Los acorazados de Trump: Regreso al futuro

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Los acorazados de Trump: Regreso al futuro

Del viaje alrededor del mundo del "blanco" flota"Ante la silueta del Missouri en la bahía de Tokio, la aparición de acorazados significaba una cosa: no venían a discutir reglas, sino a crearlas.

En el siglo XXI, los acorazados permanecieron en los museos, pero la lógica de la fuerza bruta en sí no ha desaparecido. No sorprende que la administración Trump haya adoptado esta impactante imagen.



Desde un punto de vista técnico, las cosas están mucho menos claras.

Nada nos impide construir un acorazado o recrear un trirreme antiguo. La única pregunta es por qué. Se puede copiar el casco y mejorar el armamento, pero no se puede resucitar una era tecnológica entera.

Los acorazados no fueron construidos por su belleza.


Su apariencia y tamaño estaban sujetos a las limitaciones físicas y técnicas de su época.

En el mar reinaba el gran calibre y para disparar un proyectil de una tonelada se necesitaban cañones gigantescos.

Con nueve cañones en tres torretas, junto con mecanismos de puntería y sistemas de suministro de munición, el peso total del calibre principal del acorazado podía superar las 5000 toneladas.


Esta era la función y la importancia estratégica de esta clase de barcos. Ningún barco de menor tamaño podía utilizar artillería de este calibre.

En el siglo XXI, la importancia del tamaño ha disminuido considerablemente. Corbeta pequeña y pesada cohete El crucero utiliza la misma gama de armas de misiles.

Hoy en día no existen razones objetivas para construir buques no portaaviones con un desplazamiento de más de 12-15 mil toneladas.

Las cifras citadas corresponden al Zumwalt y al crucero de misiles guiados chino Tipo 055. Sus tamaños récord no se deben a una necesidad militar. Simplemente subrayan su estatus y sus presupuestos ilimitados: alguien simplemente se está descontrolando.


La mayoría de los diseños modernos son mucho más compactos. El desplazamiento estándar de los buques de altura no suele superar las 7000 toneladas. La experiencia ha demostrado que estas dimensiones permiten llevar a cabo todas las misiones de combate actuales.

Un claro ejemplo son los destructores de clase Arleigh Burke.

El proyecto es bien conocido, por lo que nos limitaremos a una conclusión general. Todas las características de combate especificadas se lograron sin la ligera fragilidad del aluminio: el casco y la superestructura del destructor son de acero.


En proyectos avanzados, se está optimizando el diseño, se están probando láseres de combate y se están elevando los postes de antena a mayor altura. Sin embargo, la escala general se mantiene: alrededor de 10 toneladas de desplazamiento estándar.

Por ejemplo, se afirma que el "futuro destructor" de clase DDG(X) tiene un desplazamiento de 13 000 toneladas, lo que probablemente corresponde a su carga completa. El desplazamiento estándar es significativamente menor.

El desplazamiento declarado para los acorazados de la clase Trump es 35 toneladas.

Cómo utilizar eficazmente esa reserva de desplazamiento es una tarea complicada.

Un ejemplo es el crucero de misiles pesado de propulsión nuclear (TARKR) del Proyecto 1144 "Orlan", cuyo desplazamiento estándar es de unas 24 mil toneladas.

Estas dimensiones hacen del barco un auténtico “Baikonur marítimo”.


La modificación más avanzada (Almirante Nakhimov), según las estimaciones más conservadoras, es capaz de transportar hasta 300 unidades de misiles guiados. armas.

El crucero lleva prácticamente todo el arsenal naval, desde artillería naval de calibres populares hasta lanzacohetes y torpedos. El diseño incluye tres helicópteros y cuatro lanchas de mando de 12 metros.


1600 habitaciones y 700 tripulantes.

Lista de sistemas de radar, equipos de control de tiro, comunicaciones y EWEl tema de la navegación y la hidroacústica ocupa varias páginas. Presenta obras maestras como el MG-355 "Polynom", una estación hidroacústica con antena bajo la quilla, de 30 metros de largo y aproximadamente 800 toneladas de peso.

¿Sigue infrautilizado el casco? Dos centrales eléctricas —nuclear y convencional— ayudarán a resolver el problema.

En esta dura batalla, los diseñadores prevalecieron, pero el debate sobre si el crucero podría utilizar de forma efectiva una cantidad tan grande de armas no ha disminuido durante muchas décadas.

Y todo esto se consigue con un desplazamiento que es una cuarta parte menor que el del acorazado de Trump.

Dejaremos que los lectores saquen sus propias conclusiones.

El principal problema de los "acorazados" de Trump


El calentamiento ha terminado, y nos esperan los tediosos números. Las fantasías de supernaves chocan con una discreta roca submarina: la capacidad del complejo militar-industrial para producir misiles de alta precisión.

La Armada de los Estados Unidos cuenta con 84 buques de superficie con lanzadores universales (ULL). La gran mayoría son destructores de la clase Arleigh Burke con entre 90 y 96 ULL. Los antiguos cruceros de la clase Ticonderoga están equipados con 122 lanzadores, mientras que los desventurados cruceros de la clase Zumwalt cuentan con 80 ULL. La magnitud es evidente: aproximadamente 8000 ULL, sin contar otros portamisiles, como 50 submarinos de ataque.


No tiene sentido adelantarse al calcular la densidad de salvas de misiles. Según datos oficiales, la Armada de EE. UU. adquirió... 55 Tomahawks en 2023. Y esta situación se ha observado en los últimos años.

La conclusión obvia es que si la mitad de los cruceros y destructores se despliegan en operaciones de combate, tendrán que salir al mar con munición reducida, mientras que el resto de la flota permanecerá en sus atracaderos sin armas.

El UVP tipo MK.41 no dispara "cartuchos": los tubos de lanzamiento se extienden 8 metros dentro del casco y están diseñados para munición del tamaño y coste correspondientes.

La opción más extendida, sencilla y relativamente económica es el misil de crucero Tomahawk. Durante el último cuarto de siglo, se han producido aproximadamente 4000 unidades de todas las modificaciones, una parte significativa de las cuales ya se han utilizado en combate. Por ejemplo, durante la fallida operación de 2018 contra Siria, se lanzaron simultáneamente 103 misiles, mientras que el mayor uso de misiles —unos 800— se registró durante la invasión de Irak.

Los misiles antiaéreos son significativamente más caros y su número es más limitado. Por ejemplo, un contrato (2021) contemplaba la producción de 269 misiles Standard-2 por un costo total de 578 millones de dólares para satisfacer las necesidades de las armadas de siete naciones. La Armada de los Estados Unidos recibirá 54 de estos misiles; las cifras ilustran claramente la magnitud de la necesidad. Además, se trata de un SAM relativamente simple, cuyas primeras versiones se adoptaron en la década de 1980.

Los misiles tierra-aire ESSM de corto y medio alcance se produjeron por miles y se desplegaron en las armadas de veinte países. El problema radica en que el diseño del MK.41 permite desplegar cuatro misiles ESSM en cada uno de los 90 tubos de lanzamiento verticales del USS Burke, pero en la práctica, parece que rara vez se despliega uno.

Se estima que el Standard-6, el SAM más avanzado y de mayor alcance, cuesta cuatro veces más que el Tomahawk. Solo se fabricaron 500 de estos misiles en diez años, insuficientes para equipar ni siquiera diez destructores.

Especialmente cómicos en este contexto resultan los registros antiguos, que indican que la munición de la variante multifunción del Burke consta de 74 misiles SAM de largo alcance, 8 Tomahawks y 8 misiles antisubmarinos. Y la de la variante de ataque consta de 56 Tomahawks y 34 SAM.

La parte más cara del paquete de municiones son los SAM Standard-3, interceptores exoatmosféricos con un precio igualmente exorbitante (entre 10 y 20 millones de dólares). Se producen en cantidades limitadas.

De todo esto historias De ello se desprenden un par de conclusiones sorprendentes.

El costo de la munición de un buque lanzamisiles puede ser comparable al costo del propio buque. Mientras todos hablan de la construcción de cruceros y destructores, pocos consideran: ¿Habrá suficientes fondos para comprar municiones para cada portaaviones construido? ¿Y cuántos años habrá que esperar desde la primera salva para que el barco recupere su capacidad de combate?

Este problema es típico de cualquier flota moderna.

Esto también explica la falta de interés en el concepto de "buque arsenal" y los planes para desplegar misiles en contenedores de transporte en buques convencionales y portacontenedores. Cuando no hay suficientes misiles ni siquiera para equipar buques de guerra, desplegarlos en cualquier lugar se vuelve absurdo.

En cuanto a los acorazados de Trump, la pregunta es sencilla: ¿de qué sirven los superportaaviones con una gran cantidad de lanzadores de ojivas verticales si los buques existentes no pueden transportar su munición estándar?

Al rugido de las armas


La imagen de un acorazado se asocia invariablemente con grandes cañones.

El proyecto Trump no incluye cañones de 16 pulgadas; estos sistemas son completamente innecesarios hoy en día. La propia retórica de Trump se reduce a "un barco enorme y magnífico".


Y, sin embargo, un acorazado sin cañones no es exactamente un acorazado. Los diseñadores del proyecto prometieron un cañón de riel y un par de cañones multipropósito de 127 mm, similares a los que llevan los destructores modernos.

No hay mucho que añadir. Nadie puede explicar con claridad la ventaja ni la necesidad de un "cañón de riel". Todo parece indicar que una superarma de este tipo, capaz de disparar proyectiles guiados a cientos de kilómetros de distancia, sería prohibitivamente cara, comparable a un misil de crucero.

Reservas


Para el postre, la parte más interesante.

Como era de esperar, no se mencionó ni una sola palabra sobre la protección del blindaje en el contexto del acorazado de Trump. Hoy en día, ningún buque cuenta con una protección estructural sofisticada. Solo en casos aislados se utiliza protección de blindaje localizada.

El mito popular sobre el blindaje de los cruceros nucleares pesados ​​clase Orlan se desmiente de la forma más obvia. El francobordo de la clase Orlan es el doble que el del acorazado Yamato, mientras que su desplazamiento es tres veces menor.


Si una porción significativa del desplazamiento se debiera a las placas de blindaje, el casco del Orlan tendría una silueta achaparrada, como la de los barcos de la era de la artillería.

En cambio, vemos estructuras de casco ligeras que se elevan hasta alcanzar enormes alturas.

Otra pregunta es: ¿los misiles “cancelaron” la protección estructural con demasiada confianza?

Hace 100 años la situación parecía mucho más grave.

Los proyectiles de gran calibre tenían un increíble poder de penetración. El impacto de un proyectil de fogueo, fabricado con el material más resistente, impactaba en un objetivo al doble de la velocidad del sonido. Un proyectil de fogueo podía pesar más de una tonelada, y solo el 2% de esa masa era explosivo blando. El 98% restante está hecho de acero de aleación de alta resistencia.

Solo un blindaje grueso (300-400 mm), instalado únicamente en las zonas más críticas, podía resistir semejante impacto. Un estrecho cinturón blindado protegía los polvorines y las salas de máquinas, al igual que los muros de la torre de mando y la torreta de la batería principal. El resto del barco se dejaba al azar.

Los misiles antibuque modernos (Harpoon, Neptune) se rompen en pedazos al entrar en contacto con una placa de 50 mm.

Con valores tan modestos, es posible cubrir gran parte del costado. Y esto no requiere un acorazado de clase Trump; dicha protección puede incluso integrarse en el diseño de una fragata.

Un buen ejemplo es el Dupuy de Lom, con un costado protegido por 100 mm de blindaje desde la línea de flotación hasta la cubierta superior, con desplazamiento normal. 6400 toneladas.


Reemplaza sus voluminosos cañones por misiles, reduce la tripulación de 500 a 100, ¡y listo!

El objetivo de la protección no es imposibilitar la penetración, sino minimizar los daños en el interior de los compartimentos.

La sola presencia de la armadura coloca al bando atacante en una posición difícil, llevándolo a un círculo vicioso lógico.

Las cargas en tándem o los muros de ojiva más gruesos resultarán en un menor contenido explosivo. El efecto del impacto se reducirá: ¡la defensa ha cumplido su propósito!

Intentar combinar la penetración de blindaje con un alto efecto explosivo requerirá aumentar el peso y el tamaño del propio misil. Esto aumentará la vulnerabilidad del misil antibuque y reducirá el número de posibles vehículos de lanzamiento. Esto también simplificará el funcionamiento del sistema de defensa del buque. Defensa.

La protección estructural no es absoluta: es sólo uno de los contornos de defensa.

Por supuesto, ahora se acordarán de los BEK y Drones.

El BEK es simplemente un análogo del misil antibuque Harpoon, con la diferencia de que el barco es veinte veces más lento que el misil. Si los barcos no pueden defenderse ni siquiera de estas amenazas, eso dice mucho. Los sistemas de defensa activa necesitan un seguro adicional.

Sí, un blindaje delgado (50-100 mm) proporciona suficiente protección contra explosiones externas. Los saboteadores del Príncipe Borghese lo demostraron en la práctica al planear un ataque al crucero York. Al parecer, los italianos sabían que detonar una carga explosiva convencional cerca del costado del crucero no causaría daños significativos. Se requería una carga extremadamente potente, que además debía ser desmontable del barco. Para detonarla, se debía colocar profundamente bajo el cinturón de blindaje (cuyo grosor no superaba los 76 mm).


La ilustración muestra una huella kamikaze en el blindaje del crucero Sussex. El grosor del cinturón en ese momento era de 114 mm (4,5 pulgadas). La menor velocidad de un avión en picado (en comparación con un misil) se vio más que compensada por el motor de 500 kg (1112 lb) en la parte delantera, que era más pesado y duradero que la ojiva de cualquier misil antibuque moderno. El ataque solo provocó arañazos en la pintura.

En combate, la defensa constructiva ofrece una oportunidad adicional de sobrevivir y completar tus objetivos. Su presencia perturba los cálculos del enemigo, complica el ataque y reduce las probabilidades de éxito, como una carta sorpresa que arruina una combinación ganadora.

El metal en sí prácticamente no influye en el presupuesto. Por ejemplo, el coste de fabricación del casco del Burke representa solo el 10% del presupuesto final de construcción del destructor.

En cuanto a los personajes principales de esta historia, en la forma presentada, los acorazados del proyecto Trump parecen absurdos y no tienen conexión con sus predecesores de principios del siglo XX.

Las proporciones gigantescas tenían sentido cuando eran proporcionales a las tareas y capacidades. Hoy, se han convertido en meros símbolos. Pero el verdadero significado reside en aprender de las lecciones del pasado.
167 comentarios
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  1. +1
    27 archivo 2026 03: 08
    Sí, como dijo Pericles un poco antes: “La guerra no conoce normas”.
    1. +4
      27 archivo 2026 19: 56
      En general, coincido con la premisa de que los acorazados de Trump son solo otra audaz maniobra publicitaria del presidente estadounidense. Pero respecto al argumento sobre una fragata con 100 mm de blindaje... Puedo equivocarme, claro, considerando el paso del tiempo, pero ¿no discutía este mismo autor, hace diez años (¡Dios mío, cuánto tiempo hace!), por qué la protección de los buques modernos difiere tanto de la de sus antecesores de principios del siglo XX, a pesar de desplazamientos aparentemente iguales? En aquel entonces, si no me falla la memoria, el autor concluyó que todo el espacio y el peso disponibles en los buques modernos se reservan íntegramente para equipos electrónicos, desde los postes de antena y las salas para el sistema de información y control de combate, así como otros sistemas de información y análisis, hasta fuentes de energía adicionales (baterías, generadores, etc.). Además, se señaló que, a pesar de la tendencia a la miniaturización de la electrónica, que en teoría debería compensar estas pérdidas y liberar capacidad adicional, en realidad esto no está ocurriendo debido a la continua necesidad de colocar los postes de antena lo más alto posible sobre el nivel del mar, ya que esto afecta directamente a su alcance. Esto, a su vez, requiere superestructuras más macizas y mástiles altos, que representan una parte significativa del peso estructural de un buque de guerra moderno. ¿Me equivoco? Si es así, en estas condiciones, añadir 100 mm adicionales de blindaje a una fragata la acercaría a un destructor en desplazamiento, pero sus capacidades de combate seguirían siendo las de una fragata. Si vale la pena el esfuerzo es una cuestión para los expertos en economía militar. Y el pasaje sobre el armamento insuficiente de la flota estadounidense también fue divertido. Entiendo, por supuesto, que nos vemos obligados a confiar en documentos oficiales en cualquier caso, pero ¿dónde está la garantía de que la mayoría de las compras, al igual que nuestro presupuesto militar, no se clasifiquen como "ALTAMENTE SECRETO"?
  2. +2
    27 archivo 2026 03: 11
    Ningún barco de menor tamaño podría utilizar artillería de tal calibre.

    Monitores.
    El mito popular sobre el blindaje de los cruceros nucleares pesados ​​Orlan queda desmentido de la forma más obvia. El francobordo del Orlan duplica la altura del acorazado Yamato.

    ¿Entonces el autor piensa que 400 mm es blindaje y 50-100 mm no es blindaje?
    Un buen ejemplo es el Dupuy de Lom, con un costado protegido por 100 mm de blindaje desde la línea de flotación hasta la cubierta superior, con un desplazamiento normal de 6400 toneladas.

    Sí, parece serlo, pero no para Orlan... Acertijos en la oscuridad...

    El proyecto de Trump no incluye ningún cañón de 16 pulgadas; sistemas como ese son completamente innecesarios hoy en día.
    Si se pueden colocar ojivas nucleares en un proyectil de 152 mm, realmente no son necesarias. Pero los proyectiles de 152-203 mm con un alcance de hasta 100 km son una excelente incorporación a los misiles.
    1. +7
      27 archivo 2026 04: 28
      Monitores

      Una tetera es también, en cierta medida, una caldera de vapor.
      ¿Entonces el autor piensa que 400 mm es blindaje y 50-100 mm no es blindaje?

      El autor nunca escribió algo parecido.
      Pero 152-203 mm hasta 100 km es un excelente complemento para los misiles.

      De acuerdo contigo

      La ojiva nuclear no tiene nada que ver. El calibre 152-203 mm puede ser una buena opción para operaciones costeras. Reacción rápida, coste relativamente bajo de los proyectiles e inmunidad a la defensa aérea.

      Prueba del cañón automático de 203 mm en un destructor
      1. 0
        27 archivo 2026 05: 04
        Cita: Santa Fe
        Una tetera es también, en cierta medida, una caldera de vapor.

        Sólo el monitor es un barco de combate.


        Cita: Santa Fe
        ¿Entonces el autor piensa que 400 mm es blindaje y 50-100 mm no es blindaje?
        El autor nunca escribió algo parecido.

        El mito popular sobre la "blindaje" de los cruceros nucleares pesados ​​"Orlan" queda desmentido de la forma más obvia.
        Un mito es algo irreal. Es decir, ¿50, 75 o 100 mm de blindaje Orlan son algo irreal?

        Cita: Santa Fe
        YABCh no tiene nada que ver con eso.
        ¿Es por eso que algunos misiles antibuque soviéticos estaban equipados con ojivas nucleares? La capacidad de cualquier barco con un cañón de 152 mm para disparar armas nucleares es costosa. A menos, claro, que se trate de una flota de "palomas de la paz".
        1. +2
          27 archivo 2026 05: 44
          Entonces, ¿50-75-100 mm de blindaje Orlan es algo poco realista?

          Protección local para múltiples compartimentos

          Como en otros proyectos de finales del siglo XX.

          Según datos de fuentes públicas, la proporción de elementos de protección en el desplazamiento de un crucero ronda el 1 o quizás el 2 %. Esta proporción es inferior a la de los destructores estañados de la Segunda Guerra Mundial, que nunca se consideraron buques bien protegidos.
          1. -2
            27 archivo 2026 06: 11
            Cita: Santa Fe
            Protección local para múltiples compartimentos

            Como en otros proyectos de finales del siglo XX.

            En Orlan, estos "varios compartimentos" ocupan casi la mitad de la eslora de la nave. A diferencia de la protección de Kevlar del módulo de control principal (GCM) en otros diseños.

            Cita: Santa Fe
            Según datos de fuentes públicas, la proporción de elementos de protección en el desplazamiento de un crucero ronda el 1 o quizás el 2 %. Esta proporción es inferior a la de los destructores estañados de la Segunda Guerra Mundial, que nunca se consideraron buques bien protegidos.
            Esto es una especie de cuento de hadas. Porque los destructores no tenían ninguna protección, ni siquiera sus salas de calderas, salas de máquinas, polvorines, etc., salvo el emplazamiento principal de los cañones y el puente (y ni siquiera eso es un hecho). Los búnkeres y el escalonamiento eran lo máximo que podían permitirse.
            A diferencia de las salas de máquinas, los lanzamisiles del sistema Granit, los compartimentos de los reactores, los hangares para helicópteros, el almacén de queroseno y el almacén de municiones para aviones. Además, cuenta con blindaje reforzado a lo largo de toda la línea de flotación. En otras palabras, el blindaje de un crucero ligero.
            1. +5
              27 archivo 2026 06: 30
              En Orlan, estos "varios compartimentos" ocupan casi la mitad de la longitud del barco.

              Si la mitad del crucero estuviera protegida por un blindaje del espesor especificado (50-100 mm), no parecería una caja vacía con una altura lateral de 10 metros y una pirámide de 30 metros de superestructura.
              Además, revestimiento reforzado a lo largo de toda la longitud en la línea de flotación.

              Es una traca de cizalladura, como en cualquier barco. Ahí es donde la carga del casco alcanza su punto máximo.
              Los destructores no tenían defensa alguna.

              Escudos de armas, carcasas de tubos de torpedos: en total, un par de por ciento del desplazamiento del pequeño barco.
              Es decir, el blindaje de un crucero ligero es +-

              El crucero ligero tenía un costado más bajo que una fragata moderna de 4000 toneladas.

              Adivina por qué
              1. 0
                27 archivo 2026 10: 03

                Cita: Santa Fe
                Además, revestimiento reforzado a lo largo de toda la longitud en la línea de flotación.
                Es una traca de cizalladura, como en cualquier barco. Ahí es donde la carga del casco alcanza su punto máximo.

                Cinturón de sheerstrake o sheerstrake (en inglés sheerstrake) - cinturón superior el revestimiento exterior del casco de un barco, adyacente a la cubierta principal.
                La cuerda SUPERIOR no tiene nada que ver con el refuerzo del paramento justo por encima y por debajo de la línea de flotación. Incluso si la cubierta principal no es la cubierta superior...

                Cita: Santa Fe
                Escudos de armas, carcasas de tubos de torpedos: en total, un par de por ciento del desplazamiento del pequeño barco.
                ¿Entonces afirmas que el blindaje antibalas (100 mm, incluso hoy en día, es a prueba de proyectiles) de varios compartimentos extendidos, especialmente los que no están ubicados justo en el lateral, es relativamente igual al blindaje antibalas de varios puestos? Bueno, supongamos que sí, aunque es improbable. ¿Pero es cualitativamente igual? Porque una bomba de 100 kg en la sala de máquinas de un destructor Tipo 7 o incluso de un Tipo 7-U casi con seguridad lo habría inutilizado.
                Bueno, un cuadrado de blindaje de 100 mm pesa al menos 700 kg. Y el Orlan tiene aproximadamente 500 de estos cuadrados por lado. Y luego están las travesías y las cubiertas blindadas, de 50 a 75 mm de grosor.

                Cita: Santa Fe
                El crucero ligero tenía un costado más bajo que una fragata moderna de 4000 toneladas.
                Adivina por qué
                Ni siquiera lo sé. ¿Será porque este crucero ligero tenía un desplazamiento de 10.000 toneladas? ¿Con una longitud comparable? ¿O por las cuatro torretas blindadas de 152 mm? Quitemos esas torretas y comparemos. O cubramos los compartimentos vitales de la fragata con un blindaje de 100 mm. O recordemos que había cruceros "ligeros" notablemente más ligeros. Como la clase "K", por ejemplo.
                O incluso mejor. Comparemos una "caja" completamente vacía y sin blindaje con un crucero pesado con blindaje de crucero ligero. Por cierto, es curioso, pero la "caja" sin blindaje, perdónenme, constructores navales y marineros, tenía dos lados en la línea de flotación: 25 y 46 mm. En mi opinión, las proporciones no favorecen al rompehielos.

                Cita: Santa Fe
                Si la mitad del crucero estuviera protegida por un blindaje del espesor especificado (50-100 mm), no parecería una caja vacía con una altura lateral de 10 metros y una pirámide de 30 metros de superestructura.
                1. +2
                  27 archivo 2026 10: 53
                  .i. Usted afirma que el blindaje a prueba de proyectiles (100 mm incluso ahora es a prueba de proyectiles) de varios compartimentos extendidos, e incluso de los que no están ubicados justo al lado, es relativamente igual al blindaje a prueba de balas de varios puestos.

                  El desplazamiento estándar de un destructor Tipo Siete es de 1500 toneladas.
                  El 1% son 15 toneladas. Esto incluye el peso de los escudos de los cañones, la protección antiastillas de la torre de mando, etc.

                  El desplazamiento del Orlan es de 24.000 toneladas.
                  1% son 240 toneladas.

                  Basta con construir protección local para algunos compartimentos, como en otros barcos modernos.

                  ¿Puede considerarse un crucero blindado? En teoría, todo vale. En la práctica, todos los buques del pasado (de rango crucero o superior), donde el blindaje no era solo una cuestión de apariencia, destinaban al menos el 10 % de su desplazamiento a dicho blindaje.

                  Por este motivo, aquellos barcos, incluso con un gran desplazamiento, tenían los costados bajos, una superestructura ligera y resultaban muy antiestéticos en comparación con los modernos.
                  ¿Quizás porque este crucero ligero tenía un desplazamiento de 10 mil toneladas?

                  Sí, y eso lo hace aún más divertido.

                  Incluso el poderoso Belfast, con sus 10.000 toneladas, parece un enano comparado con una fragata moderna de 4000 toneladas.
                  ¿O por las torretas blindadas de 4152 mm? Quitémoslas y luego comparemos.

                  No cambiará mucho

                  Las torres de Belfast pesaban 185 toneladas cada una.
                  La masa del blindaje instalado en el casco es de 1800 toneladas (excluyendo las torretas, por supuesto).

                  Por cierto, es gracioso, pero la "caja" no está blindada.

                  Tenía una superestructura continua de lado a lado, de 30 metros de ancho y 40 metros de altura sobre la línea de flotación. Rompehielos clase Arktika (1972).

                  Sin grandes cantidades de metal ni componentes densos y pesados ​​en el casco, todos los barcos y embarcaciones, independientemente de su propósito, adquieren una apariencia uniforme. Las reservas de desplazamiento se desperdician en estructuras de casco que se elevan decenas de metros.
                  1. -2
                    27 archivo 2026 11: 28
                    Cita: Santa Fe
                    El desplazamiento del Orlan es de 24.000 toneladas.
                    1% son 240 toneladas.

                    Basta con construir protección local para algunos compartimentos, como en otros barcos modernos.

                    240 toneladas no son más que 350 metros cuadrados de blindaje de 100 mm (menos, por conveniencia; supongo 7000 kg por metro cúbico). Con unos quinientos metros cuadrados de protección por cada lado. Y hay dos lados, además de travesaños y techos.

                    Cita: Santa Fe
                    Por este motivo, aquellos barcos, incluso con un gran desplazamiento, tenían los costados muy bajos y resultaban muy antiestéticos en comparación con los modernos.
                    Bueno, ni Alaska ni Iowa parecen de baja estatura. Pero eso es cuestión de gustos y de diferentes sentidos de la proporción.

                    Cita: Santa Fe
                    Incluso el poderoso Belfast, con sus 10.000 toneladas, parece un enano comparado con una fragata moderna de 4000 toneladas.
                    Bueno, aunque escribí que las dimensiones son comparables, el Belfast es más largo y más ancho. Y sí, está prácticamente completamente blindado. El crucero clase K, sin embargo, no lo es tanto.

                    Cita: Santa Fe
                    Tenía una superestructura continua de lado a lado, de 30 metros de ancho y 40 metros de altura sobre la línea de flotación. Rompehielos clase Arktika (1972).

                    Pero aquí es donde la situación se pone curiosa. Porque el francobordo es el mismo, pero la superestructura del rompehielos es proporcionalmente mucho más grande, muchísimo más grande.
                    Y entonces, o bien el crucero se asentará, o bien el rompehielos se elevará aún más si sus superestructuras se modifican proporcionalmente, claro. La banda de flotación del rompehielos tiene prácticamente el mismo grosor que la de un crucero: 71 mm. Y eso en toda la línea de flotación, si no mienten. Es más gruesa que la de la clase K.
                    Así que, por si lo has olvidado, Orlan probablemente tenga algo parecido a un cinturón blindado. Sin mencionar las aproximadamente 700-800 toneladas de blindaje "local".
                    1. +4
                      27 archivo 2026 12: 00
                      Sin contar aproximadamente 700-800 toneladas de blindaje "local".

                      No serán suficientes 700-800 toneladas para hacer realidad las fantasías sobre una protección de 100 mm para todos los lanzadores, y de 70 mm para los polvorines y cubiertas, reactores y puestos de control, etc. (Lista en la ilustración). Pesaría miles de toneladas.Siéntate y haz los cálculos. Las dimensiones son conocidas, el material es acero.

                      Una solución así habría consumido todo el desplazamiento de reserva, que en realidad se gastó en construir un casco del tamaño del Yamato.
                      De alguna manera, ni Alaska ni Iowa parecen de baja calidad.

                      Ciertamente se ven así. La altura media del Iowa es sólo 5 metros (¡Orlan tiene casi 10!), y una superestructura baja y pequeña.
                      Porque el francobordo es el mismo, pero la superestructura del rompehielos es proporcionalmente mucho más grande, mucho más grande.

                      El francobordo del rompehielos es mucho menor, unos 6 metros en el centro del barco. Sin embargo, la superestructura es más espaciosa.

                      Al cambiar el orden de los términos…
                      Pero el cinturón del rompehielos tiene un espesor prácticamente de crucero de 71 mm.

                      El rompehielos no desperdició su desplazamiento de reserva en armas. Puede permitirse blindaje grueso.
                      1. 0
                        1 marzo 2026 12: 20
                        Cita: Santa Fe
                        La altura del costado del Iowa a mitad del barco es de solo 5 metros (¡la del Orlan es de casi 10!), y la superestructura es baja y pequeña.
                        Es asombroso, quizá porque, además de la superestructura, fuertemente blindada en algunos puntos, también cuenta con tres torretas. Y, por cierto, el Yamato, aún más robusto, tiene una superestructura —que claramente incluye el mástil/chimenea tipo torre del Orlan— que no es más pequeña ni más baja que la del Orlan, además de una chimenea independiente.


                        Cita: Santa Fe
                        El francobordo del rompehielos es mucho menor, unos 6 metros en el centro del barco. Sin embargo, la superestructura es más espaciosa.

                        Al cambiar el orden de los términos…
                        La palabra "proporcionalmente" significa modificar las dimensiones para mantener las proporciones. Así que, si para usted una superestructura/caja con el ancho total, dos tercios de la longitud y dos veces y media el francobordo de un barco es proporcional a una superestructura en un barco con dos tercios de la anchura, la mitad de la longitud y una altura máxima de una vez y media el francobordo, ¿cómo puede siquiera calcular algo basándose en la apariencia?
                        De nuevo, el rompehielos es 3500 toneladas más ligero.
                        Por cierto, ¿de dónde viene esa altura de casi 10 metros del costado del barco? Observamos los ojos de buey, consideramos la altura de los compartimentos habitables (2 metros) y vemos que no supera los 8 metros.


                        Cita: Santa Fe
                        El rompehielos no desperdició su desplazamiento de reserva en armas. Puede permitirse blindaje grueso.
                        Bueno, ya veo. Para un barco de 10000 toneladas, cuatro torretas de 150 toneladas no son nada, y varios cientos de toneladas de armamento adicional no afectarán el calado, pero para un buque de 20000 toneladas, 1000 toneladas son cruciales. Entendido.
                        Sí, para el Orlan, si Dios quiere, todas las armas, incluido el radar, con una carga de munición de 1000 a 1500 toneladas serán suficientes, y la doy con un margen. Porque 20 misiles Granit pesan solo 140 toneladas, con un lanzador de 250 a 300 toneladas.

                        Cita: Santa Fe
                        Una solución así habría consumido todo el desplazamiento de reserva, que en realidad se gastó en construir un casco del tamaño del Yamato.
                        Qué tontería... Parece que no entiendes la diferencia entre un blindaje de 50-100 mm y uno de 305-460 mm.
                        Divida 18000 toneladas entre tres; el mínimo es 100 mm, donde 305-406 mm son iguales. Y reste 12000 del estándar de Iowa, la diferencia de 100 mm entre 305 mm.
                        Sí, menos 4500 toneladas por tres torretas. Y me gustaría ver cuánto flota un acorazado así.

                        Cita: Santa Fe

                        No, 700-800 toneladas serían suficientes para hacer realidad la fantasía de 100 mm de protección para todos los lanzadores y 70 mm para polvorines, cubiertas, reactores, puestos de control, etc. (Lista en la ilustración). Esto pesaría miles de toneladas; simplemente, siéntense y hagan los cálculos. Las dimensiones son conocidas; el material es acero.

                        Exactamente, siéntate y haz los cálculos. ¿De dónde sacaste esa cifra de 240 toneladas? Acabo de dar el mínimo, una estimación aproximada, para el blindaje. 150 x 10 m x 0,1 m son solo 1200 toneladas: 2400 para ambos lados + 1000 para los techos/travesaños. El 15 % de la capacidad del acorazado principal. ¿Cuál es el calado descomunal? El Iowa, por ejemplo, tiene un 39 % de blindaje, y eso sin contar las partes giratorias de las torretas...
                      2. 0
                        2 marzo 2026 07: 17
                        Vladimir, destaquemos los puntos principales.

                        1. En lugar de “700-800 toneladas”, obtuvimos un valor de 3400 toneladas.

                        2. Piensas en el blindaje de los acorazados —18.000 toneladas de blindaje— pero olvidas que toda esta protección se ubicaba a no más de 3 metros sobre la línea de flotación (adjunta foto).

                        ¿Qué vas a cubrir con la armadura de Orlan? Requeriría la colocación de placas de blindaje en la parte superior del casco., a una altura de hasta 10 metros, por ejemplo, los misiles antiaéreos o los sistemas de misiles de defensa aérea Kinzhal se ubican generalmente en el castillo de proa, donde el francobordo es aún mayor.

                        3400 como equivalente a 10 mil, cuando el hombro se triplica, el momento de la fuerza de vuelco se triplica

                        Y no olvidemos el peso superior de la superestructura y las estructuras del casco. El volumen principal del casco, todos los compartimentos, estaciones y armamento del Orlan se ubican donde, antiguamente, se oían los graznidos de las gaviotas y el zumbido del viento sobre el barco.

                        Al mismo tiempo, el desplazamiento de reserva es tres veces menor.

                        La fantasía de que la armadura de Orlan sea de grosor medio es producto de la imaginación de alguien. Esto ocurre con frecuencia en las fuentes, y es un placer encontrar estas inconsistencias.

                        ¿De dónde provienen 240 toneladas? Eso representa exactamente el 1% del desplazamiento. Igual que otros buques construidos durante el mismo período. Podría incluso ser el 2% o el 3% para protección local, debido al gran tamaño del crucero. Esto se debe a que la proporción de elementos de carga varía de forma no lineal.

                        ¿El nivel de protección con estos indicadores? Absolutamente nada. Para ponerlo en perspectiva, estos son los indicadores de protección de los destructores de la Segunda Guerra Mundial, a los que se les llamaba "latas".
                      3. 0
                        2 marzo 2026 10: 08
                        Cita: Santa Fe
                        Lo que se va a cubrir con blindaje en el Orlan requeriría la colocación de placas de blindaje en la parte superior del casco, a una altura de hasta 10 metros, por ejemplo, los misiles antisubmarinos o los sistemas de misiles de defensa aérea Kinzhal se ubican generalmente en el castillo de proa, donde el francobordo es aún mayor.

                        3400 como equivalente a 10 mil, cuando el hombro se triplica, el momento de la fuerza de vuelco se triplica

                        Es ridículo. ¿Qué equivalente? ¿Qué 10.000 toneladas? ¿Qué te inventas? Al menos la mitad de lo que se describe en muchas fuentes está justo en la línea de flotación, más o menos. ¿O tus reactores y turbinas están ubicados cerca de la cubierta superior, donde enviaste la cinta reforzada la última vez?
                        Y las 1600 toneladas restantes no están todas en la cubierta superior, como intentas imaginar. Ni siquiera a lo largo de los costados, sino a lo largo de los límites de los compartimentos de los barcos Granit y Fort, aunque el blindaje de los barcos Fort ni siquiera se menciona. Esto significa que el blindaje está situado por encima de la línea de flotación y a una distancia considerable de los costados, más cerca de la línea central, con el mismo peso y posición que un par de torretas de 305 mm en el Imperiya Maria. Lo cual no es nada para un barco de 24 kilogramos. Así que lo de "hombro" no tiene sentido.

                        Cita: Santa Fe
                        Todos los locales, puestos y armas del Orlan están situados donde antaño se oían los gritos de las gaviotas y el zumbido del viento sobre el barco.

                        Qué disparate tan poético. Todos los postes, salvo algunas antenas, no están por encima, sino por debajo del nivel de la timonera, que está a un máximo de 25 metros. Y eso si contamos el francobordo como 10 metros.

                        Cita: Santa Fe
                        Al mismo tiempo, el desplazamiento de reserva es tres veces menor.
                        ¿Entiendes el significado de esta palabra?


                        Cita: Santa Fe
                        ¿De dónde provienen 240 toneladas? Esto es exactamente el 1% del desplazamiento... ¿Cuál es el nivel de protección con tales indicadores?

                        Te inventaste esa cifra. Un simple análisis muestra que el blindaje del Orlan es al menos equivalente al de un crucero blindado, considerando su calado y francobordo.
                        Así, las salas de máquinas, los depósitos de misiles de los sistemas de misiles Granit y los compartimentos de los reactores están protegidos por un blindaje de 100 mm en los laterales (70 mm por debajo de la línea de flotación) y 70 mm en la cubierta. El puesto de información de combate y el puesto de mando principal, ubicados en el interior del casco a nivel de la línea de flotación, también reciben protección blindada: están protegidos por paredes laterales de 100 mm con techo y vigas de 75 mm. Además, en la popa del crucero, se ha instalado blindaje en los laterales (70 mm) y en el techo (50 mm) del hangar de helicópteros, así como alrededor del área de almacenamiento de municiones y combustible de aviación. También hay blindaje local sobre los compartimentos del aparato de gobierno.
                      4. 0
                        4 marzo 2026 10: 56
                        Aunque no se habla de blindar los fuertes.

                        Vas a dejar a los más vulnerables y peligrosos (municiones) sin ninguna protección. riendo

                        ¿O crees que 96 misiles antibuque pesados ​​arden con menos eficiencia que los misiles antibuque? Entonces considera el gran buque antimisiles Otvazhny (incendio en el polvorín, detonación de 16 misiles antibuque).

                        Querían reservar las turbinas))
                        a. Todos los postes, excepto algunos postes de antena, no están por encima, sino por debajo del nivel de la timonera, que es de un máximo de 25 m.

                        Señor, en la época de Iowa y Yamato, tales valores eran desconocidos e inimaginables. La cubierta superior estaba 5 metros por encima de la línea de flotación.
                      5. 0
                        4 marzo 2026 15: 40
                        Cita: Santa Fe
                        Vas a dejar a los más vulnerables y peligrosos (municiones) sin ninguna protección riendo
                        ¿O crees que 96 SAM pesados ​​​​arden con menos fuerza que los misiles antibuque?

                        Mi cálculo de 3200 toneladas de blindaje es bastante razonable para el blindaje de los fuertes. Solo que la descripción no lo menciona.

                        Pero en general, toda la estupidez de su afirmación sobre el 1% de blindaje y, en consecuencia, las 240 toneladas para el Orlan queda destrozada por el área del barco en la línea de flotación: 200 * 25 = 5000. 2500 toneladas, que, si se arrojaran directamente sobre la cubierta, en un barco ya completamente equipado, lo sumergirían solo medio metro...
                        No sabes contar...


                        Cita: Santa Fe
                        Señor, en las eras de Iowa y Yamato tales significados no se conocían y no se podían imaginar.

                        La torre de la superestructura del Yamato se elevaba 28 metros por encima de la cubierta superior. El puente de mando se ubicaba en el centro, con un telémetro en la parte superior y una torre de control de tiro justo debajo.
                        Y la cubierta superior, en el medio, está a 8 metros del agua.
                        No sabes contar y sabes poco del tema...
                      6. 0
                        5 marzo 2026 07: 46
                        No hay nada al respecto en la descripción.

                        No está en la descripción porque Alguien lo inventóSin entrar en demasiados detalles, si los barcos más antiguos indicaban el espesor del blindaje por encima/por debajo de la línea de flotación o la manga, decidieron incluirlo aquí también, para darle al texto un toque más científico.

                        Quienes dibujaron la imagen (que adjuntaste arriba con las secciones de blindaje resaltadas en azul) se dieron cuenta de que sin la protección del sistema Fort SAM, el diagrama se vería sospechosamente ridículo. E indicaron la presencia de blindaje en esa zona.

                        Lo único que estos soñadores no tuvieron en cuenta fue que un barco moderno no está diseñado para ser blindado. Los costados son demasiado altos y Los compartimentos críticos, por casualidad, están ubicados en la parte superior del casco, debajo de la cubierta superior.

                        Gracias a su diseño ligero, el crucero cuenta con un casco estrecho y muy largo, típico de los barcos de su época. A diferencia de los acorazados, no habría tenido problemas de estabilidad.
                        Y la cubierta superior, en el medio, está a 8 metros del agua.

                        O no lo sabes o estás fingiendo deliberadamente.

                        Como muchos diseños japoneses, el Yamato tenía un casco curvo. La altura máxima se alcanzaba en la parte central, mientras que el resto del casco era más bajo (ver foto).
                        Sólo lo cargarán medio metro...

                        No se hundirá pero se volcará debido al peso superior.

                        ¿Crees que es en vano que los diseñadores del Yamato lucharon tanto por cada centímetro de altura del casco e intentaron colocar el blindaje más cerca de la línea de flotación?

                        En tus fantasías, levantas fácilmente miles de toneladas de metal a una altura de 10 metros.

                        Cuando en realidad, los diseñadores de barcos mucho más grandes, con cascos de menor alargamiento y contornos más llenos, tenían miedo de elevar la cubierta blindada en 10 centímetros adicionales.
                      7. 0
                        5 marzo 2026 09: 35
                        Cita: Santa Fe
                        Gracias a su diseño ligero, el crucero tiene un casco estrecho y muy largo, típico de los barcos de su época.

                        El ancho del casco según la línea de flotación de diseño es de 25 m, con una longitud de 230: este es el Alaska, con un VI de 30.000 toneladas.
                        No sabes nada...

                        Cita: Santa Fe
                        Lo único que los soñadores no tuvieron en cuenta es que un barco moderno no está diseñado en principio para ser blindado.

                        Veo que tienes disponibles los dibujos completos de Orlan...

                        Cita: Santa Fe
                        Gracias a su diseño ligero, el crucero cuenta con un casco estrecho y muy largo, típico de los barcos de su época. A diferencia de los acorazados, no habría tenido problemas de estabilidad.

                        Esto ni siquiera tiene gracia, es francamente vergonzoso... Un barco largo y estrecho con poco calado es extremadamente problemático en términos de estabilidad. En fin, lo atribuiremos a una errata tipográfica...

                        Cita: Santa Fe

                        O no lo sabes o estás fingiendo deliberadamente...
                        Como muchos diseños japoneses, el Yamato tenía un casco curvo. La altura máxima se alcanzaba en la parte central, mientras que el resto del casco era más bajo (ver foto).

                        O solo finges o simplemente te estás perdiendo algo fundamental. La altura del casco del barco, combinada con la altura de la superestructura, demuestra la absoluta estupidez de tu poética afirmación. El puente estaba a una altura de 8 + 14 = 22 metros, mientras que la torre de control estaba a una altura de 36 metros.
                        Cita: Santa Fe
                        Todos los locales, puestos y armas del Orlan están situados donde antaño se oían los gritos de las gaviotas y el zumbido del viento sobre el barco.


                        Cita: Santa Fe
                        En tus fantasías, levantas fácilmente miles de toneladas de metal a una altura de 10 metros.

                        Utilicé esos miles como ejemplo de un cambio insignificante en el calado y, por lo tanto, en el francobordo, pero usted elevó el reactor y el MKO a la cubierta superior con mano firme...
                        Cita: Santa Fe
                        Los compartimentos críticos, por casualidad, están ubicados en la parte superior del casco, debajo de la cubierta superior.

                        Esto ya es un exceso, ni siquiera se justifica por la incapacidad de contar y el desconocimiento del tema que se está tratando.
                        10 x 10 x 0,1 x 2 representa un total de 160 toneladas de blindaje lateral para los fuertes; 10 x 10 x 0,05 x 3 representa un total de 120 toneladas para el techo y las travesías; y un total de 280 toneladas para el blindaje de los fuertes.
                        Pero como no sabes cómo, no es para ti.
                      8. 0
                        5 marzo 2026 10: 55
                        El ancho del casco según la línea de flotación de diseño es de 25 m, con una longitud de 230: este es el Alaska, con un VI de 30.000 toneladas.

                        Alaska es un mal ejemplo en su caso.

                        El peso del blindaje es de 5000 toneladas, todo lo que se podría proporcionar en un casco de este tipo, con el blindaje colocado a nivel VL.
                        Un barco estrecho y largo con poco calado es extremadamente problemático en términos de estabilidad.

                        ¡Bingo! A eso me refería. Incluso con un cuerpo tan largo y estrecho, Orlan no tiene problemas porque no tiene exceso de peso.

                        Otra prueba más de que el casco es muy ligero y de que no hay miles de toneladas de blindaje bajo la cubierta superior.
                        Di estos miles como ejemplo de un cambio insignificante en las precipitaciones.

                        Esto no quiere decir que se pueda cargar el casco arbitrariamente, ya que el barco volcará mucho antes.

                        Un lado de 10 metros significa que el casco es liviano y no hay nada masivo en el nivel de la cubierta superior.

                        Si quieres armadura, no puedes ponerla alta. El lateral tendrá que estar más bajo.
                        El puente de mando estaba a una altura de 8 + 14 = 22 metros!, y la torre de control estaba a una altura de 36 metros.

                        Mira el desplazamiento del Yamato.


                        Lo sorprendente es que incluso con una potencia tan alta, los japoneses tuvieron que economizar y luchar con el peso superior; la cubierta superior curvada en algunos lugares caía hasta cuatro metros por encima del nivel de la línea aérea.
                        10*10*0,1*2 son solo 160 toneladas de blindaje lateral

                        ¿De dónde sacaste la idea de los 10 metros?

                        Las dimensiones del compartimento del sistema de misiles de defensa aérea de Fort son significativamente mayores.

                        Ps /
                        ¿Defenderás el sistema de defensa antimisiles Kinzhal? ¿O bastará con esto?
                      9. 0
                        6 marzo 2026 05: 52
                        Cita: Santa Fe
                        El peso del blindaje es de 5000 toneladas, todo lo que se podría proporcionar en un casco de este tipo, con el blindaje colocado a nivel VL.

                        ¿Qué, las tres torretas de la batería principal, las dos cubiertas blindadas y la artillería antiaérea blindada estaban colocadas al nivel de la línea de flotación? riendo
                        Estás diciendo tonterías...
                        Sin mencionar que, de alguna manera, has RESTIMADO el blindaje de la ciudadela, ignorando el peso de las tres torretas principales con barbetas, las seis torretas de 127 mm, la masa de los postes y los cañones antiaéreos de pequeño calibre, que también están blindados. Nada del otro mundo, olvidándonos del mínimo de 3000 toneladas de blindaje...
                        Una armadura ligera sigue siendo una armadura, no importa lo que imagines.






                        Cita: Santa Fe
                        Las dimensiones del compartimento del sistema de misiles de defensa aérea de Fort son significativamente mayores.

                        ¿Cinco, diez veces más?
                        Los fuertes y granitos ocupan 35*12*10 m y están ubicados DEBAJO de la cubierta superior y hasta la línea de flotación, con lados de 100 mm y tres travesaños y un techo de 50 y requerirán una armadura de 812 toneladas.

                        Cita: Santa Fe
                        ¿Defenderás el sistema de defensa antimisiles Kinzhal? ¿O bastará con esto?
                        4 baterías Kinzhal que están ubicadas DEBAJO de la cubierta superior requerirán 5*10*0,05*2*8*4 = 160 toneladas de blindaje de 50 mm, excluyendo travesaños y techo, pero con blindaje de doble cara.

                        Cita: Santa Fe
                        Mira el desplazamiento del Yamato.
                        Me refiero a tu estupidez sobre que las alturas de Orlan son inaccesibles para los acorazados.

                        Cita: Santa Fe
                        ¡Bingo! Eso es lo que quería decir. Incluso con una escalera tan larga y estrecha...
                        Orlan no tiene problemas con su cuerpo porque no tiene ningún exceso de "peso superior".

                        Una vez más estoy convencido de que no sabes nada sobre el tema, y ​​mucho menos lo entiendes...
                        9,2 a 1 es la relación de un crucero PESADO, mientras que los cruceros ligeros y destructores tienen una relación de 10-11 a 1.
                        ¿Y por qué un crucero con el blindaje de un crucero ligero tendría la misma relación longitud-anchura que un crucero pesado, pero al mismo tiempo el mismo calado?
                        ¿A quién le pregunto?

                        Cita: Santa Fe
                        Otra prueba más de que el casco es muy ligero y de que no hay miles de toneladas de blindaje bajo la cubierta superior.
                        Una persona que cree que el reactor y la sala de máquinas están situados ENCIMA de la cubierta superior del barco está, por decirlo suavemente, lejos del negocio marítimo.
                        Se le daría una caracterización ligeramente más suave a una persona que niega que el armamento principal del Orlan esté DEBAJO de la cubierta superior.
                      10. 0
                        6 marzo 2026 06: 20
                        Cita: Santa Fe
                        Otra prueba más de que el casco es muy ligero y de que no hay miles de toneladas de blindaje bajo la cubierta superior.

                        Cita: Vladimir_2U
                        Una persona que cree que el reactor y la sala de máquinas están situados ENCIMA de la cubierta superior del barco está, por decirlo suavemente, lejos del negocio marítimo.
                        Se le daría una caracterización ligeramente más suave a una persona que niega que el armamento principal del Orlan esté DEBAJO de la cubierta superior.

                        No lo entendí bien, pero eso no cambia la idea. Crees, clara y obstinadamente, que esta armadura debería estar en la cubierta superior, ignorando la ubicación real de los mecanismos y las armas.
                      11. 0
                        6 marzo 2026 08: 46
                        ¿Dos cubiertas blindadas y artillería antiaérea blindada colocada a nivel de la línea de flotación?

                        Naturalmente
                        Una línea de cintura estrecha, con la cubierta principal tradicionalmente al mismo nivel que la cubierta principal. Algunas son ligeramente más altas, otras un poco más bajas. La cubierta superior del Alaska está a solo tres metros sobre el agua, por lo que es imposible que se produzca una situación como la de colocar blindaje a gran altura.

                        Las torretas de la batería principal se calcularon por separado. 3 x 750 toneladas. Eso parece ser todo. Pero están ubicadas muy bajas debido al casco achaparrado. Sí, están por encima de la cubierta superior, pero en realidad, solo se elevan unos metros por encima del agua.
                        sobre las alturas inaccesibles de Orlan para los acorazados.

                        Se habló del casco. Donde el Alaska tenía las partes superiores de sus torres, las estructuras del casco del Orlan continúan a esa altura.
                        Los fuertes y granitos ocupan 35*12*10 m

                        Entiendo que estás contando por las cubiertas de los lanzadores en la cubierta superior y en base a esto estás haciendo suposiciones sobre los tamaños de los compartimentos de armas.

                        Bueno, tengo que decepcionarte.

                        Por ejemplo, los granitos tienen PU inclinado a 45 grados.
                        El Fuerte tiene lanzadores tipo tambor y su compartimento ocupa casi todo el ancho del casco -hay fotos en Internet que dejan claras las dimensiones de esta sala.

                        Los creadores de Orlan no se esforzaron especialmente por lograr un diseño compacto, ya que nunca tuvieron la intención de blindar estos compartimentos.
                        4 baterías Dagger que se encuentran DEBAJO de la cubierta superior,

                        Sí, abajo hiciste un descubrimiento sorprendente.

                        El grupo de morro de los lanzadores está situado a una altura sobre 10 m sobre el agua...porque el casco está en este lugar sube aún más

                        Modelo 3D de Alaska,
                        https://sketchfab.com/3d-models/alaska-6758e6293c344700922d1873dc4c2e16
                        También puedes ver el Orlan allí, observa la plenitud de sus contornos, el lateral y la altura de la colocación del arma.
                      12. 0
                        7 marzo 2026 14: 43
                        Cita: Santa Fe
                        Una línea de cintura estrecha, con la cubierta principal tradicionalmente a la altura de la línea aérea. Algunas son ligeramente más altas, otras un poco más bajas.

                        No sabes nada, eres completamente incompetente en la materia, o ya ni siquiera sabes mentir...
                        La cubierta principal de los acorazados es la cubierta con mayor espesor de blindaje, que se encontraba en nivel del borde superior Cinturón de armadura inferior, es decir, era el techo superior de la ciudadela
                        .
                        Es decir, la cubierta principal de los buques blindados NO PUEDE estar al nivel de la línea de flotación.

                        Cita: Santa Fe
                        Pero están ubicados muy bajos debido al casco bajo. Sí, están por encima de la cubierta superior, pero en realidad, solo están a unos metros sobre el agua.

                        Muy bajo, eso es en techos de no menos de 7 metros para la primera y tercera torres, y 10 metros para la segunda. ¡Estás diciendo tonterías!

                        Cita: Santa Fe
                        sobre las alturas inaccesibles de Orlan para los acorazados.
                        Se discutió el caso.

                        No mientas
                        Cita: Vladimir_2U
                        Cita: santa fe
                        Todos los locales, puestos y armas del Orlan están situados donde antaño se oían los gritos de las gaviotas y el zumbido del viento sobre el barco.

                        Qué disparate tan poético. Todos los postes, salvo algunas antenas, no están por encima, sino por debajo del nivel de la timonera, que está a un máximo de 25 metros. Y eso si contamos el francobordo como 10 metros.

                        Cita: Santa Fe
                        a. Todos los postes, excepto algunos postes de antena, no están por encima, sino por debajo del nivel de la timonera, que es de un máximo de 25 m.
                        Señor, en la era de Iowa y Yamato, tales significados no se conocían y no se podían imaginar.


                        Cita: Santa Fe
                        Por ejemplo, los granitos tienen PU inclinado a 45 grados.

                        Así que esto no cambia mucho en cuanto al área de protección. ¿No está claro?
                        La longitud es mayor, pero la altura de los lados es menor. Y el área del rectángulo, y por lo tanto el peso de la armadura, al transformarse en un paralelogramo, permanece inalterada. Fundamentos.


                        Cita: Santa Fe
                        El Fuerte tiene lanzadores tipo tambor y su compartimento ocupa casi todo el ancho del casco -hay fotos en Internet que dejan claras las dimensiones de esta sala.

                        Cuéntale tus cuentos de hadas a alguien más. Que, como tú, distorsiona la realidad para adaptarla a sus propias fantasías.
                        El tambor del 8-TPK es ligeramente más grande que la tapa. De lo contrario, no encajarían tan bien.

                        Cita: Santa Fe
                        Sí, abajo hiciste un descubrimiento sorprendente.
                        El grupo de proa de los lanzadores se encuentra a una altura de más de 10 m sobre el agua... porque el casco se eleva aún más en este punto.
                        Ah, ¿y cuánto más se eleva la popa? Ah, de repente, el par de lanzadores Kinzhal de popa está notablemente más bajo que la cubierta superior... ¿O es otra cosa?
                        Pero eso no importa. Porque los cuatro sistemas, incluyendo el blindaje, pesarían tanto como seis torretas gemelas de 127 mm. En total.
                        Se te escapa un punto simple: un barco con las proporciones de un crucero pesado, pero con el blindaje de un crucero ligero, tendrá el calado de un crucero ligero, pero la totalidad del costado de un crucero pesado. Y eso sin contar las torretas de la batería principal, que por sí solas pesan casi todo el armamento del Proyecto 1144.

                        Cita: Santa Fe
                        La cubierta superior del Alaska está a solo tres metros sobre el agua, por lo que no podría darse una situación en la que se pudiera colocar el blindaje a cierta "gran altitud".

                        Todavía no ves lo obvio... Esto es simplemente ignorar la realidad...
                        Y no les importó el blindaje de los puestos de mando ni la artillería universal y antiaérea.
                        No sabes contar, no sabes lo básico, ignoras lo obvio y mientes todo el tiempo...

                        El hombre de la foto mide aproximadamente 170 cm. ¿Puedes multiplicar 170 por tres?
                      13. 0
                        11 marzo 2026 06: 55
                        Así que esto no cambia mucho en términos de área de protección. ¿No es obvio? El largo es mayor, pero la altura del lado es menor. Y el área del rectángulo, y por lo tanto el peso de la armadura, al transformarse en un paralelogramo, no cambia. Lo básico.

                        Vladimir, ¡qué diseñador!, jajajaja

                        Tienes un paralelogramo. No, ahora tienes un hueco en forma de ◿ entre las secciones Granito y Fuerte.
                        ¿Deberíamos derribar un par de mamparos transversales? ¿O deberíamos dejarlo como está? ¿No habrá problema?
                        Es decir, la cubierta principal de los buques blindados NO PUEDE estar al nivel de la línea de flotación.

                        Incluso como puedas.
                        “A diferencia de los acorazados del diseño anterior (Scharnhorst y Gneisenau), donde la cubierta blindada principal terminaba por debajo de la línea de flotación como resultado de la sobrecarga, en el Bismarck y el Tirpitz estaba ubicada ligeramente por encima de la línea de flotación.” (varios - en este caso menos de 1 metro)
                        Muy bajo, esto es en techos no más bajos de 7 m, primero y tercero

                        Bueno, a esta idea llegaste tú mismo.

                        Mientras que Alaska tiene los techos de sus torres, Orlan tiene un casco que se extiende a esa altura (e incluso más), con una longitud total de más de 200 metros.
                        El tambor para 8 TPK es ligeramente más grande que la tapa.

                        Lo abrimos y miramos una foto del compartimento. No es evidente que los diseñadores de Olan buscaran la compacidad.

                        El hombre de la foto mide aproximadamente 170 cm. ¿Puedes multiplicar 170 por tres?

                        Le encanta contar personas. En la foto con Orlan, ¿por cuánto multiplicas 170?

                        ¿No te molesta esta diferencia? Por cierto, el desplazamiento del Orlan es un cuarto menor que el del Alaska.
                      14. 0
                        11 marzo 2026 17: 39
                        Cita: Santa Fe
                        Tienes un paralelogramo. No, ahora tienes un hueco en forma de ◿ entre las secciones Granito y Fuerte.

                        ¡Dios mío, la revelación del siglo! Para cubrir ese horrible hueco en forma de delta, dos de ellos, se necesitarían nada menos que 67 toneladas de blindaje, ¡una barbaridad! O bien, otro travesaño de 12 x 10 x 0,05 x 8, que pesaría 48 toneladas.

                        Cita: Santa Fe
                        Incluso como puedas.
                        “A diferencia de los acorazados del diseño anterior (Scharnhorst y Gneisenau), donde la cubierta blindada principal terminaba por debajo de la línea de flotación como resultado de la sobrecarga, en el Bismarck y el Tirpitz estaba ubicada ligeramente por encima de la línea de flotación.”

                        ¡Oh, ¿cómo es posible?! ¿Y encima por un error? ¿Y encima omitiendo la cubierta de blindaje superior?
                        Bueno, la bandera en sus manos.

                        Cita: Santa Fe
                        Mientras que Alaska tiene los techos de sus torres, Orlan tiene un casco que se extiende a esa altura (e incluso más), con una longitud total de más de 200 metros.
                        Me sorprende que ni siquiera quieras mirar una foto del sujeto de esta disputa. Yut Orlanov está al menos dos metros por debajo de la cubierta superior.

                        Cita: Santa Fe
                        Lo abrimos y miramos una foto del compartimento. No es evidente que los diseñadores de Olan buscaran la compacidad.
                        ¿Y qué vemos? ¿Que los bloques TPK están ubicados cerca del mamparo longitudinal? ¿Y que el espacio vacío corresponde a la segunda fila de tambores de lanzamiento que falta? Ah, claro, estás ignorando deliberadamente las imágenes del objeto de la disputa.
                        Enhorabuena, eres incapaz de comprender que tus palabras sobre que el compartimento del sistema de misiles de defensa aérea Fort se extiende "de lado a lado" son una tontería.

                        Cita: Santa Fe
                        Amante de contar personas.
                        ¿Qué puedes hacer si no puedes operar con contadores? Da igual que tengas tres o cinco contadores.
                        Cita: Santa Fe
                        La cubierta superior del Alaska está a tan solo tres metros sobre el agua.


                        Cita: Santa Fe
                        En la foto con Orlan, ¿por cuánto se debe multiplicar 170?
                        ¿Ni siquiera puedes hacer eso? Ah, sí, no sabes contar... Y sabes muy poco sobre el tema de la disputa. La plataforma de transporte y sumergible Fort-M mide 8 metros de largo, con una altura de compartimento de más de 10 metros.
                        8/1,7 = 4,7, 10/1,7 = 5,88

                        Cita: Santa Fe
                        Bueno, a esta idea llegaste tú mismo.
                        Si te refieres a la estupidez de que un crucero pesado no pueda llevar el blindaje de un crucero ligero sin perder altura de francobordo, entonces no, no me refiero a eso. Soy capaz de hacer los cálculos, ver las proporciones y simplemente observar. A diferencia de...
                        Cita: Santa Fe
                        Por cierto, el desplazamiento del Orlan es un cuarto menor que el del Alaska.
                        Increíble... Resulta que un barco más grande, con un blindaje al menos tres veces más grueso y armas tres veces más pesadas, es más pesado que un barco más pequeño y menos protegido con armas mucho más ligeras.
                        Tus descubrimientos son incluso más poderosos que tus revelaciones...
                        ¿No te molesta que, sin un blindaje equivalente al 17% de las fuerzas terrestres y tres torretas, el Alaska pesaría solo 22400 toneladas, con un total de 29015 metros de artillería pesada? ¿Y con 700 toneladas de proyectiles de batería principal, sin contar los proyectiles universales y demás equipo?
                        Oh, ¿cómo es posible? ¿Por qué este Orlan "completamente desprotegido" pesa 1300 toneladas más que un barco verdaderamente desprotegido, pero de mayor tamaño?
                        Y la superestructura no es excusa, ya que las aleaciones de AmG que utiliza extensamente son 2,5 veces más ligeras que el acero. Además, la altura del barco es notable, pues se ve compensada por la longitud y la anchura del Alaska.
                        Pero también existe una estimación de la armadura del 28%, que claramente se acerca más a la realidad.
                        Y el New Jersey, sin blindaje, torretas de cañones principales ni proyectiles, pesaría solo 23000 toneladas... Y es mucho más grande que el Orlan.
                      15. 0
                        12 marzo 2026 08: 31
                        O bien otra viga transversal completa de 12*10*0,05*8 a 48 toneladas.

                        ¿Por qué uno?))
                        Oh, "¿y cómo puede ser?" ¿Solo entre los alemanes?

                        Siempre ha sido así, Vladimir.
                        Incluso en un gran acorazado como el Iowa, el borde superior del cinturón está 1,4 metros por encima del VL.
                        Me sorprende que ni siquiera quieras mirar una foto del sujeto de esta disputa. Yut Orlanov está al menos dos metros por debajo de la cubierta superior.

                        Cierto. Eso son unas cuantas decenas de metros más, además de los más de 200 metros de casco donde la altura del costado es de 10 metros o más.
                        ¿Y qué vemos?

                        Se observa un espacio de varios metros entre las filas de bidones TPK. No está claro desde qué lado del barco se tomó la fotografía. A juzgar por la disposición de las lonas de la cubierta, un espacio es claramente mayor que el otro.

                        El diámetro exterior de los anillos es de aproximadamente 4 m, con tres filas paralelas (dos juntas y una a un lado) y un espacio que las separa.
                        ¿No te preocupa que, sin el blindaje del 17% del SV y tres torretas, el Alaska pesaría, con 29015 metros de acero, tan solo 22400 toneladas?

                        La superficie de la línea de costa de Alaska es de aproximadamente 5500 metros cuadrados. Sin embargo, no calcularemos el calado con una precisión de fracciones de centímetro.

                        Cada 1000 toneladas, el calado cambia unos 18 cm. Ya te habrás imaginado lo que eso significa.

                        Habiendo perdido todo su blindaje del casco y su calibre principal, Alaska seguirá siendo una barcaza de costado bajo en comparación con Orlan.

                        La pregunta era: ¿cómo consiguió Orlan un casco tan alto? Y la respuesta es obvia: un interior ligero. Detrás de los mamparos ligeros, hay principalmente aire.

                        ¿Y se te ocurrió la idea de apilar miles de toneladas de metal para él hasta una altura de 10 metros?
                      16. 0
                        Ayer, 16: 02
                        Cita: Santa Fe
                        O bien otra viga transversal completa de 12*10*0,05*8 a 48 toneladas.

                        ¿Por qué uno?))

                        Потому что три траверза для двух смежных отсеков, уже были посчитаны.

                        Cita: Santa Fe
                        Siempre ha sido así, Vladimir.
                        Incluso en un gran acorazado como el Iowa, el borde superior del cinturón está 1,4 metros por encima del VL.

                        Вы на голубом глазу утверждаете что 1,4 м от ватерлинии это и есть на уровне ватерлинии? Это вообще то почти треть от высоты надводного борта... Не считая такой мелочи как скосы, благодаря которым палуба выше кромки пояса.
                        И того, что помимо основной бронепалубы, была ещё одна, а то и две "взводящие" бронепалубы.
                        Если это не считать глупостью, или забывчивостью, то это называется "врать в глаза".

                        Cita: Santa Fe
                        Cierto. Eso son unas cuantas decenas de metros más, además de los más de 200 metros de casco donde la altura del costado es de 10 metros o más.


                        Cita: Santa Fe
                        Mientras que Alaska tiene los techos de sus torres, Orlan tiene un casco que se extiende a esa altura (e incluso más), con una longitud total de más de 200 metros.

                        Вы же сочинили про ВЕСЬ корпус в 10 и более метров высотой.
                        Вы же уже просто на враньё, причём глупое, потому что легко проверяемое, идёте... Вы о предмете ничего, даже картинки, не знаете.

                        Cita: Santa Fe
                        Se observa un espacio de varios metros entre las filas de bidones TPK. No está claro desde qué lado del barco se tomó la fotografía. A juzgar por la disposición de las lonas de la cubierta, un espacio es claramente mayor que el otro.

                        Всё предельно ясно и просто, если хоть чуточку смотреть на предмет.
                        Зазор, макс 4 метра, это отсутствующий ряд ПУ, а значит показан угол заднего траверза и левой продольной переборки.
                        Диаметр барабана 3,8 м. Барабаны по продольной расположены вплотную друг к другу и почти вплотную к продольной переборке. Это очевидно, если глаза разуть.
                        Т.е. размер отсека 16*16-18 м., я несколько ошибся в оценке ширины, но некритично. Потому что от продольной переборки до борта всё равно не менее 4-5 м.

                        Cita: Santa Fe
                        Площадь ватерлинии Аляски ~5500 кв. метров. Все равно до долей сантиметра считать осадку не станем.

                        Не знаю, откуда вы взяли эту цифру, но с учётом полноты 0,7, площадь по ВЛ:
                        Минимальная оценка 4526 м.кв.
                        Средняя оценка 4661 м.кв.
                        Эта площадь определяет «остойчивость веса» корабля: для изменения осадки «Аляски» на 1 см требовалось добавить или убрать около 46–48 тонн груза


                        Cita: Santa Fe
                        Cada 1000 toneladas, el calado cambia unos 18 cm. Ya te habrás imaginado lo que eso significa.
                        То что вы эту цифру взяли как обычно, из воздуха? Или что, с учётом вашей склонностей, из оценок для линкоров?
                        Вес башен ГК (3 шт.): ~2 814 тонн.
                        Вес бронирования: ~8 422 тонны (это пояс, палубы, траверзы и боевая рубка).
                        Общий вес облегчения: 11 236 тонн
                        При облегчении на 11 тысяч тонн корабль выходит из воды настолько сильно, что стандартный показатель TPC (для ватерлинии) перестает быть точным. Площадь ватерлинии значительно сокращается по мере подъема днища к поверхности.
                        С учетом прогрессирующего уменьшения площади ватерлинии реальный подъем составит:
                        Если убрать с «Аляски» всю броню и главную артиллерию, корпус поднимется примерно на 3,7 метра.
                        Последствия для корабля: Осадка: Упадет с проектных 9,5 метров до ~5,8 метров.

                        Т.е. соотношение надводного борта к подводному станет заметно хуже чем для Орлана. 1,5 против 1,25. Вы уже догадались что это значит? guiño
                        Остойчивость тут дело десятое, тут вопрос соотношений надводной и подводной высот борта.

                        Cita: Santa Fe
                        ¿Y se te ocurrió la idea de apilar miles de toneladas de metal para él hasta una altura de 10 metros?
                        Вы продолжаете упорно писать глупость. Никаких тысяч тонн на 10 метрах нет. Максимум вес палубы и бронированных крыш отсеков вооружения, весьма ограниченных по площади. Которые легко парируются по остойчивости усиленным поясом и заглублёнными и забронированными механизмами.
                        Остальное то уходит вниз, да к самой ватерлинии и до бортов не доходит по ширине.
                        Но и это всё дело пятое.

                        Cita: Santa Fe
                        La pregunta era: ¿cómo consiguió Orlan un casco tan alto? Y la respuesta es obvia: un interior ligero. Detrás de los mamparos ligeros, hay principalmente aire.

                        Вот именно... Только кроме этого, ещё и палуба с бортами не особо тяжелые. При толщине в 15 мм и высоте в 2,5 м это всего на оба борта и палубу - 150+588, ну накинем 100 на изгибы и корму. Это 838 тонн! Ну тысяча, с переборками и выгородками. Это чуть больше одной башни Аляски. Две башни и снаряды к ним, пять метров с двумя палубами...


                        Я наконец понял вашу принципиальную ошибку.
                        Высоту надводного небронированного борта для тяжелобронированных артиллерийских кораблей задрать, почти без потери брони и остойчивости, очень легко, ценой всего пары-тройки тысяч тонн брони, или оружия, на выбор.
                        Просто главным калибром нельзя будет пользоваться, и только...

                        А значит, ваше главное доказательство против возможности бронирования тяжёлого крейсера на уровне лёгкого - несостоятельно.

                        К тому же у Орлана и современных кораблей НЕТ такого ограничения, их главные калибры бьют ВВЕРХ. И соответственно прикрыть бронёй легкого крейсера отсеки вооружения, да ещё и расположенные на расстоянии от борта, да ещё и уходящие вниз - совершенно не проблема.
        2. 0
          27 archivo 2026 05: 49
          Cita: Vladimir_2U
          La capacidad de cualquier barco con un cañón de 152 mm de utilizar armas nucleares es costosa.

          A lo largo de la orilla, tal vez...
          1. -2
            27 archivo 2026 06: 17
            Cita: Puncher
            A lo largo de la orilla, tal vez...

            Bueno, al menos eso es cierto. Pero creo que estas municiones también tienen un uso en el combate naval. Había cierta justificación para equipar misiles antibuque con ojivas nucleares.
            1. 0
              27 archivo 2026 06: 49
              Cita: Vladimir_2U
              Pero creo que esa munición también podría utilizarse en una batalla naval.

              Mmm... lo dudo. Un barco grande no podría alcanzar esa distancia ni siquiera hoy en día, ya que todos tienen un helicóptero para mantener la distancia. Y atacar barcos pequeños con armas nucleares es carísimo, como golpear a un piojo con un mazo.
              Hoy en día la artillería se utiliza más para la defensa aérea que para objetivos de superficie.
              1. +1
                27 archivo 2026 10: 39
                Cita: Puncher
                Mmm... lo dudo. Un barco grande no podría llegar tan lejos, ni siquiera hoy, ya que todos tienen un helicóptero para mantener la distancia.

                Por ejemplo, atacar un submarino que ha derribado repentinamente un helicóptero antisubmarino. O, tras agotar sus misiles antibuque (no hay muchos, y las defensas aéreas pueden interceptarlos fácilmente), atacar el punto de mira del mismo helicóptero en el horizonte. Afortunadamente, las interferencias no son un problema, y ​​la precisión y la exactitud no son necesarias. Y distraer la atención del enemigo con cada buque armado con cañones de 152 mm, como si fuera un portaaviones nuclear, también es una ventaja, en mi opinión.
      2. +9
        27 archivo 2026 05: 44
        Se probaron cañones de 203 mm en nuestro país y en EE. UU. Las pruebas fueron exitosas, pero los prodigios estaban fascinados con la idea de contrarrestar los misiles antibuque con artillería universal. El resultado fue la falta de apoyo para los desembarcos y la supresión de objetivos costeros.
        Respecto al blindaje: totalmente correcto. A diferencia de los destructores, un crucero debe contar con blindaje de alto explosivo y resistente a astillas, además de protección estructural. Sin embargo, estas protecciones deben ser de última generación.
        1. +2
          27 archivo 2026 05: 51
          Cita: Victor Leningradets
          Las pruebas tuvieron éxito, pero a los niños prodigio les fascinó la idea de combatir misiles antibuque utilizando artillería universal.

          Los sistemas de artillería automática modernos como el AK-100 pueden destruir eficazmente vehículos aéreos no tripulados y vehículos aéreos no tripulados si utilizan proyectiles de metralla.
          1. +3
            27 archivo 2026 06: 35
            Los vehículos aéreos no tripulados (UAV) son objetivos de baja velocidad, accesibles tanto para calibres de 30 mm como de 203 mm. Los proyectiles japoneses Tipo 3 de la Segunda Guerra Mundial con espoleta moderna son muy adecuados para estos fines.
            Los misiles antibuque son un objetivo más difícil para la artillería de cañón; es deseable una combinación de sistemas de defensa aérea de corto alcance y misiles de disparo rápido.
        2. VlK
          +2
          27 archivo 2026 12: 38
          ¿Qué tipo de apoyo a la fuerza de desembarco podría implicar esto? Un crucero se acercaría a la costa a unos 30 km y comenzaría a pulverizar las posiciones de artillería enemigas y las posiciones de fuego identificadas con sus cañones de 8 pulgadas? Los paisajes lunares, los trenes cargados de proyectiles disparados y los cañones gastados, todo ello mientras las fortalezas en la LPR y la DPR permanecen en gran parte sin suprimir e intactas, no nos convencen precisamente de la viabilidad de tal apoyo. ¿Disparará salvas desde Krasnopolye? También es improbable. Además, todo, desde misiles antibuque y sistemas de lanzamiento múltiple de cohetes hasta municiones guiadas como la Lancet, se dispararía contra él desde la costa, como si fuera un objetivo prioritario. Me pregunto cuánto tiempo durarán las defensas aéreas de la orden para protegerla de tales amenazas.
    2. -2
      27 archivo 2026 07: 34
      Cita: Vladimir_2U
      ¿Entonces el autor piensa que 400 mm es blindaje y 50-100 mm no es blindaje?

      Kaptsov es un fanático de las armaduras. Entre 2012 y 15, escribió muchos artículos sobre la necesidad de aumentar la armadura...
      1. 0
        27 archivo 2026 11: 31
        Cita: tu1970
        Este es Kaptsov, un fanático de las armaduras tooooool.

        Sí, tampoco soy un oponente, pero ignorando la muy decente armadura de Orlan...
        1. -1
          27 archivo 2026 11: 42
          Cita: Vladimir_2U
          Cita: tu1970
          Este es Kaptsov, un fanático de las armaduras tooooool.

          Sí, tampoco soy un oponente, pero ignorando la muy decente armadura de Orlan...

          No, "no menos de 300 mm" (c) - cualquier cosa más delgada es fuuuuuuuuu.
  3. +2
    27 archivo 2026 03: 47
    Sin ahondar en los argumentos del autor, la conclusión es absolutamente correcta. El «acorazado de Trump» es estúpido y derrochador. A menos, claro está, que sea una astuta estratagema para atraer a los chinos a construir un disparate similar.
    1. -2
      27 archivo 2026 09: 41
      Lo mismo puede decirse del Orlan en la situación actual de la Armada rusa.
  4. +3
    27 archivo 2026 03: 55
    Se espera que los acorazados de la clase Trump, con un desplazamiento 3,5 veces mayor que el de los Ticonderogas, lleven solo... ¡128 celdas UVP! ¡Eso supone nada menos que 6 celdas más! Otras armas y sensores tampoco pesan mucho más. Al menos, no el equivalente a 300 celdas cargadas adicionales.

    Mi primer pensamiento cuando vi la especificación fue: ¿En qué van a gastar el desplazamiento?¿En serio? ¿Para armadura? Pero no. Si el diseño preliminar ya está listo y no tiene armadura, no se puede añadir armadura ahora. Para eso, tendríamos que rediseñarlo desde cero.

    Para su tamaño, parece estar muy desarmado.

    He oído a algunos argumentar que la reserva de desplazamiento del barco se usará para la planta de energía y las armas de energía dirigida. Pero se planea que la planta de energía no sea nuclear. Y los láseres son ligeros.

    ¿Realmente un "portador de cabina"?
    1. +3
      27 archivo 2026 04: 06
      Cita: Pushkowed
      ¿Realmente un "portador de cabina"?

      Enormes misiles hipersónicos (¡por qué demonios!), un cañón de riel (¡por qué demonios!) que requiere un potente sistema de propulsión.
      Aunque podría haber una mini "Isla Epstein" con blackjack y prostitutas...
    2. 0
      27 archivo 2026 11: 45
      Cita: Pushkowed
      ¿Realmente un "portador de cabina"?

      Simplemente decidió superar los yates de nuestros oligarcas. lol lol - ¡Ellos no tienen un cañón de riel, pero él lo tendrá!
  5. 0
    27 archivo 2026 05: 14
    Un acorazado es como echarlo todo a la misma canasta. Antes, el fuego de artillería era más preciso cuanto menos se balanceaba el barco; es decir, cuanto más grande era el barco, menor era el impacto del mar en el fuego. Pero con los misiles guiados, no existe tal correlación.
    1. +5
      27 archivo 2026 05: 26
      Anteriormente, el fuego de artillería era más preciso cuanto menos se balanceaba el barco con las olas,

      Ni antes ni ahora el lanzamiento ha tenido efecto alguno sobre la precisión del tiro.

      La cadena estaba cerrada y el disparo se produjo sólo en un ángulo de elevación determinado, y no en ningún otro.
      1. +3
        27 archivo 2026 05: 31
        Cita: santa fe
        Anteriormente, el fuego de artillería era más preciso cuanto menos se balanceaba el barco con las olas,

        Ni antes ni ahora el lanzamiento ha tenido efecto alguno sobre la precisión del tiro.

        La cadena estaba cerrada y el disparo se produjo sólo en un ángulo de elevación determinado, y no en ningún otro.

        La amplitud del movimiento del cañón no solo se producía en el plano vertical al balancearse.
        1. +4
          27 archivo 2026 07: 00
          La amplitud del movimiento del cañón no solo se producía en el plano vertical al balancearse.

          Balanceo, trimado, azimut, todo se tuvo en cuenta

          Sin mencionar los sistemas de estabilización posteriores.

          Si los movimientos aleatorios del casco afectaran el disparo, los duelos navales serían inútiles. Los diseñadores de armas navales consideraron esto ante todo.
          1. +1
            27 archivo 2026 07: 58
            Cita: Santa Fe
            Si los movimientos aleatorios del casco afectaran los disparos, no tendría sentido los duelos navales.

            Durante la Segunda Guerra Mundial en el Mediterráneo, se dispararon decenas de miles de proyectiles en batallas entre las flotas británica e italiana en las líneas de escolta de convoyes, pero casi todos los hundimientos de buques fueron causados ​​por aviones y submarinos. Por ejemplo, el 28 de mayo de 1940, cinco cruceros británicos dispararon 5000 proyectiles para hundir un solo destructor ligero italiano, el Espero, con un desplazamiento de 1600 toneladas. Solo lo alcanzaron con su decimoquinta salva. No creo que se hayan producido más hundimientos de buques de guerra por fuego de artillería en batallas en el Mediterráneo durante la Segunda Guerra Mundial. Y en el Pacífico, los buques también fueron destruidos por aviones.
            Bueno, también del artículo en VO "Sobre la precisión de los disparos en la Batalla de Jutlandia"

            Los británicos gastaron 4 538 heavy shells, incluyendo:
            1 179 - 381-mm;
            42 - 356-mm;
            1 533 - 343-mm;
            1 784 - 305-mm.
            Pero solo lograron 100 hits, o 2,20%.
            1. 0
              27 archivo 2026 08: 16
              Pero solo lograron 100 hits, o 2,20%.

              ¿Crees que es por el pitcheo?))
              Anteriormente, el fuego de artillería era más preciso cuanto menos se balanceaba el barco con las olas.
              1. +1
                27 archivo 2026 09: 03
                Cita: Santa Fe
                ¿Crees que es por el pitcheo?))

                La Segunda Batalla de Sirte, 22 de marzo de 1942, entre británicos e italianos. Los italianos dispararon 1500 proyectiles y solo lograron dos impactos. Los británicos dispararon 1700 proyectiles y no lograron ninguno. El tiempo era tormentoso. ¿Coincidencia? No lo creo. Aviones italianos hundieron los cuatro transportes y un destructor. La artillería antiaérea era de disparo rápido, pero inútil en el mar.
                1. +2
                  27 archivo 2026 09: 22
                  1700 proyectiles y ni un solo impacto.

                  Derribar a otro barco en movimiento desde otro barco en movimiento. Era imposible determinar con precisión la distancia y el rumbo del objetivo, especialmente con poca visibilidad y tormentas; los telémetros láser no estaban disponibles en 1942.

                  Y también hay que tener en cuenta el viento cruzado, el tipo de ojiva específica, la cantidad de desgaste de los cañones (ordenadores analógicos que ocupaban un compartimento entero de la nave intentaron hacer esto, y aun así no había garantía de éxito).

                  El cabeceo era el menor de los problemas, algo con lo que aprendimos a lidiar en el siglo XIX. De lo contrario, la artillería naval no habría existido. ¿De qué sirve mirar telémetros y calcular fracciones de grado si la cubierta se mueve constantemente bajo tus pies y el error será de decenas de grados?
                  1. +1
                    27 archivo 2026 09: 34
                    Resulta que los portaaviones son mucho más eficaces que los acorazados.
                    Cita: Santa Fe
                    Pasar de un barco en movimiento a otro barco en movimiento.

                    Resultó que era posible lanzar una bomba o lanzar un torpedo desde un avión en vuelo.
                    1. +2
                      27 archivo 2026 13: 59
                      Cita de Konnick
                      Resultó que era posible lanzar una bomba o lanzar un torpedo desde un avión en vuelo.

                      El alcance de un torpedo aéreo es <6000 m (japonés) / 2500 m para los británicos. Rara vez disparaban desde 1 km, más a menudo desde 500 m. Una ecuación simple: el vector V del objetivo y la velocidad V del torpedero. Preferiblemente perpendiculares.
                      El barco (considerando la eslora del casco) y el tiempo de llegada del torpedo (1000 m/V = 25-40 nudos) habrían sido prácticamente incapaces de esquivarlo. E incluso así, fallaban con más frecuencia.
                      Bombardear un barco desde más de 2000 metros es una pérdida de tiempo. Se lanzaron en picado. Las bombas se lanzaron desde tan solo 10 metros del objetivo.
                      ¿Y lo comparas con escupir a 20-30 km?
                      Además del pitcheo, no tengas en cuenta:
                      - heterogeneidad de la carga propulsora, diferencia en la masa del proyectil
                      - latitud y longitud del disparo (g cambia, cambia la fuerza de Coriolis)
                      -desgaste de engranajes
                      El ángulo de ataque y la sustentación del proyectil apenas se tuvieron en cuenta. Desconozco si consideraron la disminución de velocidad del proyectil con el tiempo. MK 1, posiblemente.
                      bien y así sucesivamente.
                      - las tablas parecían tener en cuenta el clima (presión, humedad, temperatura), "promedio para el hospital", pero no tenían en cuenta las condiciones locales en la ruta (copos de nieve, gotas de lluvia, turbulencias, etc.)
                      El aumento del error de disparo al aumentar el alcance se produce de forma no lineal, lo que incrementa la dispersión exponencialmente. El error aumenta proporcionalmente al alcance, y la influencia de factores externos (p. ej., densidad ambiental, velocidad del viento) aumenta proporcionalmente al cuadrado del alcance.
                      Un error en minutos angulares a lo largo del eje del cañón a una distancia de 1000 metros ya dará un dm, o metro, y a 20.000 m se convertirá en cien metros.

                      Por ejemplo, la mira aérea de Carl L. Norden, Incorporated (que los nuestros no pudieron crear durante la Segunda Guerra Mundial y los alemanes no se atrevieron a gastar Reichsmarks) costó 1.500 millones de dólares, mientras que el Proyecto Manhattan costó 2.000 millones de dólares.
                      Un terrible revoltijo de maquinaria con componentes para todo el avión, y aún así lo mancharon y nunca se acercaron.
                      En teoría, la mira permitía al avión volar a velocidades superiores a 500 km/h. Alturas 6 km caer en un círculo de treinta metros
      2. +2
        27 archivo 2026 06: 57
        Durante el balanceo. ¿Y qué hay del cabeceo? ¿Tampoco tuvo ningún efecto?
        1. +2
          27 archivo 2026 13: 39
          Cita: Tlauicol
          Durante el balanceo. ¿Y qué hay del cabeceo? ¿Tampoco tuvo ningún efecto?

          - Estabilizadores giroscópicos: Los giroscopios determinan los ángulos de inclinación del barco (balanceo y cabeceo) con respecto al horizonte.
          - Miras y visores estabilizados: Los dispositivos de observación, como los postes telémetros, estaban estabilizados giroscópicamente, lo que permitía mantener el objetivo a la vista a pesar del movimiento del barco.
          -Puesto Central de Cálculo de Artillería (CACP): Los datos rodantes se introducían en una computadora mecánica (como los sistemas tipo MK 1 en los EE.UU.), que calculaba la ventaja y ajustaba los ángulos de puntería.
          -Enlace mecánico: los datos estabilizados se transmitían automáticamente a los accionamientos de puntería de la torreta del cañón, eliminando errores causados ​​por el cabeceo al apuntar los cañones.
          =Obtener una solución de tiro: el paso justo antes de abrir fuego=
  6. +2
    27 archivo 2026 05: 49
    Dos centrales eléctricas, una nuclear y otra convencional, ayudarán a afrontar el problema
    ¿Por qué dos centrales eléctricas? Además, transportarían más combustible y ocuparían más espacio.
    1. 0
      27 archivo 2026 06: 39
      Este disparate de "Orlan" ha sido un misterio para mí durante medio siglo. Claramente, si se instala una central nuclear, el resto es solo suministro de energía de emergencia y suministro de vapor mientras se está amarrado.
      1. +2
        27 archivo 2026 06: 59
        Una vez leí que esto se hacía para permitir la entrada a puertos donde está prohibida la entrada de barcos con reactores activos, y también para poder llegar a un lugar a una velocidad aceptable en caso de accidente. No sé qué tan cierto sea.
        1. 0
          1 marzo 2026 04: 12
          Gorshkov no tenía mucha confianza en los reactores y exigió una planta de energía convencional como respaldo.
      2. +1
        27 archivo 2026 14: 57
        Cita: Victor Leningradets
        Definitivamente, si se instala una planta de energía nuclear, entonces el resto es solo suministro de energía de emergencia y

        El tiempo admisible para que una central esté desenergizada (en base a las condiciones de enfriamiento del núcleo) es de 5 minutos (cálculo) a 15 minutos (pruebas), luego Fukushima, incluso a pesar del coeficiente de temperatura negativo de reactividad con regulación de potencia al cambiar el caudal del agua de alimentación del segundo circuito.

        Se descubrió que el refrigerante que regresa al reactor debe calentarse, ya que el flujo frío que choca con las paredes calientes de la tubería puede causar fallas por ciclos térmicos en el colector dentro del reactor. Esto, de hecho, ocurrió durante las pruebas.
        Durante la travesía del crucero hacia Baltiysk en agosto de 1980, hubo repetidas caídas.
        La temperatura del vapor aumenta varias decenas de grados con un aumento de la resistencia hidráulica del generador de vapor.


        La planta generadora de vapor nuclear naval KN-3 era nueva, sin construcción de una instalación en tierra, y tenía tres veces la capacidad de las instalaciones de reactores instaladas en ese momento en los submarinos de segunda generación, y el doble de la capacidad de las plantas generadoras de vapor nuclear de los rompehielos.
        Cita: ruslan
        para entrar en puertos donde están prohibidos los buques con un reactor activo.

        1. No importa si está activo o no. El reactor contiene fuentes de radiación, las cuales están determinadas por leyes y normas regulatorias acordadas con las autoridades estatales de seguridad.
        2. Apagar un reactor es un verdadero fastidio, y reactivarlo es aún más problemático. Lleva semanas. No se puede simplemente ir al puerto, apagarlo y luego volver a encenderlo.
        El reactor funciona desde el arranque en frío hasta el estado de suspensión total (o accidente)/desmantelamiento del vehículo/reactor esencial.

        En todo el mundo es algo así:
        Ley Federal de 21 de noviembre de 1995 N 170-FZ (modificada el 21 de abril de 2025) "Sobre el Uso de la Energía Atómica"
        Artículo 41. Entrada a los puertos de la Federación de Rusia de buques y otras embarcaciones flotantes con instalaciones nucleares y fuentes de radiación.
        1. -2
          27 archivo 2026 17: 45
          ¡Pero los chicos del Nimitz no lo sabían!
          ¿Sabes? Usaban bombas para calentar.
          1. 0
            27 archivo 2026 19: 56
            Cita: Victor Leningradets
            ¡Pero los chicos del Nimitz no lo sabían!

            -¿Y los "hombres del Nimitz" también tienen 2 KN-3?
            ¿Y cuántos accidentes con sistemas de energía nuclear en buques de superficie o submarinos tuvieron los "hombres del Nimitz"? ¿Cuántos se hundieron?

            Cita: Victor Leningradets
            ¿Sabes? Usaban bombas para calentar.

            ¿cerveza?
            1. 0
              27 archivo 2026 22: 02
              Estás siendo irónico. El calentamiento del circuito se logra mediante bombas de circulación o una fuente de vapor externa. Las bombas son caras, pero fiables, y eliminan el choque térmico. Los eyectores de vapor son más rápidos y económicos, pero el proceso es muy estricto. Recibí un ascenso hace mucho tiempo por desarrollar un sistema automático para este proceso.
              1. +1
                28 archivo 2026 02: 27
                Cita: Victor Leningradets
                Recibí un ascenso hace mucho tiempo por trabajar en el funcionamiento automático de este modo.

                (TM) Fyodor Petrovich: "¡¿Entonces somos fans?! ¡¿Qué hora fue eso?!"
                guiño
                ¿Por qué fue necesaria esta diarrea?
                Cita: Victor Leningradets
                Esta tontería de "Orlan" ha sido un misterio para mí durante medio siglo.

                &
                Cita: Victor Leningradets
                ¡Pero los chicos del Nimitz no lo sabían!
                ¿Sabes? Usaban bombas para calentar.

                ¿empezar?
                Ya pensé (pecaminosamente) que había entrado nuevamente en #FoggyDew o #Hexenmeister.
                Soy un "teórico", vamos, vamos, sin más preámbulos, ilumíname: ¿dónde se equivocó Gorshkov?
                No es irónico. Es interesante, ¿verdad? Leer como Ryabov.
                Siempre es interesante escuchar a alguien que está involucrado.
  7. BAI
    0
    27 archivo 2026 06: 12
    Ningún barco de menor tamaño podría utilizar artillería de tal calibre.

    Una cañonera sí puede. Pero solo tiene un cañón. Los franceses construyeron una vez un submarino con un cañón similar.
  8. +3
    27 archivo 2026 06: 44
    Así que, algún veterano con la mente enfebrecida, que parece no poder calmarse hasta el final de su vida, suelta algo sobre acorazados, y todos debaten si son buenos o malos. Tuvimos a N.S. Khrushchev, que era así en asuntos militares. Solo misiles, y todo lo demás debería ser recortado y desmantelado. Los estadounidenses ni siquiera saben dónde meter sus Zumwalts, y ahora les piden que construyan acorazados. Que lo hagan; cuanto más grande sea el objetivo, más fácil será alcanzarlo. Deberíamos al menos modernizar nuestra armada y construir buques de la clase Arleigh Burke para controlar las rutas marítimas internacionales de nuestra marina mercante. Esa es la primera y más importante tarea hoy.
    O patrullar para apoyar a nuestros aliados, como Cuba. El Canal de la Mancha, Gibraltar, el Canal de Suez, el Canal de Panamá, el Bósforo. ¿Por qué no revisar los barcos que se dirigen al Mar Negro mientras aún están en el Mediterráneo en busca de suministros de armas para los banderitas? En el Océano Índico, ¿qué suministra Australia a Ucrania? ¿Qué tanques y vehículos blindados de transporte de personal? Ahí es donde deberían trazarse las líneas rojas, no en la región de Moscú. soldado
    1. +3
      27 archivo 2026 06: 54
      Cita: V.
      Aquí viene un anciano con un cerebro inflamado que nunca se calmará hacia el final de su vida y dice algo sobre acorazados y todos discuten si es bueno o malo.

      Supongo que te refieres a Donald, no al autor. Si es el primero, no lo soltó sin más; tengo entendido que el trabajo en la oficina de diseño ya está en pleno apogeo. Y los accionistas de ciertas empresas ya se están gastando las manos esperando obtener beneficios...
    2. +1
      27 archivo 2026 11: 51
      Cita: V.
      ¿Por qué no revisar los barcos que se dirigen al Mar Negro mientras aún están en el Mediterráneo en busca de suministros de armas para los banderitas? En el Océano Índico, ¿qué suministra Australia a Ucrania? ¿Qué tanques y vehículos blindados de transporte de personal?

      Contrapregunta: ¿Se indigna usted cuando inspeccionan nuestros petroleros?
      ¿Y de dónde sacaste eso? Todo ¿No se indignarán ante un registro tan completamente ilegal?
      De hecho, estás proponiendo declarar una guerra de corso en TODO el mundo...
      1. +1
        27 archivo 2026 12: 02
        ¿No sería razonable? Nos están poniendo a prueba, y nosotros los pondremos a prueba. ¿Vamos a quedarnos ahí parados o a suplicar: "Ay, tío, no me pegues"? Lo comprobamos, tenemos armas; o las requisamos o los ahogamos.
        Básicamente es un juego según sus reglas.
        1. -2
          27 archivo 2026 12: 16
          Cita: V.
          ¿No sería razonable? Nos están poniendo a prueba, y nosotros los pondremos a prueba. ¿Vamos a quedarnos ahí parados o a suplicar: "Ay, tío, no me pegues"? Lo comprobamos, tenemos armas; o las requisamos o los ahogamos.
          Básicamente es un juego según sus reglas.

          Requisaron/hundieron al menos un barco con Nuestro ¿aceite?
          Estás proponiendo una guerra de corso al mundo entero. ¿Cómo cubrirás tus barcos? ¿Un higo con mantequilla?
          La URSS tenía una flota oceánica mucho mayor, pero incluso entonces nuestros barcos fueron detenidos.
          Y ahora, dentro de dos meses, la flota agotará sus recursos y será puesta en reparaciones. ¿Y qué haremos entonces con el comercio?
        2. +4
          27 archivo 2026 12: 29
          Ellos nos ponen a prueba y nosotros los pondremos a prueba.

          No nos están inspeccionando a "nosotros". Inspeccionan petroleros de propietario desconocido, que cambian de bandera y nacionalidad mientras navegan (según el derecho internacional, un buque de este tipo se considera sin propietario).

          Piratas vs. contrabandistas, una situación absurda

          Debes ser consciente de cómo y por qué ocurre esta situación y dónde buscar las razones.
          1. +1
            27 archivo 2026 13: 50
            Tomemos como ejemplo a los mensajeros. Pedimos algo en una tienda y nos lo entregan en casa o donde indiquemos. ¿De quién es el pedido? Y lo pagamos. Y alguien quiere llevárselo, requisarlo. ¿Es eso justo, es decente? ¿Y cómo se le puede llamar sino robo? Violar las normas de navegación es una cosa, pero robar es otra muy distinta. ¿Es contrabando enviar petróleo a Cuba? ¿Constituye realmente contrabando el petróleo pagado, propiedad de alguien en cualquier petrolero? ¿Y por qué el capo estadounidense decide quién nos vende qué a nosotros, un país soberano? ¿Y qué nos compran otros países soberanos?
            En principio, con el avance de las comunicaciones, es posible cambiar tanto la bandera como la nacionalidad en el mar, no solo en una oficina en tierra. Se recibe un mensaje vía satélite, se fotocopian los documentos y se iza la bandera. Pregunte al estado de quién es la bandera, si es su buque o no, y proceda conforme a la ley. hi
            1. -1
              27 archivo 2026 14: 25
              Bueno, esta es una idea loca:
              Por ejemplo, un cazador furtivo japonés está pescando en nuestras aguas, los guardias fronterizos empiezan a perseguirlo, y de repente llega un mensaje por satélite, imprimen documentos en una fotocopiadora e izan la bandera rusa, así que resulta que ya no son cazadores furtivos o algo así.
              1. +2
                27 archivo 2026 14: 35
                Pero no hay que exagerar comparando las aguas territoriales con las neutrales.
                Y con la pesca ilegal en nuestras aguas.
                1. 0
                  27 archivo 2026 16: 25
                  Así que lo escribiste
                  En principio, con el desarrollo de las comunicaciones, es posible cambiar tanto la bandera como la nacionalidad en el mar, no solo en una oficina en tierra. Se recibía un mensaje vía satélite, se fotocopiaban los documentos y se izaba la bandera. Pregunte al estado de quién es la bandera, si es su buque o no, y proceda conforme a la ley.

                  Lo que está pasando aquí son aguas territoriales y neutrales.

                  Un barco debe salir del puerto con una bandera determinada y no cambiarla durante la ruta.
                  1. -1
                    27 archivo 2026 17: 13
                    Como dicen en Odessa ¿quieres ir a las damas o deberías ir?
  9. -1
    27 archivo 2026 07: 00
    Sí, esto es una tontería de drogadictos, como el Colador Chorreante o los aviones "invisibles" con radar.
  10. +1
    27 archivo 2026 07: 09
    Con valores tan modestos, es posible cubrir gran parte del costado. Y esto no requiere un acorazado de clase Trump; dicha protección puede incluso integrarse en el diseño de una fragata.

    Un buen ejemplo es el Dupuy de Lom, con su costado protegido por 100 mm de blindaje desde la línea de flotación hasta la cubierta superior.

    Sin cubiertas blindadas, nada funcionará. Incluso sin un ataque aéreo. El misil impactará en la base de la superestructura, justo encima de la cubierta, y los fragmentos caerán debajo.
    Fragmentos de la ojiva ligera del Exocet atravesaron la fragata al menos 10 metros.
    1. 0
      27 archivo 2026 07: 19
      Sin cubiertas blindadas, nada funcionará de todos modos.

      Sobre la cubierta del crucero francés se alzaban torretas con cañones de 160-190 mm y paredes de 100 mm de espesor.

      Como dos enormes mástiles de combate con puestos de mando blindados en la parte superior.

      Quita este metal, enróllalo en placas de blindaje y cubre la cubierta superior y el problema estará resuelto.
      1. +1
        27 archivo 2026 07: 30
        Esto creará un Dupuy de Lôme con forma de estuche. Con una cubierta delgada. Sin superestructuras.
        Una barcaza granelera con cubierta de aluminio. ¿Un buque moderno no tendría superestructuras? Bueno, en principio, todos los explosivos podrían estibarse en la cubierta bajo una lona (eso es prácticamente lo que hizo Dupuy).
        1. 0
          27 archivo 2026 09: 43
          ¿Qué otro estuche?

          Disponemos de un ejemplar de buque del tipo 6400, que contaba con un lateral totalmente protegido y unas 100 toneladas de cañones de artillería (sin torretas, mecanismos de alimentación, etc.) en la cubierta superior y encima de la cubierta superior, en torretas donde el espesor de pared era de 100 mm.

          Además, había dos pesados ​​mástiles de combate, en cuya parte superior se ubicaban la torre de mando y control y los cañones ligeros (!!!), esos "mástiles". El crucero DeLom sin duda tenía un diseño nuclear.

          Recuerden, todo esto se ubicaba POR ENCIMA de la cubierta superior. ¿Cuál era el "peso máximo" de todas las estructuras y cómo afectaba a la estabilidad? Diez toneladas en la parte superior del mástil generan el mismo momento de vuelco que 100 toneladas en la cubierta superior.

          Si todo este metal se fundiera y se laminara para fabricar placas de blindaje, crearía una potente protección de cubierta de al menos 50 mm de espesor. Y sí, aún habría reservas para estructuras de mástiles ligeras y modernas, y postes de antena con antenas en fase.

          Se está resolviendo el problema de la protección de la cubierta.
          1. +1
            27 archivo 2026 12: 54
            Un crucero con el tamaño y alcance de un Aurora, pero con 100 mm de proyectiles en los costados. ¿Y cañones en las torretas?
            ¿Cuál es el secreto? ¿Mamparas de cartón? ¿Sin doble fondo? ¿Sin marcos?
  11. +1
    27 archivo 2026 07: 44
    El blindaje es bueno, pero aumenta el peso y reduce la carga útil, y los misiles atacan desde arriba. Para un misil como Zircon, incluso sin explosivos, el blindaje es prácticamente inexistente, y la energía es tan alta que, como mínimo, dejaría un gran agujero en un acorazado. Y lo más importante: el precio de este milagro, más el aumento de los costes de mantenimiento. Si quieres arruinar un país, dale un acorazado.
    1. +2
      27 archivo 2026 09: 32
      y el ataque con misiles viene desde arriba

      Todas las fotografías de daños en combate muestran impactos en el costado.

      Si un misil vuela a gran altitud, es fácil derribarlo.

      Todos los misiles antibuque occidentales vuelan a una altitud de varios metros sobre el agua.
      para que el acorazado al menos tuviera un gran agujero

      Lloverá, el agua correrá y él se ahogará.
      1. +2
        27 archivo 2026 11: 42
        Lloverá, el agua correrá y él se ahogará.

        ¡Entiendo! ¡Tenemos que hacer otro agujero! El agua fluirá por uno y saldrá por el otro :))
  12. -2
    27 archivo 2026 07: 56
    ¡Mmm! ¡Vaya, vaya! Claro que no tengo tiempo, pero, breve y fragmentariamente:
    1. El desplazamiento de un buque de combate no es solo la cantidad de armamento, sino también la navegabilidad (si hablamos de buques de combate, entonces la capacidad de utilizar orie en determinadas condiciones climáticas) y la autonomía;
    2. Si hablamos de protección contra explosiones submarinas, la presencia de blindaje pesado solo empeora la situación, creando escombros pesados ​​que tienen un mayor poder destructivo;
    3. A distancias de combate reales de 700-800 m/s, la velocidad inicial del proyectil se mantiene entre 300 y 500 m/s. Cabe recordar que la velocidad de crucero del Granit es de Mach 2,5 y no disminuye hasta que se agota el propulsor. El peso de la ojiva, según diversas fuentes, oscila entre 700 y 1000 kg. Si el enemigo se topa con buques fuertemente blindados, no supone ningún problema.
    1. +1
      27 archivo 2026 09: 29
      Permítanme recordarles que la velocidad de crucero de Granit es de 2,5 Mach.

      Otro fanático de disparar a barcos rusos con misiles rusos.
  13. 0
    27 archivo 2026 07: 58
    Cita: Tlauicol
    Fragmentos de la ojiva ligera del Exocet atravesaron la fragata al menos 10 metros.

    La ojiva del Exose pesa unos 200 kg, soy demasiado perezoso para buscar información, pon una ojiva perforante y a una velocidad de vuelo de unos 300 m/s este cerdo penetrará al menos 150 mm de blindaje.
    1. +1
      27 archivo 2026 09: 51
      alrededor de 200 kg, demasiado perezoso para buscar información, instala una ojiva perforante y a una velocidad de vuelo de aproximadamente 300 m/s este cerdo penetrará al menos 150 mm de blindaje.

      ¿Qué sentido tiene si no hay explosivos?

      Un barco no es un tanque; los proyectiles de energía cinética, los proyectiles acumulativos y los APFSDS son inútiles contra él.

      El volumen de combate de un tanque es de 3 metros cúbicos. El de un barco tiene decenas de miles de metros cúbicos, por lo que la probabilidad de impactar un componente crítico con un proyectil sólido es insignificante.
  14. 0
    27 archivo 2026 08: 16
    Me permitiré una breve pausa en esta conversación sobre acorazados para relajar el ambiente. Espero que este ánimo se mantenga durante todo el día. :)
    https://ok.ru/video/10366983015149
    1. 0
      27 archivo 2026 08: 31
      Cita: Chack Wessel
      Me permitiré una breve pausa en esta conversación sobre acorazados para relajar el ambiente. Espero que este ánimo se mantenga durante todo el día. :)
      https://ok.ru/video/10366983015149

      Bueno, el cinturón de armadura es más o menos lo mismo))
  15. 0
    27 archivo 2026 09: 03
    La menor velocidad de un avión en picado (en comparación con un misil) se veía más que compensada por la presencia de un motor de 500 kg en la parte delantera, que era más pesado y más fuerte que la ojiva de cualquier misil antibuque moderno.


    ¿Estás seguro? ¿Te has preguntado alguna vez por qué las variantes de misiles de crucero antibuque tienen siempre un alcance menor que los estándar? Quizás se deba a que están diseñados para alcanzar objetivos con blindaje pesado. Y sí, nuestros misiles antibuque alcanzan velocidades supersónicas que, combinadas con la potencia de sus ojivas y su considerable peso, podrían penetrar fácilmente incluso ese tipo de blindaje.
  16. +4
    27 archivo 2026 09: 40
    Leí el título y estaba a punto de bromear: "¡El viejo sueño de Kaptsov se ha hecho realidad!" y luego llegué al autor :))...
    1. +1
      27 archivo 2026 10: 23
      Ahora algunos cohetes vuelan notablemente más rápido que antes.
      Proyectiles de calibre principal de acorazados: 1 km/s ya no parece un logro, y 1.5 km/s y más están en camino. Si la ojiva de un misil antibuque se fabrica de forma similar al proyectil de subcalibre de un cañón de tanque, es decir, el BOLS se separa del misil en la sección final, ¿qué grosor de blindaje necesita un buque para detenerlo?
      1. +3
        27 archivo 2026 10: 38
        Un tanque es muy reducido, y un costado perforado por un proyectil APCR, junto con los fragmentos que se desprenden del blindaje, inevitablemente impactará en algo importante dentro del tanque, especialmente en su tripulación, dejando un agujero relativamente pequeño en el blindaje. Pero en un barco, es diferente. Allí hay relativamente mucho espacio, y es muy probable que un proyectil que penetre el costado simplemente no alcance nada importante, sobre todo porque los barcos suelen tener varios espacios secundarios y auxiliares a lo largo del costado, con todo lo verdaderamente importante oculto en su interior. El resultado de un impacto así será solo un pequeño agujero en el blindaje y un dolor de cabeza para el contramaestre: cómo descartar las cuerdas almacenadas en el almacén donde el proyectil perforó el agujero.
        1. 0
          27 archivo 2026 11: 24
          Mira los diagramas de Orlan o Atlant: dondequiera que toques, terminarás en un sótano de misiles.
          También se puede observar cómo, por ejemplo, el misil antibuque NSM hace un agujero a un metro y medio o dos metros del punto de mira elegido.
          1. 0
            27 archivo 2026 11: 36
            La discusión era sobre proyectiles de subcalibre contra un barco con blindaje grueso.
            1. 0
              27 archivo 2026 12: 44
              Cita de solar
              La discusión era sobre proyectiles de subcalibre contra un barco con blindaje grueso.

              Un barco moderno con blindaje grueso seguirá teniendo depósitos de misiles. Serán enormes y tendrán un objetivo. Impactarlos y penetrarlos no será un problema.
        2. 0
          27 archivo 2026 12: 53
          La presencia de una ojiva perforante en un misil antibuque no significa que no contenga explosivos. Inicialmente, el costado del buque es penetrado por energía cinética, seguida de la detonación de los explosivos: varios cientos de kilogramos de hexógeno o TNT. El daño será considerable, comparable al impacto de un torpedo.
    2. +2
      27 archivo 2026 12: 23
      Cita de solar
      Leí el título y estaba a punto de bromear: "¡El viejo sueño de Kaptsov se ha hecho realidad!" y luego llegué al autor :))...

      ¿Qué tiene de gracioso? Esperó 10 años a Trump...
      ¿O tal vez Trump es SUYO???!!!! amarrar amarrar
      1. +2
        27 archivo 2026 12: 34
        ¿Quizás Trump encontró traducciones secretas de la CIA de antiguos artículos de Kaptsov en Voz Alta? Eso explicaría muchas cosas. :)
  17. 0
    27 archivo 2026 10: 38
    El coste de la munición de un barco lanzamisiles puede ser comparable al coste del propio barco.

    Una impresora de inyección de tinta Hryullet-Packard barata y un par de cartuchos muertos.
  18. +2
    27 archivo 2026 10: 43
    Oleg me ha estado haciendo muy feliz últimamente)
    Parece que se acerca la primavera. ¡Me he despertado de la hibernación!
  19. 0
    27 archivo 2026 10: 43
    Cita: Santa Fe
    Además, revestimiento reforzado a lo largo de toda la longitud en la línea de flotación.

    Es una traca de cizalladura, como en cualquier barco. Ahí es donde la carga del casco alcanza su punto máximo.

    Señalamos con el dedo la pantalla, se abre Google y leemos:
    Sheerstrake (del inglés sheerstrake) es el cinturón reforzado más alto del revestimiento exterior del costado de un barco, directamente adyacente a la cubierta principal (superior).
  20. -4
    27 archivo 2026 10: 44
    El autor analiza algo que no entiende ni siquiera a nivel de física escolar, y mucho menos el tema de la construcción naval.
    Un impacto de un misil antibuque Granit en cualquier acorazado existente, incluso a través de 400 mm de blindaje, probablemente provocará la incapacitación inmediata y completa del acorazado y su destrucción en cuestión de segundos.
  21. 0
    27 archivo 2026 10: 45
    Cita: Santa Fe
    ¿Qué sentido tiene si no hay explosivos?

    Así que estará en el proyectil, ¡pero no en la ojiva del misil! Es una especie de discriminación, ¿sabes?
    1. +1
      27 archivo 2026 11: 02
      ¡Estará en el proyectil, pero no en la ojiva del misil!

      El contenido explosivo de la ojiva perforante será un orden de magnitud menor que en la versión actual de la ojiva Exocet.

      Podrá penetrar por el costado, pero no podrá hacerle nada al barco.
      1. +1
        27 archivo 2026 12: 59
        El Exocet es simplemente un pequeño y ridículo misil francés. Comparen el peso del antiguo Moskit soviético (un misil antibuque de corto alcance) con este desastre francés, incapaz siquiera de penetrar el costado de un petrolero (como los iraquíes descubrieron claramente al disparar contra buques iraníes durante el conflicto).
        El contenido explosivo de los misiles de crucero antibuque es comparable al de los misiles de crucero convencionales, que constituyen la base del desarrollo de variantes antibuque. El ahorro se logra al reducir el peso del combustible de estos misiles de crucero, lo que resulta en alcances significativamente menores, a veces incluso más cortos.
  22. +1
    27 archivo 2026 10: 55
    En general, parece que los buques de misiles pesados ​​y artillería pronto regresarán a las armadas de los países líderes. No serán buques de la clase Iowa, por supuesto. Pero sin duda serán grandes buques con un desplazamiento de entre 20 y 30 kilotones. El blindaje volverá, en forma de cinturón blindado y mamparos internos blindados. También es posible que se introduzca una ciudadela, una sección interna cerrada del buque, hecha de blindaje grueso, que alberga a la mayor parte de la tripulación durante las misiones de combate, lo que garantizará que, incluso si son alcanzados por varios misiles antibuque, la tripulación salga ilesa y pueda evacuar posteriormente.
    El segundo elemento que volverá es la artillería. El autor del artículo señaló un problema importante que yo, personalmente, ni siquiera había considerado. En concreto, los misiles modernos se han vuelto demasiado caros y sus tasas de producción demasiado bajas para reponer la munición de los buques a tiempo. Como resultado, se vislumbra la posibilidad de un conflicto en el que la intensidad de las batallas dependerá directamente de qué bando haya logrado acumular misiles y cuál los haya desplegado con mayor eficacia. Sin embargo, los misiles podrían agotarse rápidamente, y la necesidad de servicio en combate persistirá. Y aquí podemos considerar el regreso de la artillería de mayor calibre (150-200 mm). ¿Por qué este calibre, y no los gigantes de 300-400 mm de la Segunda Guerra Mundial?
    1) El calibre 150 ya está muy extendido y se utiliza en el ejército terrestre.
    2) El calibre 200, aunque ya casi no se utiliza, es más fácil y más barato de restaurar que el monstruoso 380-460 mm.
    3) 150-200 mm es un calibre lo suficientemente compacto como para ser producido en grandes cantidades, a bajo costo y con un gran suministro de munición a bordo.
    4) Además, ya se pueden producir armas nucleares tácticas de este calibre. Aun así, persiste el riesgo y la posibilidad de una tercera guerra mundial con el uso total o limitado de armas nucleares.
    5) Este calibre ya cuenta con puntas de espoleta fabricadas en serie y relativamente económicas, capaces de corregir la trayectoria del proyectil, convirtiendo así los cartuchos de fogueo en proyectiles de alta precisión.
    6) Este calibre permite producir cohetes con un alcance de disparo de más de 60 km. Combinado con ángulos de elevación óptimos y un cañón largo (quizás incluso de calibres 52-54), se puede alcanzar un alcance de disparo de 100-120 km.

    Como resultado, el número de celdas de lanzamiento verticales en la próxima generación de barcos se reducirá ligeramente, pero aparecerán 1 o 2 torretas con 1 o 2 cañones de calibre 150-200 mm.
    1. +1
      27 archivo 2026 12: 27
      Cita: Kok bigotudo
      Este calibre se puede utilizar para crear cohetes con un alcance de disparo de más de 60 km.

      Disparar a tales distancias ya era posible en 1914.
    2. VlK
      -1
      27 archivo 2026 13: 02
      Luego, con los cañones de riel, donde no hay retroceso, ni dispositivos de retroceso, ni disparos de cañones.
      1. 0
        27 archivo 2026 16: 40
        Por cierto, los cañones estarán desgastados. También habrá que cambiar los alineadores. Pero la ausencia de retroceso se compensa fácilmente con el peso del arma y la cadencia de tiro.
    3. 0
      27 archivo 2026 13: 02
      Bueno, quizás para las guerras con los papúes. La respuesta adecuada es el regreso de las armas nucleares tácticas a nuestra Armada. Los misiles Tsirkon o Granit con ojivas de 3 a 5 kt no dejarán ninguna posibilidad a estos buques de superficie similares a acorazados. Un impacto directo de cualquier megaacorazado solo dejará ondas en el agua.
  23. 0
    27 archivo 2026 11: 53
    Los acorazados de Trump...
    Trump es un bufón, necesita espectáculo, de ahí su fantasía de un barco grande y hermoso, pero hay un matiz práctico en todo esto que no tiene nada que ver con Trump...
    En primer lugar, los buques modernos cuentan con un suministro de munición escaso (y muy caro) en comparación con los de la Segunda Guerra Mundial. En este caso, el alcance ha sustituido el potencial destructivo. Como resultado, los buques modernos solo pueden realizar un único ataque, tras el cual son prácticamente inútiles en el mar. A diferencia de los buques de la Segunda Guerra Mundial, que podían librar repetidas batallas, aunque a menor distancia, infligiendo cada vez el mismo daño que los buques modernos en un solo ataque. Esta contradicción está incrementando el número de celdas de lanzamiento en los buques modernos y alimentando la idea de arsenales de misiles flotantes. Pero todo este armamento de misiles es extremadamente caro y, en una guerra prolongada, como la actual, resulta ineficaz. Porque para infligir un daño grave al enemigo, se necesitan muchos impactos por unidad de tiempo, muchos más de los que el enemigo puede producir. Por eso, por ejemplo, el frente en Ucrania se está avanzando con proyectiles y bombas, mientras que los misiles simplemente los asisten, obstaculizando ligeramente la producción del enemigo. Es decir, en relación a la marina, es necesario un equilibrio entre armas baratas (artillería) y caras (misiles), incluso en batallas navales, por no hablar de ataques en tierra.
    En segundo lugar, la protección estructural de los buques (no solo el blindaje) se abandonó en aquel entonces debido a la posibilidad de utilizar misiles con ojivas nucleares tácticas, contra las cuales resulta inútil. Sin embargo, han pasado muchos años desde que EE. UU. y la URSS carecían de ojivas nucleares estratégicas suficientes para garantizar su destrucción mutua. Ahora, el uso de ojivas nucleares tácticas es un pretexto para una respuesta estratégica que garantiza la destrucción del estado enemigo. Por lo tanto, no se contempla el uso de misiles con ojivas nucleares tácticas; existe una razón para reintroducir la protección estructural y, por lo tanto, reducir drásticamente el daño potencial por impactos de misiles.
    Éstos son los matices que surgen de un análisis de la guerra moderna.
    1. +1
      27 archivo 2026 12: 07
      La protección constructiva (no solo el blindaje) fue entonces retirada de los buques debido a la posibilidad de utilizar misiles con carga nuclear táctica, contra los cuales es inútil.

      Me pregunto cómo lograron descubrir esto.

      Todas las pruebas nucleares (Bikini, Nueva Zembla) mostraron la baja eficacia de las armas nucleares tácticas contra los barcos, con o sin blindaje.
      1. +1
        27 archivo 2026 13: 06
        Cita: Santa Fe
        Todas las pruebas nucleares (Bikini, Nueva Zembla) mostraron la baja eficacia de las armas nucleares tácticas contra los barcos, con o sin blindaje.


        Sí, si el epicentro estaba al menos a media milla de distancia. Un impacto directo hundiría cualquier barco si el equivalente en TNT fuera de al menos un par de toneladas. Los torpedos, que a veces hundían incluso barcos grandes, contenían menos explosivos.
      2. 0
        27 archivo 2026 15: 51
        Me pregunto cómo lograron descubrir esto.
        Análisis simple.
        Con la llegada de las armas nucleares, los buques blindados desaparecieron, o mejor dicho, fueron rápidamente desmantelados. Los misiles en sí mismos representan una amenaza aún menor para un acorazado que los proyectiles de calibre naval, lo que significa que no eran los misiles en sí. Por lo tanto, la amenaza provenía de la ojiva nuclear.
        Todas las pruebas nucleares...
        No tengo datos sobre tales pruebas, pero incluso ahora nuestro ejército afirma en televisión que la explosión de un Poseidón en medio de una formación de portaaviones hundiría a toda la formación. ¿Por qué mentirían? Se reirían de ellos.
        De todo esto, concluyo que una ojiva nuclear de 10 kilogramos que impacte un acorazado lo desmantelaría, y por lo tanto, mantener un buque de ese tipo bajo tal amenaza no tiene sentido. Un análisis simple.
        1. 0
          28 archivo 2026 01: 53
          Un análisis simple ofrece una imagen diferente.

          Las armas nucleares aparecieron en 1945 y se siguieron construyendo grandes buques con artillería que se utilizaron en masa hasta principios de los años 1980.

          Tras una pausa de 15 años debido al exceso de capacidad naval durante la guerra, Estados Unidos no reanudó la construcción de nuevos tipos de buques hasta finales de la década de 1950. Resultó que un crucero con misiles guiados tendría el tamaño de un destructor. A tal escala, hablar de protección blindada era simplemente inapropiado. Los diseñadores soviéticos llegaron a conclusiones similares.
          --------
          Respecto al segundo tema

          Las armas nucleares antibuque han demostrado ser un arma de fuego. Solo tienen éxito con un impacto directo.

          Durante la primera prueba del Bikini, de 129 barcos, solo cinco, ubicados en la zona cero, se hundieron. Posteriormente, se hundieron más barcos, debido a la simple falta de tripulación y a las dificultades para sobrevivir. Incluso la fuga más pequeña resultó fatal.

          Las historias de terror sobre la "radiación inducida" que mató toda forma de vida e hizo que los barcos fueran inhabitables durante muchos meses son refutadas por fotografías del lugar de los hechos.

          La ilustración muestra el crucero Pensacola, ubicado a 800 metros del epicentro. Investigadores con trajes de alta protección hablan del grave riesgo de radiación. La foto fue tomada un par de días después de la explosión.

          Es posible que esto afectara posteriormente su salud, pero no podría afectar inmediatamente la preparación de la tripulación para el combate.
          1. 0
            2 marzo 2026 14: 02
            Cita: Santa Fe
            Hasta principios de los años 1980 se siguieron construyendo y utilizando en masa grandes buques con artillería.

            El problema resultó ser diferente. Un buque diseñado para el combate de artillería necesitaba una protección adecuada, lo cual es muy costoso y requiere mucho tiempo, además de complicar la modernización. Puede ser destruido con la misma rapidez, pero con una potencia de fuego más concentrada. Entonces, ¿para qué molestarse? Es más fácil construir un buque sin protección, sobre todo porque planeaban luchar solo contra papúes y submarinos, no contra buques de superficie. Un claro ejemplo de este enfoque es la serie de destructores antisubmarinos especializados, prácticamente inadecuados para el combate contra la flota, tanto en términos de armamento como de capacidad de supervivencia.
          2. 0
            7 marzo 2026 09: 55
            Las armas nucleares aparecieron en 1945....
            Es solo que las ojivas nucleares que podrían colocarse en un misil táctico aparecieron mucho más tarde que las estratégicas, y los programas de construcción naval siempre se diseñan para una década, por lo que "los grandes buques con artillería continuaron construyéndose" (o más bien, completándose) durante algún tiempo, aunque ya estaba claro que serían "utilizados masivamente" en funciones auxiliares.
            Aqui esta
            Resultó que el crucero de misiles tendría el tamaño de un destructor. A tal escala, es simplemente inapropiado. Los diseñadores soviéticos llegaron a conclusiones similares.
            ¡Totalmente absurdo! Cuando quedó claro que el impacto de un misil nuclear desmantelaría cualquier buque blindado, hablar de blindaje dejó de tener sentido. Su eliminación creó una reserva de desplazamiento excesiva, que simplemente no podía cubrirse con nuevas armas dentro de las dimensiones existentes de longitud a manga. Como resultado, los buques con misiles perdieron calado, pero mantuvieron su tamaño.
            Ésta es la imagen que da el análisis.
            En términos generales, dejando de lado las armas nucleares, una batalla de misiles o un combate de artillería implican disparar municiones contra un enemigo con distintas probabilidades de destrucción; son esencialmente lo mismo. Y el resultado de dicha batalla depende no solo de la probabilidad de destrucción (es decir, la cantidad de municiones disparadas y la probabilidad de impacto), sino también de la resistencia del objetivo. Por eso está aumentando el número de celdas de lanzamiento en los buques actualmente en construcción, y los chinos también están incrementando su desplazamiento.
            1. 0
              7 marzo 2026 10: 26
              Como resultado, los barcos de misiles se perdieron en el calado.

              El calado de los buques lanzamisiles ha aumentado amarrar

              El destructor Zumwalt tiene más calado que el crucero pesado Baltimore, del mismo desplazamiento

              El destructor Arleigh Burke tiene un calado mayor que el crucero misilero Atlanta, del mismo desplazamiento.

              ¡El portaaviones pesado Pyotr Velikiy tiene un calado mayor que el acorazado Tirpitz!

              ¿Cómo explicas esto? No concuerda con tus conclusiones.
              1. 0
                9 marzo 2026 10: 03
                ¿Cómo explicas esto?
                Si un buque es más angosto que su homólogo de la misma eslora, con el mismo desplazamiento, su calado será mayor. Los buques modernos tienen una mayor relación eslora-manga. Por un lado, esto reduce la resistencia hidrodinámica, lo que se traduce en ahorro de combustible. Por otro lado, tienen menores requisitos de protección estructural, que ocupa un espacio considerable en los costados, lo que aumenta la manga del buque (o, por el contrario, reduce su volumen interior útil).
  24. 0
    27 archivo 2026 12: 11
    Cita: santa fe
    ¡Estará en el proyectil, pero no en la ojiva del misil!

    El contenido explosivo de la ojiva perforante será un orden de magnitud menor que en la versión actual de la ojiva Exocet.

    Podrá penetrar por el costado, pero no podrá hacerle nada al barco.

    ¿Cómo se hundían antes los barcos de vapor con proyectiles?
    Por cierto, la ojiva del Exose es semiperforante.
    1. +1
      27 archivo 2026 12: 21
      ¿Cómo se hundían antes los barcos de vapor con proyectiles?

      Un impacto directo en el cargador (un evento extremadamente raro en una batalla entre grandes barcos)

      Si esto no sucediera, la masacre de artillería se convertiría en ataques con torpedos a los destructores y muertes por impactos en la parte submarina.
      Por cierto, la ojiva del Exose es semiperforante.

      Son sólo palabras hermosas y sin sentido, en el mejor de los casos un retraso en la mecha.

      Ojiva de 165 kg que contiene 56 kg de explosivos
      El coeficiente de llenado es del 30%, esta carcasa de paredes delgadas no penetrará nada.
  25. +1
    27 archivo 2026 12: 40
    Las proporciones gigantescas tenían sentido cuando eran proporcionales a las tareas y capacidades. Hoy, se han convertido en meros símbolos. Pero el verdadero significado reside en aprender de las lecciones del pasado.

    Deja que los ingenieros y diseñadores marinos te escuchen
  26. -1
    27 archivo 2026 12: 51
    Cita: santa fe
    ¿Cómo se hundían antes los barcos de vapor con proyectiles?

    Un impacto directo en el cargador (un evento extremadamente raro en una batalla entre grandes barcos)

    Si esto no sucediera, la masacre de artillería se convertiría en ataques con torpedos a los destructores y muertes por impactos en la parte submarina.
    Por cierto, la ojiva del Exose es semiperforante.

    Son sólo palabras hermosas y sin sentido, en el mejor de los casos un retraso en la mecha.

    Ojiva de 165 kg que contiene 56 kg de explosivos
    El coeficiente de llenado es del 30%, esta carcasa de paredes delgadas no penetrará nada.

    Cita: santa fe
    ¿Cómo se hundían antes los barcos de vapor con proyectiles?

    Un impacto directo en el cargador (un evento extremadamente raro en una batalla entre grandes barcos)

    El buscador de un misil puede aumentar significativamente esta probabilidad. Véase los disparos del NSM. Impactará donde debe, especialmente en una bodega de misiles.
  27. +2
    27 archivo 2026 13: 27
    ¿Qué murió en el bosque? ¡Kaptsov contra acorazados! ¡Fantástico! ;-)
  28. -1
    27 archivo 2026 18: 43
    ¿Y los misiles de crucero hipersónicos? Su velocidad es mucho mayor que la de los proyectiles de acorazados a una distancia de 30-40 km (a esa distancia, la velocidad de los proyectiles se reducía a 400-500 metros por segundo).

    Y nadie les impide fabricar la ojiva del misil de crucero superpotente. Su peso —unos 400 kilogramos— a una velocidad de aproximadamente Mach 5 destruiría cualquier destructor, incluso sin explosivos. Y si se le introducen unos 30 kilogramos de HMX, se podría dañar fatalmente incluso un portaaviones.
    Y si tenemos en cuenta que en la cubierta de un portaaviones siempre hay varias docenas de aviones reabastecidos, entonces tal vez no haya necesidad de penetrar la cubierta, simplemente se pueden lanzar submuniciones desde el misil de crucero sobre ella.

    En los 80 años transcurridos desde la Segunda Guerra Mundial, ha crecido la leyenda de que un portaaviones es un objetivo insumergible. Pero, en mi opinión, todos los Reagan y Roosevelt son futuras estrellas de héroes chinos, y quién sabe, tal vez incluso rusos.
    1. 0
      27 archivo 2026 22: 17
      El peso de una ojiva de este tipo sería, a priori, insuficiente para dañar un acorazado. A menos, claro está, que se trate de una ojiva de un misil balístico intercontinental. En ese caso, incluso 8 toneladas son posibles.
  29. +1
    27 archivo 2026 19: 44
    La única explicación es la necesidad de una potente central eléctrica, posiblemente varios reactores nucleares, con la expectativa de desarrollos futuros como cañones electromagnéticos antidrones, cañones de riel (los japoneses parecen haber desarrollado un proyecto exitoso) y sistemas láser. A juzgar por el período, el servicio activo de estos buques se estima entre 2045 y 2060; aún se desconoce qué ocurrirá allí.
  30. 0
    27 archivo 2026 22: 10
    El autor fue reemplazado, pero el estilo y la presentación de Skomorokhov se mantuvieron. Todo lo demás son meras reflexiones, pero I+D ve las cosas de otra manera: ¿adónde nos llevará esta idea tecnológica?
  31. 0
    27 archivo 2026 22: 15
    Se espera que los sistemas de defensa aérea y antimisiles derriben potentes misiles y aeronaves, mientras que los misiles pequeños y de alta velocidad y los drones no podrán dañar al gigante blindado. Los acorazados son eficaces contra drones y misiles pequeños, pero... son caros e indefensos contra las armas nucleares. Trump, aunque promueve la idea de los acorazados, confía en que nunca se usarán armas nucleares contra ellos. Sin esto, el proyecto ni siquiera debería comenzar.
    .
    Y sí. Esos acorazados todavía tendrán que estar armados con misiles.
  32. 0
    28 archivo 2026 01: 33
    Disculpen por entrometerme en asuntos que no me incumben, pero... La Armada estadounidense controla actualmente casi todos los océanos del mundo, y si alguien intenta proteger sus costas, solo lo hará hasta que lleguen refuerzos estadounidenses. Y la Armada estadounidense no es omnipotente en las regiones polares. Rusia controla (relativamente) el Ártico. Nuestros rompehielos pueden escoltar un convoy de buques de guerra a cualquier punto del Ártico. ¿Cómo respondemos a esto? Creando buques de guerra de clase hielo: los merodeadores. Estos buques pueden llegar de forma independiente a cualquier plataforma de producción y declararla territorio estadounidense. Estas armas serán muy útiles en las "negociaciones" con la industria petrolera. Y cuando Rusia envía un convoy, el merodeador tiene dos opciones: destruirlo por completo de un solo golpe al rompehielos o huir a través del hielo, ya que nuestros barcos no podrán perseguirlo de forma independiente. Imaginen las acciones coordinadas de tres buques de esta clase, que, gracias a su maniobrabilidad y velocidad en el hielo, obtendrían una ventaja sobre un grupo de buques convencionales diez veces más potentes. Y el hecho de que en la fase de construcción puedan presentarse como "acorazados 2.0" (recordemos el origen del nombre de los tanques).
  33. 0
    28 archivo 2026 22: 57
    Los acorazados de Trump: Regreso al futuro
    El tema de los acorazados no surgió de la nada en las discusiones y las mentes exaltadas estadounidenses. Primero, se creó el videojuego "Battleship", donde los acorazados eran una opción de respaldo para que los estadounidenses desplegaran en las etapas finales de la batalla. Pero luego se crearon varias superproducciones patrióticas de Hollywood basadas en "Battleship", la más famosa de las cuales es "Pacific Rim", que posteriormente dio origen a "Pacific Rim 2" y, al parecer, incluso a "Pacific Rim 3". Todas estas películas se filmaron en un entorno fantástico, con monstruos o extraterrestres del espacio exterior atacando el planeta, y estadounidenses intrépidos robando un antiguo acorazado o acorazado de un museo militar y lanzando una salva decisiva de armas antiguas contra el enemigo. Ideas similares se utilizaron para crear la película "Battleship" (2012), protagonizada por extraterrestres y un acorazado. Todos estos juegos similares y películas basadas en estos juegos fueron inventados para conquistadores de salón de monstruos alienígenas, y discutir el tema de los antiguos acorazados en la realidad actual requiere una pérdida total de ambos hemisferios del cerebro.
  34. 0
    2 marzo 2026 05: 36
    Cita: Vladimir_2U
    Sólo el monitor es un barco de combate.

    River

    Los monitores combinaban un blindaje grueso y artillería de gran calibre con poca navegabilidad, baja flotabilidad y corto alcance, lo que los hacía muy buenos en combate y muy malos en la navegación.
    1. 0
      Ayer, 16: 20
      Cita: AndreyM
      River

      Эребус
  35. 0
    2 marzo 2026 05: 49
    Cita: sofá
    El Ártico está (relativamente) controlado por la Federación Rusa. Nuestros rompehielos pueden escoltar un convoy de buques de guerra a cualquier punto del Ártico. ¿Cómo respondemos a esto? Creando buques de guerra de clase hielo: los merodeadores.

    Y en esto también, Rusia ha tenido más éxito que Estados Unidos. Les presentamos el buque patrulla Arktika del Proyecto 23550, un rompehielos armado (1 de 76 mm, 2 de 30 mm, 4 de 12.7 mm, 8 misiles de crucero Kalibr o misiles antibuque Uran, 8 sistemas de defensa aérea de corto alcance y un helicóptero). Y lo más importante, el buque líder, el Ivan Papanin, ya está en servicio en la Armada, dos buques de serie están en fase de pruebas y otro está en construcción.
  36. 0
    2 marzo 2026 13: 47
    Creo que Trump se refería a una protección similar a la de los portaaviones.
    En esencia, el barco tiene dos capas: exterior e interior, donde el relleno principal está en el interior.
    También creo que está prevista una especie de ciudadela protegida, donde se ubicarán arsenales.
    Un barco de este tipo será capaz de resistir una docena de impactos de misiles antibuque convencionales que no sean del nivel Granite.
    Especialmente si cuenta con los sistemas de supervivencia tradicionalmente más elevados de los Estados Unidos.
  37. 0
    2 marzo 2026 21: 23
    El autor parece olvidar que los misiles antibuque pueden tener ojivas penetrantes. ¿Cuántos milímetros de blindaje pueden penetrar si el misil viaja a 3000-5000 km/h? Hablo de velocidades hipersónicas, sí. Creo que incluso un buque blindado sería penetrado de cubierta a casco.
    1. 0
      3 marzo 2026 03: 20
      ¿Y si el misil vuela a 3000-5000 km/h? Hablo de velocidades hipersónicas, ¿no?

      Tales PKR no existen.
      Pienso que incluso un barco protegido por armadura sería penetrado desde la cubierta hasta el fondo.

      Habrá un agujero cuyas dimensiones serán insignificantes en comparación con el tamaño del barco.

      Es más efectivo golpear el cuerpo con una palanca.

      Debido a su colosal tamaño, los barcos deben ser quemados y volados. Esto requiere una gran cantidad de explosivos. La velocidad de la munición en sí misma no influye tras impactar el objetivo. La velocidad es necesaria para penetrar las defensas aéreas, pero luego se convierte en un problema para la propia munición.
      1. 0
        3 marzo 2026 21: 25
        Zircon vuela en la etapa final de su trayectoria a una velocidad de más de 3000 km/h. En cuanto al tamaño del agujero, la detonación se produce dentro de la nave.
        1. 0
          4 marzo 2026 10: 28
          1. ¿Por qué planean disparar misiles rusos contra un buque ruso? Dén ejemplos de misiles antibuque occidentales. ¿Cuántos Harpoons (y misiles similares) se han fabricado y cuál es el número posible de lanzadores? Compárenlos con los lanzadores Oniks. ¿Quién representa la verdadera amenaza?

          2. No hay cohetes capaces de alcanzar velocidades superiores a Mach 3 durante su fase de crucero atmosférico.

          El nombre Zircon pertenece a un producto cuyas características de rendimiento no se ajustan a las especificaciones declaradas (se trata de un misil antibuque Onyx o de un misil balístico, como un misil tierra-aire de ataque terrestre). No existen en el mundo misiles de más de 5 millones de libras con sistema de propulsión estatorreactor.

          El argumento de los misiles hipersónicos y de los 3000-5000 km/h es en sí mismo ridículo. Incluso si tales misiles aparecieran, las probabilidades de encontrarlos son insignificantes comparadas con miles de misiles antibuque ligeros, drones y otras amenazas simples.

          Al igual que se argumenta la necesidad de chalecos antibalas, citando el poder de penetración de los proyectiles de tanque, que con toda seguridad penetrarán cualquier chaleco antibalas.
          1. 0
            5 marzo 2026 00: 03
            El nombre Zircon pertenece a un producto cuyas características no corresponden a las indicadas

            ¿Sostuviste una vela? ¿O documentos secretos?

            ¿Por qué planean disparar misiles rusos a un barco ruso?
            ¿Donde dije eso?

            No hay cohetes capaces de alcanzar velocidades superiores a Mach 3 durante su fase de crucero atmosférico.

            Por ahora son tus palabras contra las mías, nada más.
            1. 0
              5 marzo 2026 00: 19
              ¿Vela sostenida?

              Simplemente comparé los hechos y las cifras.
              He estado siguiendo este tema durante mucho tiempo.

              Puedes consultar análogos para los cuales la información está abierta.
              Scramjet "Cold", X-51 y X-43 estadounidenses
              Las características, dimensiones y peso de sus aceleradores y los resultados que han conseguido son sencillamente una LOCURA.

              Por otro lado, se anunció que el Zircon hipersónico se desplegaría en celdas de lanzamiento estándar para naves. Considerando los resultados de los diseños actuales de aeronaves hipersónicas, incluso las más lentas, como el Kh-51, requieren un propulsor de escala casi espacial. El Kh-43 utilizó un vehículo de lanzamiento Pegasus real, de 19 toneladas.

              No se puede hablar de ninguna colocación en la UVP

              Toda la historia de Zircon consiste en tales contradicciones.
              1. 0
                7 marzo 2026 21: 30
                Así que tenían más o menos razón sobre la Vanguardia y también sobre el Burevestnik, pero mintieron sobre el Zircon, y no solo mintieron, sino que mintieron significativamente. ¿O mintieron sobre todo?
                1. 0
                  8 marzo 2026 02: 13
                  ¿O mintieron en todas partes?

                  Vanguardia, cabeza de guerra de maniobra = INS se vuelve inútil. Es necesario determinar la posición exacta desde una altura de más de 100 km. Sabemos cómo se ven estos radares y sistemas ópticos gracias a los satélites militares y comerciales que proporcionan imágenes de alta resolución. Introducir algo así en una ojiva es imposible. plasma, esa es una conversación aparte

                  ¿Corrección basada en radar durante la aproximación final? Conocemos ejemplos reales, como el Pershing II. ¿La desventaja de este método? Provocaría una desaceleración significativa de la ojiva durante la aproximación final en la atmósfera (por debajo de Mach 3), lo que resultaría en un alto riesgo de derribo.

                  Juntas, 8-10 unidades separadas volando a Mach 20, cubiertas por 100-500 reflectores falsos, en el caso del Avangard, darán como resultado un único monstruo lento.

                  Tal "mejora" no tiene ningún mérito militar. Los desarrolladores también lo entienden, así que es improbable que Avangard haya ido más allá del aspecto visual.
                  1. 0
                    8 marzo 2026 08: 56
                    ¿Corrección basada en radar durante la aproximación final? Conocemos ejemplos reales, como el Pershing II. ¿La desventaja de este método? Provocaría una desaceleración significativa de la ojiva durante la aproximación final en la atmósfera (por debajo de Mach 3), lo que resultaría en un alto riesgo de derribo.

                    A una velocidad de 3 m aún no hay plasma, por lo que no está claro por qué sería necesario reducir la velocidad a menos de 3 m.
                    1. 0
                      8 marzo 2026 11: 06
                      A una velocidad de 3 m aún no hay plasma, por lo que no está claro por qué sería necesario reducir la velocidad a menos de 3 m.

                      Resistencia del aire, maniobras activas en una atmósfera densa

                      Una bandura con timones y un radar en la nariz no es una ojiva de un misil balístico intercontinental convencional, sino un cono con un pequeño ángulo de ataque, envuelto en capas de protección térmica.
                      1. 0
                        8 marzo 2026 11: 13
                        Se dice que el MiG-31BM puede alcanzar una velocidad de 3100 km/h a gran altitud. Eso equivale a 2.8 metros. Es curioso, ya que parece más un monstruo alado que un misil móvil. Pero incluso considerando los 3000 km/h que se afirman para un MiG-31 estándar, no es mucho más lento. Y el avión, desde luego, no se puede comparar con un planeador, que es precisamente el Avangard.

                        A propósito
                        Vanguardia, cabeza de guerra de maniobra = INS se vuelve inútil.

                        ¿Por qué? Funciona exactamente igual durante las maniobras que en una trayectoria balística. La esencia de un sistema de navegación inercial es que mide la aceleración y la utiliza para calcular la posición, y funciona igual durante las maniobras que en una trayectoria balística. Sin embargo, también acumula errores en ambos casos.
                      2. 0
                        8 marzo 2026 21: 04
                        Y un avión ciertamente no puede compararse con un planeador, que es la vanguardia.

                        ¿Entonces por qué traes el MiG-31?

                        El Mig, debido al empuje de los motores de 30 toneladas, apenas alcanza los 3M, tan grande es la resistencia.

                        El planeador también gastará toda su energía maniobrando en la atmósfera. Objetivo lento.

                        2. Otro problema está relacionado con las temperaturas de frenado: volar a velocidades superiores a 3 Mach requiere una protección térmica considerable (foto). El radar, en cambio, requiere un carenado ligero y radiotransparente.
                        Por que

                        Acumulación de errores durante las maniobras

                        Las ojivas se apuntan y despliegan hacia los objetivos mientras aún están en órbita, tras lo cual se trata de balística pura. Las ojivas no tienen timones convencionales ni de gas.
                      3. 0
                        9 marzo 2026 21: 29
                        El Mig, debido al empuje de los motores de 30 toneladas, apenas alcanza los 3M, tan grande es la resistencia.

                        Para demostrar que 3 m e incluso 4 m no son velocidades desorbitadas. Y a tales velocidades no hay plasma. También es posible maniobrar. En otras palabras, no hay problemas a velocidades de hasta 4-5 m.

                        Las ojivas se apuntan y despliegan hacia los objetivos mientras aún están en órbita, tras lo cual se trata de balística pura. Las ojivas no tienen timones convencionales ni de gas.

                        ¿Qué tiene esto que ver? Hablábamos del sistema de navegación inercial. Dijiste que, por alguna razón, deja de funcionar durante las maniobras. Te dije que funciona perfectamente durante las maniobras, y su único inconveniente es la acumulación de errores. Pero esto ocurre en cualquier caso, independientemente del modo de vuelo del portaaviones. Esto significa que un misil que maniobra a velocidades hipersónicas puede maniobrar con bastante facilidad, basándose en los datos del sistema de guía inercial, y luego, finalmente, tras reducir su velocidad en las capas densas de la atmósfera a Mach 4-5, comparar las coordenadas GLONASS mediante canales satelitales para obtener coordenadas más precisas.
                      4. 0
                        11 marzo 2026 06: 04
                        En otras palabras, no hay problemas a velocidades de hasta 4-5 m/s.

                        Existe un problema para mantener dicha velocidad mientras se maniobra en una atmósfera densa.

                        El planeador no tiene motores propios.

                        Lo único que tiene es una reserva de energía, que se consume rápidamente al calentarse y frenar.
                        Dijiste que por alguna razón deja de funcionar al maniobrar. Te dije que funciona perfectamente al maniobrar y su único inconveniente es acumulación de errores.

                        Es decir, una disminución de la precisión a valores inaceptables.

                        Definitivamente necesario un sistema de corrección de radar similar al RALAG del Pershing II
                        reduciendo la velocidad en las capas densas de la atmósfera a 4 - 5M,

                        ¿Cuál es, entonces, el significado práctico y militar de la "vanguardia"? ¿Qué ventajas ofrece en comparación con los misiles balísticos intercontinentales (ICBM) existentes?

                        Un solo objetivo a 4-5 metros.

                        O bien, entre 8 y 10 ojivas individuales a Mach 20, bajo la cobertura de una nube de señuelos.
                      5. 0
                        12 marzo 2026 20: 54
                        ¿Cuál es, entonces, el significado práctico y militar de la "vanguardia"? ¿Qué ventajas ofrece en comparación con los misiles balísticos intercontinentales (ICBM) existentes?

                        La capacidad de atacar desde direcciones impredecibles, incluso aquellas sin defensa antimisiles. Como saben, Estados Unidos solo cuenta con defensa antimisiles en un lado: aquel desde donde se lanzarían misiles balísticos convencionales. Además, impactar una ojiva que se desplaza a Mach 4-5 es mucho más difícil que disparar a un punto de mira, donde una ojiva balística tiene un 100% de probabilidad de llegar en menos de un minuto.
                      6. 0
                        13 marzo 2026 01: 46
                        ataque desde direcciones impredecibles, incluso aquellas donde no hay defensa antimisiles. Sabes que Estados Unidos está protegido por defensa antimisiles solo en un lado.

                        ¿Qué tiene que ver el planeador con todo esto?

                        Para este propósito, se crearon misiles balísticos intercontinentales que orbitan la Tierra, como el R-36orb soviético (orbital).
                        Además, es mucho más difícil alcanzar una ojiva que se desplaza a una velocidad de 4 a 5 Mach.

                        Para tal fin, los sistemas de defensa aérea existentes ya están empezando a suponer una amenaza.

                        Por ejemplo, observe las características de rendimiento del sistema THAAD.

                        Por otro lado, no existen medios capaces de repeler el ataque de 8 a 10 ojivas de misiles balísticos intercontinentales que vuelan a Mach 20.

                        El concepto Avangard es fundamentalmente erróneo. No ofrece ningún beneficio y solo degrada las capacidades de combate de los misiles balísticos intercontinentales.
                  2. 0
                    8 marzo 2026 09: 05
                    Anteriormente, los vehículos autopropulsados ​​también se consideraban imposibles y una violación de las leyes de la física. Por lo tanto, todo lo que escribes es pura especulación. Mientras tanto, existen maneras de lograr que el radar, dadas ciertas características del plasma, pueda ver a través de él. En teoría, una onda de radio puede atravesar el plasma si la frecuencia de las oscilaciones del plasma es inferior a la frecuencia de la onda de radio.
          2. 0
            5 marzo 2026 00: 11
            en comparación con miles de misiles antiaéreos ligeros, drones y otras amenazas simples

            En este sentido, incluso el barco más blindado puede quedar fácilmente inutilizado por un solo impacto de radar. ¿Qué sentido tiene construir un armatoste caro que quedará inutilizado por el impacto de un dron de 20000 dólares? Es mucho más eficiente construir 10 barcos baratos por el mismo precio. Aunque solo sea porque tendrían 10 radares en lugar de uno solo.
            1. 0
              5 marzo 2026 00: 27
              Esto: cualquier barco, incluso el más blindado, puede quedar fácilmente inutilizado para el combate con un solo impacto de radar.

              Tan pronto como el radar lo detecte, arderá inmediatamente y se hundirá, llevándose al fondo a la tripulación y munición no utilizada que vale más que el propio barco.

              Excelente elección, Ballnatrae

              Por cierto, ¿sabías que los Kalibr no requieren radar para su lanzamiento? Y para muchos misiles antiaéreos modernos, como el SM-6, basta con la designación de un objetivo externo.
              Sería mucho más eficiente fabricar 10 barcos baratos por la misma cantidad de dinero.

              ¿Cómo es posible que una fragata Gorshkov se convierta en diez?
              1. 0
                7 marzo 2026 21: 23
                Tan pronto como el radar lo detecte, arderá inmediatamente y se hundirá, llevándose al fondo a la tripulación y munición no utilizada que vale más que el propio barco.

                Una vez más, un barco puede perder fácilmente su capacidad de combate mientras permanece relativamente intacto.

                Por cierto, ¿sabías que los Kalibr no requieren radar para su lanzamiento? Y para muchos misiles antiaéreos modernos, como el SM-6, basta con la designación de un objetivo externo.

                Soy consciente de que:
                1) Solo tenemos un satélite con radar activo en nuestro Liana. Y cuatro o cinco satélites de reconocimiento pasivo, que son básicamente incapaces de proporcionar designación de objetivos porque no pueden iluminarlos. Y un solo satélite con radar activo es físicamente incapaz de proporcionar designación de objetivos en cualquier parte del mundo en cualquier momento.
                2) Soy consciente de que un barco tiene muchos sistemas diferentes, y un barco con, por ejemplo, una superestructura destruida no podrá funcionar correctamente. Y nadie blindará la superestructura. Por lo tanto, un par de drones con ojivas de 100 kg bastarían para destruirlo.

                ¿Cómo es posible que una fragata Gorshkov se convierta en diez?

                La fragata del Proyecto 22350 tiene 135 metros de largo y 8 metros de alto, así que digamos que estará blindada a una altura de 6 metros y una longitud de 80 metros. El espesor del blindaje es de 50 mm. Esto nos da 24 metros cúbicos de acero de blindaje en cada lado. La cubierta también necesita ser blindada, de lo contrario, ¿qué sentido tiene? El ancho del barco del Proyecto 22350 es de 16,4 metros, así que también haremos que el espesor de la cubierta sea de 50 mm. Lo blindaremos a la misma longitud que el costado. El ancho del barco no es constante, así que calculemos el ancho promedio en el área blindada a ojo, en 10 metros. Esto significa que necesitamos 10 * 80 * 0.05 = 40 metros cúbicos de blindaje de cubierta. Se necesitan un total de 88 metros cúbicos de acero para el blindaje. Un metro cúbico de acero pesa 7900 kg. 88 * 7900 = 695 695200 kg. Por lo tanto, el blindaje fino aumenta el peso del buque en 695 toneladas, suponiendo que sus dimensiones se mantengan iguales, aunque su desplazamiento inicial sea de solo 5400 toneladas. Para evitar que se hunda bajo el peso del blindaje por encima de la línea de flotación, será necesario aumentar su desplazamiento en más de 2 toneladas, ya que el aumento del desplazamiento también aumenta sus dimensiones lineales, lo que significa que se necesitará más blindaje que antes. Además, como el desplazamiento del buque aumentará, será necesario instalar motores más potentes, que serán más pesados ​​que antes, y se necesitará transportar más combustible hasta ellos, lo que aumenta aún más el desplazamiento. ¿Cuánto? No lo sé, pero supongamos 500 toneladas. En general, añadir 50 mm de blindaje fino sobre el 60 % de la eslora del buque aumenta el desplazamiento en unas 1300-1500 toneladas, o el 27 % del desplazamiento inicial. El precio de una nave de este tipo no aumentaría un 27%, sino dos veces. Sin embargo, sería tan fácil de inutilizar destruyendo la superestructura como la actual 22350. Además, llevaría la misma cantidad de misiles, ya que el espacio adicional sería ocupado por el sistema de propulsión más grande y su suministro de combustible.
                1. 0
                  8 marzo 2026 02: 20
                  La longitud de la fragata del proyecto 22350 es de 135 metros, la altura del costado es de 8 metros, deje que esté blindada hasta 6 metros de altura.

                  Un barco protegido no tendrá un costado y una superestructura tan altos.

                  Toda la arquitectura cambiará
                  Sólo tenemos un satélite con radar activo en la liana.

                  Los SAM modernos con cabezales de referencia activos se guían por datos de otros barcos y aviones AWACS.

                  De lo contrario, ¿cómo dispararían a los aviones en el horizonte?

                  Kalibr y Tamahawk vuelan hacia coordenadas conocidas. La red de comunicaciones es compacta y segura, y se pueden recuperar datos de cualquier fuente.
                  1. 0
                    8 marzo 2026 09: 08
                    Un barco protegido no tendrá un costado y una superestructura tan altos.

                    Toda la arquitectura cambiará


                    ¿Por qué lo haría? Todavía necesita silos de misiles verticales.

                    Los SAM modernos con cabezales de referencia activos se guían por datos de otros barcos y aviones AWACS.

                    Destruir el radar no es lo único que inutiliza un barco. Destruir la torre de mando, por ejemplo, tendrá el mismo efecto.
                    Pero destruir el radar también convertirá al barco en un blanco fácil. No podrá ver si los misiles se dirigen hacia él ni si grupos aéreos enemigos han despegado para hundirlo. Y si se destruye el radar, es probable que también se destruyan las antenas receptoras, lo que significa que no podrá recibir datos de otros radares. Estará ciego, sordo y mudo.

                    Una gran guerra moderna no la ganará quien construya el arma más avanzada, sino quien pueda establecer la producción de armas simples, baratas, fáciles de reparar y suficientemente efectivas en las mayores cantidades posibles.
                    1. 0
                      8 marzo 2026 22: 43
                      Todavía es necesario instalar silos de misiles verticales.

                      ¿Cuál es la conexión entre la alta superficie lanzadores laterales y verticales
                      y quien pueda montar la producción de algo sencillo, barato y fácil de reparar

                      Entonces ahora estás describiendo una fragata protegida (destructor)

                      Que no se queme con el primer arpón que encuentre y que no lleve a la tripulación y municiones al fondo, es decir, que sea reparable.
                      1. 0
                        9 marzo 2026 21: 23
                        ¿Cuál es la conexión entre el francobordo alto y los lanzadores verticales?

                        La longitud del cohete es de 8 metros, ¿debería continuar?

                        Que no se queme con el primer arpón que encuentre y que no lleve a la tripulación y municiones al fondo, es decir, que sea reparable.

                        Un buque de guerra moderno, incluso sin blindaje, puede sobrevivir fácilmente a uno o dos impactos de misiles antibuque y regresar a su base para reparaciones. Sin embargo, un buque blindado recibiría con la misma facilidad dos misiles y se blindaría, solo que su reparación sería mucho más difícil y costosa.
                      2. 0
                        11 marzo 2026 05: 55
                        La longitud del cohete es de 8 metros, ¿debería continuar?

                        Sí, debes continuar

                        ¿Deben estar los 8 metros del tubo de lanzamiento POR ENCIMA de la línea de flotación?
                        Un buque de guerra moderno, incluso sin blindaje, puede sobrevivir fácilmente a uno o incluso dos impactos de un misil antibuque.

                        No existen ejemplos similares en la historia.
                      3. 0
                        12 marzo 2026 21: 06
                        No existen ejemplos similares en la historia.

                        ¿Se han utilizado muchos misiles contra barcos a lo largo de la historia? Recuerdo cómo, durante la Segunda Guerra Mundial, destructores sin blindaje llegaban a puerto con la proa destrozada o con un agujero de varios metros cuadrados en los costados.

                        ¿Deben estar los 8 metros del tubo de lanzamiento POR ENCIMA de la línea de flotación?

                        La altura del casco de un 22350 es de 8 metros, el calado es de 4,5 metros, para un total de 12,5 metros. Entonces, ¿cuánto se puede reducir la altura del casco para disminuir el blindaje y aún permitir los tubos de lanzamiento? ¿Hay alguna garantía de que no habrá nada más allí aparte de los tubos de 8 metros de altura? Bueno, tal vez algunas comunicaciones, tanques de combustible, etc. Y por cierto, sugerí blindar solo 6 metros, no los 8 completos. Tampoco tomé en cuenta el hecho de que el blindaje debe extenderse por debajo de la línea de flotación por al menos un metro o 1,5 metros. Entonces, si recortas la altura del casco en 2 metros y lo cierras en 4,5 metros entonces exactamente 1,5 metros se sumergirán. Por lo tanto, la altura del cinturón de blindaje no ha disminuido. Por cierto, si vamos a ir por esa ruta, entonces la protección contra torpedos también debería incluir mamparos, cámaras de expansión y abultamientos. Esto aumenta el ancho, aumenta el peso, aumenta el consumo de combustible y disminuye la velocidad.
                      4. 0
                        13 marzo 2026 02: 13
                        ¿Se han utilizado muchos misiles contra barcos a lo largo de la historia?

                        Moscú

                        Extranjero - Sheffield, Stark
                        Y ninguno de ellos "sobrevivió" perfectamente a los impactos de los misiles antitanque ligeros.

                        El USS Antrim quedó acribillado a escombros del misil interceptado. Las pruebas posteriores realizadas en el destructor USS Stoddard confirmaron los temores: incluso una interceptación exitosa no significa que todo haya terminado.
                        ¿Cuánto se puede reducir la altura lateral?

                        Todo fue inventado antes que nosotros.
                      5. 0
                        13 marzo 2026 02: 31
                        Retire los cañones, corte los mástiles y reduzca la tripulación de 500 a su tamaño actual. Convierta el metal de las torretas en placas de blindaje y cubra la cubierta con ellas. Reemplace las enormes calderas de vapor por turbinas diésel o de gas. Reemplace la artillería por misiles. Un helipuerto se ubica en la popa, o mejor aún, en el centro del buque (donde el balanceo es menor). Un centro de información de combate se ubica en las profundidades bajo cubierta. En el exterior, un puente de mando ligero para uso en "tiempos de paz". Alojamientos para 100500 antenas de comunicación y radar, tantas como sean necesarias.

                        Y no tendrás que complicar nada.