Helicópteros en cubierta. Risas en el mar.

20 104 122
Helicópteros en cubierta. Risas en el mar.

A lo largo del siglo XX, el coste del combate aviación aumentó continuamente, lo que llevó a una reducción en los portaaviones flotas En todo el mundo. Pocas potencias marítimas estaban preparadas para asumir la creciente factura.

En el nuevo siglo, esta regla se rompió. El coste de los portaaviones descendió al nivel de las fragatas usadas.



Por supuesto, esto es solo una puesta en escena. Las ambiciones de un almirante requieren una representación visual, y no hay nada más impresionante que un barco que se parece al Nimitz.

El diseño de portaaviones de bajo costo elimina los aviones a reacción, y sólo quedan helicópteros en cubierta.

Los problemas con las catapultas y las operaciones de aterrizaje a velocidades de 300 km/h son cosa del pasado, y con ellos la necesidad de costosos cazas embarcados.

A continuación viene el rechazo a las potentes centrales eléctricas, a los equipos de detección y armas - cualquier cosa que pudiera afectar negativamente el precio y alejar a clientes potenciales.

La característica principal de estos proyectos es una silueta impresionante con una cubierta superior plana.


Mientras los helicópteros zumban alrededor del mástil, simulando "apoyo aéreo", varios expertos compiten en ingenio. Se está debatiendo sobre las misiones del portahelicópteros y su ala aérea.

Uso de antibuque ligero cohetesEvaluación de las posibilidades de los helicópteros en combate contra cazas. Desarrollo de sistemas de alerta temprana y control aerotransportados basados ​​en helicópteros: sistemas AEW y AEW, la mirada del escuadrón.

Sin embargo, se pasa por alto deliberadamente un punto clave: lejos de la costa, se requieren aeronaves completamente diferentes, con una velocidad, armamento y radio de combate significativamente mayores.

La aviación basada en portaaviones está diseñada para operar a distancias de cientos y miles de kilómetros. Sin aeronaves, el concepto mismo pierde su sentido.

Aquí no vale la pena discutir la capacidad de ataque de los portahelicópteros, sino plantear una pregunta simple: ¿por qué colocar entre 10 y 20 helicópteros en un solo barco?

Todos los involucrados fingen no estar allí para simular una "aviación con base en cubierta". ¡Les atraen significados más elevados! Realizar operaciones de aterrizaje.

La elección del “tema de aterrizaje” se hizo por razones puramente prácticas.

En primer lugar, un ala aérea compuesta únicamente de helicópteros no tiene ningún derecho a estar sobre el mar abierto.

En segundo lugar, el propio medio resulta demasiado “vacío” y es necesario desarrollar funciones adicionales para él.

En este caso no se consideran las propuestas de instalar un sonar bajo la quilla o un sistema de defensa aérea de mediano/largo alcance: destruirían inmediatamente el concepto de portaaviones “barato”.

La opción más asequible es utilizar el espacio del casco para equipar la cabina y la cámara de popa con embarcaciones de desembarco.

Esto explica el entusiasmo que hay en todo el mundo en torno a los barcos de desembarco universal (UDC).

Los clientes potenciales son guiados a través de los elegantes aposentos y el puesto de mando y se les muestra el escáner TC en la enfermería.

Los clientes asienten con la cabeza en señal de acuerdo, fingiendo interés, con la mirada fija en el barco, que se parece mucho a un auténtico portaaviones.

Sin embargo, esto tiene un comienzo. historias Fue completamente diferente.

Cazadores submarinos


Los primeros éxitos en la construcción de helicópteros abrieron la posibilidad de utilizar estas máquinas en beneficio de la Armada, principalmente para la guerra antisubmarina.

Tener un solo helicóptero en los destructores no proporcionaba la defensa antisubmarina necesaria. La solución lógica fue ubicar el grupo de helicópteros en un buque separado con una cubierta de vuelo más amplia.

A principios de la década de 1950, 20 portaaviones de la clase Essex fueron convertidos en portahelicópteros.

La nueva clase de buques (CVS) se concibió como el núcleo de las futuras unidades antisubmarinas. Heredaron un potente sistema de propulsión (150.000 hp) y una velocidad de escuadrón de 30 nudos. Se trataba de una potencia robusta, adaptada a los estándares militares. Las dimensiones de la cubierta permitían el uso de aviones antisubmarinos con motor de pistón S-2 Trekker, además de helicópteros.


Esta elección podría considerarse racional si no tenemos en cuenta el propósito original de los Essex.

Los yanquis construyeron un número excesivo de portaaviones, y muchos de los "héroes de guerra" fueron comisionados tras el fin de las hostilidades. La inminente llegada de la era de los aviones a reacción finalmente dejó en desuso a los portaaviones más nuevos.

La conversión a degradación fue simplemente un intento de encontrar un uso para los obsoletos Essex.

La Armada Soviética se enfrentó a condiciones significativamente diferentes a las de la experiencia estadounidense. La creación de la flota oceánica a finales de la década de 1950 y principios de la de 1960 fue esencialmente un borrón y cuenta nueva, lo que brindó una oportunidad única para diseñar buques acordes con las tendencias contemporáneas.

El resultado fueron barcos que eran difíciles de clasificar en cualquier clase conocida.

Entre ellos se encontraba el Kondor, un proyecto de crucero portahelicópteros diseñado para la búsqueda y destrucción de submarinos en aguas profundas. Llevaría potentes misiles y un grupo aéreo de 12 helicópteros Ka-25.

Una serie de dos cruceros antisubmarinos del Proyecto 1123: Moskva y Leningrado.



Los helicópteros ocupaban relativamente poco espacio y los misiles eran aún más compactos. Los diseñadores lograron integrar todos los requisitos y deseos del mando naval en un casco con un desplazamiento estándar de aproximadamente 12.000 toneladas.

Los europeos de la época concibieron ideas similares. Esto condujo a la creación del crucero portahelicópteros francés Jeanne d'Arc (12.000 toneladas) y la serie de cruceros italianos Andrea Doria (5000 toneladas).

Con el desarrollo de la flota submarina y el aumento del alcance de los misiles balísticos, el concepto de portahelicópteros antisubmarinos perdió gradualmente su relevancia.

Los últimos diseños de cruceros portaaviones soviéticos —los famosos portaaviones pesados ​​del Proyecto 1143— no se diseñaron simplemente para soportar unos pocos helicópteros en el mar. El gran tamaño de estos gigantes (35.000 toneladas) demostraba claramente que la Armada Soviética se esforzaba por crear una flota de portaaviones completa.

Samurai elige una espada


Al oír hablar de helicópteros, la flota japonesa en el Lejano Oriente se animó. Apreciaban el recuerdo de las "grúas de guerra" y las gloriosas victorias de la aviación naval durante la Segunda Guerra Mundial. Pero tuvieron que olvidarse de los portaaviones durante mucho tiempo.

Desde la década de 1970, surgió en Japón toda una línea de destructores-portahelicópteros, muy similares en concepto al Cóndor soviético.

En términos de tamaño y armamento, el Shirane y el Haruna podrían considerarse destructores típicos de su época. Su única característica distintiva era un helipuerto de popa de 50 metros de largo, junto con un espacioso hangar diseñado para albergar tres helicópteros antisubmarinos.

En el siglo XXI, los proyectos japoneses han crecido espectacularmente en tamaño.


Los destructores de helicópteros clase Hyuga (2009, 13.000 toneladas) aún conservan algunas características de los destructores de misiles guiados. Alcanzan una velocidad de 30 nudos y cuentan con lanzadores de misiles ocultos bajo cubierta. Cuentan con un moderno sistema de radar compuesto por ocho antenas activas de matriz en fase.

La siguiente clase Izumo evolucionó hasta convertirse en un portaaviones ligero convencional con un desplazamiento estándar de 19.000 toneladas y una cubierta de vuelo de 250 m de largo.


La ridícula mascarada es cosa del pasado. Los buques de la clase Izumo fueron diseñados originalmente para transportar cazas de despegue vertical (VTOL) F-35.

Y sólo tienen una relación nominal con el tema de los portahelicópteros.

Armas de los imperialistas ricos


El desarrollo de portahelicópteros de asalto anfibio especializados (clase Iwo Jima) estuvo dictado por la experiencia adquirida durante la Guerra de Corea.

Los barcos llevaban la lacónica designación LPH (Landing Platform Helicopter) y llevaban a cabo una tarea claramente definida: realizar aterrizajes operativos de helicópteros y operaciones especiales similares.

Desplazamiento de 11.000 toneladas. Cubierta de vuelo continua de 180 metros de longitud. Doce helicópteros de transporte. Capacidad para transportar a 2000 infantes de marina.

Un hangar estrecho, un par de elevadores para helicópteros y estabilizadores pasivos para facilitar las operaciones de despegue y aterrizaje en condiciones climáticas adversas.

Sólo el equipamiento más necesario.


Una fuerza de tales buques era adecuada para una operación similar a la reciente invasión de Venezuela. Siempre se ha requerido un ejército terrestre completo para llevar a cabo misiones de mayor envergadura.

Lógicamente, los futuros proyectos de portahelicópteros deberían haber seguido esta dirección, trabajando para aumentar las capacidades del ala aérea.

Sin embargo, el Cuerpo de Marines no estaba dispuesto a aceptar un papel limitado en los conflictos militares. El mando exigió que se desembarcaran armas pesadas y vehículos blindados, al menos en cantidades simbólicas.

A continuación, organice el apoyo aéreo utilizando un vuelo de aviones de ataque de despegue vertical.

Para mejorar el mando y el control, todo lo anterior, incluido el cuartel general de operaciones, se ubicaría en un solo buque. Así se crearon los cruceros ligeros clase Tarawa, con un desplazamiento superior a las 30.000 toneladas.

Pero ni siquiera esto fue suficiente. ¡Los almirantes querían oír el rugido de los cañones y respirar el humo de las batallas navales! Se adquirieron muelles portahelicópteros. artillería Calibre 127 mm. ¡Tres torretas completas!


En el diseño posterior del UDC, se decidió abandonar estas decisiones descaradamente absurdas. La artillería se dejó en tierra. En su lugar, los UDC de clase Wasp se volvieron aún más grandes, más lentos y significativamente más caros.

Inicialmente, todos los portaaviones ligeros estadounidenses estaban equipados con sistemas de propulsión de caldera y turbina. Una columna de humo oscurecía el horizonte. El octavo y último buque de la serie Wasp recibió turbinas de gas, lo que permitió que el portaaviones y su ala aérea utilizaran un solo tipo de combustible.

¿Cámara de acoplamiento adicional?


El concepto tres en uno no resistió el impacto de la realidad: resultó ineficaz y no satisfizo las necesidades reales.

Las acciones de los propios estadounidenses lo indican directamente.

La nueva generación de buques de asalto anfibio se construyó sin dique de popa, convirtiéndose en un ejemplo clásico de buque de asalto anfibio similar al antiguo Iwo Jima. La razón es sencilla: las aeronaves requieren espacio. Como demuestra medio siglo de experiencia operativa, el espacio que antes ocupaban una piscina, cubiertas de carga y embarcaciones se aprovecha mejor para mejorar los recursos aeronáuticos. El espacio del hangar aumentó inmediatamente en un 40 % y la calidad del mantenimiento de las aeronaves mejoró.


USS America (LHA-6), puesto en servicio en 2014

Los expertos recordarán que la cámara de popa del dique fue devuelta a su ubicación original en el tercer LDC de producción, aunque sus dimensiones se redujeron significativamente en comparación con el proyecto Wasp. El desembarco de tropas en embarcaciones flotantes ya no era convincente. Ahora es un elemento decorativo.

La decisión tuvo consecuencias. La capacidad estándar de tropas se redujo. Las instalaciones de mantenimiento de aviación se vieron afectadas. La resistencia del buque y su ala aérea fueron las más afectadas. La adición de tanques de lastre en la proa, necesarios para mantener la estabilidad longitudinal cuando la cámara del dique estaba llena, redujo significativamente las reservas de combustible de aviación del buque (en un tercio).

El inexplicable deseo de convertir los portaaviones en portaaviones más ligeros desafía el sentido común. La preocupación por la capacidad de combate de los países menos adelantados claramente no tiene nada que ver. La principal preocupación es el aumento de los costos y los plazos contractuales.

Cabe destacar que, junto a los gigantes "universales", siempre ha habido numerosos buques especializados, cada uno con una función específica de LDC. Este enfoque demostró mayor flexibilidad y eficacia en las misiones. Un ejemplo son los muelles de transporte de la clase San Antonio (11 unidades).

En Estados Unidos, la dudosa idea de un "buque de asalto anfibio universal" se encubre con generosa financiación. Se presentan diseños modernos en todo su esplendor tecnológico: centrales eléctricas con turbinas de gas y radares de matriz activa de barrido electrónico (AESA). En cubierta se encuentran aviones de rotor basculante y cazas furtivos.

La característica principal es que su flota cuenta con una cantidad suficiente de buques de guerra de pleno derecho (cruceros y destructores) capaces de proporcionar a la UDC cobertura y estabilidad en el combate.

Las flotas de otros países que decidieron “jugar” con portahelicópteros parecen completamente ridículas.

Pseudoportaaviones


"Anadolu" en turco y "Juan Carlos" en español. "Adelaida" y "Canberra".

Todos los UDC mencionados son variaciones del mismo diseño de la empresa de construcción naval Navantia, que obtuvo un beneficio considerable a costa del orgullo ajeno.

Los brasileños están atormentando al Atlántico, el desmantelado buque británico HMS Ocean, para mantener la ilusión de que el país tiene una flota de portaaviones.

Los turcos están aprendiendo a desembarcar Bayraktars en cubierta.


Egipto adquirió rápidamente un par de Mistrals de Francia, construidos originalmente para la Armada rusa, enfatizando orgullosamente que se había convertido en el único país en África y Medio Oriente con su propia flota de portaaviones.

La historia de Mistral merece una discusión aparte. Y probablemente salió bien.

El autor siempre ha defendido la idea de que incluso un barco débil es mejor que un atracadero vacío. Sin embargo, el fallido debut de los Mistral en la Flota del Mar Negro fue una rara excepción a esta regla.

Incluso en la fase de firma del contrato, los especialistas expresaron serias dudas sobre el diseño de los LDC franceses. Una de las decisiones más atroces fue la instalación de líneas de combustible de aviación peligrosamente cerca de las viviendas de los paracaidistas.

Sistema Defensa El enorme barco estaba equipado con tres instalaciones Gibka (una versión naval de los MANPADS Igla).

18 nudos a toda velocidad. Las hélices de timón Azipod y la mayoría de los elementos de diseño provienen de la construcción naval civil. Se observó la baja resistencia del casco a las explosiones submarinas, lo cual no sorprende, en realidad. Los medios oficiales citaron un precio de 600 millones de euros, y con tal presupuesto, los únicos buques verdaderamente listos para el combate que los franceses podían ofrecer eran quizás media fragata clase Horizon.

Afortunadamente, ambos UDC franceses no lograron terminar en la Flota del Mar Negro.


El buque de asalto anfibio y portahelicópteros ENS Gamal Abdel Nasser (L1010)
122 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +10
    17 archivo 2026 04: 25
    Afortunadamente, ambos UDC franceses no lograron terminar en la Flota del Mar Negro.
    No había, no hay y no hay necesidad....
    1. +2
      17 archivo 2026 08: 39
      Они вообще никак не вписывались в концепцию русского ВМФ и слава богу, что остались у жабоедов. Не говоря уже о том, что все эти УДК строились по стандартам гражданского судостроения. Не могу согласиться с автором, по поводу "Идзумо" - они изначально проектировались, как вертолетоносцы. Это уже потом их них захотели сделать легкие авианосцы.Абсолютно глупая затея - сделать минимально приемлемый авианосец в таких размерах не удастся. Наличие самолетов (вертолетов) ДРЛО, запасы авиакеросина и АСП. В общем - бред сивой лошади)
      1. +10
        17 archivo 2026 09: 14
        Вам следует срочно связаться с ВМФ и сообщить им о своем решении, потому что они по глупости строят два аналога французского «Мистраля» под названием проект 23900.
        1. +2
          17 archivo 2026 09: 48
          Вы знаете какие ТТХ у тех кораблей? Поделитесь, информации практически 0. Я так понимаю, что они строятся по стандартам военного кораблестроения. Ну еще, кой чего по мелочи.
          1. -1
            17 archivo 2026 10: 12
            У меня нет доступа к секретной информации, однако, согласно опубликованным данным, это достойная замена французским «Мистралям», которые нам отказались продать:

            https://topwar.ru/173342-korabli-proekta-23900-universalnye-desantnye-svoi.html

            "Пр. 23900 предусматривает строительство корабля длиной ок. 220 м с полным водоизмещением 25 тыс.т. Корпус имеет традиционные обводы и особую компоновку, характерную для УДК. Так, значительная часть внутренних объемов отдается под кубрики для десанта и палубы для размещения амфибийной, сухопутной и авиационной техники. В корме организована доковая камера, в которой транспортируются десантные катера пр. 11770 «Серна» или иные плавсредства. Носовая аппарель, характерная для отечественных БДК, не предусматривается.Надстройка корабля сдвинута к правому борту, за счет чего организуется крупная полетная палуба шириной 33 м с шестью взлетными позициями. С ее помощью обеспечивается работа вертолетов различного назначения – ударных Ка-52К, транспортно-боевых Ка-29 или противолодочных Ка-27. Возможно, в перспективе их дополнят самолеты укороченного или вертикального взлета."
            1. +5
              17 archivo 2026 10: 14
              Это я тоже читал. Но чтобы сравнивать два корабля, надо хотя бы более или менее ТТХ, или хоть какие-то чертежи.
        2. 0
          17 archivo 2026 21: 24
          сообщить им о своем решении, потому что они по глупости строят два аналога французского «Мистраля» под названием проект 23900.

          Там всегда отличались тягой к показухе, которая заканчивалась очередным разгромом ЧФ

          «Мистраль» и его аналог 23900 максимально соответствуют этим задачам
      2. +3
        17 archivo 2026 09: 18
        Что-то давно никто никаких морских десантов не проводил... на все театры боевых действий таскают танки и пехоту совсем не УДК.
        1. +5
          17 archivo 2026 10: 03
          Cita: Civil
          Что-то давно никто никаких морских десантов не проводил

          Чтобы проводить масштабные десантные операции нужны возможности, и ещё "одна малость" - господство на море... Но кто сейчас его сможет обеспечить? Когда-то Англия с правилом "двух флотов" и послевоенные США имели для этого силы, но сейчас этого господства нет ни у кого в мире.
          Что до сложности и дороговизны УДК, так огромный авианесущий корабль с экипажем и батальоном МП в 2500 чел. в принципе не может быть дешевым, а если попытаться, то "Америка" превратится в "Мистраль"... То оружие из класса "дорого-богато" и "не для всех". Это как собраться строить огромный особняк, жалуясь на дороговизну кирпича и услуг каменщиков...
          1. +1
            29 marzo 2026 13: 09
            Господство на море это только часть уравнения. Нужно еще иметь абсолютное господство в воздухе и полностью подавленную береговую оборону. Пример Москвы не даст соврать. То есть что то типа Гондураса или Папуа.
            Опять же пример Ирана говорит о том, что к берегам более-менее мощной в военном отношении страны даже самый мощный на сегодня американский флот приближаться не рискует.
            1. 0
              31 marzo 2026 05: 03
              Cita: U. Cheny
              Нужно еще иметь абсолютное господство в воздухе

              Безусловно. Но тут одно из другого вытекает. Имея полное господство на море, можно создать надежную логистику для наращивания любой (в т.ч. авиационной) группировки и её бесперебойного обеспечения.
              Cita: U. Cheny
              полностью подавленную береговую оборону.

              Имея господство на море и в воздухе, дни любой береговой обороны противника сочтены...
      3. +2
        17 archivo 2026 15: 05
        Мистраль задумывался как корабль управления и проецирования силы.
        Кораблей управления (штабных), которые могут разместить КП флотского уровня и обеспечить нормальное размещение и свзяь в нашем флоте нет как класса.
        А если необходимо защитить интересы страны, как например Венесуэла, то их возможности пригодились бы.
        1. +2
          17 archivo 2026 16: 12
          Какие флоты, кроме США, могут позволить себе роскошь иметь чисто штабные корабли? На любом большом корабле есть помещения для размещения командующего и штабных офицеров, а также помещения для работы штаба.
          1. 0
            17 archivo 2026 16: 41
            Вы сами видели эти помещения? Только на бдк проекта 775 более менее просторное ФКП.
            1. +1
              17 archivo 2026 18: 28
              А на ТАКР "Нахимов"?
              1. 0
                17 archivo 2026 19: 43
                Кузя да, тарк - не знаю, но их нет ни на ЧФ, ни на БФ, на ТОФ Лазарева тоже давно нет.
                В Средиземке раньше вообще на ПМ могли размещать, там места много и связь можно дополнительную установить.
                Просто место для ФКП при проектировании выделяют по остаточному принципу, а не как надо, из-за недостатка места.
                1. +2
                  17 archivo 2026 22: 15
                  А зачем на ЧФ или КБФ флагманский корабль? Там можно по мобильному телефону позвонить.
        2. VlK
          +2
          17 archivo 2026 17: 23
          одна прк в этот корабль-монстр ПВО с тремя Гибками, и с авиатопливом к веротолетам, и все управление и связь соединения, вместе со штабом, идут на дно - отличное решение. Не, на рейде Кипра или Ниццы в мирное время, наверное, здорово бы смотрелся. А доковую камеру можно использовать для адмиральского катера во время приема парадов))
          1. VlK
            +1
            17 archivo 2026 17: 43
            пардон, ПКР конечно, опечатка вышла
          2. 0
            17 archivo 2026 19: 41
            Он не должен ходить один, также, как и авианосец. Должны быть ПКО, ПВО, ПЛО дальнее и ближнее, это в идеале, по факту на сколько кораблей хватит, но один - никогда.
            1. VlK
              0
              19 archivo 2026 13: 22
              не должен. И не будет. Но сколько атак на соединение он сможет пережить со своей отсутствующей ПВО и, как пишут выше -
              Не говоря уже о том, что все эти УДК строились по стандартам гражданского судостроения.
              , то есть с никакой по-сути боевой устойчивостью? А ведь корабль управления - это всегда приоритетная цель.
              1. +1
                19 archivo 2026 20: 54
                Это можно сказать про любой корабль, можно напомнить про целый ракетный крейсер. От массированного ракетного удара мало что поможет. У любого десантного, патрульного, авианесущего корабля пво отсутсвует как класс, у судов снабжения оружия вообще минимум, но вопросов в их необходимости не возникает.
                1. 0
                  Abril 4 2026 22: 24
                  ну так то - у Кузи 3 круга ПВО- 4 кинжала 48*4, 6 кортиков(уж ща непомню кол-во ракет) и + 8 АК630к вполне себе ПВО, про 12 "Гранитов" вообще молчу.
        3. 0
          18 archivo 2026 03: 09
          Cita: gromila78
          А если необходимо защитить интересы страны, как например Венесуэла
          не. так лучше не защищать (!). те без боя и президента провтыкали, и свои недра ...
          1. +3
            18 archivo 2026 06: 32
            Бой был, об этом говорит несколько десятков погибших охранников кубинцев, просто возможности США такие, что проще говорить о предательстве, подкупе тупых и трусливых венесуэльцах, чем о грамотно проведенной операции.
          2. 0
            Abril 4 2026 23: 24
            Тогда надо отказаться от претензий на статус мировой державы и дальше сухопутных границ не высовываться.
      4. +4
        18 archivo 2026 03: 04
        Cita: TermNachTER
        Они вообще никак не вписывались в концепцию русского ВМФ y gracias a dios
        разумеется. как вписаться в концепцию, - которой нет ??? solicita
        sonreír
        1. 0
          18 archivo 2026 10: 47
          Концепция есть, вот с кораблями проблема. Но "мистралям" в ней нет места.
    2. 0
      17 archivo 2026 17: 44
      Cita: tío Lee
      Afortunadamente, ambos UDC franceses no lograron terminar en la Flota del Mar Negro.
      No había, no hay y no hay necesidad....

      Если мне не изменяет память, то ходили разговоры о начале строительства УДК в Керчи.
      Кто-нибудь знает, что-нибудь о их судьбе?
      1. 0
        17 archivo 2026 19: 02
        Ну типа строят с какой-то скоростью. В ближайшие пару лет вряд ли закончат solicita
    3. +3
      17 archivo 2026 19: 38
      что-то подсказывает что..при ТАКОМ командовании ЧФ...разделили-бы судьбу Москвы..
      1. 0
        Abril 4 2026 22: 26
        Ну хотя бы Соколова пнули- и то счастье, может что то и наладится в КЧФ
        1. 0
          Abril 5 2026 12: 32
          старый анекдот про бордель..где меняют не девочек а переставляют койки знаете...ну вот вам и ответ..
  2. +3
    17 archivo 2026 04: 39
    Tener dos clases separadas de barcos (un portahelicópteros y un buque de muelle) es un desperdicio, no un intento de crear un UDC.
    Un portahelicópteros puro es inútil para operaciones anfibias debido a su limitada capacidad de transporte de tropas y carga. Incluso una pequeña lancha de desembarco es más adecuada para este propósito.
    1. +3
      17 archivo 2026 07: 14
      Cita: gromila78
      Даже небольшой десантный катер в этом отрошении лучше.

      Только десантному катеру нужен ровный берег где этот катер не разобьет о камни. Еще катер не любит морские мины, ему от них больно.
      1. +2
        17 archivo 2026 14: 53
        Так преодоление ПДО это головная боль, которую непонятно чем лечить. Наши до сих пор культивируют высадку на берег (так проще тяжелую технику выгружать) или высадку плавающей техники недалеко от уреза воды. На западе пришли к загоризонтной высадке отсюда гигантские бтр, больше похожие на катера с гусеницами. А вертолет - это только высадка легкого десанта в тыл и (или) на фланги.
        А если ПДО нет или подавлена, то лучше высадку сразу на берег осуществлять, но корабли из-за осадки не везде подойти смогут.
        Вот огневую поддержку десанта - тут без авиации не обойтись.
        1. 0
          18 archivo 2026 03: 04
          Cita: gromila78
          А если ПДО нет или подавлена

          В случае с Одессой вся ПДО представляла из себя отряд ТРО и якорные мины "времен очаковских и покоренья Крыма" выставленные по акватории. Ее подавить можно было вертолетным десантом после чего приступить к тралению. Главное захватить порт и вся техника высаживается без аттракционов в воде. Но у нас нет "Мистраля" и поэтому все свелось к цирку. А многие тут радуются, "хорошо что Мистраля не было, вот бы опозорились..."
          1. 0
            18 archivo 2026 06: 29
            Под Одессой наш десант ждали, из-за чего произвели минирование и силы подтянули, в том числе Байрактары и артиллерия. Не просто так десант не высадили, рисковать не стали, хотя готовились, в 2021 грандиозное учение на Опуке было.
            Другой вопрос откуда наши планы были врагу известны.
          2. 0
            Abril 4 2026 22: 29
            "хорошо что Мистраля не было, вот бы опозорились..."
            у нас есть БДК- и в 2013 они успешно высаживали танки , БТР, и л/с на крымский берег. Я был на этих пароходах как раз в 2013 и общался с экипажами.
  3. -3
    17 archivo 2026 04: 49
    Sí, tuvimos suerte con los Mistral.
    1. +12
      17 archivo 2026 05: 18
      Cita: Rocío brumoso
      Sí, tuvimos suerte con los Mistral.

      Да это был плевок в рожу и унижение на глазах всего мира! Одна из первых "красных линий".
      Говорить, что нам повезло с Мистралями, всё равно что повторять мантру : я не об.. рался.
      А по-большому счету нам вообще с флотом 'повезло" от тральщика до авианосца. И везению этому нет конца
      1. +7
        17 archivo 2026 05: 41
        Cita: Tlauicol
        Говорить, что нам повезло с Мистралями, всё равно что повторять мантру :

        "Я не сёл в лужу, потому что когда я садился лужи ещё не было! "
      2. +16
        17 archivo 2026 05: 50
        Да это был плевок в рожу и унижение на глазах всего мира! Одна из первых "красных линий".Говорить, что нам повезло с Мистралями

        Решение заказать на западе корабли и одновременно объявить о противостоянии с западом, носило характер шизофрении

        Мы потом еще полвека будем разбирать последствия всего

        Касаемо присутствия Мистралей в составе ЧФ, добавили бы сотни трупов и еще пару черных страниц в истории флота. В отличие от БДК которые тихо легли на дно, тут бы горело несколько суток застилая дымом Севастополь и Керчь

        К счастью, такого позора не случилось
        1. +6
          17 archivo 2026 05: 59
          Всё это послезнание. Кто тогда думал о "четвёртом уничтожении" ЧФ и сво?
          А слабость свою показали уже тогда во всей красе.
          Лично я тогда думал, что Мистрали пойдут на Дальний Восток
          1. +1
            18 archivo 2026 03: 16
            Cita: Tlauicol
            Лично я тогда думал, что Мистрали пойдут на Дальний Восток
            чё так ? amarrar есть надежда, что Японцы не украинцы, топить не станут ?? recurso
        2. 0
          17 archivo 2026 06: 47
          Cita: Santa Fe
          К счастью, такого позора не случилось
          Дело ни только в этом, большой вопрос, с какими "закладками" мы могли получить эти корабли. Мутная история с полученным по репарации линкором "Новороссийск", с предполагаемой закладкой "подарка до востребования", в секциях старой и новой носовой оконечности, до сих пор тема по "конспирологии". Современные возможности намного шире, ни только по взрывчатке, но и по электронике.
        3. +4
          17 archivo 2026 07: 44
          Cita: Santa Fe
          Касаемо присутствия Мистралей в составе ЧФ, добавили бы сотни трупов и еще пару черных страниц в истории флота.

          Если оружие в руках дилетанта, то его качество и характеристики не имеют никакого значения. Если в руках профессионала, то другое дело. Если бы был на ЧФ Мистраль, то в руках профессионала этот был бы весомый аргумент.
          1. +2
            17 archivo 2026 19: 08
            Мне кажется в умелых руках и Москва бы наваляла кому-нибудь и до сих пор на плаву была. Да и Киев возможно был бы за три дня в умелых руках. Но у нас таких нет, ручки кривые, загребущие, липкие...
            1. +1
              18 archivo 2026 03: 07
              Cita de alexoff
              Но у нас таких нет, ручки кривые

              Осознали это практически сразу и вместо сворачивания и перехода к "выправлению криворукости" запустили эти кривые ручки еще глубже..
              1. +1
                18 archivo 2026 10: 48
                Ну так в таком возрасте ручки уже не исправить. К тому же это же друзья. А настаящая дружба пройдет через всё, в том числе через воровство и некомпетентность!
        4. +1
          17 archivo 2026 11: 59
          Что, не состоявшиеся «Мистрали», два из четырех, что из двух, строящихся УДК пр. 23900, один предназначается не для Черного моря, а для Средиземноморского оперативного соединения.
          Война с «территорией украина » не вечна, а противостояние с Западом- всегда. А, ЧФ самая ближняя оперативная единица.
        5. VlK
          +3
          17 archivo 2026 17: 15
          Решение заказать на западе корабли и одновременно объявить о противостоянии с западом, носило характер шизофрении

          Уважаемый автор, Вы не путаете года объявления противостояния и заказа этих кораблей? Заказали их ведь у Франции в качестве "благодарности" за посредничество Саркози в вопросе урегулирования отношений после войны 08.08.08, а заявленное противостояние началось в 14 году, до того худо-бедно пытались строить Единую Европу от Владивостока до Лиссабона?
      3. +2
        17 archivo 2026 06: 17
        Еще большим унижением бы было торчать на рейде этими скороварками и вбухивать туда прорву денег на содержание, потому что они НАХРЕН нигде не нужны и были и есть! Вот так вот - хлоп, и заминусить свою оборонку! вы стоимость Мистралей посчитайте в Т-90 или в Су-34. ОднО это мистраль стоит каквсе выпущеные Т-90, еще и на БМП-3 останется
        1. +4
          17 archivo 2026 06: 49
          Плевок плевком, но слава богу деньги вернули и еще с процентами, а то так и остались бы вообще с голым задом
          1. +4
            17 archivo 2026 06: 51
            Это да, это нам повезло. Но еще больше повезло, что не купили, вот бы сейчас сидели и импортозамещали всю электронику, причем на абсолютно бесполезных корытах. Деньги, конечно. брали бы из строительства например ледоколов...
          2. +1
            17 archivo 2026 08: 45
            Cita: Andrey VOV
            Плевок плевком, но слава богу деньги вернули и еще с процентами, а то так и остались бы вообще с голым задом
            Да еще и кое-какими французскими судостроительными технологиями обзавелись...
            1. +1
              17 archivo 2026 11: 08
              Племяш в то время служил на учебном судне "Кронщтадт",они экипаж который готовили для мистралей туда отвозили и 4 месяца тусовались во франции...в итоге почти месяц переслужил 31 декабря домой вернулся:))
            2. +1
              17 archivo 2026 12: 01
              И технологиями и опытом строительства. Обе кормовые части для УДК, строились в Санкт- Петербурге.
        2. +5
          17 archivo 2026 06: 52
          Cita: Rocío brumoso
          посчитайте в Т-90
          Было время, в поллитровках некоторые считали (шутка). Если серьёзно, с той политикой, мы и Т-90 могли потерять, вместе с похеренными заводами (купим на Западе). Вот, что говорил господин Постников (тогда главком сухопутных войск РФ).
          Постников в середине марта весьма пренебрежительно отозвался о Т-90 - боевой машине, которая, по его словам, ничего нового собой не представляет и «на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72, выпускавшегося с 1973 года». К этой нелепице он добавил, что Т-90 стоит дороже немецкого танка «Леопард» (что также является ложью), который, по уверению генерала, является более современным.
        3. +3
          17 archivo 2026 15: 12
          Если вы сравниваете стоимость кораблей и танков, то посчитайте потери от сокращения морской торговли. Защищать удаленные и островные территории вы чем собрались? Здесь без бдк не обойтись. Одна из основных функций Мистраля на ЧФ - корабль управления для постоянной группировки в Средиземном море с возможность сделать кому-нибудь больно.
  4. +5
    17 archivo 2026 05: 03
    У нас в России, бывший министр обороны Сердюков- большой специалист по "Мистралям" engañar
    1. +12
      17 archivo 2026 05: 49
      Там не Сердюков решение принимал. Решение принимали в Кремле исходя из приоритетной ориентации на Европу. Азия не была приоритетным направлением т.к. Россия тогда считала себя европейской державой, а ЕС покупал газ и нефть по высокой цене.
      ОСК (Объединенная судостроительная корпорация) предлагала остановиться на южно-корейских вертолетоносцах класса Докдо. Из 4 вертолетоносцев 2 должны были войти в состав ТОФ и 2 из 4 должны были построить на верфи по южно-корейскому проекту в Б.Камне (там же их и ремонтировали бы). Верфь по южно-корейскому проекту построила китайская компания на 1 год раньше срока и сейчас на нем строятся газовозы ледового класса Arc4 типа "Алексей Косыгин" (Samsung 172). Так что если бы выбрали бы корейский вариант, то с учетом сроков строительства вертолетоносцы вероятно вошли бы в состав российского флота.
      1. AMG
        0
        17 archivo 2026 08: 49
        А может класса "Токто"? Смотри ВО от 18.11.2020 года.
        1. +6
          17 archivo 2026 09: 36
          По английски ROKS Dokdo (LPH-6111). Если произносишь "D" как "Т", то да "Токто".

          Смотри в интернете, а не только на ВО. Используются оба произношения.
          Por ejemplo,
          ДЕСАНТНЫЕ КОРАБЛИ ТИПА "DOKDO" ДВКД "Докдо",

          https://war-book.ru/desantnie-korabli-tipa-dokdo/
          1. AMG
            0
            17 archivo 2026 09: 46
            https://en.wikipedia.org/wiki/Dokdo-class_amphibious_assault_ship Действительно, в заглавии пишут "Докдо", а тип указывают "Токто"
            1. +1
              17 archivo 2026 09: 51
              "Dokdo" это официальная транскрипция на английский самих южно-корейцев.

              Раньше в России, например, символ "@" в электронном почтовом адресе произносили как "собака", хотя по английски произносится как "at" ("эт" на кириллице). Один искорежил, а другие повторяют.
              1. AMG
                0
                17 archivo 2026 09: 52
                Со всем согласен. Победила дружба!
          2. 0
            17 archivo 2026 10: 41
            Cita: compañero inteligente
            Используются оба произношения.
            Ага. "Доширак" 도시락 чуть было не написали по-русски "Дoсирaк". Много же покупателей было бы, ну разве что страдающие запором понадеялись бы, что продукт с таким названием смягчит их, кхм, участь. Кто не верит, читайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/Доширак
            1. 0
              17 archivo 2026 12: 32
              Почему "чуть было". Судя по статье в вики так и написали вначале, а потом уже изменили когда пошла реакция покупателей. Также с "жигули" было которое оказалось труднопроизносимым и ассоциировалось для некоторых со словом "жиголо" - название автомобиля заменили заменили на "ладу".
              В случае с "докдо" - "токто" кто-то букву "д" не выговаривает.
            2. 0
              17 archivo 2026 18: 33
              Cita: Nagan
              Много же покупателей было бы, ну разве что

              автомобили ссаньё нг берут и не морщатся.
  5. +8
    17 archivo 2026 05: 12
    А что происходит с 2 аналогами "Мистраля", заложенных в Керчи в 2020 году?
    1. +3
      17 archivo 2026 07: 00
      «сие тайна великая есть»
      Даже всё знающий интернет, только о закладке говорит... и тишинааа!
    2. +3
      17 archivo 2026 07: 45
      Cita: Amateur
      А что происходит с 2 аналогами "Мистраля", заложенных в Керчи в 2020 году?

      Скоро китайские авианосцы строятся, но не скоро российские УДК делаются...
      1. 0
        17 archivo 2026 07: 54
        Зато С.Иванов еще в 2016 году в Питере мемориальную доску фашисту Маннергейму повесил, а его только вчера из СБ убрали. Так что в России все обстоятельно делается, не спеша, на века...
    3. 0
      17 archivo 2026 12: 10
      Строятся. Фото, еще от 2024 г.
      1. 0
        17 archivo 2026 19: 26
        Я правильно понял что половину секций в 2024 году было? А то у нас от окончательного формирования корпуса до спуска на воду обычно больше двух лет, а потом на плаву ещё несколько лет достраивают...
  6. +1
    17 archivo 2026 05: 17
    очень даже "славная концепция", для создания и укрепления коррупции ВПК и ВМС, для любого государства !! Хоть у янки, хоть у нас в ОСК, именно такими "мега проектами", и предпочитают заниматься. ведь (суммы) "размеры контрактов имеют значение" !!!.
    а то, что после окажется, что этот мегаладон в практическом и боевом плане не жизнеспособен в принципе, с соперничающим флотом (если это равный по весу соперник, ане индейцы на каноэ !), это уже никому не инт ересно. Ни производственникам ВПК, ни оборонпромам, ни адмиралитету ...
    guiñó un ojo guiño
  7. -1
    17 archivo 2026 05: 38
    В принципе Ка-27 позволяет его полностью автоматизировать, ну пилота убрать можно, а вот оператора ОГАС вряд ли, сейчас четкий пеленг и перископ ПЛ уже не отличить от шумав моря, тк в этой теме давно, лучше развивать новые технологии, хотя бы сканирование со спутника, самолёта теплопенгатором сверх высокого разрешения, след ПЛАРБ можно четко увидеть, и вообще нужно искать новые принципы и методы обнаружения в водной среде...
  8. -4
    17 archivo 2026 05: 44
    Если хорошо подумать где можно ещё использовать УДК кроме десантных операций? Какие конкретно есть опасности на море для нас и нашего торгового и военного флотов? Это аресты и конфискация судов и грузов.
    По последним данным на сегодняшний день арестовано восемь судов. Всё НАТО затачивается на пиратские действия. Вот здесь бы и пригодились УДК например с шестью боевыми вертолётами и двумя эскадрильями самолётами СВВП ЯК- 141. Они бы дежурили на судоходных путях на точках где может быть нападения современных пиратов. Кстати и проект корветов 22160 с вертолётом первоначально был задуман для этого. Вертолёты и самолёты контролировали бы большую акваторию и отгоняли пиратов.
    В принципе все прилегающие моря к странам НАТО опасны для нашего торгового флота. И с этим надо что то делать. Иначе мы будем в блокаде с Западного направления. soldado
    1. +8
      17 archivo 2026 05: 54
      Вот здесь бы и пригодились УДК например с шестью боевыми вертолётами и двумя эскадрильями самолётами СВВП ЯК- 141.

      Фрегат стоял на траверзе, безучастно наблюдая как янки берут на абордаж танкер Белла (Маринер)

      ¿Cual es el punto?

      Самая ситуация бредовая, пираты против контрабандистов
      1. +1
        17 archivo 2026 06: 03
        Согласен. Но как говорили американцы, да он сукин сын но он наш сукин сын. Когда наш флот справит настоящие документы на судно и груз это не исключит арестов наших судов и конфискации груза. Повод всегда найдут. hi
      2. +2
        17 archivo 2026 06: 07
        Какой фрегат?
        Cita: santa fe
        Вот здесь бы и пригодились УДК например с шестью боевыми вертолётами и двумя эскадрильями самолётами СВВП ЯК- 141.

        Фрегат стоял на траверзе, безучастно наблюдая как янки берут на абордаж танкер Белла (Маринер)

        ¿Cual es el punto?

        Самая ситуация бредовая, пираты против контрабандистов
        1. +1
          17 archivo 2026 06: 31
          Cita: Tlauicol
          Какой фрегат?

          Virtual.
        2. +1
          17 archivo 2026 06: 52
          Какой фрегат?

          https://topwar.ru/amp/276068-wsj-rossija-zadejstvovala-submarinu-vmf-dlja-zaschity-presleduemogo-ssha-tankera.html

          https://topwar.ru/amp/276171-tramp-rjadom-s-tankerom-marinera-nahodilis-podlodka-i-jesminec-vmf-rossii.html


          Другой вопрос - что они могли предпринять? США захватывает ничейный танкер. Судно сменило флаг в открытом море (без захода в порт). По международному праву, если произвольно меняется флаг и гос. принадлежность, то судно считается ничейным
          1. +2
            17 archivo 2026 07: 15
            Cita: santa fe
            Какой фрегат?

            https://topwar.ru/amp/276068-wsj-rossija-zadejstvovala-submarinu-vmf-dlja-zaschity-presleduemogo-ssha-tankera.html

            https://topwar.ru/amp/276171-tramp-rjadom-s-tankerom-marinera-nahodilis-podlodka-i-jesminec-vmf-rossii.html

            Delirio detener
    2. +2
      17 archivo 2026 06: 36
      Cita: V.
      Если хорошо подумать где можно ещё использовать УДК кроме десантных операций?

      Так то его предназначение в его аббревиатуре кроется...
  9. +2
    17 archivo 2026 05: 56
    Cita: Rocío brumoso
    Да уж, с Мистралями нам повезло
    Легко могли повторить судьбу крейсера "Москва"
    1. +2
      17 archivo 2026 06: 06
      Cita: Schneeberg
      Cita: Rocío brumoso
      Да уж, с Мистралями нам повезло
      Легко могли повторить судьбу крейсера "Москва"

      Корабли строились для Тоф. С Тоф БДК на сво не гнали
      1. 0
        17 archivo 2026 06: 36
        Cita: Tlauicol
        Корабли строились для Тоф. С Тоф БДК на сво не гнали
        Корабли строились для всех флотов, но два уже построенных должны были пополнить ТФ, остальные, построенные уже на наших верфях, должны были распределиться по другим флотам.по-моему задумывалось все так
        1. 0
          17 archivo 2026 12: 18
          Вы не правы. Два- для ТОФ, два - для Средиземного моря с опорой на ЧФ.
    2. +9
      17 archivo 2026 06: 35
      Cita: Schneeberg
      Легко могли повторить судьбу крейсера "Москва"

      При таланте можно потерять ЛЮБОЙ корабль. Поэтому особо талантливые держат флот в базах как Октябрьский завещал. А то выйдешь в море сразу топить начнут...
      1. +5
        17 archivo 2026 06: 37
        Cita: Puncher
        Поэтому особо талантливые держат флот в базах как Октябрьский завещал
        Чего-чего, а талантов на флоте хватает!
        1. +3
          17 archivo 2026 06: 52
          Флот тогда стали держать по прямому указанию т. Сталина мосле абсолютно бездарных потерь подряд двух боевых кораблей
        2. 0
          17 archivo 2026 07: 12
          Cita: Schneeberg
          Чего-чего, а талантов на флоте хватает!

          В 2022 угроз для них не было. В отличии от советских БДК коим необходим был чистый берег и они уныло торчали у Одессы ожидая непонятно чего (может думали, что мины сами собой деактивируются?), Мистрали могли вертолетами высадить в любое место десант и захватить Одессу.
          1. +3
            17 archivo 2026 10: 18
            Cita: Puncher
            Мистрали могли вертолетами высадить в любое место десант и захватить Одессу
            Для сколько-нибудь серьезной десантной операции, такого количества вертолетов будет недостаточно. Французы ведь строили свои вертолетносцы для того, чтобы поддерживать порядок и влияние в своих бывших колониях и заморских территориях. Для этих целей вариант просто идеальный! А вот для захвата Одессы, как-то жидковато
            1. -3
              17 archivo 2026 10: 27
              Cita: Schneeberg
              А вот для захвата Одессы, как-то диковато

              А ее кто-то особо защищал? Там в лучшем случае ТРО из местныхЮ вспомните видео с их стороны, как они наблюдали за силуэтами БДК. Войска в это время сдерживали наших под Херсоном. В такой ситуации и 500 десантников сила. А высадить могли и больше. Главное город захватить и порт.
            2. 0
              17 archivo 2026 19: 34
              Одесса пустая была, там кроме кучки полицаев никого не было. При этом несколько батальонов оттянули бы на себя силы всук и помогли бы наступающим со стороны Херсона частям. По крайней мере в Одессе бы никого не могли бы мобилизовать.
              И кстати, Херсон и Бердянск тоже немаленькие города, но что-то никто не бросал на них бригады
  10. +2
    17 archivo 2026 06: 20
    Восьмой, заключительный корабль в серии «Уоспов», получил газовые турбины — носитель и его авиакрыло смогли использовать единый тип топлива.

    Что то я очень сильно сомневаюсь, что в топливные танки УДК керосин заливают. "Съесть то он съест, да кто ж ему даст"
    1. +3
      17 archivo 2026 06: 57
      Traductor de google:
      “Газовая турбина GE LM2500 предназначена для работы на нескольких типах топлива, при этом JP-5 (код НАТО F-44) является основным, утвержденным военным реактивным топливом, особенно для применения на кораблях ВМС США.

      Оно широко используется в качестве основного или альтернативного топлива для судовых двигателей LM2500, особенно для упрощения логистики за счет использования одного и того же топлива для судов и самолетов-носителей.

      JP-5 дословно Jet Propellant, керосин из мира авиации
      1. -1
        17 archivo 2026 08: 14
        Спасибо, я и сам в состоянии перевести, можно прямую ссылку.
        Потому что не вижу подтверждения, что для корабельных ГЭУ используется именно керосин. Может - не значит.
        1. 0
          17 archivo 2026 08: 54
          Cita: Vladimir_2U
          Потому что не вижу подтверждения, что для корабельных ГЭУ используется именно керосин
          Керосин имеет низкую плотность, а это означает, что он занимает меньше места в топливных баках. Да ещё и обладает свойствами хладагента...
          1. +1
            17 archivo 2026 08: 59
            Cita: Luminman
            Керосин имеет низкую плотность, а это означает, что он занимает меньше места в топливных баках.

            Меньшую плотность чем что? И чем ниже плотность, тем больше занимаемый объём. Так что вы опечатались, скорее всего.

            Cita: Luminman
            Да ещё и обладает свойствами хладагента...

            Какое это имеет отношение к топливу для корабельных ГЭУ? А вот ценааа...
        2. -1
          17 archivo 2026 09: 17
          Спасибо, я и сам в состоянии перевести, можно прямую ссылку.
          Потому что не вижу подтверждения, что для корабельных ГЭУ используется именно керосин.


          Забейте в гугл что то вроде
          lm2500 gas turbine fuel type jp-5

          ИИ выдаст обобщенный ответ
          1. -2
            17 archivo 2026 09: 25
            Cita: Santa Fe
            Забейте в гугл что то вроде
            lm2500 gas turbine fuel type jp-5

            ИИ выдаст обобщенный ответ

            Si ...
            А если забить lm2500 gas turbine fuel Marine Diesel (DFM/F-76)

            то выходит вот такое
            Газовая турбина GE LM2500 предназначена для работы на различных видах топлива, а военно-морское дистиллятное топливо (F-76/DFM) является его основным, стандартным топливом для морских применений.

            Так откуда вы взяли что керосин основное топливо для корабельных газовых турбин? Нет ничего такого ни об одном боевом корабле.
  11. +5
    17 archivo 2026 06: 32
    La aviación basada en portaaviones está diseñada para operar a distancias de cientos y miles de kilómetros. Sin aeronaves, el concepto mismo pierde su sentido.

    Хе... Ну это конечно в идеале. Видеть в радиусе 100 миль так то тоже очень хорошо, это лучше чем ограничиться радиогоризонтом.
    Применение легких противокорабельных ракет

    Да. Именно так. Seahawk+Penguin это серьезная сила. Даже если без ПКР вертолет может выдать ПКР целеуказание ибо сам носитель ПКР самостоятельно реализовать возможности по дальности не способен.
    Cazadores submarinos

    Несомненно, при этом увеличение количества вертолетов ПЛО повышает вероятность обнаружения и уничтожения ПЛ. Чет не встречал у подводников пренебрежительного отношения к противолодочным вертолетам.
    Con el desarrollo de la flota submarina y el aumento del alcance de los misiles balísticos, el concepto de portahelicópteros antisubmarinos perdió gradualmente su relevancia.

    С чего бы это? А свои ПЛАРБ от вражеских ПЛА прикрывать разве не нужно? В конце концов ПЛАРБ в любом флоте составляют меньшую долю от остального подплава.
    Высадка десанта на плавсредствах и раньше выглядела неубедительно. Теперь она — декоративный элемент.

    Потому что вертолеты могут высадить десант на любое побережье, в то время как плавсредства только на пляж.
    "Anadolu" en turco y "Juan Carlos" en español. "Adelaida" y "Canberra".
    Todos los UDC mencionados son variaciones del mismo diseño de la empresa de construcción naval Navantia, que obtuvo un beneficio considerable a costa del orgullo ajeno.

    При чем тут гордыня если авиация пусть и в виде вертолетов это куда лучше чем ее отсутствие вообще. На фрегате можно разместить 1,2 не больше, а на «Хуан Карлос» целое авиакрыло.
    Helicópteros en cubierta. Risas en el mar.

    Ну тем, у кого этого нет остается только смеяться. Китайцы же не смеются, а строят...
  12. +3
    17 archivo 2026 06: 32
    Santa Fe
    +2
    Hoy, 06
    ,,давно небыло данного автора hi
    1. +1
      17 archivo 2026 11: 21
      Приятно что помните

      В последние годы как-то не было настроения писать на тему вооружения
      1. +1
        18 archivo 2026 05: 19
        Приятно что помните

        Олег, Вы нам зубы-то не заговаривайте. Все мы знаем, что главный вопрос, интересующий собравшихся - что там с броней? Кроме шуток - рад видеть Ваш материал на сайте. Надеюсь это не разовая акция и впредь тексты будут появляться почаще. Что касательно самой темы обсуждения, то соглашусь, что применительно к странам 2-го эшелона, главный довод иметь в составе флота УДК или вертолетоносцы - это всего лишь стремление подражать большим дядям за относительно скромные средства. Однако для тех стран, кто имеет реальный доступ к возможности приобретения истребителей 5-го поколения от одной известной американкой фирмы, такой подход - это способ за те же относительно скромные средства (условно скромные, конечно же) обзавестись кораблем, способным обеспечивать локальное воздушное господство в требуемом районе, а это уже совсем другой расклад. Тут скорее вопрос зачем скрещивать ужа с гадюкой, т.е. УДК и легкий авианосец, но подозреваю, что ответ на этот вопрос все та же пресловутая экономия. В этом плане импонирует подход итальянцев, которые в последнее время, как я считаю, вообще впору называть лидерами в области флотских инноваций: они с недавних пор имеют в составе флота как легкий авианосец, так и УДК, мало чем уступающий флагману в составе авиа крыла и даже более того прямо заявляемый как средство поддержки последнего (путем переброски истребителей между ними). Конечно, будь у обитателей Апеннинского полуострова чуть больше средств они могли бы попытаться сформировать два авиа звена, но что имеют - то имеют.
  13. -1
    17 archivo 2026 09: 00
    Мистралей нет и ладно.Большая вероятность,что они бы стали целями для БЭКов.
    УДК сейчас актуален? Скорее да,чем нет.Если бы не закрыли проект Як-141,то УДК бы очень пригодился на морских просторах.
    1. 0
      17 archivo 2026 10: 10
      Cita: dragon772
      Мистралей нет и ладно.Большая вероятность,что они бы стали целями для БЭКов.

      В 2022 не было БЭКов, БДК не могли высадить десант из-за мин, а вертолетов нет, высаживать десант нечем. Был бы хоть один Мистраль, то можно было высадить десант с вертолетов, на одном Мистрале до 30 вертушек. Ка-29 конечно столько не набралось бы, но можно и Ми-17 временно базировать. Т.е. за первую высадку более 200 человек можно было десантировать.
      1. 0
        18 archivo 2026 12: 26
        Сейчас Mistral долго не протянул.
  14. +1
    17 archivo 2026 09: 29
    Можно еще про флагман итальянского флота вспомнить. Авианосец/вертолетоносец Кавур.
  15. -1
    17 archivo 2026 10: 35
    Вертолетоносцы как воздух нужны в составе ТОФ, а вот на Черном море им места нет, все эти задачи вполне себе решила наземная авиация
  16. 0
    17 archivo 2026 11: 47
    Хм, а чем ветролеты для ПЛО и транспортники не угодили то?
  17. +1
    17 archivo 2026 12: 14
    Раньше флот был деревянный, а люди железные. А теперь флот железный, да люди на нём деревянные.
  18. -1
    17 archivo 2026 16: 28
    я не понял автора. Корабли типа французского Мистраля способны только на 2 функции - быть плавучей опорной базой для десанта и штаба и собственно, помогать десанту в первые часы высадки своими вертолетами и наличием госпиталя и других специализированных функций. Никаких особых свойств в открытом море не предполагалось. И в 22 году пара Мистралей на ЧМ вполне могла быть предпосылкой к "Одесса наш". Зачем искать какие-то другие амбиции?
    1. VlK
      +1
      17 archivo 2026 17: 31
      пошли разговоры про возможность и необходимость размещения на кораблях такого класса ударных самолетов с вертикальным взлетом - раз уж универсальные, так до конца, до упора) Легкий авианосец по цене УДК
  19. +1
    17 archivo 2026 17: 06
    По мере уже сейчас стремительного развития средств поражения и наведения все это в самом недалеком будущем превратится в морской хлам и выброшенные на ветер деньги
    Уже сейчас надо думать о концепции нового военного флота
  20. 0
    19 archivo 2026 09: 39
    Вообще не нужные корабли...
    И за 10 лет в Сирии и с новой "африканской" волной ни разу бы нам не пригодились.
    Настолько не нужные, что у нас строят два аналогичных корабля проекта 23900, а Иван Грен превратили в уменьшенную версию удк. Т.е. у нас 2+2 получается - вот настолько ненужный и плохой тип кораблей.
    "Противоречит концепции ВМФ"... А у нашего флота есть концепция?))) И как она там, эта концепция? Как стоится флоту в Новороссийске?
    Сперва 5 лет тут были статьи-диферамбы: какой прекрасный тип кораблей, его у нас нет но зато теперь есть и будет. Ура!
    Затем 10 лет статей: какой бесполезный и ненужный кусок корыта, а французы жалкие лягушатники, и хорошо/повезло, что нас кинули. И тп бред. Ибо флот потерял время, деньги и два корабля вместо нуля.
    Вот встанут в строй наши 2+2 недо/пере Мистраля, и начнется: - утерли нос лягушатникам, можем и сами - это особенные удк, не такие сгнившие/капиталистические, а значит кошерные корабли, - и это вообще не УДК а БДК. Теперь есть и будут. Ура!

    Как же задрала это патока и примитивная идиотия по кругу.
  21. 0
    19 archivo 2026 10: 00
    А если вспомнить начало войны. И как сильно могло бы изменить ход войны на юге высадка в тылу с моря вертолетами с занятием той же АзовСтали нашими морпехами (а то и большей территорией города с недопущением отхода туда частей Ucranianos) - на сколько бы меньше было бы потерь, и на сколько быстрее и дальше мы смогли бы продвинуться с юга в центр, как бы это повлияло на центр донецкого фронта .. но то лишь фантазии глупца, ибо ненужные корабли, ненужные.
  22. +1
    20 archivo 2026 18: 18
    La historia de Mistral merece una discusión aparte. Y probablemente salió bien.

    В марте 2014 года Крым вошел в состав Российской Федерации, что создало ощутимые проблемы для России на международном уровне. Франция передала российской стороне свои предложения по расторжению контракта на поставку ВМФ РФ двух вертолетоносцев типа «Мистраль». Россия и Франция, по данным источника издания, значительно разошлись в оценке суммы компенсации: Париж готов возместить 785 млн евро, однако Москва свои «расходы и убытки» оценивает в 1,16 млрд.
    Интересно возместила Франция долг или нет.
  23. 0
    29 marzo 2026 12: 50
    Не плохая статья в размышлениях о поисках приемлемых военных судов в нынешней ситуации с наличием у РФ и КНР высокоточных и сверхскоростных ракет дальнего действия. Кажется мы избежали в основном от создания ненужных судов и частью даже с помощью принятых США санкций в отношении РФчтоб заблокировать поступления в Россию западного оружия. Спасибо янки, за их санкции..