Sobre la organización del control de fuego del escuadrón del acorazado Peresvet

53 973 97
Sobre la organización del control de fuego del escuadrón del acorazado Peresvet

Представляемый вашему вниманию цикл посвящен эволюции организации artillería службы, управления огнем и артиллерийских учений Российского императорского flota за четыре года, с 1903 по 1907 гг. Вроде бы совсем небольшой промежуток времени, если не помнить, что по нему пролегла кровавая пощечина русско-японской войны. Полагаю, что сведения о том, как флот использовал опыт, полученный столь дорогой ценой, будет интересно уважаемому сообществу.

В основу данного цикла легли два источника. Первый — «Наставление командирам батарей, групп и плутонгов эскадренного броненосца «Пересвет», составленное артиллерийскими офицерами броненосца лейтенантами М. Римским-Корсаковым и В. Черкасовым и отпечатанное в 1903 г. в Порт-Артуре. Эта работа хорошо отражает состояние артиллерийского дела к началу русско-японской войны. Второй источник — «Правила артиллерийской службы на судах флота 1907 г.», изданный типографией Морского министерства в Главном Адмиралтействе.

Начнем, конечно же, с 1903 г.

Структура артиллерии – батареи, группы и плутонги


Артиллерия броненосца «Пересвет» делилась по калибрам на:

Артиллерия крупного калибра – четыре 10-дм пушки;
Скорострельная артиллерия среднего калибра – одиннадцать 6-дм и двадцать 75-мм пушек;
Мелкая скорострельная артиллерия – двадцать 47-мм и шесть 37-мм пушек.

На корабле присутствовали также два орудия Барановского, но они в данную классификацию не включались.

Коротко и ясно, но вот организационное деление артиллерии было более запутанным. В мирное время, вне боя, для «порядка судовой и артиллерийской службы», артиллерия делилась по батареям. Таковых на «Пересвете» имелось три: нижняя, верхняя и навесная, располагались они, соответственно, на батарейной, верхней и навесной палубах. При этом в одну батарею входили орудия разных калибров. Башенные 10-дм орудия, а также пушки, размещенные на мостиках и марсах, в вышеупомянутые батареи не входили и иных батарей не образовывали.

Что интересно – 37-мм пушки, предназначенные для вооружения сторожевых шлюпок, в состав навесной батареи входили, но пушки Барановского, которые, будучи установлены на десантные лафеты, также могли быть использованы для вооружения гребных барказов – нет.

В общем, батареи просты и понятны, но управлять батареей в бою оказалось бы весьма неудобно. Связано это с несовпадением углов обстрела орудий: возьмем, к примеру, шестидюймовки нижней батареи по правому борту. Та, что расположена в носу, могла стрелять в нос, но угол ее обстрела в корму был сильно ограничен, в то время как у кормовой шестидюймовки дело обстояло наоборот. Следовательно, в ряде боевых ситуаций орудия одной батареи не могли стрелять по одной цели и должны были рассредоточить огонь, что, естественно, сильно затруднило бы управление ее командиру.

Поэтому орудия делились на плутонги. Под плутонгом понималась совокупность орудий, способных действовать по одной цели на протяжении всего угла их обстрела (или близко к этому, хотя, как будет показано дальше, это условие не всегда соблюдалось). При этом плутонг мог состоять как из орудий одного калибра, так и из разнокалиберных пушек.

Нижняя батарея была поделена на пять плутонгов, в четыре из которых входила одна 6-дм пушка и две близкорасположенные к ней 75-мм орудия. Пятый плутонг включал в себя два 47-мм орудия, расположенных в корме, в адмиральской каюте. При этом орудия эти, будучи расположены побортно, хотя и могли вести огонь прямо по корме совместно, но в остальном их секторы обстрела не совпадали.

При этом плутонг мог включать в себя орудия разных батарей. Так, в нижней батарее, в самом носу располагались четыре 47-мм орудия, по два на каждый борт, однако самостоятельного плутонга они не образовывали. Они входили в так называемый «плутонг шпилевого отделения», куда, помимо них, включалось также погонное 6-дм орудие, размещенное палубой выше.


Что же до верхней палубы, то на ней располагалось четыре плутонга. Но, поскольку 6-дм орудий на данной палубе было шесть, то средние шестидюймовки включены были в состав носовых плутонгов, которые состояли, тем самым, из двух 6-дм и двух 75-мм орудий. Кормовые плутонги соответствовали таковым на батарейной палубе.


Что до пушек калибра 75-мм и ниже на навесной палубе, то они делились на 4 плутонга. В правый носовой входили 75-мм пушка над носовым казематом, две 47-мм пушки, размещенные одна на мостике, вторая над средним казематом, и две 37-мм пушки. Правый кормовой – 75-мм пушка над кормовым казематом, две 47-мм пушки на заднем мостике и на площадке около кормовой боевой рубки и одна 37-мм пушка.

Каждая башня главного калибра, а также артиллерия, расположенная на фор-марсе и грот-марсе, считалась отдельным плутонгом (т. е. четыре плутонга).

Всего, таким образом, артиллерия броненосца «Пересвет» делилась на 18 плутонгов. Четыре из них были сведены в группы. Правая носовая группа включала в себя правые носовые плутонги верхней и нижней батарей (то есть объединяла две 6-дм. орудия в носовом каземате и одну такую пушку в среднем, а также четыре ближайшие к носовому каземату 75-мм. орудия). Правая кормовая группа, соответственно, включала два 6-дм. орудия кормовых казематов и четыре ближайших к ним 75-мм. орудия.


Остальные плутонги в группы не соединялись.

Comando


Каждый плутонг имел своего командира, но по невозможности укомплектовывать броненосцы 18-ю артиллерийскими офицерами, последние командовали лишь десятью плутонгами. Это были, конечно, башни главного калибра, а также восемь плутонгов, включающие в себя 6-дм орудия (кроме погонного). При этом офицеры четырех плутонгов на нижней палубе являлись также и командирами групп, руководя артиллерией своего плутонга и плутонга на верхней палубе, расположенного непосредственно над ним. На четыре плутонга навесной палубы назначался один офицер, который считался командиром батареи. Прочими плутонгами командовали нижние чины: плутонгом в шпилевом отделении, включавшим в свой состав погонное 6-дм орудие, руководил артиллерийский квартирмейстер, остальными – старшие комендоры или комендоры.

У каждой батареи тоже был свой командир, на эту роль назначался старший офицер из тех, кто командовал плутонгами данной батареи.



Помимо офицеров, расчетов орудий и артиллерийского квартирмейстера — командира шпилевого плутонга, на каждую башню и батарею дополнительно полагался артиллерийский квартирмейстер — всего пять человек. В их задачи входило исправление повреждений орудий и помощь командирам плутонгов. Также на броненосце имелся резерв в виде артиллерийского кондуктора, который мог быть задействован в любом плутонге по необходимости.

Управление артиллерийским огнем


На «Пересвете» имелось три командных пункта, из которых можно было управлять артиллерийским огнем. Это были носовая и кормовая боевые рубки, а также центральный пост. Что же до связи с плутонгами, то таковой предусматривалось четыре вида:

1) Циферблаты;

2) Телефоны и переговорные трубы;

3) Звуковые сигналы;

4) Голосовая передача и ординарцы.

Рассмотрим их в порядке очередности.

Diales


Циферблатами оснащались все орудия калибром от 75-мм и выше. Информация передавалась на них посредством специальных магистралей, проложенных по жилой палубе, причем магистралей этих было две – по одной на каждый борт. Управление магистралями было разъединено, так что броненосец теоретически мог посредством циферблатов управлять огнем с обоих бортов одновременно. При этом орудия, способные стрелять на оба борта, а именно башни главного калибра и погонное 6-дм орудие, комплектовались двумя циферблатами сразу – по одному на каждый борт.

Как будет очевидно далее, одними только циферблатами нельзя было обеспечить управление огнем, поэтому они дополнялись звуковыми сигналами. При этом, чтобы различать на слух, какому борту дается сигнал, циферблаты правого борта оснащались звонками, а левого – ревунами.

Каждый циферблат имел три стрелки.


Стрелка расстояний – левая верхняя стрелка. С ней всё просто – она показывала расстояние с точностью до полукабельтова на дистанции 5 – 43 кбт.

Стрелка направлений – правая верхняя стрелка. С ней всё хитрее, так как она одна должна была передавать три указания.

Во-первых, по какому противнику стрелять. Для этого предназначены три радиально расположенные надписи «левый», «средний» и «правый», под которыми имелись в виду цели, как они видны из порта орудия. При этом, если цель одна, то стрелка не давала указаний вовсе, а вот если целей было две – использовались только «левый» и «правый». Если три – всё очевидно, а вот если целей оказывалось более трех, тогда, опять же, могли использоваться только указатели «левый» и «правый». В этом случае «левый» указывал на цель, находящуюся левее всех других, а «правый», соответственно, правее.

Во-вторых, эта же стрелка показывала ход броненосца с точностью до узла от 5 до 20 узлов. Конечно, «Пересвет» не мог ходить 20 узлов, но циферблат был именно таким.

Y por último, tercero. стрелка направлений указывала боеприпас, каковым следовало стрелять. Для 10-дм и 6-дм орудий это было «Бр» — бронебойный, «Фг» — фугасный, «Чг» — чугунный и «Сг» — сегментный. Для 75-орудий, у которых подобной номенклатуры не было, «Бр» и «Фг» были закрашены, а вместо них указывался «Ст» — стальной, а вместо «Чг» и «Сг» — соответственно, «Чуг» — чугунный.

Сигнальная стрелка имела три положения. «Др» означало «Дробь», это было приказание прекратить огонь. Надпись «К.Т.» означала «Короткая тревога» и сообщала комендорам о том, что сделан соответствующий звуковой сигнал, по которому требовалось вести беглый огонь по цели, пока последняя находится в углах обстрела орудия. Наконец, надпись «Пр» означала «Пристрелка» и сообщала о том, что корабль ведет пристрелку данным бортом.

Ревун (или звонок, но далее я буду писать — ревун) означал, что циферблат дает новое указание, и служил для привлечения внимания комендоров, но правила использования ревунов не были простыми и менялись в зависимости от типа стрельбы.

Для того чтобы уважаемому читателю было понятнее, опишу цикл подготовки к стрельбе, пристрелки и огня на поражение по левому борту. Управление огнем правого борта будет идентичным, за исключением того, что сигналы будут даваться не ревунами, а звонками.

Управление огнем циферблатом и ревунами


В самом начале боя, как только пробита тревога, все стрелки циферблатов придут в движение, пройдут полный путь и вернутся в первоначальное положение. Это необходимо для согласования циферблатов, никаких сигналов ревуном не подается, соответственно реакции комендоров на это не требуется.

Затем будет дан сигнал ревуном (здесь и далее — один сигнал для всех орудий, если не сказано иного), и стрелка направлений укажет боеприпас, которым следует стрелять.

Ревун — стрелка направлений укажет скорость броненосца.

Ревун — стрелка направлений укажет противника, по которому следует наводить орудия.

Одновременно с вышеперечисленным сигнальная стрелка без отдельного сигнала ревуна встанет на «дробь», то есть обозначит запрет ведения огня, пока не будет подан сигнал «короткая тревога» или «пристрелка».

В обычной ситуации бой начинается с пристрелки.

Ревун – сигнальная стрелка покажет «пристрелка» тому борту, который, собственно, и будет ее производить. После данного сигнала плутонговые командиры верхней и нижней батарей обязаны присутствовать в угловых казематах и лично контролировать наводку орудий.

Пристрелка ведется исключительно 6-дм орудиями верхней батареи, которых имелось на броненосце шесть, по три на борт, причем все они расположены в отдельных казематах. Звонковая цепь была устроена так, что в обычном случае ревун дается на все орудия одного борта сразу. Исключение — вышеперечисленные орудия, для них звонковая цепь позволяет дать ревун к отдельной пушке.

Итак, после того как дан ревун и сигнальная стрелка покажет пристрелку, происходило следующее:

Ревун — стрелка расстояний покажет расстояние до противника. Покажет всем орудиям, так что все они должны быть наведены в соответствии с ранее полученными указаниями — к этому времени к ним должны быть поданы снаряды, соответствующие указанию, орудия развернуты в сторону цели. Угол вертикальной наводки определялся по таблицам стрельбы командирами плутонгов самостоятельно, и то же касалось и целика, если только он не был передан из командного пункта. Но тут нужно понимать, что циферблаты не предусматривали передачу целика, так что передан он мог быть только посредством иных средств связи с плутонгами.

Соответственно, по завершении всех указанных мероприятий все орудия борта, которым предполагается вести пристрелку, наведены на противника.

Двойной ревун к орудию в угловом каземате на верхней палубе – орудие производит выстрел.

Почему сигнал подается на орудие, расположенное в носовом или кормовом каземате, а не в средний каземат? Дело в том, что если по каким-либо причинам орудие, которому назначен пристрелочный выстрел, не может его произвести (поломка, выход из строя цифреблата и т.д.), командир плутонга уведомляет об этом расчет каземата на нижней батарее, который расположен прямо под ним, и выстрел производит орудие не верхнего, а нижнего каземата. У командира орудия среднего каземата такой возможности нет, так как под ним 6-дм орудия не имеется. Ему, чтобы сообщить о невозможности произвести выстрел, придется бежать до соседних казематов, что приведет к потере времени, устареванию данных по расстоянию и потому неприемлемо.

Таким образом, пристрелка обычно велась из 6-дм орудия, расположенного в верхнем носовом или же в верхнем кормовом казематах. Но как производился выстрел?

Поскольку обратной связи с командным пунктом система циферблатов не предусматривала, управляющий огнем должен был, после передачи сведений о дальности до цели, дать какое-то время на то, чтобы орудия могли выставить прицел, и только затем дать сигнал произвести выстрел. Даже с учетом этого двойной ревун не приказывал дать выстрел немедленно по получении, он лишь разрешал его произвести. Стрелять «пристрелочному» орудию следовало только тогда, когда оно будет к тому готово, то есть прицел и целик будут выставлены верно, поправка на качку выбрана и т. д.

Затем цикл пристрелки повторялся: один сигнал ревуна сообщал об изменении расстояния до цели (стрелка расстояний), двойной сигнал ревуна разрешал произвести выстрел. При этом, хотя стреляло только назначенное для пристрелки орудие, донаводились на цель все орудия борта, которые могли по ней вести огонь.

После того как дистанция до цели была уточнена пристрелкой, и управляющий артиллерийским огнем считал ее истинной, броненосец переходил на беглый огонь. Это делалось так:

Ревун – сигнальная стрелка показывает «Короткая тревога», то есть переход на беглый огонь. Он предписывал открытие огня всем орудиям, для которых указанная цель находилась в углах прицела и была досягаемой по расстоянию. Причем огонь следовало вести по готовности – сигналов произвести выстрел из командного пункта не подавалось. В то же время, стрелка расстояний продолжала передавать расстояния, на которые следовало ориентироваться.

Однако, в отличие от процесса пристрелки, изменение дистанции при беглом огне не сопровождалось сигналами ревуна. То есть комендоры у орудий при подготовке к каждому выстрелу должны были посмотреть на циферблат, увидеть актуальную дистанцию и, при помощи таблиц стрельбы, скорректировать прицел.

Когда управляющий огнем офицер обнаруживал, что вражеский корабль-цель вышел из-под огня, он давал ревун и переводил сигнальную стрелку на «дробь», после чего огонь прекращался. Затем описанный выше цикл повторялся, кроме настройки циферблатов, которая производилась один раз перед открытием огня.

Собственно, так и должен был протекать артиллерийский бой – в общем случае.

Пристрелочный огонь


В некоторых случаях, когда огонь велся на большие дистанции или же при плохой видимости, переход на беглый огонь после пристрелки не мог привести к устойчивому поражению цели. В таких условиях предполагалось вести так называемый пристрелочный огонь (именуемый также выдержанным, методичным). Суть его заключалась в том, что, когда пристрелка закончена, управляющий огнем офицер давал двойной ревун (звонок), что было сигналом для одновременного залпа из орудий калибров 10-дм, 6-дм и 75-мм по цели. Естественно, при этом не открывали орудия, у которых цель находилась вне углов обстрела и/или вне пределов дальности стрельбы.

Затем пристрелка возобновлялась в обычном порядке, а спустя некоторое время, когда все орудия были вновь готовы вести огонь, следовал двойной ревун — и новый залп.

Разделение огня


В ряде боевых ситуаций невозможно было поражать цель всеми пушками одного борта. Например, если цель находилась на остром носовом угле, она оказывалась вне углов стрельбы шестидюймовок кормовых казематов и кормовой 10-дм башни. В таком случае имело смысл сосредоточить огонь кормовых плутонгов на другой цели, и система управления огнем посредством циферблатов такое позволяла. Магистрали были устроены так, что циферблаты кормовой группы артиллерии можно было отделить от носовой: это и называлось разделением огня.

Разделить огонь можно было только из центрального поста. В этом случае носовая группа артиллерии и носовая башня переходили под управление из носовой рубки, кормовые – соответственно, кормовой. Управлять и носовой, и кормовой группами из одной боевой рубки было нельзя, но такая возможность сохранялась у центрального поста.

Достоинства и недостатки управления огнем по циферблатам


С точки зрения воззрений на управление артиллерийским огнем, существовавших в Российском императорском флоте в 1895-1905 гг., действующая на «Пересвете» система циферблатов была вполне современной и полностью отвечала стоящим перед ней задачам. Вести огневой бой далее 40 кабельтов не предполагалось, потому дистанции, которые передавались циферблатами, были достаточны. Пристрелку предполагалось вести из одного орудия, причем не беря цель в вилку, а на недолетах, последовательно приближая падения к цели. Все это циферблаты, звонки и ревуны эскадренного броненосца «Пересвет» вполне обеспечивали с достаточным уровнем резервирования.

Особо хотелось бы отметить возможность быстрого доведения комендорам изменения дистанции до цели. Она, эта дистанция, должна была измеряться при помощи дальномера или же микрометра Люжоля-Мякишева. Причем, поскольку база дальномеров была сравнительно невелика, их можно было размещать в боевой рубке. Соответственно, управляющий огнем не только быстро получал данные о цели, но и мог их оперативно транслировать к орудиям. Данный способ передачи расстояний в плутонги был намного лучше любых других вариантов.

Однако увеличение дистанций боя в русско-японскую войну потребовало иных подходов к организации огневого боя, и в том числе — перехода на залповую пристрелку «вилкой». Суть «вилки» заключалась в том, чтобы выставлять дистанцию пристрелочного залпа так, чтобы добиться недолета и перелета, тем самым определив интервал, где находится вражеский корабль-цель, а затем, «ополовинивая» этот интервал, «нащупать» огнем расстояние до цели. В то же время пристрелка залпами нужна была для того, чтобы исключить возможные ошибки наведения орудия и «шутки» теории вероятности. Эллипс рассеивания снарядов 6-дм орудия весьма велик, и при больших отклонениях от точки прицеливания может дезинформировать управляющего огнем, показав перелет или недолет там, где его не было. Уже много позже русско-японской войны практика таких стрельб показала, что в пристрелочном залпе следует иметь не менее четырех стволов.

Этим не существовавшим еще в 1895-1905 гг. требованиям «циферблатное» управление огнем «Пересвета», конечно же, не отвечало.

Недостаток №1. Малая дальность стрельбы по циферблату – уже в русско-японскую войну броненосцам приходилось стрелять дальше, нежели 43 кабельтова.

Недостаток №2. Ограничения по залповой стрельбе. Фактически, предусматривался только один способ залповой стрельбы, орудиями всех калибров разом. Индивидуальный сигнал для выстрела мог быть подан только на 6-дм орудия верхней батареи, то есть к шести 6-дм орудиям по три на борт. Но пушки в верхней батарее могли стрелять по одной цели лишь в случае, если эта цель располагалась на траверзе или же с небольшим отклонением от него. Таким образом, в большинстве боевых ситуаций пристрелка могла вестись не более чем двухорудийными залпами.

В то же время поражение цели посредством залпового огня предполагало его ведение со скоростью самых медленных орудий, то есть 10-дм, так как раздельное управление 10-дм и 6-дм пушками системой циферблатов не предусматривалось.

Недостаток №3. Отсутствие информации о готовности орудия к выстрелу. Циферблаты не предусматривали обратной связи, соответственно, управляющий огнем не владел информацией, готово ли назначенное им для пристрелки орудие. В случае пристрелки одним орудием этот недостаток не был существенным, так как при наличии задержки была возможность произвести выстрел из орудия, расположенного казематом ниже. Но вот при залповой стрельбе, в случае неготовности, залп даже из трех орудий легко мог «развалиться» на одиночные выстрелы.

Недостаток №4. Отсутствие возможности задавать разные боеприпасы к орудиям. К примеру, если управляющий огнем «Пересвета» захотел бы произвести пристрелку чугунными снарядами, разрывы которых были неплохо видны, а беглый огонь на поражение вести всем бортом стальными фугасными снарядами, то передать такую команду посредством циферблатов он не мог.

Недостаток №5. Дефицит стрелок. Стрелка расстояний показывала расстояния и только расстояния, а сигнальная стрелка – вид стрельбы либо запрет стрелять, и это было просто и понятно. Но вот стрелка направлений должна была показать целых три не связанных между собой сигнала – противника, по которому следовало стрелять, скорость броненосца и вид боеприпаса. Такая многозадачность не была удобной.

В целом же эффективная залповая стрельба посредством циферблатов «Пересвета» была не то чтобы совсем невозможной, но весьма затруднительной. Например, теоретически можно было бы ввести дополнительные сигналы: скажем, когда сигнальная стрелка показывает пристрелку, то тройной ревун – пристрелка из 10-дм орудий, причем изначально согласовано с командирами башен, что при такой пристрелке стреляет одна пушка на каждую башню.

Но практически, конечно, мало о чем-то договориться и условиться. Необходимо еще обучение, доводящее навыки до автоматизма: а вот с этим, как будет показано далее, у Российского императорского флота в преддверии русско-японской войны были немалые проблемы.

Но это позже, а сейчас перейдем к прочим способам связи командных пунктов с артиллерией.

To be continued ...
97 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +9
    27 archivo 2026 05: 44
    Mi respeto, profundamente respetado Andrew!
    Большое спасибо за статью. Тема отличная, а работа, как всегда, читается на одном дыхании.
    1. +5
      27 archivo 2026 20: 04
      ¡Buen día, querido Valentine!
      Рад, что тема "зашла", она все же довольно специфичная
      1. +4
        27 archivo 2026 21: 30
        Hola, querido Andrey!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Рад, что тема "зашла", она все же довольно специфичная

        Насколько она специфичная, настолько она и интереснейшая.
    2. -7
      28 archivo 2026 11: 07
      Начнем с того, что автор не понимает о чем он пишет))) все им перечисленное, за исключением дальномера (микрометра) Люжёля - Мякишева, приборы передачи информации, от старшего артиллерийского офицера к исполнителям. Приборы управления артиллерийским огнем - это дальномеры, приборы Дюмареска, столик Дрейера, таблицы стрельбы для каждого калибра и другие варианты, по мелочам. Если интересно, советую сайт dreadnoughtproject, там этому посвящен целый раздел, на весьма серьезном уровне.
      1. +3
        28 archivo 2026 11: 44
        ..все им перечисленное, за исключением дальномера (микрометра) Люжёля - Мякишева, приборы передачи информации... Приборы управления артиллерийским огнем - это...

        Нда, у вас ТермиНы не нах) По вашему передача pedidos- кто, по кого, как и чем стрелять- ето не управление артогня а так, обязаность)), а вот измерение дистанции до чего то- ето уже управление... А по мне наоборот, скажем дальномер, таблицы- ето помощные приборы для правильного УПРАВЛЕНИЯ. И до них управляли артогонь, даже только голосом))
        1. -2
          28 archivo 2026 12: 33
          Вы сами себе противоречите - "передача приказов- кто," приборы передачи информации. А вот приборы, которые дают исходные данные для стрельбы - это приборы управления. Не будет исходных данных - куда стрелять будем? тем более, что на многих орудиях имелись оптические прицелы и наводчики сами видели цель и могли стрелять им, приборы передачи данных, как бы не очень и нужны, если дистанция огня не очень большая.
          1. +2
            28 archivo 2026 14: 31
            ...приборы передачи информации. А вот приборы, которые дают исходные данные для стрельбы - это приборы управления

            Нет, ето приборы подготовки "информации". "исходные данные" артогонь не управляют, ето делает человек (до недавно)) И человек (пр. капитан галеона)) делал ето и раньше (управлял), когда никаких таких приборов небыло.
            Все ети приборы (и подготовки, и передачи) для краткости называем "приборы управления артогня". Заметьте- не "управляющие" а "управления".
            1. -3
              28 archivo 2026 14: 53
              Зайдите на сайт dreadnoughtproject - посмотрите что относится к приборам управления огнем.
              1. +3
                28 archivo 2026 15: 45
                Cita: TermNachTER
                Зайдите на сайт dreadnoughtproject

                Попросите, чтобы Вам кто-нибудь вслух почитал серьезную литературу. Например, за авторством капитана 1-го ранга, доктора военно-морских наук А.В. Платонова.
                Внезапно выяснится, что к ПУС относятся системы, не имеющие счетно-решающих устройств.
                1. -4
                  28 archivo 2026 16: 08
                  А статьи для dreadnoughtproject пишет Ванька Ветров, с хутора Козолуповка?))) там не менее серьезные авторы.
                  1. +2
                    28 archivo 2026 16: 10
                    Cita: TermNachTER
                    А статьи для dreadnoughtproject пишет Ванька Ветров

                    Нет. В данном случае Ванька Ветров их читает, и, не понимая что прочел, лезет на топвар пытаясь изобразить из себя умного
                    1. -5
                      28 archivo 2026 16: 21
                      А теперь, внимательно посмотреть в зеркало))) все правильно - именно его вы там и увидели)))) козырять наукообразными, малопонятными терминами - это не знание предмета - это понты для лохов)))
      2. +2
        28 archivo 2026 12: 45
        Cita: TermNachTER
        Начнем с того, что автор не понимает о чем он пишет))) все им перечисленное, за исключением дальномера (микрометра) Люжёля - Мякишева, приборы передачи информации, от старшего артиллерийского офицера к исполнителям.

        Уважаемый Николай, мысль конечно интересная, но у автора написано;
        Управление артиллерийским огнем

        На «Пересвете» имелось три командных пункта, из которых можно было управлять артиллерийским огнем. Это были носовая и кормовая боевые рубки, а также центральный пост. Что же до связи с плутонгами, то таковой предусматривалось четыре вида:

        1) Циферблаты;

        2) Телефоны и переговорные трубы;

        3) Звуковые сигналы;

        4) Голосовая передача и ординарцы.
        1. -6
          28 archivo 2026 15: 01
          Извините, но не понял вашу мысль. Вы взяли часть моего коммента, часть статьи и что вы хотели сказать? Что управление артиллерийским огнем возможно без приборов управления таковым? Повторяю, что ПУАО - это дальномер и далее, а в более поздний период, замыкатель арт. цепи, который срабатывал, когда корабль находился "на ровном киле". Вот замыкатель, как раз был в цепи ПУАО. То, о чем пишет автор - это приборы передачи информации. Информацию можно было передавать и не циферблатами, а голосом, через переговорные трубы. Много говорить не надо - тип снаряда и дальность. наведение осуществлял наводчик, через оптический прицел. Для орудий 152-мм. дистанция 20 - 30 каб. - это практически "прямая наводка".
          1. +1
            28 archivo 2026 15: 37
            Cita: TermNachTER
            Извините, но не понял вашу мысль. Вы взяли часть моего коммента, часть статьи и что вы хотели сказать?

            Что ж тут не понятного, Вы пишите;
            Начнем с того, что автор не понимает о чем он пишет))) все им перечисленное, за исключением дальномера (микрометра) Люжёля - Мякишева, приборы передачи информации, от старшего артиллерийского офицера к исполнителям

            В статье автор пишет;
            Управление артиллерийским огнем

            На «Пересвете» имелось три командных пункта, из которых можно было управлять артиллерийским огнем. Это были носовая и кормовая боевые рубки, а также центральный пост. Что же до связи с плутонгами, то таковой предусматривалось четыре вида:

            1) Циферблаты;

            2) Телефоны и переговорные трубы;

            3) Звуковые сигналы;

            4) Голосовая передача и ординарцы.

            То есть автор пишет о способах передачи информации к орудиям.
            Что управление артиллерийским огнем возможно без приборов управления таковым?

            Не много не такой, как Вы написали. Существовал такой вид стрельбы, во французском флоте, когда данные передавались , по крайней мере только один раз. Назывался он " Le feu à volonté" это огонь, при котором командир башни или плутонга ведет огонь, как только линия прицела проходит мимо цели, не подчиняясь никакому приказу.
            1. -6
              28 archivo 2026 16: 11
              А я о чем говорю? Автор пишет о приборах передачи информации, а не о ПУАО. А статья называется : "Об организации управления огнем ... Так что мы организовываем и чем мы управляем?
              1. +3
                28 archivo 2026 16: 30
                Cita: TermNachTER
                А я о чем говорю? Автор пишет о приборах передачи информации, а не о ПУАО. А статья называется : "Об организации управления огнем ... Так что мы организовываем и чем мы управляем?

                Вот тут уже я не понимаю. Как можно описать систему организации управления огнем, не упоминая о способах передачи данных и необходимых для этого приборов и устройств?
                1. -6
                  28 archivo 2026 18: 09
                  Так мы говорим о системе управления огнем или о системе передачи данных? машинный телеграф между мостиком и машинным отделением тоже система передачи данных. Он имеет отношение к управлению огнем? Как можно описывать организацию управления огнем не начиная с самого главного - откуда мы берем дистанцию и пеленг?
          2. +2
            28 archivo 2026 15: 47
            Cita: TermNachTER
            Извините, но не понял вашу мысль.

            За это можете не извиняться. Никто здесь от Вас этого и не ждет
            1. -7
              28 archivo 2026 16: 05
              Ну, про ваши опусы, можно даже и не говорить))) тут ждут, когда они закончатся)))
              1. 0
                28 archivo 2026 16: 07
                Cita: TermNachTER
                тут ждут, когда они закончатся)))

                Por supuesto, por supuesto:)))))
              2. +4
                28 archivo 2026 19: 40
                Cita: TermNachTER
                тут ждут, когда они закончатся)))

                особенно один телеграфист дальнего плавания, которого из них колом не выгнать
                1. -6
                  28 archivo 2026 20: 24
                  Вот если бы вместо пустого балабольства, конкретные аргументы, то и выгонять никого не надо. А надувать щеки и делать умное лицо, я тоже умею)))
      3. +2
        28 archivo 2026 13: 12
        Cita: TermNachTER
        Начнем с того, что автор не понимает о чем он пишет)))

        Sí, ¿dónde puedo :)))
        Cita: TermNachTER
        все им перечисленное, за исключением дальномера (микрометра) Люжёля - Мякишева, приборы передачи информации

        Cita: TermNachTER
        приборы управления артиллерийским огнем - это

        А теперь процитируйте то место в моей статье, где я пишу о приборах управления артиллерийским огнем. Или хотя бы просто о приборах
        Что? Слово "приборы" в статье не встречается ни разу? Ну надо же:))))))
        Разрешаю побледнеть и начать пытаться переводить разговор на другие темы - в очередном своем, очень смешном ляпе, Вы, естественно, не сознаетесь
        1. -5
          28 archivo 2026 14: 02
          Для начала научитесь внятно излагать свои смелые догадки, потом можете бледнеть)))
          1. -5
            28 archivo 2026 14: 03
            З.Ы. Телеграф между мостиком и машинным отделением - это тоже управление огнем?)))
          2. +4
            28 archivo 2026 15: 35
            Cita: TermNachTER
            Для начала научитесь внятно излагать свои смелые догадки

            Для начала, научитесь отвечать за свои слова. Впрочем, о чем это я - где Вы, и где ответственность.
            1. -5
              28 archivo 2026 16: 03
              А вам, за вашу болтологию, с претензией на истину в последней инстанции, отвечать не надо?)))
              1. 0
                28 archivo 2026 16: 08
                Cita: TermNachTER
                Y para ti

                Так где у меня про приборы управления огнем? Ась? Не слышу цитаты!
                1. -6
                  28 archivo 2026 16: 15
                  А статья ваша как называется : "Об организации функционирования фановой системы?"))) как будет организовываться управление огнем - страшными рассказками на общие темы, для лохов младшей детсадовской группы?))))
                  1. +3
                    28 archivo 2026 16: 46
                    Cita: TermNachTER
                    А статья ваша как называется

                    А статья называется "Об организации управления огнем эскадренного броненосца "Пересвет". Где тут хоть слово про приборы управления огнем?:))))) По Вашему, значит, "управление огнем" и ПУС - это одно и то же? riendo
                    Идете вот сюда
                    https://pubdoc.ru/doc/291868/uchebnik-po-strel._be-i-upravleniyu-ognem?ysclid=mm6dg4nq4w102696517
                    И просите, чтобы кто-то Вам вслух прочитал учебник "Стрельба и управление огнем: Учебник для ВУЦ" на странице 115
                    1. -6
                      28 archivo 2026 17: 56
                      А шо, бывает управление огнем без приборов? Как в Х-ом веке от Р. Х. - куда капитан сапогом указал?)))
                      1. +2
                        28 archivo 2026 18: 26
                        Cita: TermNachTER
                        А шо, бывает управление огнем без приборов?

                        Учебник прочитать Николаю не удалось. И почему я не удивлен? riendo
                      2. -6
                        28 archivo 2026 20: 08
                        Таки, я Советской Армии служил, у меня второй взрослый разряд по пулевой стрельбе. Как стрелять я знаю без учебников)))
                      3. +3
                        28 archivo 2026 20: 51
                        Cita: TermNachTER
                        Таки, я Советской Армии служил

                        Жаль, что там читать перестали учить...
                      4. +1
                        28 archivo 2026 22: 24
                        Таки, я Советской Армии служил
                        И чем вы там занимались? Драили очко в ГДРовской казарме? Или в стройбате познавали дружбу народов?
  2. +5
    27 archivo 2026 05: 46
    ¡Gracias! Muy interesante!
    Сразу вопрос: а каким образом передавалась информация от задающих приборов к циферблатам? Для сельсинов вроде рановато ещё, а реостаты должны давать дикие погрешности. Шаговые искатели? Нигде не могу найти эту информацию.
    1. +1
      27 archivo 2026 18: 07
      Cita: Grossvater
      Нигде не могу найти эту информацию.

      Сельсины.
      Подробнее можете почитать в руководстве для школы гальванеров того времени
    2. +1
      27 archivo 2026 20: 05
      Buenas tardes, Alexey!
      Очень хорошо, что Алексей Вам уже ответил, потому что я, признаться, этим моментом никогда не интересовался и ответа под рукой не имею
      1. -5
        28 archivo 2026 14: 04
        Не знать что такое сельсины?))) о чем же вы тогда пишете?)))
        1. +1
          28 archivo 2026 15: 37
          Cita: TermNachTER
          Не знать что такое сельсины?)))

          Я понимаю, что для службы в МВД умение читать необязательно. Но Вы уже второй раз наступаете на те же грабли - присваиваете мне то, о чем я не говорил. Я ответил "не знаю" на вопрос
          Cita: Grossvater
          а каким образом передавалась информация от задающих приборов к циферблатам?

          А не о сельсинах.
          Cita: TermNachTER
          Не знать что такое сельсины?))) о чем же вы тогда пишете?)))

          О том, что Вы не то, что понять - прочитать и то неспособны
          1. -6
            28 archivo 2026 17: 58
            Повторяю, для тех кто на бронепоезде (броненосце) - как можно писать про "циферблаты" не зная (не понимая) принципа их действия?))) впрочем, вопрос риторический)))
            1. +2
              28 archivo 2026 20: 50
              Cita: TermNachTER
              как можно писать

              Я знаю, что Вам это сложно. Вы и чтения-то еще не освоили
    3. 0
      28 archivo 2026 16: 16
      Сельсины были еще XIX - ом веке, не такой уж сложный агрегат.
  3. +4
    27 archivo 2026 06: 41
    Saludos querido tocayo hi
    ¡El tema es estupendo! bueno В какой то мере дает некоторые ответы на вопросы по качеству стрельбы в указанный промежуток времени. А то диванные адмиралы в своих грезах громят япошек в пух и прах lol
    Плюсище! Ждем продолжения hi
    1. +1
      27 archivo 2026 06: 50
      Если я правильно понимаю, у японцев и такого не было. Посыльные туда, сюда бегали.
      1. +3
        27 archivo 2026 10: 01
        Cita: Grossvater
        Если я правильно понимаю, у японцев и такого не было. Посыльные туда, сюда бегали.

        И дощечки на веревочках)
      2. +6
        27 archivo 2026 10: 14
        У японцев был электромеханический указатель дистанции, но не на всех кораблях
      3. -4
        28 archivo 2026 16: 17
        Система передачи информации была аналогичная, как и в других флотах.
    2. +1
      27 archivo 2026 20: 06
      Доброго дня уважаемый тезка!
      Gracias :)))
      Cita: Rurikovich
      Плюсище! Ждем продолжения

      Обязательно выложу продолжение на этих выходных. А уж когда будет на главное - то лишь админы ведают:))))
  4. +8
    27 archivo 2026 09: 15
    Andrei, buenas tardes!
    Благодарю за то, что затронули эту тему.
    Добавлю от себя, что описанная методика стрельбы использовалась не только на "Пересвете", а на всей эскадре Тихого океана.
    На мой взгляд, не хватало
    1) наблюдателя на марсе;
    2) при стрельбе "с пристрелкой" ведение огня залпами из орудий СК, тогда бы эта методика оказалась очень похожей на будущую японскую
    1. +1
      27 archivo 2026 20: 22
      Saludos, Alexey! hi
      Cita: rytik32
      Добавлю от себя, что описанная методика стрельбы использовалась не только на "Пересвете", а на всей эскадре Тихого океана.

      Por supuesto.
      Cita: rytik32
      На мой взгляд, не хватало
      1) наблюдателя на марсе;

      Не запрещено, методика такое допускала. В бою в ЖМ "Паллада" корректировала огонь от наблюдателей с обеих нижних марсов.
      Cita: rytik32
      2) при стрельбе "с пристрелкой" ведение огня залпами из орудий СК, тогда бы эта методика оказалась очень похожей на будущую японскую

      Оно так, но методика - это четверть дела, залповая стрельба требует большого навыка и тренировок
  5. +4
    27 archivo 2026 09: 44
    Muchas gracias Andrew!
    Тема наиважнейшая. Через призму системы управления огнём можно рассмотреть оба сражения той войны: у Шантунга и Цусимское.
    Жалко, когда это было актуально, глубокий анализ проведён не был, хотя улучшения последовали.
    1. +1
      27 archivo 2026 20: 24
      ¡Siempre serás bienvenido querido Víctor!
  6. +3
    27 archivo 2026 10: 03
    Buen día.
    Уважаемый Андрей, благодарю Вас за продолжение цикла статей. Возможно стоило детально описать обязанности артиллерийского офицера и командиров артиллерийских групп для создания более полного представления о данной теме.
    1. +2
      27 archivo 2026 20: 25
      ¡Buen día, querido Igor!
      Cita: 27091965i
      Возможно стоило детально описать обязанности артиллерийского офицера и командиров артиллерийских групп

      Я думал, это излишне, но... а почему бы и нет? Вполне можно сделать по крайней мере по 1903 г. - отдельной от цикла статьей
  7. 0
    27 archivo 2026 10: 57
    Cita: rytik32
    У японцев был электромеханический указатель дистанции, но не на всех кораблях

    Электромеханический, это как?
    1. +3
      27 archivo 2026 14: 28
      Cita: Grossvater
      Электромеханический, это как?

      Передающее устройство, провода, принимающие приборы. На передающем устанавливают дистанцию, на принимающих - видят установленное значение. Реализовано на сельсинах.
      1. +1
        27 archivo 2026 18: 08
        Только сельсины изобретены в 30-х годах двадцатого века, по крайней мере так в интернете пишут. Может есть другой способ?
        1. +3
          27 archivo 2026 18: 12
          Cita: gromila78
          Может есть другой способ?

          100% стрелки вращали через электромагниты, так написано в учебнике гальванеров 1898 года
          1. +2
            27 archivo 2026 18: 20
            Может быть, но это не сельсин, там немного по другому устроено и питание трехфазное на статоре. Спасибо за информацию.
            1. +1
              27 archivo 2026 18: 40
              Вот прибор выглядел внутри
        2. +4
          28 archivo 2026 00: 16
          Сельсин (Selsyn), как и к примеру ксерокс (Xerox), всего лишь ставшая в русском языке нарицательной торговая марка. В данном случае торговая марка General Electric Corporation.

          Данный класс синхронных электромеханических устройств был известен и под другими торговыми наименованиями - Synchros, Auto-Syns, Telmotors, Teleseme и т.д.

          К примеру вот такое ставили для заказа клиентами услуг в роскошных американских отелях c начала 1890-х годов XIX века:

          https://en.wikipedia.org/wiki/Teleseme

          А в каком году на паровых судах появился первый машинный телеграф (Pulley System Telegraph) электромеханического типа, так сразу даже и не определить.
  8. 0
    27 archivo 2026 12: 20
    Правильно понимаю, что это новый цикл, а не продолжение цикла о выборе прототипа для серии броненосцев "Бородино"
    1. +2
      27 archivo 2026 20: 25
      Конечно, правильно. Тот цикл завершен
  9. +4
    27 archivo 2026 15: 17
    Управление магистралями было разъединено, так что acorazado теоретически мог посредством циферблатов управлять огнем с обоих бортов одновременно.

    Полагаю, что все-таки не броненосец, а старший артиллерист sentir
    En general, gracias.
    1. +2
      27 archivo 2026 20: 26
      Cita: Marinero mayor
      Полагаю, что все-таки не броненосец, а старший артиллерист

      Bueno, tal vez así riendo bebidas
  10. +2
    27 archivo 2026 18: 08
    Хорошая тема уважаемый Андрей. +Обстоятельствено рассмотрена.
    Недостаток №1. Малая дальность стрельбы по циферблату... 43 кабельтова.

    Как ерзац могли циферки на циферблатах поменять- скала начнется с 10 или даже 15каб. На меньших дистанциях- прямая наводка))
    Недостаток №4. Отсутствие возможности задавать разные боеприпасы к орудиям. К примеру, если управляющий огнем «Пересвета» захотел бы произвести пристрелку чугунными снарядами , разрывы которых были неплохо видны

    Могли условится что пристрелка ВСЕГДА ведется чугунием, а беглый- по циферблату. Но не понял почему главарт не мог бы поменять стрелку для типа снарядов одновременно с стрелку на беглый огонь.
    1. +1
      27 archivo 2026 20: 31
      Cita: anzar
      Могли условится что пристрелка ВСЕГДА ведется чугунием, а беглый- по циферблату.

      Не-а. Тогда надо было бы уславливаться и о пушке, которая будет пристреливаться. НА борт стреляют 5 орудий, пристрелка возможна из 3 - что ж, ко всем трем тогда придется чугунии подавать
      Cita: anzar
      Но не понял почему главарт не мог бы поменять стрелку для типа снарядов одновременно с стрелку на беглый огонь.

      Потому что подача снарядов - то еще развлечение, это заблаговременно делать надо. При этом разрешалось держать у орудия не более 2 беседок снарядов. То есть если дали сигнал чугуния, то у всех орудий будет по 2 беседки чугуния, и пока их не расстреляют, других подавать не будут
      1. +2
        27 archivo 2026 23: 27
        ко всем трем тогда придется чугунии подавать

        Не проблема:)
        ...разрешалось держать у орудия max 2 беседок снарядов

        Одна беседка 6"- ето 3 выстрела, на пристрелку может не хватит)) Да и на начало беглого огня не так плохо (~1мин.)
        и пока их не расстреляют, других подавать не будут

        Почему? Одна расстреляна, подают другую с стальными. А второй чугуний берегут для следующей пристрелки )
        А вот в башнях Полтав с Цесаревичем как будет- не знаю.
        1. +1
          28 archivo 2026 13: 19
          Cita: anzar
          Одна беседка 6"- ето 3 выстрела, на пристрелку может не хватит)) Да и на начало беглого огня не так плохо (~1мин.)

          Это так кажется. А в реальности, в том же ЖМ Пересвет/ПОбеда/Ретвизан расстреляли 1428 6-дм снарядов не считая сегментных, то есть в среднем 476 снарядов на орудие. И даже если считать, что бой велся все время только половинным числом орудий (что не так, были периоды, когда стреляли на оба борта) это дает 95 снарядов на ствол
          6 снарядов - это весьма заметное количество от 95
          1. +2
            1 marzo 2026 00: 25
            то есть в среднем 476 снарядов на орудие

            Вероятно хотели сказать на корабль
            6 снарядов - это весьма заметное количество от 95

            Недостаточное ))) На Пересвете completo боекомплект для 152-мм орудий состоял из 47 броне­бойных, 47 фугасных, 47 чугунных, 31 сег­ментный и 8 картечных выстрелов. Так что все равно и чугуний должен был применяться.
            Но да, могли то пристреливатся чугунием (за неимением лучшего) могли, но как отметили вы "конечно, мало о чем-то договориться и условиться. Необходимо еще обучение..."!!
            1. +2
              1 marzo 2026 08: 31
              Cita: anzar
              Вероятно хотели сказать на корабль

              Конечно, на корабль, Вы правы.
              Cita: anzar
              Недостаточное ))) На Пересвете полный боекомплект для 152-мм орудий состоял из 47 броне­бойных, 47 фугасных, 47 чугунных, 31 сег­ментный и 8 картечных выстрелов.

              При этом Пересвет в ЖМ выпустил не 476 средних, а 726 6-дм снарядов, но чугунных среди них ЕМНИП не было
      2. +1
        27 archivo 2026 23: 36
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Тогда надо было бы уславливаться и о пушке, которая будет пристреливаться.

        Особого выбора не было. Пристрелку проводило то орудие, около которого был командир группы.
        1. +2
          28 archivo 2026 13: 20
          Cita: rytik32
          Особого выбора не было. Пристрелку проводило то орудие, около которого был командир группы.

          Да, но и таковых было два. И еще два под ними обеспечивали пристрелку, если что пойдет не так
    2. 0
      28 archivo 2026 00: 38
      Cita: anzar
      Могли условится что пристрелка ВСЕГДА ведется чугунием, а беглый- по циферблату.

      Это всё "мёртвому припарки" при имевшем место отсутствии залповой пристрелки с "вилкой" и снарядов с высоким наполнением ВВ дающих при разрыве хорошо заметное дымное облако. Даже лучший у нас "чугуний" был откровенно так себе в этом отношении.

      Нормальными фугасными мелинитовыми снарядами надо было обзавестить, а не дурака валять.
      1. +1
        28 archivo 2026 01: 42
        Cita: AlexanderA
        снарядов с высоким наполнением ВВ дающих при разрыве хорошо заметное дымное облако

        Опыт боев последующих войн показал, что это совсем не обязательно для пристрелки. И даже сами японцы ушли от описанных вами снарядов.
        1. +2
          28 archivo 2026 13: 20
          Cita: rytik32
          Опыт боев последующих войн показал, что это совсем не обязательно для пристрелки.

          Да, но уже совсем на других техниках, которых в РЯВ не имелось
          1. +1
            28 archivo 2026 13: 29
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            уже совсем на других техниках, которых в РЯВ не имелось

            Черноморский флот на практически той же технике и с теми же снарядами успешно проводил пристрелку дистанции на 90 каб. Так что густой черный дым - это хорошо, но совсем не обязательно.
            1. +2
              28 archivo 2026 15: 49
              Cita: rytik32
              Черноморский флот на практически той же технике и с теми же снарядами

              Да не совсем - и техника была немного другой, да и я имел ввиду техники пристрелки, а не матчасть, вот они были уже совсем иными. Да и снаряды были уже с ТНТ
              1. +1
                28 archivo 2026 16: 14
                Техника пристрелки да, была совсем другой. Дальномеры были отечественные, копия БиС. Прицелы поменялись. Остальное принципиально не отличалось. Снаряды с ТНТ появились чуть позже. В описании стрельб тип снаряда указывали: 12-дм образца 1894 г пр-ва Пермских заводов, снаряжены бездымным порохом.
                1. +2
                  28 archivo 2026 18: 29
                  Cita: rytik32
                  Техника пристрелки да, была совсем другой.

                  De lo que estoy hablando.
                  Cita: rytik32
                  Снаряды с ТНТ появились чуть позже.

                  Ну как? Уже в 1907 г указывалось, что снаряды давали густой черный дым
                  1. +2
                    28 archivo 2026 20: 46
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Уже в 1907 г указывалось, что снаряды давали густой черный дым

                    В 1907 г еще были с порохом, а в 1908 действительно, с толом
                    1. +1
                      28 archivo 2026 20: 48
                      Cita: rytik32
                      В 1907 г еще были с порохом

                      Но наставление-то указывало дым:)))
        2. +1
          28 archivo 2026 17: 12
          Cita: rytik32
          Опыт боев последующих войн показал, что это совсем не обязательно для пристрелки. И даже сами японцы ушли от описанных вами снарядов.

          Полагаю Вы прекрасно знаете что в дальнейшем флоты ушедшие от тринитрофенола приходили к ВВ так же дающим хорошо заметные дымные облака (тот же тротил при взрыве даёт хорошо заметное чёрное дымное облако), а в дальнейшем и к снарядам с емкостями с органическими красителями, дававшими при разрывах облака цветных дымов.

          Por ejemplo:

          "Первоначально в боекомплект линкоров входил только один тип снаряда — бронебойный модели 1936 года. Французское обозначение 380 mm OPfK Mle 1936. OPfK — сокращение от фр. Obus de Perforetion — бронебойный снаряд. Литера «K» — сокращение от kolorant, означает, что снаряд оснащён краской для подсвечивания цветом разрывов снаряда... Разрывной заряд состоял из 21,9 кг пикриновой кислоты и динитронафталина — 2,5 % от веса снаряда. В носовой части, под баллистическим колпачком располагалось красящее вещество и к нему специальный взрыватель — dispositif 'K'. При попадании в цель подкрашивался разрыв, при падении в воду подкрашивался всплеск. При корректировке стрельбы это позволяло различать не только всплески от собственных выстрелов при групповой стрельбе нескольких кораблей, но и попадания. Снаряды для «Ришельё» оснащались жёлтым красителем, для «Жан Бара» — оранжевым."

          "Во всех отношениях, кроме длины, снаряд Mark 8 Mod 0 образца 1939 года сходен со снарядом Mark 5. Однако к концу 1944 года появилась улучшенная версия Mark 8 Mod 6... Донный взрыватель Mark 21 имел задержку 0,033 с и срабатывал при силе сопротивления, эквивалентной пробою 38-мм брони при нормальном ударе или 10-мм при ударе под углом 65°. Цвет носика означал тип взрывчатки (жёлтый — взрывчатка типа D). Узкая цветная полоска за носиком означала цвет разрыва."
  11. +2
    28 archivo 2026 04: 28
    Hola, querido Andrey!
    Особо хотелось бы отметить возможность быстрого доведения комендорам изменения дистанции до цели. Она, эта дистанция, должна была измеряться при помощи дальномера или же микрометра Люжоля-Мякишева. Причем, поскольку база дальномеров была сравнительно невелика, их можно было размещать в боевой рубке.

    Интересно, а где на порт-артурских броненосцах стояли дальномеры Barr & Stroud ?
    На "бородинцах" в боевой рубке, но помогало это, судя по опыту "Князя Суворова", мало. На "Ретвизане" - в районе поворотных шлюпочных кранов. На "Цесаревиче" - на кормовом нижнем мостике. Можно предположить, что и на остальных броненосцах 1-й Тихоокеанской эскадры дальномеры тоже стояли открыто. А возможно, у них там не было определённого места, и их могли перемещать в ходе службы.
    1. +4
      28 archivo 2026 09: 19
      Valentine, buenas tardes!
      А возможно, у них там не было определённого места, и их могли перемещать в ходе службы

      Это маловероятно, т.к. на этом месте должен был быть установлен передающий прибор Гейслера, а его перенести не просто.
      Я для себя составил список наличия дальномеров БиС на кораблях 1ТОЭ по данным отчетов арт офицеров за 1903 г.
      Петропавловск - 1 (видимо, передали с Паллады)
      Полтава - 0
      Ретвизан - 2
      Победа - 2
      Паллада - 1
      Диана - 2
      по остальным не нашел информации
      1. +2
        28 archivo 2026 13: 21
        Cita: rytik32
        Это маловероятно, т.к. на этом месте должен был быть установлен передающий прибор Гейслера, а его перенести не просто.

        А зачем он нужен? Данные можно голосом передать без проблем
        1. +2
          28 archivo 2026 13: 26
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Данные можно голосом передать без проблем

          Далеко не все участники сражений с вами согласны. Многие писали, что в бою голос плохо слышен.
          1. +2
            28 archivo 2026 15: 50
            Cita: rytik32
            Далеко не все участники сражений с вами согласны.

            Ya veremos
          2. +3
            28 archivo 2026 21: 13
            Cita: rytik32
            Далеко не все участники сражений с вами согласны. Многие писали, что в бою голос плохо слышен.

            Им мог бы возразить флагманский минный офицер "Цесаревича" лейтенант Н. Н. Шрейбер. В ходе боя 28 июля он помогал командовавшему кормовой башней главного калибра мичману А. Н. Сполатбогу, запрашивая расстояние по el telefono и распоряжаясь заряжанием.
        2. 0
          11 marzo 2026 22: 20
          Добрый вечер Ув. Андрей !
          Не планируете в рамках данного цикла отдельную статью по дальномерам Барра и Струда ? История создания, параметры дальномеров русского и японского флотов. Было бы интересно...
      2. +3
        28 archivo 2026 21: 00
        Hola alexey
        Cita: rytik32
        Это маловероятно, т.к. на этом месте должен был быть установлен передающий прибор Гейслера, а его перенести не просто.

        На "Ретвизане" дальномеры были установлены в районе поворотных шлюпочных кранов. Как Вы считаете, прибор Гейслера там стоял с самого начала, или его туда перенесли после того, как в октябре 1902 года броненосец перед уходом на Дальний Восток получил два дальномера ? Аналогичный вопрос по "Цесаревичу". Прибор Гейслера на кормовом нижнем мостике стоял с самого начала, или его туда перенесли ?


        Cita: rytik32
        по остальным не нашел информации

        Всего в Порт-Артуре было десять дальномеров, восемь из них стояли на перечисленных Вами кораблях. Минимум один был на "Цесаревиче", где был ещё один, мы не знаем. Возможно, также на "Цесаревиче".
        Данные отчётов за 1903 год неактуальны для 1904 года.
        Как известно, в бою 28 июля на "Полтаве" среди прочих два 12'' снаряда попали в спардек и боевую рубку. Были выведены из строя дальномер, два башенных и оба батарейных 152-мм орудия правого борта. Можно предположить, что "донором" выступила одна из "богинь". Скорее всего, "Диана".
        Где именно он там стоял, вопрос интересный.
        1. +3
          28 archivo 2026 21: 12
          Cita: camarada
          Как Вы считаете

          К сожалению, даже предположить не могу. В тех же отчетах, возможно и есть информация, но я её не выписывал. На кораблях изначально были дальномерные посты с дальномерами Люжоля/Мякишева в количестве, если не ошибаюсь, 6 штук. К ним были проведены средства связи и передачи дистанции. Вот на любое такое место без сложностей можно было ставить БиС.
          1. +1
            28 archivo 2026 21: 14
            Cita: rytik32
            Вот на любое такое место без сложностей можно было ставить БиС

            Видимо, так и было.
      3. +1
        28 archivo 2026 21: 56
        Cita: rytik32
        Я для себя составил список наличия дальномеров БиС на кораблях 1ТОЭ по данным отчетов арт офицеров за 1903 г.
        Полтава - 0

        Нашёл у старшего артиллерийского офицера лейтенанта В. Черкасова 1-го, где на "Полтаве" стоял дальномер.
        В ходе боя 28 июля 12'' снаряд попал в фок-мачту, выше штурманской рубки, пробил и разорвался в ней. Уничтожил дальномер Барра и Струда и компас.
        1. El comentario ha sido eliminado.
  12. +2
    2 marzo 2026 12: 39
    Спасибо автору. Тема интересная. Работа проделана большая. Ждем продолжение...