Dos generales rusos. En la elección de P.N. Krasnov y A.I. Denikin durante la guerra


Entiendo que no le puede gustar la política de las autoridades, discuto las leyes adoptadas y expone a los funcionarios corruptos. Pero nunca puedo entender cómo puedes nacer en un país, vivir en él y no amarlo.


La abrumadora mayoría de mis familiares, amigos y conocidos, como yo, consideraron que el poder de Yeltsin era criminal y destructivo para Rusia. Dijimos con dolor en nuestros corazones que Rusia ahora está en problemas, que los patriotas no pueden tomar decisiones, que los gángsters y los oligarcas están saqueando lo que alguna vez construyeron en más de una generación de personas soviéticas. Pero con todo el odio al poder, ninguno de nosotros pudo haber tenido un escupitajo como "rashki" o "erefii". Mirando los eventos de hoy, me pregunté: ¿cómo estas personas realmente se relacionan con su país? ¿De qué lado van a tomar, ocurrirá la guerra mañana? Y me acordé historia Sobre dos generales de la Guardia Blanca.

Érase una vez dos generales rusos, Anton Ivanovich Denikin y Peter Nikolaevich Krasnov. Sirvieron como hazañas de armas de Rusia, pero se hicieron cargo del honor. Y así llegaron los bolcheviques al poder. Ferozmente los generales los odiaban y luchaban por la vida y la muerte. Lucharon, pero perdieron. Pero ni el verificador rojo ni los comisarios generales de bala no lo consiguieron. Ambos salieron con éxito de Rusia y vivieron en el exilio.

20 años han pasado. 22 Junio ​​1941 del año en que odiaban a la Unión Soviética fue atacado por el ejército más poderoso de la época.

Tal vez alguien pudiera creer ingenuamente que los planes de Hitler eran liberar a Rusia del bolchevismo de una manera rápida, y sin tocar nada más, regresar a su territorio. Pero dudo que los líderes altamente educados del movimiento de la Guardia Blanca, el color de la emigración rusa, creyeran que Adolfo comenzó una organización benéfica a costa de la vida de los soldados alemanes.

Comprendieron perfectamente que esta guerra iría a la destrucción, y la derrota en ella significaría que Rusia desaparecería para siempre de los mapas mundiales.

Y aquí los caminos de los generales divergieron. Anton Ivanovich pudo abstraerse del odio y en el año 1939, al darse cuenta de lo que estaba sucediendo, pidió a los emigrantes que no apoyaran a Alemania en una posible guerra con la URSS. Después de la ocupación de Francia, en la que vivió, rechazó firmemente todas las propuestas de cooperación de los alemanes. Pero al día siguiente después del comienzo de la guerra, Pyotr Nikolayevich dijo su famosa frase: "Les pido que transmitan a todos los cosacos que esta guerra no es contra Rusia, sino contra los comunistas, los judíos y sus secuaces que venden sangre rusa". Dios ayuda al alemán brazos ¡Y a Hitler! ”. Y en septiembre, 1943, cuando las personas más ingenuas del mundo no dudaron de las atrocidades masivas de los fascistas, el general Krasnov dirigió su última campaña contra Rusia como jefe de la Dirección principal de cosacos del Ministerio Imperial del Este de los territorios ocupados de Alemania.

Los generales dejaron este mundo en un año. 16 Enero 1947 del año por el veredicto del Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS, Peter Krasnov, fue ahorcado en la prisión de Lefortovo, como un hombre que luchó con su gente. Y en agosto del 7 del mismo año, el general Denikin murió de un ataque al corazón en el hospital de la Universidad de Michigan en Ann Arbor y fue enterrado en el cementerio de Detroit con honores militares como comandante en jefe del ejército aliado.

Hoy, mayo 9, me gustaría pedirle a todos los opositores que hagan una pregunta: ¿qué camino de los generales está más cerca de usted? ¿Anton Ivanovich o Peter Nikolaevich?
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138 comentarios
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  1. VADIMKRSK 12 Mayo 2013 16: 11 nuevo
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    No sé la historia. Gracias por el artículo.
    1. Desvincular 12 Mayo 2013 16: 36 nuevo
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      http://www.biografija.ru/biography/krasnov-petr-nikolaevich.htm
      Esto es sobre Krasnova
    2. Razonable, 2,3
      Razonable, 2,3 13 Mayo 2013 02: 01 nuevo
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      . Y es necesario: el mejor maestro. Krasnov, escupió en Rusia, lo arrojó a China, y le disparó allí. Y Denikin se hizo cargo de todo el oro. Soy Yegor Shilov, oficial de seguridad.
    3. Razonable, 2,3
      Razonable, 2,3 13 Mayo 2013 05: 52 nuevo
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      Es necesario amar al país, y el resto está llegando. Y la historia es la mejor maestra. Todos lo dicen, pero suben a Rusia. ¿Enseñaremos de nuevo?
      1. Stroporez
        Stroporez 13 Mayo 2013 13: 17 nuevo
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        Cita: Razonable, 2,3
        Necesito un país-AMOR

        aquí todo comienza ........ Toko no se trata de liberalistas .......
  2. tupolev-95 12 Mayo 2013 16: 12 nuevo
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    Krasnov, por odio a los bolcheviques, estaba dispuesto a vender su alma a Hitler, al menos por el demonio. La oposición se vende a cualquiera, pero solo por dinero.
    1. Nick 12 Mayo 2013 16: 53 nuevo
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      Cita: Tupolev-95
      Krasnov, por odio a los bolcheviques, estaba dispuesto a vender su alma a Hitler, al menos por el demonio. La oposición se vende a cualquiera, pero solo por dinero.

      Hay una diferencia entre ellos, pero el resultado es el mismo: la traición de su propia gente, el país.
      1. cera 12 Mayo 2013 16: 59 nuevo
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        Y el resultado es diferente: Denikin no traicionó a su país, aunque luchó contra el poder soviético durante su establecimiento en toda Rusia.
        1. el polar 12 Mayo 2013 20: 06 nuevo
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          No te traicioné, pero ¿quién suministró a la Guardia Blanca de Denikin equipos, armas, municiones, uniformes, quién financió su "lucha por la liberación de Rusia" y en qué condiciones? Tal vez dios señor? Los sacerdotes dicen hoy que en 1917 tampoco le gustaban los bolcheviques.
          Aprender historia
          1. Alexl 12 Mayo 2013 20: 39 nuevo
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            Denikin no luchó contra los civiles, sino que luchó contra las autoridades bolcheviques. No traicionó a Rusia. Los bolcheviques tampoco llegaron al poder con su propio dinero de bolsillo.
            1. el polar 13 Mayo 2013 10: 54 nuevo
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              Cita: AleksL
              Denikin no luchó contra los civiles, sino que luchó contra las autoridades bolcheviques. No traicionó a Rusia. Los bolcheviques tampoco llegaron al poder con su propio dinero de bolsillo.

              Y por el poder bolchevique en la guerra civil desatada por los rojos, los denikins, los kolchaks, la gente común luchó. Y es por eso que todos estos "patriotas", que recibieron del pueblo ruso simple: trabajadores y campesinos, resistencia armada, huyeron a Occidente.

              Y en cuanto al "dinero para los bolcheviques", seguramente te ha alimentado con una "mala historia". Ser tratado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. de klermon 13 Mayo 2013 01: 32 nuevo
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            De hecho, ¡debería haber enseñado la historia "polar"! Sobre cómo Lenin llegó a Rusia, por ejemplo, cómo el gobierno zarista compró armas para la guerra con préstamos de Occidente ... ¿Qué, si Nicholas II también debería ser considerado un traidor debido a esto? ¡La guerra civil es cuando una parte del país está luchando con otra parte! ¡Y absolutamente correcto en tal guerra nunca sucede! Denikin luchó solo hasta el 4 de abril de 1920, y está limpio tanto ante la conciencia como ante el tribunal de honor más estricto, luchó por Rusia, en primer lugar por el que juró, y Krasnov ... Krasnov se convirtió en un traidor de la guerra contra la URSS, contra el único restante el portavoz y heredero de la idea de la Gran Rusia, ¡por eso es un traidor! Traidor él porque El hombre tiene una patria, y todos deben amarla, independientemente del gobierno! ¿Leíste en el artículo que enterraron a Denikin como comandante en jefe del ejército aliado? ¿Sabes por qué? ¡No, léelo! ¡Lea acerca de cuánto, en qué términos y a quién suministraron realmente los "aliados"! Después de todo, ¡los civiles no tienen nada que ver con eso! ¡Esto es para tu información!
            En la misma dirección se te recuerda que las palabras Dios ¡Los rusos en ruso y en todos los demás idiomas del mundo escriben con mayúscula!
            1. el polar 13 Mayo 2013 10: 59 nuevo
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              Cita: de Klermon
              De hecho, ¡debería haber enseñado la historia "polar"! Sobre cómo Lenin llegó a Rusia, por ejemplo, cómo el gobierno zarista compró armas para la guerra con préstamos de Occidente ... ¿Qué, si Nicholas II también debería ser considerado un traidor debido a esto?


              Eres tú quien no quiere que vuelva a contar la "historia" de Solzhenitsky-Pivovarov-Yakovlevsky.
              Úselo usted mismo y bébalo con pepinillo.
          4. Denis 13 Mayo 2013 02: 48 nuevo
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            Cita: Polar
            suministró a la Guardia Blanca de Denikin equipos, armas, municiones,
            Y mucho, ¿ya?
            No es por eso que cualquier riffraff, Empire derrumbado, atraer
    2. Uhalus 13 Mayo 2013 00: 03 nuevo
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      Krasnov ni siquiera odiaba tanto a los bolcheviques como un deseo de poder, un deseo de gobernar. En un momento creó una República de Don separada y, como su gobernante, por supuesto, consigo mismo. Bueno, se ha escrito mucho sobre lo que hicieron los "cosacos alemanes" en nuestro país.
      Denikin estaba preocupado por Rusia; Tenía, digamos, su propia visión del sistema social ruso y, una vez más, no soportaba los rojos. Pero la URSS para él siguió siendo para siempre su Rusia, que debe ser defendida ... En tiempos difíciles, resultó ser un hombre honesto.
  3. avt
    avt 12 Mayo 2013 16: 12 nuevo
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    El último de los lacayos nazis todavía está construyendo el cosaco, los dueños suavemente cambiados, a juzgar por los mapas de desmembramiento de Rusia publicados por el Departamento de Estado. Llevaba mucho tiempo al servicio de los alemanes, inmediatamente después del 17 comenzó a trabajar para la Reichswehr. Pero cuando Kornilov llegó al Don, ¿cuántos cosacos fueron con él a la "Campaña de hielo"? ¿Y por qué no se fue al Don? ¿No quieren responder a los instaladores ortodoxos del monumento a Krasnov? Y para ellos respondió el general Kaledin: se disparó sin sufrir vergüenza, como un hombre de honor.
  4. подводник 12 Mayo 2013 16: 16 nuevo
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    Denikin Anton Ivanovich ... general, hombre, patriota ...
    Krasnov Pyotr Nikolaevich ... solo Judas ...
    1. FREGATENKAPITAN 12 Mayo 2013 18: 36 nuevo
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      Muy bien, estoy de acuerdo al 100% .......... Anton Denikin estaba en un campo de concentración alemán por negarse a cooperar con los nazis en la lucha contra la Rusia soviética ..... Secretamente, con su propio dinero (incluso el gobierno soviético no lo hizo). sabía) envió ayuda humanitaria a la URSS durante la guerra ................... ¡Un verdadero oficial, un patriota!
  5. Treskoed 12 Mayo 2013 16: 20 nuevo
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    Dios sea su juez. Que descansen en paz. ....Pero aún............
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. i12345
    i12345 12 Mayo 2013 16: 29 nuevo
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    Krasnov fue ahorcado y los traidores fueron ahorcados (no fusilados) ...
  8. borrado 12 Mayo 2013 16: 31 nuevo
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    Personalmente, los caminos de los generales Svechin y Brusilov, que fueron al Ejército Rojo, el coronel Shaposhnikov, y los otros oficiales que comenzaron a servir a la gente, están más cerca de mí. Sí, el gobierno soviético no es una barra de chocolate, ni una salchicha, no se puede amar como un dulce. ¡Pero este es el único gobierno que en ese momento terrible pudo evitar que el estado colapsase por completo, incluso a través de algunas pérdidas, capaz de repeler el ataque de los blancos, la Entente y otros enemigos!
    ¡Ese poder, que en 20 años llevó a la URSS a los líderes mundiales y ganó la guerra más terrible hasta ahora!
    En cuanto a Denikin Anton Ivanovich, su tragedia personal es que no percibió la idea básica de un nuevo país y luchó contra él durante algún tiempo. Sin embargo, fue un patriota y durante los años de pruebas difíciles logró superar los insultos personales y elegir el lado correcto.
    Lo respeto como un hombre honesto y un patriota valiente. No todos pudieron decir "¡no!" A los nazis.
    En cuanto a la escoria de Krasnov, ¡el camino también está allí!
    1. Egoza 12 Mayo 2013 16: 49 nuevo
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      Stehr! + 100! De hecho, uno solo puede agregar que, después de todo, ¡al mismo tiempo, ambos generales hicieron el juramento y sirvieron "Por la fe, el zar y la patria"! Sí, el zar no era, trataron de aplastar a la fe, ¡pero la patria se mantuvo! Santa Rusia! ¡Y queda claro quién cumplió realmente el juramento hasta el final! Por cierto, al igual que los nobles rusos que estaban en la emigración, pero que participaron en el subsuelo, salvaron a los fugitivos de los campos de concentración y no aceptaron a los fascistas como "liberadores". Honrarlos y gloriarse!
      1. borrado 12 Mayo 2013 16: 58 nuevo
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        Derecha. Aquellos que tienen los conceptos de "honor" y "fidelidad" están incrustados en su interior, los falsos ideales no pueden ser descarriados.
      2. rexby63 12 Mayo 2013 20: 18 nuevo
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        Sin duda. Eres una gran ventaja
  9. Humpty 12 Mayo 2013 16: 37 nuevo
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    En los combates en Xinjiang contra los Huist (Dungan), lo siento, pero se les llama así, los rebeldes y los Uyghur Basmachis, ex Guardias Blancos y soldados del Ejército Rojo lucharon juntos a finales de los años treinta.
    Si Denikin había estado en la Unión durante la guerra, entonces estoy seguro de que se le dio una posición digna.
    Krasnov trabajó su ciclo a los 100.
    1. ruslan7608 12 Mayo 2013 16: 50 nuevo
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      Tal vez le dieron el puesto, y en el 37 le dispararon como general de la Guardia Blanca. Sin pensar en los méritos para la patria
      1. borrado 12 Mayo 2013 17: 01 nuevo
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        ¿Y cómo sobrevivió Shaposhnikov a 37 y Rokossovsky y otros oficiales del ejército zarista? Probablemente el verdugo y el demonio Stalin se olvidaron de ellos, ¿verdad? La esclerosis es tan temporal ... Lea documentos de archivos. Todo está pintado allí: quién, cuándo y qué para eso ... No hay nada que repita el delirio de los tolerantes y los demócratas.
        1. Humpty 12 Mayo 2013 17: 44 nuevo
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          Y el general Fedorov y el general Samoilo también.
          1. el polar 12 Mayo 2013 20: 11 nuevo
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            Cita: Humpty
            Y el general Fedorov y el general Samoilo también.

            Y Bonch-Bruevich, y Brusilov y Slashchov, y muchos otros generales zaristas y miles y miles de oficiales que sirvieron en el Ejército Rojo.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 12 Mayo 2013 22: 41 nuevo
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              Un milagro salvó a mi tatarabuelo del ex oficial zarista de la ejecución.
      2. Seraph
        Seraph 13 Mayo 2013 03: 28 nuevo
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        ¿Los tenientes coroneles del ejército zarista Karbyshev y Shaposhnikov también fueron torturados por los chekistas?
        1. Denis 13 Mayo 2013 04: 57 nuevo
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          Cita: serafines
          ¿Los tenientes coroneles del ejército zarista Karbyshev y Shaposhnikov también fueron torturados por los chekistas?
          Acerca de B.Sh.Shaposhnikov condujo sin éxito
          Murió de una enfermedad grave, no haber sobrevivido el día 44 antes de la Victoria. Después de su muerte en 1945, fue incinerado, las cenizas fueron colocadas en una urna en el muro del Kremlin en la Plaza Roja de Moscú. Formalmente, es el único mariscal de la Unión Soviética perdido durante la Gran Guerra Patria.
          no son nazis, ni chequistas, nada que ver con
    2. ENG
      ENG 12 Mayo 2013 17: 02 nuevo
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      Si Denikin no hubiera emigrado, habría sido fusilado como uno de los comandantes del Ejército Blanco.
      1. Micado
        Micado 12 Mayo 2013 17: 36 nuevo
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        Si Denikin no hubiera emigrado, habría sido fusilado por su propia gente (bueno, o eliminado de alguna otra manera). Por fracasos en la compañía militar, causó descontento de los soldados a los generales.
      2. Humpty 12 Mayo 2013 17: 46 nuevo
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        Cita: ENG
        Si Denikin no hubiera emigrado, habría sido fusilado como uno de los comandantes del Ejército Blanco.

        En realidad, el mariscal Baghramyan fue considerado un civil blanco.
        1. Albert 12 Mayo 2013 23: 10 nuevo
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          El mariscal Govorov también sirvió en Kolchak.
      3. avt
        avt 12 Mayo 2013 18: 34 nuevo
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        Cita: borrado
        ¿Y cómo sobrevivió Shaposhnikov a 37 y Rokossovsky y otros oficiales del ejército zarista?

        Cita: Humpty
        Y el general Fedorov y el general Samoilo también.

        Ilusión óptica riendo como la propaganda de Surkov.
        Cita: ENG
        Si Denikin no hubiera emigrado, habría sido fusilado como uno de los comandantes del Ejército Blanco.

        Sí, Slashchev enseñó en la Academia.
        1. Egoza 12 Mayo 2013 19: 58 nuevo
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          Cita: avt
          Sí, Slashchev enseñó en la Academia.

          Por cierto, como Karbyshev ...
          Karbyshev se graduó brillantemente del Cuerpo de Cadetes de Siberia y en 1898, fue aceptado en la Escuela de Ingeniería de Nikolaev. En el año 1900, después de graduarse de la universidad, fue enviado a servir en el 1 Batallón de Siberia Oriental, jefe del departamento de cable de la compañía de telégrafos. El batallón estaba estacionado en Manchuria.
          Ruso-Japonés, Primera Guerra Mundial

          En el curso de la guerra ruso-japonesa en la composición del batallón fortaleció su posición, estableció medios de comunicación, construyó puentes, realizó reconocimientos en la batalla. Participó en la batalla de Mukden. Órdenes y medallas otorgadas. La guerra terminó en el rango de teniente.

          Después de la guerra sirvió en Vladivostok. En 1911, se graduó con honores de la Academia de Ingeniería Militar Nikolaev. Según la distribución, el capitán Karbyshev fue enviado a Brest-Litovsk como comandante de la compañía minera. Allí participó en la construcción de los fuertes de la Fortaleza de Brest.

          Miembro de la Primera Guerra Mundial desde el primer día. Luchó en los Cárpatos como parte del ejército 8 del general A. A. Brusilov (Frente Sudoccidental). Fue ingeniero de división de las divisiones de infantería 78 y 69, luego jefe del servicio de ingeniería del cuerpo de fusiles finlandés 22. A principios de 1915, participó en la toma de la fortaleza de Przemysl. Fue herido en la pierna. Por valentía y valentía galardonada con la Orden de San .. Anna y promovida a teniente coronel. En 1916, participó en el famoso Avance Brusilovsky.
          xxxxx
          Parecería mucho más? Aunque inmediatamente se puso del lado del Ejército Rojo, toda su biografía podría perjudicarlo. ¡Sin embargo, se convirtió en NUESTRO HÉROE SOVIÉTICO! Y cualquier patriota lo adorará.
        2. politruk419
          politruk419 13 Mayo 2013 01: 13 nuevo
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          Cita: avt
          Sí, Slashchev enseñó en la Academia.

          Un ejemplo indicativo es el camino. Porque Slashchev realmente bebió sangre del Ejército Rojo como ningún otro. Personalmente, deambuló por Perekop, fue a los ataques de sable, condujo a la caballería, olfateó toda la coca desde Melitopol hasta Dzhankoy, pero no deshonró a la charretera. Y hasta su muerte, disfrutó de una gran autoridad.
      4. Vadivak 12 Mayo 2013 20: 26 nuevo
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        Cita: ENG
        Si Denikin no hubiera emigrado, habría sido fusilado como uno de los comandantes del Ejército Blanco.


        Bueno, si Slashchev no recibió un disparo (Lazar Lvovich Kolenberg lo mató por la muerte de su hermano), entonces podrían tener misericordia de Denikin.

        El 3 de noviembre de 1921, en el aniversario de la captura de Crimea, el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia de la RSFSR declaró una amnistía a los participantes del Movimiento Blanco.
        1. Denis 13 Mayo 2013 02: 37 nuevo
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          Cita: Vadivak
          El Comité Ejecutivo Central de toda Rusia del RSFSR declaró una amnistía a los participantes del movimiento Blanco
          Anunciar que son mucho, pero luego ...
          ¿Cuántas personas fueron ejecutadas después de la amnistía?
          1. mamba
            mamba 13 Mayo 2013 10: 12 nuevo
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            Cita: Denis
            ¿Cuántas personas fueron ejecutadas después de la amnistía?

            Bueno, Zemlyachka se habría roto los dientes sobre él, su destino se decidiría en Moscú. Y en ese momento todavía tenía posibilidades de sobrevivir al menos hasta el año 37.
  10. Aria 12 Mayo 2013 16: 43 nuevo
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    En la emigración de Russa, la pregunta a menudo se planteó entonces.
    Cual es mejor:
    ¿Libertad o patria?
    1. Nick 12 Mayo 2013 16: 58 nuevo
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      Krasnov se enfrentó a otro dilema: honor o traición. Él eligió lo último ...
  11. elmi 12 Mayo 2013 16: 49 nuevo
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    Rusia es nuestra madre y todos somos sus hijos. Todos queremos sus bendiciones, pero a menudo nos sboros entre ellos, mirando las cosas de manera diferente. Y otros países están tratando de agitar estas diferencias, debilitando a Rusia. Creo que en el futuro no habría guerras civiles y grandes desacuerdos, es necesario cultivar desde la infancia el amor por la patria y sus ciudadanos, inculcar los mejores rasgos de carácter. Ahora, la opinión de una persona es difícil de cambiar, a veces es correcta, pero a veces es incorrecta, de ahí el desacuerdo. disputas, etc. Desde la infancia, es necesario sentar las bases del conocimiento en una persona y, en el futuro, las personas serán decentes y honestas. Y estas personas no pueden comprar un soborno, traición a la patria. En tales personas, Rusia renacerá.
  12. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 12 Mayo 2013 17: 14 nuevo
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    Denikin es un verdadero oficial ruso, Krasnov es un traidor. El autor plantea una pregunta a la oposición, cuyo camino está más cerca de ellos. Algo que no puedes oír, pantanos, ¿dónde estás? ¿Tienes miedo o tal vez todos se han extinguido?))
    1. Hamsin 12 Mayo 2013 18: 11 nuevo
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      Pero no sabes que tienen miedo de la "mano peluda de Moscú". Antes de las últimas elecciones, Putin tuvo una conversación con un hombre bastante rico que se hizo rico con Putin. Esa frase sonó: si Putin es elegido habrá una revolución ... Al final de su monólogo, no podría soportarlo. ¿Irás a las barricadas? La respuesta ciertamente fue errónea, no, por supuesto que no irá, se quedará en casa y protegerá su riqueza. Aquí hay tal oposición))))
      1. zart_arn 12 Mayo 2013 19: 08 nuevo
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        Este hombre solo expresó su opinión, por cierto la correcta. Basta de revoluciones y barricadas con nosotros, ¿por quién mueren? ¿Y qué tiene que ver Putin con él, "un hombre bastante rico" y la oposición? El artículo trata sobre dos destinos, sobre la mezquindad y el honor.
    2. dddym 12 Mayo 2013 19: 10 nuevo
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      Además, no soy un bogger, estoy en contra de las cintas blancas, pero perdóname, también es inútil. ¿Quién revisó a aquellos en el pantano o quién revisó a quienes persiguieron a Gapon? ¿Por qué los pones al otro lado de la barricada sin siquiera preguntar? Necesitamos preguntar a aquellos que lideraron a la gente por folletos cuestionables. al no tener ninguna base política, aquellos que fueron comprados o simplemente continuaron hablando de dudosos líderes ... En general, dudo que la mayoría de los que estaban en el pantano correrían gustosamente para servir al enemigo común.
      1. Ruslan_F38
        Ruslan_F38 12 Mayo 2013 19: 54 nuevo
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        Pero qué diferencia hace, que sea oposición a la esencia del problema, esto no cambia.
      2. Homo 12 Mayo 2013 19: 57 nuevo
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        Cita: dddym
        Además, no soy un bogger, estoy en contra de las cintas blancas, pero perdóname, también es inútil. ¿Quién revisó a aquellos en el pantano o quién revisó a quienes persiguieron a Gapon? ¿Por qué los pones al otro lado de la barricada sin siquiera preguntar? Necesitamos preguntar a aquellos que lideraron a la gente por folletos cuestionables. al no tener ninguna base política, aquellos que fueron comprados o simplemente continuaron hablando de dudosos líderes ... En general, dudo que la mayoría de los que estaban en el pantano correrían gustosamente para servir al enemigo común.

        ¡Tienes que pensar un poco más! Nadie compara los "pantanos" con los generales. La pregunta es diferente: en la actualidad, la participación en las acciones de la "oposición del pantano" está sacudiendo el barco, tratando de ahogar a Rusia. Y la gente debería pensar antes de ir a las manifestaciones de “pantano”, ¡y a qué puede conducir!
        1. Egen 13 Mayo 2013 10: 11 nuevo
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          Cita: Homo
          ¡Un poco más amplio necesita pensar!

          En mi humilde opinión realmente necesita pensar más ampliamente, ¿cómo puede incluso comparar estas personas? Denikin se graduó de la Academia del Estado Mayor, inicialmente un oficial de personal: se le enseñó directamente a pensar según los estándares del personal (en el buen sentido de la palabra), y no una espada con un sombrero como los cosacos :), y de hecho tiene una mente global natural, en parte no solo un militar, sino una figura política. Y Krasnov, bueno, Krasnov, los cosacos, sin mencionar lo malo de ellos, siempre amaron a los hombres libres, incluso de la Horda :)
          Por cierto, la ficción alternativa a menudo infiere que con Denikin en el poder (en caso de su victoria) Rusia habría alcanzado grandes alturas ...
          ... Pero mi actitud personal hacia él, a pesar del gran respeto por los militares y la política, arruina su partida del alto mando y la transferencia del conjunto a Wrangel. Entiendo todo, fatiga y desesperanza, y qué más se te ocurre, pero Wrangel todavía no es la misma figura, y el capitán deja el barco al final, el deber es el deber ... Pero esta es una opinión puramente personal.
        2. dddym 13 Mayo 2013 16: 51 nuevo
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          Lo siento, pero el balanceo de la embarcación comienza con las reformas, y ni siquiera fui yo quien la inventó. Y los pantanos de todo son solo las víctimas de esos agitadores. Y las reformas continúan y no en la mejor dirección para la población.
    3. OTTO 12 Mayo 2013 21: 26 nuevo
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      Cita: Ruslan_F38
      El autor plantea una pregunta a la oposición, cuyo camino está más cerca de ellos.

      El que pagan más. Pero en serio, me temo que muchos de ellos no saben de quién están hablando.
  13. knn54 12 Mayo 2013 17: 20 nuevo
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    "... habló a los alemanes sobre su lealtad y la" Unión "hacia ellos y sobre la lucha conjunta contra los poderes de Concord y Checoslovaquia. Aliados: que "Don nunca se apartó de ellos y que el Germanophilism se vio obligado a salvarse a sí mismo y al Ejército Voluntario, que no podría haber recibido nada si no fuera por el sacrificio de Don en el sentido del Germanophilism externo". Junto con los cosacos de Don, convocó a voluntarios al norte para unirse a Checoslovaquia. Le dijo a los cosacos de Don que no irían más allá de las fronteras del ejército. Finalmente, escribió a los bolcheviques sobre el mundo. Dicha política era demasiado complicada o demasiado poco importante ".
    A.I. Denikin sobre Krasnov.
    PD En la foto: General del Ejército de Chile Mikhail (Miguel) Semenovich Krasnov-Marchenko, sobrino nieto.
    El general Pinochet le confió a Miguel el liderazgo del servicio nacional de inteligencia. Miguel Krasnov no decepcionó a su benefactor: participó personalmente en la tortura y las ejecuciones de partidarios del derrocado presidente Salvador Allende. Según testigos presenciales, Miguel Krasnov fue el único oficial que torturó y disparó a los detenidos sin cubrirse la cara con una máscara.
    La manzana no cae lejos del árbol.
    1. Lech con Zatulinki
      Lech con Zatulinki 12 Mayo 2013 17: 50 nuevo
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      Sí, aquí es donde Trotsky-BRONSTEIN tuvo que poner su mano.
    2. avt
      avt 12 Mayo 2013 18: 38 nuevo
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      Cita: knn54
      Miguel Krasnov fue el único oficial que torturó y disparó a los detenidos sin cubrirse la cara con una máscara.
      La manzana no cae lejos del árbol.

      No. Baya de las nalgas.
  14. bunta 12 Mayo 2013 17: 28 nuevo
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    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario El nuevo entierro en octubre 2005 en Moscú en el cementerio Donskoy de uno de los líderes del Movimiento Blanco A.I.Denikin con su esposa Ksenia Vasilyevna y el filósofo ruso I.A. Ilyin con su esposa Natalya Nikolaevna, que fueron enterrados inicialmente fuera de Rusia (en los Estados Unidos, Francia y Suiza) . Por primera vez en la historia reciente del estado ruso, los activistas blancos fueron enterrados con honores del gobierno ruso.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1
    %80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%
    BE%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%98%D0%BB%D1
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    1. Homo 12 Mayo 2013 20: 02 nuevo
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      Cita: bunta
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario El nuevo entierro en octubre 2005 en Moscú en el cementerio Donskoy de uno de los líderes del Movimiento Blanco A.I.Denikin con su esposa Ksenia Vasilyevna y el filósofo ruso I.A. Ilyin con su esposa Natalya Nikolaevna, que fueron enterrados inicialmente fuera de Rusia (en los Estados Unidos, Francia y Suiza) . Por primera vez en la historia reciente del estado ruso, los activistas blancos fueron enterrados con honores del gobierno ruso.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1

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      No confunda "rábano picante con un dedo". No fue el líder del movimiento blanco el que fue enterrado de nuevo, sino un participante en la guerra ruso-japonesa, uno de los generales más productivos del ejército imperial ruso durante la Primera Guerra Mundial.
  15. dejura2
    dejura2 12 Mayo 2013 17: 28 nuevo
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    La respuesta a la pregunta planteada en el artículo es obvia. Después de todo, hubo un intento de erigir un monumento al general Krasnov en el Don. Entonces no funcionó. Le dieron al general Kornilov una personalidad ambigua. Pero el hecho de que los empleados de la CIA trabajaran en el departamento de Chubais no era de la misma categoría. Una visita a la Embajada de los Estados Unidos por representantes de la llamada ¿oposición? ¿Y cuentas en bancos extranjeros, bienes raíces allí? Creo que nuestro presidente, un profesional en inteligencia, también conoce la respuesta a esta pregunta. ¡Algún día la dará!
  16. Reyngard
    Reyngard 12 Mayo 2013 17: 29 nuevo
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    Aquí te miro y pienso, tontos, ¡estamos todos! Pero, ¿no se te ocurrió: la patria es donde vives bien y no donde gritan sobre patriotismo?
    1. tixon444
      tixon444 12 Mayo 2013 19: 38 nuevo
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      Cita: Reyngard
      Aquí te miro y pienso, tontos, ¡estamos todos! Pero, ¿no se te ocurrió: la patria es donde vives bien y no donde gritan sobre patriotismo?

      ¿Y usted, Sr. Cooper, aparentemente no es una mala vida en Rusia, incluso si no es su tierra natal? No estamos gritando sobre el patriotismo, pero por ahora solo estamos hablando, pero no en un susurro. Para los rusos, excepto Rusia, no puede haber otra patria, y quién lo traicionó, él mismo lo condenó. Porque ya no tendrá vida. Y habrá un castigo de Dios: morir en tierra extranjera o secarse con abedules y alondras con margaritas.
    2. Vadivak 12 Mayo 2013 20: 43 nuevo
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      Cita: Reyngard
      Aquí te miro y pienso, tontos, ¡estamos todos! Pero, ¿no se te ocurrió: la patria es donde vives bien y no donde gritan sobre patriotismo?


      Sí, justo cuando se arraigó, alguien construyó una buena vida, bueno, agradable, encuéntrame amado para una residencia permanente, y construir un higo no es algo real.
      1. Stroporez
        Stroporez 13 Mayo 2013 13: 46 nuevo
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        no rompas duetsuu ----- b ... dlo-s, sho tómalos .......
    3. Simon 12 Mayo 2013 21: 27 nuevo
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      Incluso Berezovsky, antes de su muerte, quería regresar a Rusia, escribió una confesión a Putin en una carta, aunque vivía en Inglaterra, vive bien allí. Curiosamente, ¿quería huir de una buena vida?
    4. Seraph
      Seraph 13 Mayo 2013 03: 32 nuevo
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      La cena fue digerida, de lo contrario vomitaría
    5. brelok 13 Mayo 2013 05: 32 nuevo
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      Cita: Reyngard
      Aquí te miro y pienso, tontos, ¡estamos todos! Pero, ¿no se te ocurrió: la patria es donde vives bien y no donde gritan sobre patriotismo?

      ¿Eres judío?
    6. Egen 13 Mayo 2013 10: 18 nuevo
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      Cita: Reyngard
      ¿Y no te vino a la mente: el hogar donde vive bien y no donde gritan sobre el patriotismo?

      Vine :) Especialmente cuando era joven y estúpido, estudié en el extranjero después del "telón de acero", cuando teníamos 90 al principio ... nosotros ... bueno, todos recuerdan cómo nos robaron el poder con libros de ahorros, cupones de jabón, etc.
      PERO vino y se fue, porque con la edad todavía entiendes lo que es Homeland: ni siquiera es como en la canción, todo es secundario, Homeland es donde están las tumbas de los antepasados ​​...
      Probablemente solo con la edad entiendas la melancolía de los emigrados blancos por su tierra natal, tal vez, de hecho, valió la pena echar un vistazo a sus lugares nativos una vez, arriesgando sus vidas ...
      Si el querido Reinhart todavía es joven, entonces todavía tienes todo por delante, lo entenderás ... o tal vez lo entienda en la vejez, ya veremos :)))
  17. capitosha1rang 12 Mayo 2013 17: 33 nuevo
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    Me parece que la gente que se hace llamar la oposición en la Rusia de hoy irá completamente por la oposición de cualquier gobierno, en cualquier país y en cualquier momento.
    Para ser una verdadera oposición, debe tener su posición, ponderada, calculada y calculada sobre la situación real en la economía del país.
    Simplemente exija mejoras, ¿mejoras? Por lo tanto, todo el país puede convertirse en la posición de "oposición". ¿Quién hará el trabajo?
    1. Vadivak 12 Mayo 2013 20: 48 nuevo
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      Cita: capitosha1rang
      Me parece que las personas que se hacen llamar la oposición en la Rusia de hoy pasarán por completo a la oposición de cualquier gobierno, en cualquier país y en cualquier momento


      Mummers, están trabajando en una sala para edra, debe haber una oposición con demandas idiotas, es aburrido de ver, ¿qué tipo de oposición es Ksenia?
      1. politruk419
        politruk419 13 Mayo 2013 01: 19 nuevo
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        No hay unidad en la propia edra. Hay pícaros cada segundo. Mucha gente honesta, responsable y patriótica. No es necesario que todo se ajuste a un peine.
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  19. 573385
    573385 12 Mayo 2013 17: 37 nuevo
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    Y mi pregunta es: ¿puede un puesto presidencial ser ocupado por una persona cuyas hijas son ciudadanas de países que pertenecen a un bloque hostil?
    1. Homo 12 Mayo 2013 20: 08 nuevo
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      Cita: 573385
      Y mi pregunta es: ¿puede un puesto presidencial ser ocupado por una persona cuyas hijas son ciudadanas de países que pertenecen a un bloque hostil?

      ¿Revisaste personalmente sus pasaportes? Si no es así, ¡no la basura como una mujer "bien"!
  20. Karabin 12 Mayo 2013 17: 37 nuevo
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    Me gustaría hacer una pregunta a todos los miembros de la oposición: ¿qué camino toman para cuál de los generales está más cerca?

    ¿A qué oposición te refieres? Si los alemanes-Kasparovskaya, entonces tal vez hay una docena o dos que no condenan a Krasnov. Encontrará las mismas personas, si lo desea, por supuesto, y en el poder. Para la oposición "roja", ambos generales merecen su propia estaca de álamo temblón. Etc. Cuántas corrientes, tantas opiniones. Y por qué, la pregunta es, ¿solo se dirige a la oposición? Las autoridades no quieren preguntarle?
  21. cresta 57
    cresta 57 12 Mayo 2013 17: 43 nuevo
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    Al comienzo de la formación del poder soviético, Shkuro y Krasnov fueron atrapados por el KGB. Y aquí tienes ..., los bolcheviques "sedientos de sangre" los liberaron bajo la Palabra Honesta, que de ahora en adelante no lucharían contra los trabajadores. Por cierto, en ese momento era una práctica común liberar a los representantes de las clases gobernantes anteriores en libertad condicional. Cómo estos dos monstruos (y muchos con ellos) mantuvieron su Palabra: se sabe que sirvieron fielmente a Hitler.
  22. Betahon 12 Mayo 2013 17: 44 nuevo
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    Desafortunadamente, la regularidad histórica se confirma nuevamente: ¡cualquier guerra civil es destructiva y ruinosa para la gente! ¡Las cicatrices y conmociones cerebrales de ella permanecen durante muchos años en la cabeza y el corazón!
    ¡La tarea principal de los gobiernos modernos del país es evitar fratricidas por CUALQUIER MANERA y salvar a las PERSONAS RUSAS!
  23. Belogor
    Belogor 12 Mayo 2013 17: 54 nuevo
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    Aparentemente, ambos hablaron más de una vez sobre su amor por Rusia. Pero la vida ha demostrado quién amaba verdaderamente la patria.
  24. Red777
    Red777 12 Mayo 2013 18: 09 nuevo
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    Gracias por el artículo, extremadamente informativo. Pero Krasnov es un bastardo, echó a perder ese apellido con sus acciones. Su familia:
    Ivan Kozmich Krasnov (1752-1812), general de división, participante en la Guerra Patriótica de 1812.
    Ivan Ivanovich Krasnov (1802-1871) - teniente general, comandante de la Guardia de la Vida del Regimiento cosaco, escritor.
    Nikolai Ivanovich Krasnov (1833 - 1900) - General ruso, historiador militar y escritor, participante en la Guerra de Crimea.
    Andrei Nikolayevich Krasnov (1862-1914 / 1915) - botánico ruso, científico del suelo, geógrafo, paleobotánico; El fundador del Jardín Botánico Batumi, el hermano de este traidor.
    Su familia luchó por su país durante 200 años, y este bastardo fue a los lacayos a los fascistas.
    Y lo más molesto es que también intentaron rehabilitarlo:
    Las organizaciones nacionalistas y monárquicas, tanto en la Federación Rusa como en el extranjero, han recurrido reiteradamente a los organismos estatales de la Federación Rusa con solicitudes de rehabilitación de colaboradores rusos individuales.
    De acuerdo con las conclusiones de la Fiscalía Militar Principal sobre la negativa de su rehabilitación por las definiciones del Colegio Militar de la Corte Suprema de la Federación Rusa del 25 de diciembre de 1997, los ciudadanos alemanes P.N. Krasnov, A.G. Shkuro, Sultan-Girey Klych, S.N.Krasnov y Domanov T.I. reconocido razonablemente condenado y no sujeto a rehabilitación, según lo notificado por todos los iniciadores de quejas relacionadas con la rehabilitación de estos individuos.
    Sobrevivimos, al menos no se rehabilitaron bien, de lo contrario me imagino un monumento para él y Shkuro (¡ese es un apellido que habla!).
    Por cierto, su hijo fue con papá:
    Miguel Krasnov-Marchenko (español: Miguel Krassnoff Martchenko; nacido el 15 de febrero de 1946, Tirol) es un general de brigada retirado del ejército chileno, hijo de un miembro del Movimiento Blanco del Jefe de Estado Mayor de la Dirección Principal de Tropas cosacas del Ministerio Imperial de los Territorios Ocupados Orientales del Tercer Reich, Mayor General Wehrmacht, ataman S. N. Krasnov y primo segundo del participante del movimiento Blanco, jefe de la Dirección Principal de Fuerzas cosacas del Ministerio Imperial de los Territorios Orientales Ocupados del Tercer Reich, ataman P. N. Krasnov.

    Condenado por un tribunal chileno por cargos de participación en crímenes de lesa humanidad cometidos entre 1973 y 1989, mientras servía en la Oficina de Inteligencia Nacional y participaba en la Operación Cóndor, en particular la participación en los secuestros de ciudadanos chilenos y extranjeros. El ex general de brigada actualmente cumple su mandato en el centro de detención de Cordillera, Santiago.
  25. Alekseir162 12 Mayo 2013 18: 13 nuevo
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    Momentos entregando - a quien la vergüenza
    ¡A quién, infamia y a quién, inmortalidad!
    1. Red777
      Red777 12 Mayo 2013 18: 14 nuevo
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      ¿Y la lápida de quién se puede reconocer?
      1. tlauicol 12 Mayo 2013 18: 51 nuevo
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        La placa conmemorativa dedicada a von Pannwitz, A. G. Shkuro, P. N. Krasnov, Sultan-Kelech-Girey, T. N. Domanov y otros. para los caídos por la fe y la patria ”- Iglesia de Todos los Santos, Moscú, Rusia 15 de mayo de 8, en la víspera del Día de la Victoria, el monumento fue destruido por los antifascistas.
        Monumento a los traidores y las SS - sobrevivió, Ept! cuando Bor está configurado
        1. Red777
          Red777 12 Mayo 2013 19: 33 nuevo
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          ¡Aquí están las noticias! Y todavía pecamos en los estados bálticos con los ucranianos, maldita sea ... sin palabras, pero quién lo rompió, ¡bien hecho! Y el clero, por supuesto, también es Judas, los monumentos a los soldados soviéticos, luego la Llama Eterna. Obviamente quieren otro 1917.
          1. Seraph
            Seraph 13 Mayo 2013 03: 38 nuevo
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            Y solo cagarías en la Iglesia: no importa que este caso no tenga nada que ver con la Iglesia. Cuando los cerebros están de un lado, y en el corazón de Judá hay ira, los argumentos y los hechos están del lado
            http://www.patriarchia.ru/db/text/239643.html
        2. Mabuta 12 Mayo 2013 22: 03 nuevo
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          Aún así, la falta de conciencia no fue suficiente o asustada, pero no hay en la estufa СС.
          individualEn el post un poco menos derechos.
          Hubo un mensaje popular ruso cruel pero justo: "La muerte de un perro".
        3. Denis 13 Mayo 2013 02: 32 nuevo
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          Cita: Tlauicol
          Monumento a los traidores y las SS - sobrevivió, Ept! cuando Bor está configurado
          Honró a sí mismo no es mejor, Panim
        4. Seraph
          Seraph 13 Mayo 2013 03: 49 nuevo
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          No es necesario cometer errores (sobre el hecho de que esta losa está instalada por el templo; esta vista está compuesta de texto). Y luego los camaradas de armas desequilibrados de Svanidze, Nevzorov, Ksyusha y "Pusek" inmediatamente comienzan a rociar saliva venenosa sobre la Iglesia
          Aquí sobre esta placa: http://www.patriarchia.ru/db/text/239643.html
          Los yeltsinoides hicieron tales provocaciones con un especialista y no pidieron permiso a los sacerdotes locales, la tierra era urbana, no de iglesia
  26. individual 12 Mayo 2013 18: 14 nuevo
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    Ambos generales son ciertamente enemigos del gobierno soviético.
    Y no estoy seguro de si serían los vencedores en la Guerra Civil de su indulgencia hacia los bolcheviques.
    Pero su moralidad y moralidad, las cualidades humanas son fáciles de evaluar.
    El general A.I.Denikin, un patriota ruso, murió y fue enterrado adecuadamente con honores militares, aunque en tierra extranjera.
    El general P.I.Krasnov eligió el camino de Mazepa, un apóstata que luchó con su pueblo, fue ahorcado en la prisión de Lefortovo.
    Hubo un mensaje popular ruso cruel pero justo: "La muerte de un perro".
  27. Capitán Vrungel
    Capitán Vrungel 12 Mayo 2013 18: 55 nuevo
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    Al final de la Segunda Guerra Mundial, los delincuentes trataron de exprimir todo lo que tenían debajo, pero recibieron un fuerte rechazo, fueron parcialmente destruidos, conducidos bajo tierra y bajo estricto control.
    Con el colapso de la URSS, utilizando el estado de shock del pueblo, la euforia de la "democracia de mierda", los delincuentes y la élite del partido Komsomol se apoderaron rígidamente del poder y arrastraron a toda la industria. Él aplastó todo por sí mismo. Se está construyendo un poder vertical con un dictador y sujetos impotentes. (Ver Ucrania. Copiar aproximadamente a Rusia).
    No podemos juzgar a los generales. Uno fue patriota de Rusia hasta el último minuto de su vida. El segundo está intoxicado por el odio a los bolcheviques con el deseo de borrarlos de la faz de la tierra.
    ¿Que tenemos? No hay oposición, no hay patriotas. Hay delincuentes en el poder y separados del poder, que se arrastran hacia la política en defensa de sus intereses egoístas.
    ¿Por qué la oposición de Ucrania se vuelve inerte y proveedora de mujeres políticas? Sí, porque tres propietarios reales de Ucrania se manifestaron claramente. Firtash, Akhmetov y la "familia". Los oligarcas restantes son anexos de estos propietarios. La "libertad" se contrae. Sí, le dan un tic, imitan la actividad de la "oposición". El comando "cara" llegará y golpeará, como una cucaracha loca.
    La gente todavía tiene "pan" y "circos". No habrá explosión si el gobierno no lo descarta descaradamente. Las doncellas han demostrado que son inventadas por "niños extranjeros", hechas por "pagados" y fanáticos, los pícaros lo usan. Nuestra gente es paciente. Lo principal es no interferir con su supervivencia. Históricamente sucedió. No permiten que nuestra gente viva ni la suya ni la de los demás. Para siempre hay que sobrevivir. Aquí no tenemos igual. Una característica muy fuerte de nuestra gente, por lo tanto, no GANAREMOS.
    1. Egoza 12 Mayo 2013 20: 04 nuevo
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      ¿Qué es la libertad para mí?
      Alegría y risas sonoras
      Las alas están a mis espaldas
      ¡La felicidad es una para todos!
      Creer en un hermoso mañana,
      Los niños no conocen el problema.
      El cielo siempre es azul
      ¡Bebida limpia de agua!
      Vuelo de despegue interrumpido
      Y más difícil de respirar ...
      ¡No necesitamos ayuda!
      Simplemente no interfieras!
      ¿Qué es la libertad para mí?
      Viejos bien alimentados,
      Mira hacia otro lado, intenta
      Por la mano que pregunta.
      Da miedo incluso pensar
      ¿Cómo vivimos todos?
      Lo que ellos mismos han sembrado
      ¡Nosotros mismos cosecharemos!
      ¿Qué es la libertad para mí?
      Bosque, río azul -
      Esto es todo para la gente.
      "Siervos" propios mientras ...
      Nuestros pobres "sirvientes"
      Trabajo noche y dia
      Solo la gente- "HOST"
      Se convirtió en una pálida sombra.
      ¡No quiero ser un "HOST"!
      ¡Quiero ser un "SERVIDOR"!
      Te pido que cambies de lugar
      ¡Tú, el diputado, conmigo!
      La tormenta ya se está gestando
      Y no en un vaso de agua ...
      Si la gente es tan paciente
      No muy lejos del problema.
      ¡Vivir es tan hermoso!
      La vida nos es dada,
      Todavía puedes escalar
      No llegando al fondo.
      Largo, humildemente tolerante
      Silencio muerto ...
      Debemos rezar más fuerte
      ¡Para que la guerra no llegara!
      Dasha Winter
      http://www.vremia.ua/rubrics/politika/3655.php
  28. tonelero
    tonelero 12 Mayo 2013 18: 57 nuevo
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    No voy a culpar a nadie. Para muchos, en ese momento, los bolcheviques eran un mal absoluto, y no era para mí juzgarlos.
    1. individual 12 Mayo 2013 20: 08 nuevo
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      ¿Quién es este?

      ¿Los que perdieron al Civil y luego al Patriótico actuaron del lado de Hitler?
      ¡No no!
      ¡Muchos son los que ganaron ambas guerras!
  29. jagdpanzer 12 Mayo 2013 19: 27 nuevo
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    ¡Aprende historia y no sucumbas a las provocaciones! fue una gente decente!
    1. Simon 12 Mayo 2013 21: 53 nuevo
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      ¿Cómo se volvió digno Krasnov? ¿Por el hecho de que fue contra Rusia, contra el pueblo, incluso contra el soviético, junto con los verdugos fascistas? Aquí está Denikin, su honor oficial permanece. Ya no comenzó a pelear con el pueblo ruso, y la Guerra Civil fue suficiente para él.
      1. Egen 13 Mayo 2013 10: 36 nuevo
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        Cita: Simon
        Aquí Denikin, él tiene el honor de un oficial

        Estoy de acuerdo, "por la fe, el rey y la Patria": está bien, todos tienen su propia fe (como es verdad), no hay rey, pero la Patria no ha desaparecido, si no lo llamas, ¡no lo cobres! Por lo tanto, tal vez incluso legalmente contra la URSS del lado de un ejército extranjero: juramento de traición.
        1. Stroporez
          Stroporez 13 Mayo 2013 16: 21 nuevo
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          Cita: Egen
          "por la fe, el rey y la patria"
          ninguno de ellos (los líderes del movimiento blanco) levantó este lema al escudo ..........
    2. Denis 13 Mayo 2013 02: 29 nuevo
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      Cita: jagdpanzer
      fue GENTE
      Judas también fue apóstol.
  30. Enot-poloskun 12 Mayo 2013 19: 51 nuevo
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    IMHO ...

    ¿O tal vez se trata del origen y la educación?

    El padre de Denikin es un siervo.

    Krasnov tiene un teniente general.
  31. nevopros
    nevopros 12 Mayo 2013 19: 52 nuevo
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    http://www.kunakova.ru/krasnov.php

    Esta es su última palabra. Demasiado tarde la conciencia ha llegado.
  32. maximus_1974 12 Mayo 2013 19: 59 nuevo
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    Puedes odiar Traicionar NO !!!
  33. max73 12 Mayo 2013 20: 03 nuevo
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    quien es uno de ellos, fue posible llegar a una conclusión incluso sobre los eventos de la Civil ... A.I. Denikin abogó por "uno e indivisible", Krasnov, convirtiéndose en ataman, inmediatamente declaró la independencia de Don y comenzó a cooperar activamente con los alemanes ... cuando el movimiento blanco se estrelló en el vigésimo año - Denikin se retiró, quizás claramente entendiendo la futilidad guerras ... Krasnov, habiendo perdido el poder antes, no se calmó y fue vendido una y otra vez ... por cierto, tengo la costumbre de conocer el punto de vista del enemigo. por lo tanto, hace un par de años leí el opus del sobrino de Krasnov ... impresión: un pequeño libro que cierto político roció en aras de la auto-PR barata ...
  34. sergeybulkin
    sergeybulkin 12 Mayo 2013 20: 07 nuevo
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    No está claro qué tienen que ver estos generales con él. Vivimos aquí (en Rusia) y ahora. Comenzaron a saquear a Rusia no ayer, ni siquiera anteayer. Aquí está el ejemplo más claro, a más tardar como me dijo un testigo hoy:
    Región de Tver; Ocho años se construyeron en los años 80, el último para esos tiempos un complejo ganadero para 1500 terneros. Propio matadero, refrigeradores, un taller de procesamiento de carne, una aldea rural para trabajadores, agua fría y caliente, calefacción central, (un paraíso terrenal para esta área) en general, nueva tecnología moderna. Tan pronto como Yeltsin llegó al poder, al mismo tiempo, todo se detuvo. Parte del ganado se vendía para carne, parte simplemente se envenenaba y maduraba en el suelo. Y todo el complejo fue completamente desmantelado y entregado a chatarra, incluso automóviles y tractores, casi nuevos fueron cortados en pedazos y también en chatarra. Aproximadamente diez vagones se sacaron solo de metales ferrosos, dicen que todavía están cavando, cavando tuberías, etc.
    Hay docenas de tales ejemplos, y decenas de miles se escribirán en toda Rusia. A propósito, la empresa agrícola, las empresas de la industria maderera, absolutamente todo, y para que no quedara nadie, fueron especialmente destruidas. Ese fue el tipo de amor que nuestra Patria sentía por nuestros "nuevos rusos", pero estoy seguro de que incluso ahora los "oligarcas" modernos y otros que se consideran a sí mismos como "élites" no sienten ningún sentimiento por el país donde nacieron.
    1. max73 12 Mayo 2013 20: 16 nuevo
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      Sergey, escribes sobre eso (¡oficialmente!) Al Comité de Investigación. para que se grabe su carta y se dé la respuesta ... ahora, este tema tiene un lugar para ser relevante ... hay mucha basura en el país ... y lo que la gente dice sobre los eventos hace casi cien años, créanme, esto también es importante.
      1. sergeybulkin
        sergeybulkin 12 Mayo 2013 20: 27 nuevo
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        Soy un extraño aquí, llegué, me fui y el tren ya se fue.
        1. Egen 13 Mayo 2013 10: 51 nuevo
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          Cita: sergeybulkin
          Soy un extraño aquí, llegué, me fui y el tren ya se fue.

          Cita: max73
          usted escribe sobre eso (oficialmente !!!) en el comité de investigación

          Sergey, ¿crees ingenuamente que TAM nadie sabe nada? Qué son ustedes, administraciones de las zonas rurales a ... regularmente, sin pausas para almorzar :), informan desde lo más alto sobre el estado de los activos fijos y lo que hay allí. Mi abuela todavía era miembro del consejo de distrito en 70, me dijo cómo de ellos (¿aunque hizo qué?) Se le preguntó estrictamente por cada vaca enferma. Bueno, ahora las administraciones recopilan estadísticas y transmiten todo lo que sea posible siempre que sea posible.
          Yo personalmente participé en el medio de 90-x (¡como artista, no como líder!) En el diseño de un programa regional con italianos para el suministro de equipos a los nuestros, incluyendo empresa agrícola de la región. Por supuesto, todo estaba cubierto con una cuenca de cobre, pero las empresas relevantes donde estos programas "cuelgan" todavía son responsables ante la administración regional (al menos sobre el "bloqueo"), y esa es la parte superior ...
  35. omsbon 12 Mayo 2013 20: 19 nuevo
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    Dos caminos, dos destinos.
    Habiendo elegido el camino de la traición de la patria, Krasnov en memoria de la gente siguió siendo un Judas y un lacayo alemán.
    El camino elegido por A.I. Denikin, lo dejó en la memoria del pueblo, como un general que no reconoció a los bolcheviques, pero que amaba su tierra natal. El general encontró la paz eterna en las paredes del monasterio de Donskoy. ¡Eterno recuerdo para él!
    1. Simon 12 Mayo 2013 21: 55 nuevo
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      Te apoyo totalmente. bueno
  36. rexby63 12 Mayo 2013 20: 27 nuevo
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    El artículo es algo emotivo.
  37. Ragnarek 12 Mayo 2013 21: 02 nuevo
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    Denikin, por cierto, era muy autoritario en los círculos de emigrados blancos y podía alentar a los oficiales experimentados a regresar a través de Irán a su tierra natal para luchar. Pero él prefería, en términos generales, la no intervención. Así que ambos son buenos krasnov terminó Judas, y Denikin ofendido
    1. Denis 13 Mayo 2013 02: 27 nuevo
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      Cita: Ragnarek
      Pero él prefería más o menos la no interferencia. Ambos son buenos konnov rojo y Judas, y Denikin se ofende
      ¿De esta historia cómica?
      Denikin se ofreció, pero esa ayuda no fue adecuada para el liderazgo del partido.
  38. Vlaleks48 12 Mayo 2013 21: 11 nuevo
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    ¡Estos generales aceptaron de manera diferente el destino de su patria al comienzo de la Segunda Guerra Mundial!
    Uno es Anton Ivanovich Denikin, ¡por supuesto intentó ayudar a la Patria!
    El segundo, siguiendo las tradiciones de los arrogantes sajones, el enemigo de mi enemigo, mi amigo, ¡se puso abiertamente del lado del enemigo!
    El primero: ¡memoria brillante!
    ¡El segundo es el desprecio eterno!
  39. CARAMZINA
    CARAMZINA 12 Mayo 2013 21: 24 nuevo
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    Dos generales que descansaban en los laureles de los generales y no veían que Rusia también es obrera y campesina y no solo noble y zarista eran obviamente estúpidos y tontos. ¡Pero los bolcheviques prometieron a estos obreros y campesinos todo lo que querían y estaban a caballo! que la masa de campesinos y trabajadores no puede ser derrotada por nobles y otra burguesía ... no hay suficiente masa. Los generales con el grueso de la gente no habrían considerado nada terrible para Rusia. Pero en Rusia, si alguien llega al poder, es completamente se olvida de la gente, excepto de sí mismo, por supuesto. El ombligo de la tierra se vuelve así, por así decirlo, cuánta sangre ha sido derramada debido a esto ... Bueno, señores, los burgueses no pueden ser así ... Después de todo, todo en el país está construido por la gente y está construido por la gente. Necesitas amar a tu gente y respetarla. Entonces él serás exaltado y te seguirá hasta el abismo. Bueno, Krasnov y Denikin traicionaron a su pueblo. Juraron lealtad al zar, pero el zar es entonces el ruso ... pueblo ruso y nadie. Entonces juraron lealtad al pueblo ruso. En lugar de proteger al pueblo, comenzaron a proteger solo a ciertos sectores de la población, es decir, los burgueses. Y luego necesitaban unirse ... en cambio, cada uno peleaba por su cuenta. Todos querían tomar una parte del país para sí mismos ... en general, y solo ...
  40. topwar.ruk-d
    topwar.ruk-d 12 Mayo 2013 21: 33 nuevo
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    Krasnov y Denikin no deberían deberle nada a las autoridades soviéticas. No juraron lealtad a la Unión, y la URSS no fue el sucesor del Imperio. Por lo tanto, juzgar a Krasnov como un traidor no era aceptable. Otra cosa es condenar moralmente.
    1. Pavlovich 12 Mayo 2013 21: 48 nuevo
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      Esto es precisamente lo que el liderazgo de nuestro estado argumenta llamando a los extranjeros de todos los rusos que terminaron en el territorio de las antiguas repúblicas soviéticas después del colapso de la URSS. El juramento no se le da al zar o al presidente, se les da a la gente ... Traidor Krasnov, traidor ...
  41. uralkazak 12 Mayo 2013 22: 00 nuevo
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    Krasnov, por supuesto, tomó una decisión terrible, pagando un alto precio por su error, pero ¿no es usted demasiado superficial y categóricamente juzgar a los camaradas? Krasnov es un cosaco, y no ruso, como Denikin, y necesita conocer la historia de la relación entre los cosacos y el gobierno (incluso el zarista, incluso los bolcheviques, no hay mucha diferencia, ambos derramaron mucha sangre cosaca), así como lo que los rusos hicieron con el Don, En los Urales, Orenburg y más allá por los lugares de las tropas cosacas en la guerra civil, allí, después de todo, no solo los extranjeros lo intentaron, sino que la mayoría de los que robaron a civiles, mataron a ancianos y violaron a mujeres eran rusos, como los no residentes locales, que una vez huyeron bajo la protección de los cosacos a un rico suelo negro. primero en trabajadores, y luego deseaba convertirse en amos en una tierra extranjera, también lo fueron los habitantes de las regiones centrales de Rusia. No es sorprendente que tantos cosacos primero emigraron, y luego comenzaron a luchar por los alemanes. Intenta al menos mentalmente sobrevivir lo que sobrevivieron los cosacos, entonces quizás juzgues con menos frecuencia sobre lo que no sabes. Y para el ejercito rojo
    más cosacos lucharon en las unidades cosacas en la Gran Guerra Patria, no fui condenado, sino como una declaración de hecho. Por lo tanto, incluso ahora, entre los mimos no hay mayormente cosacos, sino "miembros de sociedades cosacas". En la Primera Guerra Mundial, Krasnov condujo personalmente a las unidades a la gloria de las armas rusas, y ustedes, sus acusadores, ¿qué hicieron por su Rusia? Al principio hubo genocidio de los cosacos, y luego la elección de Krasnov: ahora que Rusia, a la que juró, se convirtió en un monstruo que devoraba a su gente, se liberó del juramento y se dedicó, como muchos cosacos, a la salvación de su pueblo cosaco. ¿Su tragedia es que no entendió los cambios que tuvieron lugar en la URSS, sino llamarlo "Judas completo"? No juró lealtad a la URSS, y tomó el juramento del Imperio ruso hasta el final.
    1. Mabuta 12 Mayo 2013 22: 36 nuevo
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      Yo mismo soy de Uralsk, y él tiene muchos méritos en 1 World, ¡pero junto con los nazis en 2MB? - Puedes hacerlo tú mismo, pasaste por la escuela o tienes un Internet, encontrarás fotos de dónde queman a sus dueños en los establos y lo que hicieron con los niños en los campos de concentración. ¿No lo sabía? ¿Y qué hicieron los cosacos en la región de los Urales y en la provincia de Orenburg como civil? Usted mismo dice que juró lealtad a Rusia y luego ...
      ahora que Rusia, que ha jurado, se ha convertido en un monstruo que devora a su gente,se liberó del juramento y se dedicó, como muchos cosacos, a la salvación de su pueblo cosaco.
      - ¿No es una traición? Sí, no hay zar, no hay fe (desafortunadamente), pero la patria - ella se quedó.
    2. Egoza 12 Mayo 2013 22: 51 nuevo
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      Cita: uralkazak
      Krasnov es un cosaco, no ruso, como Denikin, y necesita conocer la historia de la relación entre los cosacos y el gobierno (al menos zarista, incluso bolchevique, no hay mucha diferencia, tanto eso como derramar mucha sangre cosaca), y Los Urales, Orenburg y más allá de los lugares de las tropas cosacas en la guerra civil.

      Bueno, no discutiremos los privilegios de los cosacos, y los favores otorgados ahora, por cierto, también sobre cuánta sangre derramaron a los trabajadores, siendo tropas zaristas leales y más confiables, es un tema vasto. solo necesita recordar que todas las acciones son devueltas por un boomerang, y no necesariamente a usted personalmente, es posible que sus descendientes se llenen de ogros pero estén completos.
      Pero volviendo a Krasnov. de alguna manera es pasado por alto por el hecho de que él era tanto el general del ejército imperial ruso como el ataman del Gran Ejército Don

      De 1896, estuvo casado con Lydia Fedorovna Krasnova (Alemán, apellido de soltera Gruneisen).
      ¿No son las raíces de su compromiso con los alemanes?
    3. avt
      avt 13 Mayo 2013 21: 48 nuevo
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      Cita: kazssr
      Tengo una pregunta; ¿Por qué Nicholas II hizo santo?

      Para el ingreso de una Iglesia ortodoxa extranjera, esta era una de las condiciones principales: bueno, enterraron exclusivamente para abuelas. Enormes cantidades de dinero pertenecían a los Romanov en el extranjero, pero solo el jefe de la casa de los Romanov podía disolverlos, sin importar cuántos Kirilovichs fueran, pero los banqueros-titulares de las gorras de los Romanov eran phalos. Se necesitaba un heredero DIRECTO, o su cadáver. "y, si recuerdan, justo después del funeral, un cuervo volado rápidamente levantó la cabeza de la casa de los Romanov. Todo se calmó. Recuerde, incluso Likhachev arrastró la pelea como una cabra con una soga, pero el ROC no participó. Bueno, Masha y Zhora Gogenzollerovich pasaron volando por la taquilla. , Esperaba a Borya Chubais, y otro Borya-Nemtsov podsuetsilsya. Exactamente por una pequeña parte.
  42. Standard Oil 12 Mayo 2013 22: 24 nuevo
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    El blanco perdió, el rojo ganó, uno no se rindió y fue ahorcado correctamente, el otro pareció calmarse y murió, vi una foto de los valientes cosacos en forma de ss, cosacos que están en guerra con la población desarmada y cómo se encuentran con los soldados. correr.
    1. Gari
      Gari 12 Mayo 2013 23: 22 nuevo
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      Cita: Aceite estándar
      El blanco perdió, el rojo ganó, uno no se rindió y fue ahorcado correctamente, el otro pareció calmarse y murió, vi una foto de los valientes cosacos en forma de ss, cosacos que están en guerra con la población desarmada y cómo se encuentran con los soldados. correr.

      Los cosacos siempre han estado y estarán en guardia de los intereses del Estado ruso y fueron la URSS,
      De acuerdo con la orden del Comisario Popular de Defensa K.E. Voroshilov No. 67 del 23 de abril de 1936, algunas divisiones de caballería recibieron el estatus de cosaco.

      El acto especial restauró el uso del uniforme de cosacos previamente prohibido. En 1936, se aprobó el uniforme ceremonial para las unidades de cosacos. De esta forma, los cosacos marcharon en el Desfile de la Victoria el 24 de junio de 1945.
      De los cosacos, 262 caballería recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética, 7 cuerpos de caballería y 17 divisiones de caballería recibieron los rangos de guardia.
  43. uralkazak 12 Mayo 2013 23: 08 nuevo
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    La Patria de los cosacos es el Prisud cosaco, y no se ofende en Lukashenko porque él no es parte de Rusia con Bielorrusia, como una región separada (y la Federación de Rusia lo ofreció), y los cosacos no iban a entrar en el Imperio ruso, y antes de que Peter I se relacione con Los cosacos se construyeron a través de la orden de embajadores como con un estado extranjero. Los cosacos inicialmente construyeron relaciones con Rusia como sociedad, fraternal basada en la fe ortodoxa. Somos un pueblo, con nuestra historia y nuestro territorio que nos hemos quitado, y estos son los temas de conversaciones separadas para aquellos que todavía quieren conocer su historia, no por un conjunto de clichés comunes, sino por cierto, no siempre suaves, peinados y hermosos. . Los Rojos ganaron, ¿y dónde están ahora? Y, sobre la población desarmada, luchar y huir de los soldados, un hombre que no luchó escribe, de lo contrario habría conocido la historia militar moderna de los cosacos: las guerras en Yugoslavia, Abjasia, Transnistria, ¿dónde estaba el ejército entonces?
    Cumplió la orden del Comandante Supremo: "¡Siéntate y no muevas el bote!" Y los cosacos cumplieron con su deber: representaban a los hermanos ortodoxos, no había nadie más que los defendiera en ese momento. Y en Chechenia, el batallón de Ermolov no robó el sakli de los pobres montañeses.
    1. xan
      xan 12 Mayo 2013 23: 47 nuevo
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      Cita: uralkazak
      Somos un pueblo con nuestra historia y nuestro territorio que hemos quitado, y estos son los temas de conversaciones separadas para aquellos que todavía quieren conocer su historia no con un conjunto de clichés comunes, sino como es, no siempre es suave, peinado y hermoso.

      Hay mucha ambición, pero pocos conocimientos y capacidad de análisis. Tan pronto como terminó la agitación en Rusia, se determinó de inmediato el destino de los cosacos. Los cosacos entraron en la estructura del estado ruso sin mocos. Bajo Peter hubo un intento de Bulavin de jugar a la independencia, más como un motín sin calcular mal las consecuencias, simplemente terminó mal. No había perspectivas de construir un estado por razones obvias. El territorio del ejército cosaco es aquel en el que el emperador les permitió vivir, y el emperador les dio derechos para el servicio. Los cosacos hablaban ruso, eran ortodoxos y no estaban de acuerdo con sus muchos vecinos no rusos. Toda la élite cosaca era muy consciente de la fortaleza de la burocracia rusa y las realidades que existían en ese momento. ¿De dónde vinieron estos gritos: los cosacos son un pueblo separado? ¿Los siberianos o, digamos, los moscovitas también son personas separadas? ¿Quizás los campesinos o los comerciantes también son personas separadas? Y toda la gloria de los cosacos comenzó en el siglo XVIII, cuando los cosacos estaban claramente inscritos en la estructura del estado ruso.
      Cita: uralkazak
      y antes de Pedro I, las relaciones con los cosacos se construyeron a través de la orden de embajadores como con un estado extranjero.

      alguna evidencia miserable de la existencia del estado cosaco.
      Cita: uralkazak
      Los cosacos inicialmente construyeron relaciones con Rusia como sociedad, fraternal basada en la fe ortodoxa.

      Sí, en ese apresurado momento, las fronteras cambiaron tan a menudo que no tenía sentido elaborar mapas políticos. Y ahora hay apuestos Dartanyanos locales que decidieron construir relaciones de asociación igualitarias con todo el estado, y eso: los cosacos y Rusia son formaciones aproximadamente equivalentes. ¿No es gracioso?
    2. Denis 13 Mayo 2013 02: 23 nuevo
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      Cita: uralkazak
      Somos un pueblo con nuestra propia historia y territorio.
      Brad, como el ataman de la papelería de San Petersburgo (es como ???), un payaso ryazheny, desmantelando "tropas de costura" y sus calcetines no son adecuados
      Considerable, sin embargo, territorio. Es comprensible si está en el Don, pero ¿qué pasa con el Zabaykalskie y, bueno, realmente toda la tierra, los cosacos de Chukchi?
  44. uralkazak 12 Mayo 2013 23: 16 nuevo
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    Egoze
    ¿Privilegios para los cosacos? - ¿Te imaginas lo que significa estar equipado por tu cuenta? ¿Cuanto cuesta? ¿Y si la familia sirve a 5-7 personas?
    Y están constantemente en el servicio, no en casa, pero ¿qué tendrá la familia y qué equipará? Los soldados del ejército ruso, a diferencia de los cosacos, estaban totalmente equipados a expensas del estado, y en el mejor de los casos solo servía de la familia, pero solo de cuántas familias rusas no había soldados en la familia.
    1. xan
      xan 12 Mayo 2013 23: 52 nuevo
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      El soldado cumplió 25 años, ser soldado en ese momento significaba no tener una familia. En estos soldados, y no en los cosacos, todo el poder de Rusia.
      Los cosacos de la familia no tenían y sirvieron todo el tiempo.
      ¿Calcularemos cuánto cuesta?
      1. topwar.ruk-d
        topwar.ruk-d 13 Mayo 2013 05: 06 nuevo
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        Los soldados, contrariamente a la creencia popular, podrían formar familias durante el servicio.
    2. Egoza 13 Mayo 2013 05: 28 nuevo
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      Cita: uralkazak
      Egoze
      Privilegio de cosacos?

      A principios del siglo XIX, los cosacos se formaron en una clase separada, protegiendo las fronteras étnicas internas y estatales, enviando constantemente personas a muchas guerras, e incluso sirvieron como escolta personal del rey. En respuesta, tenían autonomía social significativa, tierra fértil amplia, exenta de impuestos, etc.
      El cosaco durante todo su servicio tiene el suyo: ropa, armas y caballos. Del tesoro al servicio militar activo recibe un salario, forraje para un caballo marcial y una cabaña para rublos 75 por un caballo de carga, dondequiera que se encuentren los estantes. El servicio activo se cuenta desde el día en que los regimientos o equipos en el extranjero realizan la búsqueda de tierras Donskoy; a partir de ahora, comienzan la producción y el salario. En los viejos tiempos, cada cosaco siempre realizaba una campaña con dos caballos, para la conveniencia de transiciones rápidas, en las que los caballos eran reemplazados uno por el otro, y en ambos recibían forraje. Luego cuando se consideraba innecesario un doble juego de caballos en los estantes cosacos, los cosacos conservaban la entrega de forraje al segundo con el nombre de una manada o un caballo de reparación.
      http://forum.elan-kazak.ru/t352-topic
      1. Egen 13 Mayo 2013 11: 07 nuevo
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        Cita: Pavlovich
        Krasnov es un cosaco, no ruso, como Denikin

        Bueno, muchachos, lamento haberlos conocido, algo se ha deslizado al nacionalismo aquí ... Bueno, también leí la Historia de los cosacos, sobre el descenso de la Horda, pero allí, además, había más rusos que _mongol_ :)
        Cita: Egoza
        A principios del siglo XIX, los cosacos se formaron en una clase separada.

        Ahora en mi humilde opinión "correcto", pero ¿por qué deberíamos separar a los cosacos de los rusos y de Rusia? Sí, los cosacos no son ángeles, que discuten, sino su contribución a la historia de Rusia, = la historia del pueblo ruso, no importa cuán inequívoco sea, ¡pero con peso!
  45. individual 12 Mayo 2013 23: 18 nuevo
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    Es difícil descubrir el pasado.
    Obviamente, el general Denikin tiene el honor.
    Y el general Krasnov perdió la dignidad y el honor del oficial ruso.
    Tendríamos que descubrir el presente.
    Broma en el tema:
    El investigador de la fiscalía informa al presidente:
    - Vasilyeva señaló a Serdyukov, Serdyukov a Chubais, Chubais a Surkov, Surkov a Medvedev, Medvedev a ...
    "Suficiente", interrumpe Vladimir Vladimirovich. - Y ya es obvio que nadie tiene la culpa de nada ...
    1. xan
      xan 13 Mayo 2013 00: 02 nuevo
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      Cita: individ
      Y el general Krasnov perdió la dignidad y el honor del oficial ruso.

      No me apresuraría a esas palabras. Krasnov no era un cobarde, tomó en serio las realidades de la guerra civil, y luego hubo algo como el genocidio desatado por los rojos contra los cosacos. No podía superar las emociones personales. Para perdonar el Terror Rojo contra los miembros inocentes de la clase propietaria, las redadas judías de rehenes de la KGB necesitaban algo más que honor.
  46. individual 12 Mayo 2013 23: 29 nuevo
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    Mira más alto.
  47. sad1940 12 Mayo 2013 23: 49 nuevo
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    Nuestros actuales "luchadores por la libertad" están más cerca del camino que lleva al comedero con un obsequio y una bolsa de masa, donde puedes obtener 700000 por una declaración de pensamientos miserables, si no nos olvidamos de gritar en cada esquina sobre la ilegitimidad del poder.
  48. Pushkar 13 Mayo 2013 00: 09 nuevo
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    Otro pequeño hecho a la imagen del general Denikin. En el Ejército Voluntario, los oficiales no fueron premiados, ya que la Guerra Civil fue fratricida. Así lo ordenó Anton Ivanovich.
  49. uralkazak 13 Mayo 2013 00: 09 nuevo
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    Considera, cariño. Familia de un soldado (tenía papá, mamá, hermanos, hermanas, etc.)
    gastó en su servicio 0 rub. 00 kopecks. Ahora tome el precio de un caballo por un cosaco + la cantidad de equipo para el caballo (silla de montar, brida, etc.), y por el cosaco de acuerdo con las normas. Y ahora multiplique la cantidad resultante por 5-6. Estos serán los gastos de una familia. Y si la familia rusa se deshizo del exceso de boca, entonces los cosacos perdieron a los sostén de la familia (y nada de lo que en la guerra matan y no todos regresan a casa). Y es tonto medir quién se aferra, cada uno tiene su propia fama:
    y aquí tampoco es tan simple.
    1. xan
      xan 13 Mayo 2013 12: 00 nuevo
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      Cita: uralkazak
      Y si la familia rusa se deshizo del exceso de boca, entonces los cosacos perdieron a los sostén

      está claro, si es ruso, entonces una boca extra
      y si es un cosaco, entonces el sostén de la familia
      no te tomas mucho, excéntrico?
  50. Pushkar 13 Mayo 2013 00: 13 nuevo
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    ¿Hablas en serio: "cosaco" es una nacionalidad separada? ¿No ruso? Krasnovshchina en su forma más pura.