Military Review

Dos generales rusos. En la elección de P.N. Krasnov y A.I. Denikin durante la guerra

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Entiendo que no le puede gustar la política de las autoridades, discuto las leyes adoptadas y expone a los funcionarios corruptos. Pero nunca puedo entender cómo puedes nacer en un país, vivir en él y no amarlo.


La abrumadora mayoría de mis familiares, amigos y conocidos, como yo, consideraron que el poder de Yeltsin era criminal y destructivo para Rusia. Dijimos con dolor en nuestros corazones que Rusia ahora está en problemas, que los patriotas no pueden tomar decisiones, que los gángsters y los oligarcas están saqueando lo que alguna vez construyeron en más de una generación de personas soviéticas. Pero con todo el odio al poder, ninguno de nosotros pudo haber tenido un escupitajo como "rashki" o "erefii". Mirando los eventos de hoy, me pregunté: ¿cómo estas personas realmente se relacionan con su país? ¿De qué lado van a tomar, ocurrirá la guerra mañana? Y me acordé historia Sobre dos generales de la Guardia Blanca.

Érase una vez dos generales rusos, Anton Ivanovich Denikin y Peter Nikolaevich Krasnov. Sirvieron como hazañas de armas de Rusia, pero se hicieron cargo del honor. Y así llegaron los bolcheviques al poder. Ferozmente los generales los odiaban y luchaban por la vida y la muerte. Lucharon, pero perdieron. Pero ni el verificador rojo ni los comisarios generales de bala no lo consiguieron. Ambos salieron con éxito de Rusia y vivieron en el exilio.

20 años han pasado. 22 Junio ​​1941 del año en que odiaban a la Unión Soviética fue atacado por el ejército más poderoso de la época.

Tal vez alguien pudiera creer ingenuamente que los planes de Hitler eran liberar a Rusia del bolchevismo de una manera rápida, y sin tocar nada más, regresar a su territorio. Pero dudo que los líderes altamente educados del movimiento de la Guardia Blanca, el color de la emigración rusa, creyeran que Adolfo comenzó una organización benéfica a costa de la vida de los soldados alemanes.

Comprendieron perfectamente que esta guerra iría a la destrucción, y la derrota en ella significaría que Rusia desaparecería para siempre de los mapas mundiales.

Y aquí los caminos de los generales divergieron. Anton Ivanovich pudo abstraerse del odio y en el año 1939, al darse cuenta de lo que estaba sucediendo, pidió a los emigrantes que no apoyaran a Alemania en una posible guerra con la URSS. Después de la ocupación de Francia, en la que vivió, rechazó firmemente todas las propuestas de cooperación de los alemanes. Pero al día siguiente después del comienzo de la guerra, Pyotr Nikolayevich dijo su famosa frase: "Les pido que transmitan a todos los cosacos que esta guerra no es contra Rusia, sino contra los comunistas, los judíos y sus secuaces que venden sangre rusa". Dios ayuda al alemán brazos ¡Y a Hitler! ”. Y en septiembre, 1943, cuando las personas más ingenuas del mundo no dudaron de las atrocidades masivas de los fascistas, el general Krasnov dirigió su última campaña contra Rusia como jefe de la Dirección principal de cosacos del Ministerio Imperial del Este de los territorios ocupados de Alemania.

Los generales dejaron este mundo en un año. 16 Enero 1947 del año por el veredicto del Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS, Peter Krasnov, fue ahorcado en la prisión de Lefortovo, como un hombre que luchó con su gente. Y en agosto del 7 del mismo año, el general Denikin murió de un ataque al corazón en el hospital de la Universidad de Michigan en Ann Arbor y fue enterrado en el cementerio de Detroit con honores militares como comandante en jefe del ejército aliado.

Hoy, mayo 9, me gustaría pedirle a todos los opositores que hagan una pregunta: ¿qué camino de los generales está más cerca de usted? ¿Anton Ivanovich o Peter Nikolaevich?
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http://www.stoletie.ru/
138 comentarios
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  1. VADIMKRSK
    VADIMKRSK 12 Mayo 2013 16: 11 nuevo
    +11
    No sé la historia. Gracias por el artículo.
    1. Desvincular
      Desvincular 12 Mayo 2013 16: 36 nuevo
      +3
      http://www.biografija.ru/biography/krasnov-petr-nikolaevich.htm
      Esto es sobre Krasnova
    2. Razonable, 2,3
      Razonable, 2,3 13 Mayo 2013 02: 01 nuevo
      0
      . Y es necesario: el mejor maestro. Krasnov, escupió en Rusia, lo arrojó a China, y le disparó allí. Y Denikin se hizo cargo de todo el oro. Soy Yegor Shilov, oficial de seguridad.
    3. Razonable, 2,3
      Razonable, 2,3 13 Mayo 2013 05: 52 nuevo
      0
      Es necesario amar al país, y el resto está llegando. Y la historia es la mejor maestra. Todos lo dicen, pero suben a Rusia. ¿Enseñaremos de nuevo?
      1. Stroporez
        Stroporez 13 Mayo 2013 13: 17 nuevo
        0
        Cita: Razonable, 2,3
        Necesito un país-AMOR

        aquí todo comienza ........ Toko no se trata de liberalistas .......
  2. tupolev-95
    tupolev-95 12 Mayo 2013 16: 12 nuevo
    +31
    Krasnov, por odio a los bolcheviques, estaba dispuesto a vender su alma a Hitler, al menos por el demonio. La oposición se vende a cualquiera, pero solo por dinero.
    1. Nick
      Nick 12 Mayo 2013 16: 53 nuevo
      +10
      Cita: Tupolev-95
      Krasnov, por odio a los bolcheviques, estaba dispuesto a vender su alma a Hitler, al menos por el demonio. La oposición se vende a cualquiera, pero solo por dinero.

      Hay una diferencia entre ellos, pero el resultado es el mismo: la traición de su propia gente, el país.
      1. cera
        cera 12 Mayo 2013 16: 59 nuevo
        +21
        Y el resultado es diferente: Denikin no traicionó a su país, aunque luchó contra el poder soviético durante su establecimiento en toda Rusia.
        1. el polar
          el polar 12 Mayo 2013 20: 06 nuevo
          -8
          Не предавал говорите, а кто снабжал деникинскую белогвардейщину техникой, оружием, боеприпасами, обмундированием, кто финансировал их "борьбу за освобождение России" и на каких условиях? Может господь бог? Попы говорят нынче, что он в 1917 году тоже невзлюбил большевиков.
          Aprender historia
          1. Alexl
            Alexl 12 Mayo 2013 20: 39 nuevo
            +14
            Denikin no luchó contra los civiles, sino que luchó contra las autoridades bolcheviques. No traicionó a Rusia. Los bolcheviques tampoco llegaron al poder con su propio dinero de bolsillo.
            1. el polar
              el polar 13 Mayo 2013 10: 54 nuevo
              -5
              Cita: AleksL
              Denikin no luchó contra los civiles, sino que luchó contra las autoridades bolcheviques. No traicionó a Rusia. Los bolcheviques tampoco llegaron al poder con su propio dinero de bolsillo.

              А за большевистскую власть в гражданской войне, развязанной красновыми, деникиными, колчаками, воевал простой народ. И вот потому то все эти "патриоты" получив от русского простого народа - рабочих и крестьян, вооруженный отпор, бежали на Запад.

              А вот насчет "денег для большевиков", так это вас наверняка обкормили "неполживой историей". Лечитесь.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. de klermon
            de klermon 13 Mayo 2013 01: 32 nuevo
            +6
            Действительно, вам бы "поляр" историю бы поучить!.. Про то, как Ленин в Россию приехал, например, как царское правительство на кредиты запада оружие для войны покупало... Что, Николай II тоже из-за этого предателем считаться должен? Гражданская война - это когда одна часть страны воюет с другой частью! И совершенно правых в такой войне не бывает никогда!!! Деникин воевал только до 4 апреля 1920 и он чист и пред совестью и пред самым строгим судом чести, он воевал за Россию, в первую очередь за ту, которой присягал, а Краснов... Краснов предателем стал за войну против СССР, против единственного оставшегося выразителя и наследника идеи Великой России - вот почему он - предатель! Предатель он потому, что El hombre tiene una patria, y todos deben amarla, independientemente del gobierno! Вы в статье читали, что хоронили Деникина как главнокомандующего союзной армии? Знаете почему? Нет, так почитайте! Почитайте и о том, в каком обьеме, на каких условиях и кого "союзнички" на самом деле снабжали! Гражданская-то ведь не при чем тут! Это к вашему сведению!
            En la misma dirección se te recuerda que las palabras Dios ¡Los rusos en ruso y en todos los demás idiomas del mundo escriben con mayúscula!
            1. el polar
              el polar 13 Mayo 2013 10: 59 nuevo
              -2
              Cita: de Klermon
              Действительно, вам бы "поляр" историю бы поучить!.. Про то, как Ленин в Россию приехал, например, как царское правительство на кредиты запада оружие для войны покупало... Что, Николай II тоже из-за этого предателем считаться должен?


              Это вы никак мне хотите солженицкеро-пивоваровско-яковлевскую "историю" пересказывать.
              Úselo usted mismo y bébalo con pepinillo.
          4. Denis
            Denis 13 Mayo 2013 02: 48 nuevo
            +2
            Cita: Polar
            suministró a la Guardia Blanca de Denikin equipos, armas, municiones,
            Y mucho, ¿ya?
            No es por eso que cualquier riffraff, Empire derrumbado, atraer
    2. Uhalus
      Uhalus 13 Mayo 2013 00: 03 nuevo
      +7
      У Краснова даже не сколько ненависть к большевикам была, сколько страстное желание власти, желание править. В своё время он создавал отдельную Донскую Республику и в качестве её правителя, разумеется, с собой. Ну а о том, что творили у нас "немецкие казаки", написано много.
      Denikin estaba preocupado por Rusia; Tenía, digamos, su propia visión del sistema social ruso y, una vez más, no soportaba los rojos. Pero la URSS para él siguió siendo para siempre su Rusia, que debe ser defendida ... En tiempos difíciles, resultó ser un hombre honesto.
  3. avt
    avt 12 Mayo 2013 16: 12 nuevo
    +21
    Последыши холуя нацистского до сих пор казакию строят ,плавно сменили хозяев ,судя по картам расчленения России госдепом опубликованным . Он давно на услужении у немцев ,сразу после 17-го на рейхсвер работать начал.А вот когда Корнилов на Дон пришел ,сколь казаков с ним ушло в ,,Ледовый поход" ? Да и почему ушел на дону не остался ? Из ныне лампасы нацепившие православных установителей памятника краснову не хотят ответить ? А за них генерал Каледин ответил - застрелился не вынеся позора ,как человек чести .
  4. подводник
    подводник 12 Mayo 2013 16: 16 nuevo
    +28
    Denikin Anton Ivanovich ... general, hombre, patriota ...
    Krasnov Pyotr Nikolaevich ... solo Judas ...
    1. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 12 Mayo 2013 18: 36 nuevo
      +18
      Muy bien, estoy de acuerdo al 100% .......... Anton Denikin estaba en un campo de concentración alemán por negarse a cooperar con los nazis en la lucha contra la Rusia soviética ..... Secretamente, con su propio dinero (incluso el gobierno soviético no lo hizo). sabía) envió ayuda humanitaria a la URSS durante la guerra ................... ¡Un verdadero oficial, un patriota!
  5. Treskoed
    Treskoed 12 Mayo 2013 16: 20 nuevo
    +4
    Dios sea su juez. Que descansen en paz. ....Pero aún............
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. i12345
    i12345 12 Mayo 2013 16: 29 nuevo
    +24
    Krasnov fue ahorcado y los traidores fueron ahorcados (no fusilados) ...
  8. borrado
    borrado 12 Mayo 2013 16: 31 nuevo
    +49
    Personalmente, los caminos de los generales Svechin y Brusilov, que fueron al Ejército Rojo, el coronel Shaposhnikov, y los otros oficiales que comenzaron a servir a la gente, están más cerca de mí. Sí, el gobierno soviético no es una barra de chocolate, ni una salchicha, no se puede amar como un dulce. ¡Pero este es el único gobierno que en ese momento terrible pudo evitar que el estado colapsase por completo, incluso a través de algunas pérdidas, capaz de repeler el ataque de los blancos, la Entente y otros enemigos!
    ¡Ese poder, que en 20 años llevó a la URSS a los líderes mundiales y ganó la guerra más terrible hasta ahora!
    En cuanto a Denikin Anton Ivanovich, su tragedia personal es que no percibió la idea básica de un nuevo país y luchó contra él durante algún tiempo. Sin embargo, fue un patriota y durante los años de pruebas difíciles logró superar los insultos personales y elegir el lado correcto.
    Я уважаю его, как честного человека и отважного патриота. Не каждый был способен сказать гитлеровцам "нет!".
    En cuanto a la escoria de Krasnov, ¡el camino también está allí!
    1. Egoza
      Egoza 12 Mayo 2013 16: 49 nuevo
      +33
      Стер! + 100! Действительно можно только добавить, что ведь в свое время оба генерала принимали присягу и служили "За Веру, Царя и Отечество"! Да, не стало Царя, пытались порушить Веру, но ведь осталось Отечество! Святая Русь! И становится ясным, кто действительно выполнил присягу до конца! Кстати, как и те русские дворяне, которые были в эмиграции, но участвовали в подполье, спасали беглых из концлагерей, и не приняли фашистов, как "освободителей"! Честь им и слава!
      1. borrado
        borrado 12 Mayo 2013 16: 58 nuevo
        +9
        Верно. Те, у кого понятия "честь" и "верность" заложены внутри, ложными идеалами с пути не сбить.
      2. rexby63
        rexby63 12 Mayo 2013 20: 18 nuevo
        +4
        Sin duda. Eres una gran ventaja
  9. Humpty
    Humpty 12 Mayo 2013 16: 37 nuevo
    +20
    En los combates en Xinjiang contra los Huist (Dungan), lo siento, pero se les llama así, los rebeldes y los Uyghur Basmachis, ex Guardias Blancos y soldados del Ejército Rojo lucharon juntos a finales de los años treinta.
    Si Denikin había estado en la Unión durante la guerra, entonces estoy seguro de que se le dio una posición digna.
    Krasnov trabajó su ciclo a los 100.
    1. ruslan7608
      ruslan7608 12 Mayo 2013 16: 50 nuevo
      -7
      Tal vez le dieron el puesto, y en el 37 le dispararon como general de la Guardia Blanca. Sin pensar en los méritos para la patria
      1. borrado
        borrado 12 Mayo 2013 17: 01 nuevo
        +21
        ¿Y cómo sobrevivió Shaposhnikov a 37 y Rokossovsky y otros oficiales del ejército zarista? Probablemente el verdugo y el demonio Stalin se olvidaron de ellos, ¿verdad? La esclerosis es tan temporal ... Lea documentos de archivos. Todo está pintado allí: quién, cuándo y qué para eso ... No hay nada que repita el delirio de los tolerantes y los demócratas.
        1. Humpty
          Humpty 12 Mayo 2013 17: 44 nuevo
          +9
          Y el general Fedorov y el general Samoilo también.
          1. el polar
            el polar 12 Mayo 2013 20: 11 nuevo
            +12
            Cita: Humpty
            Y el general Fedorov y el general Samoilo también.

            Y Bonch-Bruevich, y Brusilov y Slashchov, y muchos otros generales zaristas y miles y miles de oficiales que sirvieron en el Ejército Rojo.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 12 Mayo 2013 22: 41 nuevo
              +1
              Un milagro salvó a mi tatarabuelo del ex oficial zarista de la ejecución.
      2. Seraph
        Seraph 13 Mayo 2013 03: 28 nuevo
        +4
        ¿Los tenientes coroneles del ejército zarista Karbyshev y Shaposhnikov también fueron torturados por los chekistas?
        1. Denis
          Denis 13 Mayo 2013 04: 57 nuevo
          +2
          Cita: serafines
          ¿Los tenientes coroneles del ejército zarista Karbyshev y Shaposhnikov también fueron torturados por los chekistas?
          Acerca de B.Sh.Shaposhnikov condujo sin éxito
          Murió de una enfermedad grave, no haber sobrevivido el día 44 antes de la Victoria. Después de su muerte en 1945, fue incinerado, las cenizas fueron colocadas en una urna en el muro del Kremlin en la Plaza Roja de Moscú. Formalmente, es el único mariscal de la Unión Soviética perdido durante la Gran Guerra Patria.
          no son nazis, ni chequistas, nada que ver con
    2. ENG
      ENG 12 Mayo 2013 17: 02 nuevo
      +4
      Si Denikin no hubiera emigrado, habría sido fusilado como uno de los comandantes del Ejército Blanco.
      1. Micado
        Micado 12 Mayo 2013 17: 36 nuevo
        -2
        Si Denikin no hubiera emigrado, habría sido fusilado por su propia gente (bueno, o eliminado de alguna otra manera). Por fracasos en la compañía militar, causó descontento de los soldados a los generales.
      2. Humpty
        Humpty 12 Mayo 2013 17: 46 nuevo
        +12
        Cita: ENG
        Si Denikin no hubiera emigrado, habría sido fusilado como uno de los comandantes del Ejército Blanco.

        En realidad, el mariscal Baghramyan fue considerado un civil blanco.
        1. Albert
          Albert 12 Mayo 2013 23: 10 nuevo
          +3
          El mariscal Govorov también sirvió en Kolchak.
      3. avt
        avt 12 Mayo 2013 18: 34 nuevo
        +4
        Cita: borrado
        ¿Y cómo sobrevivió Shaposhnikov a 37 y Rokossovsky y otros oficiales del ejército zarista?

        Cita: Humpty
        Y el general Fedorov y el general Samoilo también.

        Ilusión óptica riendo como la propaganda de Surkov.
        Cita: ENG
        Si Denikin no hubiera emigrado, habría sido fusilado como uno de los comandantes del Ejército Blanco.

        Sí, Slashchev enseñó en la Academia.
        1. Egoza
          Egoza 12 Mayo 2013 19: 58 nuevo
          +14
          Cita: avt
          Sí, Slashchev enseñó en la Academia.

          Por cierto, como Karbyshev ...
          Karbyshev se graduó brillantemente del Cuerpo de Cadetes de Siberia y en 1898, fue aceptado en la Escuela de Ingeniería de Nikolaev. En el año 1900, después de graduarse de la universidad, fue enviado a servir en el 1 Batallón de Siberia Oriental, jefe del departamento de cable de la compañía de telégrafos. El batallón estaba estacionado en Manchuria.
          Ruso-Japonés, Primera Guerra Mundial

          En el curso de la guerra ruso-japonesa en la composición del batallón fortaleció su posición, estableció medios de comunicación, construyó puentes, realizó reconocimientos en la batalla. Participó en la batalla de Mukden. Órdenes y medallas otorgadas. La guerra terminó en el rango de teniente.

          Después de la guerra sirvió en Vladivostok. En 1911, se graduó con honores de la Academia de Ingeniería Militar Nikolaev. Según la distribución, el capitán Karbyshev fue enviado a Brest-Litovsk como comandante de la compañía minera. Allí participó en la construcción de los fuertes de la Fortaleza de Brest.

          Miembro de la Primera Guerra Mundial desde el primer día. Luchó en los Cárpatos como parte del ejército 8 del general A. A. Brusilov (Frente Sudoccidental). Fue ingeniero de división de las divisiones de infantería 78 y 69, luego jefe del servicio de ingeniería del cuerpo de fusiles finlandés 22. A principios de 1915, participó en la toma de la fortaleza de Przemysl. Fue herido en la pierna. Por valentía y valentía galardonada con la Orden de San .. Anna y promovida a teniente coronel. En 1916, participó en el famoso Avance Brusilovsky.
          xxxxx
          Parecería mucho más? Aunque inmediatamente se puso del lado del Ejército Rojo, toda su biografía podría perjudicarlo. ¡Sin embargo, se convirtió en NUESTRO HÉROE SOVIÉTICO! Y cualquier patriota lo adorará.
        2. politruk419
          politruk419 13 Mayo 2013 01: 13 nuevo
          +6
          Cita: avt
          Sí, Slashchev enseñó en la Academia.

          Un ejemplo indicativo es el camino. Porque Slashchev realmente bebió sangre del Ejército Rojo como ningún otro. Personalmente, deambuló por Perekop, fue a los ataques de sable, condujo a la caballería, olfateó toda la coca desde Melitopol hasta Dzhankoy, pero no deshonró a la charretera. Y hasta su muerte, disfrutó de una gran autoridad.
      4. Vadivak
        Vadivak 12 Mayo 2013 20: 26 nuevo
        +9
        Cita: ENG
        Si Denikin no hubiera emigrado, habría sido fusilado como uno de los comandantes del Ejército Blanco.


        Bueno, si Slashchev no recibió un disparo (Lazar Lvovich Kolenberg lo mató por la muerte de su hermano), entonces podrían tener misericordia de Denikin.

        El 3 de noviembre de 1921, en el aniversario de la captura de Crimea, el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia de la RSFSR declaró una amnistía a los participantes del Movimiento Blanco.
        1. Denis
          Denis 13 Mayo 2013 02: 37 nuevo
          +1
          Cita: Vadivak
          El Comité Ejecutivo Central de toda Rusia del RSFSR declaró una amnistía a los participantes del movimiento Blanco
          Anunciar que son mucho, pero luego ...
          ¿Cuántas personas fueron ejecutadas después de la amnistía?
          1. mamba
            mamba 13 Mayo 2013 10: 12 nuevo
            0
            Cita: Denis
            ¿Cuántas personas fueron ejecutadas después de la amnistía?

            Bueno, Zemlyachka se habría roto los dientes sobre él, su destino se decidiría en Moscú. Y en ese momento todavía tenía posibilidades de sobrevivir al menos hasta el año 37.
  10. Aria
    Aria 12 Mayo 2013 16: 43 nuevo
    +6
    En la emigración de Russa, la pregunta a menudo se planteó entonces.
    Cual es mejor:
    ¿Libertad o patria?
    1. Nick
      Nick 12 Mayo 2013 16: 58 nuevo
      +4
      Krasnov se enfrentó a otro dilema: honor o traición. Él eligió lo último ...
  11. elmi
    elmi 12 Mayo 2013 16: 49 nuevo
    +6
    Rusia es nuestra madre y todos somos sus hijos. Todos queremos sus bendiciones, pero a menudo nos sboros entre ellos, mirando las cosas de manera diferente. Y otros países están tratando de agitar estas diferencias, debilitando a Rusia. Creo que en el futuro no habría guerras civiles y grandes desacuerdos, es necesario cultivar desde la infancia el amor por la patria y sus ciudadanos, inculcar los mejores rasgos de carácter. Ahora, la opinión de una persona es difícil de cambiar, a veces es correcta, pero a veces es incorrecta, de ahí el desacuerdo. disputas, etc. Desde la infancia, es necesario sentar las bases del conocimiento en una persona y, en el futuro, las personas serán decentes y honestas. Y estas personas no pueden comprar un soborno, traición a la patria. En tales personas, Rusia renacerá.
  12. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 12 Mayo 2013 17: 14 nuevo
    +14
    Denikin es un verdadero oficial ruso, Krasnov es un traidor. El autor plantea una pregunta a la oposición, cuyo camino está más cerca de ellos. Algo que no puedes oír, pantanos, ¿dónde estás? ¿Tienes miedo o tal vez todos se han extinguido?))
    1. Hamsin
      Hamsin 12 Mayo 2013 18: 11 nuevo
      +10
      А вы разве не знаете что они бояться "лохматой руки москвы". Перед последними выборами Путина имел разговор с довольно состоятельным человеком, разбогатевшим при Путине. Прозвучала такая фраза - если изберут Путина будет революция.... В конце его монолога я не выдержал - ты пройдешь на баррикады? Ответ конечно порозил, нет он конечно не пойдет, будет сидеть дома и охранять свое богатство. Вот такая она оппозиция ))))
      1. zart_arn
        zart_arn 12 Mayo 2013 19: 08 nuevo
        +2
        Этот человек лишь выразил свое мнение, кстати правильное. Хватит с нас революций и баррикад - за кого на них погибать-то? И при чем здесь Путин, "один довольно состоятельный человек" и оппозиция? Речь в статье о двух судьбах, о подлости и чести.
    2. dddym
      dddym 12 Mayo 2013 19: 10 nuevo
      +3
      Además, no soy un bogger, estoy en contra de las cintas blancas, pero perdóname, también es inútil. ¿Quién revisó a aquellos en el pantano o quién revisó a quienes persiguieron a Gapon? ¿Por qué los pones al otro lado de la barricada sin siquiera preguntar? Necesitamos preguntar a aquellos que lideraron a la gente por folletos cuestionables. al no tener ninguna base política, aquellos que fueron comprados o simplemente continuaron hablando de dudosos líderes ... En general, dudo que la mayoría de los que estaban en el pantano correrían gustosamente para servir al enemigo común.
      1. Ruslan_F38
        Ruslan_F38 12 Mayo 2013 19: 54 nuevo
        0
        Pero qué diferencia hace, que sea oposición a la esencia del problema, esto no cambia.
      2. Homo
        Homo 12 Mayo 2013 19: 57 nuevo
        0
        Cita: dddym
        Además, no soy un bogger, estoy en contra de las cintas blancas, pero perdóname, también es inútil. ¿Quién revisó a aquellos en el pantano o quién revisó a quienes persiguieron a Gapon? ¿Por qué los pones al otro lado de la barricada sin siquiera preguntar? Necesitamos preguntar a aquellos que lideraron a la gente por folletos cuestionables. al no tener ninguna base política, aquellos que fueron comprados o simplemente continuaron hablando de dudosos líderes ... En general, dudo que la mayoría de los que estaban en el pantano correrían gustosamente para servir al enemigo común.

        Немного шире мыслить нужно! Никто не сравнивает "болотников" с генералами. Вопрос в другом - в нынешнее время участие в акциях "болотной оппозиции" это раскачивание лодки, попытки утопить Россию. И людям стоит подумать перед тем как идти на "болотные" митинги - а к чему это может привести!
        1. Egen
          Egen 13 Mayo 2013 10: 11 nuevo
          +1
          Cita: Homo
          ¡Un poco más amplio necesita pensar!

          En mi humilde opinión realmente necesita pensar más ampliamente, ¿cómo puede incluso comparar estas personas? Denikin se graduó de la Academia del Estado Mayor, inicialmente un oficial de personal: se le enseñó directamente a pensar según los estándares del personal (en el buen sentido de la palabra), y no una espada con un sombrero como los cosacos :), y de hecho tiene una mente global natural, en parte no solo un militar, sino una figura política. Y Krasnov, bueno, Krasnov, los cosacos, sin mencionar lo malo de ellos, siempre amaron a los hombres libres, incluso de la Horda :)
          Por cierto, la ficción alternativa a menudo infiere que con Denikin en el poder (en caso de su victoria) Rusia habría alcanzado grandes alturas ...
          ... Pero mi actitud personal hacia él, a pesar del gran respeto por los militares y la política, arruina su partida del alto mando y la transferencia del conjunto a Wrangel. Entiendo todo, fatiga y desesperanza, y qué más se te ocurre, pero Wrangel todavía no es la misma figura, y el capitán deja el barco al final, el deber es el deber ... Pero esta es una opinión puramente personal.
        2. dddym
          dddym 13 Mayo 2013 16: 51 nuevo
          0
          Lo siento, pero el balanceo de la embarcación comienza con las reformas, y ni siquiera fui yo quien la inventó. Y los pantanos de todo son solo las víctimas de esos agitadores. Y las reformas continúan y no en la mejor dirección para la población.
    3. OTTO
      OTTO 12 Mayo 2013 21: 26 nuevo
      +1
      Cita: Ruslan_F38
      El autor plantea una pregunta a la oposición, cuyo camino está más cerca de ellos.

      El que pagan más. Pero en serio, me temo que muchos de ellos no saben de quién están hablando.
  13. knn54
    knn54 12 Mayo 2013 17: 20 nuevo
    +15
    "... habló a los alemanes sobre su lealtad y la" Unión "hacia ellos y sobre la lucha conjunta contra los poderes de Concord y Checoslovaquia. Aliados: que "Don nunca se apartó de ellos y que el Germanophilism se vio obligado a salvarse a sí mismo y al Ejército Voluntario, que no podría haber recibido nada si no fuera por el sacrificio de Don en el sentido del Germanophilism externo". Junto con los cosacos de Don, convocó a voluntarios al norte para unirse a Checoslovaquia. Le dijo a los cosacos de Don que no irían más allá de las fronteras del ejército. Finalmente, escribió a los bolcheviques sobre el mundo. Dicha política era demasiado complicada o demasiado poco importante ".
    A.I. Denikin sobre Krasnov.
    PD En la foto: General del Ejército de Chile Mikhail (Miguel) Semenovich Krasnov-Marchenko, sobrino nieto.
    El general Pinochet le confió a Miguel el liderazgo del servicio nacional de inteligencia. Miguel Krasnov no decepcionó a su benefactor: participó personalmente en la tortura y las ejecuciones de partidarios del derrocado presidente Salvador Allende. Según testigos presenciales, Miguel Krasnov fue el único oficial que torturó y disparó a los detenidos sin cubrirse la cara con una máscara.
    La manzana no cae lejos del árbol.
    1. Lech con Zatulinki
      Lech con Zatulinki 12 Mayo 2013 17: 50 nuevo
      +3
      Sí, aquí es donde Trotsky-BRONSTEIN tuvo que poner su mano.
    2. avt
      avt 12 Mayo 2013 18: 38 nuevo
      +4
      Cita: knn54
      Miguel Krasnov fue el único oficial que torturó y disparó a los detenidos sin cubrirse la cara con una máscara.
      La manzana no cae lejos del árbol.

      No. Baya de las nalgas.
  14. bunta
    bunta 12 Mayo 2013 17: 28 nuevo
    +9
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario El nuevo entierro en octubre 2005 en Moscú en el cementerio Donskoy de uno de los líderes del Movimiento Blanco A.I.Denikin con su esposa Ksenia Vasilyevna y el filósofo ruso I.A. Ilyin con su esposa Natalya Nikolaevna, que fueron enterrados inicialmente fuera de Rusia (en los Estados Unidos, Francia y Suiza) . Por primera vez en la historia reciente del estado ruso, los activistas blancos fueron enterrados con honores del gobierno ruso.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1
    %80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%
    BE%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%98%D0%BB%D1
    %8C%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
    1. Homo
      Homo 12 Mayo 2013 20: 02 nuevo
      +1
      Cita: bunta
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario El nuevo entierro en octubre 2005 en Moscú en el cementerio Donskoy de uno de los líderes del Movimiento Blanco A.I.Denikin con su esposa Ksenia Vasilyevna y el filósofo ruso I.A. Ilyin con su esposa Natalya Nikolaevna, que fueron enterrados inicialmente fuera de Rusia (en los Estados Unidos, Francia y Suiza) . Por primera vez en la historia reciente del estado ruso, los activistas blancos fueron enterrados con honores del gobierno ruso.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1

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      Не нужно путать "хрен с пальцем". Перезахоронили не лидера Белого движения а участника Русско-японской войны, одного из наиболее результативных генералов Русской императорской армии в период Первой мировой войны.
  15. dejura2
    dejura2 12 Mayo 2013 17: 28 nuevo
    +7
    La respuesta a la pregunta planteada en el artículo es obvia. Después de todo, hubo un intento de erigir un monumento al general Krasnov en el Don. Entonces no funcionó. Le dieron al general Kornilov una personalidad ambigua. Pero el hecho de que los empleados de la CIA trabajaran en el departamento de Chubais no era de la misma categoría. Una visita a la Embajada de los Estados Unidos por representantes de la llamada ¿oposición? ¿Y cuentas en bancos extranjeros, bienes raíces allí? Creo que nuestro presidente, un profesional en inteligencia, también conoce la respuesta a esta pregunta. ¡Algún día la dará!
  16. Reyngard
    Reyngard 12 Mayo 2013 17: 29 nuevo
    -36
    Aquí te miro y pienso, tontos, ¡estamos todos! Pero, ¿no se te ocurrió: la patria es donde vives bien y no donde gritan sobre patriotismo?
    1. tixon444
      tixon444 12 Mayo 2013 19: 38 nuevo
      +9
      Cita: Reyngard
      Aquí te miro y pienso, tontos, ¡estamos todos! Pero, ¿no se te ocurrió: la patria es donde vives bien y no donde gritan sobre patriotismo?

      ¿Y usted, Sr. Cooper, aparentemente no es una mala vida en Rusia, incluso si no es su tierra natal? No estamos gritando sobre el patriotismo, pero por ahora solo estamos hablando, pero no en un susurro. Para los rusos, excepto Rusia, no puede haber otra patria, y quién lo traicionó, él mismo lo condenó. Porque ya no tendrá vida. Y habrá un castigo de Dios: morir en tierra extranjera o secarse con abedules y alondras con margaritas.
    2. Vadivak
      Vadivak 12 Mayo 2013 20: 43 nuevo
      +5
      Cita: Reyngard
      Aquí te miro y pienso, tontos, ¡estamos todos! Pero, ¿no se te ocurrió: la patria es donde vives bien y no donde gritan sobre patriotismo?


      Sí, justo cuando se arraigó, alguien construyó una buena vida, bueno, agradable, encuéntrame amado para una residencia permanente, y construir un higo no es algo real.
      1. Stroporez
        Stroporez 13 Mayo 2013 13: 46 nuevo
        +1
        no rompas duetsuu ----- b ... dlo-s, sho tómalos .......
    3. Simon
      Simon 12 Mayo 2013 21: 27 nuevo
      +2
      Incluso Berezovsky, antes de su muerte, quería regresar a Rusia, escribió una confesión a Putin en una carta, aunque vivía en Inglaterra, vive bien allí. Curiosamente, ¿quería huir de una buena vida?
    4. Seraph
      Seraph 13 Mayo 2013 03: 32 nuevo
      0
      La cena fue digerida, de lo contrario vomitaría
    5. brelok
      brelok 13 Mayo 2013 05: 32 nuevo
      0
      Cita: Reyngard
      Aquí te miro y pienso, tontos, ¡estamos todos! Pero, ¿no se te ocurrió: la patria es donde vives bien y no donde gritan sobre patriotismo?

      ¿Eres judío?
    6. Egen
      Egen 13 Mayo 2013 10: 18 nuevo
      +1
      Cita: Reyngard
      ¿Y no te vino a la mente: el hogar donde vive bien y no donde gritan sobre el patriotismo?

      Приходило :) Особенно когда был молодой и глупый, учился за границей после "железного занавеса", когда у нас в начале 90-х... т.е. нас... ну да все помнят как нас обирала власть со сберкнижками, мылом по талонам и т.д.
      PERO vino y se fue, porque con la edad todavía entiendes lo que es Homeland: ni siquiera es como en la canción, todo es secundario, Homeland es donde están las tumbas de los antepasados ​​...
      Probablemente solo con la edad entiendas la melancolía de los emigrados blancos por su tierra natal, tal vez, de hecho, valió la pena echar un vistazo a sus lugares nativos una vez, arriesgando sus vidas ...
      Si el querido Reinhart todavía es joven, entonces todavía tienes todo por delante, lo entenderás ... o tal vez lo entienda en la vejez, ya veremos :)))
  17. capitosha1rang
    capitosha1rang 12 Mayo 2013 17: 33 nuevo
    +7
    Me parece que la gente que se hace llamar la oposición en la Rusia de hoy irá completamente por la oposición de cualquier gobierno, en cualquier país y en cualquier momento.
    Para ser una verdadera oposición, debe tener su posición, ponderada, calculada y calculada sobre la situación real en la economía del país.
    Просто требовать повышение-улучшение? Так вся страна может стать в позицию "оппозиция". Кто будет делом заниматься?
    1. Vadivak
      Vadivak 12 Mayo 2013 20: 48 nuevo
      +4
      Cita: capitosha1rang
      Me parece que las personas que se hacen llamar la oposición en la Rusia de hoy pasarán por completo a la oposición de cualquier gobierno, en cualquier país y en cualquier momento


      Mummers, están trabajando en una sala para edra, debe haber una oposición con demandas idiotas, es aburrido de ver, ¿qué tipo de oposición es Ksenia?
      1. politruk419
        politruk419 13 Mayo 2013 01: 19 nuevo
        +1
        No hay unidad en la propia edra. Hay pícaros cada segundo. Mucha gente honesta, responsable y patriótica. No es necesario que todo se ajuste a un peine.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. 573385
    573385 12 Mayo 2013 17: 37 nuevo
    -1
    Y mi pregunta es: ¿puede un puesto presidencial ser ocupado por una persona cuyas hijas son ciudadanas de países que pertenecen a un bloque hostil?
    1. Homo
      Homo 12 Mayo 2013 20: 08 nuevo
      +3
      Cita: 573385
      Y mi pregunta es: ¿puede un puesto presidencial ser ocupado por una persona cuyas hijas son ciudadanas de países que pertenecen a un bloque hostil?

      Ты у них лично паспорта проверял? Если нет, то не трепись как "колодезная" баба!
  20. Karabin
    Karabin 12 Mayo 2013 17: 37 nuevo
    +6
    Me gustaría hacer una pregunta a todos los miembros de la oposición: ¿qué camino toman para cuál de los generales está más cerca?

    А вы какую оппозицию имеете ввиду? Если немцово-каспаровскую,то может быть и найдется с десяток-другой, кто Краснова не осуждает. Таких же людей вы найдете ,при желании конечно,и во власти. Для "красной" оппозиции оба генерала заслуживают каждый по своему осинового кола. И так далее. Сколько течений ,столько и мнений. И почему,вопрос,вы адресуете только оппозиции? Власти не желаете его задать?
  21. cresta 57
    cresta 57 12 Mayo 2013 17: 43 nuevo
    +12
    В самом начале становления Советской власти Шкуро и Краснов были пойманы чекистами. И вот тебе на..., "кровожадные" большевики их отпустили под Честное слово, что впредь не станут воевать против трудового народа. Это, кстати, была на тот момент обычная практика, отпускать представителей ранее господствующих классов под честное слово. Как эти два урода (и многие с ними) сдержали своё Слово - известно, верой и правдой служили Гитлеру.
  22. Betahon
    Betahon 12 Mayo 2013 17: 44 nuevo
    +5
    Desafortunadamente, la regularidad histórica se confirma nuevamente: ¡cualquier guerra civil es destructiva y ruinosa para la gente! ¡Las cicatrices y conmociones cerebrales de ella permanecen durante muchos años en la cabeza y el corazón!
    ¡La tarea principal de los gobiernos modernos del país es evitar fratricidas por CUALQUIER MANERA y salvar a las PERSONAS RUSAS!
  23. Belogor
    Belogor 12 Mayo 2013 17: 54 nuevo
    +2
    Aparentemente, ambos hablaron más de una vez sobre su amor por Rusia. Pero la vida ha demostrado quién amaba verdaderamente la patria.
  24. Red777
    Red777 12 Mayo 2013 18: 09 nuevo
    +5
    Gracias por el artículo, extremadamente informativo. Pero Krasnov es un bastardo, echó a perder ese apellido con sus acciones. Su familia:
    Ivan Kozmich Krasnov (1752-1812), general de división, participante en la Guerra Patriótica de 1812.
    Ivan Ivanovich Krasnov (1802-1871) - teniente general, comandante de la Guardia de la Vida del Regimiento cosaco, escritor.
    Nikolai Ivanovich Krasnov (1833 - 1900) - General ruso, historiador militar y escritor, participante en la Guerra de Crimea.
    Andrei Nikolayevich Krasnov (1862-1914 / 1915) - botánico ruso, científico del suelo, geógrafo, paleobotánico; El fundador del Jardín Botánico Batumi, el hermano de este traidor.
    Su familia luchó por su país durante 200 años, y este bastardo fue a los lacayos a los fascistas.
    Y lo más molesto es que también intentaron rehabilitarlo:
    Las organizaciones nacionalistas y monárquicas, tanto en la Federación Rusa como en el extranjero, han recurrido reiteradamente a los organismos estatales de la Federación Rusa con solicitudes de rehabilitación de colaboradores rusos individuales.
    De acuerdo con las conclusiones de la Fiscalía Militar Principal sobre la negativa de su rehabilitación por las definiciones del Colegio Militar de la Corte Suprema de la Federación Rusa del 25 de diciembre de 1997, los ciudadanos alemanes P.N. Krasnov, A.G. Shkuro, Sultan-Girey Klych, S.N.Krasnov y Domanov T.I. reconocido razonablemente condenado y no sujeto a rehabilitación, según lo notificado por todos los iniciadores de quejas relacionadas con la rehabilitación de estos individuos.
    Sobrevivimos, al menos no se rehabilitaron bien, de lo contrario me imagino un monumento para él y Shkuro (¡ese es un apellido que habla!).
    Por cierto, su hijo fue con papá:
    Miguel Krasnov-Marchenko (español: Miguel Krassnoff Martchenko; nacido el 15 de febrero de 1946, Tirol) es un general de brigada retirado del ejército chileno, hijo de un miembro del Movimiento Blanco del Jefe de Estado Mayor de la Dirección Principal de Tropas cosacas del Ministerio Imperial de los Territorios Ocupados Orientales del Tercer Reich, Mayor General Wehrmacht, ataman S. N. Krasnov y primo segundo del participante del movimiento Blanco, jefe de la Dirección Principal de Fuerzas cosacas del Ministerio Imperial de los Territorios Orientales Ocupados del Tercer Reich, ataman P. N. Krasnov.

    Condenado por un tribunal chileno por cargos de participación en crímenes de lesa humanidad cometidos entre 1973 y 1989, mientras servía en la Oficina de Inteligencia Nacional y participaba en la Operación Cóndor, en particular la participación en los secuestros de ciudadanos chilenos y extranjeros. El ex general de brigada actualmente cumple su mandato en el centro de detención de Cordillera, Santiago.
  25. Alekseir162
    Alekseir162 12 Mayo 2013 18: 13 nuevo
    +10
    Momentos entregando - a quien la vergüenza
    ¡A quién, infamia y a quién, inmortalidad!
    1. Red777
      Red777 12 Mayo 2013 18: 14 nuevo
      +1
      ¿Y la lápida de quién se puede reconocer?
      1. tlauicol
        tlauicol 12 Mayo 2013 18: 51 nuevo
        +9
        La placa conmemorativa dedicada a von Pannwitz, A. G. Shkuro, P. N. Krasnov, Sultan-Kelech-Girey, T. N. Domanov y otros. para los caídos por la fe y la patria ”- Iglesia de Todos los Santos, Moscú, Rusia 15 de mayo de 8, en la víspera del Día de la Victoria, el monumento fue destruido por los antifascistas.
        Monumento a los traidores y las SS - sobrevivió, Ept! cuando Bor está configurado
        1. Red777
          Red777 12 Mayo 2013 19: 33 nuevo
          +3
          ¡Aquí están las noticias! Y todavía pecamos en los estados bálticos con los ucranianos, maldita sea ... sin palabras, pero quién lo rompió, ¡bien hecho! Y el clero, por supuesto, también es Judas, los monumentos a los soldados soviéticos, luego la Llama Eterna. Obviamente quieren otro 1917.
          1. Seraph
            Seraph 13 Mayo 2013 03: 38 nuevo
            0
            Y solo cagarías en la Iglesia: no importa que este caso no tenga nada que ver con la Iglesia. Cuando los cerebros están de un lado, y en el corazón de Judá hay ira, los argumentos y los hechos están del lado
            http://www.patriarchia.ru/db/text/239643.html
        2. Mabuta
          Mabuta 12 Mayo 2013 22: 03 nuevo
          +1
          Aún así, la falta de conciencia no fue suficiente o asustada, pero no hay en la estufa СС.
          individualEn el post un poco menos derechos.
          Был жестокий,но справедливый русский народный посыл:" Собаке собачья смерть".
        3. Denis
          Denis 13 Mayo 2013 02: 32 nuevo
          +2
          Cita: Tlauicol
          Monumento a los traidores y las SS - sobrevivió, Ept! cuando Bor está configurado
          Honró a sí mismo no es mejor, Panim
        4. Seraph
          Seraph 13 Mayo 2013 03: 49 nuevo
          0
          Не надо допускать ошибок (насчёт того, что эта плита установлена храмом - такое представление складывается из текста). А то неуравновешенные соратники Сванидзе, Невзорова, Ксюши и "пусек" сразу начинают ядовитую слюну брызгать на Церковь
          Aquí sobre esta placa: http://www.patriarchia.ru/db/text/239643.html
          Los yeltsinoides hicieron tales provocaciones con un especialista y no pidieron permiso a los sacerdotes locales, la tierra era urbana, no de iglesia
  26. individual
    individual 12 Mayo 2013 18: 14 nuevo
    +4
    Ambos generales son ciertamente enemigos del gobierno soviético.
    Y no estoy seguro de si serían los vencedores en la Guerra Civil de su indulgencia hacia los bolcheviques.
    Pero su moralidad y moralidad, las cualidades humanas son fáciles de evaluar.
    El general A.I.Denikin, un patriota ruso, murió y fue enterrado adecuadamente con honores militares, aunque en tierra extranjera.
    El general P.I.Krasnov eligió el camino de Mazepa, un apóstata que luchó con su pueblo, fue ahorcado en la prisión de Lefortovo.
    Был жестокий,но справедливый русский народный посыл:" Собаке собачья смерть".
  27. Capitán Vrungel
    Capitán Vrungel 12 Mayo 2013 18: 55 nuevo
    +4
    Al final de la Segunda Guerra Mundial, los delincuentes trataron de exprimir todo lo que tenían debajo, pero recibieron un fuerte rechazo, fueron parcialmente destruidos, conducidos bajo tierra y bajo estricto control.
    С распадом СССР, используя шоковое состояния народа, эйфории "дерьмократии", криминалитет и партийно-комсомольская верхушка жестко захватили власть и растащили всю промышленность . Подмял всё под себя. Выстраивается вертикаль власти с диктатором и бесправными подданными. (См. на Украину. Грубо копируе Россию.)
    No podemos juzgar a los generales. Uno fue patriota de Rusia hasta el último minuto de su vida. El segundo está intoxicado por el odio a los bolcheviques con el deseo de borrarlos de la faz de la tierra.
    ¿Que tenemos? No hay oposición, no hay patriotas. Hay delincuentes en el poder y separados del poder, que se arrastran hacia la política en defensa de sus intereses egoístas.
    Почему становится инертной и поставщиком политтушек оппозиция Украины. Да потому, что четко проявились три фактических владельца Украины. Фирташ, Ахметов и "семья". Остальные олигархи приложения к этим хозяевам. Дергается "свобода". Да дают ей дергаться, имитировать активность "оппозиции". Поступит команда "фас" и прихлопнут, как бешенного таракана.
    У народа пока есть "хлеб" и "зрелища". Взрыва не будет, если власть не буде нагло вытягивать это из рук. Майданы показали, что их придумывают "забугорные ребята" , делают "оплаченные" и фанаты, пользуются проходимцы. Народ наш терпелив. Главное, не мешать ему выживать. Историчкски так сложилось. Не дают нашему народу жить ни свои, ни чужие. Вечно выживать приходится. Здесь нам нет равных. Очень сильная черта нашего народа, поэтому и не ПОБЕДИМ.
    1. Egoza
      Egoza 12 Mayo 2013 20: 04 nuevo
      +6
      ¿Qué es la libertad para mí?
      Alegría y risas sonoras
      Las alas están a mis espaldas
      ¡La felicidad es una para todos!
      Creer en un hermoso mañana,
      Los niños no conocen el problema.
      El cielo siempre es azul
      ¡Bebida limpia de agua!
      Vuelo de despegue interrumpido
      Y más difícil de respirar ...
      ¡No necesitamos ayuda!
      Simplemente no interfieras!
      ¿Qué es la libertad para mí?
      Viejos bien alimentados,
      Mira hacia otro lado, intenta
      Por la mano que pregunta.
      Da miedo incluso pensar
      ¿Cómo vivimos todos?
      Lo que ellos mismos han sembrado
      ¡Nosotros mismos cosecharemos!
      ¿Qué es la libertad para mí?
      Bosque, río azul -
      Esto es todo para la gente.
      "Siervos" propios mientras ...
      Nuestros pobres "sirvientes"
      Trabajo noche y dia
      Solo la gente- "HOST"
      Se convirtió en una pálida sombra.
      ¡No quiero ser un "HOST"!
      ¡Quiero ser un "SERVIDOR"!
      Te pido que cambies de lugar
      ¡Tú, el diputado, conmigo!
      La tormenta ya se está gestando
      Y no en un vaso de agua ...
      Si la gente es tan paciente
      No muy lejos del problema.
      ¡Vivir es tan hermoso!
      La vida nos es dada,
      Todavía puedes escalar
      No llegando al fondo.
      Largo, humildemente tolerante
      Silencio muerto ...
      Debemos rezar más fuerte
      ¡Para que la guerra no llegara!
      Dasha Winter
      http://www.vremia.ua/rubrics/politika/3655.php
  28. tonelero
    tonelero 12 Mayo 2013 18: 57 nuevo
    -7
    No voy a culpar a nadie. Para muchos, en ese momento, los bolcheviques eran un mal absoluto, y no era para mí juzgarlos.
    1. individual
      individual 12 Mayo 2013 20: 08 nuevo
      +4
      ¿Quién es este?

      ¿Los que perdieron al Civil y luego al Patriótico actuaron del lado de Hitler?
      ¡No no!
      ¡Muchos son los que ganaron ambas guerras!
  29. jagdpanzer
    jagdpanzer 12 Mayo 2013 19: 27 nuevo
    -9
    ¡Aprende historia y no sucumbas a las provocaciones! fue una gente decente!
    1. Simon
      Simon 12 Mayo 2013 21: 53 nuevo
      +5
      ¿Cómo se volvió digno Krasnov? ¿Por el hecho de que fue contra Rusia, contra el pueblo, incluso contra el soviético, junto con los verdugos fascistas? Aquí está Denikin, su honor oficial permanece. Ya no comenzó a pelear con el pueblo ruso, y la Guerra Civil fue suficiente para él.
      1. Egen
        Egen 13 Mayo 2013 10: 36 nuevo
        0
        Cita: Simon
        Aquí Denikin, él tiene el honor de un oficial

        согласен, - "за веру, царя и Отечество": ладно, вера у каждого своя (как и правда), царя нет, но Отечество-то никуда не делось, как его не назови - не обзови! Поэтому наверное даже юридически против СССР на стороне чужой армии - измена присяге.
        1. Stroporez
          Stroporez 13 Mayo 2013 16: 21 nuevo
          0
          Cita: Egen
          "за веру, царя и Отечество"
          ninguno de ellos (los líderes del movimiento blanco) levantó este lema al escudo ..........
    2. Denis
      Denis 13 Mayo 2013 02: 29 nuevo
      +2
      Cita: jagdpanzer
      fue GENTE
      Judas también fue apóstol.
  30. Enot-poloskun
    Enot-poloskun 12 Mayo 2013 19: 51 nuevo
    +4
    IMHO ...

    ¿O tal vez se trata del origen y la educación?

    El padre de Denikin es un siervo.

    Krasnov tiene un teniente general.
  31. nevopros
    nevopros 12 Mayo 2013 19: 52 nuevo
    +2
    http://www.kunakova.ru/krasnov.php

    Esta es su última palabra. Demasiado tarde la conciencia ha llegado.
  32. maximus_1974
    maximus_1974 12 Mayo 2013 19: 59 nuevo
    +6
    Puedes odiar Traicionar NO !!!
  33. max73
    max73 12 Mayo 2013 20: 03 nuevo
    +3
    кто из них кто, можно было сделать вывод ещё по событиям Гражданской...А.И. Деникин выступал за "единую и неделимую", Краснов, став атаманом, сразу заявил о самостийности Дона и активно взялся с немцами сотрудничать...когда же Белое движение в 20-м году потерпело крах - Деникин удалился от дел, возможно, ясно понимая бесперспективность войны...Краснов же,утратив власть раньше, не успокоился и раз за разом продавался..кстати, имею привычку знать точку зрения врага. посему пару лет назад прочел опус племянника Краснова...впечатление:книжонка, которую накропал некий деятель ради самопиара дешевого...
  34. sergeybulkin
    sergeybulkin 12 Mayo 2013 20: 07 nuevo
    +7
    No está claro qué tienen que ver estos generales con él. Vivimos aquí (en Rusia) y ahora. Comenzaron a saquear a Rusia no ayer, ni siquiera anteayer. Aquí está el ejemplo más claro, a más tardar como me dijo un testigo hoy:
    Región de Tver; Ocho años se construyeron en los años 80, el último para esos tiempos un complejo ganadero para 1500 terneros. Propio matadero, refrigeradores, un taller de procesamiento de carne, una aldea rural para trabajadores, agua fría y caliente, calefacción central, (un paraíso terrenal para esta área) en general, nueva tecnología moderna. Tan pronto como Yeltsin llegó al poder, al mismo tiempo, todo se detuvo. Parte del ganado se vendía para carne, parte simplemente se envenenaba y maduraba en el suelo. Y todo el complejo fue completamente desmantelado y entregado a chatarra, incluso automóviles y tractores, casi nuevos fueron cortados en pedazos y también en chatarra. Aproximadamente diez vagones se sacaron solo de metales ferrosos, dicen que todavía están cavando, cavando tuberías, etc.
    Таких примеров здесь десятки, да и везде по России наберутся десятки тысяч. Целенаправлено, специально уничтожались сельхоз предприя, леспромхозы, абсолютно всё, да так чтоб никому ни чего не осталось. Вот такая любовь к Родине у наших "новых русских" была, да я уверен что и сейчас современные "олигархи" и другие мнящие себя "элитой" не испытывают к стране где родились и выросли абсолютно ни каких чувств.
    1. max73
      max73 12 Mayo 2013 20: 16 nuevo
      +3
      Sergey, escribes sobre eso (¡oficialmente!) Al Comité de Investigación. para que se grabe su carta y se dé la respuesta ... ahora, este tema tiene un lugar para ser relevante ... hay mucha basura en el país ... y lo que la gente dice sobre los eventos hace casi cien años, créanme, esto también es importante.
      1. sergeybulkin
        sergeybulkin 12 Mayo 2013 20: 27 nuevo
        0
        Soy un extraño aquí, llegué, me fui y el tren ya se fue.
        1. Egen
          Egen 13 Mayo 2013 10: 51 nuevo
          0
          Cita: sergeybulkin
          Soy un extraño aquí, llegué, me fui y el tren ya se fue.

          Cita: max73
          usted escribe sobre eso (oficialmente !!!) en el comité de investigación

          Sergey, ¿crees ingenuamente que TAM nadie sabe nada? Qué son ustedes, administraciones de las zonas rurales a ... regularmente, sin pausas para almorzar :), informan desde lo más alto sobre el estado de los activos fijos y lo que hay allí. Mi abuela todavía era miembro del consejo de distrito en 70, me dijo cómo de ellos (¿aunque hizo qué?) Se le preguntó estrictamente por cada vaca enferma. Bueno, ahora las administraciones recopilan estadísticas y transmiten todo lo que sea posible siempre que sea posible.
          Я вот лично в середине 90-х участвовал (как исполнитель, не руководитель!) в оформлении такой областной программы с итальянцами по поставкам оборудования на наши в т.ч. с/х предприятия области. Конечно все накрылось медным тазом, но соответствующие предприятия где эти программы "висят" все еще отчитываются перед обл администрацией (хотя бы и о "висяке"), а та - наверх...
  35. omsbon
    omsbon 12 Mayo 2013 20: 19 nuevo
    +4
    Dos caminos, dos destinos.
    Habiendo elegido el camino de la traición de la patria, Krasnov en memoria de la gente siguió siendo un Judas y un lacayo alemán.
    El camino elegido por A.I. Denikin, lo dejó en la memoria del pueblo, como un general que no reconoció a los bolcheviques, pero que amaba su tierra natal. El general encontró la paz eterna en las paredes del monasterio de Donskoy. ¡Eterno recuerdo para él!
    1. Simon
      Simon 12 Mayo 2013 21: 55 nuevo
      +2
      Te apoyo totalmente. bueno
  36. rexby63
    rexby63 12 Mayo 2013 20: 27 nuevo
    0
    El artículo es algo emotivo.
  37. Ragnarek
    Ragnarek 12 Mayo 2013 21: 02 nuevo
    -3
    Denikin, por cierto, era muy autoritario en los círculos de emigrados blancos y podía alentar a los oficiales experimentados a regresar a través de Irán a su tierra natal para luchar. Pero él prefería, en términos generales, la no intervención. Así que ambos son buenos krasnov terminó Judas, y Denikin ofendido
    1. Denis
      Denis 13 Mayo 2013 02: 27 nuevo
      0
      Cita: Ragnarek
      Pero él prefería más o menos la no interferencia. Ambos son buenos konnov rojo y Judas, y Denikin se ofende
      ¿De esta historia cómica?
      Denikin se ofreció, pero esa ayuda no fue adecuada para el liderazgo del partido.
  38. Vlaleks48
    Vlaleks48 12 Mayo 2013 21: 11 nuevo
    +2
    ¡Estos generales aceptaron de manera diferente el destino de su patria al comienzo de la Segunda Guerra Mundial!
    Uno es Anton Ivanovich Denikin, ¡por supuesto intentó ayudar a la Patria!
    El segundo, siguiendo las tradiciones de los arrogantes sajones, el enemigo de mi enemigo, mi amigo, ¡se puso abiertamente del lado del enemigo!
    El primero: ¡memoria brillante!
    ¡El segundo es el desprecio eterno!
  39. CARAMZINA
    CARAMZINA 12 Mayo 2013 21: 24 nuevo
    +1
    Dos generales que descansaban en los laureles de los generales y no veían que Rusia también es obrera y campesina y no solo noble y zarista eran obviamente estúpidos y tontos. ¡Pero los bolcheviques prometieron a estos obreros y campesinos todo lo que querían y estaban a caballo! que la masa de campesinos y trabajadores no puede ser derrotada por nobles y otra burguesía ... no hay suficiente masa. Los generales con el grueso de la gente no habrían considerado nada terrible para Rusia. Pero en Rusia, si alguien llega al poder, es completamente se olvida de la gente, excepto de sí mismo, por supuesto. El ombligo de la tierra se vuelve así, por así decirlo, cuánta sangre ha sido derramada debido a esto ... Bueno, señores, los burgueses no pueden ser así ... Después de todo, todo en el país está construido por la gente y está construido por la gente. Necesitas amar a tu gente y respetarla. Entonces él serás exaltado y te seguirá hasta el abismo. Bueno, Krasnov y Denikin traicionaron a su pueblo. Juraron lealtad al zar, pero el zar es entonces el ruso ... pueblo ruso y nadie. Entonces juraron lealtad al pueblo ruso. En lugar de proteger al pueblo, comenzaron a proteger solo a ciertos sectores de la población, es decir, los burgueses. Y luego necesitaban unirse ... en cambio, cada uno peleaba por su cuenta. Todos querían tomar una parte del país para sí mismos ... en general, y solo ...
  40. topwar.ruk-d
    topwar.ruk-d 12 Mayo 2013 21: 33 nuevo
    -7
    Krasnov y Denikin no deberían deberle nada a las autoridades soviéticas. No juraron lealtad a la Unión, y la URSS no fue el sucesor del Imperio. Por lo tanto, juzgar a Krasnov como un traidor no era aceptable. Otra cosa es condenar moralmente.
    1. Pavlovich
      Pavlovich 12 Mayo 2013 21: 48 nuevo
      +4
      Esto es precisamente lo que el liderazgo de nuestro estado argumenta llamando a los extranjeros de todos los rusos que terminaron en el territorio de las antiguas repúblicas soviéticas después del colapso de la URSS. El juramento no se le da al zar o al presidente, se les da a la gente ... Traidor Krasnov, traidor ...
  41. uralkazak
    uralkazak 12 Mayo 2013 22: 00 nuevo
    -9
    Krasnov, por supuesto, tomó una decisión terrible, pagando un alto precio por su error, pero ¿no es usted demasiado superficial y categóricamente juzgar a los camaradas? Krasnov es un cosaco, y no ruso, como Denikin, y necesita conocer la historia de la relación entre los cosacos y el gobierno (incluso el zarista, incluso los bolcheviques, no hay mucha diferencia, ambos derramaron mucha sangre cosaca), así como lo que los rusos hicieron con el Don, En los Urales, Orenburg y más allá por los lugares de las tropas cosacas en la guerra civil, allí, después de todo, no solo los extranjeros lo intentaron, sino que la mayoría de los que robaron a civiles, mataron a ancianos y violaron a mujeres eran rusos, como los no residentes locales, que una vez huyeron bajo la protección de los cosacos a un rico suelo negro. primero en trabajadores, y luego deseaba convertirse en amos en una tierra extranjera, también lo fueron los habitantes de las regiones centrales de Rusia. No es sorprendente que tantos cosacos primero emigraron, y luego comenzaron a luchar por los alemanes. Intenta al menos mentalmente sobrevivir lo que sobrevivieron los cosacos, entonces quizás juzgues con menos frecuencia sobre lo que no sabes. Y para el ejercito rojo
    в казачьих частях в Великую Отечественную войну воевало больше неказаков, я не в осуждение, а как констатацию факта. Так что и сейчас среди ряженных тоже в основном не казаки, а "члены казачьих обществ". Краснов в Первую мировую лично во славу русского оружия водил части в атаку, - а вы, его обвинители,что сделали для своей России? Вначале был геноцид казаков, а потом выбор Краснова - теперь, когда Россия, которой присягал, стала монстром, пожирающим свой народ,он освободился от присяги и посвятил себя, как и многие казаки, спасению своего казачьего народа. Его трагедия, что он не понял изменений, произошедших в СССР, но называть его "конченной иудой"? Он не присягал СССР, а присягу Российской империи он выполнил до конца.
    1. Mabuta
      Mabuta 12 Mayo 2013 22: 36 nuevo
      +1
      Yo mismo soy de Uralsk, y él tiene muchos méritos en 1 World, ¡pero junto con los nazis en 2MB? - Puedes hacerlo tú mismo, pasaste por la escuela o tienes un Internet, encontrarás fotos de dónde queman a sus dueños en los establos y lo que hicieron con los niños en los campos de concentración. ¿No lo sabía? ¿Y qué hicieron los cosacos en la región de los Urales y en la provincia de Orenburg como civil? Usted mismo dice que juró lealtad a Rusia y luego ...
      ahora que Rusia, que ha jurado, se ha convertido en un monstruo que devora a su gente,se liberó del juramento y se dedicó, como muchos cosacos, a la salvación de su pueblo cosaco.
      - ¿No es una traición? Sí, no hay zar, no hay fe (desafortunadamente), pero la patria - ella se quedó.
    2. Egoza
      Egoza 12 Mayo 2013 22: 51 nuevo
      +2
      Cita: uralkazak
      Krasnov es un cosaco, no ruso, como Denikin, y necesita conocer la historia de la relación entre los cosacos y el gobierno (al menos zarista, incluso bolchevique, no hay mucha diferencia, tanto eso como derramar mucha sangre cosaca), y Los Urales, Orenburg y más allá de los lugares de las tropas cosacas en la guerra civil.

      Bueno, no discutiremos los privilegios de los cosacos, y los favores otorgados ahora, por cierto, también sobre cuánta sangre derramaron a los trabajadores, siendo tropas zaristas leales y más confiables, es un tema vasto. solo necesita recordar que todas las acciones son devueltas por un boomerang, y no necesariamente a usted personalmente, es posible que sus descendientes se llenen de ogros pero estén completos.
      Pero volviendo a Krasnov. de alguna manera es pasado por alto por el hecho de que él era tanto el general del ejército imperial ruso como el ataman del Gran Ejército Don

      De 1896, estuvo casado con Lydia Fedorovna Krasnova (Alemán, apellido de soltera Gruneisen).
      ¿No son las raíces de su compromiso con los alemanes?
    3. avt
      avt 13 Mayo 2013 21: 48 nuevo
      0
      Cita: kazssr
      Tengo una pregunta; ¿Por qué Nicholas II hizo santo?

      За присоединение зарубежной православной церкви ,это было одним из главных условий .Ну а похоронили исключительно за бабки . Огромные средства принадлежали Романовым за границей ,но раскасcировать их мог только глава дома Романовых ,сколько кириловичи не бодались c николаевичами ,банкирам - держателям романовской кубышки было по фалосу .Нужен был ПРЯМОЙ наследник ,или его труп .Вот и провели операцию ,,похороны императорской семьи " и ,если помните ,сразу после похорон ,слетевшееся воронье шустренько выбрало главу дома Романовых . Вот все и успокоилось . Помните - даже борьку как козла на веревке Лихачев притащил ,а вот РПЦ то не участвовало .Ну а Машка с Жорой Гогенцоллеровичем мимо кассы пролетела ,на Борю Чубайса понадеялась ,а подсуетился другой Боря -Немцов .Точняк за долю малую.
  42. Standard Oil
    Standard Oil 12 Mayo 2013 22: 24 nuevo
    +3
    El blanco perdió, el rojo ganó, uno no se rindió y fue ahorcado correctamente, el otro pareció calmarse y murió, vi una foto de los valientes cosacos en forma de ss, cosacos que están en guerra con la población desarmada y cómo se encuentran con los soldados. correr.
    1. Gari
      Gari 12 Mayo 2013 23: 22 nuevo
      +1
      Cita: aceite estándar
      El blanco perdió, el rojo ganó, uno no se rindió y fue ahorcado correctamente, el otro pareció calmarse y murió, vi una foto de los valientes cosacos en forma de ss, cosacos que están en guerra con la población desarmada y cómo se encuentran con los soldados. correr.

      Los cosacos siempre han estado y estarán en guardia de los intereses del Estado ruso y fueron la URSS,
      De acuerdo con la orden del Comisario Popular de Defensa K.E. Voroshilov No. 67 del 23 de abril de 1936, algunas divisiones de caballería recibieron el estatus de cosaco.

      El acto especial restauró el uso del uniforme de cosacos previamente prohibido. En 1936, se aprobó el uniforme ceremonial para las unidades de cosacos. De esta forma, los cosacos marcharon en el Desfile de la Victoria el 24 de junio de 1945.
      De los cosacos, 262 caballería recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética, 7 cuerpos de caballería y 17 divisiones de caballería recibieron los rangos de guardia.
  43. uralkazak
    uralkazak 12 Mayo 2013 23: 08 nuevo
    -7
    La Patria de los cosacos es el Prisud cosaco, y no se ofende en Lukashenko porque él no es parte de Rusia con Bielorrusia, como una región separada (y la Federación de Rusia lo ofreció), y los cosacos no iban a entrar en el Imperio ruso, y antes de que Peter I se relacione con Los cosacos se construyeron a través de la orden de embajadores como con un estado extranjero. Los cosacos inicialmente construyeron relaciones con Rusia como sociedad, fraternal basada en la fe ortodoxa. Somos un pueblo, con nuestra historia y nuestro territorio que nos hemos quitado, y estos son los temas de conversaciones separadas para aquellos que todavía quieren conocer su historia, no por un conjunto de clichés comunes, sino por cierto, no siempre suaves, peinados y hermosos. . Los Rojos ganaron, ¿y dónde están ahora? Y, sobre la población desarmada, luchar y huir de los soldados, un hombre que no luchó escribe, de lo contrario habría conocido la historia militar moderna de los cosacos: las guerras en Yugoslavia, Abjasia, Transnistria, ¿dónde estaba el ejército entonces?
    Выполняла приказ Верховного Главнокомандующего: "Сидеть и не рыпаться!" А казаки выполняли свой долг - стояли за православных братьев, больше за них стоять некому было на тот момент. Да и в Чечне батальон Ермолова не грабил сакли бедных горцев.
    1. xan
      xan 12 Mayo 2013 23: 47 nuevo
      +3
      Cita: uralkazak
      Somos un pueblo con nuestra historia y nuestro territorio que hemos quitado, y estos son los temas de conversaciones separadas para aquellos que todavía quieren conocer su historia no con un conjunto de clichés comunes, sino como es, no siempre es suave, peinado y hermoso.

      Hay mucha ambición, pero pocos conocimientos y capacidad de análisis. Tan pronto como terminó la agitación en Rusia, se determinó de inmediato el destino de los cosacos. Los cosacos entraron en la estructura del estado ruso sin mocos. Bajo Peter hubo un intento de Bulavin de jugar a la independencia, más como un motín sin calcular mal las consecuencias, simplemente terminó mal. No había perspectivas de construir un estado por razones obvias. El territorio del ejército cosaco es aquel en el que el emperador les permitió vivir, y el emperador les dio derechos para el servicio. Los cosacos hablaban ruso, eran ortodoxos y no estaban de acuerdo con sus muchos vecinos no rusos. Toda la élite cosaca era muy consciente de la fortaleza de la burocracia rusa y las realidades que existían en ese momento. ¿De dónde vinieron estos gritos: los cosacos son un pueblo separado? ¿Los siberianos o, digamos, los moscovitas también son personas separadas? ¿Quizás los campesinos o los comerciantes también son personas separadas? Y toda la gloria de los cosacos comenzó en el siglo XVIII, cuando los cosacos estaban claramente inscritos en la estructura del estado ruso.
      Cita: uralkazak
      y antes de Pedro I, las relaciones con los cosacos se construyeron a través de la orden de embajadores como con un estado extranjero.

      alguna evidencia miserable de la existencia del estado cosaco.
      Cita: uralkazak
      Los cosacos inicialmente construyeron relaciones con Rusia como sociedad, fraternal basada en la fe ortodoxa.

      Sí, en ese apresurado momento, las fronteras cambiaron tan a menudo que no tenía sentido elaborar mapas políticos. Y ahora hay apuestos Dartanyanos locales que decidieron construir relaciones de asociación igualitarias con todo el estado, y eso: los cosacos y Rusia son formaciones aproximadamente equivalentes. ¿No es gracioso?
    2. Denis
      Denis 13 Mayo 2013 02: 23 nuevo
      +3
      Cita: uralkazak
      Somos un pueblo con nuestra propia historia y territorio.
      Бред,как атаман питерской станцицы (это как???),клоун ряженый,дембеля "швейных войск" ему и в подмётки не годятся
      Considerable, sin embargo, territorio. Es comprensible si está en el Don, pero ¿qué pasa con el Zabaykalskie y, bueno, realmente toda la tierra, los cosacos de Chukchi?
  44. uralkazak
    uralkazak 12 Mayo 2013 23: 16 nuevo
    -1
    Egoze
    ¿Privilegios para los cosacos? - ¿Te imaginas lo que significa estar equipado por tu cuenta? ¿Cuanto cuesta? ¿Y si la familia sirve a 5-7 personas?
    Y están constantemente en el servicio, no en casa, pero ¿qué tendrá la familia y qué equipará? Los soldados del ejército ruso, a diferencia de los cosacos, estaban totalmente equipados a expensas del estado, y en el mejor de los casos solo servía de la familia, pero solo de cuántas familias rusas no había soldados en la familia.
    1. xan
      xan 12 Mayo 2013 23: 52 nuevo
      +3
      El soldado cumplió 25 años, ser soldado en ese momento significaba no tener una familia. En estos soldados, y no en los cosacos, todo el poder de Rusia.
      Los cosacos de la familia no tenían y sirvieron todo el tiempo.
      ¿Calcularemos cuánto cuesta?
      1. topwar.ruk-d
        topwar.ruk-d 13 Mayo 2013 05: 06 nuevo
        +1
        Los soldados, contrariamente a la creencia popular, podrían formar familias durante el servicio.
    2. Egoza
      Egoza 13 Mayo 2013 05: 28 nuevo
      +2
      Cita: uralkazak
      Egoze
      Privilegio de cosacos?

      A principios del siglo XIX, los cosacos se formaron en una clase separada, protegiendo las fronteras étnicas internas y estatales, enviando constantemente personas a muchas guerras, e incluso sirvieron como escolta personal del rey. En respuesta, tenían autonomía social significativa, tierra fértil amplia, exenta de impuestos, etc.
      El cosaco durante todo su servicio tiene el suyo: ropa, armas y caballos. Del tesoro al servicio militar activo recibe un salario, forraje para un caballo marcial y una cabaña para rublos 75 por un caballo de carga, dondequiera que se encuentren los estantes. El servicio activo se cuenta desde el día en que los regimientos o equipos en el extranjero realizan la búsqueda de tierras Donskoy; a partir de ahora, comienzan la producción y el salario. En los viejos tiempos, cada cosaco siempre realizaba una campaña con dos caballos, para la conveniencia de transiciones rápidas, en las que los caballos eran reemplazados uno por el otro, y en ambos recibían forraje. Luego cuando se consideraba innecesario un doble juego de caballos en los estantes cosacos, los cosacos conservaban la entrega de forraje al segundo con el nombre de una manada o un caballo de reparación.
      http://forum.elan-kazak.ru/t352-topic
      1. Egen
        Egen 13 Mayo 2013 11: 07 nuevo
        +1
        Cita: Pavlovich
        Krasnov es un cosaco, no ruso, como Denikin

        Bueno, muchachos, lamento haberlos conocido, algo se ha deslizado al nacionalismo aquí ... Bueno, también leí la Historia de los cosacos, sobre el descenso de la Horda, pero allí, además, había más rusos que _mongol_ :)
        Cita: Egoza
        A principios del siglo XIX, los cosacos se formaron en una clase separada.

        вот ИМХО "сословие" правильно будет сказать, а то чего казаков от русских и от России отделять? Да, казаки не ангелы, кто спорит, но их вклад в историю именно России, = историю русского народа, как бы ни был он не однозначен, но - весом!
  45. individual
    individual 12 Mayo 2013 23: 18 nuevo
    +2
    Es difícil descubrir el pasado.
    Obviamente, el general Denikin tiene el honor.
    Y el general Krasnov perdió la dignidad y el honor del oficial ruso.
    Tendríamos que descubrir el presente.
    Broma en el tema:
    El investigador de la fiscalía informa al presidente:
    - Vasilyeva señaló a Serdyukov, Serdyukov a Chubais, Chubais a Surkov, Surkov a Medvedev, Medvedev a ...
    "Suficiente", interrumpe Vladimir Vladimirovich. - Y ya es obvio que nadie tiene la culpa de nada ...
    1. xan
      xan 13 Mayo 2013 00: 02 nuevo
      -3
      Cita: individ
      Y el general Krasnov perdió la dignidad y el honor del oficial ruso.

      No me apresuraría a esas palabras. Krasnov no era un cobarde, tomó en serio las realidades de la guerra civil, y luego hubo algo como el genocidio desatado por los rojos contra los cosacos. No podía superar las emociones personales. Para perdonar el Terror Rojo contra los miembros inocentes de la clase propietaria, las redadas judías de rehenes de la KGB necesitaban algo más que honor.
  46. individual
    individual 12 Mayo 2013 23: 29 nuevo
    -1
    Mira más alto.
  47. sad1940
    sad1940 12 Mayo 2013 23: 49 nuevo
    +1
    Нашим нынешним "борцам за свободу" ближе тот путь, который ведёт к корыту с халявной жратвой и мешку с баблом, где можно получать по 700000 за косноязычное изложение убогих мыслей, лишь бы не забывали при этом орать на каждом углу о не лигитимности власти.
  48. Pushkar
    Pushkar 13 Mayo 2013 00: 09 nuevo
    +3
    Otro pequeño hecho a la imagen del general Denikin. En el Ejército Voluntario, los oficiales no fueron premiados, ya que la Guerra Civil fue fratricida. Así lo ordenó Anton Ivanovich.
  49. uralkazak
    uralkazak 13 Mayo 2013 00: 09 nuevo
    -4
    Considera, cariño. Familia de un soldado (tenía papá, mamá, hermanos, hermanas, etc.)
    gastó en su servicio 0 rub. 00 kopecks. Ahora tome el precio de un caballo por un cosaco + la cantidad de equipo para el caballo (silla de montar, brida, etc.), y por el cosaco de acuerdo con las normas. Y ahora multiplique la cantidad resultante por 5-6. Estos serán los gastos de una familia. Y si la familia rusa se deshizo del exceso de boca, entonces los cosacos perdieron a los sostén de la familia (y nada de lo que en la guerra matan y no todos regresan a casa). Y es tonto medir quién se aferra, cada uno tiene su propia fama:
    y aquí tampoco es tan simple.
    1. xan
      xan 13 Mayo 2013 12: 00 nuevo
      +2
      Cita: uralkazak
      Y si la familia rusa se deshizo del exceso de boca, entonces los cosacos perdieron a los sostén

      está claro, si es ruso, entonces una boca extra
      y si es un cosaco, entonces el sostén de la familia
      no te tomas mucho, excéntrico?
  50. Pushkar
    Pushkar 13 Mayo 2013 00: 13 nuevo
    +2
    Вы всерьёз: "казак" - отдельная национальность? Не русский? Красновщина в чистом виде.