Helicópteros en cubierta. Risas en el mar.

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Helicópteros en cubierta. Risas en el mar.

A lo largo del siglo XX, el coste del combate aviación aumentó continuamente, lo que llevó a una reducción en los portaaviones flotas En todo el mundo. Pocas potencias marítimas estaban preparadas para asumir la creciente factura.

En el nuevo siglo, esta regla se rompió. El coste de los portaaviones descendió al nivel de las fragatas usadas.



Por supuesto, esto es solo una puesta en escena. Las ambiciones de un almirante requieren una representación visual, y no hay nada más impresionante que un barco que se parece al Nimitz.

El diseño de portaaviones de bajo costo elimina los aviones a reacción, y sólo quedan helicópteros en cubierta.

Los problemas con las catapultas y las operaciones de aterrizaje a velocidades de 300 km/h son cosa del pasado, y con ellos la necesidad de costosos cazas embarcados.

A continuación viene el rechazo a las potentes centrales eléctricas, a los equipos de detección y armas - cualquier cosa que pudiera afectar negativamente el precio y alejar a clientes potenciales.

La característica principal de estos proyectos es una silueta impresionante con una cubierta superior plana.


Mientras los helicópteros zumban alrededor del mástil, simulando "apoyo aéreo", varios expertos compiten en ingenio. Se está debatiendo sobre las misiones del portahelicópteros y su ala aérea.

Uso de antibuque ligero cohetesEvaluación de las posibilidades de los helicópteros en combate contra cazas. Desarrollo de sistemas de alerta temprana y control aerotransportados basados ​​en helicópteros: sistemas AEW y AEW, la mirada del escuadrón.

Sin embargo, se pasa por alto deliberadamente un punto clave: lejos de la costa, se requieren aeronaves completamente diferentes, con una velocidad, armamento y radio de combate significativamente mayores.

La aviación basada en portaaviones está diseñada para operar a distancias de cientos y miles de kilómetros. Sin aeronaves, el concepto mismo pierde su sentido.

Aquí no vale la pena discutir la capacidad de ataque de los portahelicópteros, sino plantear una pregunta simple: ¿por qué colocar entre 10 y 20 helicópteros en un solo barco?

Todos los involucrados fingen no estar allí para simular una "aviación con base en cubierta". ¡Les atraen significados más elevados! Realizar operaciones de aterrizaje.

La elección del “tema de aterrizaje” se hizo por razones puramente prácticas.

En primer lugar, un ala aérea compuesta únicamente de helicópteros no tiene ningún derecho a estar sobre el mar abierto.

En segundo lugar, el propio medio resulta demasiado “vacío” y es necesario desarrollar funciones adicionales para él.

En este caso no se consideran las propuestas de instalar un sonar bajo la quilla o un sistema de defensa aérea de mediano/largo alcance: destruirían inmediatamente el concepto de portaaviones “barato”.

La opción más asequible es utilizar el espacio del casco para equipar la cabina y la cámara de popa con embarcaciones de desembarco.

Esto explica el entusiasmo que hay en todo el mundo en torno a los barcos de desembarco universal (UDC).

Los clientes potenciales son guiados a través de los elegantes aposentos y el puesto de mando y se les muestra el escáner TC en la enfermería.

Los clientes asienten con la cabeza en señal de acuerdo, fingiendo interés, con la mirada fija en el barco, que se parece mucho a un auténtico portaaviones.

Sin embargo, esto tiene un comienzo. historias Fue completamente diferente.

Cazadores submarinos


Los primeros éxitos en la construcción de helicópteros abrieron la posibilidad de utilizar estas máquinas en beneficio de la Armada, principalmente para la guerra antisubmarina.

Tener un solo helicóptero en los destructores no proporcionaba la defensa antisubmarina necesaria. La solución lógica fue ubicar el grupo de helicópteros en un buque separado con una cubierta de vuelo más amplia.

A principios de la década de 1950, 20 portaaviones de la clase Essex fueron convertidos en portahelicópteros.

La nueva clase de buques (CVS) se concibió como el núcleo de las futuras unidades antisubmarinas. Heredaron un potente sistema de propulsión (150.000 hp) y una velocidad de escuadrón de 30 nudos. Se trataba de una potencia robusta, adaptada a los estándares militares. Las dimensiones de la cubierta permitían el uso de aviones antisubmarinos con motor de pistón S-2 Trekker, además de helicópteros.


Esta elección podría considerarse racional si no tenemos en cuenta el propósito original de los Essex.

Los yanquis construyeron un número excesivo de portaaviones, y muchos de los "héroes de guerra" fueron comisionados tras el fin de las hostilidades. La inminente llegada de la era de los aviones a reacción finalmente dejó en desuso a los portaaviones más nuevos.

La conversión a degradación fue simplemente un intento de encontrar un uso para los obsoletos Essex.

La Armada Soviética se enfrentó a condiciones significativamente diferentes a las de la experiencia estadounidense. La creación de la flota oceánica a finales de la década de 1950 y principios de la de 1960 fue esencialmente un borrón y cuenta nueva, lo que brindó una oportunidad única para diseñar buques acordes con las tendencias contemporáneas.

El resultado fueron barcos que eran difíciles de clasificar en cualquier clase conocida.

Entre ellos se encontraba el Kondor, un proyecto de crucero portahelicópteros diseñado para la búsqueda y destrucción de submarinos en aguas profundas. Llevaría potentes misiles y un grupo aéreo de 12 helicópteros Ka-25.

Una serie de dos cruceros antisubmarinos del Proyecto 1123: Moskva y Leningrado.



Los helicópteros ocupaban relativamente poco espacio y los misiles eran aún más compactos. Los diseñadores lograron integrar todos los requisitos y deseos del mando naval en un casco con un desplazamiento estándar de aproximadamente 12.000 toneladas.

Los europeos de la época concibieron ideas similares. Esto condujo a la creación del crucero portahelicópteros francés Jeanne d'Arc (12.000 toneladas) y la serie de cruceros italianos Andrea Doria (5000 toneladas).

Con el desarrollo de la flota submarina y el aumento del alcance de los misiles balísticos, el concepto de portahelicópteros antisubmarinos perdió gradualmente su relevancia.

Los últimos diseños de cruceros portaaviones soviéticos —los famosos portaaviones pesados ​​del Proyecto 1143— no se diseñaron simplemente para soportar unos pocos helicópteros en el mar. El gran tamaño de estos gigantes (35.000 toneladas) demostraba claramente que la Armada Soviética se esforzaba por crear una flota de portaaviones completa.

Samurai elige una espada


Al oír hablar de helicópteros, la flota japonesa en el Lejano Oriente se animó. Apreciaban el recuerdo de las "grúas de guerra" y las gloriosas victorias de la aviación naval durante la Segunda Guerra Mundial. Pero tuvieron que olvidarse de los portaaviones durante mucho tiempo.

Desde la década de 1970, surgió en Japón toda una línea de destructores-portahelicópteros, muy similares en concepto al Cóndor soviético.

En términos de tamaño y armamento, el Shirane y el Haruna podrían considerarse destructores típicos de su época. Su única característica distintiva era un helipuerto de popa de 50 metros de largo, junto con un espacioso hangar diseñado para albergar tres helicópteros antisubmarinos.

En el siglo XXI, los proyectos japoneses han crecido espectacularmente en tamaño.


Los destructores de helicópteros clase Hyuga (2009, 13.000 toneladas) aún conservan algunas características de los destructores de misiles guiados. Alcanzan una velocidad de 30 nudos y cuentan con lanzadores de misiles ocultos bajo cubierta. Cuentan con un moderno sistema de radar compuesto por ocho antenas activas de matriz en fase.

La siguiente clase Izumo evolucionó hasta convertirse en un portaaviones ligero convencional con un desplazamiento estándar de 19.000 toneladas y una cubierta de vuelo de 250 m de largo.


La ridícula mascarada es cosa del pasado. Los buques de la clase Izumo fueron diseñados originalmente para transportar cazas de despegue vertical (VTOL) F-35.

Y sólo tienen una relación nominal con el tema de los portahelicópteros.

Armas de los imperialistas ricos


El desarrollo de portahelicópteros de asalto anfibio especializados (clase Iwo Jima) estuvo dictado por la experiencia adquirida durante la Guerra de Corea.

Los barcos llevaban la lacónica designación LPH (Landing Platform Helicopter) y llevaban a cabo una tarea claramente definida: realizar aterrizajes operativos de helicópteros y operaciones especiales similares.

Desplazamiento de 11.000 toneladas. Cubierta de vuelo continua de 180 metros de longitud. Doce helicópteros de transporte. Capacidad para transportar a 2000 infantes de marina.

Un hangar estrecho, un par de elevadores para helicópteros y estabilizadores pasivos para facilitar las operaciones de despegue y aterrizaje en condiciones climáticas adversas.

Sólo el equipamiento más necesario.


Una fuerza de tales buques era adecuada para una operación similar a la reciente invasión de Venezuela. Siempre se ha requerido un ejército terrestre completo para llevar a cabo misiones de mayor envergadura.

Lógicamente, los futuros proyectos de portahelicópteros deberían haber seguido esta dirección, trabajando para aumentar las capacidades del ala aérea.

Sin embargo, el Cuerpo de Marines no estaba dispuesto a aceptar un papel limitado en los conflictos militares. El mando exigió que se desembarcaran armas pesadas y vehículos blindados, al menos en cantidades simbólicas.

A continuación, organice el apoyo aéreo utilizando un vuelo de aviones de ataque de despegue vertical.

Para mejorar el mando y el control, todo lo anterior, incluido el cuartel general de operaciones, se ubicaría en un solo buque. Así se crearon los cruceros ligeros clase Tarawa, con un desplazamiento superior a las 30.000 toneladas.

Pero ni siquiera esto fue suficiente. ¡Los almirantes querían oír el rugido de los cañones y respirar el humo de las batallas navales! Se adquirieron muelles portahelicópteros. artillería Calibre 127 mm. ¡Tres torretas completas!


En el diseño posterior del UDC, se decidió abandonar estas decisiones descaradamente absurdas. La artillería se dejó en tierra. En su lugar, los UDC de clase Wasp se volvieron aún más grandes, más lentos y significativamente más caros.

Inicialmente, todos los portaaviones ligeros estadounidenses estaban equipados con sistemas de propulsión de caldera y turbina. Una columna de humo oscurecía el horizonte. El octavo y último buque de la serie Wasp recibió turbinas de gas, lo que permitió que el portaaviones y su ala aérea utilizaran un solo tipo de combustible.

¿Cámara de acoplamiento adicional?


El concepto tres en uno no resistió el impacto de la realidad: resultó ineficaz y no satisfizo las necesidades reales.

Las acciones de los propios estadounidenses lo indican directamente.

La nueva generación de buques de asalto anfibio se construyó sin dique de popa, convirtiéndose en un ejemplo clásico de buque de asalto anfibio similar al antiguo Iwo Jima. La razón es sencilla: las aeronaves requieren espacio. Como demuestra medio siglo de experiencia operativa, el espacio que antes ocupaban una piscina, cubiertas de carga y embarcaciones se aprovecha mejor para mejorar los recursos aeronáuticos. El espacio del hangar aumentó inmediatamente en un 40 % y la calidad del mantenimiento de las aeronaves mejoró.


USS America (LHA-6), puesto en servicio en 2014

Los expertos recordarán que la cámara de popa del dique fue devuelta a su ubicación original en el tercer LDC de producción, aunque sus dimensiones se redujeron significativamente en comparación con el proyecto Wasp. El desembarco de tropas en embarcaciones flotantes ya no era convincente. Ahora es un elemento decorativo.

La decisión tuvo consecuencias. La capacidad estándar de tropas se redujo. Las instalaciones de mantenimiento de aviación se vieron afectadas. La resistencia del buque y su ala aérea fueron las más afectadas. La adición de tanques de lastre en la proa, necesarios para mantener la estabilidad longitudinal cuando la cámara del dique estaba llena, redujo significativamente las reservas de combustible de aviación del buque (en un tercio).

El inexplicable deseo de convertir los portaaviones en portaaviones más ligeros desafía el sentido común. La preocupación por la capacidad de combate de los países menos adelantados claramente no tiene nada que ver. La principal preocupación es el aumento de los costos y los plazos contractuales.

Cabe destacar que, junto a los gigantes "universales", siempre ha habido numerosos buques especializados, cada uno con una función específica de LDC. Este enfoque demostró mayor flexibilidad y eficacia en las misiones. Un ejemplo son los muelles de transporte de la clase San Antonio (11 unidades).

En Estados Unidos, la dudosa idea de un "buque de asalto anfibio universal" se encubre con generosa financiación. Se presentan diseños modernos en todo su esplendor tecnológico: centrales eléctricas con turbinas de gas y radares de matriz activa de barrido electrónico (AESA). En cubierta se encuentran aviones de rotor basculante y cazas furtivos.

La característica principal es que su flota cuenta con una cantidad suficiente de buques de guerra de pleno derecho (cruceros y destructores) capaces de proporcionar a la UDC cobertura y estabilidad en el combate.

Las flotas de otros países que decidieron “jugar” con portahelicópteros parecen completamente ridículas.

Pseudoportaaviones


"Anadolu" en turco y "Juan Carlos" en español. "Adelaida" y "Canberra".

Todos los UDC mencionados son variaciones del mismo diseño de la empresa de construcción naval Navantia, que obtuvo un beneficio considerable a costa del orgullo ajeno.

Los brasileños están atormentando al Atlántico, el desmantelado buque británico HMS Ocean, para mantener la ilusión de que el país tiene una flota de portaaviones.

Los turcos están aprendiendo a desembarcar Bayraktars en cubierta.


Egipto adquirió rápidamente un par de Mistrals de Francia, construidos originalmente para la Armada rusa, enfatizando orgullosamente que se había convertido en el único país en África y Medio Oriente con su propia flota de portaaviones.

La historia de Mistral merece una discusión aparte. Y probablemente salió bien.

El autor siempre ha defendido la idea de que incluso un barco débil es mejor que un atracadero vacío. Sin embargo, el fallido debut de los Mistral en la Flota del Mar Negro fue una rara excepción a esta regla.

Incluso en la fase de firma del contrato, los especialistas expresaron serias dudas sobre el diseño de los LDC franceses. Una de las decisiones más atroces fue la instalación de líneas de combustible de aviación peligrosamente cerca de las viviendas de los paracaidistas.

Sistema Defensa El enorme barco estaba equipado con tres instalaciones Gibka (una versión naval de los MANPADS Igla).

18 nudos a toda velocidad. Las hélices de timón Azipod y la mayoría de los elementos de diseño provienen de la construcción naval civil. Se observó la baja resistencia del casco a las explosiones submarinas, lo cual no sorprende, en realidad. Los medios oficiales citaron un precio de 600 millones de euros, y con tal presupuesto, los únicos buques verdaderamente listos para el combate que los franceses podían ofrecer eran quizás media fragata clase Horizon.

Afortunadamente, ambos UDC franceses no lograron terminar en la Flota del Mar Negro.


El buque de asalto anfibio y portahelicópteros ENS Gamal Abdel Nasser (L1010)
123 comentarios
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  1. +12
    17 archivo 2026 04: 25
    Afortunadamente, ambos UDC franceses no lograron terminar en la Flota del Mar Negro.
    No había, no hay y no hay necesidad....
    1. +2
      17 archivo 2026 08: 39
      No encajaban en absoluto con el concepto de la Armada rusa, y menos mal que se quedaron con los depredadores. Por no mencionar que todos estos UDC se construyeron según los estándares de la construcción naval civil. No estoy de acuerdo con el autor respecto a los Izumo: originalmente fueron diseñados como portahelicópteros. Fue solo después cuando decidieron convertirlos en portaaviones ligeros. Es una idea completamente absurda: construir un portaaviones mínimamente aceptable de ese tamaño es imposible. La presencia de aeronaves AWACS (helicópteros), reservas de queroseno para aviación y fuego antiaéreo. Básicamente, es un disparate.
      1. +12
        17 archivo 2026 09: 14
        Deberías ponerte en contacto urgentemente con la Armada e informarles de tu decisión, porque están construyendo estúpidamente dos análogos del Mistral francés, denominados Proyecto 23900.
        1. +1
          17 archivo 2026 09: 48
          ¿Conoces las características de rendimiento de esos barcos? Por favor, compártelas, prácticamente no hay información disponible. Por lo que entiendo, están construidos según los estándares de construcción naval militar. Y también hay algunos otros detalles menores.
          1. 0
            17 archivo 2026 10: 12
            No tengo acceso a información clasificada, pero según los datos publicados, este es un digno reemplazo para los Mistral franceses, que se negaron a vendernos:

            https://topwar.ru/173342-korabli-proekta-23900-universalnye-desantnye-svoi.html

            El proyecto 23900 prevé la construcción de un buque de aproximadamente 220 m de eslora y un desplazamiento total de 25 000 toneladas. El casco presenta líneas tradicionales y una disposición especial típica de un buque de desembarco anfibio (UDC). De este modo, una parte significativa del volumen interior se destina a alojamientos para la fuerza de desembarco y cubiertas para equipos anfibios, terrestres y aéreos. En la popa se organiza una cámara de atraque, donde se transportan las lanchas de desembarco del proyecto 11770 «Serna» u otras embarcaciones. No se incluye la rampa de proa típica de los grandes buques de desembarco nacionales. La superestructura del buque se desplaza hacia estribor, lo que permite la creación de una amplia cubierta de vuelo de 33 m de ancho con seis posiciones de despegue. Esta cubierta garantiza la operación de helicópteros de diversos tipos: ataque Ka-52K, transporte y combate Ka-29 o antisubmarino Ka-27. Es posible que en el futuro se complementen con aeronaves de despegue corto o vertical.
            1. +5
              17 archivo 2026 10: 14
              Yo también lo leí. Pero para comparar dos barcos, se necesitan al menos algunas especificaciones técnicas, o al menos algunos planos.
        2. -1
          17 archivo 2026 21: 24
          Infórmales de tu decisión, porque están construyendo estúpidamente dos análogos del Mistral francés bajo el nombre de Proyecto 23900.

          Siempre se distinguieron por su afición al espectáculo, que culminó en otra derrota más de la Flota del Mar Negro.

          El Mistral y su homólogo 23900 son ideales para estas tareas.
      2. +3
        17 archivo 2026 09: 18
        Hace tiempo que nadie realiza desembarcos navales... ahora se están enviando tanques e infantería a todos los frentes de batalla, no UDC (Unidades de Defensa Aérea).
        1. +6
          17 archivo 2026 10: 03
          Cita: Civil
          Hace tiempo que nadie realiza un desembarco naval.

          Para llevar a cabo operaciones anfibias a gran escala se requieren capacidades, y un detalle más: el dominio marítimo. Pero, ¿quién puede proporcionarlo ahora? Inglaterra, con su dominio de las "dos flotas", y los Estados Unidos de la posguerra tuvieron en su momento la fuerza para hacerlo, pero ahora nadie en el mundo posee ese dominio.
          En cuanto a la complejidad y el costo del UDC, un enorme portaaviones con su tripulación y un batallón de infantería de marina de 2500 hombres simplemente no puede ser barato. Si lo intentáramos, el "Amerika" se convertiría en un "Mistral"... Esa arma entra en la categoría de "cara para ricos" y "no al alcance de todos". Es como intentar construir una mansión enorme mientras te quejas del alto costo de los ladrillos y la mampostería...
          1. +1
            29 marzo 2026 13: 09
            El dominio naval es solo una parte de la ecuación. También se necesita la supremacía aérea absoluta y la neutralización total de las defensas costeras. El ejemplo de Moscú es un buen ejemplo. Algo como Honduras o Papúa, por ejemplo.
            Una vez más, el ejemplo de Irán demuestra que incluso la flota estadounidense más poderosa de la actualidad no se arriesga a acercarse a las costas de un país con mayor o menor poderío militar.
            1. 0
              31 marzo 2026 05: 03
              Cita: U. Cheny
              También necesitas tener supremacía aérea absoluta.

              Absolutamente. Pero aquí una cosa lleva a la otra. Con el dominio absoluto del mar, es posible crear una logística fiable para la expansión de cualquier fuerza (incluida la aérea) y su suministro ininterrumpido.
              Cita: U. Cheny
              Defensas costeras completamente suprimidas.

              Con el dominio marítimo y aéreo, los días de cualquier defensa costera enemiga están contados...
      3. +2
        17 archivo 2026 15: 05
        El Mistral fue concebido como un buque de mando y proyección de poder.
        Nuestra flota no cuenta con ningún buque de mando (cuartel general) que pueda albergar un puesto de mando a nivel de flota y proporcionar alojamiento y comunicaciones normales.
        Y si es necesario proteger los intereses de un país como Venezuela, entonces sus capacidades serían útiles.
        1. +2
          17 archivo 2026 16: 12
          ¿Qué armadas, aparte de la de Estados Unidos, pueden permitirse el lujo de tener buques exclusivamente de mando? Cualquier buque grande cuenta con alojamiento para el comandante y los oficiales de estado mayor, así como áreas de trabajo para el personal.
          1. 0
            17 archivo 2026 16: 41
            ¿Ha visto usted mismo estas instalaciones? Solo el gran complejo de aterrizaje del Proyecto 775 cuenta con un almacén privado más o menos espacioso.
            1. +1
              17 archivo 2026 18: 28
              ¿Y qué hay del portaaviones Nakhimov?
              1. 0
                17 archivo 2026 19: 43
                Kuzya, sí, Tark, no lo sé, pero no están ni en la Flota del Mar Negro ni en la Flota del Báltico, y Lazarev tampoco ha estado en la Flota del Pacífico desde hace mucho tiempo.
                En el Mediterráneo, solían poder instalarlos en el PM, ya que allí hay mucho espacio y se pueden establecer comunicaciones adicionales.
                El problema es que el espacio para el FCP se asigna durante el diseño en función del principio residual, y no según sea necesario, debido a la falta de espacio.
                1. +2
                  17 archivo 2026 22: 15
                  ¿Para qué necesitarían la Flota del Mar Negro o la Flota del Báltico un buque insignia? Se les puede llamar por teléfono móvil desde allí.
        2. VlK
          +2
          17 archivo 2026 17: 23
          Un lanzador de misiles antiaéreos en este monstruoso buque de defensa aérea con tres misiles GIBKA, combustible de aviación para los helicópteros y toda la unidad de mando y comunicaciones, junto con el cuartel general, se derrumba: una solución excelente. No, probablemente se vería genial frente a Chipre o Niza en tiempos de paz. Y la cámara de atraque podría usarse para la lancha del almirante durante las recepciones de desfile.
          1. VlK
            +1
            17 archivo 2026 17: 43
            Lo siento, PKR, por supuesto, fue un error tipográfico.
          2. 0
            17 archivo 2026 19: 41
            No debería navegar solo, como un portaaviones. Debería contar con defensa aérea, defensa antiaérea y capacidad antisubmarina de largo y corto alcance; eso sería lo ideal, pero en la práctica, debería poder dar apoyo a tantos barcos como sea posible, pero nunca solo.
            1. VlK
              0
              19 archivo 2026 13: 22
              No debería. Y no lo hará. Pero ¿cuántos ataques a la formación puede sobrevivir con sus defensas aéreas faltantes y, como escriben arriba,
              Por no mencionar que todos estos buques de desembarco se construyeron de acuerdo con los estándares de construcción naval civil.
              ¿Eso significa que prácticamente no hay estabilidad en combate? Pero la nave de mando siempre es un objetivo prioritario.
              1. +1
                19 archivo 2026 20: 54
                Esto podría decirse de cualquier barco, incluso de un crucero lanzamisiles. Poco serviría de algo contra un ataque masivo con misiles. Ningún buque de desembarco, patrullera o portaaviones cuenta con defensa antiaérea propiamente dicha, y los buques de suministro tienen armamento mínimo, pero su necesidad es indiscutible.
                1. 0
                  Abril 4 2026 22: 24
                  Bueno, es cierto: Kuzya tiene 3 círculos de defensa aérea, 4 dagas de 48*4, 6 dagas (no recuerdo la cantidad de misiles ahora) y + 8 AK630k; un sistema de defensa aérea bastante completo, ni siquiera voy a mencionar los 12 "Granitos".
        3. 0
          18 archivo 2026 03: 09
          Cita: gromila78
          Y si es necesario para proteger los intereses de un país, como Venezuela
          No. Es mejor no defenderlo de esa manera (!). Se deshicieron tanto del presidente como de sus propios recursos sin luchar...
          1. +3
            18 archivo 2026 06: 32
            Hubo una batalla, como lo demuestran las decenas de guardias cubanos muertos, pero las capacidades de Estados Unidos son tales que es más fácil hablar de traición, del soborno de venezolanos estúpidos y cobardes, que de una operación ejecutada con competencia.
          2. 0
            Abril 4 2026 23: 24
            Entonces debemos renunciar a nuestras pretensiones de ser una potencia mundial y no aventurarnos más allá de nuestras fronteras terrestres.
      4. +4
        18 archivo 2026 03: 04
        Cita: TermNachTER
        No encajaban en absoluto. Concepto de la Armada rusa y gracias a dios
        Por supuesto. ¿Cómo encajar en un concepto que no existe? solicita
        sonreír
        1. 0
          18 archivo 2026 10: 47
          Existe un concepto, pero el problema radica en las naves. Y no hay lugar para los Mistral en él.
    2. 0
      17 archivo 2026 17: 44
      Cita: tío Lee
      Afortunadamente, ambos UDC franceses no lograron terminar en la Flota del Mar Negro.
      No había, no hay y no hay necesidad....

      Si no me falla la memoria, se habló de iniciar la construcción de un centro de distribución urbano en Kerch.
      ¿Alguien sabe algo sobre su destino?
      1. 0
        17 archivo 2026 19: 02
        Bueno, lo están construyendo a cierto ritmo. Es poco probable que esté terminado en los próximos dos años. solicita
    3. +4
      17 archivo 2026 19: 38
      Algo me dice que...con semejante mando de la Flota del Mar Negro...habrían corrido la misma suerte que Moscú...
      1. 0
        Abril 4 2026 22: 26
        Bueno, al menos a Sokolov lo echaron; eso es una bendición, tal vez las cosas mejoren en la Flota del Mar Negro.
        1. 0
          Abril 5 2026 12: 32
          Un viejo chiste sobre un burdel... donde no cambian a las chicas, sino que reorganizan las camas, ¿sabes?... bueno, ahí tienes la respuesta.
  2. +3
    17 archivo 2026 04: 39
    Tener dos clases separadas de barcos (un portahelicópteros y un buque de muelle) es un desperdicio, no un intento de crear un UDC.
    Un portahelicópteros puro es inútil para operaciones anfibias debido a su limitada capacidad de transporte de tropas y carga. Incluso una pequeña lancha de desembarco es más adecuada para este propósito.
    1. +3
      17 archivo 2026 07: 14
      Cita: gromila78
      Incluso una pequeña lancha de desembarco es mejor en este sentido.

      Solo una lancha de desembarco necesita una costa llana donde no choque contra las rocas. Además, las minas marinas son perjudiciales para una lancha de desembarco.
      1. +2
        17 archivo 2026 14: 53
        Por lo tanto, superar la PDO es un quebradero de cabeza para el que no está claro cómo solucionarlo. Nuestras fuerzas siguen optando por los desembarcos en la playa (es más fácil descargar el equipo pesado de esa manera) o por el desembarco de vehículos anfibios cerca de la orilla. En Occidente, los gigantescos vehículos blindados de transporte de personal, más parecidos a barcos con orugas, se han convertido en la principal herramienta para los desembarcos más allá del horizonte. Y los helicópteros se utilizan únicamente para el desembarco de tropas ligeras en la retaguardia o en los flancos.
        Si no hay PDO o está desactivado, entonces es mejor desembarcar inmediatamente en la costa, pero los barcos no podrán acercarse a todas partes debido al calado.
        Aquí tenemos apoyo de fuego para la fuerza de desembarco; no podemos prescindir de la aviación en esta situación.
        1. 0
          18 archivo 2026 03: 04
          Cita: gromila78
          Y si no hay PDO o está suprimido

          En el caso de Odesa, todo el PDO consistía en un destacamento de TPO y minas amarradas "de la época de Ochakov y la conquista de Crimea" desplegado en las aguas. Podría haberse neutralizado con un desembarco de helicópteros, tras lo cual se habría podido iniciar el desminado. Lo principal era capturar el puerto, y todo el equipo se habría desembarcado sin ningún problema en el agua. Pero no teníamos Mistral, así que todo se convirtió en un circo. Y muchos aquí se regocijan: "Menos mal que no había Mistral, si no, habríamos pasado un mal rato...".
          1. 0
            18 archivo 2026 06: 29
            Nuestro desembarco estaba previsto cerca de Odesa, así que colocaron minas y desplegaron fuerzas, incluyendo misiles Bayraktar y artillería. No fue casualidad que no desembarcaran las tropas; no quisieron correr riesgos, a pesar de estar preparados; hubo un importante ejercicio militar en Opuk en 2021.
            Otra pregunta es cómo el enemigo se enteró de nuestros planes.
          2. 0
            Abril 4 2026 22: 29
            "Menos mal que Mistral no estaba allí, de lo contrario habríamos quedado en ridículo..."
            Contamos con grandes buques de desembarco, y en 2013 lograron desembarcar con éxito tanques, vehículos blindados de transporte de personal y personal en la costa de Crimea. Estuve a bordo de esos buques en 2013 y hablé con las tripulaciones.
  3. -3
    17 archivo 2026 04: 49
    Sí, tuvimos suerte con los Mistral.
    1. +12
      17 archivo 2026 05: 18
      Cita: Rocío brumoso
      Sí, tuvimos suerte con los Mistral.

      ¡Fue una bofetada y una humillación ante los ojos del mundo entero! Una de las primeras "líneas rojas".
      Decir que tuvimos suerte con los Mistrals es como repetir el mantra: No me cagué encima.
      Pero, en general, hemos tenido mucha suerte con nuestra flota, desde el dragaminas hasta el portaaviones. Y parece que esta suerte no tiene fin.
      1. +7
        17 archivo 2026 05: 41
        Cita: Tlauicol
        Decir que tuvimos suerte con los Mistrals es como repetir un mantra:

        "¡No caí en un charco porque no había ningún charco cuando caí!"
      2. +16
        17 archivo 2026 05: 50
        Sí, fue una bofetada y una humillación ante el mundo entero. Una de las primeras "líneas rojas". ¡Qué suerte tuvimos con los Mistrals!

        La decisión de encargar barcos a Occidente y, al mismo tiempo, anunciar una confrontación con Occidente fue esquizofrénica.

        Luego pasaremos otro medio siglo tratando de resolver las consecuencias de todo.

        En cuanto a la presencia de Mistrals en la Flota del Mar Negro, habría añadido cientos de cadáveres y un par de páginas más oscuras a la historia de la armada. A diferencia de los grandes buques de desembarco, que se hundieron silenciosamente, este habría ardido durante días, cubriendo Sebastopol y Kerch de humo.

        Afortunadamente, tal desgracia no llegó a ocurrir.
        1. +6
          17 archivo 2026 05: 59
          Todo esto es a posteriori. ¿Quién pensó entonces en la "cuarta destrucción" de la Flota del Mar Negro y la suya propia?
          Y en aquel entonces mostraron su debilidad en todo su esplendor.
          Personalmente, en aquel entonces pensé que los Mistral irían al Lejano Oriente.
          1. +1
            18 archivo 2026 03: 16
            Cita: Tlauicol
            Personalmente, en aquel entonces pensé que los Mistral irían al Lejano Oriente.
            ¿qué ocurre? amarrar Hay esperanza de que los japoneses no lo hagan. украинцы¿No se ahogarán? recurso
        2. 0
          17 archivo 2026 06: 47
          Cita: Santa Fe
          Afortunadamente, tal desgracia no llegó a ocurrir.
          Eso no es todo; la gran incógnita reside en qué tipo de "marcadores" podríamos haber traído estos barcos. La turbia historia del acorazado Novorossiysk, recibido como reparación, con el supuesto "regalo a petición" en secciones de la proa antigua y nueva, sigue siendo objeto de teorías conspirativas. Las capacidades modernas son mucho más amplias, no solo en explosivos, sino también en electrónica.
        3. +4
          17 archivo 2026 07: 44
          Cita: Santa Fe
          En lo que respecta a la presencia de Mistrals en la Flota del Mar Negro, habría añadido cientos de cadáveres y un par de páginas negras más a la historia de la flota.

          Si un arma está en manos de un aficionado, su calidad y características son irrelevantes. Si está en manos de un profesional, la cosa cambia. Si la Flota del Mar Negro hubiera tenido un Mistral, habría sido un argumento contundente en manos de un profesional.
          1. +2
            17 archivo 2026 19: 08
            Creo que, en manos capaces, Moscú podría haberle dado una buena paliza a cualquiera y seguir a flote. Y Kiev probablemente también podría mantenerse a flote en tres días, en manos capaces. Pero no las tenemos; nuestras manos son torcidas, codiciosas y pegajosas...
            1. +1
              18 archivo 2026 03: 07
              Cita de alexoff
              Pero no tenemos ninguno de esos, las manijas están torcidas.

              Se dieron cuenta de esto casi de inmediato y, en lugar de dar la vuelta y seguir adelante para "enderezar la torcedura", hundieron esas manos torcidas aún más.
              1. +1
                18 archivo 2026 10: 48
                Bueno, a esa edad, no puedes arreglarte las manos. Además, solo son amigas. ¡Y la verdadera amistad perdura a pesar de todo, incluso del robo y la incompetencia!
        4. +1
          17 archivo 2026 11: 59
          ¿Qué pasa con los Mistral fallidos, dos de cuatro, y qué pasa con los dos UDC del Proyecto 23900 en construcción, uno de los cuales no está destinado al Mar Negro, sino al Grupo de Trabajo del Mediterráneo?
          La guerra por el "territorio ucraniano" no es eterna, pero la confrontación con Occidente siempre está presente. Y la Flota del Mar Negro es la unidad operativa más cercana.
        5. VlK
          +3
          17 archivo 2026 17: 15
          La decisión de encargar barcos a Occidente y, al mismo tiempo, anunciar una confrontación con Occidente fue esquizofrénica.

          Estimado autor, ¿no está usted confundiendo los años en que se declaró el conflicto con los años en que se encargaron estos barcos? Al fin y al cabo, se encargaron a Francia como "agradecimiento" a la mediación de Sarkozy para resolver las relaciones tras la guerra, el 8 de agosto de 2008, mientras que el conflicto declarado comenzó en 2014, antes del cual intentaban, más o menos, construir una Europa unida desde Vladivostok hasta Lisboa.
      3. +2
        17 archivo 2026 06: 17
        Sería aún más humillante tener estas ollas a presión atascadas en la rada y tener que gastar una fortuna en mantenimiento, porque no son necesarias en absoluto, ¡y siempre lo fueron! Así, sin más, ¡zas!, y tu industria de defensa recibe un pulgar hacia abajo. Calcula el coste de los Mistral en términos del T-90 o el Su-34. El Mistral solo cuesta tanto como todos los T-90 jamás producidos, y aún sobra dinero para el BMP-3.
        1. +4
          17 archivo 2026 06: 49
          Es una lástima, pero gracias a Dios nos devolvieron el dinero, incluso con intereses, porque si no nos habríamos quedado sin nada.
          1. +4
            17 archivo 2026 06: 51
            Sí, tuvimos suerte. Pero tuvimos aún más suerte de no haberlos comprado. Ojalá estuviéramos ahora mismo sustituyendo todos nuestros aparatos electrónicos por importaciones, usando herramientas completamente inútiles. El dinero, por supuesto, habría salido de la construcción de rompehielos, por ejemplo…
          2. +1
            17 archivo 2026 08: 45
            Cita: Andrey VOV
            Es una lástima, pero gracias a Dios nos devolvieron el dinero, incluso con intereses, porque si no nos habríamos quedado sin nada.
            E incluso adquirieron algunas tecnologías francesas de construcción naval...
            1. +1
              17 archivo 2026 11: 08
              En aquel entonces, mi sobrino estaba sirviendo en el buque escuela "Kronstadt". Allí llevaban a la tripulación que se entrenaba para los Mistral y pasaron cuatro meses en Francia. Terminó sirviendo casi un mes y regresó a casa el 31 de diciembre.
            2. +1
              17 archivo 2026 12: 01
              Tanto en tecnología como en experiencia en construcción. Ambas secciones de popa del UDC se construyeron en San Petersburgo.
        2. +5
          17 archivo 2026 06: 52
          Cita: Rocío brumoso
          recuento en T-90
          Hubo un tiempo en que algunos contaban en botellas de medio litro (es broma). En serio, con esa política, podríamos haber perdido hasta el T-90, junto con las fábricas arruinadas (las compraremos a Occidente). Eso fue lo que dijo el Sr. Postnikov (entonces Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres Rusas).
          A mediados de marzo, Postnikov hizo un comentario sumamente despectivo sobre el T-90, un vehículo de combate que, según él, no representaba nada nuevo y era "de hecho la 17.ª modificación del T-72 soviético, producido desde 1973". A esta absurdidad añadió que el T-90 costaba más que el tanque alemán Leopard (lo cual también era mentira), insistiendo en que el general era más moderno.
        3. +3
          17 archivo 2026 15: 12
          Si se comparan los costos de los buques y los tanques, hay que considerar las pérdidas derivadas de la reducción del comercio marítimo. ¿Cómo se planea defender los territorios remotos e insulares? Un gran buque de desembarco es esencial. Una de las funciones principales del Mistral en la Flota del Mar Negro es la de buque de mando para el grupo permanente en el Mediterráneo, con capacidad para causar daño.
  4. +5
    17 archivo 2026 05: 03
    Aquí en Rusia, el exministro de Defensa Serdyukov es un gran experto en los Mistral. engañar
    1. +12
      17 archivo 2026 05: 49
      La decisión no la tomó Serdyukov. El Kremlin la tomó priorizando Europa. Asia no era una prioridad porque Rusia se consideraba una potencia europea en aquel momento, y la UE compraba gas y petróleo a precios elevados.
      La United Shipbuilding Corporation (USC) propuso los portahelicópteros de la clase Dokdo de Corea del Sur. De los cuatro portahelicópteros, dos se incorporarían a la Flota del Pacífico, y dos de ellos se construirían en un astillero en B. Kamnya según un diseño surcoreano (donde también se realizarían las reparaciones). Una empresa china construyó el astillero con un diseño surcoreano un año antes de lo previsto, y actualmente está construyendo buques gaseros de la clase Alexey Kosygin (Samsung 172), aptos para hielo y con capacidad Arc4. Por lo tanto, de haberse elegido el diseño coreano, dado el cronograma de construcción, los portahelicópteros probablemente se habrían incorporado a la Armada rusa.
      1. AMG
        0
        17 archivo 2026 08: 49
        ¿O tal vez una clase de Dokdo? Vea la grabación del 18 de noviembre de 2020.
        1. +6
          17 archivo 2026 09: 36
          En inglés, es ROKS Dokdo (LPH-6111). Si pronuncias la "D" como la "T", entonces sí, es "Dokdo".

          Busca en internet, no solo en VO. Se utilizan ambas pronunciaciones.
          Por ejemplo,
          BUQUES DE DESEMBARCO DEL TIPO "DOKDO" BUQUES DE DESEMBARCO "Dokdo",

          https://war-book.ru/desantnie-korabli-tipa-dokdo/
          1. AMG
            0
            17 archivo 2026 09: 46
            https://en.wikipedia.org/wiki/Dokdo-class_amphibious_assault_ship Действительно, в заглавии пишут "Докдо", а тип указывают "Токто"
            1. +1
              17 archivo 2026 09: 51
              "Dokdo" es la transcripción oficial en inglés de los propios surcoreanos.

              En Rusia, por ejemplo, el símbolo "@" en una dirección de correo electrónico solía pronunciarse como "dog" (perro), aunque en inglés se pronuncia "at" (o "эт" en cirílico). Algunos lo pronunciaron mal, pero otros lo siguen repitiendo.
              1. AMG
                0
                17 archivo 2026 09: 52
                Estoy de acuerdo con todo. ¡La amistad triunfó!
          2. 0
            17 archivo 2026 10: 41
            Cita: compañero inteligente
            Se utilizan ambas pronunciaciones.
            Sí. "Doshirak" (도시락) casi se escribía en ruso como "Dosirak". Habría habido muchos compradores, a menos que las personas estreñidas esperaran que un producto con ese nombre aliviara su, ejem, destino. Si no me crees, lee esto: https://ru.wikipedia.org/wiki/Доширак
            1. 0
              17 archivo 2026 12: 32
              ¿Por qué "casi"? A juzgar por el artículo de Wikipedia, eso fue lo que escribieron originalmente, y luego lo cambiaron tras la reacción de los clientes. Además, el nombre del coche se cambió a "Lada" después del nombre "Zhiguli", que resultó ser difícil de pronunciar y algunos lo asociaron con la palabra "gigoló".
              En el caso de "dokdo" - "tokto", alguien no pronuncia la letra "d".
            2. 0
              17 archivo 2026 18: 33
              Cita: Nagan
              Habría muchos compradores, bueno, tal vez

              Los coches se burlan y ni siquiera se inmutan.
  5. +8
    17 archivo 2026 05: 12
    ¿Qué está pasando con los dos submarinos de la clase Mistral cuya construcción comenzó en Kerch en 2020?
    1. +3
      17 archivo 2026 07: 00
      "Este es un gran misterio"
      Incluso la omnisciente Internet solo habla del marcador... ¡y luego silencio!
    2. +3
      17 archivo 2026 07: 45
      Cita: Amateur
      ¿Qué está pasando con los dos submarinos de la clase Mistral cuya construcción comenzó en Kerch en 2020?

      Los portaaviones chinos se construirán próximamente, pero los buques de transporte de buques rusos no se fabricarán en un futuro próximo...
      1. 0
        17 archivo 2026 07: 54
        Pero S. Ivanov colocó una placa conmemorativa al fascista Mannerheim en San Petersburgo en 2016, y fue destituido del Consejo de Seguridad recién ayer. Así que en Rusia, todo se hace minuciosamente, lentamente y durante siglos...
    3. 0
      17 archivo 2026 12: 10
      En construcción. Fotos de 2024.
      1. 0
        17 archivo 2026 19: 26
        ¿Entendí bien que la mitad de las secciones se completaron en 2024? Normalmente tardamos más de dos años desde la formación final del casco hasta el lanzamiento, y luego pasamos varios años más terminando la construcción a flote...
  6. +1
    17 archivo 2026 05: 17
    ¡Un concepto glorioso para crear y fortalecer la corrupción en el complejo militar-industrial y las fuerzas navales de cualquier país! Ya sean los estadounidenses o nosotros en la USC, son precisamente este tipo de megaproyectos los que prefieren impulsar. (Las cantidades involucradas) ¡El tamaño de los contratos importa!.
    y lo que sucederá más adelante es que este megalodón En términos prácticos y de combate no es viable en principio, con una flota rival (si es un oponente de igual peso, y los indios en canoas !), a nadie le importa ya. Ni al complejo militar-industrial, ni a la industria de defensa, ni a la marina...
    guiñó un ojo guiño
  7. -1
    17 archivo 2026 05: 38
    En principio, el Ka-27 permite la automatización completa. Si bien se puede prescindir del piloto, es poco probable que se requiera el operador del sonar. Actualmente, la orientación y el periscopio de un submarino son indistinguibles del ruido del mar. Este tema lleva mucho tiempo en discusión. Es mejor desarrollar nuevas tecnologías, al menos escaneo satelital o aeronaves con dispositivos de imágenes térmicas de alta resolución. La estela del SSBN se puede observar claramente. En general, necesitamos encontrar nuevos principios y métodos para detectar objetos submarinos.
  8. -4
    17 archivo 2026 05: 44
    Pensemos en otros ámbitos donde podrían utilizarse los buques de desembarco anfibio (UDC, por sus siglas en inglés), además de las operaciones anfibias. ¿Qué peligros específicos existen en el mar para nosotros y nuestras flotas mercantes y militares? Entre ellos se encuentran las detenciones y confiscaciones de buques y cargamentos.
    Según los últimos datos, hasta la fecha se han detenido ocho buques. La OTAN se está preparando para combatir la piratería. Aquí es donde los buques de desembarco anfibio (UDC, por sus siglas en inglés), con seis helicópteros de ataque y dos escuadrones de aeronaves Yak-141 VTOL, serían de gran utilidad. Patrullarían las rutas marítimas en los puntos donde es probable que ataquen los piratas modernos. Cabe mencionar que el proyecto de la corbeta 22160, con su helicóptero, fue concebido originalmente para este propósito. Los helicópteros y las aeronaves vigilarían una amplia zona marítima y repelerían a los piratas.
    En principio, todos los mares adyacentes a los países de la OTAN representan una amenaza para nuestra flota mercante. Y debemos tomar medidas al respecto. De lo contrario, sufriremos un bloqueo desde Occidente. soldado
    1. +8
      17 archivo 2026 05: 54
      Aquí es donde los UDC (Comandos de Defensa de Unidades) con, por ejemplo, seis helicópteros de combate y dos escuadrones de aeronaves VTOL Yak-141, resultarían útiles.

      La fragata permanecía de costado, observando con indiferencia cómo los yanquis abordaban el petrolero Bella (Mariner).

      ¿Cual es el punto?

      La situación es completamente absurda: piratas contra contrabandistas.
      1. +1
        17 archivo 2026 06: 03
        De acuerdo. Pero como dijeron los estadounidenses, sí, es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta. Incluso si nuestra armada obtiene documentación auténtica del buque y la carga, eso no impedirá que nuestros barcos sean arrestados y su carga confiscada. Siempre encontrarán una excusa. hi
      2. +2
        17 archivo 2026 06: 07
        ¿Qué fragata?
        Cita: santa fe
        Aquí es donde los UDC (Comandos de Defensa de Unidades) con, por ejemplo, seis helicópteros de combate y dos escuadrones de aeronaves VTOL Yak-141, resultarían útiles.

        La fragata permanecía de costado, observando con indiferencia cómo los yanquis abordaban el petrolero Bella (Mariner).

        ¿Cual es el punto?

        La situación es completamente absurda: piratas contra contrabandistas.
        1. +1
          17 archivo 2026 06: 31
          Cita: Tlauicol
          ¿Qué fragata?

          Virtual.
        2. +1
          17 archivo 2026 06: 52
          ¿Qué fragata?

          https://topwar.ru/amp/276068-wsj-rossija-zadejstvovala-submarinu-vmf-dlja-zaschity-presleduemogo-ssha-tankera.html

          https://topwar.ru/amp/276171-tramp-rjadom-s-tankerom-marinera-nahodilis-podlodka-i-jesminec-vmf-rossii.html


          Otra cuestión es qué podrían haber hecho. Estados Unidos confiscó un buque cisterna que no pertenecía a nadie. El buque cambió de bandera en alta mar (sin hacer escala en ningún puerto). Según el derecho internacional, si la bandera y la nacionalidad se cambian arbitrariamente, se considera que el buque no pertenece a nadie.
          1. +2
            17 archivo 2026 07: 15
            Cita: santa fe
            ¿Qué fragata?

            https://topwar.ru/amp/276068-wsj-rossija-zadejstvovala-submarinu-vmf-dlja-zaschity-presleduemogo-ssha-tankera.html

            https://topwar.ru/amp/276171-tramp-rjadom-s-tankerom-marinera-nahodilis-podlodka-i-jesminec-vmf-rossii.html

            Delirio detener
    2. +2
      17 archivo 2026 06: 36
      Cita: V.
      Si lo piensas bien, ¿en qué otro lugar podría utilizarse el UDC además de en las operaciones de aterrizaje?

      Así pues, su propósito está oculto en su abreviatura...
  9. +2
    17 archivo 2026 05: 56
    Cita: Rocío brumoso
    Sí, tuvimos suerte con los Mistral.
    Podrían haber corrido fácilmente la misma suerte que el crucero Moskva.
    1. +2
      17 archivo 2026 06: 06
      Cita: Schneeberg
      Cita: Rocío brumoso
      Sí, tuvimos suerte con los Mistral.
      Podrían haber corrido fácilmente la misma suerte que el crucero Moskva.

      Los barcos fueron construidos para Toph. No enviaron grandes lanchas de desembarco desde Toph.
      1. 0
        17 archivo 2026 06: 36
        Cita: Tlauicol
        Los barcos fueron construidos para Toph. No enviaron grandes lanchas de desembarco desde Toph.
        Los barcos se construyeron para todas las flotas, pero los dos ya construidos debían reabastecer la flota; el resto, ya construidos en nuestros astilleros, debían distribuirse entre las demás flotas. En mi opinión, así era como estaba planeado todo.
        1. 0
          17 archivo 2026 12: 18
          Te equivocas. Dos para la Flota del Pacífico, dos para el Mediterráneo, con el apoyo de la Flota del Mar Negro.
    2. +9
      17 archivo 2026 06: 35
      Cita: Schneeberg
      Podrían haber corrido fácilmente la misma suerte que el crucero Moskva.

      Con talento, puedes perder CUALQUIER barco. Por eso, los más talentosos mantienen sus flotas en bases, como les indicó Oktyabrsky. De lo contrario, si te haces a la mar, empezarán a hundirte enseguida...
      1. +5
        17 archivo 2026 06: 37
        Cita: Puncher
        Por lo tanto, los especialmente talentosos mantienen la flota en bases como Oktyabrsky legó.
        ¡En la marina no falta talento!
        1. +3
          17 archivo 2026 06: 52
          La flota fue entonces retenida por órdenes directas del camarada Stalin tras la pérdida absolutamente insensata de dos buques de guerra consecutivos.
        2. 0
          17 archivo 2026 07: 12
          Cita: Schneeberg
          ¡En la marina no falta talento!

          En 2022, no existía ninguna amenaza para ellos. A diferencia de los grandes buques de desembarco soviéticos, que necesitaban una costa despejada y permanecían inertes frente a Odessa, esperando quién sabe qué hacer (¿quizás pensaban que las minas se desactivarían solas?), los Mistral podían desplegar tropas en helicóptero en cualquier lugar y capturar Odessa.
          1. +3
            17 archivo 2026 10: 18
            Cita: Puncher
            Los Mistral podían desembarcar tropas en helicóptero en cualquier lugar y capturar Odesa.
            Para cualquier operación de desembarco seria, tal cantidad de helicópteros sería insuficiente. Al fin y al cabo, los franceses construyeron sus portahelicópteros para mantener el orden y la influencia en sus antiguas colonias y territorios de ultramar. Para estos fines, ¡es simplemente ideal! Pero para la toma de Odesa, resulta un tanto escaso.
            1. -3
              17 archivo 2026 10: 27
              Cita: Schneeberg
              Pero en cuanto a la captura de Odessa, es algo realmente salvaje.

              ¿Había alguien específicamente defendiéndolo? En el mejor de los casos, era una tropa local. ¿Recuerdan el video que publicaron donde se les ve observando las siluetas de los grandes buques de desembarco? En ese momento, las tropas estaban conteniendo a nuestras fuerzas cerca de Jersón. En una situación así, incluso 500 paracaidistas representaban una fuerza considerable. Podrían haber desembarcado aún más. Lo principal era capturar la ciudad y el puerto.
            2. 0
              17 archivo 2026 19: 34
              Odesa estaba desierta, con apenas un puñado de policías. Varios batallones habrían podido retirar tropas y apoyar a las unidades que avanzaban desde Jersón. Al menos, nadie podría haber sido movilizado en Odesa.
              Y por cierto, Jersón y Berdiansk tampoco son ciudades pequeñas, pero nadie ha enviado brigadas a ellas.
  10. +2
    17 archivo 2026 06: 20
    El octavo y último buque de la serie Wasp recibió turbinas de gas, lo que permitió al portaaviones y a su ala aérea utilizar un único tipo de combustible.

    De alguna manera, dudo seriamente que le hayan puesto queroseno a los tanques de combustible de la UDC. "Se lo comerá, pero ¿quién se lo va a permitir?"
    1. +3
      17 archivo 2026 06: 57
      Traductor de google:
      “La turbina de gas GE LM2500 está diseñada para funcionar con varios tipos de combustible, siendo el JP-5 (código OTAN F-44) el principal combustible para aviones militares aprobado, en particular para su uso en los buques de la Armada de los Estados Unidos.

      Se utiliza ampliamente como combustible principal o alternativo para los motores marinos LM2500, especialmente para simplificar la logística mediante el uso del mismo combustible tanto para buques como para aviones embarcados.

      JP-5 significa literalmente propulsor a reacción, el queroseno del mundo de la aviación.
      1. -1
        17 archivo 2026 08: 14
        Gracias, puedo traducirlo yo mismo, ¿me puedes dar un enlace directo?
        Porque no veo ninguna confirmación de que se utilice queroseno en los sistemas de propulsión de los barcos. Puede que sí, pero eso no significa que se utilice.
        1. 0
          17 archivo 2026 08: 54
          Cita: Vladimir_2U
          Porque no veo ninguna confirmación de que el queroseno se utilice en los sistemas de propulsión de los barcos.
          El queroseno tiene una baja densidad, lo que significa que ocupa menos espacio en los tanques de combustible. Además, posee propiedades refrigerantes...
          1. +1
            17 archivo 2026 08: 59
            Cita: Luminman
            El queroseno tiene una baja densidad, lo que significa que ocupa menos espacio en los depósitos de combustible.

            ¿Menos densidad que qué? Y cuanto menor es la densidad, mayor es el volumen que ocupa. Así que probablemente lo escribiste mal.

            Cita: Luminman
            Y además posee las propiedades de un refrigerante...

            ¿Qué tiene esto que ver con el combustible para plantas de propulsión marina? ¿Y el precio...?
        2. -1
          17 archivo 2026 09: 17
          Gracias, puedo traducirlo yo mismo, ¿me puedes dar un enlace directo?
          Porque no veo ninguna confirmación de que se utilice queroseno en los sistemas de propulsión de los barcos.


          Escribe algo como esto en Google.
          turbina de gas lm2500 tipo de combustible jp-5

          La IA dará una respuesta generalizada.
          1. -2
            17 archivo 2026 09: 25
            Cita: Santa Fe
            Escribe algo como esto en Google.
            turbina de gas lm2500 tipo de combustible jp-5

            La IA dará una respuesta generalizada.

            Si ...
            Y si obtienes combustible para turbina de gas LM2500 Marine Diesel (DFM/F-76)

            Entonces resulta que es así
            La turbina de gas GE LM2500 está diseñada para funcionar con una variedad de combustibles, siendo el combustible destilado marino (F-76/DFM) su básico, estándar combustible para aplicaciones marinas.

            ¿De dónde sacaste la idea de que el queroseno es el combustible principal para las turbinas de gas marinas? No se sabe nada de eso en ningún buque de guerra.
  11. +5
    17 archivo 2026 06: 32
    La aviación basada en portaaviones está diseñada para operar a distancias de cientos y miles de kilómetros. Sin aeronaves, el concepto mismo pierde su sentido.

    Jeje... Bueno, eso es ideal, por supuesto. Ver dentro de un radio de 100 millas también es muy bueno, mejor que estar limitado al horizonte radioeléctrico.
    Uso de misiles antibuque ligeros

    Sí, exactamente. El Seahawk y el Penguin son una fuerza formidable. Incluso sin misiles antibuque, el helicóptero puede designar objetivos para dichos misiles, ya que el propio vehículo portador de misiles antibuque no es capaz de alcanzar su máximo alcance.
    Cazadores submarinos

    Sin duda, aumentar el número de helicópteros antisubmarinos incrementa la probabilidad de detectar y destruir submarinos. Chet no ha encontrado ninguna actitud desdeñosa hacia los helicópteros antisubmarinos entre los submarinistas.
    Con el desarrollo de la flota submarina y el aumento del alcance de los misiles balísticos, el concepto de portahelicópteros antisubmarinos perdió gradualmente su relevancia.

    ¿Por qué sería así? ¿Acaso no necesitamos proteger nuestros SSBN de los SSN enemigos? Después de todo, los SSBN constituyen una minoría de la fuerza submarina de cualquier armada.
    El desembarco de tropas en embarcaciones flotantes ya resultaba poco convincente. Ahora es simplemente un elemento decorativo.

    Porque los helicópteros pueden desembarcar tropas en cualquier costa, mientras que las embarcaciones solo pueden desembarcar en la playa.
    "Anadolu" en turco y "Juan Carlos" en español. "Adelaida" y "Canberra".
    Todos los UDC mencionados son variaciones del mismo diseño de la empresa de construcción naval Navantia, que obtuvo un beneficio considerable a costa del orgullo ajeno.

    ¿Qué tiene que ver el orgullo con esto? Incluso los helicópteros son mucho mejores que no tener ningún avión. Una fragata solo puede albergar a uno o dos, mientras que el Juan Carlos puede transportar un ala aérea completa.
    Helicópteros en cubierta. Risas en el mar.

    Bueno, los que no tienen esto solo pueden reírse. Los chinos no se ríen, construyen...
  12. +3
    17 archivo 2026 06: 32
    Santa Fe
    +2
    Hoy, 06
    "Este autor lleva poco tiempo en activo." hi
    1. +1
      17 archivo 2026 11: 21
      Es bueno que lo recuerdes

      En los últimos años, no he tenido ganas de escribir sobre armas.
      1. +1
        18 archivo 2026 05: 19
        Es bueno que lo recuerdes

        Oleg, no intentes engañarnos. Todos sabemos que la pregunta principal que todos se hacen es: ¿qué pasa con el blindaje? En serio, me alegra ver tu material en el sitio. Espero que no sea algo puntual y que publiques con más frecuencia en el futuro. Respecto al tema de discusión, estoy de acuerdo en que, para los países de segundo nivel, el principal argumento para tener buques de desembarco o portahelicópteros en sus flotas es simplemente un intento de emular a los grandes a un costo relativamente modesto. Sin embargo, para aquellos países que tienen acceso real a cazas de quinta generación de una conocida compañía estadounidense, este enfoque es una forma de adquirir un buque capaz de proporcionar superioridad aérea local en un área determinada al mismo costo relativamente modesto (relativamente modesto, por supuesto), y eso es un asunto completamente distinto. La pregunta aquí es más bien por qué cruzar una serpiente con una víbora, es decir, un buque de desembarco y un portaaviones ligero, pero sospecho que la respuesta a esta pregunta es la misma vieja historia de recorte de gastos. En este sentido, me gusta el enfoque de los italianos, quienes, en mi opinión, se han convertido recientemente en líderes en innovación naval: hace poco incorporaron a su flota un portaaviones ligero y un UDC, que es casi tan potente como un buque insignia en un ala aérea y, además, está explícitamente declarado como un medio de apoyo para esta última (transportando cazas entre ambos). Claro que, si los habitantes de la península italiana contaran con más recursos, podrían intentar formar dos alas aéreas, pero lo que tienen es lo que tienen.
  13. -1
    17 archivo 2026 09: 00
    No hay Mistrals, así que no hay problema. Hay una alta probabilidad de que se hubieran convertido en objetivos de los BEK.
    ¿Sigue siendo relevante el UDC hoy en día? Probablemente. Si el proyecto Yak-141 no se hubiera cancelado, el UDC habría sido muy útil en el mar.
    1. 0
      17 archivo 2026 10: 10
      Cita: dragon772
      No hay Mistrals, así que no hay problema. Hay una alta probabilidad de que se hubieran convertido en objetivos de los BEK.

      En 2022, no había lanchas de desembarco, los grandes buques de desembarco no podían desembarcar tropas debido a las minas, y no había helicópteros, así que no había forma de desembarcar tropas. Si hubiera habido al menos un Mistral, habría sido posible desembarcar tropas desde helicópteros; un solo Mistral podía transportar hasta 30 helicópteros. Los Ka-29 ciertamente no habrían podido acomodar tantos, pero los Mi-17 podrían haber estado estacionados allí temporalmente. En otras palabras, se podrían haber desembarcado más de 200 soldados durante el primer desembarco.
      1. 0
        18 archivo 2026 12: 26
        Pero Mistral no duró mucho.
  14. +1
    17 archivo 2026 09: 29
    También podemos recordar el buque insignia de la flota italiana: el portaaviones/helicópteros Cavour.
  15. -1
    17 archivo 2026 10: 35
    Los portahelicópteros son tan esenciales como el aire en la Flota del Pacífico, pero no hay lugar para ellos en el Mar Negro; todas estas tareas han sido realizadas íntegramente por la aviación terrestre.
  16. 0
    17 archivo 2026 11: 47
    Hmm, ¿qué tienen de malo los helicópteros antisubmarinos y los aviones de transporte?
  17. +1
    17 archivo 2026 12: 14
    Antes la flota era de madera y los hombres de hierro. Ahora la flota es de hierro y los hombres que la tripulan son de madera.
  18. -1
    17 archivo 2026 16: 28
    No entiendo al autor. Buques como el Mistral francés solo tienen dos funciones: servir como base de apoyo flotante para la fuerza de desembarco y el cuartel general, y brindar apoyo a dicha fuerza durante las primeras horas del desembarco con helicópteros, un hospital y otras funciones especializadas. No se previeron capacidades especiales en alta mar. Y en 2022, la presencia de dos Mistrals en el Mundial bien podría haber sido un requisito para la campaña "Odessa es nuestra". ¿Para qué aspirar a otras cosas?
    1. VlK
      +1
      17 archivo 2026 17: 31
      Se habló de la posibilidad y la necesidad de instalar aviones de ataque de despegue vertical en buques de esta clase (si son universales, entonces hay que implementarlos por completo). Un portaaviones ligero al precio de un UDC.
  19. +1
    17 archivo 2026 17: 06
    Con el rápido desarrollo de armas y sistemas de guiado que ya está en marcha, todo esto pronto se convertirá en chatarra y un despilfarro de dinero.
    Necesitamos empezar a pensar ya en el concepto de una nueva armada.
  20. 0
    19 archivo 2026 09: 39
    Barcos totalmente innecesarios...
    Y en 10 años en Siria, y con la nueva ola "africana", nunca los habríamos necesitado.
    Es tan innecesario que estamos construyendo dos naves similares del Proyecto 23900, y la Ivan Gren se ha convertido en una versión más pequeña de la UDK. Así que nos quedamos con un 2+2; así de innecesario y deficiente es este tipo de nave.
    "Contradice el concepto de la Armada"... ¿Acaso nuestra flota tiene un concepto? ¿Y en qué consiste ese concepto? ¿Cómo van las cosas para la flota en Novorossiysk?
    Durante los primeros cinco años, hubo artículos que elogiaban esto: ¡qué maravilloso tipo de barco!, no lo teníamos, pero ahora lo tenemos y lo tendremos. ¡Hurra!
    Luego, diez años de artículos sobre lo inútil e innecesario que era ese cacharro, que los franceses eran unos patéticos y que era una suerte que nos hubieran fastidiado. Y otras tonterías por el estilo. Porque la marina perdió tiempo, dinero y dos barcos en lugar de ninguno.
    Una vez que nuestros buques de clase Mistral 2+2 estén listos, será así: hemos arrasado con los Frogmen, podemos hacerlo nosotros mismos; estos son UDC especiales, no tan corruptos/capitalistas, y por lo tanto barcos kosher; y no son UDC en absoluto, sino grandes buques de desembarco. Ahora existen y existirán. ¡Hurra!

    Estoy harto de esta melaza y esta idiotez primitiva en círculo.
  21. 0
    19 archivo 2026 10: 00
    Y si recordamos el inicio de la guerra, ¿cuánto podría haber cambiado el curso de la guerra en el sur un desembarco en la retaguardia por helicópteros desde el mar, con la captura de Azov? Nuestros infantes de marina (o incluso una parte mayor de la ciudad, impidiendo la retirada de unidades allí) Ucranianos) - cuántas pérdidas menos habría habido, y cuánto más rápido y más lejos podríamos haber avanzado del sur al centro, cómo habría afectado esto al centro del frente de Donetsk... pero esto es solo la fantasía de un tonto, porque los barcos son innecesarios, innecesarios.
  22. +1
    20 archivo 2026 18: 18
    La historia de Mistral merece una discusión aparte. Y probablemente salió bien.

    En marzo de 2014, Crimea pasó a formar parte de la Federación Rusa, lo que generó importantes problemas internacionales para Rusia. Francia presentó a Rusia su propuesta de rescindir el contrato de suministro de dos portahelicópteros de la clase Mistral a la Armada rusa. Según la fuente citada, Rusia y Francia discreparon significativamente en sus estimaciones del monto de la indemnización: París está dispuesta a reembolsar 785 millones de euros, mientras que Moscú estima sus "gastos y pérdidas" en 1,16 millones de euros.
    Me pregunto si Francia pagó la deuda o no.
  23. 0
    29 marzo 2026 12: 50
    Un buen artículo que reflexiona sobre la búsqueda de buques de guerra adecuados en la situación actual, dado que Rusia y China poseen misiles de alta precisión, ultrarrápidos y de largo alcance. Parece que hemos evitado en gran medida la creación de buques innecesarios, incluso en parte gracias a las sanciones estadounidenses contra Rusia para impedir la entrada de armas occidentales al país. Gracias, yanquis, por sus sanciones.
  24. 0
    Abril 28 2026 20: 53
    Quizás sea una broma, claro. Pero por alguna razón, hubo mucho llanto por los dos Mistral. Y luego se apresuraron a construir "el suyo propio, que no sería peor".