un peso aproximado de 4 toneladas. El peso de toda la estructura de acero flotante se puede estimar en varias decenas de toneladas, considerando que no solo debe soportar la manipulación del equipo de anclaje del buque, sino también ser la primera en soportar el embate de las olas. Es difícil imaginar la inercia y el apalancamiento que posee esta estructura sin soporte, y su efecto en el cabeceo del buque en tiempo tormentoso... El diseño de la proa del buque es hermoso, incluso elegante, a su manera. Pero el barco no se construyó para un concurso de belleza, sino para misiones de combate.


El rediseño de la proa del buque durante la modernización compensará parte del aumento de peso causado por el aumento de la carga útil de misiles. ¿Cuál es el resultado esperado de este ejercicio? Ante todo, lo que debería complacer a los partidarios de una flota de misiles antimisiles para Rusia es la evidente e impresionante reducción de la eslora máxima del buque, de 250,1 metros a exactamente 240 metros. La eslora en la línea de flotación de diseño se mantiene sin cambios. Menos impresionante, pero no menos importante, es la reducción de la altura de la proa, de 16 a 13 metros; el casco ahora estará dividido horizontalmente en cuatro compartimentos en lugar de cinco.

Todo esto se verá visualmente de la siguiente manera: la pendiente de la cubierta superior en proa desaparece; el ángulo de la roda con respecto a la horizontal aumenta de 45 a 60 grados; y, naturalmente, los cabos de ancla se reubican en la parte más ancha del casco superior. Los parámetros de rendimiento también cambiarán: debido a la ya mencionada reducción significativa de peso, los ángulos de cabeceo en proa disminuirán; los ángulos de cierre para disparar a proa del sistema de misiles y cañones antiaéreos Pantsir prácticamente desaparecerán; la reducción de las dimensiones geométricas generales en eslora y altura conllevará una reducción de la sección transversal del radar y del área de resistencia al viento del buque. Además, la propuesta de sustituir el sistema de misiles antitorpedos Udav, con su sistema de almacenamiento y alimentación de munición de tres niveles ubicado en la cubierta superior, supondrá un nuevo reto para los diseñadores, ya que deberán rediseñar todo para acomodar dos lanzadores de misiles SM-588 Paket-NK a cada banda, que requieren puertos de acceso. Es más fácil rediseñar para mayor comodidad y eficiencia, y construir de nuevo.


Se puede afirmar con seguridad que, debido a su tamaño reducido, los siete módulos de lanzamiento Kinzhal SAM se mantienen en la proa del buque, alineados de lado a lado. Esta solución no afectará la potencia de fuego del sistema, pero sí ahorrará valioso espacio y peso. Los misiles más ligeros del módulo de lanzamiento pueden almacenarse en el arsenal del buque para su posterior recarga en el mar. Esta última opción solo está disponible si el mando considera insuficiente la carga de munición de 120 misiles, en comparación con los 128 anteriores. Cabe destacar que la protección antiaérea cercana aumenta significativamente al reemplazar el sistema Kortik SAM por el Pantsir. Considerando que la carga de munición del Pantsir se ampliará para incluir nuevos misiles TKB-1055, lo que a su vez aumentará significativamente la carga de munición, la pérdida de un módulo de lanzamiento del diseño original prácticamente no tendrá impacto.


Como resultado de la modernización, el buque estará equipado con más de 500 misiles, lo que le permite ser clasificado, siguiendo la última moda, como un buque arsenal, con sistemas no tripulados. Al mismo tiempo, los acorazados proclamados por Trump y Macron también podrían considerarlo un posible adversario.
161 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +11
    9 archivo 2026 03: 43
    El debate se centrará en la posible modernización inminente del crucero de misiles pesado de propulsión nuclear Pyotr Velikiy, Proyecto 11442 Orlan.

    ¿Ambulancia? ¿El autor confunde esto con la Armada china? Ya están construyendo un portaaviones nuclear y, según se informa, ya están instalando un reactor...
    Se desplegarán más de 500 unidades de armas de misiles

    ¿Pero por qué? Las ideas del autor se asemejan a las de un "superguerrero" que quiere cubrirse con todo lo que pueda, transformándose en algo adornado con armas... Es como el trumpismo, "más misiles para el dios de los misiles...". ¿Qué tal mejorar la seguridad contra incendios? ¿Blindar los depósitos de misiles? ¿O introducir un sistema moderno de información y control de combate con un número limitado de radares para reemplazar el desastre que han instalado en las superestructuras? ¿O ampliar el grupo aéreo?
    1. 0
      9 archivo 2026 13: 05
      "А зачем? Идеи автора похожи на желание "супербойца" обвешать себя всем чем можно превратившись в увешанного стволами нечто.."
      лет 15 будет идти ремонт вбухают немерянное количество денех, пару раз подожгут, а потом спишут на иголки, как нахимов. какой нибудь банк решит, что доходов от пети никаких, одни расходы, и того... попилят на металл свежеотремонтированный карабель riendo
      1. +9
        9 archivo 2026 13: 25
        а потом спишут на иголки, как нахимов

        Это с какого перепугу Нахимов на иголки?! С Нахимовым, слава Богу, всё в порядке. Или Вы имели в виду "Адмирала Кузнецова"?
        1. +1
          9 archivo 2026 13: 33
          " Или Вы имели в виду "Адмирала Кузнецова"?"
          точно, блин, напутал с утра riendo
          1. +1
            11 archivo 2026 22: 25
            "Петра "скорей списать хотят :(
      2. +11
        9 archivo 2026 17: 53
        Cita: ZloyKot
        лет 15 будет идти ремонт вбухают немерянное количество денех

        Ну, первый Нахимов модернизировали 12 лет, потратив более 200 ярдов. Но это "первый блин"... Хочется надеяться, что второй пойдет живее, как никак опыт. Да и что такое 200 ярдов - это $2,5-3 млрд., то-есть почти как стоимость одного Берка последней серии. Но что есть эсминец в сравнении с тяжелым атомным ракетным крейсером...
        Да и в том ли мы положении, чтобы выбирать? Кораблей океанской зоны единицы, так что нужно бороться за каждый вымпел, который хоть как-то способен на современном уровне обеспечивать боевую устойчивость Российского Флота.
        1. +3
          9 archivo 2026 18: 18
          Cita: Doccor18
          Да и что такое 200 ярдов - это $2,5-3 млрд., то-есть почти как стоимость одного Берка последней серии

          Пр.22350 стоил в 2020 18 млрд ₽, а это (200 млрд ₽) 10-11 Горшковых. Да и «оптимизировать» в карманы сложнее.
          Что просто не сравнимо с «Петром».
          10 по.22350 сейчас бы решили 50% надводной компоненты ВМФ.
          Петр это «Бисмарк/Тирпиц» для РФ.
          Лучше б на этом корпусе авианосец сделать (но это мое дилетантское мнение)
          1. +8
            9 archivo 2026 18: 43
            Cita: don_Reba
            Пр.22350 стоил в 2020 18 млрд ₽, а это (200 млрд ₽) 10-11 Горшковых

            Значит, по-вашему, Германия в годы войны вместо 7800 место T-V/VI, могла выпустить больше 20 тыс. Т-IV? Ведь стоимость первых была в 2-3 раза выше... Или вместо 1900 Ме-262 более 15 тыс. Me-Bf109?
            Вся ошибочность вашей теории в том, что производственные мощности не всегда и не напрямую коррелируются возможностями финансовыми. И не появится у нас десяток фрегатов, если забить на модернизацию одного крейсера. Просто не будет ни того, ни другого. А куда и каким образом освоить эти сотни ярдов местные специалисты прекрасно разберутся...
            Так уж пусть будут в составе флота пятерка фрегатов и пара тяжелых атомных крейсеров, чем просто пятерка фрегатов...
            1. -5
              9 archivo 2026 19: 37
              Cita: Doccor18
              Значит, по-вашему, Германия в годы войны вместо 7800 место T-V/VI, могла выпустить больше 20 тыс. Т-IV?

              Какое отношение к Тирпицу/Бисмарку имеют танки, мессершмиты и прочие тыщши?
              Да ещё во время войны, когда тирпицы и бисмарки уже давно чапали по морям/океанам, а бисмарк даже утоп.
              Где логика? Зачем шельмовать?
              -вместо тирпицОВ немцы могли построить пл, чем бы точно уконтропупили Англию, до появления авиационных локаторов. Англия себя прокормить не могла: остпов едишки даёт лишь для 7 мле электората, и то с рыбой.
              -а гсм, потраченные только на разогрев котлов линкора давали возможность месяц топить суда 5-7 пл, это уже во время полноценной войны.
              Или заправить танки.
              Северная верфь: может строить 8 фрегатов проекта 22350 одновременно (4 открытых эл.и 4 закрытых ст.).
              2025
              ОСК проводит масштабную модернизацию «Северной верфи»
              После завершения модернизации «Северной верфи» к 2030 году производительность предприятия возрастет в 15 раз, что позволит строить до 11 средне- и крупнотоннажных судов в год.

              Спохватились, да.

              Янтарь мог осилить одновременно до 4 ед.пр. 22350.
              Технически «Севмаш» обладает необходимыми мощностями для строительства фрегатов проекта 22350 (и их модернизированной версии 22350М).
              Вместо этого мучали «тирпиц»

              Украсть на 22350 сложнее, чем на косметики «тирпица»: тут все ясно и считается.
              1. +5
                9 archivo 2026 20: 44
                Cita: don_Reba
                Какое отношение к Тирпицу/Бисмарку имеют танки, мессершмиты и прочие тыщши?

                А какое имеет отношение модернизация Нахимова и 20-летняя эпопея с проектом 22350, где в строю 5 единиц? И без модернизации крейсера не стало бы 15...
                Cita: don_Reba
                вместо тирпицОВ немцы могли построить пл, чем бы точно уконтропупили Англию,

                Больше тысячи построили, и...
                А США бы тоже "уконтропупили", а СССР?
                Cita: don_Reba
                ¿Dónde está la lógica?

                Логика в том, что имея идустриальные возможности строить/вводить один корабль ежегодно, ничего не изменит любое количество денежных знаков в наличии, ибо для расширения оных возможностей необходимы новые судоверфи и десятки тысяч специалистов, а это даже не годы, а десятилетия упорной государственной работы...
                Cita: don_Reba
                Северная верфь: может строить 8 фрегатов проекта 22350 одновременно (4 открытых эл.и 4 закрытых ст.).
                2025

                Что же не строит?
                Cita: don_Reba
                Украсть на 22350 сложнее, чем на косметики «тирпица»: тут все ясно и считается.

                Украсть можно где угодно и что угодно, если есть для этого возможность и не проглядываются серьёзные последствия... Развитие Флота не начинается и не заканчивается с одного крейсера, вы должны это понимать. Те же беспредельно богатые демократоры уже 15 лет тщетно пытаются увеличить вдвое количество ежегодно спускаемых МАПЛ, но тщетно, ибо нет специалистов...
                1. 0
                  9 archivo 2026 21: 17
                  «А какое»..
                  Y esto:
                  -они оба для нашего чахлого ВМФ (а мерять тирпиц в танках, или мессершмитах, так же глупо, как удава в попугаях)
                  -Модернизация ТАРКР «Адмирал Нахимов» стартовала в 2013 году на «Севмаше».
                  А в 2024 первый 22350 принят в строй и Чирков в том же 2013 рассусоливал о 10 единицах 22350 и 15 штуках 22350М «в самое БЛИЖАЙШЕЕ время». Ага ждем ближайшее.
                  ₽, ресурсы и руки направили для утилизации 200 млрд ₽.
                  Модернизация тяжелого атомного ракетного крейсера (ТАРКР) «Адмирал Нахимов» (проект 11442М) — масштабное обновление, стартовавшее в 2013 году на «Севмаше».

                  На дату начала ВОВ у немцев было 35активных U-boote, в 1939 жалких 57 (каких даж говорить стыдно, по сравнению с количеством и качеством у СССР, жалкие бочонки), они тирпицы сироили к 1939, вместо «Т-V/VI и мессершмитов»

                  что ж не строит?

                  -сейчас? После 2022? НашТирпиц колупают с 2013, сейчас и $ не пооучить и импортеый болт не прставить.
                  -а почему, это спросите у Шойгу, Геерасимова. Видать проще колупать НашТирпиц и странные создания 22800 и парадные адмиральские яхты.
                  На штуках 22350 так просто не слямзишь, так же как на космодроме восточный можно, а на РН нет.
                  МАПЛ? Это кто?
                  Хранцузы? 2 (из6) штук Rubis на плаву.
                  Новейших Suffren 4 сколочено за 2 (3) года.
                  У кого еще столько (таких)?
                  Кста : СССР один из лидеров в АПЛ так и не сподобился.
                  А Кириенки не смогли, или не думали. Точно так же как забыли про обещания 16 новых (и далее по 4 в год) энергоблоках для страны.
                  Конечно: на акуях и бангладешах осваивать сподручнее.
                  1. +3
                    10 archivo 2026 15: 45
                    Cita: don_Reba
                    -Модернизация ТАРКР «Адмирал Нахимов» стартовала в 2013 году на «Севмаше».

                    Ему в ходе модернизации несколько раз капитально переделывали проект , ибо появлялись новые (и весьма эффективные) системы корабельных вооружений . Так что и тут сроки только из за этого растянулись .
                    А 22350 не могли ввести в состав Флота из за неготовности ЗРК , его только к концу 2017 года домучали , да и то не без проблем . А когда некоторые из сторонних наблюдателей решили "Ну вот теперь то лихо серия пойдёт" , всплыли проблемы с неспособностью отечественной промышленности повторить турбины и редукторы "Заря-Машпроекта" николаевского , продукция которого с 2014 г. стала недоступной . Так что застрявшие на стапелях 22350 в основном уже из за этой проблемы до сих пор недостроены . А вовсе не из за нехватки денег . Кстати о ВОРОВСТВЕ - именно с этих проектов (22350 и 22350.1) прежнее руководство ОСК и находящееся с ним в сговоре прежнее руководство МО украли не только лишь ВСЁ . И это тоже проблема . А вот со строительством ПЛА таких проблем не возникало . Очень лихо воровать горазды питерские "высокоэффективные мэнэджэры" , да и подручные Шойги горазды были как не в себя . При смене собственника ОСК , когда ВТБ аудитом занялся , выяснилось , что разворован не только весь бюджет строящихся кораблей , но и кредиты в коммерческих банках набранные так же испарились . Но отчёты ОСК писала красивые , с графиками сдачи кораблей "как из пулемёта" - залюбуешься . Так что не в деньгах проблема , а в головах безответственных (по определению) дефективных мэнэджэров .
                    Так что не могли в РФ 22350 строить по вот этим (как минимум) двум причинам - не было нормальной ГЭУ собственного производства , и безудержное воровство жуликов на службе .
                    Так что если без истерик и с трезвой головой , да с учётом что новое руководство ОСК и ОДК работать будут добросовестно , при приставленных к ним "комиссарах с маузерами" , то всё равно высокие темпы строительства кораблей (а они возможны , черноморские фрегаты пр. 11356 по 3,5 года строили , пока ГЭУ из Николаева поступали) невозможны пока не будет решен вопрос с ритмичной поставкой ГЭУ . Будут ГЭУ , да при должном финансировании и контроле , фрегаты пр. 22350.1 можно будет печь как пирожки . Ибо проблема не в наличии стапелей в крытых эллингах , их то как раз хватает , и даже не в кадрах (их можно и нужно готовить) , а именно в производственной кооперации и решения фундаментальной проблемы с корабельными ГЭУ . В РФ таких компетенций прежде не было , для и для всей судостроительной отрасли СССР именно Заря-Машпроект ГЭУ поставляла . Одну ГЭУ свою таки сделали и даже фрегат в строй ввели , служит . В этом году ещё один обещают . Но главная проблема не в деньгах , а в компетенциях .
                    А по судостроительным мощностям у нас кроме Питера есть ещё Янтарь с его семью стапелями по 170 м. в крытых эллингах со спусковым весом до 10 000 т. , и ещё 7 таких же стапелей в крытых эллингах Амурского ССЗ . Строить есть где , но без ГЭУ корабли не построить .
                    И вот при таком то бардаке и при срыве всех судостроительных программ из за отсутствия ГЭУ и было принято модернизировать старые корабли . Для модернизации были выбраны атомные "Орланы" и пр. 1155 . Кое что даже модернизировали , и неплохо получилось . Шапошников вон бегает , и вооружен отменно , только ПВО старой осталась - ЗРК БД "Кинжал" .
                    А вот "Орланы" сперва хотели модернизировать просто все 4 шт. , и даже атомный "Урал" из отстоя хотели в нечто боевое перестроиль . Но дефектация и наличие\возможности судостроительных мощностей оставили в повестке только "Нахимова" и "Петра" . Судя по всему модернизация "Адмирала Нахимова" удалась и в этом году он ожидается в строй СФ . Так что модернизация "Петра" для нас как бы безальтернативна . пройти она должна быстрей , ибо прежних шараханий с проектом не ожидается , и опыт есть уже . И сам проект модернизации может быть глубже и интересней . Так даже если оставить прежнее количество УКСК вместо "Гранитов" (10 шт. на 80 ячеек , хотя 12 шт. на 96 ячеек конечно выглядят интересней) , и даже не трогать карусельные ПУ "Форта-М" (хотя замена их на УКСК так и просится , как и адаптация ЗУР "Форта-М" //С-400// под их ячейки) , есть возможность заменить бараьанные ПУ "Кинжала" на УКСК "Редута" (корабельный ЗРК СД) , и дополнить корабельную ПВО ЗУР СД с АГСН . Причём по габаритам там очень даже всё получается , даже если менять один барабан "Кинжала" на одну УКСК "Редута". В результате на баке у нас будет 8 УКСК "Редута" , и на шкафуте в двух локациях ещё 8 УКСК (4 + 4) . Итого 16 УКСК ЗРК "Редут" на 128 ячеек для ЗУР средней дальности . Это радикально усилит ПВО крейсера , при том , что управлять ЗУР "Редута" может штатный РЛК комплекса "Форт-М" . Даже не добавляя полотен "Полимента" в состав РЛК крейсера . Это самое простое и дешевое решение .
                    Ну , а в состав артиллерийского вооружения крейсера для эффективной защиты от БЭК , лёгких надводных целей , а так же воздушных и роевых целей , неплохо было бы дополнить вооружение корабля несколькими модулями "Деривация-МЕ" 57мм. при снарядах с дистанционным программируемым подрывом . Для двух-четырёх таких модулей место вполне можно найти и иметь круговую защиту от подобных целей . Но это уже вопрос дискуссионный . Ибо и модули "Панцирей-МЕ" с этим вполне справляются .
                    "Нахимову" по любому нужна пара для обеспечения служб и поддержания постоянной готовности СФ . Проект такой модернизации (Нахимова) есть , установка УКСК "Редута" особых проблем , сложностей и перевеса не составит , но повысит возможности ПВО крейсера как минимум в два раза . Вот так и делать . При нормальном финансировании и бех постоянных пересмотров проекта модернизацию вполне можно уложить в 5-6 лет .
                    1. 0
                      12 archivo 2026 19: 12
                      Как писали в статье на репортёре, может быть Сталина снова?
                      1. +2
                        13 archivo 2026 11: 36
                        Cita: Strelok1976
                        может быть Сталина снова?

                        Сталин для России - всегда хорошо . Только где его сыскать на просторах расейских при вертикали британской ?
                  2. 0
                    10 archivo 2026 15: 49
                    А Кириенки не смогли, или не думали.

                    Во первых не соскакивайте с темы.
                    Во вторых Кириенко вообще не при делах. Средства не он выделяет. Нет финансирования нет новых энергоблоков.
                    1. -1
                      10 archivo 2026 21: 23
                      Во первых это у вас соскакивает
                      Во вторых с атомом кириешки при делах.
                      Зомбоящик, я понимаю… это как дурная наследственность.
                      Впрочем не настаиваю, хоть «в третьих»
          2. 0
            15 archivo 2026 22: 44
            Практика эксплуатации авианосца показала, что флот и промышленность его не тянут. Потому Горшковы и базовая авиация (те же Су-30СМ2).
    2. +3
      9 archivo 2026 13: 16
      И почему автор статейки уменьшил железнодорожный состав с топливом с 60 вагонов- цистерн до 30?
  2. +27
    9 archivo 2026 03: 44
    Quienes diseñaron la nariz original probablemente tuvieron consideraciones más allá de la estética. Y probablemente estén descritas en una nota explicativa que acompaña al diseño. Por lo tanto, antes de cortar, conviene que quienes toman la decisión se familiaricen con ella. Al menos para que cualquier decisión que se tome esté bien fundamentada.
    1. +7
      9 archivo 2026 07: 42
      Estoy de acuerdo contigo. Si casi todas las armas de ataque del barco están ubicadas en la proa, deberían poder usarse en prácticamente cualquier condición climática oceánica.
    2. +11
      9 archivo 2026 14: 37
      Большой "вынос" носа советских кораблей обусловлен опасностью повреждения обтекателей ГАС якорями и цепями.
      1. +4
        9 archivo 2026 18: 05
        Cita: MCmaximus
        Большой "вынос" носа советских кораблей обусловлен опасностью повреждения обтекателей ГАС якорями и цепями.

        Вынужденная мера делать острые носы с далеко занесённым клюзом сделала силует советских боевых кораблей более стремительным, дерзким и красивым...
        1. +3
          10 archivo 2026 14: 00
          И совершенно понятно, что ни у каких сравниваемых кораблей ГАС в носу не было.
        2. +1
          10 archivo 2026 15: 55
          Да уж , красоте наших (советских) кораблей американцы завидовали чёрной завистью , ибо смотрелись они на порядок эффектней американских . У них даже специальные исследования на эту тему были , доводилось читать . И они даже ставили задачу своим проектировщикам проектировать дизайн не хуже чем у русских , а то в иностранных портах один позор , когда рядом русский корабль оказывается . Речь шла именно о эстетике , ибо посмотреть на русские корабли всегда такие толпы собирались с горящими от восхищения глазами ... А если рядом оказывался американский корабль , то местные просто нос с презрением воротили - "американские корабли некрасивые" . И об этом я читал ещё в 80-х и 90-х в их переводных аналитических материалах . Их некрасивость их кораблей очень огорчала и даже унижала .
      2. +4
        9 archivo 2026 20: 04
        Большой "вынос" носа советских кораблей обусловлен опасностью повреждения обтекателей ГАС якорями и цепями.

        Сам хотел об этом написать. Достаточно взглянуть на размеры обтекателя ГАС "Полином" на приведенной к статье иллюстрации, чтобы это понять
  3. +10
    9 archivo 2026 03: 53
    ¿Cómo pudieron construir un crucero tan grande que, incluso después de ensamblar todos los sistemas de armas navales que estaban en uso en el momento de su construcción, el barco permaneciera desarmado?

    ¿Cómo se pueden entender las palabras sobre que el barco iba con poca carga de armas, después de un error de cálculo muy grave?
    Entonces, 144 RGB con 120 kg no son 172 toneladas, sino solo un poco más de 17... No es un mal aumento de 150 toneladas para el BC "Atlanta". riendo
    Bueno, sería bueno compararlo con compañeros de clase, como Long Beach.
    1. +1
      9 archivo 2026 17: 45
      Можно сказать, из-за сокращения размеров в носовой оконечности корабля оставляем семь пусковых модулей ЗРК «Кинжал»

      Как такое можно писать в 2026 году, уму непостижимо.
      Таким нужна рубрика: "альтернативная история фантазеров".
      1. +2
        10 archivo 2026 16: 14
        Cita: Alex777
        Как такое можно писать в 2026 году, уму непостижимо.

        Меня это тоже мягко говоря ... изумило . Как можно всерьёз говорить\думать\писать о "Кинжале" , когда у модернизированного крейсера 6 (шесть !!) ЗРПК "Панцирь-МЕ" ?
        А вот установить вместо барабанов "Кинжала" УКСК "Редута" для усиления ПВО ЗУР средней дальности - вещь здравая и так и просится в проект . Даже если не трогать карусели ПУ "Форта-М" , целых 16 УКСК "Редута" в трёх локациях (8 на баке и 4+4 на шкафуте) добавляют в БУ ПВО крейсера целых 128 ЗУР СД . При этом и в габаритах , и по весам всё вполне нормально получается .
        А желание установить 12 УКСК вместо 10 , вполне похвальное , но тут уж по габаритам надо смотреть , не только по весам .
        Так что если карусели "Форта-М" решили оставить на месте ... объяснимо - зачем переделывать то , что и так работает и подходит для новых ЗУР без гемороя . Но вот вместо "Кинжала" ячейки "Редута" ... это нужно сделать обязательно .
        Ну и номальный ангар на месте ниши лифта вертолётного тоже просится - сразу удваивается авиакрыло , в состав которого можно ввести не только вертолёты ПЛО , но и ДРЛО (ежели таковые снова у нас появятся) , и даже вертолёт ПСС , который капитану или адмиралу на борту в качестве разъездного будет . Да и для спасения на воде тоже штука полезная . И для высадки досмотровой и\или призовой группы .
        И вот даже насчёт желательности всеракурсного РЛК на 4-х полотнах (аналог ИДЖИС) повторяться не стану , чтоб не перегружать проект новшествами . Но на УКСК "Редута" и ангар над лифтом - это сделать надо обязательно .
        1. 0
          10 archivo 2026 16: 34
          Cita: bayard
          Как можно всерьёз говорить\думать\писать о "Кинжале"

          Который давным давно снят с производства.

          Cita: bayard
          "Кинжала" ячейки "Редута" ... это нужно сделать обязательно .

          Зачем? 9М96Д очень дорогая ракета. 9М100 так и не пошла в производство.
          48Н6ДМ все вопросы средней дальности закроет. Если очень нужны эти 9М96Д их в УКСК можно поставить.

          Cita: bayard
          И вот даже насчёт желательности всеракурсного РЛК на 4-х полотнах (аналог ИДЖИС)

          Что есть, то и поставили, а жалеть о том, чего нет - то такое.
          1. +1
            11 archivo 2026 08: 08
            Cita: Alex777
            ¿Por qué?

            Для кратного наращивания возможностей ПВО корабля , БК ЗУР и для более гибкого применения ЗУР в различных ситуациях .
            Cita: Alex777
            9М96Д очень дорогая ракета.

            Это пока из за малой серийности . ЗУР "Форта-М" всё-равно дороже . А тут на ровном месте 128 ячеек для таких ЗУР . На фрегаты и корветы их ставят и не жалуются . Будет б0льшим заказ на такие ЗУР , снизится и себестоимость . К тому же в эти ячейки можно (было бы интересно) упрятать корабельный вариант Х-69 на бустере , в т.ч. в варианте ПКР .
            Cita: Alex777
            9М100 так и не пошла в производство.

            А вот это радует . Ибо сверх всякой меры дорога и не очень эффективна по малозаметным целям на ПМВ . Это область ответственности "Панцырей" .
            Cita: Alex777
            48Н6ДМ все вопросы средней дальности закроет.

            Побережем для более удалённых целей . Пусть каждая ЗУР работает на своей дистанции и пусть их будет много . К тому же на корабельные ЗУР уже собираются вернуть ЯБЧ , от чего возможности корабля раскрываются ещё шире .
            Cita: Alex777
            Если очень нужны эти 9М96Д их в УКСК можно поставить.

            detener А вот давайте не будем трогать ячейки УКСК для всякого непрофильного безобразия . Давайте лучше их добавим , если прав автор и можно их на месте "Гранитов" 12 шт. поставить . Не стоит сокращать ударные возможности no Их нужно НАРАЩИВАТЬ . И не забываем , что у нас там ещё от 8 до 16 ПЛУР будет стоять . Вот ради этих 16 ПЛУР я бы две дополнительные УКСК таки втулил .
            А насчёт УКСК "Редута" не сомневайтесь - место от ПУ "Кинжала" всё-равно освобождается . Так пусть это место используется с пользой . С максимально возможной пользой .
            1. 0
              11 archivo 2026 15: 08
              Cita: bayard
              ЗУР "Форта-М" всё-равно дороже

              Это не так. 9М96Д дороже.

              Cita: bayard
              Ибо сверх всякой меры дорога и не очень эффективна по малозаметным целям на ПМВ

              ПВОшники очень хвалили ракету 9М100, но не до нее сейчас.

              Cita: bayard
              Побережем для более удалённых целей . Пусть каждая ЗУР работает на своей дистанции и пусть их будет много .

              На кораблях другая логика. Количество типов минимизируют.

              Cita: bayard
              К тому же на корабельные ЗУР уже собираются вернуть ЯБЧ

              9М96 в этом случае - мимо. А 48Н6ДМ - в самый раз.
              И дальность, и масса БЧ, и скорость, и ГСН - все в тему.

              Cita: bayard
              если прав автор и можно их на месте "Гранитов" 12 шт. поставить

              Автор столько ляпов в статье допустил, что цитировать его бессмысленно.

              Cita: bayard
              А насчёт УКСК "Редута" не сомневайтесь - место от ПУ "Кинжала" всё-равно освобождается

              По площади - да. А по высоте? guiño
              1. +1
                11 archivo 2026 16: 59
                Cita: Alex777
                Автор столько ляпов в статье допустил, что цитировать его бессмысленно.

                Ну поэтому я так аккуратно и выразился , вдруг он с линейкой обмерял . В любом случае ударного вооружения хотелось бы побольше .
                Cita: Alex777
                Это не так. 9М96Д дороже.

                Интересно отчего так ? АГСН там должна быть примерно такая же , размеры и стартовый вес гораздо меньше . Фактор новизны ? Ограниченности серии ? В любом случае на фрегаты их ставят и воспользоваться возможностью добавить четыре комплекта ЗУР фрегата на крейсер дорогого стоят . Заодно и серийность подтянем .
                Cita: Alex777
                ПВОшники очень хвалили ракету 9М100, но не до нее сейчас.

                Возможно сухопутные . А возможно и поправили уже прежние недочёты . Я основываюсь на давних уже отзывах о испытании этих ракет на "Горшкове" перед и сразу после принятия на вооружение - примерно 2017-2018 г.г. , от М.Климова . И он делал упор именно о их возможностях работы по низколетящим ПКР в приводном слое . Особенность в том , что ЗУР стартует вертикально , затем доворачивается в сторону цели , должна после этого очень быстро захватить мароразмерную цель в приводном слое на фоне (!) водной поверхности . Ибо на фоне подстилающей поверхности , тем более воды , такую цель слабенькой ГСН захватить сложно . А времени крайне мало - ракета на корабль летит и дистанция уже порядка 15 км. Если проблема решена я буду аплодировать стоя , но даже если и так , то такая ЗУР раз в 10+ дороже простенькой , но крайне эффективной ЗУР "Панциря-МЕ" , у которого и дальность в 2 раза больше , и стартует сразу в сторону цели , и РЛС наведения у комплекса мм. , а не см. Одним словом при наличии "Панцирей" 9М100 или вовсе не нужна , или можно будет зарядить одну-две УКСК "Редута" (32 - 64 9М100) на случай отражения запредельно густого налёта . Когда 9М100 станет подспорьем 6-и модулям "Панцирей-МЕ" .
                Cita: Alex777
                Cita: bayard
                К тому же на корабельные ЗУР уже собираются вернуть ЯБЧ
                9М96 в этом случае - мимо. А 48Н6ДМ - в самый раз.
                И дальность, и масса БЧ, и скорость, и ГСН - все в тему.

                Именно это я и имел в виду , ибо если из 94 ЗУР "Форта-М" скажем штук 20 будет с ЯБЧ (при СССР сказывали до 50% с ЯБЧ стояло или предполагалось на угрожаемый период) то ЗУР СД особенно будут в тему . К тому же это не требует какой-то особой перекомпановки корабля .
                Cita: Alex777
                По площади - да. А по высоте?

                Ну ракета "Кинжала" тоже не дюймовочка , к тому же стоят они в поворотных барабанах с механизацией и определённой глубиной . понятно что ЗУР "Редута" длинней , и тут два решения - углубить ПУ за счёт нижерасположенного отсека , или слегка приподнять над верхней палубой . Так обычно и делается . Я за углубление . Ибо ничего особо ответственного под барабанами "Кинжала" скорей всего не будет . Так что я за углубление на баке , и за некоторое возвышение в двух локациях на шкафуте . Всё будет чинно , красиво и очень брутально .
                Изменения в проекте можно будет внести быстро и без особых сложностей . Цена ? Да за одно то что не придётся несколько раз переделывать проект и выстраивать кооперацию , на "Петре" уже сэкономится столько , что в совокупности такая модернизация как бы дешевле "Нахимова" не оказалась . И в 5-6 лет уложиться вполне реально . Если деньги выделять авансовыми платежами , а не тянуть из подрядчиков жилы принуждая к кредитам . На кредитах кстати тоже сэкономить можно не менее 20-25% .
                И про верхний ангар не забываем - это сделает гораздо более удобным обслуживание и хранение 6 вертолётов в двухуровневом ангаре . Стоить такой ангар будет совсем не много , а авиакрыло увеличится вдвое . К тому же дождь , снег не будут залетать в подпалубный ангар во время опускания\подъёма вертолёта - сверху будет крыша верхнего ангара .
                1. +1
                  11 archivo 2026 17: 32
                  Cita: bayard
                  вдруг он с линейкой обмерял .

                  Вы можете себе представить нечетное количество ПУ Кинжала?
                  А автор смог. У него их 7 на голубом глазу.

                  Cita: bayard
                  Интересно отчего так ? АГСН там должна быть примерно такая же

                  Вы же помните это:
                  ...да здравствуют советские микросхемы, самые большие микросхемы в мире!
                  У нас чем миниатюрнее, тем дороже.
                  А еще на М96ДМ есть пояс двигателей склонения.

                  Cita: bayard
                  Особенность в том , что ЗУР стартует вертикально , затем доворачивается в сторону цели , должна после этого очень быстро захватить мароразмерную цель

                  В эту ракету (9М100) данные по цели заводятся еще при старте.
                  Как - не расскажу, но проблем с захватом там нет. Правда дорого вышло.

                  Cita: bayard
                  Одним словом при наличии "Панцирей" 9М100 или вовсе не нужна...

                  Как по мне, Панцирь на кораблях - не от хорошей жизни.
                  Обледенние установки, например? Всеракурсность?
                  Си Цептор - пример правильной организации ПВО.
                  Один недостаток у него - скорость цели до 3М.
                  Зато у него нет ограничений по количеству целей.

                  Cita: bayard
                  Именно это я и имел в виду , ибо если из 94 ЗУР "Форта-М" скажем штук 20 будет с ЯБЧ

                  Урежте осетра. 3-4 максимум.

                  Cita: bayard
                  Изменения в проекте можно будет внести быстро и без особых сложностей .

                  А БИУС не понадобится переделывать?
                  1. +1
                    11 archivo 2026 18: 33
                    Cita: Alex777
                    А автор смог. У него их 7 на голубом глазу.

                    Ну на картинке то у него 8 как и положено , очепятался .
                    Ну , а с остальным начудил конечно .
                    Cita: Alex777
                    У нас чем миниатюрнее, тем дороже.
                    А еще на М96ДМ есть пояс двигателей склонения.

                    Ну это за счёт серийности решается . Для фрегатов и корветов то эти ЗУР идут . Вот и на крейсере лишними не будут . И С-350 надо строить\разворачивать , на экспорт предлагать . Тогда за счёт крупной серии , за счёт массовости всё и подешевеет . Само собой - никогда , только за счёт широкой серии .
                    Cita: Alex777
                    В эту ракету (9М100) данные по цели заводятся еще при старте.

                    Да это как раз понятно , но кроме собственно склонения ракеты к цели нужно ещё и ГСН на параметры выйти , обнаружить , захватить и поразить . А времени мало , расстояния максимум 15 км. , цель на фоне подстилающей поверхности в приводном слое . Это хорошо что задачу полностью решили , но цена вопроса очень высока . Поэтому "Панцирь всегда предпочтительней .
                    Cita: Alex777
                    Обледенние установки, например?

                    С этим в наших широтах есть проблемы . Именно поэтому уже несколько лет обсуждается тема и делаются предложения разнести ракетную и артиллерийскую часть морского "Панциря" . В качестве ракетной сделать ПУ в виде американской "Рамки" , а в качестве артиллерийской использовать модуль "Дуэт" . Это и на малых кораблях делать предпочтительней (МРК , лёгкие корветы ПЛО) . Ну и не всё же время нашим кораблям у своих холодных берегов болтаться , а чуть южнее уже никакого обледенения .
                    К тому же я не против 9М100 на крейсере , они как выше и написал , могут дополнять "Панцыри" во время массированных налётов . Во время перезарядки модулей например . Тут взаимная страховка только приветствуется .
                    И это кстати даёт лишний довод для размещение УКСК "Редута" на крейсере .

                    Cita: Alex777
                    Урежте осетра. 3-4 максимум.

                    Это если для отражения воздушных атак . А если предусмотреть более широкий спектр применения таких ЗУР с ЯБЧ ? Если их использовать и для поражения наземных , надводных целей ? Скажем по программе "Тропа" для прокладки безопасного маршрута к высокозащищённому ордеру ? Для выведения взрывной волной и ЭМИ радиоэлектронных систем кораблей противника , после чего летят уже ПКР ? По наземной цели такая ЗУР полетит куда дальше чем по наземной и по дальности с "Ониксом" точно сравняется . С ЯБЧ такая ЗУР уже далеко не только ЗУР , это уже универсальное средство поражения широкого спектра целей . Кораблей у нас мало , случись ядерный конфликт отбиваться придётся всерьёз , и тут такому кораблю 4-х ЗУР в специальном оснащении будет совсем мало . А вот 20-30 таких ракет на борту (не считая чисто ударных) очень даже неплохо . Ему же за весь ордер отбиваться , у нас на сегодня всего один такой корабль , а второй будет дай бог лет через 6 . Так что я на его вооружение и оснащение не скупился бы .
                    Да и для 9М96 ЯБЧ в принципе возможна . Маломощная , примерно как у артиллерийского снаряда калибра 152 мм. , но это уже в качестве особого извращения . А вот для 48Н6 и 40Н6 такие БЧ стоять обязаны . И так как сейчас у нас режим Военной Угрозы , и продлится этот режим ещё лет 10-15 минимум , ставить такие ЯБЧ надо сразу при введении крейсера в состав Флота . Именно сразу. Можно не афишировать , можно наоборот сделать публично , но все сразу должны почувствовать насколько это серьёзно .
                    И повторю - такой крейсер у нас всего один . Поэтому вооружать его надо по самое небалуй . А на "Петре" наличие ЗУР "Редута" позволит выделить ещё большее количество дальнобойных ЗУР "Форта-М" под специальное оснащение . К войне нельзя готовиться по принципу "достаточности" . Готовиться надо в режиме избыточности запасов и возможностей . Чтоб не краснеть и не хлопать глазами как Шевцова на ЦКП через несколько дней после начала СВО . Она то с Шойгой бюджетными деньгами вертела как хотела , а оказалось что воевать некому и нечем . Из за её художеств .
                    Сейчас ведь не зря готовят ЯБЧ даже для РВВ , не говоря уже о других АСП и ЗУР . Ставить ЯБЧ надо на всё , что может гарантированно доставить заряд к цели . А ЗУР - оружие в известной степени универсальное .
                    Cita: Alex777
                    А БИУС не понадобится переделывать?

                    Вообще то ЗРК (сухопутный) С-400 может управлять так же ЗУР С-350 и даже "Бука-М3" , так что не думаю что особые проблемы будут . Но какие-то дополнения в ПО вероятно внести придётся .
                    1. 0
                      11 archivo 2026 19: 50
                      Cita: bayard
                      Ну на картинке то у него 8 как и положено

                      Присмотритесь. На нижней картинке их 7 в ряд. А так не бывает.

                      Cita: bayard
                      Для фрегатов и корветов то эти ЗУР идут .

                      Скорее всего на фрегатах и корветах "короткие" 9М96.
                      Там иной ускоритель и нет пояса двигателей склонения.
                      Скорость цели у этих ракет 3М, а дальность - 50-70 км.

                      Cita: bayard
                      поэтому уже несколько лет обсуждается тема и делаются предложения разнести ракетную и артиллерийскую часть морского "Панциря"

                      У всех так, даже у КНР. Лишь у нас неимеющие аналогов.

                      Cita: bayard
                      Если их использовать и для поражения наземных , надводных целей ? Скажем по программе "Тропа" для прокладки безопасного маршрута к высокозащищённому ордеру ?

                      Ой вей. Зачем огород городить с ЗУР? Дальность не та.
                      Проще СБЧ на Циркон поставить. Пусть ловят. 1500 км.

                      Cita: bayard
                      Да и для 9М96 ЯБЧ в принципе возможна .

                      Нет. Это никому не нужно. И никто так делать не будет.

                      Cita: bayard
                      Ставить ЯБЧ надо на всё , что может гарантированно доставить заряд к цели .

                      Поэтому СНВ-3 умер. Штаты хотят нам ТЯО ограничить.
                      1. 0
                        11 archivo 2026 21: 15
                        Cita: Alex777
                        Поэтому СНВ-3 умер. Штаты хотят нам ТЯО ограничить.

                        Хотеть не вредно .
                        Вредно соглашаться .
                        Трамп хочет включить в договор Китай (который этого категорически не хочет) , а мы хотим включить в него Англию и Францию ... А так же Израиль и все остальные ядерные и пороговые страны .
                        Упс ... хотелки в стену уперлИсь .
                        А ДСНВ - сдох .
                        По вине США .
                        И это - прекрасно .

                        Cita: Alex777
                        Присмотритесь. На нижней картинке их 7 в ряд. А так не бывает.

                        Ну он же сам и написал "у меня не влезло" lol Но всё же в рядок выстроил .
                        Я на такие творчества даже внимания не обращаю .
                        А как Вам просто тучи\кучи УКСК плотно наскирдованных на двух картинках . Разве на такое можно смотреть всерьёз ?

                        Cita: Alex777
                        Скорее всего на фрегатах и корветах "короткие" 9М96.

                        Видимо так , тоже экономят .
                        Тут надо садиться экономистам , технологам и заинтересованным инстанциям и решать как удешевить продукт . В т.ч. за счёт массовости производства и более широкого предложения на экспорт . Товарищ Сталин этот вопрос бы за неделю решил . А если б не решили , закрыл бы всех причастных в шарашку , назначил срок и ответственным назначил товарища Берию . Это я не юродствую , просто так сложные задачи гораздо быстрей и эффективней решаются . А нам надо именно быстро и эффективно . С ответственностью ответственного .
                        Но и ЗУР с дальностью 50-70 км. тоже неплохо . А у американских ЗУР скорость нисколько не больше .
                        Но я хорошо помню как Климов матерился по поводу этого ЗРК . Надо доводить . Стало быть надо открывать шарашку . С "Путинскими Премиями" и наградами за успешное решение , но и с суровым наказанием в случае саботажа . На казарменное положение , без семей , чтоб ничего не отвлекало и под строгим присмотром . И учёные становятся ЗОЛОТОМ . А так то они разгильдяи . А нужна - дисциплина .
                        Cita: Alex777
                        У всех так, даже у КНР. Лишь у нас неимеющие аналогов.

                        Ну у нас просто совершенствуют ещё советский (боюсь ошибиться в названии) "Каштан" . Но "Дуэт" уже есть в наличии , ему только сопряжение с РЛС и оптическим каналом отладить . А сделать аналог "Рамки" с нашим то заделом - как два пальца об асфальт . Но нужно принять решение и поставить задачу . Выделить финансирование и поставить строгого контролёра над сроками и финансами .
                        Cita: Alex777
                        Ой вей. Зачем огород городить с ЗУР? Дальность не та.

                        Да авиацию по маршруту разогнать . У нас новые физпакеты на 150 Кт. менее 100 кг. А в 200 кг. уже до 500 Кт.
                        Дальность же ЗУР по наземным целям в 1,5 - 2 раза выше чем по воздушной цели . И как далеко может улететь 40Н6 ? Думаю километров на 600 точно . И организовать там фейерверк . Воздушные патрули вывести из строя (ЭМИ , ударная волна) , электронику подавить , радары ослепить\потушить . А следом уже "Циркон" или "Оникс" - более точно и адресно . Но это уже вопрос тактики боевого применения и оперативного планирования .
                        Cita: Alex777
                        Проще СБЧ на Циркон поставить. Пусть ловят. 1500 км.

                        А если цель ближе ? 200 - 300 - 500 км. ? У нас кораблей , тем более современных ракетных кораблей ОЧЕНЬ мало . Поэтому оружия на них должно быть по максимуму возможности . Чтоб при нужде (ну допустим нет точных координат целей , известен только район , а время не терпит - ли мы , или они . Вот и накрываем весь район ядерным ковром . ибо если они первыми залп сделают и авиацию выпустят , уже нам отбиваться придётся .
                        Да и при отражении массированных налётов ЯБЧ на ЗУР куда предпочтительней - меньший расход боекомплекта , гарантированное уничтожение атакующих целей . Просто я мыслю критериями полноценной ядерной войны , а не договорняком и "экономии на Маленькой армии" . Я ищу оптимальные решения для конкретных случаев , ситуаций и конкретных боевых единиц . В данном случае - крейсера .
                        Cita: Alex777
                        Cita: bayard
                        Да и для 9М96 ЯБЧ в принципе возможна .
                        Нет. Это никому не нужно. И никто так делать не будет.

                        Ну я же написал , что это уже для особых извращенцев . Но технически это возможно . И для "длинных ракет" было бы даже желательно и предпочтительно . Ибо и ПВО фрегатов надо усиливать . Особенно пр. 22350М , которым не только в ДМ , но и в ОЗ ходить .
                        Ведь на Р-37М и Р-97 такие ЯБЧ делают . Так почему бы и ЗУР 9М96 таковую не предусмотреть ? И кораблику сразу как-то уверенней станет .
                      2. 0
                        11 archivo 2026 21: 52
                        Cita: bayard
                        Хотеть не вредно. Вредно соглашаться .

                        Согласен. Трамп очень много хочет:
                        1. и Китай подтянуть хочет,
                        2. и наши новые носители,
                        3. и наше ТЯО ограничить.
                        Для этого нам надо проиграть СВО.

                        Cita: bayard
                        Товарищ Сталин этот вопрос бы за неделю решил. А если б не решили , закрыл бы всех причастных в шарашку , назначил срок и ответственным назначил товарища Берию .

                        У товарища Сталина не было ограничения по срокам.
                        У товарища Сталина был великий организатор Берия.
                        А у ВВП с этим несколько не так, как нам хотелось бы.

                        В результате, что-то лучше, а что-то хуже получается.
                      3. +4
                        12 archivo 2026 00: 00
                        Cita: Alex777
                        Согласен. Трамп очень много хочет:
                        1. и Китай подтянуть хочет,
                        2. и наши новые носители,
                        3. и наше ТЯО ограничить.

                        Это всё абсолютно нереально . И абсурдно . А он не глуп . Он может что-то такое говорить , но не для того чтоб получить , а в целях совсем другой игры . Ему вообще не нужны никакие из старых соглашений . Нам тоже . Китаю тем более .
                        Todo lo demás es un juego.
                        Cita: Alex777
                        Для этого нам надо проиграть СВО.

                        А вот фига с два - это уже не нужно Трампу . Совсем не нужно . Но это нужно Лондону и европам .

                        Cita: Alex777
                        У товарища Сталина не было ограничения по срокам.

                        Ещё какие ограничения были . У Сталина вообще весь период власти и на пути к власти гонка на время . И нужны были сверхусилия и напряжение всех сил , ума и талантов чтоб эту гонку не проиграть .
                        Cita: Alex777
                        У товарища Сталина был великий организатор Берия.

                        Ну Берия в Москве только в конце 1938 г. оказался , и занимался Берия тогда наведением порядка в НКВД , пересмотра дел по оговорам , причём пересмотр был тщательным и с соблюдением всех процедур , а так же подготовкой страны к эвакуации промышленности за Урал , где загодя были построены сотни новых заводов со всей инфраструктурой , но без оборудования . Вот туда и эвакуировали , а Берия эвакуацию курировал .
                        Кураторство крупными и сложными проектами у Берии было уже после ВОВ . Берия безусловный гений , но он такой был у Сталина не один , просто многие другие были непубличны , но результат их работы просто потрясающь . Это в первую очередь группа безусловных гениев создавших Госплан и за 10 лет выведшие СССР их разрухи и лаптей во Вторую Экономику Мира . Был у него и просто феноменальный и очень скромный Министр Финансов . Были и другие .
                        Cita: Alex777
                        А у ВВП с этим несколько не так, как нам хотелось бы.

                        У Путина нет той полноты возможностей , власти и возможности реализовать свои экономические задачи . Только Экономика позволила СССР выстоять и состояться как сверхдержава . Всё остальное прилагалось к этому базису . Базис ему обеспечили славянофилы - очень скромные и феноменально талантливые , скромные , глубокие и в подлинном смысле Высокоморальные Люди . Путин об этом знает . Повторить их опыт он пытался в 2005 г. , но ему не дали . И специалисты для этого есть , но использовать он их не может . просто большевики тогда выиграли Гражданскую войну и были свободны в выборе экономической модели . Внутри страны они полностью контролировали ситуацию . У Путина всё наоборот - предатели и разрушители СССР проиграли в глобальном противостоянии , их развели как лохов и они СДАЛИСЬ . Полностью . Капитулировали . И выбираться из этой ямы ой как тяжело и ... все попытки были неудачны . Сейчас очередная попытка , когда на кон уже поставлено всё . Но страной по прежнему правит отстроенная и сформированная МИ-6 и Лондонским Сити вертикаль . Практически вся вертикаль от низового депутата до судей (которые почему-то преимущественно бабы) и вплоть до АП , со всеми ответвлениями и переплетениями как грибница - британская сетка . Поэтому во время войны вертикаль завозит ваххабитов , цыган , а теперь ещё и афганских террористов , которые уже воевали в Сирии и Ираке , в Афганистане , и которых Лондон вывез авиацией на север Афганистана . Теперь Лондон приказал начать из завоз в РФ . Сетка выполняет . Паспорта по прежнему раздаются вертолётным способом . Управление экономикой жуткое , кривое , финансовый сектор вообще государством не контролируется и творит абсолютный произвол . У меня мало оптимизма по этому поводу . Но помощь пришла откуда не ждали - запад разделился и начал междусобойную войну . Пока не горячую , но на всех остальных фронтах война полыхает во всю .
                        Тогда СССР спасла Великая Депрессия . Сейчас у нас война . И абсолютно неуправляемая вертикаль .
                      4. +2
                        12 archivo 2026 11: 51
                        Cita: bayard
                        где загодя были построены сотни новых заводов со всей инфраструктурой , но без оборудования

                        Никогда об это не слышал. Хотя не раз читал мемуары Шахурина, Ванникова и ещё кого то). И именно Шахурин в его "Крыльях победы" достаточно подробно останавливался на вопросах эвакуации предприятий. Хорошо помню, что строительство корпусов продолжалось, когда станки уже работали, фактически под открытым небом. Скорей всего я многого не знаю. hi
                      5. +2
                        12 archivo 2026 13: 15
                        Cita: sur de Ucrania
                        строительство корпусов продолжалось, когда станки уже работали

                        На некоторых площадках так и было - где-то над цехами не было крыши , иногда остекления , а у иных даже стены не были достроены . Но завод начинается не с крыши и остекления , он начинается с подъездных путей , с подведением энергосетей , водоснабжения , да с "нулевого цикла" в конце концов - фундаменты нужно залить и дать отстояться , чтоб на них стены можно было возводить . В Сибири ! Где пол года - Зима . А зимой строить тогда не умели .
                        План на строительство заводов-дублёров за Уралом появился в 1938 г. - сразу после Мюнхенского Сговора . Когда стало абсолютно ясно что война начнётся в ближайшие годы и что против нас готовят ударный кулак из европейских неадекватов - эдакой европейской "уКраины" первой половины 20 века . Тогда это была Германия , которой к власти поставили бесноватого Адольфа и стали собирать для них Рейх .
                        В СССР здраво рассуждали что первый удар Европы нам не выдержать , придётся отступать . С перевооружением Армии мы опаздывали . Флот и вовсе построить не успевали . Поэтому - заводы-дублёры за Уралом , эвакуация в них всей промышленности европейской части Страны и уже с опорой на эту индустрию вести войну за выживание на территории западной части Страны . Форсировать строительства заводов-дублёров начали в 1939 г. Американский посол и их советники и торгпреды с удивлением писали , что в СССР началось масштабнейшее строительство сотен , если не тысяч новых заводов за Уралом и в Сибири . "Строят очень быстро , но что удивительно - под них нет заказов оборудования и станочного парка , а собственые станкостроительные мощности СССР так быстро удовлетворить спрос не смогут" ... А ответ оказался прост , но фантастически удивителен - промышленность всей европейской части страны готовили к Эвакуации за урал . Верстались планы , готовился подвижной состав , расширялись и делались двупутными ж\д , проводились ж\д ветки к будущим заводам , расчищалась местность , готовили фундаменты , завозили стройматериалы , подводили коммуникации , строили в экстренном режиме новые электростанции . Это есть и в наших источниках , но там это с недомолвками . Куда интересней почитать американские материалы тех лет . Ведь именно США лбеспечило свыше 70% (78%) поставок всего промышленного оборудования и технологий для Индустриализации . А Германия "всего-лишь" 18% . Так что в США сохранилась вся статистика нашей Индустриализации , сухие цифры , факты , даты ... но КАКОВЫ !
                        А ещё проще посмотреть на эту тему замечательный х\ф тех лет (1943 г.) "За что мы сражаемся". Снятый бывшим американским послом в СССР (его сменил Гарриман) , это его история "путешествия в СССР" . Снято очень комплиментарно и даже с восхищением нашей страной . Это был довольно близкий друг Рузвельта .
                        В наших хрониках и мемуарах обычно опускают весь подготовительный период . У нас он был засекречен чтоб подчеркнуть внезапность и неожиданность нападения на СССР объединённой Европы .
                        "Просто началась война , заводу приказали срочно эвакуироваться , за 2-3-4 дня , за неделю-две всё к эвакуации было подготовлено , подошли эшелоны , всё погрузили и приехали в Сибирь . Приехали amarrar ба-тюш-ки !! А крыши у главного цеха-то нет !! И окна не все остеклены ! А осень в Сибири ранняя . Стали монтировать оборудование , станки , подключили к питанию (!!!? amarrar sí ) , начали точить снаряды , уже и первый снег пошел , а крышу только стали накрывать . На нас снег падал ..." - вот примерно такие воспоминания . А откуда там в глухой Сибири появилась ж\д , электростанция , и ... корпуса нового завода (!!!) это ведь совсем неважно .
                        Эвакуацию готовили Берия (общая координация , организация , обеспечение безопасности и секретности) , Коганович (подготовка железных дорог к невиданной переброске , а так же строительство подъездных путей к новым производственным площадкам) , а так же Ворошилов - куратор ОПК и зам верховного в Ставке (Будёный - второй зам) .
                        Там всё настолько чётко и загодя было продумано и просчитано , что никто (кроме американцев , эти были в курсе) и не понял ... откуда у Сталина такая мощнейшая промышленность за Уралом ? Где вообще ничего не было . И людей тоже .
                      6. +1
                        12 archivo 2026 13: 19
                        Cita: bayard
                        А ещё проще посмотреть на эту тему замечательный х\ф тех лет (1943 г.) "За что мы сражаемся"

                        Спасибо за ответ. Фильм посмотрю.
                      7. 0
                        12 archivo 2026 15: 14
                        Cita: bayard
                        Это всё абсолютно нереально . И абсурдно .

                        Я тоже не верил, что Мадуро легко снесут, а снесли.
                        Все зависит от побед на фронте. А побед, увы мало.
                        Руководство наше задачу телеграм победить решает.

                        Что касается ПВО ТАКР, имею сказать вам следующее:
                        1. понимаю, что всем хочется ракет побольше и разных.
                        2. также понимаю, что количество ракет ПВО по любому должно соответствовать сценарию по отражению ТАКР воздушного нападения потенциального противника.
                        3. у крейсера есть аппаратные ограничение (из-за РЛК) количества целей, которые он может поразить во время вражеского налета. Вот этому количеству целей, КМК, и должен соответствовать боезапас ракет ПВО/ПРО. Меньше - преступно, больше - накладно.
                        4. Полагаю, что 96 дальних и 196+ ближних ЗУР вопрос из п.3 закрывают. Поэтому 9М96 там и нет. hi
                      8. 0
                        12 archivo 2026 16: 47
                        Cita: Alex777
                        4. Полагаю, что 96 дальних и 196+ ближних ЗУР вопрос из п.3 закрывают. Поэтому 9М96 там и нет.

                        По моим подсчётом с наличием "Гвоздей" в БК БМ "Панцирь-МЕ" (один пучок вместо одной ракеты) общий БК шести модулей составит 44 х 6 = 264 шт. А без "Гвоздей" уже точно не будет .
                        То что 96 больших ЗУР "Форта-М" это очень хорошо и для многих случаев достаточно тоже понятно . Вопрос в другом - что ставить вместо 16 барабанов "Кинжала ?
                        Просто зашить палубой и использовать как подсобки ?
                        Поставить на место барабанов "Кинжала" на баке пушечку , ради которой придётся расковырять подпалубные пространства , а толку особо не прибавит ?
                        или вспомнить таки что у нас сорваны все судостроительные программы , у нас не построены ни лёгкие ырегаты 22350 , ни тем более "большие фрегаты" 22350М ? И подумать чем же компенсировать такой жуткий недостаток новых ракетных кораблей на Флоте ? У нас ведь и программы модернизации 1155 свернули нафиг . А могли бы хоть пару ещё на двух СРЗ модернизировать . Флот то голый . И в это время запускать куцую модернизацию крейсера , у которого довольно большие пространства для вооружения безхозны ? Ну просто чистая логика - есть возможность установить "Редут" вместо "Кинжала" и тем усилить ПВО корабля весьма значительно . За счёт этого часть больших ЗУР перепрофилировать в ударные с ЯБЧ (Европа рядом , флоты у неё есть , береговых и стационарных целей тоже хватает) . Так чего не воспользоваться возможностью ? Раз столько ЗУР средней дальности привалило , так почему 30 ЗУР не оснастить ЯБЧ и 20 из них не определить для поражения наземных и надводных целей ?
                        Если из 80 ячеек 8-16 из них загрузят ПЛУР (а как без них в море выходить ?) , то останется 64 - 72 ячейки для остальных вооружений . Оно бы и ничего себе , но у нас других ракетных кораблей мало . Может так случиться что такому крейсеру вообще одному отдуваться придётся . Ну если в эскорте у него старенькие БПК окажутся . От ПЛ они полезны , а вот ПВО ордера и все ударные задачи целиком на крейсере будут .

                        Cita: Alex777
                        Меньше - преступно, больше - накладно.

                        Ну , а в чём накладность то ? На "Нахимова" с его переделками и пересмотрами проектов , с заказами одних вооружений и затем заказ других , более современных , со сроками в два раза большими любых разумных ожиданий ? Со всеми этими добавлениями "Пётр" ещё и дешевле , не только быстрей в работах будет . Когда метаний нет .
                        Cita: Alex777
                        3. у крейсера есть аппаратные ограничение (из-за РЛК) количества целей

                        Ну во первых можно рассмотреть дополнительные ЗУР просто как расширение БК . А если есть сомнения в основном РЛК (который данными ЗУР управлять вполне может) , то можно его дополнить четырьмя полотнами "Полимента" . Места им на башне-мачте точно найдётся , они относительно небольшие . Заодно и канальность ПВО сразу на 16 каналов повысят . Придётся поколдовать с частотной\ЭМ совместимостью и пр. заморочками , но производительность ПВО сразу возрастёт примерно в полтора-два раза .
                        Это предложения воспользоваться возможностями . Это различные варианты усиления огневой мощи корабля за относительно небольшие (в сравнении со стоимостью корабля) деньги . Даже при достаточном и ритмичном финансировании работ , кораблю в модернизации стоять 5-6 лет , и к войне он не поспевает . А совершить трудовой , инженерный и производственный подвиг и уложить модернизацию такого корабля в 3 года ... получится вряд-ли . Хотя если бы ради таких темпов упростить задачу и просто повторить "Нахимова" (разве что + верхний ангар) , я бы согласился . Но увы это невозможно .
                        А так то пусть делают как хотят . Всё-равно к сроку не поспеет .
                        Cita: Alex777
                        Поэтому 9М96 там и нет.

                        Ну пусть хоть пушку там поставят , чтоб совсем уж место не гуляло .
                      9. 0
                        12 archivo 2026 20: 45
                        Cita: bayard
                        Вопрос в другом - что ставить вместо 16 барабанов "Кинжала ?...
                        Поставить на место барабанов "Кинжала" на баке пушечку

                        Пушечку точно не надо. А лазер надо ставить выше.
                      10. +1
                        13 archivo 2026 11: 39
                        Чтоб лазер поставить , его надо сначала иметь - электрический . Мощностью хотя бы в 100-200 кВт .
                        При этом два модуля - для обеспечения кругового перекрёстного покрытия всей полусферы .
                      11. +1
                        13 archivo 2026 15: 11
                        Cita: bayard
                        Чтоб лазер поставить , его надо сначала иметь - электрический . Мощностью хотя бы в 100-200 кВт .

                        Cita: bayard
                        Чтоб лазер поставить , его надо сначала иметь - электрический . Мощностью хотя бы в 100-200 кВт .

                        Пересвет? Вопрос только в БИОС.
                      12. +1
                        13 archivo 2026 15: 22
                        Cita: Alex777
                        Пересвет?

                        Это химический лазер , который ещё в космос выводить собирались (даже платформу для него на первой "Энергии" выводили , не вывели) и на самолёт (Ил-76) ставили . Зачем такое на корабле ? Нужен нормальный электрический , чтоб от бортовых генераторов питаться мог . В США и Израиле такие уже есть . В других странах (даже в Турции) тоже , но мощность маловата .
                        Нам нужен свой электрический короткоимпульсный .
    2. +1
      28 marzo 2026 15: 33
      Вы правы, Владимир! Действительно мной допущена ошибка, очевидная и невероятная! Проделана домашняя работа над ошибками и прилагается исправленная таблица с новыми значениями параметров. Но тем не менее, даже значительное изменение цифровых значений не меняет сути доносимого читателю посыла в абзаце. Спасибо! "Ошибаться можно, врать нельзя" hi bebidas
      1. 0
        30 marzo 2026 04: 02
        Доброго, Андрей! Да, ошибки бывают, сам как то, позорнейшим образом, перепутал футы с фунтами.
        Кстати, ещё аргумент против "недовооружённости" Орлана, вроде не заметил в комментах такой.
        У Атлантов главный калибр размещён побортно, вдоль надстройки, без какой либо защиты. Якобы "бронирование" ПУ не выдерживает никакой критики.
        Иное дело Орланы. Даже если не верить в бронирование отсеков вооружения, хотя лично у меня оно сомнений не вызывает, то даже просто борт и пара переборок из конструкционной стали резко прибавляют и к живучести БК, да ещё и в индивидуальных контейнерах, и тем более корабля в целом.
        Соответственно вооружённость Атлантов сродни вооружённости ракетных катеров. Т.е. не норма для большого НК.
        Просто в защиту бронирования: 1000 квадратов 100 мм брони - это всего 800 тонн (+-). Соответственно две продольных броневых переборки 10*100 м - 1600 тонн.
  4. +6
    9 archivo 2026 05: 37
    Cuando aún no había computadoras, pero sí computadoras electrónicas,

    Cuando la URSS tenía computadoras, tenía sus propios algoritmos, su propio software (no solo software) y su propio "cerebro", tan bueno como el extranjero, y a veces incluso mejor. Entonces, alguien "en la cima" decidió que las "computadoras" eran mejores, y Rusia se quedó atrás, probablemente para siempre, y ahora teme que en cualquier momento alguien "presione Enter" y todo se detenga.
    Como ocurrió hace unos días en LBS con Starlink.
    1. -14
      9 archivo 2026 08: 26
      Cita: Amateur
      Y entonces alguien "en la cima" decidió

      ¿Te refieres a "Aquello Más Allá de las Nubes"? En concreto, fue precisamente porque la URSS se vio obligada a apropiarse de todo, cuyo desarrollo y producción eran económicamente inviables, que recordamos a la URSS en pasado.
      1. +2
        9 archivo 2026 08: 42
        "Todo nuestro", cuyo desarrollo y producción era económicamente impracticable, lo recordamos en la URSS en pasado.

        “¡¿Pero quién necesita sus máquinas?! Si lo necesitas, te lo compramos todo en el exterior”
        (E. Gaidar)

        Es precisamente porque el decadente PCUS llevó al poder a personajes como Gaidar, Chubais y otros "reformadores" que no sólo desapareció la URSS, sino también sus propias industrias de computadoras, máquinas-herramientas, aviación y automoción, y mucho más.
        1. -16
          9 archivo 2026 08: 47
          Sí, fue precisamente porque la URSS se desmoronó económicamente que el fallido Partido Comunista de la Unión Soviética se vio obligado a buscar otras soluciones. Has confundido causa y efecto.
          1. -1
            9 archivo 2026 10: 47
            Да, именно из-за того, что СССР экономически вылетел в трубу, несостоявшаяся КПСС была вынуждена искать другие пути.

            Может, назовёте "младореформаторов", не бывших членами КПСС?
          2. +2
            9 archivo 2026 15: 33
            Cita: Vladislav_V
            Sí, fue precisamente porque la URSS se desmoronó económicamente que el fallido Partido Comunista de la Unión Soviética se vio obligado a buscar otras soluciones. Has confundido causa y efecto.

            Влад вы или слишком молоды или начитались либерастических глупостей про СССР, а может и то и другое. Незачем обсуждат то о чем вы вообще не имеете представление. Дам вам простой пример как врет либерастическая преса еще с времен последних лет СССР. В свое время была в огонке статья как молодой сотрудник государственных архивов СССР собрал за пят лет ФИО и дат рождения 5 с лишним милиона человек репресированных во времена Сталина. А теперь задайтесь вопросом сколько времени у вас займет только написать 15 милионов слов (ФИО) и сколько бумаги ето изведет (в то время персоналные ЕВМ у каждого на столе не было!!! И ето не считая времени на откритыя дела каждого человека а также нахождения етого самого дела в архиве. А в статье также говорилось что етот человечек сделал у себя дома КАРТОТЕКУ. Т.Е. у каждого человека была своя карточка с данными!!! И где все ето богатство он держал? Для примера если взят что он просто писал все ето на бумагу формата А4 то если взят что одно ФИО занимало 1 строки то на лист грубо говоря можно записать макс. 40 ФИО. В итоге 250 пакетов бумаги по 500 листов!!! Посчитайте сами сколько кубо метров ето займет и сколько места они занимают. И ето не говоря про картотеку. Так что не верьте всему о чем плеваются либерасты а попытайтесь понять как и почему все что произошло с СССР стало резултатом предателства а что было обусловлено обьективными обстоятелствами.
            1. -2
              9 archivo 2026 18: 06
              Вы документы Государственного банка СССР почитайте, где чёрным по белому написано, что СССР «жил не по средствам», что в конечном итоге вылилось в бесконтрольное печатанье денег и окончательно добило экономику!Я понимаю, что что-то доказать верующим атеистам невозможно, это я так погорячился. Они плюют на Россию, я буду плевать на СССР!
              1. +2
                9 archivo 2026 19: 34
                Ну да ну да, так вам и отдали документы Банка СССР почитат riendo .
                Если вы хоть разок задумались КОГДА СССР жил не по средствам то многое станет вам ясным, но ведь вам "неверующим" атеистам ничего не обьясниш. У вас ведь ИМХО и все. Вы никаких доказателств видить не хотите. И ничего кроме либерастких сказок не читаете. Вам к примеру не кажется странным что Центробанк РФ уже столько лет держит основной процент по ставкам больше 10% (и ето еще мягко сказано)? Не один и два економиста мирового уровня ДОКАЗАЛИ что ставка больше 5% в год не борется с инфляцией а генерирует ИНФЛЯЦИЮ. Но откуда вам ето знат. Даже если изучали економику то и там вам говорили что ОДИНСТВЕННЬIЙ способ боротся с инфляцией ето повышение ставки что в корне неверно при российских условиях. Насчет моего возраста riendo Мне даже еще шестой десяток не стукнул к вашему сожалению. lengua . И я не жертва ЕГЕ riendo как может быт вы. Насчет жизни не по средствам. Вам не кажется странным в свое время приказ (ну утрировано конечно) Горби чтоб все кто может (имеются в виду заводы) продавали продукцию куда могут несмотря на заключенные договора и к чему ето привело? Задумайтесь над етим (не хочу вас обидет, но все таки) если сможете. Меж впрочем где у меня прочитали что я плеваю в Россию? А вот вы оплевываете свою собственную историю которую даже и незнаете как следует. Насчет жизни не по средствам. Да такое произошло во времена Меченного св....ча и его компашки. И част из них сами и говорили что их целью была РАЗРУШЕНИЕ СССР. Даже сам Горби где-то проговорился об етом. И при етом вы мне говорите что СССР жил не по средствам. Да и при етом нашел в начале 80-х 50 млрд. амерских рублей чтоб погасит задолженост пшеков из за которой и возникли события в начале 80-х. А вообще задумайтес почему самая богатая ресурсами страна мира платит рабочим на РЖД 20 000 в месяц? А ефективные менагеры получают милионы в месяц? Почему Рогозин в бытности руководителем Роскосмоса получал 3,5 млн рублей в месяц а инженеры роскосмоса по 50 000? А обычний куриер 100 000 в месяц!!! Для сравнения босс НАСА получает 250 000$ в месяц а самый нискооплачиваемый инженер в НАСА получает зарплату ОТ 4500$. Вам ето как кажется плевок в Россию? Или ето плевок в тех кто Россию управляет. По моему Россия ето весь народ, а власт имеющие ето не вся Россия. И даже не десятая ее част. Насчет носталгии по СССР и что ето товар который хорошо продяется. А вам не кажется ето странным? Что несмотря на все помои которые вылили либерасты на СССР люди все еще считают (и ето по разным оценкам между 60 и 80% россиян ) что во времена СССР было лучше? По моему ето значить что в сегодняшней России что-то глубоко не так как должно быть. Но как я понял из ваших коментов вы не особо любите задумыватся обо всем что происходило раньше и что происходит сейчась. Больше на ваших коментариев отвечат не буду. Просто незачем. Фанатика ни в чем нельзя убедить. У вас ведь ИМХО не так ли? hi
                1. +1
                  9 archivo 2026 20: 05
                  Cita: nedgen
                  Ну да ну да, так вам и отдали документы Банка СССР почитат

                  https://www.cbr.ru/archive/documents/#resultGrid
                2. +1
                  9 archivo 2026 20: 34
                  По страницам архивных фондов Центрального банка Российской Федерации https://cbr.ru/about_br/publ/af/
            2. -1
              9 archivo 2026 18: 15
              И СССР таки разорился из за своих непомерных расходов.Это вы всё в сказки верите,а лет вам уже седьмой десяток пошёл.Ностальгия по СССР это bienes который всё ещё хорошо продаётся.И многие ютуберы не плохо на этом зарабатывают как материально так и "авторитет народных масс".
              1. +4
                9 archivo 2026 23: 18
                Это не он разорился, а его разорили вполне сознательно. Просто убили. Это как любой Мерседес можно пустить в канаву одним поворотом руля, а потом долго рассказывать, что "тормоза не той системы".
          3. +4
            9 archivo 2026 23: 16
            Это КПСС вылетела в трубу. А СССР вполне себе работал. КНДР и сейчас по этой системе работает. Про Китай уже молчу...
            1. OSP
              0
              10 archivo 2026 02: 10
              Ну так в Китае это не на пустом месте возникло.
              Там десятки лет шли реформы - китайская деревня существенно развивалась.
              Стала производить игрушки, посуду, одежду , обувь. Не только для себя - для всего мира.
              В то время как деревня в СССР после Хрущева и тем более в нынешней России почти исчезла.
              Произошел катастрофический обвал рождаемости - именно на селе семьи были многодетными даже 40 лет назад еще.
              Сейчас разрушаются и вымирают районные центры доставшиеся от СССР.
              Вот там действительно много ошибок было допущено еще в советское время при их постройке.
              Что всю экономику там и социальную сферу завязали на 1-2-3 предприятия расположенных там. При отсутствии предпринимательства.
              При плановой экономике это работало.
              Но как стали входить в рыночную всю обвалилось.
              Без государственных дотаций ничего невозможно было сделать в 65-70% случаев.
              Предприятиям приходилось строить жилье для сотрудников, содержать его на свои средства. Содержать медико-санитарные части, детские сады , спортивные школы и пионерлагеря.
              И многим предприятиям что выжили (прошли модернизацию) еще в 90-е и 00-е годы пришлось от этого всего отказаться.
              Либо покупай станки и модернизирую завод - либо строй дома для сотрудников, детские сады и лагеря для их детей.
              Кто-то из "красных директоров" пытался сидеть на двух стульях - сейчас руины на месте этих предприятий.
              А муниципалитеты до последнего социальные объекты и уже дома с приватизированными квартирами на баланс не брали - шутка ли, бюджет района наполнялся налогами с этих предприятий.
              И нуль платежного баланса - куда не кинь всюду клин.

              Все это сделало российскую провинцию вымирающей и дотационной.
              Со средней зарплатой сейчас у мужчины 35-50 тысяч рублей.
              Предпринимательство даже в сфере такси стало убыточным там.
      2. +4
        9 archivo 2026 10: 25
        разработка и изготовление которого было экономически нецелесообразно, мы и вспоминаем СССР в прошедшем времени.

        а можете привести примеры современной "Целесообразности", в существующей экономике?
    2. +5
      9 archivo 2026 09: 38
      ¿Qué computadoras propias? No hables de lo que no sabes. La URSS tenía computadoras de las series ES y SM, copias de las mainframes de IBM. Por qué la URSS decidió copiarlas en lugar de desarrollar todo tipo de máquinas Elbrus es algo que solo los miembros del Politburó pueden preguntar.
      1. +9
        9 archivo 2026 09: 42
        ¿Qué computadoras tienes? No hables de lo que no sabes.

        Me senté por primera vez frente a la consola de una computadora llamada "MIR" (máquina de cálculo de ingeniería) en 1973, siendo estudiante de cuarto año. Por lo tanto, no me interesan las opiniones de todo tipo de personas con poca cualificación.
        1. 0
          9 archivo 2026 13: 09
          "Я первый раз сел к консоли ЭВМ под названием "МИР" (машина инженерных рассчетов) в 1973 году студентом 4 курса"
          точно. наири, 2-й курс, 1976г
        2. +1
          9 archivo 2026 16: 23
          За ЕСки не пускали? PL1 не учили? Суда по всему правильно и делали )))
          1. 0
            12 archivo 2026 05: 23
            За ЕСки не пускали? PL1 не учили?

            Пускали. ЕС-1020 зав. № 79. Ноябрь 1974 года.
        3. -1
          11 archivo 2026 20: 25
          Вы еще забыли СВЭМ "Минск-32" (я начинал осваивать именно такие в свое время). С 1968 до 1975 г выпускались - как раз в тот же период. Одна герконовая клавиатура чего стоила! Это потом уже ДВК и всевозможные Корветы появляться стали, а ЕС и вовсе последняя разработка в СССР была.
      2. +7
        9 archivo 2026 10: 53
        Cita: alovrov
        В СССР были машины серий ЕС и СМ - копии с мейнфреймов IBM.

        В СССР были свои ЭВМ, но решено было ставить в серию аналоги американских, чтобы обеспечить их совместимость. При этом эти аналоги нам никто на блюде не принёс, технологий нам никто не передавал, создавали сами, но такое же. А совместимость нужна была так как думали что в будущем мы все же построим эвм-систему страны использованием эвм США
        Решение неправильное, но хоть Эльбрус продолжали делать самостоятельно
        1. +3
          9 archivo 2026 11: 51
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          А совместимость нужна была так как думали что в будущем мы все же построим эвм-систему страны использованием эвм США

          Скорее, чтобы сэкономить время на написании аналогов западного ПО под наше железо. Если это вообще было технически возможно.
          А тут - вот оно, готовое и 100% работающее ПО.
        2. OSP
          +1
          10 archivo 2026 02: 18
          В СССР давно знали про троичную логику и компьютеры на ее основе.
          Направление было перспективным.
          Но по политическим установкам его свернули в сторону копирования американских систем.

          Притом к моменту полета "Бурана" существенного отставания от США в процессорах не было.
          Их Intel 386 был в 1985 году выпущен, наш Л1839ВМ1 примерно в 1987 году вышел.
          Это 32-разрядные процессоры. Чей комплект в Зеленограде сделали.
          Там же делали и 16-разрядные что до сих пор производятся. 1806 серия.
          В Минске делали свои, оригинальные архитектуры 588 комплекта "Электроника-60" что нужен был в авионике и космической технике.
          А в Киеве (Квазар и КНИИМП) делали 8-разрядные процессоры.

          Воронеж (там разработчик и завод серийный сразу) занимались в основном копированием западных процессоров ЦОС от TMS.
          1. 0
            13 archivo 2026 17: 49
            Cita de osp
            Но по политическим установкам его свернули в сторону копирования американских систем.

            Дело не в политике. Дело в отсутствии отечественного нормального софта. Нормального - это в смысле, что его могут понимать и применять более 1% тех, кому он нужен. sonreír
            Вот и решили сэкономить время, не разрабатывая свой софт для своей архитектуры, а просто скопировав забугорный софт - который потребовал аналог забугорного же железа.
      3. +2
        9 archivo 2026 12: 31
        Не рассуждайте о чем не знаете. В СССР были машины серий ЕС и СМ - копии с мейнфреймов IBM

        Серия СМ была копией PDP-11,16-разрядных мини-ЭВМ американской компании DEC и к IBM никакого отношения не имела. Элементарных вещей не знаете, а рассуждаете.
        1. 0
          9 archivo 2026 16: 33
          О блин знатоков набежало... Ну идите в вики читайте в целом про серию, только всю, что такое система команд, процессоры, архитектура... И какие вообще были СМки и какие операционки на разных моделях были. Хорошо что про ЕСки никто пока лекций не прочитал)))
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. El comentario ha sido eliminado.
    3. +5
      9 archivo 2026 11: 47
      Cita: Amateur
      Когда в СССР были ЭВМ, то были и свои алгоритмы, свое ПО (а не софт) и свои "мозги", ничем не хуже, а порой и лучше забугорных. А потом кто-то "на верху" решил, что "компьютер" лучше

      На ВО был цикл статей про отечественные ЭВМ. В котором как раз объяснялся переход на западные стандарты - нужно было обеспечить совместимость "железа" и западного ПО. Ибо если в "железо" СССР ещё худо-бедно мог, то с софтом всё было очень плохо (особенно с "дружественным к пользователю"), так что решили использовать цельнотянутый западный софт.
    4. 0
      10 archivo 2026 08: 42
      Cita: Amateur
      А потом кто-то "на верху" решил, что "компьютер" лучше и Россия отстала, скорее всего навсегда
      А "внизу" этого никто не решил, случайно? Вы, например. Когда с горящими глазами покупали 486-й, Пентиум или что тогда ещё было? Или простому потребителю разрешено принимать тот факт, что советская электроника — это допотопное дерьмо, которому в доме не место, а те, кто "наверху" должны мыслить как-то по-другому?
      1. +2
        10 archivo 2026 08: 47
        Вы, например. Когда с горящими глазами покупали 486-й,

        Я когда-то "с горящими глазами" купил (на работу) "Искру-226", которая была раньше, но лучше, чем РС. А потом "Искры" куда-то делись и воленс-неволенс пришлось покупать американку.
        1. -2
          10 archivo 2026 15: 50
          Я когда-то "с горящими глазами" купил (на работу) "Искру-226", которая была раньше, но лучше, чем РС.
          Чет я сомневаюсь, что это убожество с кассетным магнитофоном на мордочке было лучше PC. Не путать с Искрой 1030, хотя то же со своими заморочками.
          1. +1
            10 archivo 2026 17: 12
            Чет я сомневаюсь, что это убожество с кассетным магнитофоном

            Когда сомневаются, то крестятся, а не пишут коментарии. Искра -226 имела спаренные 8-дюймовые НГМД на гибких дисках, "Изот"овский накопитель на сменных жестких дисках емкостью аш 6 мегабайт. И никаких магнитофонов. Ни кассетных, ни барабанных.
            p.s. В 1985 году разработчики "Искры-226" получили Государственную премию СССР .
            1. 0
              10 archivo 2026 17: 21
              Вот нашел еще одну картинку. Только без накопителя на сменных жестких дисках.
              1. 0
                10 archivo 2026 17: 38
                Cita: Amateur
                Вот нашел еще одну картинку.

                Змейку гоняли для развлечения? У нас даже турниры проводили между делом.
                Я застал даже винду первую с накопителями на гибких дисках без винчестера.
            2. 0
              11 archivo 2026 08: 26
              p.s. В 1985 году разработчики "Искры-226" получили Государственную премию
              Извиняюсь, магнитофон на мордочке был у Искры 1256.
              Но по сравнению с "Электроникой 85" и то и другое были полным отстоем. А они выпускались в одно и то же время.
        2. 0
          13 archivo 2026 17: 54
          Cita: Amateur
          Я когда-то "с горящими глазами" купил (на работу) "Искру-226", которая была раньше, но лучше, чем РС.

          Это которая локализованный аналог забугорного ПК Wang-2000 разработки Wang Laboratories? guiño
          Причём главной задачей при локализации железа было сохранение полной совместимости отечественного изделия и западного софта. В общем, та же ситуация, что и с IBM.
    5. 0
      10 archivo 2026 13: 24
      Отставание по элементной базе в 80х было на 5 лет, сейчас- на 15
  5. +11
    9 archivo 2026 06: 17
    ¿Es realmente necesaria una modernización de este tipo, que cuesta el equivalente a varias fragatas? Un solo buque, por muy capaz que sea, jamás podrá reemplazar a varios. La Armada necesita una gran cantidad de fragatas capaces de realizar misiones en múltiples ubicaciones simultáneamente.
    1. +6
      9 archivo 2026 06: 44
      Cita: gromila78
      ¿Es necesaria una modernización cuyo coste es tanto como el de varias fragatas?

      No todo se mide en dinero. Si es fundamentalmente imposible construir un barco, entonces incluso uno viejo es mejor que ninguno nuevo. Y estamos en una situación desesperada con la construcción...
    2. +9
      9 archivo 2026 10: 17
      Sin un sistema de bases y logística desarrollado, estas fragatas no pueden hacer nada en el océano. Son una imitación flagrante de las soluciones estadounidenses, que cuentan con todo lo necesario en cuanto a bases y logística. Y el enemigo no puede acceder al espacio operativo oceánico.
      Nuestro destino es construir costosos y grandes buques de propulsión nuclear, lo que añade 10 toneladas al armamento de la fragata. Por lo tanto, tiene sentido añadir no 10, sino entre 15 y 20 toneladas, para obtener verdaderos buques de combate para conflictos globales con el armamento adecuado.
      Una funda más pesada con protección avanzada no es tan cara en sí misma como para que valga la pena ahorrar en ella.
      1. +1
        9 archivo 2026 21: 18
        Без развитой системы МТО никто не сможет. Керосин, БК где пополнять будете, ППТО и ППР как проводить. Пол-года и фрегат может в море провести, бпк постоянно так ходили, нужно больше? Один в поле не воин, даже Петру нужен эскорт, если заниматься серьезно, то в составе КУГ даже апл должна быть поблизости.
        А если только в Баренцевом ходить, то ЯЭУ не нужна. Посмотрите сами кто чаще в море ходил бпк или таркр и ответите на свой вопрос.
      2. -1
        10 archivo 2026 13: 27
        АЭУ решает задачу автономности по топливу. Экипаж же ураном не питается - следовательно, по расходникам для "мясных мешков", по ждкостям рабочим, по вооружению, по ГСМ для авиагруппы и для ВСУ- все остается в силе- те же 2-3 месяца, не более.
        1. +3
          10 archivo 2026 15: 34
          Зато можно полным ходом всё это время. Оперативность, сэр!
          А у фрегата топлива на 3 месяца по-любому не хватит. Придётся танкер за собой таскать и всё время охранять.
          1. 0
            10 archivo 2026 18: 00
            А экипаж детрит жрать будет, коли запасники опустошатся? Опять таки- суда снабжения быстроходные нудны. В ВМФ РФ их ныне...нет...
            1. +2
              10 archivo 2026 19: 19
              Вы сами назначили 3 месяца = 2208 часов.
              Ходом 27 узлов можно пройти почти 60 000 морских миль (экватор=21500 морских миль). Сможете повторить без дозаправки на ГТУ?
              Вы пройдёте 6000 миль в один конец ходом 18 узлов, и, если вас не потопит противник, вынуждены будете затопить корабль, если не получите топлива. Боевую задачу при манёврах противника вы естественно не выполните, а на плотах у вас будет запасов еды ещё на 78 суток. Вот и вся математика.
        2. 0
          10 archivo 2026 18: 00
          О, опять "дебилушки" минусуют. :)
  6. +8
    9 archivo 2026 06: 50
    El crucero Pedro el Grande será más corto y más peligroso.
    Bueno, esto es poco probable.
    o dicho más sencillamente: "¡no sucederá"!!
    Lo más probable es que la Armada abandone su modernización por razones financieras (como lo demuestra Nakhimov) después de haber pasado por una amarga experiencia...
    Y aunque la flota decidiera... Entonces teniendo todo en cuenta "los deseos del autor", su (Petra) la modernización y el tiempo invertido en ella superarán la modernización del Nakhimov en términos de tiempo en 2-2,5 veces, y en términos de costo, en aproximadamente 4-5 veces...!!! guiño
    1. -1
      10 archivo 2026 17: 29
      Cita: Nemchinov Vl
      El crucero Pedro el Grande será más corto y más peligroso.
      Bueno, esto es poco probable.

      hi Судя по тому что автор решил оставить в составе вооружения "Кинжалы" (и это при шести модулях ЗРПК "Панцирь-МЕ") , но при этом "урезать" нос красивому и вполне гармоничному крейсеру ... это уже можно цитировать вечно .
      Cita: Nemchinov Vl
      От его модернизации ВМФ скорее всего откажется, по материальным соображениям

      Не думаю что откажется , ибо на службах "Нахимову" нужен сменщик , иначе один такой иметь смысла не имеет . К тому же для его модернизации задействованы мощности ремзавода , без ущерба ССЗ . А насчёт материальных соображений ... У нас война идёт , и даже если в обозримые сроки её удастся закончить победой и решением всех вопросов СВО , война с евро-НАТО - неизбежна . Так что и экономить на обороноспособности смысла не имеет .
      "Нихимов" так долго модернизировали из за постоянных переделок проекта , причём достаточно серьёзных + ждали готовности новых систем вооружения . Всего этого не будет при модернизации "Петра" , ибо базовый проект модернизации есть и весь алгоритм работ и кооперация уже отработаны . Но так как "Пётр" всё же несколько отличается по составу вооружения , то и в проекте модернизации его будут некоторые отличия в лучшую сторону . Так вместо 16-и барабанных ПУ ЗРК "Кинжал" могут встать 16 УКСК ЗРК СД "Редут" в трёх локациях корабля (8 шт. на баке и 4+4 на шкафуте) на 128 ячеек ЗУР СД . И сразу возможности корабля по ПВО практически удваиваются .
      Не знаю войдут ли в пространство на месте ПУ ПКР "Гранит" 12 УКСК как хочет автор , но даже если останется 10 на 80 ячеек - тоже хорошо .
      Добавил бы ещё 4 х 4 ПУ лёгких дозвуковых ПКР класса Х-35 , или новой дозвуковой ПКР на базе КР Х-69 . Места им надо мало , но это позводит не расходовать "Ониксы" и "Цирконы" на менее приоритетные , но назначенные к поражению цели .
      Ну и ещё сделал бы полноценный ангар над нишей для лифта в подпалубный вертолётный ангар . Это позволило бы расширить авиакрыло крейсера до 6 вертолётов и иметь не только вертолёты ПЛО , но и ДРЛО (если таковые появятся) и даже вертолёт ПСС который стал бы ещё и разъездным для капитана и адмирала на борту .
      Эти дополнения не сложны в реализации , не требуют капитальной переделки проекта , просто дополняют то , чего не хватало или не смогли сделать на "Нахимове" . Технически доступно , по стоимости умеренно . так что при нормальном финансировании и отлаженной кооперации срок модернизации вполне может уложиться в 5-6 лет . Тоже немало , но и корабль велик . Такие крейсера станут ядром КУГ , обеспечивая эшелонированную ПВО в районе развёртывания . Даже стоимость такой (расширенной) модернизации может оказаться не выше\ниже чем у "Нахимова" , ибо там несколько раз переделывали проект и соответственно корабль под изменённый проект , в стоимость вошли все ОКР , проектные работы и закупленное , но не использованное на корабле оборудование и системы вооружения . А так же стоимость содержания корабля в течение 12 лет вместо 5-6 лет . Так что "Петра" могут модернизировать довольно резво , было бы желание и финансирование .
      1. 0
        15 archivo 2026 07: 18
        Приветствую дорогой Виталий hi
        не тешьте себя "пустыми надеждами" guiño
        если бы всё было так, как вы легко рассуждаете, -
        Cita: bayard
        ...ибо базовый проект модернизации есть и весь алгоритм работ и кооперация уже отработаны
        то фрегаты 22350 слетали бы со стапелей в состав ВМФ, один за одним, а за десять-двенадцать лет постройки на каждый !!! sonreír
        До сих пор, со скоростью создания редукторов ... "Ох уж, они противные железяки !", никак ритмично не получается.
        Видите ли, руководителям ОСК, гораздо легче с 2015 года, бравурно разглагольствовать "об успехах достигнутых в области импортозамещения" (причём не только моторостроении, кораблестроении и авиастроении в целом ... да и в других отраслях), чем действительно структурно заниматься развитием всех этих высокотехнологичных отраслей.
        И далеко ходить не надо. Просто сравните отечественную 5-ти ст. КПП, и 6-ти ст. КПП производства Китайцев, для комплектования типа "самой перспективной новой" модели Лада Искра (!). guiño

        Cita: bayard
        "Нихимов" так долго модернизировали из за постоянных переделок проекта , причём достаточно серьёзных
        ну или просто ... под "этим предлогом", у таких как Рахманов, Бурсук, Чирков, Т. Иванов ..."и Ко", на эти "бесследно исчезнувшие" (государственные деньги), по гораздо более быстро согласованным проектам, появилось по усадьбе с прудами (!) ... guiñó un ojo

        Вот правда интересно. А сколько объектов недвижимости (или новых элитных авто) за время ремонтов и модернизации "Нахимова", "Кузнецова" и помельче, типа "Чабаненко" ... , появилось у этих "государевых мужей" ??! Lo que
    2. 0
      10 archivo 2026 18: 02
      И это будет правильно. Лучше строить "побольше- да поменьше размерениями"
      1. 0
        15 archivo 2026 07: 21
        Cita: Bersaglieri
        И это будет правильно. Лучше строить "побольше- да поменьше размерениями"
        ну дак ... они и так строят -
        "побольше
        , если объективно говорить, но в аспекте ВРЕМЕНИ на постройку (!)Y
        поменьше размерениями"
        ... guiño
        HECHO !
  7. +2
    9 archivo 2026 07: 03
    El crucero Pedro el Grande será más corto y más peligroso.

    Como alguien muy alejado de la marina, pero con cierto conocimiento basado en la historia de la modernización del “portaaviones” ruso, solo puedo decir:
    - ¡Ejerzo el derecho a impugnar!
    - ¡No tienes ningún derecho!
    - ¡No eres un Tark!
    - ¡No, es un Tark! ¡Él es Dotar Sojat!

    © John Carter
  8. +7
    9 archivo 2026 08: 00
    Al crear su "obra maestra", el autor consideró que el principal problema de la modernización del Pyotr Velikiy era su coste. Se consideró una modernización menos costosa. Pero en este caso, se trata de un auténtico plan napoleónico. Toda la construcción de nuevos buques y la modernización de los existentes se han pospuesto. Los fondos se destinan principalmente a la SVO.
    1. 0
      15 archivo 2026 12: 35
      Cita: Sergey39
      Рассматривался вопрос, о менее затратной модернизации.

      Менее затратная модернизация , это сделать то же что и с "Нахимовым" , только в два-три раза быстрей , используя уже готовый проект модернизации , отработанную кооперацию и алгоритм действий , а так же исключив саботаж и безудержные хищения насколько это возможно . Раза в два дешевле получиться может . Но уж точно - в полтора раза .
  9. +3
    9 archivo 2026 08: 39
    Es improbable que una sola nave, incluso una superpoderosa, aumente la potencia de combate de la flota. Solo complicará la resolución de las misiones de combate.
  10. BAI
    0
    9 archivo 2026 08: 52
    El debate se centrará en la posible modernización inminente del crucero de misiles pesado de propulsión nuclear Pyotr Velikiy, Proyecto 11442 Orlan.

    Así que parece que lo van a descartar.
    1. +1
      9 archivo 2026 13: 12
      "Так его вроде списывать собрались"
      модернизируют, и спишут. делов то riendo
  11. +17
    9 archivo 2026 09: 02
    Desafortunadamente, el número de errores por centímetro cuadrado de texto en este artículo excede todos los límites imaginables.
    El autor claramente prefiere los grandes buques lanzamisiles de artillería, pero detesta la aviación, considerándola aparentemente un apéndice inútil. El hecho de que el crucero lanzamisiles del Proyecto 1164 lleve tres helicópteros, mientras que el portaaviones solo uno, no se refleja en sus cálculos. Ni el peso de los helicópteros ni la munición y el armamento disponibles para ellos.
    El hecho de que el autor haya calculado mal las tablas, por lo que obtuvo
    Cita: Vladimir_2U
    144 RGB con 120 kg no son 172 toneladas, sino sólo un poco más de 17...

    Esa es la mitad del problema. El problema es que el autor no entiende en absoluto que el armamento no tiene nada que ver con el peso de la munición.
    Este es el peso de la munición + el peso de los soportes + el peso del radar, el sonar y demás equipo que, en conjunto, permite el uso del arma. Este peso es significativamente mayor que el peso de la propia munición. Un ejemplo sencillo: el autor calculó que la carga de munición del TARKR era de aproximadamente 575 toneladas, mientras que el sistema de sonar Polinom por sí solo pesa aproximadamente 800 toneladas. Por cierto, el TARKR cuenta con uno, mientras que el Proyecto 1164 no; su sistema de sonar es mucho más ligero y sencillo. Por lo tanto, cualquier comparación que el autor haga entre el TARKR y el TARKR carece por completo de sentido, ya que la metodología de comparación presenta deficiencias fundamentales.
    Los misiles Granit son muy pesados, sí, pero sus lanzadores también lo son. Por lo tanto, no hay certeza de que reemplazar los misiles Granit por misiles UKSK, incluso con un número significativamente mayor de lanzadores, aumente el peso del crucero.
    El razonamiento del autor sobre la central eléctrica proviene de la misma ópera. El autor considera que 1800 toneladas de combustible son muchas, pero no tiene en cuenta la masa del blindaje del reactor ni el hecho de que el TARKR contaba con una central eléctrica de reserva que utilizaba combustible convencional.
    La idea del autor de cortarle la nariz a TARKR... Estaría bien si el artículo lo hubiera escrito un judío ortodoxo; al menos esto podría haber sido achacado a los complejos.
    La forma de la proa se calcula por una razón: se basa en la eslora y los contornos del casco, lo que garantiza una navegabilidad óptima y minimiza la entrada de agua y salpicaduras en el castillo de proa. Decir: "Vamos a recortarla porque otros barcos no la tenían" es simplemente un error, dadas las diferentes esloras y contornos de esos mismos barcos. Intentar ahorrar unas pocas decenas de toneladas de esta manera es inaceptable, ya que dicho ahorro podría lograrse simplemente redistribuyendo la carga y, para un buque de casi 25 toneladas, es completamente insignificante.
    1. +6
      9 archivo 2026 09: 30
      Añadiré: los misiles antibuque Granit fueron diseñados para submarinos, y para lanzarlos es necesario llenar los lanzadores con agua de mar antes del despegue, lo que supone toneladas de agua adicionales.
    2. +3
      9 archivo 2026 16: 44
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      La idea del autor de cortarle la nariz a TARKR... Estaría bien si el artículo lo hubiera escrito un judío ortodoxo; al menos esto podría haber sido achacado a los complejos.
      Форма носовой оконечности просчитывается не просто так, а с учетом длины корпуса и обводов, чтобы обеспечить наилучшую мореходность и наименьшее забрызгивание/поступление воды на полубак.

      Сразу вспоминаются "Шарнхорст" и "Гнейзенау", на которых по итогам первого года службы пришлось менять носовую оконечность.
      Зимой 1938/39 года на «Гнейзенау» увеличили развал носовых шпангоутов и высоту борта в носу за счет изгиба палу­бы вверх. Заострили и обводы по ватер­линии в оконечностях. Отчасти эти меры улучшили мореходность, но образование огромных брызг не прекратилось, особен­но в районе якорей. В ходе капитального ремонта летом 1939 года «Шарнхорст» получил новый, так называемый «атлан­тический», нос с большим наклоном фор­штевня вперед, увеличенным развалом шпангоутов и якорями, перенесенными на кромку палубы. Длина корабля увеличи­лась примерно на 5 м, а расположение якорей стало главной отличительной осо­бенностью «Шарнхорста» от систершипа.

      И на «Гнейзенау», стремясь скомпен­сировать малую высоту борта, несколь­ко раз модифицировали носовую часть. После боя с «Равалпинди» бортовые якоря также убрали вверх — на кромку палубы, но носовой якорь так и не уста­новили. В верхней части форштевня раз­местили швартовые устройства. После серьезных повреждений, полученных в штормовом Северном море в декабре 1940 года, на «Гнейзенау» усилили но­совые палубы и установили волноломы. «Атлантический» нос не решал полнос­тью проблемы «мокроты» палуб и брызгообразования, но уменьшал их до приемлемых пределов.
      © С. В. Сулига. Линкоры типа «Шарнхорст».
  12. +2
    9 archivo 2026 09: 20
    Orlan fue un proyecto para la flota oceánica, y una proa tan alargada no fue diseñada sin razón.
    Necesitamos conseguir uno de 30 mm de Rostec con una detonación controlada para destruir eficazmente los vehículos aéreos no tripulados.
  13. +5
    9 archivo 2026 09: 41
    En general, los buques de propulsión nuclear siempre son más pesados ​​que cualquier otro, incluyendo su combustible. Simplemente por definición. ¿Qué tiene que ver el peso de un buque con combustible a bordo? No está del todo claro.
  14. +7
    9 archivo 2026 09: 56
    Otro zoquete ha cogido el teclado. ¿Qué tiene de malo cortarle la nariz? Su palanca es demasiado grande.
    La locura es simplemente descomunal. El Arleigh Burke tiene una altura de proa de más de 10 metros y un desplazamiento de 10 toneladas. El autor debería acercarse a los estadounidenses con su brillante propuesta.
  15. +3
    9 archivo 2026 09: 57
    La modernización del Proyecto 1144 es un desperdicio sin sentido de una enorme cantidad de recursos por dos razones fundamentales: el barco carece de un concepto sensato y de un modelo operativo, mientras que el nivel colosal de gasto financiero en él es completamente desproporcionado a sus capacidades.
    1. +2
      9 archivo 2026 16: 04
      Так он прекрасно вписывается в концепции адм. Горшкова и А.Мэхэна, а от того, что он атомный, меньше зависимость от морских баз.
      1. 0
        9 archivo 2026 16: 30
        Cita: Sokolov_Vladimir
        Так он прекрасно вписывается в концепции адм. Горшкова и А.Мэхэна, а от того, что он атомный, меньше зависимость от морских баз.

        Даже атомному кораблю нужны сотни тонн ГСМ, провиант, запас ЗЧ, вода (не только опреснительная) и именно это и ограничивает корабль, с абсолютно любой ГУ, во времени несения боевой службы.
  16. +1
    9 archivo 2026 10: 14
    El artículo es ciertamente interesante, aunque muy controvertido. Comparar el Proyecto 1144 con el de Dunkerque o el de Alaska es ridículo.
    1. +4
      9 archivo 2026 13: 01
      Вообще-то "Адмирал Нахимов" по отношению "Арли Беркам" - именно "Аляска" по отношению к японским тяжелым крейсерам. Его задача - нейтрализация эскорта УАГ. Тут важно взаимодействие со стратегической авиацией, работающей на задачи флота.
  17. +7
    9 archivo 2026 13: 10
    Нет ни кого опасней, чем энергичные дилетанты. Нос (вообще то на флоте он называется - бак) отрежем, корму тоже. Напичкаем ПУ для ракет и вот он новый супер крейсер. А что там при проектировании умники советские инженеры считали и опробывали на моделях в бассейне - это ерунда.
  18. +3
    9 archivo 2026 13: 11
    Форштевнь, бульб и габариты- это про мореходность. Зачем ухудшать?
  19. exo
    -1
    9 archivo 2026 13: 16
    Давайте посмотрим на время и средства потраченные на модернизацию "Кузнецова" и "Нахимова". А также, результат. И поймём, что у "Петра Великого", нет шансов её пройти.
    1. 0
      15 archivo 2026 12: 51
      У "Петра есть шанс пройти модернизацию в два раза быстрей и в 1,5-2 раза дешевле чем "Нахимов" . Мало того - этим шансом собираются воспользоваться . Но похоже никаких особых новшеств не предвидится - сделают то же самое , что и с "Нахимовым .
  20. +1
    9 archivo 2026 13: 38
    Cita: Amateur
    Когда в СССР были ЭВМ, то были и свои алгоритмы, свое ПО (а не софт) и свои "мозги", ничем не хуже, а порой и лучше забугорных.

    Вы какие конкретно ЭВМ и ПО имеете в виду? Явно же не ЕС/СМ, которые были аналоги импортных IBM/DEC. То есть отказ от "своего" произошел как раз во времена СССР. Насчет правильности этого решения есть разные мнения, однако оно было принято. И совершенно неважно, как потом называть получившийся продукт.
  21. +2
    9 archivo 2026 15: 40
    ¿Cómo pudieron construir un crucero tan grande que, incluso después de ensamblar todos los sistemas de armas navales que estaban en uso en el momento de su construcción, el barco permaneciera desarmado?
    Он не был недовооруженным. На него впихнули все, что могли придумать. Дело дошло до того, что критично привысили водоизмещение и пришлось отказаться от сплошного бронирования, закрыв только реактор и ракеты главного калибра.
    В качестве положительного примера можно рассмотреть ровесника и сослуживца по Северному флоту ракетный крейсер «Маршал Устинов» проекта 1164 «Атлант», у которого вес боекомплекта составляет 4,58% от полного водоизмещения
    У Устинова нет ядерного реактора, нет ГАК весом под 1000 тонн, нет 3 противолодочных вертолетов и запасов топлива для их дежурства, нет запасов для дальних походов без дозаправки (ибо бессмысленно: все равно заправляться надо).
    Двадцать «Гранитов» общим весом 140 тонн заменили на восемь десятков различных ракет массой около 256 тонн – может ли разница в сотню тонн для столь крупного корабля повлиять критически на какой-либо параметр корабля или критерий его безопасности?
    Могла: в таких вопросах ничего простого нет.
    А вот какие выгоды получаем от замены АК-130 на А-192?
    Артиллеристы попадать в цель начнут. Они сильно ругались на добавление второго ствола (вроде ствол не успевал успокоится до своего выстрела после выстрела соседа, точно не помню).
    Но, возможно, более эффективным вариантом модернизации стал бы вариант с установкой двух артиллерийских установок калибра 100-мм или даже 76-мм.
    Плохая идея: против БПЛА 130-мм лучше, чем 76: даже если осколками не заденет, то ударной волной развалит. Кроме того, у флотских под 130-мм наверняка радиовзрыватели есть.
    И их мореходные качества обеспечивались гораздо меньшей высотой форштевня.
    А с чего вы взяли, что им высоты форштевня всегда хватало? Это были артиллерийские корабли, их старались сделать пониже, чтобы меньше снарядов улавливать. Даже если в шторм заливало полубак. Сейчас стараются повыше радары затащить, так что экономить на форштевне смысла нет.
  22. +1
    9 archivo 2026 16: 31
    Насчет носа: немцы в свое время с этим нахлебались (в прямом смысле этого слова), да и мы тоже.
    Заливание носа - это опасность проникновения воды во внутренние помещения корабля, в итоге мы имеем БЗЖ по полной программе. Попросите того же Тралфлота поделится воспоминаниями.
  23. -1
    9 archivo 2026 17: 07
    Гм. на чуждом нам YouTube есть 3 или 4 40-минутных фильма от одного "мужика в тельняшке" где рассказывается очень подробно об этих ТАРК и в частности о модернизации "Нахимова" и об эффективности этой модернизации: об изменении возможностей по сравнению с первоначальным вооружением и оснащением и особенно это приводится по критерию "стоимость-эффективность", например сколько новых фрегатов и эсминцев и даже АПЛ можно было бы построить за эти деньги и сроки. Очень интересно
    1. +1
      9 archivo 2026 17: 37
      Но самое печальное в этой истории о "белых слонах" то, что они имеют фактически нулевую ПЛО, от современных ПЛ и подводных БПЛА и слабое ПВО от налета роев малых БПЛА. "Белые слоны" не могут действовать одиночно- им нужен эскорт кораблей ПЛО и ПВО. Сама концепция "белых слонов устарела". Будущее в океанской зоне за ордером кораблей управления+корабли носители- искатели+корабли арсеналы.
  24. +1
    9 archivo 2026 18: 56
    Говорят, что размер не имеет значения... Или имеет?
  25. 0
    9 archivo 2026 19: 19
    Ни один из них даже на крейсерской скорости не сможет добраться без дозаправки до точки пуска «Калибров», скажем, по Норфолку.

    Смею думать, что ни один ракетный крейсер, построенный в СССР, не предназначался для нанесения ударов ни по Норфолку, ни по другим ВМБ на территории США. Все же их основное назначение - борьба с авианосными соединениями.
    1. +2
      9 archivo 2026 19: 41
      Cita: olbop
      Все же их основное назначение - борьба с авианосными соединениями.
      1144 (Петр из их числа) - Большой противолодочный корабль. С авианосцами собирались бороться МРА и ракетными подводными лодками.
      1. 0
        9 archivo 2026 20: 40
        1144 (Петр из их числа) - Большой противолодочный корабль.

        Извините, позволю себе не согласиться. Проект 1144 - тяжелый ракетный крейсер, основное вооружение которого - противокорабельные сверхзвуковые крылатые ракеты П-700 Гранит. Хотя противолодочные ракето-торпеды тоже присутствовали, но скорее для самообороны. Поскольку кораблю таких размерений сложновато заниматься поиском, преследование и атакой ПЛ. Для того как раз и предназначались БПК проектов 1134 и 1155.
        Аналогично - проект 1164, тоже ракетные крейсера с "Базальтами/Вулканами", но уже без ракето-торпед. Но основными целями тех и других были как раз авианосцы, а не ВМБ и ПЛ противника.
        1. 0
          9 archivo 2026 22: 47
          Cita: olbop
          Извините, позволю себе не согласиться.
          http://militaryrussia.ru/blog/topic-701.html
    2. 0
      11 archivo 2026 07: 53
      Почему? Стрелять ПКР по "земле" вполне можно. Особенно со спецБЧ. В войну трех восьмерок грузинские катера вообще получили ракетами ПВО.
  26. +3
    9 archivo 2026 19: 42
    Уважаемый автор, здравствуйте! Длина носовой оконечности крейсера обусловлена обеспечение целостности обтекателя носовой антенны ГАК при использовании якорного устройства.
  27. +1
    9 archivo 2026 20: 59
    In meinen Augen ist es einfach sinnvoller die enorme Raketenlast dieses Kreuzers auf mehrere kleinere Einheiten (Zerstörer oder Fregatten) zu verteilen. Diese können in einem Gefecht aus unterschiedlichen Vektoren angreifen, während ein Einzelziel für den Gegner sehr berechenbar ist. Ausserdem wenn man das Raketen Äquivalent des Kreuzers auf fünf leichtere Einzelschiffe verteilt, verliert der Kampfverband beim Verlust einer Einheit 20% seiner Kampfkraft. Wird der Kreuzer ausser Gefecht gesetzt, und dazu muss er nicht einmal versenkt werden, verliert man 100% der Kampfkraft.
  28. +1
    10 archivo 2026 00: 02
    Необходимо писать, на основании официальных источников информации. И их приводить. Источники. Информации. А бумага стерпит.
  29. 0
    10 archivo 2026 08: 24
    скорой модернизации

    После этого словосочетания как-то не хочется статью читать.
  30. -1
    10 archivo 2026 18: 08
    Очевидно, что изменение формы носа корабля обойдется очень дорого, польза от этой операции сомнительна, экономия водоизмещения выглядит надуманным достижением.- Ну, уменьшится осадка на 5-6 см, и что это даст? А уменьшение числа ПУ для ЗРК "Кинжал" - очень опасно(достаточно вспомнить историю крейсера "Москва", которого, по некоторым данным, поразила ПКР). Кроме того, манипуляция с носом корабля снизит мореходность крейсера "Петр Великий", а многочисленных баз за рубежом, где он мог бы укрыться от шторма у нас нет. Одним словом, речь идет о больших расходах, которые уменьшают возможности корабля. Ну, и зачем это нужно?
    1. 0
      11 archivo 2026 07: 57
      С "Москвой" другая ситуация была. Еще в 22 году читал разбор - там просто не вывез БИУС - он мог одновременно обстреливать ракетами ПВО 2 цели. Ну а наши оппоненты просто кол-вом целей для перехвата перегрузили его системы наведения. Пара ПКР и просочилась к нему в борт.
  31. +1
    11 archivo 2026 07: 45
    Насчет "условной бронезащиты". Еще в доковидные времена на Отваге 2004 выкладывали схему бронирования "Петра" по западным источникам. Так называемая "конструкционная защита" из вертикальных и горизонтальных бронеплит в 100-150 мм. Ну если ее считать "условной", то только для 25к тонн водоизмещения. Те же авионосцы США имеют типа противоосколочную защиту из кевлара вокруг реакторов и погребов боезапаса.
    ЗЫ. Учитывая появление БЭК: наличие бронепояса по ватерлинии и ПТЗ, а так же бронепалубы от "Стандартов" - не выглядит каким то ретроградством. Лучше иметь борт в 100-150 мм, чем просто в 15-20 мм обычной стали. С этой точки зрения заявление пол-ка Трампова про "линкоры"! имеет смысл.
  32. +1
    11 archivo 2026 08: 06
    Фишер в начале прошлого века назвал английские линейные крейсера: "яичные скорлупки вооруженные молотками". А теперь представьте, что на месте "Москвы" или утопленного БДК (23 год вроде) будет линкор типа "Севастополь" с 250 мм бронепоясом. Он этот БЭК просто "прожует" (ну может пятно горелой краски на борту останется). ПКР - точно так же. Да даже броненосец типа "улучшенный Бородино" посмотрит на этот БЭК или ПКР, как сами знаете на что. А почему? А потому что броня. Потому что погреба боезапаса спрятаны внутри корабля. Потому что есть дофига систем для борьбы с затоплениями и пожарами. Устойчивость броненосцев/линкоров прошлого века в разы выше, чем нонешних "скорлупок". Пожар в Питере на строящемся корабле, когда вся надстройка сгорела - тому показатель.
  33. 0
    12 archivo 2026 09: 01
    Упираемся в главное. Железо можно построить любое. Кто его применять будет и как? Если так, как Москву, то, может и не стоило начинать.
  34. +1
    12 archivo 2026 14: 40
    Надеюсь, что предстоящая модернизация «Петра Великого» уделит этой теме достаточно внимания.

    для таких надежд маловато оснований, особенно после расформирования целого ряда специализированных морских КБ. Промышленная база для работ по Петру определенно стала хуже.
    Кроме того, если посмотреть какой путь прошли США с их AEGIS, а у нас конь почти не валялся, скепсис только растет.
    Далее, у меня масса других вопросов по этому кораблю
    1. Лично я считаю, что нужно радикально пересматривать стандарты для надводной части корабля и серьезно защищать ее от осколочных и фугасов малой мощности, используя методы, аналогичные авианосцам США. Стоит задуматься и об улучшенной защите каземата с арсеналом ниже ватерлинии. У меня в голове крутятся варианты компоновки аля-первые казематные мониторы. В дополнительной конструктивной защите нуждаются и многочисленные вертикальные ПУ.
    Таким образом боеспособность и устойчивость корабля вырастут при угрозе со стороны БПЛА и ракет гарпун или их аналогов.
    2. Весь корабль бессмысленен, пока не решается задача эффективной работы ПЛО и тральщиков. Как минимум, нужен эскортный корабль ПЛО с современными высокопроизводительными комплексами поиска и дальнего поражения ПЛ тандемной ракетой с торпедой. По факту у нас сейчас вообще нет достаточно годной противолодочной торпеды, даже крупного калибра.
    3. Нужен эскортный специализированный дрононосец, который возьмет на себя функции как минимум дальних разведки, предупреждения, обеспечения скрытного движения эскадры, помощь в поиске ПЛ и противодронная оборона.
    4. Для таких крупных кораблей мы просто обязаны развивать технологии модульного расположения оборудования. Это, к примеру, касается доктрины типового оружейного отсека, чтобы сократить время и деньги на переоборудование, обслуживание и модернизацию, чтобы под эти стандарты проектировали оборудование.
  35. 0
    12 archivo 2026 17: 41
    После непродолжительного обмена с ИИ на предмет перспективных ЯУ для ВМФ и появления идеи использовать Петра для отработки новых технологий, железяка сама предложила оформить идею в виде предложения в главкомат ВМФ. О как!


    "Тема: Предложение по использованию ТАРК «Петр Великий» в качестве опытовой платформы для отработки перспективных ЭУ и систем БИУС проекта «Лидер».
    La esencia de la propuesta:
    Прошу рассмотреть возможность перевода ТАРК «Петр Великий» (пр. 1144.2) после его вывода из боевого состава в статус опытового судна (корабля-стенда) для натурных испытаний ключевых технологических решений, планируемых к внедрению на эсминцах нового поколения проекта 23560 «Лидер».
    Данное решение позволит минимизировать технические и финансовые риски при строительстве новых атомных кораблей 1-го ранга, используя существующий уникальный корпус в качестве натурной лаборатории (по аналогии с использованием ТК-208 «Дмитрий Донской» для испытаний ракетного комплекса «Булава»).
    Ключевые направления предлагаемых испытаний на борту ТАРК «Петр Великий»:

    Инновационная ЯЭУ: Интеграция и отработка морской эксплуатации реакторных установок нового поколения (типа РИТМ-400 или модульных СВБР с жидкометаллическим теплоносителем).
    Электродвижение и Единая Электроэнергетическая Система (ЕЭЭС): Полный отказ от главных редукторов и переход на гребные электродвигатели (ГЭД). Отработка алгоритмов БИУС по динамическому распределению мощности между пропульсивным комплексом, РЛС с АФАР и перспективным энергоемким вооружением (лазерные комплексы, системы РЭБ нового поколения).
    Режим пассивной акустической скрытности: Апробация режима работы ЯЭУ на естественной циркуляции теплоносителя (без использования ГЦН) с применением вспомогательных термоэлектрических генераторов (ТЭГ) для обеспечения стояночного режима и «тихого хода».
    Автономные системы поддержания жизнедеятельности: Использование избыточного тепла реакторов ЖМТ через ТЭГ для бесшумного отопления и энергоснабжения отсеков, что радикально снижает акустический и тепловой портреты корабля.

    Efecto óxido:

    Сокращение сроков проектирования: Получение реальных данных о работе связки «Атом-Электричество» в морских условиях до закладки головного корабля серии «Лидер».
    Экономия средств: Исключение затрат на строительство специализированного опытового судна большого водоизмещения.
    Сохранение кадров: Поддержание квалификации экипажа и эксплуатационных служб атомного надводного флота на уникальном объекте.

    Прошу направить данное предложение в профильные научно-исследовательские организации ВМФ (НИИ кораблестроения и вооружения ВМФ) для проведения экспертной оценки."
    1. 0
      13 archivo 2026 02: 29
      В цене военного корабля корпус и машины занимают 10% стоимости. Поэтому экономия на строительстве судна и его водоизмещении кажущаяся. Корабли должны воевать, а для опытов следует строить новые суда и переделывать гражданские сухогрузы.
      1. -1
        13 archivo 2026 14: 05
        Cita: también un médico.
        Корабли должны воевать

        Так-то да, но к моменту окончания модернизации Петра головной Лидер уже должен быть на выходе. Получается, один мощный, но устаревший корабль отнимет время и ресурсы у целой серии новых, созданных на новом технологическом уровне.
        1. 0
          14 archivo 2026 23: 15
          Никакого лидера не существует и не планируется.

          Ни от чего он время не отнимет. Просто включите мозг.
          1. 0
            15 archivo 2026 10: 12
            Cita de Savage3000
            Enciende tu cerebro.


            Должен признать, что даже при работе на полную мощность, моих мозгов не хватит чтобы выложить из буков С А В А Г Е 3 0 0 0 "Главкомат ВМФ"
            1. 0
              15 archivo 2026 13: 54
              Слабак! )))

              Так что сказать хотели? Что, вместо того, что бы думать выкладываете невыкладываемое? )))

              Лидер у него... из какого детского сада вы вылезли? )))
              1. -1
                15 archivo 2026 16: 09
                Да что тут скажешь, ничего неожиданного. Слишком много развелось мыслителей, что знают как воевать в отличии от Генштаба, вести переговоры в отличии от МИДа, обеспечивать связь в армии в отличии от "лампасников" и как и какие строить или модернизировать корабли в отличии от "тупых" адмиралов. Уж им то всё давно наперед известно - за какими решениями будущее.
                1. -1
                  17 archivo 2026 01: 10
                  как воюет "генштаб", знает любой, у кого выход в интернет есть. с таким "генштабом" с китайскими рациями и врагов не надо.

                  так что сказать хотели? какую травку курили и когда вам лидер привиделся?
                  1. 0
                    17 archivo 2026 16: 46
                    как воюет "генштаб", знает любой, у кого выход в интернет есть


                    Во-во. Не зря говорят: как жаль, что все те, кто знает как управлять государством - продавцы, таксисты, парикмахеры - уже при деле. Я бы к ним ещё Савагов добавил с выходом в интернет.
                    1. -1
                      18 archivo 2026 16: 37
                      Да да, именно так. Жаль что все продавцы, таксисты, парикмахеры, заселают в генштабе.

                      Сколько хорошего они могли сделать продавая, возя и делая модные прически.

                      Ребята на фронте с китайскими рациями сказали бы даже спасибо.
                      1. 0
                        18 archivo 2026 17: 24
                        Cita de Savage3000
                        Ребята на фронте с китайскими рациями сказали бы даже спасибо.

                        Как трогательно. Где-то я уже встречал подобное. Почти слово в слово с небезызвестным сотником майдана из Сумм, отважно патриатизируещего на новых российских харчах.
                      2. -1
                        18 archivo 2026 18: 40
                        Ну а я видел это у ребят, которые на сво. Тут каждый видит то, что хочет и где хочет.
  36. -1
    13 archivo 2026 02: 19
    Пример крейсера Москва показал, что чем плотнее расположены вооружения на корабле, тем он уязвимее. Поэтому разумнее не набивать ракетами ТАКР, а взять сухогруз, наварить в трюме перегородок для непотопляемости и поставить ракеты и другие вооружения, чтобы между отсеками с оружием было два пустых.
    Во-вторых, какие цели планируется поражать ракетами с борта этого корабля? Вернее, какие цели недосягаемы для ракет наземного и воздушного базирования и требуется подвезти ракеты морем.
    Ну и главный вопрос - будет ли приказ на применение оружия? Или снова выгонят в море попугать супостата, а он не испугается и потопит кораблик?
    .
    Какое место будут занимать боевые корабли среди сухогрузов-ракетоносцев? ПРО, ПЛО, наведение и управление. И минимум детонирующего боезапаса. На самих же сухогрузах минимум экипажа, а в перспективе вообще безэкипажные корабли.
    1. -1
      14 archivo 2026 23: 15
      Не показал пример Москвы того, о чем вы речь ведете.
  37. 0
    13 archivo 2026 13: 59
    Cita: también un médico.
    Корабли должны воевать

    Так-то да, но к моменту окончания модернизации Петра головной Лидер уже должен быть на выходе. Получается, один мощный, но устаревший корабль отнимет время и ресурсы у целой серии новых, созданных на новом технологическом уровне.
  38. 0
    14 archivo 2026 23: 12
    Про носовую часть перебор - слишком дорого и долго будет.

    Петра нужно сделать быстро!
  39. 0
    17 archivo 2026 16: 38
    Cita: don_Reba
    Петр это «Бисмарк/Тирпиц» для РФ.

    Я бы еще добавил туда японский "Ямато"+. Прямой путь к уничтожению экономики РФ, вместе с ее флотом.
  40. -1
    18 archivo 2026 03: 04
    Сравнивать Петра с Аляской и Дюнкерком по размерам и водоизмещению некорректно, хотя бы из -за отсутствия бронирования. Да и бак у него не просто так.
  41. 0
    Abril 1 2026 08: 37
    Всё в кораблики не наиграемся?..................... Города-миллионники прикрыть ПВО не можем, важнейшие стратегические объекты прикрыть ПВО не можем - а тут сотни зенитных ракет будут упакованы в железный гроб чтобы вместе с ним пойти на дно?....................