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Ucrania: ¿dónde está la salvación? ..

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Ucrania: ¿dónde está la salvación? ..



Los acontecimientos de los últimos meses indican que, después de largas vacilaciones y prisas, Ucrania, sin embargo, ha optado por la integración europea. A fines de marzo, la misión del Fondo Monetario Internacional, encabezada por Christopher Jarvis, visitó 2013 en Kiev. Fue durante esta reunión que se suponía que finalmente se pondría fin al nuevo acuerdo, gracias al cual el gobierno ucraniano quería posponer los pagos de la deuda externa durante al menos un año. Recordamos que una deuda es sustancial: 9 mil millones de dólares, de los cuales 6 mil millones deben devolverse al FMI este año. Para obtener un nuevo préstamo, Ucrania debe acordar aumentar los precios de los servicios públicos y el gas para la población, ajustar la política presupuestaria y liberar el tipo de cambio. Dichos requisitos del Fondo se deben a la confianza de sus especialistas en que un aumento en las tarifas del 20 por ciento permitirá liberar aproximadamente el 0,2 por ciento del PIB. Al mismo tiempo, no estaba del todo claro cómo iban a cumplir estos requisitos las autoridades ucranianas, porque ya en febrero de este año, el jefe de estado V.Yanukovych declaró que no tenía la intención de aumentar los aranceles ni siquiera contra las demandas de los prestamistas internacionales. Sin embargo, se llegó a un acuerdo definitivo: al final de la misión, el jefe de la misión internacional, K. Jarvis, declaró que las partes habían llegado a un acuerdo. En el curso de las discusiones mantenidas con representantes de las autoridades locales, fue posible llegar a un acuerdo sobre la política económica, que el Fondo está preparado para apoyar dentro del marco de los acuerdos Stand-By. Jarvis también declaró que la misión está regresando a Washington para tomar una decisión final.

Los prestamistas internacionales han dado algunos consejos útiles que el gobierno ucraniano deberá cumplir: en primer lugar, estamos hablando de reducir el déficit de la cuenta corriente y el déficit fiscal, porque solo de esta manera podrá sentar las bases iniciales del crecimiento económico.

La deuda del país ha aumentado cada año, y para fines del año pasado ya había alcanzado unos 60 mil millones de dólares (y esto es casi el doble del monto de todas las reservas de oro y divisas acumuladas en Ucrania). Los expertos predicen que en un futuro cercano, la necesidad del estado de financiamiento externo puede ascender a aproximadamente 40 por ciento del PIB.

Una vez en un punto muerto de estancamiento, Kiev no tuvo más remedio que rechazar la terquedad y comentar con mayor moderación las acciones y condiciones del FMI. Tal cambio de humor es bastante predecible, porque el gobierno ucraniano entendió (o estaba convencido) de que no podría hacerlo sin asistencia externa. Y además del FMI, la ayuda es teóricamente posible solo por parte de Rusia, es decir, en la práctica no existirá, ya que entre los países siguen quedando sin resolver preguntas extremadamente dolorosas para la parte ucraniana con respecto al costo del gas y su tránsito a través del territorio ucraniano. Además, Moscú se compromete a dar dinero solo a cambio de la entrada de Ucrania en la Unión Aduanera, que las autoridades ucranianas evitan de todas las formas posibles.

Así, el gobierno de Ucrania ha establecido prioridades e incluso ha comenzado a hacer las primeras declaraciones cautelosas sobre la posibilidad de cumplir con las condiciones establecidas por el Fondo Monetario Internacional. En particular, recientemente la prensa informó que las autoridades consideran que los requisitos del fondo para igualar los precios domésticos del gas son bastante justos. Lo mismo se aplica al aumento en las tarifas de servicios públicos. Lo más probable es que los cambios se introduzcan de manera gradual y diferencial, pero en cualquier caso las personas comunes sufrirán. También se debe tener en cuenta que Kiev todavía no está perdiendo la esperanza de ciertas indulgencias del Fondo. Es muy posible que el éxito de los acuerdos haya sido determinado por ciertas concesiones que los prestamistas internacionales hicieron.

Sin embargo, desafortunadamente, la incertidumbre con los préstamos extranjeros no es la única desgracia de Ucrania. También hay un fenómeno tan interesante en el país como la Rada Suprema de la séptima convocatoria, que no puede comenzar a funcionar normalmente, a pesar de que ha pasado mucho tiempo desde la elección. Por supuesto, nadie dijo que sería fácil para los diputados principiantes trabajar. El mero hecho de que la libertad ultraderechista pasara al Parlamento garantizaba que no se esperaba un trabajo normal. Las predicciones más pesimistas se hicieron realidad: desde el primer día se eliminaron las puertas y se rompieron las narices. Con el tiempo, se hizo evidente que tal desastre se convertiría en un asunto común para los parlamentarios.

"Svobodovtsy" se unió con otras fuerzas de oposición, y ya bloqueó conjuntamente el trabajo de la Rada. Los eventos más variados se convirtieron en la razón de tales acciones radicales: tanto una protesta contra el llamado "botón de empuje" (un término de reciente creación acuñado específicamente sobre este tema) y contra las acusaciones de Tymoshenko por asesinato por contrato. Es cierto que la oposición bloqueó el primer bloqueo. De hecho, se hizo necesario apoyar el rumbo del país hacia la integración europea. Solo por el bien de la integración europea, pasaron por alto sus principios y sacrificaron los intereses de su ídolo. Cuando se adoptaron todas las leyes básicas sobre la integración europea, el trabajo de la Rada se vio nuevamente bloqueado y el líder de Libertad, O. Tyagnibok, declaró que el parlamento era incapaz. Sin embargo, la población ya y sin tales declaraciones no tenía ninguna ilusión especial sobre la viabilidad del parlamento. Al mismo tiempo, es imposible entender claramente lo que la oposición realmente está tratando de lograr: ya sea disolviendo la Rada, o simplemente quiere asustar ...

En esta situación, es fácil ver que el país se está desmoronando lenta pero seguramente. Un análisis de lo que está sucediendo en Ucrania demuestra que la situación se está desarrollando de acuerdo con el peor escenario. La oposición y el partido gobernante están tratando de causarse el máximo daño mutuo por todas las formas disponibles e inaccesibles, obviamente sin darse cuenta de que sin el apoyo popular, su oposición no tiene sentido ni perspectiva política. Pero lo principal es que las fuerzas opuestas no simplemente entran en debates acalorados sobre varios problemas externos internos, sino que, por sus acciones mal pensadas, rompen el sistema político del país, que ya no se distingue por un alto nivel de desarrollo.

Al mismo tiempo, es casi imposible entender quién es el más culpable de lo que está sucediendo en Ucrania en este momento. Por un lado, la oposición no da descanso, que ni siquiera intenta comprometerse con las autoridades en ningún tema importante. Pero, por otro lado, no está del todo claro qué llevó a una radicalización tan pronunciada de la oposición después de las elecciones. Con el tiempo, se hace evidente que la radicalización de las posiciones de las fuerzas de oposición se produjo precisamente debido a las acciones débiles e inconsistentes de Viktor Yanukovich y su equipo.

A pesar de toda su falta de acción en la oposición, no se reunieron personas estúpidas, y son muy conscientes de que el presidente está tratando de sentarse en dos sillas, tratando de retrasar una decisión importante el mayor tiempo posible. Además, las condiciones para alcanzar el Acuerdo de Asociación entre el estado ucraniano y la Unión Europea son tan difíciles que el mero cumplimiento de todos los requisitos puede amenazar la existencia misma de Ucrania. Al ver que las autoridades por sus acciones llevan al país a la desintegración, la oposición comienza a presionarlos. En cuanto a las relaciones internacionales, Rusia ahora ha detenido la presión sobre Yanukovich, llevando a cabo un reagrupamiento de fuerzas. Y la construcción del gasoducto Yamal-Europe 2 es una clara prueba de que el gas ruso puede suministrarse a Europa y evitar a Ucrania, y en caso de adoptar un curso para la integración europea, el sistema de transmisión de gas de Ucrania simplemente morirá. Europa tampoco ejerce presión, pero no olvide que la fecha límite para tomar una decisión es en mayo, es decir ... ahora.

En esta situación, la oposición, sintiendo la impotencia del gobierno, aumenta la presión sobre el gobierno. Al mismo tiempo, no importa qué hace exactamente este poder: es malo ir a Europa, porque hay fuerzas en el país que pueden hacerlo de manera más rápida y eficiente, para avanzar hacia Rusia también es malo, porque no es rentable para el propio gobierno. Así, sea lo que sea lo que uno pueda decir, el presidente, con sus propias acciones, está haciendo todo lo posible para que la presión de las fuerzas de oposición sobre el poder solo aumente. Y esto continuará hasta que el jefe de estado firme el Acuerdo de Asociación. Tan pronto como se haga esto (es decir, cuando el poder en el país se transfiera a las estructuras europeas), se ignorará por completo.

En tal situación, Yanukovych no tiene más remedio que designar elecciones anticipadas para el parlamento ucraniano, tratar de retrasar la decisión sobre el vector de política exterior del país durante al menos otro año, o incluso mejor, optar por la dirección euroasiática.

Las elecciones anticipadas solo se pueden llevar a cabo si el presidente logra fortalecer la vertical del poder y obtener el apoyo de sus votantes al cumplir todas las promesas electorales de su partido. Si esto no sucede, la situación en el país solo empeorará y la celebración de elecciones anticipadas finalmente socavará el sistema político del estado.

Si hablamos del vector del movimiento de política exterior, sus consecuencias son bastante obvias. En caso de firmar el Acuerdo de Asociación con la Unión Europea, el país experimentará el colapso final de la industria y, en el mejor de los casos, la consolidación del estado de la cesta de la UE en Ucrania. La Unión Europea simplemente no necesita la industria de Ucrania: en Europa, debido a la crisis económica, se están cerrando empresas mucho más prometedoras, y la industria ucraniana que consume mucha energía se convertirá en una carga insoportable para la Unión Europea. A su vez, la destrucción de la industria causará una crisis presupuestaria que podría causar conflictos civiles debido a la oposición de las regiones del este y oeste del país.

Si el gobierno ucraniano toma un curso sobre la Unión Euroasiática, entonces inicialmente, por supuesto, Yanukovich se verá obligado a experimentar una gran presión no solo dentro del estado, sino también fuera de él. Pero al mismo tiempo, se preservará la industria ucraniana, que es la base de la economía nacional. A su vez, la estabilidad de la economía ayudará a fortalecer la seguridad geopolítica y económica de Ucrania en Europa.

¿Qué elegir? El gobierno ucraniano no puede decidir qué es más importante. Pero en toda esta situación, una cosa sigue siendo obvia: en una Unión en particular, será mucho más fácil para Ucrania promover sus propios intereses en el ámbito internacional que por sí solo, porque con el tiempo la Unión Europea firmará un acuerdo de cooperación con la Unión Aduanera. relaciones economicas Pero si las autoridades ucranianas siguen presionando para que se tome una decisión, entonces un estado como Ucrania puede dejar de existir ...

Materiales utilizados:
http://www.km.ru/spetsproekty/2013/04/24/publitsistika/709587-raspil-ukrainy
http://ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/spasenie-kipra-povysilo-shansy-ukrainy-na-evrobondy-i-sdelku-s-mvf-218149
http://www.km.ru/economics/2013/04/10/mezhdunarodnyi-valyutnyi-fond-mvf/708193-da-zdravstvuet-mvf-tamozhennyi-soyuz-p
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  1. aszzz888
    aszzz888 13 Mayo 2013 08: 21 nuevo
    +4
    Volverán a comenzar (los líderes de Ucrania) a romper el límite frente a los merikatos.
    1. Capitán Vrungel
      Capitán Vrungel 13 Mayo 2013 10: 28 nuevo
      +17
      Tómese 10 minutos y escuche el discurso de un estudiante de Odessa en YOU TUBE "Ucrania tiene talentos-5 Dmitry Masyuchenko (cuarta transmisión en vivo, décima edición, 4 de mayo de 10). Dijo todo allí. No se puede decir mejor. La audiencia lo escuchó de pie".
      1. TSOOBER
        TSOOBER 13 Mayo 2013 13: 21 nuevo
        +7
        gracias por el enlace escuchado la presentación - muy impresionado
      2. Karbofos
        Karbofos 13 Mayo 2013 14: 32 nuevo
        +5
        Gracias Capitán Vrungel. ¡¡¡Fuerte!!! bueno
      3. SlavakharitonoV
        SlavakharitonoV 13 Mayo 2013 15: 01 nuevo
        +6
        Sí, es todo lo mismo. Si la UE sale de la recesión y admite a Ucrania allí, entonces el 85-90% de 100, la historia centenaria de estrechas relaciones culturales terminará irrevocablemente. Y las personas con diferentes puntos de vista políticos dirán lo contrario. Rusia supuestamente perdió su "provincia", mientras que otros, sí, Ucrania tomó la decisión por sí misma, la tercera "presionó sobre ellos", la cuarta Rusia, dicen, es la culpable de la "s" ------------------ ------- ESTO YA NO TENDRÁ NINGÚN VALOR ......
      4. pav-pon1972
        pav-pon1972 13 Mayo 2013 16: 18 nuevo
        +7
        Si, Dima bien hecho !!! ¡Gracias a su madre y abuelo por la educación! Honestamente, audazmente !!!
    2. domo
      domo 13 Mayo 2013 11: 13 nuevo
      +7
      Cita: aszzz888
      Volverán a comenzar (los líderes de Ucrania) a romper el límite frente a los merikatos.
      No se detuvieron ... Ucrania está tan harta de todos que no hay ningún interés en los problemas de este país ni en Occidente ni en Oriente. Rusia está ocupada con otros asuntos. El principal conflicto que queda es Sebastopol ... El resto está casi resuelto. El CTA ucraniano se puede apagar En cualquier momento sin consecuencias especiales para Rusia, la industria ucraniana (recuerde la compañía Antonov) es fácilmente reemplazada por otras rusas análogas ...
      Europa todavía arrojará su dinero de Ucrania, pero ahora a costa de Ucrania misma ... de lo que hablamos ha estado sucediendo desde hace mucho tiempo ... Y este país sigue vivo exactamente hasta la elección del próximo presidente (no veo a nadie excepto Klitschko para este puesto) )
      1. Nikolay S.
        Nikolay S. 13 Mayo 2013 11: 21 nuevo
        +9
        Cita: domokl
        (No veo a nadie excepto Klitschko para esta publicación)

        Y nada de que, como dicen en Ucrania, Klitschko sea la "segunda mano" de Yushchenko, basta con mirar al equipo de Klitschko. ¿El Yushchenko original aún no ha enseñado nada?
        1. domo
          domo 13 Mayo 2013 11: 31 nuevo
          +1
          Cita: Nikolai S.
          Y nada que, como dicen en Ucrania, Klitschko sea la "segunda mano" de Yushchenko
          Klitschko es actualmente la única persona que se adaptará a todos ... ¿Tiene una persona que vote al este, oeste y sur de Ucrania?
          Entiendo que la figura de Klitschko es bastante controvertida, pero no tiene otra alternativa. Hasta ahora no tiene político, lo que significa que los ucranianos de izquierda y derecha esperarán poder manejarlo.
          Y la palabra APRENDIDO para Ucrania no es aceptable ... Al menos en los últimos años 20-30 lol
          1. Nikolay S.
            Nikolay S. 13 Mayo 2013 11: 58 nuevo
            +19
            Cita: domokl
            Klitschko es actualmente la única persona que se adaptará a todos ... ¿Tiene una persona que vote al este, oeste y sur de Ucrania?

            Oh, cómo. Pero los muchachos no lo saben.

            Tengo poco interés en saber quién se adaptará a nadie en Ucrania ahora. Lo que está sucediendo allí solo me interesa desde el punto de vista de la posibilidad del renacimiento de un gran Poder (y la reunificación de la gente, ¿por qué ocultarlo?). Pero ahora, en esta explosiva maraña de políticos ucranianos del más alto rango, los partidarios ni siquiera tienen la idea de unirse a la CU. Yanukovich trató de parecerlo, pero engañó a las expectativas. Klitschko ni siquiera lo intenta, o más bien, se opone. ¿Por qué demonios el este y el sur votarían por él si se uniera activamente contra el idioma ruso, que recibió solo un estatus regional miserable en algunas regiones donde es nativo?

            Me alegra que Rusia haya llegado a comprender que un político ruso no puede tener negocios y capital en otro país.
            Simpatizo con los ucranianos, que toman en serio al empresario alemán-ucraniano Klitschko como político.
            1. Skavron
              Skavron 13 Mayo 2013 12: 14 nuevo
              -6
              Cita: Nikolai S.
              Me alegra que Rusia haya llegado a comprender que un político ruso no puede tener negocios y capital en otro país.

              ¿Y qué no, no? Las corporaciones estatales son completas ... no como un político allí.
            2. domo
              domo 13 Mayo 2013 14: 14 nuevo
              +3
              Cita: Nikolai S.
              Lo que está sucediendo allí solo me interesa en términos de la posibilidad del renacimiento de un gran Poder (y la reunificación de la gente,
              ¿Qué gente, si no es un secreto? ¿Población pro-rusa del este? ¿O los nacionalistas de Occidente? ¿O quizás los separatistas de Crimea?
              ¿No estás cansado de decir eslóganes que no significan nada? Eslavos, Kiev es la madre de las ciudades rusas, etc. Ucrania ahora está habitada por motivos étnicos, culturales e ideológicos completamente diferentes. No hay nadie allí.
              ¿Reunión? ¿Y la necesitamos? La gente prácticamente no se separó, pero la economía ... ¿Rusia debería ayudar de nuevo? ¿No es suficiente ayudar a quienes muerden la mano del donante? Absolutamente la posición correcta, ahora hemos tomado la no interferencia. A quién y quién no ayudaría a aproximadamente la mitad de la población de la Ucrania moderna se indignará por la interferencia en los asuntos internos ... Y de Rusia y de Occidente
              1. Nikolay S.
                Nikolay S. 13 Mayo 2013 15: 01 nuevo
                +9
                Cita: domokl
                Klitschko será elegido simplemente porque el resto para la mitad de Ucrania será aún peor.

                Envidio su perseverancia para elegir para Ucrania el presidente de esos quien es peor Permítanme recordarles que en 2008, Yushchenko, sin un equipo de personas de ideas afines, no habría podido derribar aviones rusos en Georgia, bloquear la Flota del Mar Negro, reubicar unidades militares en la frontera oriental, "desplegar" radares y erigir monumentos a todo tipo de Judas (Vygovsky, Mazepa). Ahora este equipo ha elegido a Klitschko como estandarte.

                Cita: domokl
                ¿Qué gente, si no es un secreto? ¿Población pro-rusa del este? ¿O los nacionalistas de Occidente? ¿O quizás los separatistas de Crimea?

                No estoy preparado para el pueblo ruso, incluso si parte de esto se ha visto obligado a llamarse ucranianos en los últimos cien años, para llamar "población" и "separatistas". Mi conciencia, tal como la imagino, no es suficiente. Intenta hablar con alguien más en tus términos. Hay interlocutores.

                Cita: domokl
                ¿Reunificación? ¿Pero la necesitamos? La gente prácticamente no se separó. Pero la economía

                Los alemanes de Alemania y la RDA, aparentemente, son peores que nosotros, o más bien tú.
            3. elmir15
              elmir15 13 Mayo 2013 14: 53 nuevo
              +6
              Cita: Nikolai S.
              Tengo poco interés en saber quién se adaptará a nadie en Ucrania ahora. Lo que está sucediendo allí solo me interesa desde el punto de vista de la posibilidad del renacimiento de un gran Poder (y la reunificación de la gente, ¿por qué ocultarlo?).

              Sostengo. Y para que nadie se sienta ofendido: Lukashenko debería ser nombrado presidente del estado unido de la URSS-2
            4. slvevg
              slvevg 13 Mayo 2013 15: 50 nuevo
              +15
              Muchos ucranianos llegaron a comprender este hecho. Personalmente, Klitschko no está interesado en mí ni como político ni como boxeador. Y por qué poder político votar, yx lo conoce. Todos los p-s piensan en sus intereses y papeleras.
              Los rusos tuvieron mucha más suerte con Putin, aunque no es ideal ... En general, no creo que una institución democrática pueda echar raíces entre los rusos y los ucranianos. Sin una mano dura y un control integral, nuestra astuta naturaleza propia está buscando regalos, con todas las consecuencias.
          2. Patton5
            Patton5 13 Mayo 2013 14: 17 nuevo
            +10
            Entiendo que la figura de Klitschko es bastante controvertida, pero no tiene alternativa. Hasta ahora no tiene una política.
            no es nada, no habla de nada
      2. Tuman
        Tuman 13 Mayo 2013 13: 14 nuevo
        +17
        Cita: domokl
        (No veo a nadie excepto Klitschko para esta publicación)

        Con el debido respeto a usted, pero este es el mismo balabol que el resto. La herencia de Klitschko es un deporte, y deja que funcione, ahora en Ucrania no hay un líder que pueda poner las cosas en orden. La oposición son mestizos y bien pagados por los mestizos del Departamento de Estado, no darán un paso sin consultar a la Embajada de los Estados Unidos. Aparte de este Tyagnybok, fue creado con el apoyo de RyGynalov con el dinero del sionista-Habadnik Kolomoisky. En el camino, el niño huyó y se salió de control, no puede dar nada a Ucrania, acre rusofobia, y Dios no permita una guerra civil. ¿Qué hay del poder? ¡Y el poder son bandidos! ¿Qué pueden dar los bandidos a la gente? Te reorganizas bien. Como dicen, sin comentarios.
        1. domo
          domo 13 Mayo 2013 14: 01 nuevo
          +6
          Cita: TUMAN
          Ahora en Ucrania no hay un líder que pueda restablecer el orden.

          Su comentario desde el corazón. En Rusia, una vez votamos por EBN no con la cabeza sino con el corazón. Fue repulsivo.
          Y ahora pensemos en ... con la cabeza. Elecciones pronto y todos los partidos políticos necesitan que alguien sea nominado. De lo contrario, es simplemente imposible.
          Dices que no hay líder, pero el presidente DEBE ser elegido. ¿Y quién? Espero que entiendas mi lógica. Klitschko será elegido simplemente porque el resto para Ucrania será aún peor.
          No hay un solo pueblo en Ucrania. Hay regiones fuertemente opuestas. Y solo sus propios líderes los organizarán. Y eso significa que estos líderes perderán.
          1. Tuman
            Tuman 13 Mayo 2013 15: 22 nuevo
            +4
            Cita: domokl
            Dices que no hay líder, pero el presidente DEBE ser elegido. ¿Y quién? Espero que entiendas mi lógica. Klitschko será elegido simplemente porque el resto para Ucrania será aún peor.

            Estoy de acuerdo contigo en parte. Perder las elecciones para el actual gobierno es la muerte, les harán lo que les hicieron a sus oponentes perdedores, y tal vez algo peor. Eso quiere decir que las autoridades no deben perder, todo entrará aquí, desde el fraude electoral hasta las provocaciones, y Dios no lo quiera civil. ¿Por qué RyGynaly cultivó Svoboda? Debe desempeñar su papel y, aparentemente, deben desestabilizar la situación. Ahora buscarán al enemigo, sin importar quién, Rusia, tártaros o alguien más. Y luego puede introducir un estado de emergencia y cancelar o posponer las elecciones. Aquí, como dicen, cómo caerá la carta. Solo se sabe una cosa, a Ucrania y a sus ciudadanos le esperan tiempos maravillosos, no hay duda al respecto.
            1. Kaa
              Kaa 13 Mayo 2013 16: 03 nuevo
              +6
              Cita: TUMAN
              entonces puede presentar un estado de emergencia y cancelar o posponer la elección.
              Yushchenko lo planeó en el otoño-invierno de 2009-2010 ... recuerde, la "epidemia de gripe de los loros" con un posible anuncio paso a paso de a) cuarentena, b) prohibición del movimiento de personas de una región a otra; c) la introducción de un estado de excepción con un aplazamiento de las elecciones ... no se atrevió.
              1. Tuman
                Tuman 13 Mayo 2013 16: 53 nuevo
                +5
                Cita: Kaa
                Yushchenko lo planeó en el otoño-invierno de 2009-2010 ... recuerde, la "epidemia de gripe de los loros" con un posible anuncio paso a paso de a) cuarentena, b) prohibición del movimiento de personas de una región a otra; c) la introducción de un estado de excepción con un aplazamiento de las elecciones ... no se atrevió.

                ¡Estoy de acuerdo! Pero la calificación de Yushchenko para estos años ya era más baja que el zócalo, simplemente habrían hecho un chivo expiatorio, dado el erudito general, Yushchenko tenía la inteligencia para no hacer esto. Pero esto no importa, ¡no cederán el poder tan simple!
        2. slvevg
          slvevg 13 Mayo 2013 15: 55 nuevo
          +5
          Es una pena que no pueda poner más de 10, como si expresara mis pensamientos ... Respeto
      3. Alexander-Tomsk
        Alexander-Tomsk 13 Mayo 2013 14: 11 nuevo
        +5
        Cita: domokl
        Rusia está ocupada con otros problemas.


        Cita: domokl
        Europa seguirá arrebatando su dinero de Ucrania, pero ahora a costa de Ucrania



        No importa cómo Rusia misma tenga que pagar este dinero de nuestros bolsillos. Las autoridades actuales están conduciendo desde Ucrania a algún lugar para vivir en el extranjero. Bueno, Rusia, partiendo de sus intereses geopolíticos, culturales y otros, por supuesto, tendrá que "anexar" parte de Ucrania, respectivamente, las deudas de estos quebrados caerán sobre nosotros y alguien en el extranjero obtendrá una buena ganancia.

        Será más interesante si, después de un cierto número de años después, alguien grita en Ucrania que nuevamente alimentan a toda Rusia. La historia no enseña a los idiotas.
        1. domo
          domo 13 Mayo 2013 14: 18 nuevo
          +5
          Cita: Alexander-Tomsk
          se verá obligado a "anexar" una parte de Ucrania, respectivamente, las deudas de estos quebrados caerán sobre nosotros, y alguien en el extranjero hará un buen dinero.
          opción bastante posible, pero será después del colapso.
          1. Skavron
            Skavron 13 Mayo 2013 14: 36 nuevo
            -11
            Cita: domokl
            Pero será después del colapso.

            todo lo que quieres dividir a Ucrania ...
            simplemente no te quemes ... sueña
            1. domo
              domo 13 Mayo 2013 14: 44 nuevo
              +3
              Cita: Skavron
              todo lo que quieres dividir a Ucrania ...
              simplemente no te quemes ... sueña
              Eso es lo que Ucrania siempre quiere de Rusia. Cuando ayudó, fue malo, dejó de ayudar, otra vez fue malo ... Ucrania es un grupo de lagartos de monitores en el mismo banco. Como todos, se comerán mutuamente.
              1. El comentario ha sido eliminado.
            2. svp67
              svp67 13 Mayo 2013 14: 47 nuevo
              +7
              Cita: Skavron
              todo lo que quieres dividir Ucrania ... simplemente no te quemes ... sueña

              Ya decides allí qué está ardiendo y qué no. Solo necesitamos que decidas de qué lado estás. Cree de esto y de ti y seremos más fáciles.
              Y si bien usted mismo no puede hacerlo, no debe ofenderse que alguien más lo haga por usted.
              1. MG42
                MG42 13 Mayo 2013 14: 57 nuevo
                +9
                Cita: svp67
                Solo necesitamos que decidas de qué lado estás. Cree en esto y será más fácil para ti y para nosotros

                Sí, aquí en el foro puedes ver quién está de qué lado lol >>> skavron ya lo ha decidido. En cuanto a la población de Ucrania, tradicionalmente, a nivel territorial, el Este, el Sur y Crimea pertenecen a la UC, el resto está en la UE, con respecto a Ucrania. poder = donde es más rentable.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. MG42
                    MG42 13 Mayo 2013 15: 34 nuevo
                    +8
                    Escritura familiar sin embargo >>> copia al carbón como en karslo reescribiste? Esas ramas son necesarias >>> Los "médicos" de Svidomo se alinean inmediatamente, se manifiestan en toda su miseria. riendo Todavía no es lo suficientemente maduro como para hacer diagnósticos, bombea ...
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. MG42
                        MG42 13 Mayo 2013 16: 11 nuevo
                        +6
                        Ostap aquí incurrido >>> eh, capitán = no ser usted mayor .. viola las reglas de este foro, compórtese culturalmente = está visitando, no en ucraniano. foro.
                        Si, Kars y donde?

                        además de
                      2. Skavron
                        Skavron 13 Mayo 2013 16: 47 nuevo
                        -11
                        Cita: MG42
                        comportarse culturalmente = usted es un invitado, y no en ucraniano. foro.

                        - Internet es un "país" libre. Si quieren, cerrarán el acceso a Ucrania. Pero te diré el secreto de que no lo harán.
                        -con gente normal y adecuada, siempre soy culto, y los renegados y otros traidores como tú, y todo tipo de "recogidas", serán enviados siempre y en todas partes a Yug.
                        Cita: MG42
                        además de

                        ni siquiera puedes poner excusas ...
                      3. MG42
                        MG42 13 Mayo 2013 17: 06 nuevo
                        +6
                        Cita: Skavron
                        será enviado siempre y a todas partes

                        No envíe, y no enviará.
                      4. Skavron
                        Skavron 13 Mayo 2013 17: 15 nuevo
                        -10
                        Cita: MG42
                        No entiendes nada.

                        Comprendí una cosa que su cosmovisión defectuosa no le permite separar conceptos como el nacionalismo y el patriotismo.
                        Así que te diré ... no soy un nacionalista ucraniano y nunca lo seré, pero solo por amar a mi país y ser su patriota, siempre haré esto. ¿Entiendes la diferencia?
                        Solo aquí gente como usted, ciudadanos de Ucrania, está esperando fusionar el país, dividir, renunciar a Crimea, Donbass, Sebastopol, Odessa ... se quejan, como usted dijo, de los foros rusos. Como "retíralo, soy tu hermano menor". ¿Y quién eres tú después de eso? Traidor.
                      5. MG42
                        MG42 13 Mayo 2013 17: 19 nuevo
                        +7
                        Cita: Skavron
                        Como "retíralo, soy tu hermano menor". ¿Y quién eres tú después de eso?

                        Trae mi cotización y pegarás etiquetas en tu trasero. Nací en la URSS, así que tomé esta bandera = me gusta.
                        Te cabreó que apoyara al autor del artículo, >>> Tengo todo el derecho a expresar mi opinión, también encontré "censura". riendo
                      6. Skavron
                        Skavron 13 Mayo 2013 17: 27 nuevo
                        -4
                        Cita: MG42
                        Trae mi cita

                        y el pensamiento imaginativo no funciona? ¿O solo citas? Así que tengo que citarlos a todos, tk. cada segundo tiene un comentario quejándose y quejándose de "qué mal está, quiero volver a unirme al sindicato". Solo la unión ya no existe y no será. Y no se entretenga con ilusiones. Te pegas las etiquetas a ti mismo.
                        Y sobre mi nacionalismo, espero que entiendan.
                      7. Skavron
                        Skavron 13 Mayo 2013 17: 54 nuevo
                        -5
                        a juzgar por el menos no correspondido, el tirador se ha fusionado?
                        ¿Han terminado las discusiones o estás esperando un berrinche? )))))))))))
              2. Ziksura
                Ziksura 13 Mayo 2013 20: 30 nuevo
                +7
                Cita: Skavron
                - Internet es un "país" libre. Si quieren, cerrarán el acceso a Ucrania.

                Bueno, sí !!!! Gratis ... No para personas de ideas afines. Sus "Kars" han estado separados durante mucho tiempo de sus oponentes más o menos serios por "listas negras". Y crearon para sí mismos un "soberano libre" sólo su propia "Revista Militar".

                Pase a los valientes riendo hola al tanquero.
              3. Hudo
                Hudo 13 Mayo 2013 20: 54 nuevo
                +4
                Cita: Ziksura
                Saluda al valiente tanquero riendo.
              4. ATATA
                ATATA 14 Mayo 2013 05: 51 nuevo
                +6
                Cita: Ziksura
                Cita: Skavron
                - Internet es un "país" libre. Si quieren, cerrarán el acceso a Ucrania.

                Bueno, sí !!!! Gratis ... No para personas de ideas afines. Sus "Kars" han estado separados durante mucho tiempo de sus oponentes más o menos serios por "listas negras". Y crearon para sí mismos un "soberano libre" sólo su propia "Revista Militar".

                Pase a los valientes riendo hola al tanquero.

                Y saluda de mi parte.
  2. anton107798
    anton107798 13 Mayo 2013 15: 39 nuevo
    -12
    Cita: MG42
    Este, Sur y Crimea al vehículo,


    Soy de Jarkov, es decir, del este, y la mayoría de las personas con las que me comunico y trabajo son para la Unión Europea, como yo. Aquí está la respuesta del este para ti.
    1. MG42
      MG42 13 Mayo 2013 15: 42 nuevo
      +11
      Cita: anton107798
      Soy de Jarkov, es decir, del este

      Está claro que no de Galicia
      Cita: anton107798
      la mayoría de las personas con las que me comunico y trabajo son para la Unión Europea

      nada como esto en Jarkov, solo la mayoría del vehículo se muestra en redes sociales. las encuestas, y los resultados de las elecciones indican elocuentemente lo contrario.
      1. Kaa
        Kaa 13 Mayo 2013 15: 57 nuevo
        +11
        Cita: MG42
        en Jarkov solo la mayoría del vehículo
        La razón está en la superficie: " La economía de Ucrania ya está hipertrofiada por el sector de servicios exageradamente inflado. Estar en el grupo de países con PIB per cápita es la mitad del promedio mundial, donde en el sector de servicios, el empleo de aproximadamente el 30-40% de la población es la norma (a diferencia de los países altamente desarrollados, donde hasta el 80% de los trabajadores están empleados en este segmento). En Ucrania, hasta el 65,7% de los empleados están registrados en los servicios. Y a este respecto, solo Namibia posiblemente puede "competir" con nosotros, donde el 61,3% de la población se dedica a la prestación de servicios. Es posible darle vida a sus desarrollos, Los industriales ucranianos transferirán cada vez más la producción a Rusia, donde se les proporcionará un régimen fiscal preferencial, transportarán allí a sus mejores especialistas o simplemente venderán los derechos intelectuales de sus desarrollos a los rusos. En cualquiera de estos casos, solo quedará memoria de las tecnologías avanzadas en Ucrania, no más que del destacado diseñador de helicópteros Igor Sikorsky. Después de que se rompieron los lazos de cooperación entre empresas de las antiguas repúblicas de la Unión de la URSS de 1990 a 2010. La proporción de ingeniería en la economía ucraniana disminuyó 4 veces. Y si antes una gran parte del metal producido en Ucrania se procesaba y superaba sus límites en forma de productos de ingeniería. En 1989, la participación de la metalurgia ferrosa en los productos exportados desde Ucrania era del 16,8%, y la construcción de máquinas, del 37,8%. Ahora han cambiado de lugar en la estructura de exportación: 33% - metalurgia y menos del 18% - ingeniería.
        Pero, lo más importante, como el vicerrector de la Universidad Alfred Nobel de Dnepropetrovsk, Anatoly Zadoya, que analizó este problema correctamente, señaló en su artículo "Desindustrialización en Ucrania: 20 años después", La desindustrialización tuvo su efecto destructivo en las instituciones y estructuras profundas de la sociedad: los valores de la población y sus actitudes conductuales. http://www.ukrrudprom.ua/digest/Nashli_chem_pugat__deindustrializatsiey.html
        "¡La única forma de salvar a Ucrania es unirse a la Unión Aduanera!" - anunció el presidente del Partido Comunista de Ucrania, Petro Symonenko, en el mitin. Esta opinión es compartida por casi la mitad de los ucranianos, dicen los sociólogos, y la otra mitad de los habitantes del país apoyan la entrada de Ucrania en la Unión Europea. Estos son los resultados de una encuesta de opinión pública realizada en marzo de 2013 en todas las regiones del país por la Fundación de Iniciativas Democráticas Ilko Kucheriva y el Instituto Internacional de Sociología de Kiev. Según estudios, La adhesión a la UE se apoya principalmente en el oeste y en el centro de Ucrania, y en la Unión Aduanera, por regla general, en el este y el sur del país. http://minprom.ua/digest/122702.html
        Es decir, surgió la disonancia cognitiva: aquellos que viven principalmente debido a la producción real, quieren en la CU, y aquellos que debido a los (servicios) virtuales, en la UE. qué El problema, sin embargo ...
      2. Skavron
        Skavron 13 Mayo 2013 16: 05 nuevo
        -10
        Soy de Donetsk ... comí un renegado?
        1. Politécnico
          Politécnico 15 Mayo 2013 14: 43 nuevo
          +2
          Soy de Odessa, con quien me comunico, todo para la Unión Aduanera y para unirme a Rusia. Aquí es necesario realizar un referéndum y no organizar la demagogia como los niños en el arenero.
      3. anton107798
        anton107798 13 Mayo 2013 16: 18 nuevo
        -9
        Cita: MG42
        social centro


        Pero, ¿qué, las encuestas sociales entrevistan a todos los residentes de la región? No, se encuesta a un máximo de 2000 personas y se realizan cálculos en su contra. Aquí están los resultados.
        1. MG42
          MG42 13 Mayo 2013 16: 26 nuevo
          +8
          Sí, mientes sobre Jarkov, hay un 30% como máximo. para la integración europea, Rusia cerca, a 80 km. desde Jarkov hasta Belgorod, por ejemplo.
        2. anton107798
          anton107798 13 Mayo 2013 16: 46 nuevo
          -7
          Cita: MG42
          Belgorod por ejemplo


          ¿verdad? pero no lo sabía ... y ahora ¿qué pasa con Rusia a 80 kilómetros? El 30% también son personas, y esto no es poco en una ciudad de medio millón de habitantes, es medio millón. Digamos cada cuatro.
        3. MG42
          MG42 13 Mayo 2013 16: 58 nuevo
          +8
          Cita: anton107798
          ¿verdad? pero no sabia

          mejor tarde que nunca
          Cita: anton107798
          Digamos cada cuatro

          Obviamente, te comunicas en un círculo estrecho de integradores europeos, solo firmas que Oriente no es necesario, distorsionas la imagen real.
          Donetsk y Lugansk también son para el vehículo.
        4. piotr534
          piotr534 13 Mayo 2013 20: 56 nuevo
          +2
          ¿verdad? pero no lo sabía ... y ahora ¿qué pasa con Rusia a 80 kilómetros? El 30% también son personas, y esto no es poco en una ciudad de medio millón de habitantes, es medio millón. Digamos cada cuatro.
          "Matemáticas excelentes, nota máxima" ¿Fuiste a la escuela ???
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Vadson
        Vadson 14 Mayo 2013 01: 35 nuevo
        +6
        que el hombre no discuta con él, miserable, no entiende mucho.
        Dios no permita que Ucrania se una a la UE.
        ¿No puedo entender qué delicia lavar el culo europeo? Para este propósito hay una corriente báltica, ellos mismos parecen no estar contentos con esto. ¿Por qué Europa es un competidor de los estados bálticos? solo para arruinar la economía y exprimir a la población. cuando las instalaciones de producción están cerradas (Dios no lo quiera, por supuesto) y no habrá suficiente dinero para calefacción y comida en el invierno, entonces este pretzel cantará de manera diferente.
        En términos generales, Ucrania tiene dos formas: restaurar la economía en el sector manufacturero, trabajar para trabajar y trabajar de nuevo y, por lo tanto, ganar dinero, o arruinar todo e ir a la UE con nuevos pasaportes para lavarse los traseros: esto también es un trabajo, por supuesto, pero nuevamente hay competidores de los países bálticos.
  • slvevg
    slvevg 13 Mayo 2013 16: 09 nuevo
    +9
    Muchos amigos en Kiev y Lviv y en Galicia, muchos ucranianos que piensan en el vehículo. Y no dividas a una sola persona. Yo mismo soy ruso, vivo en el oeste de Ucrania, hay mucha información no objetiva en este sitio, puedes asegurarte de ser bienvenido. En Kolomyia (a 50 km de Ivano-Frankivsk) el 9 de mayo, los veteranos pasaron con honores sin incidentes, y en los medios de comunicación anunciaron a mi madre.
  • Skavron
    Skavron 13 Mayo 2013 15: 15 nuevo
    -11
    Cita: svp67
    Solo necesitamos que decidas de qué lado estás.

    es mejor que decidas de qué lado estás
    de lo contrario no tenemos bases de la OTAN en el país ... solo su flota
    1. svp67
      svp67 13 Mayo 2013 15: 26 nuevo
      +3
      Cita: Skavron
      es mejor que decidas de qué lado estás
      de lo contrario no tenemos bases de la OTAN en el país ... solo su flota

      Bueno, estás tratando de chantajearnos aquí ... No es sólido.
      1. Skavron
        Skavron 13 Mayo 2013 16: 06 nuevo
        -6
        Cita: svp67
        Bueno, estás tratando de chantajearnos aquí ... No es sólido.

        no amenazar seriamente que el área será seleccionada
        ya sea llevar o guardar silencio
        amenaza es debilidad
        1. svp67
          svp67 13 Mayo 2013 16: 16 nuevo
          +4
          Cita: Skavron
          no es sólido amenazar con que la región sea tomada o que sea quitada o que estés en silencio
          amenaza es debilidad


          Sí por favor. ¿Quién y de qué forma estás amenazado? ¿Te han tratado con una nota? La situación ahora es tal que si antes la población de Rusia viajaba a Crimea para descansar casi sin excepción, ahora van cada vez menos. Por eso, inicialmente todo era tan doloroso, pero ahora se ha calmado más o menos, así que "respira de manera uniforme".
          1. Skavron
            Skavron 13 Mayo 2013 16: 49 nuevo
            -7
            Cita: svp67
            Sí, involucrate. ¿Quién y qué te amenaza?

            entonces como lee los comentarios cuidadosamente)
            seleccionar, dividir ...
            o estoy equivocado?
          2. svp67
            svp67 13 Mayo 2013 16: 52 nuevo
            +3
            Cita: Skavron
            entonces como lee los comentarios cuidadosamente)
            seleccionar, dividir ...
            o estoy equivocado?

            Y no das una razón ...
          3. Skavron
            Skavron 13 Mayo 2013 17: 05 nuevo
            -4
            ¿Qué razón te damos?
            ¿Y qué razón puede tener un estado para interferir en los asuntos de otro estado?
          4. svp67
            svp67 13 Mayo 2013 17: 17 nuevo
            +5
            Cita: Skavron
            ¿Qué razón te damos?
            ¿Y qué razón puede tener un estado para interferir en los asuntos de otro estado?

            Intervenciones en sus asuntos de estado ...
            Pero en general, ¿cómo interviene el estado de Rusia en los asuntos del estado de Ucrania?
          5. Skavron
            Skavron 13 Mayo 2013 17: 29 nuevo
            -4
            Ucrania interfiere en los asuntos de estado de Rusia?
            Hmm ... la locura se hizo más fuerte
            ¿Cómo te lo imaginas? Si no tienes nada que decir, no contestes. Voy a entender
          6. svp67
            svp67 13 Mayo 2013 17: 35 nuevo
            +4
            Cita: Skavron
            ¿Cómo te lo imaginas? Si no tienes nada que decir, no contestes. Voy a entender
            No sabía que ya estábamos en TI. ¿O es una forma de mantener una conversación, tratando de "encender" al oponente? Y puedo ver el hecho de la interferencia en el hecho de que al proporcionar a nuestra flota una base para basarse, su lado está tratando de todas las formas posibles de tomar su control, decidiendo dónde, cuándo y qué barco puede hacerse a la mar, qué barcos pueden venir y cuáles no. Lo siento, pero esta es nuestra base militar, no un puerto comercial ...
          7. Skavron
            Skavron 13 Mayo 2013 17: 45 nuevo
            -5
            Cita: svp67
            No sabía que ya estábamos en TI

            ok, puedes, para mi no importa
            Cita: svp67
            que le da a nuestra flota una base para basar

            Rendirse El negocio es ...
            ¿Y cómo se pueden considerar una injerencia los escándalos con el puerto, por lo que comienzan a exigir "devolver" el territorio?
          8. svp67
            svp67 13 Mayo 2013 18: 07 nuevo
            +4
            Cita: Skavron
            Rendirse El negocio es ...
            ¿Y cómo se pueden considerar una injerencia los escándalos con el puerto, por lo que comienzan a exigir "devolver" el territorio?

            Me pregunto cómo los residentes de Sebastopol lo apoyarán, gracias a la Flota del Mar Negro, esta ciudad aún sobrevive de alguna manera ... Y una vez más, le repetiré que este no es un puerto, esta es una base militar en la que nuestro país está muy interesado, y su país se está aprovechando, a menudo sin vergüenza ...
          9. Skavron
            Skavron 13 Mayo 2013 19: 59 nuevo
            -4
            Cita: svp67
            y tu país lo usa, a menudo descaradamente ...

            sí, el precio del gas de Rusia se elevó descaradamente
            sí, insinuaba descaradamente la cuenta de la flota
            bash on bash ... no podemos vivir en paz por alguna razón ... no podemos. Es una lástima.
          10. svp67
            svp67 13 Mayo 2013 20: 13 nuevo
            -1
            Cita: Skavron
            No podemos vivir en el mundo por alguna razón ... no podemos. Una lástima
            Estoy de acuerdo.
  • piotr534
    piotr534 13 Mayo 2013 21: 14 nuevo
    +5
    es mejor que decidas de qué lado estás
    de lo contrario no tenemos bases de la OTAN en el país ... solo su flota
    Hace mucho tiempo que decidimos que todos corretean por la CU o la UE. Y a expensas de la flota, estas ciudades en Crimea fueron construidas para él. ¡La flota estaba allí cuando no había rumores ni espíritu sobre Ucrania! Espero que no discutas con esto?
  • Politécnico
    Politécnico 15 Mayo 2013 14: 39 nuevo
    0
    Considérelo una "compra" del territorio, no habrá necesidad de pagar el alquiler de la base naval. Entonces, para cualquiera en +, a menos que tenga que invertir mucho dinero en la industria, pero eso es lo habitual.
  • Patton5
    Patton5 13 Mayo 2013 14: 12 nuevo
    +10
    Klitschko ???? ¡Este doctor en ciencias con un cerebro roto! ¡Si será SO, será el final de un estado artificial!
    1. MG42
      MG42 13 Mayo 2013 15: 04 nuevo
      +4
      Klitschko max. lo que puede reclamar hoy es el alcalde de Kiev matón Incluso esta publicación no dará poder sin una pelea.
  • Natalia
    Natalia 13 Mayo 2013 15: 08 nuevo
    +4
    La fiebre política en Ucrania es lamentable.
    Estoy seguro de que no tengo ninguna duda de que el período de la historia de Ucrania desde 2005 se llamará "Tiempo de problemas".
    1. slvevg
      slvevg 13 Mayo 2013 16: 13 nuevo
      +1
      ¿Por qué solo desde 2005?
  • redwar6
    redwar6 13 Mayo 2013 15: 48 nuevo
    +3
    Dios no quiera que se rompan, nombraré el día en que Ucrania ingrese a la UE (Dios no lo quiera) el día más negro de mi vida.
  • k220150
    k220150 13 Mayo 2013 08: 28 nuevo
    +9
    Cuando hablan de Ucrania, recuerdan la fórmula de MABulgakov sobre la nacionalidad de las afueras de los "patriotas".
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. 13 Mayo 2013 10: 25 nuevo
      +8
      ¿De qué "elección europea" estamos hablando? Si Ucrania cumple todas las condiciones y se somete absolutamente a Bruselas, entonces se le dará el estatus de asociación como Egipto o Túnez, incluso esos europeos. Ucrania no puede sobrevivir solo a expensas del turismo.
      1. Ribwort
        Ribwort 13 Mayo 2013 10: 50 nuevo
        +6
        Cita: Nikolai S.
        ¿De qué "elección europea" estamos hablando?

        A veces, para comprender que fue un error, debe dar la oportunidad de cometerlo. Lo siento, pero es su elección.
        1. domo
          domo 13 Mayo 2013 11: 17 nuevo
          +7
          Cita: Ribwort
          para entender que fue un error, debes dar la oportunidad de hacerlo
          Pensamiento práctico ... Solo por muchos años, por ejemplo, me he estado golpeando la cabeza al dejar un minibús ... Teóricamente, ya lo sé todo, pero prácticamente ... peleo. El error de Ucrania es fatal. Es Ucrania.
        2. MG42
          MG42 13 Mayo 2013 11: 18 nuevo
          +9
          Cita: Ribwort
          Lo siento, pero es su elección.

          Cuyosu>? Nadie preguntó a la gente, aunque debería haber un referéndum a nivel nacional sobre estos temas, el gobierno actual hizo su elección, aunque les recuerdo que Yanukovych fue elegido con consignas prorrusas. Hay un largo camino desde la firma de un acuerdo de asociación con la UE hasta la membresía en la UE >>> Turquía firmó un acuerdo de este tipo hace mucho tiempo, por ejemplo, un miembro de la OTAN, pero la membresía en la UE aún no llega. Hay nuevos parásitos como Rumanía. Y los antiguos miembros de la UE España, Italia, Grecia también tienen problemas.
          1. Kaa
            Kaa 13 Mayo 2013 12: 18 nuevo
            +4
            Cita: MG42
            debería haber un referéndum nacional sobre estos temas,
            ... y lo más probable es que lo haga. Hoy escriben: "En la víspera (febrero de 2013), la publicación se enteró de los detalles de los preparativos de la CPU para el referéndum de Ucrania sobre la entrada de Ucrania en la Unión Aduanera." Comenzaremos a recolectar firmas en marzo de 2013 ", dijo el diputado Alexander Golub (CPU). El KPU planea plantear una sola pregunta para la discusión a nivel nacional: ¿los ciudadanos ucranianos apoyan la adhesión del país a la Unión Aduanera? "En cuanto a la segunda pregunta: sobre la Unión Europea, el presidente es la decisión. Si considera necesario plantear a los ciudadanos la cuestión de la integración con la UE, que así sea. Para nosotros, lo principal es que los ciudadanos determinen el vector del movimiento de Ucrania y hablen sobre las perspectivas de membresía en la CU ".- dijo el primer secretario del Comité Central del Partido Comunista del Diputado del Pueblo Petro Symonenko. Según él, los comunistas terminarán el trabajo de preparación para el referéndum en julio: "Entonces esperaremos la decisión del presidente sobre la fecha del referéndum". Debería tener lugar el último domingo del período de 50 días a partir de la firma del decreto correspondiente por parte del jefe de estado.
            Cabe señalar que la inclusión en la lista del tema de las aspiraciones europeas de Ucrania hará imposible la celebración de un referéndum alternativo. Según el apartado 11 del art. 31 de la Ley "sobre el referéndum de toda Ucrania", "La Comisión Electoral Central niega el registro a otros grupos de iniciativa que presenten preguntas al referéndum, sobre el contenido o esencialmente los mismos temas que el grupo de iniciativa ya registrado presenta al referéndum de toda Ucrania"(es decir, opciones de posición gop de lado).http://vlasti.net/news/160120
            1. MG42
              MG42 13 Mayo 2013 12: 52 nuevo
              +4
              Cita: Kaa
              Para nosotros, lo principal es que los ciudadanos determinen el vector de movimiento de Ucrania y hablen sobre las perspectivas de membresía en la CU

              hay uno "PERO" no olvidemos que el Partido Comunista de Ucrania en coalición con el Partido de las Regiones.
              1. Kaa
                Kaa 13 Mayo 2013 13: 41 nuevo
                +6
                Cita: MG42
                No olviden que el Partido Comunista está en coalición con un partido de regiones.
                ¿Quizás esto impide que Yanukovych repita las fintas de Kuchma? Para el primer mandato, consiguió el apoyo del sudeste, y en las segundas elecciones olfateó a Ucrania occidental y llegó al poder con su ayuda, después de lo cual comenzó: una política exterior de múltiples vectores, la obra "Ucrania no es Rusia", etc.
                1. MG42
                  MG42 13 Mayo 2013 13: 53 nuevo
                  +6
                  Cita: Kaa
                  ¿Quizás esto impide que Yanukovich repita las fintas de Kuchma?

                  Yanuk no es Kuchma, pero una política de múltiples vectores es de Kravchuk ...
                  Yanukovych no vino por un período, y todos los compromisos con un referéndum solo para crear un parlamento de 2 cámaras >> senadores-gobernadores en la parte superior y titulares de mayoría sobrecomprados controlados en las cámaras inferiores, mientras se redujo el número de diputados de 450 a 300, y tal vez menos.
                  Yanukovych junior crece allí >>> si Yanuk le da poder a la oposición = entonces será solo en la zona garantizado por Tymoshenko ...
                  Por otro lado, si intenta crear un régimen como en la vecina Bielorrusia = será duramente condenado en la UE y la integración europea se cubrirá con una "cuenca de cobre", que se está equilibrando en la cuerda floja >>> como resultado, no allí ...
                  1. Kaa
                    Kaa 13 Mayo 2013 13: 58 nuevo
                    +8
                    Cita: MG42
                    , si intenta crear un régimen como en la vecina Bielorrusia = será duramente condenado en la UE y la integración europea será cubierta con una "cuenca de cobre"
                    TUS PALABRAS - SÍ A LOS OÍDOS ... ¡SOY PERSONALMENTE! bueno
        3. Karbofos
          Karbofos 13 Mayo 2013 14: 45 nuevo
          +1
          toda la pregunta es cuál es el precio de este error y, lo más importante, quién pagará. No quisiera a Rusia.
  • djon3volta
    djon3volta 13 Mayo 2013 08: 32 nuevo
    +13
    ¿Por qué Ucrania pide prestado, pero Rusia no? Pero la población está pagando estas deudas, había un artículo al respecto, a saber, sobre Ucrania. Gracias a Dios, casi todas las deudas que obtuviste en los años 90 fueron pagadas y pagadas. tener petróleo y gas es malo riendo y si Rusia no tuviera petróleo y gas, entonces, ¿qué pagarían con los territorios? Ahora, si bajo Catalina la segunda Rusia extraía petróleo y lo vendía por dinero, tal vez Alaska no se vendió a los estadounidenses, pero ¿imagina que Alaska es nuestra? imagine nuestras bases militares al lado de ellos? riendo Bueno, sí, sí, y los suyos también estarían cerca ... ¡pero Alska no es una pieza frágil por área!
    1. Priboi
      Priboi 13 Mayo 2013 09: 14 nuevo
      +3
      en esa situación política fue muy difícil mantener Alaska (((
    2. Kars
      Kars 13 Mayo 2013 09: 40 nuevo
      +4
      Cita: djon3volta
      ¿Por qué Ucrania pide prestado y Rusia no toma?

      ¿Quién dijo que no toma?

      La deuda externa de Rusia para el trimestre creció en 50 mil millones de dólares

      La deuda externa de Rusia creció en el primer trimestre de 2013, de 632 a 684 miles de millones de dólares. Esto se informó en el comunicado de prensa del Banco Central. El aumento de la deuda ascendió a 52 mil millones de dólares, o alrededor del 8,3 por ciento.

      Este crecimiento se debió principalmente al sector no financiero, cuyas deudas aumentaron de 366 a 412 miles de millones de dólares. La deuda de los bancos ha aumentado de 201 a 205 miles de millones, mientras que los pasivos estatales han disminuido de 47,8 a 46,4 miles de millones de dólares.

      La deuda externa total de Rusia aumenta constantemente en los últimos años. Entonces, en 2012, creció en 92 mil millones de dólares, y en 2011, en 50 miles de millones.



      y sobre el tema de boval todos neymetsa
      1. djon3volta
        djon3volta 13 Mayo 2013 10: 11 nuevo
        +2
        Cita: Kars
        ¿Quién dijo que no toma?

        en google drive en Ucrania tomó un préstamo verá cuántos enlaces habrá riendo Bueno, puedes en Yandex, no hay diferencia.
        Cita: Kars
        La deuda externa de Rusia creció en el primer trimestre de 2013 de 632 a 684 mil millones de dólares.

        Sí, esta es la deuda externa de Rusia, solo es necesario aclarar que 143 millones de personas viven en Rusia, y ahora toman préstamos que toman de bancos que toman de extranjeros extranjeroBancos: si tomo un préstamo, por ejemplo, 1 millón de rublos, entonces este millón también estará en la cifra que usted citó, de ahí proviene la deuda del país.
        Ucrania tiene menos deuda, pero usted tiene menos poder adquisitivo, la gente toma menos préstamos y su población es menor.
        Pero miren a los países europeos, ¡qué deudas tienen! ¡Algunos tienen más del 100% de la deuda del PIB! ¡Todos están atrapados en préstamos allí! ¿Por qué, si los europeos tienen altos ingresos, viven de los préstamos? ¿Por qué toman a crédito automóviles, casas y equipos? Si sus ingresos son altos, ¿cómo es habitual que razonemos?
        y quiero aclarar: Rusia no le debe a ningún FMI como era en los años 90, estos cientos de miles de millones de deuda no son para ellos.
      2. Greyfox
        Greyfox 13 Mayo 2013 10: 13 nuevo
        +7
        El artículo trata de la deuda pública, y Kars los números son la deuda de las empresas de la que el estado no es responsable (pero, en todo caso, ayudará, como en 2008. Con razón o no, esta es una pregunta multifacética, pero Rusia tiene esa oportunidad). Rusia como estado con 2000-x pide poco y con tales, para decirlo suavemente, las oficinas cuestionables como el FMI no tienen ningún negocio en absoluto.
        1. Skavron
          Skavron 13 Mayo 2013 10: 23 nuevo
          0
          Cita: Greyfox
          según el cual el estado no es responsable

          Una pregunta ... si el banco se declara en quiebra, ¿quién asumirá las obligaciones del banco?
          1. Kars
            Kars 13 Mayo 2013 10: 29 nuevo
            +2
            Cita: Skavron
            entonces, ¿quién asumirá las obligaciones del banco?

            quien, quien - Pushkin.
            1. Geco
              Geco 13 Mayo 2013 13: 17 nuevo
              +6
              Ivan Fedorovich Kruzenshtern. sonreír
          2. mogus
            mogus 13 Mayo 2013 10: 29 nuevo
            +3
            -toma el estado. Pero esto ya será nacionalización. De hecho, para las deudas de la empresa / banco / organización, el estado quitará los activos.
            1. Skavron
              Skavron 13 Mayo 2013 10: 34 nuevo
              -2
              Cita: mogus
              El estado tomará los bienes.

              og ... y cuáles son los activos de un banco en quiebra?
              1. Greyfox
                Greyfox 13 Mayo 2013 10: 51 nuevo
                +5
                El estado no tiene la obligación de recomprar a una u otra organización en bancarrota. Los depositantes privados recibirán su dinero conforme a la ley de seguro de depósito obligatorio, procederán al banco bajo la ley de bancarrota. Aunque la práctica demuestra (no solo a Rusia), el estado puede interferir con el destino de una compañía problemática, si Requiere el interés del propio estado.
                1. Skavron
                  Skavron 13 Mayo 2013 10: 57 nuevo
                  -1
                  Cita: Greyfox
                  el estado puede interferir en el destino de la empresa en problemas

                  bueno es decir y hacerse cargo de las deudas de esta empresa?
                  Solo quería aclarar este momento para mí.
                  1. Greyfox
                    Greyfox 13 Mayo 2013 11: 18 nuevo
                    0
                    Como muestra la práctica, todo es individual, pero no recuerdo que el estado se hiciera cargo de las deudas. Por lo general, los préstamos "largos" se otorgan a través de bancos controlados para reponer el capital de trabajo y modernizar la producción. Los préstamos deben reembolsarse de todos modos.
      3. domo
        domo 13 Mayo 2013 11: 26 nuevo
        +8
        Cita: Kars
        ¿Quién dijo que no toma?
        En mi opinión, distorsionas un poco. La deuda del país y la deuda de las compañías son varias cosas diferentes. Para las deudas de las compañías, el estado no es responsable.
        Hace mucho tiempo que Rusia salió de la aguja de crédito. Lo que es posible es una oportunidad para llevar a cabo una política independiente ... y externa e interna.
        1. Egoza
          Egoza 13 Mayo 2013 12: 12 nuevo
          +5
          Cita: domokl
          Para las deudas de las empresas, el estado no es responsable.

          Bueno, es como decir! ¡Por las deudas de la compañía EESU, nuestro querido Yuli fue pagado solo por Ucrania, me refiero a toda la nación!
          1. domo
            domo 13 Mayo 2013 14: 21 nuevo
            +7
            Cita: Egoza
            Bueno, es como decir

            lol La política ucraniana todo el período de independencia está determinado por la redistribución de sobornos entre presidentes y primeros ministros. Por lo tanto, me refería a estados normales, no a Ucrania
          2. Kaa
            Kaa 13 Mayo 2013 14: 33 nuevo
            +4
            Cita: Egoza
            Por las deudas de la empresa EESU, nuestra querida Julia fue pagada solo por Ucrania, es decir, toda la gente

            Por tanto, ella no cayó en la amnistía, como Lutsenko, aunque muchos en Europa lo exigen. Aquí hay nuevos casos, sobre evasión fiscal, una posible orden, si se prueban objetivamente en un tribunal, le dará a Ucrania la oportunidad de apelar oficialmente a las organizaciones internacionales con una solicitud para ayudar a encontrar esos 11 mil millones de dólares en los que Forbes una vez lo estimó. Por ejemplo, cómo Estados Unidos se deshizo de las cuentas de su amigo predecesor Lazarenko. Luego, los nuevos préstamos del FMI disminuyen en relevancia, por lo que ella "se dirige al hospital" todo el camino, aparentemente, "el gato huele su carne". llanto
      4. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 13 Mayo 2013 11: 43 nuevo
        0
        Cita: Kars
        y sobre el tema de boval todos neymetsa


        No dijo nada nuevo. en alguna parte = palabrería.

        bien = para no ser olvidado.
      5. Kaa
        Kaa 13 Mayo 2013 13: 55 nuevo
        +8
        Cita: Kars
        La deuda externa de Rusia creció en el primer trimestre de 2013, de 632 a 684 miles de millones de dólares. Esto se informó en el comunicado de prensa del Banco Central. El aumento de la deuda ascendió a 52 mil millones de dólares, o alrededor del 8,3 por ciento.
        Respetado Kars, los números son correctos, los conceptos son reemplazados - deuda externa (incluidas las corporaciones privadas) y deuda pública, es decir préstamos del estado y empresas con participación y garantías estatales. "La deuda pública surge de los préstamos del estado destinados a cubrir el déficit presupuestario. La deuda pública consiste en la deuda del gobierno central, autoridades regionales y locales, organizaciones estatales, empresas. En Ucrania hoy deuda pública directa asciende a 501,440 mil millones de UAH, o 62,7 mil millones de dólares. La deuda garantizada por el gobierno a fines de 2012 ascendía a 95 326,1 millones de UAH. En la estructura de la deuda pública, la deuda externa representa 208,3 mil millones de UAH, y la interna - 197,9 mil millones de UAH. En la estructura de la deuda garantizada, la externa es de 83,322 millones de UAH, la interna es de 12,30 millones de UAH. http://www.finobzor.com.ua/themes/topic/gosudarstvenniy-dolg
        Acerca de las empresas privadas, no gu-gu. Pero en Rusia, como continuación de sus cifras: "La deuda externa de Rusia aumentó a $ 623,963 mil millones al 1 de enero de 2013 desde $ 540,555 mil millones al 1 de enero de 2012. Esto se evidencia en datos preliminares del Banco de Rusia. Con un aumento de la deuda externa, Rusia debía exclusivamente al sector privado durante el año; las autoridades gubernamentales y monetarias redujeron ligeramente la deuda.http: //www.rg.ru/2013/01/11/dolg-anons.html El estado no responde por deudas privadas no garantizadas, por ejemplo, todos conocen la cifra de deuda estatal de -17 billones, y también hay una cifra con deudas empresas y estadounidenses -52 billones de dólares, pero el mundo entero solo está preocupado por la deuda del gobierno de EE. UU. ...
      6. kroog
        kroog 14 Mayo 2013 14: 58 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        Cita: djon3volta
        ¿Por qué Ucrania pide prestado y Rusia no toma?

        ¿Quién dijo que no toma?

        La deuda externa de Rusia para el trimestre creció en 50 mil millones de dólares

        La deuda externa de Rusia creció en el primer trimestre de 2013, de 632 a 684 miles de millones de dólares. Esto se informó en el comunicado de prensa del Banco Central. El aumento de la deuda ascendió a 52 mil millones de dólares, o alrededor del 8,3 por ciento.

        Este crecimiento se debió principalmente al sector no financiero, cuyas deudas aumentaron de 366 a 412 miles de millones de dólares. La deuda de los bancos ha aumentado de 201 a 205 miles de millones, mientras que los pasivos estatales han disminuido de 47,8 a 46,4 miles de millones de dólares.

        La deuda externa total de Rusia aumenta constantemente en los últimos años. Entonces, en 2012, creció en 92 mil millones de dólares, y en 2011, en 50 miles de millones.



        y sobre el tema de boval todos neymetsa



        No confunda la deuda pública con las deudas de empresas privadas. Y aunque estos últimos son a menudo artificiales, creados para el lavado de dinero.
    3. wk
      wk 13 Mayo 2013 10: 17 nuevo
      +5
      qué tiene que ver Catherine con esto (si no eres un Troll) ... Alaska fue transferida bajo Alejandro II ... además, contrariamente a los conceptos erróneos, la extracción de petróleo, gas, carbón y otros minerales no solo genera ingresos por la venta, sino con la administración adecuada ( preferiblemente dentro del marco de la propiedad estatal) están la locomotora de la industria y la ciencia, tales como ingeniería, transporte, química, energía, geología, etc.
      1. Skavron
        Skavron 13 Mayo 2013 10: 24 nuevo
        -2
        Cita: semana
        pero con la administración adecuada

        Quizás esta sea una frase clave.
      2. djon3volta
        djon3volta 13 Mayo 2013 11: 31 nuevo
        +3
        Cita: semana
        Además, en contra de los conceptos erróneos, la extracción de petróleo, gas, carbón y otros minerales no solo genera ingresos por la venta, sino que, con una administración adecuada (preferiblemente en el marco de la propiedad estatal), son la locomotora de la industria y la ciencia, tales como la ingeniería, el transporte, la química, la energía. , geología, etc.

        correcto, pero se hace a expensas del dinero de la venta de hidrocarburos. Si el estado no tiene dinero (estado pobre), ¿cómo va a desarrollar toda la industria? Después de todo, la industria no es solo un edificio de ladrillo con una tubería, la gente trabaja allí y quiere comer 2 -3 veces al día! Una persona hambrienta no se queda mucho tiempo cerca de la máquina, al menos le encantaría alimentarlo. ¿O crees que la gente no recibió un salario en la URSS? El estado no funcionará con un solo entusiasmo, de todos modos, todo se trata de dinero, es como una recompensa por trabajo.
    4. andrey777
      andrey777 13 Mayo 2013 12: 53 nuevo
      +4
      Alaska se rindió bajo Alexander2 en 1867.
  • Capitán Vrungel
    Capitán Vrungel 13 Mayo 2013 08: 34 nuevo
    +8
    "... Pero si el ucraniano se demora en tomar una decisión, entonces un estado como Ucrania puede dejar de existir ..."
    Me pregunto qué pasará entonces. Pero peor de lo que no será ahora. Tales gobernantes y tales reglas ni siquiera serán soñados en una pesadilla, si este no es el territorio capturado por las familias criminales.
    Ucrania en la UE ¿Bajo este poder? Pipa sueños en los años venideros. Te molestan como un gato con un pedazo de grasa en un hilo de pescar con un anzuelo.
    1. MG42
      MG42 13 Mayo 2013 11: 31 nuevo
      +4
      Cita: Capitán Vrungel
      Tales gobernantes y tales reglas ni siquiera serán soñados en una pesadilla, si este no es el territorio capturado por las familias criminales.

      Esto es exactamente ...
      Cita: Capitán Vrungel
      Ucrania en la UE ¿Bajo este poder? Sueños de pipa en los años venideros

      Recientemente, Amers presentó la condición de que Yanukovich debería liberar a Tymoshenko de la cárcel, de lo contrario la firma no brilla, en Europa gobiernan desde el otro lado del océano riendo ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Cita: Capitán Vrungel
      Te molestan como un gato con un pedazo de grasa en un hilo de pescar con un anzuelo.

      Sí, Europa está bromeando, necesita una zona de amortiguación de Rusia, Ucrania está geográficamente en Europa, de lo contrario no sería necesaria allí con ese nivel de vida.
      En cuanto a Ucrania, los oligarcas consideraron exportar mucho más, y el miedo creció. un negocio más poderoso absorberá a Ucrania. en el vehiculo
    2. gladiatorakz
      gladiatorakz 13 Mayo 2013 11: 31 nuevo
      +3
      Cita: Capitán Vrungel
      Me pregunto qué pasará entonces. Pero peor de lo que no será ahora.

      Es necesario buscar una manera y fortaleza para hacerlo mejor. Y peor que ahora, incluso puede llegar a ser.
      1. xan
        xan 13 Mayo 2013 12: 55 nuevo
        +3
        Cita: gladiatorakz
        Es necesario buscar una manera y fortaleza para hacerlo mejor. Y peor que ahora, incluso puede llegar a ser.

        justo
        como dijo un viejo judío, nunca es tan malo que no podría ser peor.
    3. domo
      domo 13 Mayo 2013 11: 36 nuevo
      +4
      Cita: Capitán Vrungel
      Me pregunto qué pasará entonces. Pero peor de lo que no será ahora.
      Habrá una división de Ucrania y Dios no lo permita de acuerdo con la variante checoslovaca ... Creo que la variante yugoslava es más realista ...
      Entonces podría ser peor ... recurso
  • OVNI
    OVNI 13 Mayo 2013 08: 36 nuevo
    +2
    ¿¿¿Dónde??? En el medio (en el papa) riendo Es hora de decidir ya, y no jugar la pregunta INFINITE Hamlet. triste
  • limon
    limon 13 Mayo 2013 08: 37 nuevo
    +1
    La pregunta es mucho más simple. Que elegir Muerte o vida para Ucrania. La respuesta es obvia, por supuesto la vida, con Rusia.
    1. Egoza
      Egoza 13 Mayo 2013 09: 22 nuevo
      +7
      Cita: limon
      Que elegir Muerte o vida para Ucrania.

      Entonces nadie piensa en Ucrania en la cima. ¡La pregunta es cómo elegir mantener a tus abuelas y permanecer inviolable! enojado
  • Atlon
    Atlon 13 Mayo 2013 08: 38 nuevo
    +5
    Ucrania se ha quedado en las chicas ... Demasiado tiempo elige un novio, para que pueda quedarse y la vieja criada, con un comedero roto ...
    1. Mhpv
      Mhpv 13 Mayo 2013 13: 52 nuevo
      +2
      Como en esa canción:
      "Palabras y música: folk

      Ty kazala en ponidilok - vamos de inmediato en barvynok,
      Soy un priishov, tú eres mudo, muerto, aerotransportado.

      Ti mene pidmanula, ti mene poddvela,
      TI Mene, joven, con una mente de locura.

      Parecía en los dobles, por primera vez en cuarenta
      Ty priishov, menos que él, pedmanula, deadlaw.

      Te dije, te di
      Soy tú, joven, z loca locura.

      Eres su pidmanula, eres su podio,
      Tú y el suyo, joven, z loco roze.

      Ty kazala u mean - vamos a la vez en una serie
      Soy un priishov, tú eres mudo, muerto, aerotransportado.

      TI Mene Pidmanula, TI Mene Fided,
      TI Mene, joven, con una mente de locura.

      Solía ​​tenerlo en el cuarteto en el concierto,
      Ty priishov, menos que él, pedmanula, deadlaw.

      TI Mene Pidmanula, TI Mene Fided,
      TI Mene, joven, con una mente de locura.

      Ty se presentó el viernes: vayamos de inmediato al trigo,
      Soy un priishov, tú eres mudo, muerto, aerotransportado.

      Bueno, te dije, te dije
      Tú y el suyo, joven, z loco roze.

      Solía ​​mirar a Subotu: vayamos directamente al robot,
      Soy un priishov, tú eres mudo, muerto, aerotransportado.

      Te dije, te di
      Soy tú, joven, z loca locura.

      TI Mene Pidmanula, TI Mene Fided,
      TI Mene, joven, con una mente de locura.

      Parecía que nedelju - vayamos de una vez por peso,
      Priishov, eres tonto, pidmanula, pidvela. "
      Inmediatamente hablo el ruso original no encontró, pero en este momento Dzhontrivolta comenzará a exigir ruso riendo
  • Rusoru
    Rusoru 13 Mayo 2013 08: 49 nuevo
    +1
    Todo es muy triste
  • ed65b
    ed65b 13 Mayo 2013 08: 50 nuevo
    +6
    Lo más triste es que todas las preguntas en Ucrania son resueltas por zapadentsy, y deciden. Oriental de alguna manera menos activo. Habrían limpiado la suciedad de sus calles. Y luego miro. Galitchina vive de acuerdo con sus propias leyes. ¿Dónde está la unitaridad de la que al presidente le encanta hablar? ¿Por qué las leyes del país no se aplican en todo el territorio autónomo? ¿Por qué Lviv adopta leyes imbéciles y el gobierno guarda silencio y no las cancela? mucho de por qué y no hay una sola explicación. En un momento, EBN condujo los tanques al parlamento y lo saqueó. Los diputados se pusieron cámaras que volverían a sus cabales. (No pido esto y no soy partidario de la ley EBN, pero lo hizo con resolución y demostró que hay poder, aunque el tiempo no fue fácil y todo quedó en juego)
  • Egoza
    Egoza 13 Mayo 2013 08: 51 nuevo
    +10
    Es poco probable que Ucrania pueda siquiera firmar una asociación con la UE. Aunque solo sea porque no se han cumplido muchos requisitos, y en la UE hay opositores a la firma de un acuerdo de este tipo con Ucrania. La UE hablará y jugará mucho, hará nuevos reclamos, hablará sobre la libertad de Yulia, amenazará a "Svoboda", etc. Después de todo, el objetivo real de la UE es evitar una alianza con la UC. Y ya se habla de crear un consorcio para el GTS ucraniano con Rusia y Europa ... Pero, ¿quién en Europa invertirá dinero en una tubería oxidada? Y los informes victoriosos sobre el gas de esquisto de alguna manera disminuyeron. Y aquí hay otra cosa interesante. Ayer hubo dos mensajes en las noticias:
    Rusia crea una alternativa al Partido de las Regiones en Ucrania
    Konstantin Zatulin declaró que tiene grandes esperanzas para el nuevo movimiento en apoyo de la unión de Rusia, Ucrania y Bielorrusia.
    "Intentaremos que tenga lugar el proyecto del movimiento en apoyo de la unión de Rusia, Ucrania y Bielorrusia y, tal vez, gracias a esto, podremos crear algún tipo de fuerza en Ucrania que aplastará al Partido de las Regiones en el poder ... Y tal vez en En el futuro, cuando todo evolucione, actuará como su competidor más exitoso en futuras elecciones ", dijo Zatulin durante la discusión pública" Movimiento ruso de Ucrania: problemas y esperanza "en la casa de Moscú en Sebastopol, informa New Sevastopol.
    “Si, desde el principio, pararse en una bocina y decir - no, no cooperaremos con ellos (el Partido de las Regiones, - Ed.), Nada sucederá. No permitirán que se desarrolle, no permitirán que aumente ”, agregó, respondiendo a las declaraciones de algunos activistas del movimiento ruso en Crimea que abogan por reducir los contactos con el Partido de las Regiones.
    Al mismo tiempo, Zatulin señaló que el movimiento que se está creando en apoyo de la unión de Rusia, Ucrania y Bielorrusia no sería una alternativa al movimiento ruso de Crimea y Sebastopol.
    Oficina de prensa de 2000
    Moscú debería obligar a Ucrania a la amistad: capitán de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa
    Rusia presta muy poca atención a Sebastopol, dijo el representante de la Flota del Mar Negro
    Hoy Moscú presta muy poca atención a Sebastopol. Así lo anunció en una mesa redonda en Sebastopol dedicada a la crisis del movimiento ruso en Crimea, el capitán del primer rango de la Flota del Mar Negro Sergei Gorbachev, periodista militar y politólogo, informa "Nueva Región".
    "Tengo que admitir que el problema naval no se ha resuelto: algo se balanceará en Kiev, y nuevamente las patrullas detendrán a los marineros de la Flota del Mar Negro en las calles de Sebastopol, y la policía de tránsito transportará al personal blindado ruso. Todo esto es bastante real ”, advirtió Gorbachov.
    “De ninguna manera se refiere a la soberanía de Ucrania, Moscú debe realizar una operación para obligar a Ucrania a la amistad. Georgia que hemos visto. Mientras tanto, Gazprom está haciendo una cosa por nosotros, otras organizaciones por otra. Debe haber un comandante, plan, táctica, estrategia. De hecho, todo resulta estar en el nivel del bien, pero asuntos menores, como un ensayo sobre el idioma ruso, la distribución de cintas de San Jorge ", dijo el oficial.
    "Las fuerzas pro-rusas no deberían centrarse en el idioma ruso, sino en aceptar la ley sobre el estado de Sebastopol, para que la gente de Sebastopol elija a su alcalde", dijo el ejército.
    http://www.segodnya.ua/politics/pnews/Moskva-dolzha-prinudit-Ukrainu-k-druzhbe-k
    apitan-CHF-RF-435285.html

    ¡Y CUALQUIER comentario indignado de los funcionarios! Es posible que este sea otro intento de Yanukovich de sentarse en dos sillas. Además, la noticia de que el presidente le dio a 2 un millón de dólares en los Estados Unidos para la construcción de un monumento dedicado al Holodomor (y esto con tales deudas) causó una avalancha de indignación de la gente.
  • fenix57
    fenix57 13 Mayo 2013 08: 52 nuevo
    +7
    "Si se firma el Acuerdo de Asociación con la Unión Europea en el país, se producirá el colapso final de la industria y, en el mejor de los casos, la consolidación del estado del granero de la UE para Ucrania ... "

    Aquí está la línea:Ucrania es claramente un país agrícola, porque Azarov con una pala, Lyashko con una horca, y el presidente es un vegetal ... hi
    1. Garrin
      Garrin 13 Mayo 2013 09: 40 nuevo
      +8
      Cita: fenix57
      y el presidente es un vegetal ...

      A juzgar por la imagen - Fruta.
      1. Skavron
        Skavron 13 Mayo 2013 10: 20 nuevo
        0
        Cita: Garrin
        A juzgar por la imagen - Fruta.

        Og ... la fruta sigue siendo eso
        1. Garrin
          Garrin 15 Mayo 2013 00: 28 nuevo
          0
          Un caso raro cuando más yo. Demasiado perezoso para terminar la frase.
          Cita: Skavron

          Og ... la fruta sigue siendo eso
      2. andrejwz
        andrejwz 13 Mayo 2013 10: 24 nuevo
        +6
        Cita: Garrin
        Cita: fenix57 y el presidente es un vegetal ... A juzgar por la imagen - Fruta.

        Y aquí está tratando de sentarse en dos sillas.
    2. MG42
      MG42 13 Mayo 2013 12: 08 nuevo
      +5
      Cita: fenix57
      Ucrania es claramente un país agrícola, porque Azarov con una pala, Lyashko con una horca y el presidente es un vegetal

      Puedo ofrecer una mirada en respuesta bueno
  • wulf66
    wulf66 13 Mayo 2013 09: 15 nuevo
    +6
    Simpatizo con los habitantes del este de Ucrania.
  • Aleks tv
    Aleks tv 13 Mayo 2013 09: 17 nuevo
    +9
    Salvación de Ucrania ...
    Lo mismo se puede decir acerca de la salvación de cualquier país.
    Nadie necesita un nafig. Tu camisa siempre está más cerca del cuerpo. Las personas, por ejemplo, responden solo a las peticiones de familiares, amigos cercanos y buenos conocidos con quienes viven y que son queridos por ellos, y es imposible ayudar a todo el mundo. En términos generales, una persona está tratando de estar en su entorno, en el que vive y se comunica, todo era acogedor y cómodo. Lo mismo se aplica a los países.

    ¿Qué, Ucrania en la Unión Europea esperando con los brazos abiertos como una oveja perdida? ¿Pondrán una mesa generosa con golosinas y todas sus vidas ayudarán moral y económicamente?
    Por supuesto que no, como cualquier otro país.
    Solo si es beneficioso por razones económicas o políticas para la propia Unión Europea. Si en el primer caso, chupan como si fueran pegajosos y hacen un apéndice, si en el segundo caso, se usarán para sus propósitos personales.
    ¿Por qué una Europa práctica necesita a alguien más? Sólo intereses mercantiles. Intereses absolutamente mercantiles: TOMAR MÁS QUE DAR.

    Es necesario unirnos por algunos motivos más significativos: comunidad de pueblos, raíces históricas, cultura de la vida, hermandad si así lo desea.
    Estoy a favor de la integración de Rusia, Ucrania y Bielorrusia. No importa en qué forma. Aunque en la alianza marciano-lunar.
    Solo puedes sobrevivir con aquellos que están más cerca de ti en espíritu y a los que puedes esperar.. ¿A quién apoyará si tiene que elegir? ¿En quién confías firmemente en la ayuda mutua? Alguien es fuerte hoy, alguien mañana.. Y juntos los hermanos siempre serán fuertes y todos contarán con ellos.

    Cuando, maldita sea, entienda las políticas de nuestros países .... Y además de la sed de poder, con ellos el deseo de sentirse independiente con su propio ímpetu y el deseo de obtener ganancias, nada se puede leer en sus ojos.

    Es más conveniente trabajar con sus familiares y no con tíos desconocidos.
  • knn54
    knn54 13 Mayo 2013 09: 33 nuevo
    +11
    Simplemente no tenemos al viejo.
    Repito, pero la prosperidad de las economías de Noruega y Turquía radica en el hecho de que no son miembros de la UE.
    PD Esta es la "versión rumana (no rusa o ucraniana)". Y lleva a la reflexión.
  • biglow
    biglow 13 Mayo 2013 09: 34 nuevo
    +4
    un puñado de políticos en Kiev viven en su propio mundo y personas en el suyo propio. Ucrania camina en el mismo círculo, gobernantes venales, alemanes en Kiev, luego liberados, y ahora será lo mismo. Solo que esta vez espero sin víctimas
  • Makarov
    Makarov 13 Mayo 2013 09: 38 nuevo
    -4
    El autor, como de costumbre, escribió puras tonterías ... no se ofenda, pero todos tenían claro el rumbo de Ucrania al comienzo de la reforma del complejo agroindustrial, hoy funciona de acuerdo con los estándares europeos y está completamente integrado en el mercado europeo, los industriales simplemente entendieron inicialmente que nada podría brillar para ellos en Europa y, por lo tanto, lo intentaron desesperadamente. para unir Ucrania y la Federación de Rusia, después de que Yulia les quitara los beneficios, no les quedaba mucho tiempo de vida y, como ha demostrado la historia, solo era cuestión de dos años, mientras que todos los impuestos de "izquierda" se eliminaron de los agrarios y comenzaron a cobrar un impuesto fijo. Como resultado del complejo agroindustrial del chocolate, la industria está en el culo.
    1. Misantrop
      Misantrop 13 Mayo 2013 09: 56 nuevo
      +7
      Cita: Makarov
      Apk en chocolate

      En chocolate? A menos que el color de esta sustancia sea similar al chocolate, pero el olor y todo lo demás ...  solicitar recurso
    2. Skavron
      Skavron 13 Mayo 2013 10: 11 nuevo
      0
      Apk en chocolate?
      Mire las últimas noticias, los agricultores planean eliminar todos los beneficios. Sin beneficios, en el estado actual, grandes AMS están condenados a la extinción. Pero todo estaría bien si el instituto de pequeñas empresas agrícolas operara en Ucrania con sus propias condiciones. Dichas empresas pueden llenar los cofres y proporcionar trabajos.
      El futuro de Ucrania es el desarrollo de pequeñas y medianas empresas agrícolas ...
      1. alex13-61
        alex13-61 13 Mayo 2013 11: 09 nuevo
        +5
        Cita: Skavron
        El futuro de Ucrania es el desarrollo de pequeñas y medianas empresas agrícolas.

        De hecho, y por qué necesitaba la industria ... ya para cortar todo en chatarra ... una vez que comenzaron. Y luego - aviones, misiles ... es más fácil serlo.
        Solo que ahora, los ucranianos no tienen prisa por convertirse en agrarios, sino todo lo contrario ... estos mismos agrarios corrieron hacia la niebla y se paran en los bazares - venden bienes de consumo polacos, turcos, chinos ... y en su lugar están pensando en importar negros. ..
        1. Skavron
          Skavron 13 Mayo 2013 11: 22 nuevo
          -2
          Cita: alex13-61
          De hecho, y por qué necesita industria

          No dije tal cosa, pero en vano ... ¿cuánto cuesta construir una nueva planta de ingeniería desde cero? ¿Nombra al menos una empresa ucraniana capaz de construir una empresa así ahora?
          Cita: alex13-61
          Solo ahora, los ucranianos tampoco tienen prisa por convertirse en agrarios

          ¿Porque eso? Brinde la oportunidad, regule el mercado de tierras, adopte las leyes correctas para apoyar a los pequeños productores ...
          1. alex13-61
            alex13-61 13 Mayo 2013 11: 43 nuevo
            +4
            Cita: Skavron
            para apoyar al pequeño productor ...

            ¿A expensas de quién vas a apoyar?
            1. Skavron
              Skavron 13 Mayo 2013 12: 01 nuevo
              -5
              Cita: alex13-61
              ¿A expensas de quién vas a apoyar?

              pregunta incorrecta
              -Apoyo al menos a nivel legislativo
              cierre parcial de importación
              -sistema fiscal más flexible ...
          2. Egoza
            Egoza 13 Mayo 2013 12: 19 nuevo
            +5
            Cita: Skavron
            Dar una oportunidad, regular el mercado de tierras, adoptar las leyes correctas para apoyar al pequeño productor agrícola ...

            Esa es la cosa! A lo largo de los años, las personas no pueden obtener un certificado de la porción de tierra que obtuvieron al dividir una granja colectiva. No todo es verdad, pero la mayoría. de ahí la incertidumbre: ¿cómo podemos construir invernaderos, mini granjas si mañana podemos venir y declarar que esta tierra no es tuya? Girando sobre pequeñas plantas en los jardines, un par de cabras, un par de lechones, tacones de cinco. Si las personas confiaran, podrían de alguna manera dar la vuelta y desarrollar algo.
            1. Skavron
              Skavron 13 Mayo 2013 12: 38 nuevo
              -3
              Elena, ¿de qué estoy hablando? Todo es correcto !!!
              y para:
              Cita: Egoza
              invernaderos, mini granjas,

              futuro
          3. Misantrop
            Misantrop 13 Mayo 2013 22: 47 nuevo
            +4
            Cita: Skavron
            ¿Cuánto cuesta construir una nueva planta de ingeniería desde cero?

            Todavía no he conocido una sola planta en la que crecerían las zapatillas de deporte en un paquete. Para la producción agrícola requiere:
            - tierra,
            - fondo semilla (certificado),
            - fertilizantes (similares),
            - maquinaria de agricultura,
            - lugar de almacenamiento de productos cultivados,
            - instalaciones de procesamiento a nivel de fábrica o planta (también con todos los documentos),
            - red de ventas (de lo contrario, el implementador eliminará casi todos los ingresos),
            - Certificación internacional ...

            Además, es necesario "persuadir para hacer espacio" a las organizaciones y estructuras que ya operan en este mercado, gozando del apoyo de sus gobiernos (a través de cuotas, subsidios, etc.). ¿Hay muchas posibilidades para los fabricantes ucranianos, que no solo no reciben ayuda de su gobierno, sino que también se esfuerzan por robar? ...
            1. Kars
              Kars 13 Mayo 2013 23: 20 nuevo
              +1
              Mucho más barato
              Alquiler de terrenos
              Fondo semilla qué comprar ese estado
              Fertilizante comprar,
              Alquiler de maquinaria agrícola
              Almacenes este negocio no es particularmente difícil, si no almacena hasta la próxima temporada
              En principio, las fábricas de refundición ya están construidas, pero puedes construir las tuyas propias, pero no todas a la vez.
              la red de implementación --- es costosa de construir, y no tiene que complicarla así que los distribuidores no dan tanto miedo.
              Certificación internacional: gracias a Dios, no es tan interesante como la nuestra.
              Cita: Misantrop
              ¿Hay muchas oportunidades para los fabricantes ucranianos, para quienes su gobierno no ayuda, pero también se esfuerza por robarlos?

              Siempre hay posibilidades, mientras que cualquier mercado extranjero es hostil por definición. Y no hay necesidad de contar historias sobre las condiciones paradisíacas en la Federación de Rusia, no nos esperan a nosotros también. Pero los huevos - pollo en el Medio Oriente proporcionan este tema. Los productos / s son la base del oro, solo que es necesario entender que las mentiras son más caras de manejar en el arroyo, y todo será un montón.
              1. Misantrop
                Misantrop 14 Mayo 2013 00: 00 nuevo
                +2
                Cita: Kars
                Alquiler de terrenos

                No sé cómo en Zaporozhye, pero en Crimea muchos ya se han quemado. Falla repentina, agarres ajustables con la construcción de una pila de halabuds, etc. Tan recientemente como el año pasado lo vi. Salida hacia Feodosia, frente a Khoshkeldy. Luego, los accionistas se salvaron solo por el hecho de que bajo el campo que los tártaros habían asumido para la construcción, hay una línea de comunicación gubernamental (la construcción está prohibida categóricamente). Pero la cosecha ha muerto. Los accionistas del trabajo todavía no pueden salir de la deuda, ya que NADIE piensa compensarlos por las pérdidas.
                Cita: Kars
                Fondo semilla qué comprar ese estado
                Fertilizante comprar,
                Alquiler de maquinaria agrícola

                Justo ahora, ahora solo están pensando, de qué ingresos pagar la cosecha tomada ... Y esos ejemplos solo en torno a Simferopol no son uno ni dos.
                Cita: Kars
                los distribuidores no dan tanto miedo

                ¿Por qué discutir? Compare el precio de la leche en la tienda más cercana con la compra. Por cierto, las fábricas de salchichas en Crimea ahora están creando redes de sus tiendas. Esto a pesar del hecho de que los supermercados con una variedad de comestibles están en cada esquina. Solo cerca de mi casa en el último mes había puntos de venta de la fábrica de salchichas Yalta, KAMO (Sebastopol), Skvortsovo y un par de otros. ¿No tienen dónde poner dinero?
                Cita: Kars
                Y los cuentos de hadas sobre las condiciones paradisíacas en la Federación de Rusia no necesitan ser contados
                Я al respecto Al menos una palabra dijo? ¿O es esto una obsesión? lol
                1. Kars
                  Kars 14 Mayo 2013 08: 37 nuevo
                  +1
                  Cita: Misantrop
                  pero en Crimea, muchos ya han sido picados por esto.

                  En Crimea tenemos en Dzhankoy
                  Cita: Misantrop
                  Justo ahora, ahora solo están pensando, de qué ingresos pagar la cosecha tomada ... Y esos ejemplos solo en torno a Simferopol no son uno ni dos.

                  Y lo que quieres es negocio y riesgo,
                  Cita: Misantrop
                  Compare el precio de la leche en la tienda más cercana con la compra.

                  Bueno, te diré un secreto: nos revendemos leche tres o cuatro veces antes de que vaya a los distribuidores. Para ello, tenemos varias casas comerciales, la mayoría del personal de la oficina es CPeshniki e incluso los conductores son directores.
                  Cita: Misantrop
                  ¿No tienen dónde poner dinero?
                  ¿Y cuántos años tienen estas plantas? ¿O crees que lanzaron el primer tono de los productos y ya están construyendo puestos?
                  Cita: Misantrop
                  Lo dije aunque la palabra decía? ¿O es esto una obsesión?

                  Cuento pero antes
                  1. Misantrop
                    Misantrop 14 Mayo 2013 15: 58 nuevo
                    +2
                    Cita: Kars

                    Cuento pero antes
                    "Cuando hablas, parece que estás delirando ..." (c) ("Ivan Vasilyevich está cambiando de profesión")  solicitar qué
                    1. Kars
                      Kars 14 Mayo 2013 22: 11 nuevo
                      +1
                      Cita: Misantrop
                      "Cuando hablas, parece que estás delirando ..." (c) ("Ivan Vasilyevich está cambiando de profesión")

                      Entonces, ¿puedes decirme cuál es la opinión opuesta?
                      Cita: Misantrop
                      Y las historias sobre las condiciones paradisíacas en Rusia no deben contarse al respecto. ¿HABLAS DICHO LA PALABRA? ¿O es esto una obsesión?



                      por cierto sus compatriotas
                      El grupo de artillería costera Simferopol Okrema de las Fuerzas Vska-Morsky de las Fuerzas Zbroyn de Ucrania levantó la marcha 200-kylometrovy, tomó una posición en Chornomorsky uzrezhzhzhi que pogootualsya hasta el final de la "Chauda". Primera hora de la marcha del artillero vzhe vidpratsyuvali nutrición, por así decirlo, la adhesión técnica del enemigo al flagelo de las masas urazhennya.

                      No es incómodo, dedicación de combate de combate paso a paso con viconías prácticas de sistemas de combate de voleibol "Grad" y un obús D-20. La primera hora del partido polaco se llevará a cabo tácticamente en el pelotón de baterías, acompañado por la sección victoriosa del campo por los artesanos de artillería. Especialmente respetuoso con los jóvenes ejecutivos, que llegaron al último minuto, terminaron sus hipotecas y servicios, cumplieron el contrato y comenzaron a construir piezas.

                      Comandante Simferopolskoi Okremoa Grupo de artillería costera Coronel Dmytro Kozachenko nagolosiv sobre el hecho de que puede ir a la poli.

                      - Tilki práctica zamogu zmogu zozumіti esa teoría, Scho escrito en pіdruchnikami, y el olor del polvo en polvo zakrіplyu vmіnnya naikrasche para todo - pіdkresliv ofitser.
                      1. Misantrop
                        Misantrop 14 Mayo 2013 23: 34 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Entonces, ¿puedes decirme cuál es la opinión opuesta?

                        ¿Crees que un lujo como tu propia opinión es permisible solo para ti? ¿Y a tu curador de Europa?
                      2. Kars
                        Kars 14 Mayo 2013 23: 36 nuevo
                        +1
                        Cita: Misantrop
                        ¿Crees que un lujo como tu propia opinión es permisible solo para ti?

                        ¿Entonces no habrá una respuesta directa?
                        Cita: Misantrop
                        ¿Y tu curador de Europa?

                        me halaga, gracias, debes decirle que lo mencionaste.
                      3. Misantrop
                        Misantrop 15 Mayo 2013 00: 03 nuevo
                        +3
                        Cita: Kars
                        ¿Entonces no habrá una respuesta directa?
                        ¿Una respuesta directa A QUÉ, a esa hoja que está un poco más alta? ¿Cómo revenden su propia leche hasta que se agria? ¿O que la palabra "aquí para ver" suele comenzar con la letra "z"?

                        Con respecto a las "condiciones paradisíacas en la Federación de Rusia", esta tampoco es mi frase. Tuya. Mi opinión es que allí no habrá obsequio, nadie se alimentará y beberá gasolina por nada, el capitalismo (el mismo ESPECÍFICO) ha llegado allí. Lo único que desaparecerá son los derechos de aduana (no muy pequeños) y las cuotas de exportación. Y los requisitos para la calidad de los productos en términos de la nomenclatura fabricada en Ucrania son similares a los de Rusia, por lo que al principio no se requerirá una reelaboración de la producción (no barata)
                      4. Garrin
                        Garrin 15 Mayo 2013 00: 11 nuevo
                        0
                        Cita: Misantrop
                        ¿Una respuesta directa A QUÉ, a esa hoja que está un poco más alta? ¿Cómo revenden su propia leche hasta que se agria? ¿O que la palabra "aquí para ver" suele comenzar con la letra "z"?

                        Valera, hermano, estos cachorros no lo entenderán.
                      5. gladiatorakz
                        gladiatorakz 15 Mayo 2013 09: 37 nuevo
                        -3
                        Cita: Garrin
                        Valera, hermano, estos cachorros no lo entenderán.

                        Garin, ¿por qué mantienes tu vida cotidiana y no te educas? ¿O crees que se volverán más serios contigo debido a esto?
                      6. Garrin
                        Garrin 15 Mayo 2013 11: 06 nuevo
                        +1
                        Cita: gladiatorakz
                        Garin, ¿por qué mantienes tu vida cotidiana y no te educas?

                        Ante todo. Por qué tú"? Por cierto, esto se trata de la cría de ganado y los malos modales.
                        En segundo lugar. Explica el término FAR.
                        Cita: gladiatorakz
                        ¿O crees que se volverán más serios contigo debido a esto?
                        ¿Crees que después de la primera oración, tu opinión me molesta?
                      7. gladiatorakz
                        gladiatorakz 15 Mayo 2013 20: 20 nuevo
                        0
                        Cita: Garrin
                        Explica el término FAR.

                        Si el Padre no explicó en la infancia, entonces es demasiado tarde.
                        Cita: Garrin
                        ¿Crees que después de la primera oración, tu opinión me molesta?

                        Creo que no tienes mucho de qué preocuparte. Especialmente la opinión de los demás. (especialmente en la distancia de Internet). Una especie de coraje de Internet patriota de Internet.
                      8. Skavron
                        Skavron 15 Mayo 2013 23: 30 nuevo
                        -1
                        Cita: gladiatorakz
                        Valor de Internet Patriota de Internet.

                        para esto tu negrita "+"
              2. Kars
                Kars 15 Mayo 2013 00: 17 nuevo
                +1
                Cita: Misantrop
                Una respuesta directa a lo que

                Cita: Kars
                Lo dije aunque la palabra decía? ¿O es esto una obsesión?
                Cuento pero antes

                Cita: Kars
                Entonces, ¿puedes decirme cuál es la opinión opuesta?

                Cita: Misantrop
                ¿Cómo revenden su propia leche hasta agria?

                Existe una esterilización, pasteurización y conservantes, sí, y todo sucede en el papel y en los informes.
                Cita: Misantrop
                sobre el hecho de que la palabra "aquí" generalmente comienza con la letra "z"?

                ¿Es importante? ¿Estoy escribiendo un dictado? ¿O debería pedirle a Komenty que reclute a una secretaria? Así que esto es solo durante las horas de trabajo. La casa no se dará))
                Cita: Misantrop
                Con respecto a las "condiciones paradisíacas en la Federación de Rusia", esta tampoco es mi frase.

                Este es un colectivo figurativo de sus declaraciones sobre el mercado de CU y RF en la privacidad anterior.
                Cita: Misantrop
                Lo único que desaparecerá son los derechos de aduana (muy pequeños) y los contingentes de exportación.

                Eres una persona ingenua)))
                Cita: Misantrop
                Sí, y los requisitos para la calidad de los productos para la nomenclatura fabricada en Ucrania son similares a los de Rusia, por lo que al principio no es necesario modificar la producción (no es barato)

                De todos modos, la Federación de Rusia encontrará el médico adecuado.
              3. Misantrop
                Misantrop 15 Mayo 2013 09: 34 nuevo
                +2
                Cita: Kars
                iniciativas personales de emprendedores que desean obtener mejores mercados. Nadie fuerza una red. Usted puede desarrollar y desarrollar un mercado interno

                Si TC: un lugar terrible. ¿Pero en Europa, los ríos de leche están llenos de miel y no hay límites para los negocios? ¿Y cuál de nosotros es ingenuo?
                Cita: Kars
                ¿Es importante? ¿Estoy escribiendo un dictado? ¿O debería pedirle a Komenty que reclute una secretaria?

                Recuerdo que alguien hizo un puchero de orgullo al hablar (al menos) de sus dos estudios superiores ... qué
                Cita: Kars
                Existe una esterilización, pasteurización y conservantes, sí, y todo sucede en el papel y en los informes.

                Si de verdad amarrar Qué conocimiento más profundo ... wassat Sobre la pasteurización de documentos contables antes de escuchar  solicitar
              4. Kars
                Kars 15 Mayo 2013 11: 02 nuevo
                +1
                Cita: Misantrop
                Si TC: un lugar terrible. ¿Pero en Europa, los ríos de leche están llenos de miel y no hay límites para los negocios? ¿Y cuál de nosotros es ingenuo?

                Es extraño, pero ¿estás seguro de que dije algo así? Incluso no tengo nada en contra de la CU como tal, lo principal es que la entrada estaría en nuestros términos.
                Y unirse a la UE ni siquiera es esta década.
                Cita: Misantrop
                Recuerdo que alguien aquí se infló con orgullo, hablando de (al menos) dos de sus estudios superiores.

                Bueno, no filológico igual. Y no dos, sino solo uno. Universidad Nacional de Economía y Comercio de Donetsk.
                Cita: Misantrop
                Si, enserio? Qué profundo conocimiento ... Sobre la pasteurización de documentos contables no hemos escuchado antes

                Eres una persona extraña, pero probablemente sea por malicia impotente.
              5. Misantrop
                Misantrop 15 Mayo 2013 22: 11 nuevo
                +1
                Cita: Kars
                No tengo nada contra el vehículo como tal, lo principal es que la entrada sería en nuestros términos.

                Esto es con qué alegría? En el Donetsk National, ¿no aprende que solo los contratos MUTUAMENTE BENEFICIOSOS son duraderos y confiables? Todos los demás no valen el papel en el que están impresos. ¿Qué enseñan los economistas allí?
                Cita: Kars
                Bueno, no filológico.

                Yo tampoco soy filólogo. ¿Me libera de la alfabetización primaria?
                Cita: Kars
                Y unirse a la UE ni siquiera es esta década.
                ¿Y de qué vivirá el país todo este tiempo mientras "los dirigentes están pensando"? ¿O cuanta más gente se toma un descanso durante este tiempo, menos deducciones del presupuesto para pensiones y beneficios? AMBAS agrupaciones (CU y UE) insisten en rápido elección. La economía del país está colapsando; no hay nada que frene efectivamente su declive. Y ahora ni siquiera "ni una década" ... me atrevería a continuar con el pensamiento: "Y los beneficios de entrar en la UE no son ni un par de décadas" ... Qué, no veo la hora de "volver a las raíces", es decir para revivir el antiguo Campo Salvaje en el sitio de la parte principal del país actual?
              6. Kars
                Kars 16 Mayo 2013 10: 56 nuevo
                +1
                Cita: Misantrop
                que solo los contratos de beneficio mutuo son duraderos y confiables?

                Bueno, nuestro y será mutuamente beneficioso.
                Cita: Misantrop
                Todos los demás no valen el papel en el que están impresos. ¿Qué enseñan los economistas allí?

                Desde la Federación de Rusia, todos son así, y para eso no necesitas estudiar economía
                Cita: Misantrop
                Yo tampoco soy filólogo. ¿Me libera de la alfabetización primaria?

                Y no te reviso. Y entiendes lo que escribo, desde que respondes.

                Cita: Misantrop
                ¿Y de qué vivirá el país todo este tiempo mientras "los dirigentes están pensando"?

                ¿Y qué deberíamos patrocinar? ¿Tú mismo no escribes regalos?
                Cita: Misantrop
                La economía del país cae, no hay nada que pueda frenar efectivamente su caída

                La entrada en cualquiera de las agrupaciones no resuelve los problemas de la economía ucraniana, esto es evidente por los indicadores de que Bielorrusia es Kazajstán, con Rumania y España, pero debe ser un escritor de cartas.
                Cita: Misantrop
                Me atrevería a continuar con el pensamiento: "Y los beneficios de unirse a la UE no son ni un par de décadas" ...

                Los beneficios de unirse a la UE no son tanto la economía como el aspecto social, incluso su talento favorito, pero esto todavía está muy lejos.
  • Skavron
    Skavron 14 Mayo 2013 20: 07 nuevo
    -2
    Misántropo, ni siquiera has tocado el borde del problema.
    En orden:
    La tierra es el mayor problema. Sin un mercado de tierras y sin leyes de tierras, construir un CX es un tema muerto.
    Fondo de semillas, fertilizantes, ¿y por qué solo cultivo de plantas? SH también es cría de animales, avicultura, apicultura, cultivo de hongos, cría de valiosos animales de piel ...
    equipamiento - arrendamiento, alquiler, crédito
    lugar, ¿por qué? Procesamiento directo con entrega instantánea.
    capacidades de procesamiento: de 20 a 100 mil euros mini-plantas universales para todos los gustos y tamaños. Desde el cliente solo la base, todo lo demás viene en el complejo.
    Red de ventas - y qué, no hay tiendas?
    Cita: Misantrop
    (de lo contrario, el vendedor le quitará casi todos los ingresos)

    el vendedor gana el 20%
    Cita: Misantrop
    Se requiere "persuadir para hacer espacio" a las organizaciones y estructuras que ya operan en este mercado.

    esto es capitalismo ... el más apto sobrevive.
    1. Misantrop
      Misantrop 14 Mayo 2013 23: 47 nuevo
      +2
      Cita: Skavron
      esto es capitalismo ... el más apto sobrevive.
      Uh-huh, capitalismo puro, simplemente clásico. Aquí se trata solo de la inmunidad parlamentaria de estos "capitalistas", así como de las estructuras de poder responsables (por alguna razón en los hombros del estado, por cierto) en los libros de texto sobre la economía de mercado, por alguna razón, ni una palabra. Están esperando en Europa a estos "capitalistas", ya chillan de impaciencia
      Cita: Skavron
      Sin un mercado de tierras y sin leyes de tierras, construir un CX es un tema muerto.
      Algunas personas se las arreglan. Por ejemplo, Sergei Kunitsyn. Pasó solo un año como Gauleiter de Sebastopol y vendió el Valle de Belbek a granel. Más de 1000 hectáreas de tierras agrícolas. Y la falta de leyes territoriales no hizo daño. Y no solo en cualquier lugar, sino los británicos con los chipriotas. Bajo la construcción de cabañas Ahora el SBU está tratando de devolver al menos algo a cambio. Antes de eso, fue el Primer Ministro de Crimea, también pasó un tiempo no sin beneficio para él. Y esos "capitalistas" corren por aquí en manadas sin miedo
      1. Skavron
        Skavron 15 Mayo 2013 10: 35 nuevo
        -1
        Cita: Misantrop
        Están esperando en Europa a estos "capitalistas"

        pero el mercado interno no lo es?
        y el alcance interno y externo
        Cita: Misantrop
        Por qué, algunos se las arreglan.

        Bueno, no quise decir asalto puro
        a saber, por ley
        mientras Ucrania vivirá de acuerdo con las leyes de la zona, entonces no habrá orden
        ¿Qué hiciste exactamente para detener a Kunitsyn y demás?
        1. Misantrop
          Misantrop 15 Mayo 2013 10: 52 nuevo
          +1
          Cita: Skavron
          pero el mercado interno no lo es?

          En el mercado nacional de Ucrania, los competidores importados exprimen los productos locales (que sus propios gobiernos presionan y patrocinan). Si en Crimea se importa la mayoría de las frutas y verduras, ¿a dónde ir? Por el momento, los productores locales solo se salvan por el hecho de que, con toda su belleza externa, el sabor de la importación a menudo es simplemente NO
          Cita: Skavron
          ¿Qué hiciste exactamente para detener a Kunitsyn y demás?

          ¿Quizás pueda decirme una manera de luchar EN IGUALDAD a un pensionista con un grupo de crimen organizado del gobierno con techo (y más a menudo dirigido)? Escenarios tan optimistas como en "Voroshilovskiy Strelka" solo están en el cine ...  solicitar Hasta ahora, las únicas opciones son la publicación en Internet de hechos emergentes. Bueno, el mensaje sobre ellos a conocidos y colegas de quienes trabajan hoy en las estructuras de poder. A veces ayuda, aunque no siempre. Tampoco son omnipotentes.
          1. gladiatorakz
            gladiatorakz 15 Mayo 2013 20: 26 nuevo
            -1
            Cita: Misantrop
            Si en Crimea, la mayoría de las frutas y verduras son importadas,

            Te mentiste ¿Son las ventajas virtuales y las pogogonas de internet tan atractivas que te permiten verter sobre tu tierra natal?
            1. Misantrop
              Misantrop 15 Mayo 2013 22: 22 nuevo
              0
              Cita: gladiatorakz
              verter sobre la patria
              A diferencia de algunos, todavía puedo distinguir las frutas y verduras locales de las importadas. Incluso porque conozco bien las variedades de frutas y verduras que se cultivan en Crimea. Y la estacionalidad de su maduración. Así que no les creí una palabra a los revendedores y de ahora en adelante no lo haré. Compro SOLO variedades locales, aunque no se ven tan comercializables (y a menudo cuestan más que las importadas). Pero esto está totalmente compensado por su calidad (real, no externa). Aquí hay solo una docena de comerciantes que ahora ofrecen este producto dos o tres, por desgracia ...
              Y si ya comenzó a citar Bulgakov, entonces al menos no malinterprete guiño
            2. gladiatorakz
              gladiatorakz 16 Mayo 2013 10: 39 nuevo
              -1
              Cita: Misantrop
              A diferencia de algunos, todavía puedo distinguir entre las frutas y verduras locales de las importadas.

              ¿Necesita ser entendido en el mostrador de la tienda?

              Cita: Misantrop
              No les creí una palabra a los revendedores y de ahora en adelante no lo haré.

              Entonces se trata de revendedores, no de fabricantes. Es decir, usted no posee absolutamente las cifras de los productos cultivados. Para ti, el vaso está medio vacío. Pero esta no es una razón para difundir su pesimismo a los demás y crear una opinión negativa sobre su región. ¿O piensas diferente?
            3. Kars
              Kars 16 Mayo 2013 10: 58 nuevo
              +1
              Cita: gladiatorakz
              ¿Necesita ser entendido en el mostrador de la tienda?

              Sí, antes no había piñas y plátanos en Crimea, y ahora importa el dominio.
            4. gladiatorakz
              gladiatorakz 16 Mayo 2013 11: 15 nuevo
              0
              Cita: Kars
              Sí, antes no había piñas y plátanos en Crimea, y ahora importa el dominio.

              En grandes supermercados - 50%. Y en los más pequeños pienso menos. Pero lo más importante es la dinámica de crecimiento de los productos cultivados. Por los últimos 2 años.
              Por cierto, en el siglo XVIII se cultivaban piñas y plátanos cerca de San Petersburgo y Moscú. Invernaderos, se desarrollaron cultivos hidropónicos. Los Sheremetyevs, Demidovs y otros poseían invernaderos de un kilómetro de largo.
          2. Misantrop
            Misantrop 19 Mayo 2013 11: 59 nuevo
            0
            Cita: gladiatorakz
            ¿Necesita ser entendido en el mostrador de la tienda?
            Cerca de la casa hay un mercado de abastos. Y en 15 minutos de caminata sin prisas - mercado mayorista de productos agrícolas "Privoz" (a diferencia de Odessa, aquí no hay "trapos", solo comida. Aunque el nombre es el mismo)
            Cita: gladiatorakz
            Entonces se trata de revendedores, no de fabricantes.
            Depende de a qué hora llegues allí. Si en la mañana, entonces suficientes fabricantes. Pero más cerca de la cena, son precisamente los revendedores los que se vuelven más. Los fabricantes (locales) se dispersan, despidiendo los productos a granel. Determinar la región por número de automóvil no es la tarea más difícil, ¿verdad? Y estimar cuánto y qué tipo de capacidad de carga de un vehículo en una determinada plataforma comercial también es una tarea de increíble complejidad. ¿Y qué intercambian (con mayor frecuencia, directamente desde el portón trasero)
            Cita: Kars
            anteriormente en Crimea había piñas y plátanos propios
            Comida nacional, sin ella, ¿de ninguna manera?  solicitar lol Y pensé: gordo, completamente detrás de la vida ... recurso
            ¿Has oído hablar de GNSS? Estado Jardín Botánico Nikitsky, si no lo sabe. Ubicado en la costa sur cerca de Yalta. ¿Y sobre su departamento de estepa? La especialización principal bajo la URSS fue fruto del Kremlin. Y crecí cerca. Allí se cultivaron muchas cosas interesantes y sabrosas ... Los ucranianos actuales no sabían nada más delicioso que el plátano verde (variedades de alimento, por cierto) y no lo intentaron
          3. Kars
            Kars 19 Mayo 2013 15: 43 nuevo
            +1
            Cita: Misantrop
            Y pensé: gordo, completamente atrasado

            Bueno, esta marca, yo personalmente no lo respeto realmente.
            Cita: Misantrop
            ¿Tuviste que escuchar sobre GNSS?
            Tengo un limonero, pero no vendo limones.
            Cita: Misantrop
            Allí, se cultivaron muchas cosas interesantes y sabrosas ... Hoy en día, los ucranianos no tienen nada más sabroso

            Bueno, por qué, solo tienen la misma estacionalidad, y papá y avacado también a veces quieren.
  • Misantrop
    Misantrop 15 Mayo 2013 10: 57 nuevo
    0
    Cita: Skavron
    Bueno, no quise decir asalto puro
    a saber, por ley
    Y "conforme a la ley" es CÓMO? Estas acciones de Kunitsyn son conocidas no solo por la gente, sino también por las autoridades (incluido el Ministerio del Interior y la SBU). Con todos los papeles y pruebas. Están luchando con las consecuencias y ni siquiera hay un caso en su contra. Esto significa que actuó de acuerdo con la ley ...  solicitar
    1. Skavron
      Skavron 15 Mayo 2013 23: 36 nuevo
      -1
      Cita: Misantrop
      ¿Y "de acuerdo con la ley" es CÓMO?

      y esto es así cuando se hacen cumplir las leyes
      tenemos una opción, o hacemos cumplir nuestras leyes
      o quejarse en los foros y preguntar por Rusia bajo el ala de Putin
      Elijo la primera opción
      Por cierto, Rusia también tiene sus propios padrinos y nadie realmente observa las leyes, pero hay personas que están en contra de esto (no estoy a favor de Navalny en este momento)
      en cuanto a ti, ni siquiera ves formas obvias de salir de la crisis
      lo siento
      1. Misantrop
        Misantrop 16 Mayo 2013 00: 18 nuevo
        0
        Cita: Skavron
        tenemos una opción, o hacemos cumplir nuestras leyes
        o quejarse en los foros y preguntar por Rusia bajo el ala de Putin
        Elijo la primera opción

        ¿Has escogido? Feliz por ti. Ahora todavía tendría que darme cuenta de esta elección ...
        Cita: Skavron
        en cuanto a ti, ni siquiera ves formas obvias de salir de la crisis

        ¿Y cuánto tiempo has estado viéndolos, estas formas obvias? Comparte, no guardes en ti mismo, la salvación de un poder depende de ti ...
  • Garrin
    Garrin 15 Mayo 2013 00: 14 nuevo
    +2
    Cita: Skavron
    esto es capitalismo ... el más apto sobrevive.

    De la comunicación con familiares y amigos, puedo ver cómo "sobrevive".
    1. Skavron
      Skavron 15 Mayo 2013 10: 33 nuevo
      0
      Cita: Garrin
      Veo cómo "sobrevives".

      Con la ayuda de Dios
      1. Garrin
        Garrin 15 Mayo 2013 11: 09 nuevo
        +2
        Cita: Skavron
        Con la ayuda de Dios

        Espero por Dios, pero no seas malo. No entiendes lo más importante. Geyropa, lejos de Dios para ti.
        1. Skavron
          Skavron 15 Mayo 2013 23: 32 nuevo
          +1
          Cita: Garrin
          Geyropa, lejos de Dios para ti

          hmm, escribí en alguna parte que estoy para la UE?
          si encuentras mi comentario, entonces yo Mercedes
  • Makarov
    Makarov 13 Mayo 2013 11: 57 nuevo
    +1
    la mayoría de las grandes empresas no son ucranianas ... principalmente una empresa conjunta con europeos o rusos, además de estos beneficios no se eliminarán pronto ... ¿y se eliminarán en absoluto?
    1. Skavron
      Skavron 13 Mayo 2013 12: 43 nuevo
      -6
      Cita: Makarov
      La mayoría de las grandes empresas no son ucranianas.

      nombrar algunas grandes empresas conjuntas pliz?
      1. Makarov
        Makarov 13 Mayo 2013 23: 07 nuevo
        +2
        Milkland, ProAgro ..... Pfeifer & Langen es un ejemplo de un holding extranjero, Kernel Group ... es un poco ucraniano con muchos inversores ...
        1. Skavron
          Skavron 14 Mayo 2013 20: 10 nuevo
          +1
          estas están lejos de las ballenas más grandes; hay suficientes ucranianas y mucho más grandes
          Elenovsky, Vanguard, Agromars ...
  • Garrin
    Garrin 15 Mayo 2013 00: 20 nuevo
    +3
    Cita: Skavron
    El futuro de Ucrania es el desarrollo de pequeñas y medianas empresas agrícolas ...

    Bueno, sí, a través de la producción de gas de esquisto en chernozems. Es hora de girar la cabeza, los gases naranjas se erosionan ...
    1. Skavron
      Skavron 15 Mayo 2013 10: 38 nuevo
      0
      Cita: Garrin
      Bueno, sí, a través de la producción de gas de esquisto en chernozems. Es hora de girar la cabeza, los gases naranjas se erosionan ...

      es hora de que gires la cabeza y al menos me leas atentamente,
      o pregunte cómo la minería es diferente de la agricultura pequeña y mediana
      de lo contrario, da la impresión de ser una persona muy limitada o atrasada
  • Sochi
    Sochi 13 Mayo 2013 09: 50 nuevo
    +3
    ¿Desmoronarse? ¿La parte superior perderá poder? Sí, e higos con él, con toda esta educación ... La gente común siente pena, porque todos sufrirán.
  • Cherkas
    Cherkas 13 Mayo 2013 10: 03 nuevo
    -4
    Es agradable, por supuesto, que presten atención a Ucrania, pero los problemas de Ucrania no están en Yanukovich, sino en la cultura, habrá cultura, habrá una sociedad adecuada, todo estará bien. El amor al propio idioma, la cultura, el conocimiento de la historia, el respeto por los antepasados ​​es la clave del desarrollo, y el poder de hoy es el resultado de una división en la sociedad, por un lado, postcomunista y, por otro lado, proeuropeo. Solo cuando las personas cambian sus valores, Ucrania comienza a ganar impulso, es urgente deshacerse de los valores soviéticos, ni siquiera los valores, pero la forma de pensar de la sociedad soviética fue mucho bueno. Temo no ser entendido sobre la forma de pensar, por lo tanto, por ejemplo: el 9 de mayo en Zaporozhye organizamos un gran concierto, invitamos a estrellas, les pagamos grandes tarifas, vienen 30 mil personas, todos están felices de que todos estén celebrando el Día de la Victoria, y en ese momento veteranos que ahora están Durante más de 90 años no han podido comprar salchichas o carne normales para ellos, pero por el dinero que gastaron en un concierto y en todos esos fuegos artificiales en el país que la mayoría de los veteranos no vieron y no escucharon, fue posible que los veteranos compraran algo, pero 30 mil personas piensan en ello, m Los golpes de la cabaña, la gente viene por el bien de los artistas y no piensa en absoluto para quién es esta fiesta, todos esos 30 mil están felices y no ven problemas mientras escuchan a sus artistas favoritos, como en Corea del Norte admiran el desfile militar y el poder del país, mientras que muchos mueren de hambre. .. aquí es necesario deshacerse de él.
    1. domo
      domo 13 Mayo 2013 14: 40 nuevo
      +5
      Cita: Cherkas
      miles de poblaciones de 30, todos están felices de que todos estén celebrando el Día de la Victoria, y en ese momento los veteranos, que durante más de 90 no han podido comprar salchichas o carne normales,
      Astuto ... joven. Todo es correcto ... ¿Por qué celebrar la Victoria? Le daremos salchichas, carne y comida normal a los veteranos. Y a los jóvenes y por qué no saber que los nazis y sus asalariados, incluidos los ucranianos, han ganado.
      Se resuelven varios problemas a la vez: los nacionalistas que lucharon por Alemania se convierten en luchadores por la independencia, Victoria se convierte en una fiesta de otro estado y los veteranos pueden ser igualados para obtener beneficios. Y los ganadores soviéticos (parecen no tener nada que ver con esto) y los fascistas (lucharon por la independencia).
      ¿Desea privar a Ucrania del título de ganadores del fascismo? ¿Quiere que los niños de hoy no celebren este día festivo? No funcionará. Mientras haya veteranos en Ucrania, mientras haya sus hijos y nietos, no lo harán.
      1. Cherkas
        Cherkas 13 Mayo 2013 14: 57 nuevo
        -4
        ¿Astucia? Solo estoy hablando de esto, de tu caso. ¿Le preguntaste a los veteranos mismos qué es mejor para ellos? Llevé a mi abuela sola al DKTPK el 8 de mayo, me dieron un conjunto de algunos productos, mi abuela tenía bastantes años, por lo que olvidó algún tipo de certificado que el veterano dijo perdón, pero no tienes un certificado, ella de esa manera, pero no son bastardos, tomé y compré los productos principales para esta abuela y, en nombre de esta organización, me disculpé, no sé si lo tomé, no abrí la puerta, la dejé debajo de la puerta. Entonces, ¿cuál es el problema de tales veteranos en Pavaliy, Rotaru, etc. quien vino cantando sobre el amor y se fue con 10 mil dólares, la historia debe ser recordada y la historia debe ser estudiada en la escuela y contada por los padres, no por desfiles, cuyo dinero podría ir a los mismos pensionados, y si el dinero ya era así, entonces por favor Un desfile es bueno, un feriado, pero eso no ocurre cuando los jubilados están en la pobreza. Y aquellos que lucharon del lado de los nazis, ustedes no conocen bien su historia, la gente debe entender ambos. Tuvimos un programa el viernes pasado, una competencia histórica sobre la Gran Guerra Patria entre escolares de Odessa, Kiev, Jarkov y Lviv, Savik Shuster el 10 de mayo y más o menos encontraron un terreno común y el presidente fue nuestro primer juez allí, mira, estoy de acuerdo con El ambiente que había allí.
        1. Mhpv
          Mhpv 13 Mayo 2013 15: 12 nuevo
          +3
          Oh, sí, Savik Shuster, "figura icónica", sigue siendo esa mezcla explosiva:
          "Savik Shuster (de soltera Shevelis Mikhailovich Shusteris; 22 de noviembre de 1952, Vilna, República Socialista Soviética de Lituania, URSS) - Periodista y presentador de televisión ucraniano [1]. Autor y presentador del programa de televisión semanal" Shuster live "del canal de televisión ucraniano" Inter ", productor general de la productora "Estudio Savik Shuster".

          Un ciudadano de Canadá e Italia [¿fuente?]. Fluido en lituano, ruso, italiano, inglés, alemán, francés, ucraniano.

          Llama a sus creencias liberales. ",
          Míralo tú mismo, ya hemos visto suficiente de NTV.
          1. Cherkas
            Cherkas 13 Mayo 2013 15: 18 nuevo
            -5
            Y no puedes dejar de mirarlo, la generación más joven de todas las regiones del país y el primer presidente están representados allí.
            1. Mhpv
              Mhpv 13 Mayo 2013 16: 35 nuevo
              +4
              Tu Savik es un periodista corriente, ciudadano de Canadá e Italia, pero no de Ucrania, y con sus programas, como muchos presentadores de televisión, trabaja su pan. Además, muchos presentadores de televisión no son malos filósofos y saben que "gente hawala" es lo mejor, además de que elevan la audiencia de los canales de televisión. Así que tú puedes ya no lo recomiendo.
            2. Misantrop
              Misantrop 15 Mayo 2013 10: 36 nuevo
              +1
              Cita: Cherkas
              Y no puedes ocultarlo
              Estaba en uno de sus programas, sentado en el pasillo como votante. Impresión desagradable, para ser honesto. Especialmente, después de que llamó la atención sobre los cambios en los resultados de la votación del salón DESPUÉS de que todos votaron. ¿Es necesario explicar en detalle qué significa esto? guiño
        2. Misantrop
          Misantrop 15 Mayo 2013 09: 43 nuevo
          +1
          Cita: Cherkas
          ¿Astucia? Solo estoy hablando de esto, de tu caso. ¿Le preguntaste a los veteranos mismos qué es mejor para ellos?
          Bueno, sí. Primero, sumérgelos en la pobreza durante muchos años, y luego pregunta qué tipo de delicias le gustaría a la gente ... Tira a los veteranos a la estepa durante una semana sin ningún medio de provisión, luego puedes hacer feliz a una persona con una taza de agua y un trozo de pan.
          Cita: Cherkas
          Y aquellos que lucharon del lado de los nazis, ustedes no conocen bien su historia, la gente debe entender ambos. Tuvimos un programa el viernes pasado, una competencia histórica sobre la Segunda Guerra Mundial entre escolares de Odessa, Kiev, Jarkov y Lviv, Savik Shuster
          ¿Estudias historia en Schuster? amarrar wassatLos escolares, especialmente los actuales, lo saben mucho mejor que los que sobrevivieron a todo esto ... riendo
    2. Vadson
      Vadson 14 Mayo 2013 02: 14 nuevo
      +3
      una pregunta, ¿no te avergüenzas de tu estado, de tu poder ante los veteranos? sobrevivió. Por cierto, además de la cuestión de la salchicha y el día de la victoria, pregúnteles a los veteranos si ahora tenían la opción de pudrirse en los campos de trabajo o luchar contra el fascismo nuevamente sabiendo que la alianza se desmoronaría y volverían a "morir de hambre como en la guerra", ¿qué elegirían? Creo que golpearían a los fascistas en una nueva porque era la libertad de la esclavitud.
  • Fénix
    Fénix 13 Mayo 2013 10: 07 nuevo
    +8
    La salvación de Ucrania es callar la boca de los nacionalistas y unirse a la unión aduanera. Desafortunadamente, los sentimientos rusofóbicos en Ucrania son alimentados por estos nacionalistas con la desesperación de los perdedores ...
    1. MG42
      MG42 13 Mayo 2013 11: 48 nuevo
      +7
      Cita: Phoenix-C
      Salvación de Ucrania: cállate la boca a los nacionalistas

      A juzgar por la celebración del 9 de mayo y los desfiles en Ucrania, los nacionalistas ni siquiera revolotearon demasiado >>> bajo el actual gobierno demolieron los monumentos a Bandera, las propias autoridades están peleando con ellos como competidores, ya que para el TC = el Partido de las Regiones es una fiesta de negocios, aquí consideran el beneficio del TC, hasta ahora solo Decidieron limitarse al estado de observadores, si firman la asociación en octubre de 2013, definitivamente no entraremos en el TS ya bajo los Yanukovychs.
  • Skavron
    Skavron 13 Mayo 2013 10: 07 nuevo
    -3
    otra reescritura de Boval ...
    Valera, ¿qué cerveza aún no ha ganado?
    Ven a mí, te llevaré al torno ... tal vez el beneficio para el país salga de ti ... bueno, o saldrán las tonterías. No se la palabra correcta.
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 13 Mayo 2013 11: 36 nuevo
      +5
      Cita: Skavron
      Ven a mí, te llevaré al torno ... tal vez los beneficios del país vendrán de ti

      Busca beneficio para sí mismo, y no para el país. El país está de su lado.
  • 120352
    120352 13 Mayo 2013 10: 24 nuevo
    +3
    Es muy sencillo. Y hay un "camino moleteado: las decisiones de la Pereyaslavl Rada.
  • fenix57
    fenix57 13 Mayo 2013 10: 46 nuevo
    +5
    Cita: Garrin
    A juzgar por la imagen - Fruta.

    ¡Sí, también había vegetales! "Me avergoncé" de exponer .... Todavía hay "más noble" ...
    1. Garrin
      Garrin 15 Mayo 2013 00: 26 nuevo
      0
      Cita: fenix57
      "Me avergoncé" de exponer .... Todavía hay "más noble" ...

      En realidad, la palabra "NOBLEZA" con esta máscara es inapropiada. No encaja así.
  • knn54
    knn54 13 Mayo 2013 10: 48 nuevo
    +8
    Una encuesta de opinión pública en GB mostró que el 49% de la población por abandonar la UE, el número de personas que desean quedarse es del 32%.
    Las elecciones parlamentarias en Italia fueron ganadas por fuerzas que apoyaban la idea de la salida del país de la UE.
    Francia advirtió que saldría (de los acuerdos de Schengen) si la UE no endurecía su política de migración y protegía el mercado laboral.
    Los alemanes dudan del futuro del euro, como moneda única ...
    En general, "La imagen de Repin": "¡Estamos" allí ", ellos son" de allí ">!
    Y en nuestro país, el referéndum fue reemplazado por el deseo de una docena de grupos del crimen organizado (pido disculpas) por las FIG y otros títeres de Occidente.
  • Fuzeler
    Fuzeler 13 Mayo 2013 11: 01 nuevo
    +6
    Ucrania está enterrada desde 2006, desde enero. Frases constantes, como "Ucrania se está cayendo a pedazos", "la sociedad ucraniana está dividida, el estado no se mantendrá" ... ¡Gente! ¡Ya basta, honestamente! Y después del aumento de los precios del gas, no se derrumbó, y después de las acciones ilegales de Yushchenko hacia los parlamentarios (en 2007 o 2008, no lo recuerdo), y antes de estos eventos, después de todo, en sentido figurado, la marcha de las SS (o la marcha de la UPA). No cansado, ¿eh? No se desmoronará en ningún lado. Debe comprender que este es su estado históricamente normal (no se ofenda por los ucranianos), porque el Sich (o la región de Hetman, correcto) siempre ha estado hirviendo, y los simples campesinos ucranianos que tiraban de todo este caldero hirviendo pagaron por todo esto.
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 13 Mayo 2013 11: 49 nuevo
      +14
      Cita: Fuzeler
      Ucrania está enterrada desde 2006, desde enero. Frases constantes, como "Ucrania se está desmoronando", "la sociedad ucraniana está dividida, el estado no se mantendrá".

      Si están enterrados, alguien lo necesita. La pregunta es ¿a quién? Están enterrados en los canales rusos (que no deben confundirse con los rusos), pero ¿a quién pertenecen? Algunos judíos son los dueños. ¿Y por qué los judíos necesitan que los rusos sean amigos de los ucranianos? Correctamente, no por qué. ¿Qué pasa si empiezan a ser amigos y salen juntos del yugo? (Les pido a los "patriotas" especialmente entusiastas que no se pateen en el pecho. SÍ, los rusos también están en el yugo. Y no griten nada sobre gas, petróleo, madera, diamantes. ¿Al menos un ruso fue alimentado gratis? ¿Lo necesitan? Necesitan shob, nos echamos babas unos a otros, luchamos por los copetes. Arrancaron, inyectaron, tomaron el examen, etc.
      1. xan
        xan 13 Mayo 2013 13: 06 nuevo
        -2
        Cita: gladiatorakz
        ¿Al menos un ruso ha sido reabastecido de combustible para autos gratis o le han dado una tabla?

        personaje directo de la cocina de los años 70, o las canciones de Vysotsky sobre el manicomio
        no pasa nada gratis
  • alex13-61
    alex13-61 13 Mayo 2013 11: 38 nuevo
    +5
    Cita: Skavron
    las leyes correctas para apoyar al pequeño productor ...

    ¿Y a expensas de quién apoyar al productor agrícola? Ninguna economía desarrollada ha abandonado la industria pesada ... La industria de la defensa es generalmente la más rentable ...
    ¿Y cuántos trabajadores se necesitarán en el complejo agrícola de Ucrania? El resto donde ??? O escuchar al difunto Thatcher ???
    1. Skavron
      Skavron 13 Mayo 2013 12: 04 nuevo
      -4
      Cita: alex13-61
      ¿Y a expensas de quién apoyar al productor agrícola?

      respuesta más alta
      Cita: alex13-61
      Ni una sola economía desarrollada ha abandonado la industria pesada ...

      y quien se niega ¿Escribí esto?
      Cita: alex13-61
      ¿Y cuántos trabajadores se necesitarán en el complejo agrícola de Ucrania?

      mucho, y contar las "manos" que no solo trabajarán directamente "en el campo", sino también subcontratistas, trabajadores de infraestructura, proveedores ...
      1. alex13-61
        alex13-61 13 Mayo 2013 12: 39 nuevo
        +4
        ¿Qué pasa con la industria de defensa, fabricación de aviones, metalurgia?
        1. Skavron
          Skavron 13 Mayo 2013 12: 45 nuevo
          -5
          ¿Puedes leer?
          Cita: Skavron
          y quien se niega ¿Escribí esto?

          ¿Tiene usted alguna pregunta?

  • MG42
    MG42 13 Mayo 2013 11: 53 nuevo
    +4
    El autor del artículo <+> siente el crecimiento.
    1. Skavron
      Skavron 13 Mayo 2013 12: 04 nuevo
      -6
      Cita: MG42
      El autor del artículo <+> siente el crecimiento.

      ¿Altura?
      Si, eres mi amigo daltónico
      1. MG42
        MG42 13 Mayo 2013 12: 27 nuevo
        +8
        Cita: Skavron
        Si, eres mi amigo daltónico

        El articulo es bueno. Expresé mi opinión >>> no me comuniqué contigo. Los argumentos al estilo del "tonto mismo" no esperarán.
        Ya he notado que los artículos locales de Natsik, incluso neutrales como este, simplemente enfurecen.
        1. Skavron
          Skavron 13 Mayo 2013 12: 39 nuevo
          -6
          Cita: MG42
          artículos neutrales como este

          Recomiendo tomar todos los artículos de Boval y releerlos.
          de hecho, el significado es el mismo, solo las palabras cambian de lugar y, por lo tanto, ¡¡ESCRIBE !!!
  • individual
    individual 13 Mayo 2013 12: 22 nuevo
    +12
    Arruinaron vivo el gran país, en pedazos de nezalezhnosti, o lo que fuera, dividieron a la gente, algunos en departamentos, otros en chozas y otros en "halabuds". Mentiras, envidia, intolerancia, esclavitud financiera: estos son los atributos modernos de la comunicación entre los eslavos. Algo debe suceder en el mundo que cambiará radicalmente nuestra conciencia, nuestra visión del absurdo de las realidades existentes.
    Todo depende de Rusia.
    Se fortalecerá el estado de los patriotas y se mejorará la economía de Rusia. Y a nuestro alrededor se forma una gran comunidad llamada RUS.
  • Noni4
    Noni4 13 Mayo 2013 12: 31 nuevo
    -10
    Lo mismo todos los días, cayendo a pedazos ... bla, bla, bla. ¿De dónde vienen esos artículos?
    1. anton107798
      anton107798 13 Mayo 2013 16: 02 nuevo
      -8
      Cita: NONI4
      ¿De dónde vienen esos artículos?


      DESDE AQUÍ))) Es una pena que haya terminado la escuela hace mucho tiempo, ¡y escribiría ensayos sobre estos artículos solo sobre Ucrania! Lo que no es un día es Ucrania en los primeros artículos.
      Y lo más importante, ¡cuántos artículos de este tipo se escribieron aquí, incontables! Pero ninguna persona y en ambos lados nuevamente comienzan a demostrar a cada uno su propia inocencia.
      Pero mi amigo se fue a casa, a su tierra natal en Vladivostok, nació allí, pero como sucedió en la URSS nos mudamos a Ucrania. Entonces, en la frontera, un guardia fronterizo ruso se aferró como un borracho a la radio, un amigo le dijo "Soy mío. ¡Ruso! ¿Por qué te agarras?" Y él le respondió: "SOMOS BIELORRUSOS NATIVOS"
      Entonces la pregunta es: ¿Habrá el mismo ruso que vive en Ucrania, después de tal comunicación en la frontera, votará por la UC en un referéndum? Dudo mucho ...
      1. boreas
        boreas 13 Mayo 2013 17: 27 nuevo
        +4
        Bueno, si por esos momentos "cotidianos" juzgas la conveniencia de elegir tal o cual camino de la vida, entonces llegarás lejos !!! ¡No olvide que este "guardia de fronteras" probablemente sepa cómo se "respeta" Rusia en Ucrania! Holodomors, marchas de Gallichina, la prohibición de la lengua rusa, etc. ¡¡¡De acuerdo con su lógica, los rusos deberían haber "escupido" hace tiempo el delirio de la amistad y olvidar Ucrania !!! Yo mismo tuve el "placer" de viajar a Crimea por sus propios medios y sé cómo sus guardianes del orden, tanto en la frontera como en la carretera, muestran una "cálida amistad" con su hermano ruso.
        1. anton107798
          anton107798 13 Mayo 2013 17: 52 nuevo
          -5
          Cita: Northwind
          "amistad caliente


          responde a la amabilidad de tus guardias fronterizos. ¿Pero no hubo hambre? Y mi bisabuelo lo sobrevivió solo, y creo más en sus palabras. Marchas de Galychyna? Entonces están en Galicia y pasan, pero ¿qué tiene que ver el resto de Ucrania? o en Sebastopol también tuvo lugar cuando la marcha? ¿La prohibición del idioma ruso? tonterías de nuevo! ¿Dónde fue prohibido? nombre distrito, región ¿Dónde?
          1. ed1968
            ed1968 13 Mayo 2013 20: 09 nuevo
            +4
            Los rusos sufrieron hambre si no lo sabes
          2. boreas
            boreas 14 Mayo 2013 10: 17 nuevo
            +1
            ¡Había hambre! ¡Hambre en toda la URSS! ¿O estás seguro de que solo Ucrania estaba especialmente manchada? Gallichina dice que no toda Ucrania. ¡Así que Vladivostok no es toda Rusia! ¡El ruso está prohibido en Lviv, Ivano-Frankivsk en lugares municipales y públicos, no recibirá servicios legales y de otro tipo en relación con las autoridades en ruso!
          3. trenitron
            trenitron 20 Mayo 2013 21: 23 nuevo
            0
            Querida, ¿has oído algo sobre el hambre del Volga? Y sobre el exterminio del campesinado en la región de Tambov. El Holodomor, interpretado por pseudopolíticos ucranianos sin pretensiones, es solo una forma de incitar a la rusofobia.
  • Avenger711
    Avenger711 13 Mayo 2013 12: 46 nuevo
    +1
    Sí, que se desmorone ya, como si hubiera algún beneficio de la oligarquía allí.
  • Kirguiso
    Kirguiso 13 Mayo 2013 12: 56 nuevo
    -2
    ¿Hay vida en Marte? ¿Hay vida en Marte? ¿Ucrania está más cerca de Rusia o Rusia? La ciencia no lo sabe. qué
  • borisjdin1957
    borisjdin1957 13 Mayo 2013 13: 03 nuevo
    +7
    de don.
    Tal vez no sea un tema, y ​​de todos modos. En el vecindario, un alemán vino a visitar a su hija. Un alemán, que se encuentra entre casi 6 millones de personas. bajo Bore-: zar: se fueron a Alemania. Está discapacitado, y todos los beneficios para los discapacitados se guardan. Pero como a todos los demás, hay que apretarse más el cinturón. Y cada vez más jóvenes quieren volver a Rusia. Entonces no todos, ¡qué brillo es oro!
  • Amable
    Amable 13 Mayo 2013 13: 04 nuevo
    +10
    Al encontrarse en una situación casi estancada, Kiev no tuvo más remedio que descartar la terquedad y comentar con mayor moderación las acciones y condiciones del FMI.

    Al principio, Kiev fue objeto de burla con cebo, y cuando lo intentó, lo engancharon. Ahora, por desgracia, en el anzuelo, y el FMI lo tira con cuidado hacia la orilla, y allí el agua en el bombín ya está hirviendo. ¡El oído de Ucrania será rico!
  • Sashko07
    Sashko07 13 Mayo 2013 14: 06 nuevo
    -6
    Cita: domokl
    Cita: aszzz888
    Volverán a comenzar (los líderes de Ucrania) a romper el límite frente a los merikatos.
    No se detuvieron ... Ucrania está tan harta de todos que no hay ningún interés en los problemas de este país ni en Occidente ni en Oriente. Rusia está ocupada con otros asuntos. El principal conflicto que queda es Sebastopol ... El resto está casi resuelto. El CTA ucraniano se puede apagar En cualquier momento sin consecuencias especiales para Rusia, la industria ucraniana (recuerde la compañía Antonov) es fácilmente reemplazada por otras rusas análogas ...
    Europa todavía arrojará su dinero de Ucrania, pero ahora a costa de Ucrania misma ... de lo que hablamos ha estado sucediendo desde hace mucho tiempo ... Y este país sigue vivo exactamente hasta la elección del próximo presidente (no veo a nadie excepto Klitschko para este puesto) )

    Eres tan interesante, pero no hay nada que no solo la economía ucraniana esté fuertemente ligada a la rusa, sino también viceversa, no hay nada que muchos oligarcas rusos tengan un negocio en Ucrania o una participación en él, y si Ucrania se vuelve mala, entonces la billetera de los negocios rusos también se volverá mala. y junto con ella la economía rusa, ¿o crees que si el oligarca pierde su negocio en Ucrania y, en consecuencia, el dinero pagará más impuestos al tesoro? Ya guardo silencio sobre una serie de proyectos conjuntos, especialmente en la industria de misiles, ¿quién desarrollará misiles interballísticos si pierde Ucrania (quién no sabe que los misiles rusos modernos se fabrican con la ayuda de Yuzhnoye Design Bureau y, por cierto, incluso bajo Yushchenko, el trabajo conjunto continuó en este espectro)?

    O tal vez alguien no necesita adulación ni en su trineo, usted tiene sus propios problemas por encima del techo en Rusia, si no tiene que molestarse con Ucrania, entonces no es así, entonces no es eso. ¿O mencionas que la palabra Ucrania comienza a picar en un solo lugar? Ve al médico, él te recetará un ungüento, pero es mejor ir al psiquiatra de inmediato.
  • Kowalsky
    Kowalsky 13 Mayo 2013 14: 21 nuevo
    +6
    Supreme Zrada es una formación mítica en un universo paralelo. Población 450 personas. + - varios cientos de parásitos. La producción de papel de desecho burocrático bajo la marca Zakon se desarrolla a escala industrial.

    Por la noche, cuentos terribles cuentan a los niños sobre este lugar. El portal a Zrada se encuentra presumiblemente en el territorio de Ucrania, que vive con bastante normalidad a pesar de la existencia de esta Zrada y no menos gobiernos míticos con el Presidente. La gente ha estado considerando durante mucho tiempo la idea de organizar alrededor de la Zrada una zona de exclusión de treinta kilómetros del tipo Chernobyl y asignar a todos sus habitantes un estatus oficial de zradniki.
  • Standard Oil
    Standard Oil 13 Mayo 2013 14: 21 nuevo
    +1
    Creo que realmente viviremos sin Ucrania, solo devuélvanos Crimea y nos obligue a abrirnos las fronteras y dejar que el resto se vaya al infierno, por cierto, para unirse a la Unión Europea, los ucranianos necesitarán un ungüento para un lugar, pero ¿cómo les gusta? Ahora solo a través de la cama .
    1. Skavron
      Skavron 13 Mayo 2013 14: 40 nuevo
      -9
      Cita: aceite estándar
      solo recuperaremos Crimea y nos haremos abrir las fronteras

      ¿Pero no será audaz para ti?
      y de que lado tienes algo volver?
      tu cara se romperá, mi amigo ...
      1. Standard Oil
        Standard Oil 13 Mayo 2013 14: 59 nuevo
        0
        No se va a romper, esta vez, en segundo lugar, no soy yo, sino Rusia, no me importa un bledo Ucrania y su opinión, al menos puede unirse a la Unión Gayropei, al menos por naturaleza, los intereses de Rusia son importantes para mí y sus intereses son Crimea.
        1. Skavron
          Skavron 13 Mayo 2013 15: 25 nuevo
          -9
          Cita: aceite estándar
          y sus intereses son Crimea.

          yah ¿Qué otros intereses de Rusia conoces? ¿O eres su representante oficial?
          ¿Tienes algún interés en Alabama por una hora?
          bueno, payasos con un par de domocles ...
  • fenix57
    fenix57 13 Mayo 2013 14: 28 nuevo
    +6
    Cita: buena
    Al principio, Kiev fue objeto de burla con cebo, y cuando lo intentó, lo engancharon. Ahora, por desgracia, en el anzuelo, y el FMI lo tira con cuidado hacia la orilla, y allí el agua en el bombín ya está hirviendo. ¡El oído de Ucrania será rico!

    ++++++ Bellamente dicho !!! Eso sería al principio ...¡NOCHE! hi bueno
    1. Vadson
      Vadson 14 Mayo 2013 02: 26 nuevo
      0
      y tu puedes:
      farola farmacia ...
      Está oscureciendo ...
      pero en general tu noche fue recordada por un monólogo sobre el ruso de la película 72 metros :-)
  • Negoro
    Negoro 13 Mayo 2013 14: 34 nuevo
    +6
    El problema es que, como resultado de las acciones de esta comunidad circense, llamada Verkhovna Rada, los ciudadanos respetuosos de la ley de Ucrania sufren, y los políticos, que se han designado un salario digno frente a la gente por sus acciones, no son responsables y están conduciendo lentamente al país a la esquina. Es una pena que la gente vuelva a ser extrema. (si) hay resultados de referéndum, comenzará tal espectáculo que el Comedy Club parecerá un jardín de infantes, estamos esperando ...
  • Fitter65
    Fitter65 13 Mayo 2013 15: 38 nuevo
    +3
    Cita: domokl
    Me refería a estados normales, no a Ucrania

    Brevemente, pero qué cierto.
  • Mi direccion
    Mi direccion 13 Mayo 2013 16: 22 nuevo
    +6
    Repito
    De acuerdo con los datos de las Naciones Unidas de los países 187 sobre el índice de desarrollo humano, Noruega ocupa el primer lugar, Bielorrusia tiene 50 y (78) es Ucrania. Según diversas fuentes, el producto interno bruto per cápita en Bielorrusia es de una vez y media a dos veces (!!!) más alto que el de Ucrania. El retraso de Ucrania está aumentando. ¡Así es como 22 fue liderado por el país, que tiene un mar no congelado, fue bueno para los estándares rusos (y para Bielorruso simplemente hermoso), transporte, industria, agricultura, clima!
    Uno de mis maestros, el capataz, dijo que también se necesitaba talento para el colapso de la producción establecida.
  • Oleg
    Oleg 13 Mayo 2013 18: 48 nuevo
    -8
    Sí, la impresión es como siempre, Ucrania y los ucranianos son malos, pobres, mendigos, etc. ¡Bien hecho! ¡Es obvio que se reunieron aquí de todos los sitios, Ukrainophobes! ¡Adelante, menos! bebidas ¡Con el último día de recuerdo de los que murieron en las Islas!
    1. Egoza
      Egoza 13 Mayo 2013 22: 45 nuevo
      +5
      Cita: oleg
      ¡Con el último día de recuerdo de los que murieron en las Islas!

      Esto es un menos!
  • Oleg
    Oleg 13 Mayo 2013 18: 55 nuevo
    -8
    El bisabuelo y dos abuelos perecieron en la URSS: los ucranianos ... Y debido a la presunción de Putin para aplastar a Ucrania, ¡estás destrozando económicamente tu hambre!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ddmm09
    ddmm09 13 Mayo 2013 19: 46 nuevo
    +6
    Cita: oleg
    El bisabuelo y dos abuelos perecieron en la URSS: los ucranianos ... Y debido a la presunción de Putin para aplastar a Ucrania, ¡estás destrozando económicamente tu hambre!

    Quiero tranquilizarte, ¡esto es democracia, esta es la relación habitual entre dinero y productos básicos! ... ¡¿Qué significa ofenderse?!. Usted tampoco nos devolverá nada a mitad de precio, así que todo está bien.
  • uizik
    uizik 13 Mayo 2013 19: 48 nuevo
    +4
    Probablemente el destino de Ucrania sea una camada eterna. Si firma un acuerdo con la UE, será el final del gobierno actual. Piensan que Kiev es toda Ucrania.
    1. Oleg
      Oleg 13 Mayo 2013 20: 00 nuevo
      -1
      Es inútil discutir aquí, cada uno tiene su propia opinión ... Para mí, es necesario cooperar en todas las áreas, desarrollar lo mejor para nosotros y no medir quién tiene más ...
  • Mi direccion
    Mi direccion 13 Mayo 2013 20: 12 nuevo
    +7
    En 80, estuve en viajes de negocios en el este y en el centro de Ucrania más de una vez, y los ucranianos nos visitaron. Las relaciones fueron de compañerismo, y con algunos amigos. Entonces los ucranianos vivían mucho mejor, pero no fueron condenados, se creía que eran trabajadores, además de un clima maravilloso. Yo mismo escuché entonces que los georgianos, azeríes y letones creían masivamente que Rusia estaba viviendo a sus expensas. La primera vez que escuché sobre el robo por parte de los rusos de Ucrania de un idiota en Dnepropetrovsk en 87 o 88, sus compañeros se lo llevaron de inmediato, luego se disculparon constantemente por él. Y en 90, todo a su alrededor ya estaba culpando a Rusia por robo. Además, los rusos, al menos mis conocidos, de los cuales miles y muchos de ellos trabajadores, no culparon a otros. Estoy orgulloso de que los rusos resultaron ser más decentes.
    Vivieron más de veinte años por separado. Y como Se hizo mejor a las naciones? No me gusta nuestro gobierno, fue posible hacer mucho bien en Rusia. Pero lo que han hecho con Ucrania es completamente más que un simple imbécil con la idiotez. Es una pena que le robaran al ex buen vecino y lo convirtiera en un hombre sin hogar.
  • xway
    xway 13 Mayo 2013 20: 45 nuevo
    -3
    Análisis incorrecto, con su punto de vista habitual. Habrá un colapso, ya está en marcha. ¿Solo el colapso de qué?
    Habrá un colapso del poder creado de acuerdo con los estándares soviéticos, y no del pueblo. En Ucrania habrá un poder de otro
    tipo.
  • pawlo77
    pawlo77 13 Mayo 2013 20: 50 nuevo
    +6
    Ah Ucrania, mi dolor! Lo siento sinceramente por esta gente paciente y sufrida que se nos ha emparejado. mis padres viven allí y es muy desagradable para mí cuando hablan mal de los ucranianos. no merecían un poco el hecho de que les trajeran este ataúd ... trajeron la política.
  • shpuntik
    shpuntik 13 Mayo 2013 20: 59 nuevo
    +3
    Dejemos que Ucrania tome decisiones independientes. Solo entonces, los ucranianos comunes, no reclaman al pueblo ruso fraterno. Como ejemplo: An-70. Nos preguntas en el foro: "¿Por qué no pides?" Sí, porque igual. Antes era necesario pensar. ¿Y quién pidió ayudar a los chinos a construir un análogo?
    Obligado a tirar del "Nord Stream", etc., etc.
    Europa teme aceptarte en igualdad de condiciones porque se ahogará y se desmoronará. Estarás al margen, como lo están ahora los estados bálticos. Las plantas nucleares cerraron y luego ¿qué? La comunidad rusa se lavó el cerebro, y ni siquiera hubo una gota de verdad: estas repúblicas como parte de la URSS vivían mejor que nadie, había una industria de alta tecnología.
    ¡Oh, Morozova! ¿Qué más puedes decir?
  • nok01
    nok01 13 Mayo 2013 21: 19 nuevo
    +4
    Ya hemos sido salvados, nos hemos vuelto "independientes" guiñó un ojo
  • Don_etsk
    Don_etsk 13 Mayo 2013 22: 38 nuevo
    0
    Cita: Sashko07
    O tal vez alguien no necesita adulación ni en su trineo, usted tiene sus propios problemas por encima del techo en Rusia, si no tiene que molestarse con Ucrania, entonces no es así, entonces no es eso. ¿O mencionas que la palabra Ucrania comienza a picar en un solo lugar? Ve al médico, él te recetará un ungüento, pero es mejor ir al psiquiatra de inmediato.

    Derecho !!!
    Y de Yanukovich, si no me lo dices, el sentido es más que de todos los anteriores combinados