Organización de control de fuego del 1.er Escuadrón del Pacífico: pruebas de combate

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Organización de control de fuego del 1.er Escuadrón del Pacífico: pruebas de combate

En el artículo anterior examiné en detalle la organización del control de fuego en el acorazado de escuadrón Peresvet mediante diales; ahora pasamos a otros medios de comunicación entre los puestos de mando y los plutongs.

teléfonos


La comunicación telefónica es sin duda algo positivo, pero los artilleros del Peresvet no disponían de muchos teléfonos. La batería inferior, o cubierta de cañones, contaba con cuatro teléfonos:

1) En el compartimento de la aguja (nariz);

2) En el lado derecho del revestimiento de la panadería (al parecer, estaba adyacente al tercer tubo hacia la proa del barco);

3) Cerca de la máquina de hielo (desafortunadamente, sin tener los dibujos, no pude averiguar dónde estaba);

4) En el camarote del almirante (popa).

En la batería superior, es decir, en la cubierta superior, había dos aparatos telefónicos, uno a la izquierda y otro a la derecha de la cocina de oficiales; puedo estar equivocado, pero creo que estaban ubicados cerca de la tercera tubería encima de la panadería.

Además, durante el combate, según el programa de combate, un miembro de la tripulación debía estar de guardia en cada uno de los seis teléfonos mencionados. En el Peresvet, esta tarea estaba asignada a artillería el guardián, dos buzos, el ordenanza del comandante, un empleado y un capitán.

Además de los mencionados anteriormente, había cuatro teléfonos más: uno en la torreta de proa y otro en la de popa, así como en la gavia de proa y la gavia mayor. No se les asignó personal según el registro de batalla.

¿Cómo funcionó todo?

Para realizar una llamada había que seguir esta secuencia de pasos:

1) La persona que llamaba debía insertar un alfiler en una ranura especial con el número del teléfono con el que quería hablar y luego realizar la llamada girando varias veces el mango del teléfono.

2) La persona llamada, al oír el tono de llamada, debía devolver la llamada de la misma manera: girando el mango del teléfono varias veces, luego levantando el auricular y diciendo "¡Estoy escuchando!".

3) La persona que llamaba, después de recibir una llamada de retorno, tenía que levantar el teléfono y hablar.

4) Al finalizar la conversación, el interlocutor, tras colgar el auricular, debía retirar el PIN de la ranura del número.

En general, el procedimiento era largo, pero podía simplificarse. Durante una alerta de combate, el personal alistado asignado al teléfono debía mantener el auricular descolgado en todo momento, y en este caso, no era necesario llamar ni devolver la llamada. Simplemente se insertaba el pin, se descolgaba el auricular y se hablaba. Este método tenía la desventaja de agotar rápidamente la batería del teléfono, pero en combate era perfectamente aceptable, ya que la batería era suficiente para la lucha.

Como los teléfonos no estaban ubicados en los cañones, la transmisión de información a ellos se realizaba de la siguiente manera: al recibir una orden por teléfono, un rango inferior debía repetirla en voz alta para que fuera recibida y repetida en la batería por las personas asignadas para la transmisión de voz.

Tubos parlantes


En cuanto a los tubos parlantes, el diseño del acorazado Peresvet no preveía su uso para dirigir el fuego de artillería. Por consiguiente, cuando se redactaron las "Instrucciones" en 1903, no existían. Sin embargo, las órdenes para su fabricación e instalación aparentemente se emitieron al comienzo de la guerra ruso-japonesa y, en cualquier caso, se instalaron antes de la batalla del 28 de julio de 1904. Al mismo tiempo, los autores de las "Instrucciones" indicaron las ubicaciones previstas para los tubos parlantes y, muy probablemente, así fue exactamente como se instalaron.

Y según el proyecto se asumió que:

1) Ambas torres de mando estarán conectadas entre sí y al poste central mediante tubos parlantes.

2) El puesto central estaría conectado mediante un tubo de comunicación independiente a cada emplazamiento de las baterías inferior y superior (es decir, a todos los emplazamientos que albergaban cañones de 6 cm). Los emplazamientos del mismo grupo compartirían un tubo común, que terminaría en dos boquillas, una para cada emplazamiento. Además, se planeó instalar tubos de comunicación desde el puesto central hasta el compartimento bajo la torreta de cada torreta. En cuanto a la comunicación entre las torretas y sus compartimentos bajo la torreta, los tubos de comunicación ya estaban instalados y no eran necesarios.

3) La torre de mando delantera estaba conectada mediante un tubo de comunicación a la torreta delantera, y la torre de mando trasera estaba conectada a la torreta trasera. Esto se consideró necesario debido al tiempo excesivo que tardaba en transmitir información a las torretas. Sin estos tubos, un mensaje tendría que transmitirse primero desde la torre de mando a la sala de control, luego desde la sala de control al compartimento bajo la torreta, y solo entonces desde el compartimento bajo la torreta a la propia torreta. Claramente, una conexión directa entre las torretas de 10 cm y las torres de mando era la opción obvia, pero existía un obstáculo: el tubo de comunicación entre ellas estaba completamente desprotegido y podía quedar inutilizado rápidamente por daños en combate. Sin embargo, era claramente mejor tener esta opción que no tener ninguna.

Curiosamente, antes de que la torre de mando de proa se conectara a la sala de control mediante un tubo acústico, la comunicación por voz entre ambas se realizaba de la siguiente manera: se bajaba una manguera contra incendios por un puerto especial desde la cubierta superior hasta la sala de control, operada por un buzo experimentado en la cubierta superior. Este transmitía las órdenes desde el puente de proa a la sala de control.

Transmisión de voz y ordenanzas


Puede parecer extraño, pero la transmisión de voz en el acorazado era bastante avanzada.

Según el programa de batalla, dos intendentes debían estar estacionados en el puente de proa, actuando como ordenanzas del comandante y el oficial superior. Debían transmitir las órdenes a la cubierta de proa.

En la cubierta de estabilizadores, fueron recibidos por otros dos contramaestres, apostados en el puente de proa. Su tarea era transmitir órdenes a la batería de estabilizadores y, a través de las escotillas, a la batería superior. El buzo jefe, como se mencionó anteriormente, era responsable de las comunicaciones con el puesto de control, y dos artilleros de los cañones del Baranovsky, dado que estos últimos no podían utilizarse en combate naval, debían transmitir órdenes a las torretas de los cañones de 10 cm.


En la batería superior, dos sargentos y dos contramaestres eran responsables de la transmisión de voz. En la batería inferior, el número era el mismo, pero además, había un contramaestre y un gavia mayor, responsables de la transmisión de voz a los cabrestantes y al camarote del almirante, respectivamente.

En la cubierta habitable, la transmisión de voz debía ser realizada por dos contramaestres de línea y dos contramaestres de sala de máquinas.

En cuanto a los ordenanzas, no había otros además de los asignados al comandante y al oficial superior. Sin embargo, de ser necesario, los comandantes de plutong podían enviar un informe, ya fuera de un miembro de la dotación de artillería de bajo rango o de uno asignado a la transmisión de voz. Para ello, cada uno de los cuatro sargentos mayores (dos en la batería superior y dos en la inferior) llevaba hojas de papel y lápices desprendibles, que los comandantes de plutong podían usar para transmitir informes no solo verbales, sino también escritos.

Señales de sonido


No entraré en detalles sobre este método de transmisión de información. Solo señalaré que, por lo general, las señales a estribor se daban con tambor y a babor con corneta. Se asignaban cuatro parejas a cada acorazado: un tamborilero y un corneta. Una pareja se situaba en el puente superior, otra en la batería superior y dos en la batería inferior. Las cuatro parejas debían repetir la señal emitida desde el puente.

¿Cuán efectivas fueron todas estas formas de comunicación? Analicemos la batalla de Shantung, que tuvo lugar el 28 de julio de 1904.

Diales en batalla


De los seis acorazados rusos, solo carezco de datos del Poltava. En el Retvizan, los diales se desactivaron al final de la batalla; se observaron sus imperfecciones, pero se informó que, no obstante, fueron bastante útiles. En el Pobeda y el Sevastopol, los diales permanecieron operativos hasta el final de la batalla, pero no hay comentarios de los oficiales del Pobeda sobre su utilidad o deficiencias, mientras que en el Sevastopol no desempeñaron un papel fundamental en el control de fuego. En el Peresvet, el circuito se interrumpió antes de que los buques japoneses pudieran acercarse a 43 longitudes de cable, la distancia máxima a la que se podía controlar el fuego con los diales. Sin embargo, el oficial de artillería del acorazado siguió criticándolos, tanto los propios diales como las señales sonoras (campanas).

En el Tsarevich, los diales fallaban con frecuencia debido a que los contactos se obstruían con el humo de la pólvora.

En el Diana y el Pallada, los diales funcionaron satisfactoriamente durante toda la batalla, pero en el Askold, quedaron inutilizados por los primeros impactos en el crucero. Al final de la batalla, entre 7 y 10 diales estaban rotos (los relatos de los oficiales difieren) y, en muchos lugares, los cables que conectaban los diales a un circuito estaban rotos.

En general, nuestros oficiales valoraron muy positivamente los diales, aunque reconocieron la necesidad de seguir mejorándolos. Se consideró esencial aumentar el alcance de tiro a 80-100 cables, y las torretas de los cañones de 12 cm también debían estar equipadas con diales especiales para permitir la calibración del calibre principal. Quizás el único comentario negativo provino de los oficiales del Askold, quienes afirmaron que los diales eran completamente inadecuados para un crucero con cañones expuestos debido a su rápido fallo, y que el control de fuego debería organizarse mediante otros métodos.

Teléfonos en combate


En el Askold, los teléfonos, al igual que los diales, se consideraban inútiles, ya que el servicio había fallado al principio de la batalla. Pero en otros barcos, los teléfonos eran vistos con mejores ojos.

Los oficiales a bordo del Tsarevich enfatizaron la importancia de los teléfonos, pero también señalaron sus deficiencias. Debido al número limitado de estaciones telefónicas, se propuso crear un sistema de comunicaciones independiente para los artilleros de los barcos. Los teléfonos sufrían frecuentes averías, y hasta un 10% necesitaba reparación constantemente. Se sugirió simplificar el uso del teléfono, ya que olvidarse una clavija en el fragor de la batalla podía bloquear toda la estación telefónica. En combate, la comunicación telefónica era inferior a los tubos acústicos. También se propuso permitir el uso simultáneo de un mismo teléfono en varias estaciones.

También hubo críticas positivas. En el Peresvet, el fuego de la torreta de popa se controlaba por teléfono, sin que se mencionaran deficiencias. En el Sebastopol, los teléfonos, junto con los tubos acústicos, se mencionaron como el principal medio de comunicación con los Plutong.

Trompetas parlantes en la batalla


Su rendimiento fue notable. Por ejemplo, en el Peresvet, el control de fuego se realizaba mediante tubos parlantes hacia las baterías superior e inferior, y desde allí mediante transmisión de voz. Un tubo parlante también proporcionaba comunicación con la torreta de proa. El oficial superior de artillería del Peresvet consideraba esta forma de comunicación superior a todas las demás, que, en su opinión, eran inadecuadas. En el Retvizan, también se destacó la utilidad de los tubos parlantes, siendo su único inconveniente su escasa protección, razón por la cual se averiaron. En el Sevastopol, como ya se mencionó, los tubos parlantes, junto con los teléfonos, se convirtieron en el principal medio de comunicación entre la torre de mando y los cañones. Lo mismo ocurrió en el Tsarevich, donde las órdenes del oficial superior de artillería se transmitían primero por tubo parlante a la sala de control, y de allí a las torretas del acorazado.

Lamentablemente, no hay información sobre el Pobeda, y la única mención que conozco sobre los sistemas de control de fuego en el Poltava fue la comunicación con la torreta de popa de 12 pulgadas a través de un tubo parlante.

Comunicación de voz en combate


En este caso, la comunicación de voz se refiere a las órdenes recibidas a través de teléfonos u otros medios de comunicación y transmitidas por voz a los equipos de artillería.

Al parecer, se utilizaban comunicaciones de voz en todos los buques del escuadrón, pero los informes solo las mencionan en cuatro. En el Retvizan, se observó su gran utilidad y uso generalizado, pero se indicó específicamente que, debido al intenso fuego japonés, se vieron obligados a retirar a la tripulación de la cubierta superior y organizar las comunicaciones en la cubierta inferior. La idea es bastante clara: retirar a las tripulaciones de las cubiertas inferiores sin blindaje, pero, lamentablemente, no dispongo de información específica sobre cómo se organizaban las comunicaciones de voz en la cubierta inferior.

El Askold informó que las comunicaciones de voz eran el principal medio de comunicación, ya que todas las demás comunicaciones habían fallado rápidamente. Sin embargo, las comunicaciones de voz también eran deficientes, y los informes de distancia eran poco audibles. Los oficiales del Askold concluyeron que no había una manera satisfactoria de resolver los problemas de comunicación en un crucero con artillería expuesta, por lo que recomendaron equipar cada cañón con un telémetro. Mientras tanto, las comunicaciones de voz del Diana eran indiscutibles y se describieron como satisfactorias.

Se utilizaban comunicaciones de voz en el Peresvet, pero es difícil extraer conclusiones al respecto a partir de los informes. Dado que el artillero principal del acorazado elogió las comunicaciones por tubo de voz, y la información transmitida a través de ellas se transmitía a los cañones de las baterías mediante comunicaciones de voz, es probable que no hubiera quejas sobre las comunicaciones de voz.

Señales sonoras en combate


Hubo unanimidad casi total en cuanto al tambor y la corneta. Los oficiales del Peresvet, Retvizan, Tsarevich y Askold afirmaron que tanto los tambores como las cornetas eran prácticamente inútiles en combate. En el Tsarevich, observaron que el tambor era completamente inaudible y la corneta, extremadamente deficiente. Lamentablemente, no está del todo claro cómo estaban las cosas en el Diana, pero incluso si lo estuvieran, se trataba de un caso aislado, no la norma.

Ordenanzas en batalla


Prácticamente no se mencionan, aunque, por supuesto, los ordenanzas se utilizaban para fines de artillería. Por ejemplo, en el Retvizan, «asistían enormemente a las comunicaciones con la torreta de popa» (¡húsares, silencio! – nota del autor).

Aquí me gustaría señalar un punto muy importante. El imperio ruso flota Prefirió ahorrar peso en las torres de mando de popa, que se consideraban innecesarias. Pero la batalla trajo consigo sus propios ajustes: la visibilidad desde la torre de mando de proa hacia la popa era escasa, y controlar la torreta de 12 cm desde allí, con el enemigo posicionado en los ángulos pronunciados de la popa, resultó todo un reto.

En general, la experiencia de combate reveló lo siguiente: los diales funcionaron bien, pero necesitaban mejoras significativas, y los tubos parlantes demostraron ser los más efectivos de todos los demás dispositivos de comunicación.

Pasemos ahora a la organización de los asuntos de artillería en 1907.

To be continued ...
79 comentarios
información
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  1. +4
    6 marzo 2026 04: 45
    Mi respeto, profundamente respetado Andrew!
    El artículo es excelente.
    Muchas gracias por recopilar esta información tan diversa sobre el control de fuego en los buques de la escuadra de Port Arthur en un solo lugar. Fue muy interesante e informativo.
    1. +5
      6 marzo 2026 11: 57
      ¡Gracias, querido colega!
      Cita: camarada
      Muchas gracias por recopilar en un solo lugar la dispar información sobre el control de fuego en los buques de la escuadra de Port Arthur.

      Tenía pensado hacer esto desde hace mucho tiempo y aquí está...
      1. +1
        6 marzo 2026 14: 16
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Tenía pensado hacer esto desde hace mucho tiempo y aquí está...

        Buenas tardes, Andrey. La siguiente serie de comparaciones es, sin duda, la correcta: control del fuego de artillería en buques enemigos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  2. +6
    6 marzo 2026 05: 21
    Artículos como estos son mucho más interesantes que otro resumen de las deficiencias de algunos buques. Como si otras armadas solo tuvieran puntos fuertes.
    1. +2
      6 marzo 2026 11: 58
      Cita: MCmaximus
      Este tipo de artículos son mucho más interesantes que cualquier otra aclaración sobre las deficiencias de algunos barcos.

      Bueno, yo no diría eso. La historia de Retvizan y el Zarévich obtuvo más de 50.000 visitas por artículo, y el primer artículo de esta serie superó ligeramente las 4.000.
      1. +1
        6 marzo 2026 14: 05
        Cada cual con lo suyo. Personalmente, para mí es así. Así que hablo por mí mismo. Claro, es más interesante hurgar en cajas de metal.
        1. +2
          6 marzo 2026 18: 06
          Cita: MCmaximus
          Para mí personalmente es así.

          Sí, eso es cierto, por supuesto. bebidas
  3. +3
    6 marzo 2026 08: 50
    Un buen artículo para ayudarle a comprender el estado de la conexión en el 1TOE.
  4. +3
    6 marzo 2026 08: 51
    Como siempre, muy informativo e interesante. Como siempre, ¡muchas gracias por el artículo!
    1. +2
      6 marzo 2026 12: 04
      Y gracias por tus amables palabras! hi
  5. +3
    6 marzo 2026 09: 57
    Buen día.
    Querido Andrey, gracias por continuar la serie.
    Se consideró esencial aumentar el alcance de tiro a 80-100 longitudes de cable; también era necesario equipar las torretas de los cañones de 12 pulgadas con diales especiales que permitieran apuntar en el calibre principal.

    Se puede desear cualquier cosa, pero ¿cómo se puede poner en práctica? Solo hay cuatro cañones de gran calibre, y su cadencia de fuego deja mucho que desear. Es necesario aumentar el número de disparos por cañón, así como un nuevo método de mira y un sistema de puntería mejorado.

    Durante este período, los franceses desarrollaron técnicas de puntería y mejoraron el sistema de puntería para los cañones de torreta de calibre medio y grueso. La puntería se realizaba con un intervalo de 10 segundos entre disparos. Los ajustes de disparo se realizaban continuamente y los datos se transmitían a todos los cañones. Para facilitar la puntería de la torreta, se utilizó un sistema Marcq-Saint-Hilaire desmontable, que podía reemplazarse en caso de daño por metralla. Sin embargo, esto solo se aplicaba a los cañones de calibre medio montados en torretas. Desconozco si este sistema se utilizó en torretas de la Armada Imperial Rusa, pero a juzgar por las fotografías disponibles, no fue así. Y lo más importante, todo esto requería tiempo, del que no disponíamos.
    Sistema de orientación;
    1. +4
      6 marzo 2026 12: 07
      Cita: 27091965i
      Puedes desear lo que quieras, pero ¿cómo hacerlo realidad? Solo hay cuatro armas de gran calibre, y su cadencia de fuego deja mucho que desear.

      Es cierto, pero los japoneses disparaban y a veces acertaban. Y nosotros también, pero con mucha menos frecuencia.
      Cita: 27091965i
      Es necesario aumentar el número de proyectiles por cañón, así como desarrollar un nuevo método de puntería y mejorar el sistema de guía y apuntamiento.

      En 1907, el enfoque era diferente, pero hablaremos más sobre ello en el próximo artículo. Y en 1904, la batalla de ZhM demostró que, a pesar de su importancia, el combate a más de 6 cm aún se considera un "juego preliminar", con resultados limitados y un alto consumo de munición. No obstante, la habilidad de tiro a tales distancias es esencial.
      Cita: 27091965i
      Los franceses desarrollaron técnicas de observación en esa época.

      Lo siento, no entiendo: ¿1903? ¿1907?
      1. +2
        6 marzo 2026 13: 53
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es cierto, pero los japoneses disparaban y a veces acertaban. Y nosotros también, pero con mucha menos frecuencia.

        Al parecer, los japoneses habían calculado tablas de tiro para estos alcances. Un ejemplo de ello son las pruebas de los cañones de 6 pulgadas de Kane, que incluían el cálculo de tablas de tiro para alcances de hasta 10000 metros. Esto era un requisito del Ministerio de Marina, y no solo para calcular, sino también para disparar hasta 10 tiros para supervisar el rendimiento del cañón. Esto ocurrió en 1891, cuando los franceses planeaban iniciar el combate a un alcance de 3000 metros, o como máximo 4000 metros. No está claro por qué los almirantes de la Armada rusa no se percataron de esta peculiaridad.
        Lo siento, no entiendo: ¿1903? ¿1907?

        En general, este y otros métodos fueron adoptados oficialmente en 1894.
        1. +1
          6 marzo 2026 17: 58
          Cita: 27091965i
          Al parecer los japoneses habían calculado tablas de tiro para estas distancias.

          Creo que tienes razón, pero las tablas ni siquiera son la mitad de la historia, aunque, por supuesto, son importantes.
          Cita: 27091965i
          No está claro por qué los almirantes de la RIF no prestaron atención a esta "característica".

          De nuevo no entiendo: ¿cuál?
          1. +1
            6 marzo 2026 19: 11
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Creo que tienes razón, pero las tablas ni siquiera son la mitad de la historia, aunque, por supuesto, son importantes.

            Lo cierto es que en 1900 se publicó "TRAITÉ DE BALISTIQUE", basado en experimentos de artillería realizados por la Comisión de Artillería de Le Havre. Examinó los cálculos de las tablas de tiro para cañones de gran calibre con un alcance de hasta 15000 metros. Según los cálculos, se necesitaban hasta cinco proyectiles para la puesta a cero. Obviamente, estos cálculos requerían mayor perfeccionamiento, pero al parecer los japoneses los tomaron en cuenta y es muy posible que los pusieran a prueba en la Batalla del Mar Amarillo.
            Cita: 27091965i
            No está claro por qué los almirantes de la RIF no prestaron atención a esta "característica".

            De nuevo no entiendo: ¿cuál?

            Al revisar los informes de pruebas de artillería francesa y británica, uno tiene la impresión de que las Fuerzas Imperiales Rusas eran, por así decirlo, un "reino adormecido". Quizás estos informes se revisaron en Rusia, pero no se les prestó mucha atención y no se extrajeron conclusiones.
            Bueno, la peculiaridad es que los franceses consideraron diversos usos de la artillería naval. Por lo tanto, elaboraron tablas de tiro para alcances extendidos, desarrollaron proyectiles con explosivos de alto poder explosivo y prestaron atención a los proyectiles perforantes. Esto también demuestra el nivel de desarrollo científico de Rusia en aquella época. Un "reino soñoliento", pero esa es mi opinión.
            1. +4
              6 marzo 2026 19: 28
              Cita: 27091965i
              Está claro que estos cálculos requerían alguna revisión, pero aparentemente los japoneses les prestaron atención.

              Es improbable. Antes de la guerra, solo entrenaban para disparar a 30 kbt; que yo sepa, no realizaron ningún entrenamiento de largo alcance, y mucho menos de puntería a 12 cm.
              Cita: 27091965i
              Por eso elaboraron tablas de tiro para distancias extendidas, desarrollaron proyectiles con explosivos de alto impacto y prestaron atención a los proyectiles perforantes.

              Objetivamente, la piroxilina era un explosivo aceptable para los proyectiles antiblindaje, pero la melinita, tan apreciada por los franceses, no. Nuestros proyectiles antiblindaje eran bastante buenos, si ignoramos el relleno, pero claro, de lo que tenían otros países, la piroxilina o la pólvora sin humo eran probablemente las mejores, y nosotros teníamos ambas. Probamos las puntas antiblindaje e incluso llegamos a la guerra. Así que realmente no veo dónde estamos :)))) Otro problema es que, considerando que los proyectiles antiblindaje son los mejores, nadie consideró extender su alcance de combate más allá de su efectividad; es cierto. Pero eso es un error de juicio, considerando la falta de fondos para proyectiles de alto explosivo adecuados... o para proyectiles en absoluto.
              1. +2
                6 marzo 2026 19: 45
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Objetivamente, la piroxilina era un explosivo aceptable para los proyectiles AP, pero la melinita, que tanto gustaba a los franceses, no lo era.

                Basta con ver cuántos años se estudió la piroxilina en Rusia y qué tipo de "relleno" tenían los proyectiles perforantes de 12 pulgadas cuando entraron en la guerra.
                Si bien la melinita no era adecuada para proyectiles perforantes, era excelente para proyectiles de alto poder explosivo. Para 1894, los franceses habían logrado muy buenos resultados. Si comparamos los plazos de la investigación sobre piroxilina en Rusia y la investigación sobre melinita en Francia, los resultados claramente no nos favorecen.
                Es improbable. Antes de la guerra, solo entrenaban para disparar a 30 kbt; que yo sepa, no realizaron ningún entrenamiento de largo alcance, y mucho menos de puntería a 12 cm.

                Los franceses tenían su propio destacamento de artillería de entrenamiento, no recuerdo de memoria las distancias exactas, pero buscaré y escribiré.
                1. +3
                  6 marzo 2026 21: 30
                  Cita: 27091965i
                  Basta con ver cuántos años se estudió la piroxilina en Rusia y qué tipo de "relleno" tenían los proyectiles perforantes de 12 pulgadas cuando entraron en la guerra.

                  Sí, el trabajo fue realizado por el Instituto de Investigación Shatko (Instituto de Investigación Valko), una reconocida institución rusa. Sin embargo, algunos proyectiles seguían equipados con piroxilina, tanto de 6 cm como de 10 cm. El resto no producía humo. Y esto era mucho mejor que la pólvora negra en los proyectiles perforantes. Pero los franceses también lograron introducir melinita en los proyectiles perforantes...
                  Cita: 27091965i
                  Pero era perfectamente adecuado para proyectiles de alto poder explosivo.

                  En efecto. Aunque la parte de "maravilloso" es cuestionable, se sospecha que la pólvora no fue la única causa de las explosiones de los acorazados franceses.
                  Cita: 27091965i
                  Los franceses tenían su propio destacamento de artillería de entrenamiento, no recuerdo de memoria las distancias exactas, pero buscaré y escribiré.

                  Gracias de antemano. Escribí sobre los japoneses: en la Batalla de Arturo, cuando su flota fue atacada por tres de nuestros cruceros, justificaron su fracaso diciendo que estaban aprendiendo a disparar a 30 kbt, pero aquí tenían más.
                  1. +2
                    6 marzo 2026 21: 48
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Pero los franceses lograron introducir melinita en sus munición de balines.

                    Andrey, todo depende de cuándo se consideró el asunto. La orden para desarrollar proyectiles de acero semiperforantes rellenos de melinita se emitió en 1896. Estamos acostumbrados a escribir "relleno de melinita" en todas partes, pero en realidad se trata de compuestos diferentes utilizados para proyectiles de alto explosivo, semiperforantes y perforantes, cada uno con sus propias proporciones. La melinita pura se utilizaba en forma de pequeños perdigones, pero no siempre.
                    En mi comentario, me refería a un proyectil de alto poder explosivo. También se podría considerar un proyectil perforante, pero ya tienes esa instrucción. En mi opinión, lo mejor es un proyectil de hierro fundido de 240 mm relleno de melinita.
                    Por cierto, los franceses pasaron casi un año considerando si producir o no un proyectil semiperforante de acero relleno de melinita; costaba 2,5 veces más que uno de hierro fundido.
                    En efecto. Aunque la parte de "maravilloso" es cuestionable, se sospecha que la pólvora no fue la única causa de las explosiones de los acorazados franceses.

                    En mi opinión, el problema está en la pólvora, ya que, según orden del Ministerio de Marina, los proyectiles cargados de melinita se almacenaban durante seis años, después de lo cual se enviaban a recargar.
                  2. +3
                    6 marzo 2026 23: 58
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Pero los franceses también lograron introducir melinita en sus munición AP...

                    Andrei, buenas tardes!
                    Los franceses flegmatizaron la melinita, por lo que los proyectiles AP penetraron la armadura, véanse los experimentos de "Yena".
              2. +4
                12 marzo 2026 21: 29
                Buenas noches.
                Los franceses tenían su propio destacamento de artillería de entrenamiento, no recuerdo de memoria las distancias exactas, pero buscaré y escribiré.

                Estimado Andrey, estuve mirando las distancias de tiro de entrenamiento francesas;
                distancias principales 3100 metros; 2500 metros; 2000 metros; 1500 metros,
                Los proyectiles de alto explosivo tienen un alcance de 4000 metros.
                Al disparar a una distancia de hasta 5000 metros, al medir la distancia con un micrómetro FLEURIAIS, se obtenían errores significativos, por lo que los disparos se realizaban raramente, 1899.
      2. +2
        6 marzo 2026 14: 06
        Por eso la gente inteligente se dio cuenta de esto. Y crearon el "Dreadnought". Y el "Michigan".
      3. 0
        6 marzo 2026 14: 13
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es cierto, pero los japoneses disparaban y a veces acertaban. Y nosotros también, pero con mucha menos frecuencia.

        ¿Alguno de los barcos en Tsushima tenía tanques Fram u otros estabilizadores para mejorar la precisión de disparo? ¿O tenían que sortear las olas?
        1. +2
          6 marzo 2026 18: 01
          Cita de Konnick
          ¿Algún barco en Tsushima tenía tanques Fram u otros estabilizadores para mejorar la precisión de disparo?

          Los pasivos - los hubo, pero ningún tanque solucionará esto - los marineros dispararon en el momento en que el barco, escorado, pareció congelarse por unos instantes.
      4. +1
        7 marzo 2026 18: 10
        ¡Buen día querido Andrey!
        En este punto, surge una pregunta interesante: ¿en base a qué cálculos y consideraciones se estableció la cadencia de fuego de 1,5 disparos por minuto para las torretas MTK de 12" y 10" de nuestros acorazados modernos de aquella época? (En el crucero submarino Borodino, era de 1 disparo cada 2 minutos, según el testimonio de Shcherbachev, cuarto comandante de la torreta de popa del Orel).
        Esta velocidad de disparo, en principio, no garantizaba un apuntamiento independiente del cañón principal.
        En estas condiciones, apoyo plenamente su tesis sobre que el alcance de tiro efectivo de los cañones de 12" y 10" de aquellas épocas era de 40-50 cables, lo que se debe al alcance de puntería de los cañones de 152 mm...
        ¡Aparentemente esto también es cierto para la Armada japonesa!
        1. +3
          7 marzo 2026 19: 06
          Buenas noches!
          Cita: 65-73
          En este punto surge una pregunta interesante: ¿en base a qué cálculos y consideraciones se estableció la cadencia de fuego de 1,5 disparos por minuto para las torretas MTK de 12" y 10" de nuestros acorazados modernos de aquella época?

          Razones puramente técnicas, y nada más. Había un problema con el cerrojo; cerrarlo requería muchos movimientos innecesarios... Luego, cuando lo modernizaron, la cadencia de fuego aumentó drásticamente.
          Cita: 65-73
          ¡Aparentemente esto también es cierto para la Armada japonesa!

          Aparentemente, no del todo. Técnicamente, disparaban mucho más rápido que nuestros acorazados. Sin embargo, esto no afectó su cadencia de fuego.
          1. +2
            13 marzo 2026 14: 59
            Encontré un artículo GENIAL titulado "Instalaciones de torretas de los acorazados 'Andrew the First-Called'".
            También hay datos sobre los acorazados de la Armada rusa.
            Bloque de cierre de pistón del sistema Rosenberg para cañones de 8", 10" y 12".
            Antes del RYaV, para las torretas de 12" de nuestros EBR, la recámara se abría con un ángulo de elevación de +2°, luego el cañón se movía a un ángulo de +10° para la carga, después de lo cual se volvía a bajar a un ángulo de +2° para cerrar la recámara.
            El tiempo total de apertura y cierre del obturador es de 14 segundos respectivamente, 28 segundos es solo el obturador...
            Tiempo total de carga mínimo 90 segundos.
            1. +2
              13 marzo 2026 20: 38
              Cita: 65-73
              El tiempo total de apertura y cierre del obturador es de 14 segundos respectivamente, 28 segundos es solo el obturador...

              No lo recuerdo, tenía esta información por ahí, la publiqué en uno de mis artículos sobre el ciclo de carga de nuestros fusiles de 12 pulgadas durante la época del RYaV. Allí... Era realmente pésimo, si mal no recuerdo, incluso 90 segundos sigue siendo un buen resultado. La razón principal era que para cerrar el cerrojo, había que darle manualmente una cantidad increíble de vueltas.
          2. +1
            13 marzo 2026 16: 11
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Es cierto que esto no afectó la cadencia de fuego en combate.

            Para su información: En la batalla de Tsushima, el Oryol disparó 97 proyectiles de 12 pulgadas:
            92 de alto explosivo,
            2 perforantes,
            2 segmentos,
            1 hierro fundido descargado.
            1. +2
              13 marzo 2026 18: 31
              Cita: rytik32
              Para su información: En la batalla de Tsushima, el Oryol disparó 97 proyectiles de 12 pulgadas:

              No es un hecho. Es más probable que 97 sea el consumo total de munición, incluyendo la caza en Madagascar.
              Y entonces, ¿qué querías decir con esto?
              1. 0
                13 marzo 2026 18: 34
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Qué quisiste decir con esto?

                Solo a título informativo. ¿No te interesa?
                Es más bien como el consumo total de munición.

                Esta es la diferencia entre lo que ocurrió la mañana del 14 de mayo, según el protocolo de interrogatorio de Shvede, y lo que los japoneses aceptaron en el tesoro público.
                1. +1
                  13 marzo 2026 18: 35
                  Cita: rytik32
                  Esta es la diferencia entre lo que sucedió la mañana del 14 de mayo según el protocolo de interrogatorio de Shvede.

                  Al parecer, tiene otra imprecisión.
                  Cita: rytik32
                  Solo para información.

                  Gracias, lo sé, escribí sobre ello. Pero aun así, gracias.
                  1. +1
                    13 marzo 2026 18: 38
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Al parecer, tiene otra imprecisión.

                    Podría haber alguna imprecisión con respecto a los de hierro fundido; todos los demás están listados según el estado.
                    Los japoneses disponen de un segundo informe que detalla lo recibido del Orel en Maizuru antes de su traslado a Kure. Contiene pequeñas discrepancias, como el cambio de un proyectil de 12 pulgadas a un tipo diferente.
                    1. +1
                      13 marzo 2026 20: 35
                      Cita: rytik32
                      Podría haber alguna imprecisión con respecto a los de hierro fundido; todos los demás están listados según el estado.

                      Así es. Y probablemente eso es con lo que estaban filmando en Madagascar.
                      1. 0
                        13 marzo 2026 21: 49
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y estas son las que muy probablemente se filmaron en Madagascar.

                        Estos son los proyectiles que dispararon en Madagascar. Se utilizaron 27 proyectiles.
                      2. +1
                        13 marzo 2026 21: 59
                        Por lo tanto, el consumo total de Orel en Tsushima es de 70.
                      3. +1
                        13 marzo 2026 22: 03
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por lo tanto, el consumo total de Orel en Tsushima es de 70.

                        No. En la mañana del 14 de mayo de 1905, había 285 disponibles. Los japoneses aceptaron 188. El costo en la batalla fue de 97.
                        ¿Cómo contaste 70?
                      4. 0
                        13 marzo 2026 23: 05
                        Cita: rytik32
                        ¿Cómo contaste 70?

                        Sí, muy simple.
                        Se sabe que el Oryol zarpó de Libau con 285 proyectiles de 12 pulgadas a bordo, a saber: 72 perforantes, 144 de alto explosivo, 24 segmentados y 45 de hierro fundido. Durante el incidente del casco, el acorazado no disparó sus cañones de doce pulgadas y, en Madagascar, según diversas fuentes, disparó entre 27 y 40 proyectiles. Cuando el Oryol se rindió, los japoneses tenían 188 proyectiles de 305 mm, incluyendo 70 perforantes, 52 de alto explosivo, 22 segmentados y 44 de hierro fundido.
                        En total, resulta que el consumo total de conchas "Eagle" fue 285 - 188 = 97 conchas. Dependiendo de qué cifra sea correcta para el consumo de proyectiles en el disparo de Madagascar (27 proyectiles o 40), en Tsushima el acorazado utilizó 70 o 57 proyectiles.
                        Finjamos que:
                        1. "Águila" salió de Libava, llevando a bordo 72 proyectiles perforantes, 144 de alto explosivo, 24 segmentos y 84 de hierro fundido de 305 mm, y un total de 324 proyectiles, es decir, sus bodegas estaban completamente llenas.
                        2. En Madagascar, el "Águila" usó 40 proyectiles de hierro fundido de 305 mm, y hay 44 de ellos, y un total de 284 proyectiles de todos los tipos.
                        3. En la batalla de Tsushima, "Eagle" no disparó proyectiles de hierro fundido, el consumo de otros proyectiles fue - 2 proyectiles perforantes, 92 proyectiles de alto explosivo y 2 segmentos, y en total - 96 proyectiles de 305 mm. En consecuencia, quedaron 188 proyectiles de calibre 305 mm, incluidos 44 proyectiles de hierro fundido, que luego fueron a parar a los japoneses.
                        Es posible, por supuesto, que solo se hayan usado 27 proyectiles de 305 mm en Madagascar, en este caso se puede suponer que el "Águila" tomó menos proyectiles de hierro fundido de lo que se calculó anteriormente, no 84, sino 71 unidades.
                      5. 0
                        13 marzo 2026 23: 11
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        y 45 hierro fundido

                        Por favor, indique la fuente de esta información.

                        No he encontrado ningún registro sobre la disponibilidad de carcasas de hierro fundido.

                        Otro error. Por alguna razón, usted asumió que el Oryol no podía recargar proyectiles durante el crucero. Pero el Oryol recargaba proyectiles el 100% del tiempo. Específicamente, cargaba proyectiles de 6 pulgadas, más de los que se le habían suministrado el 14 de mayo de 1905 que cuando el escuadrón partió.
                      6. +2
                        14 marzo 2026 13: 12
                        Cita: rytik32
                        Por favor, indique la fuente de esta información.

                        No existe tal cosa; una vez lo calculé basándome en la capacidad de la bodega. Claro que podría haberla sobrecargado; en su momento hice esa suposición.
                        Cita: rytik32
                        Otro error.

                        No tengo errores. Tengo suposiciones con distintos grados de validez.
                        Cita: rytik32
                        Por alguna razón, decidiste que el Orel no podía recargar proyectiles durante la campaña.

                        Pero, ¿quién cargaría proyectiles de 12 pulgadas en ella, y por qué? ¿Y encima de hierro fundido?
                        En principio, dado que Orel parecía haber tomado equipo de entrenamiento además del conjunto, Shvede podría haber tenido razón sobre
                        Cita: rytik32
                        Lo que ocurrió en la mañana del 14 de mayo, según el protocolo de interrogatorio de Shvede
                      7. 0
                        15 marzo 2026 09: 55
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Una vez calculé esto a partir de la capacidad de las bodegas.

                        No tenía sentido contar desde los sótanos.
                        En primer lugar, en Borodino, se instalaron estantes para proyectiles en los pasillos específicamente para almacenar el exceso de suministros.
                        En segundo lugar, se trata de munición descargada, que podría haber sido colocada en cualquier lugar.
                        En tercer lugar, tomaste datos de otro barco)))
                        Pero, ¿quién cargaría proyectiles de 12 pulgadas en ella, y por qué? ¿Y encima de hierro fundido?

                        Incluso según tu versión, si había 45 en Libau y los japoneses descargaron 44, entonces tuvieron que cargar más, de lo contrario el consumo en Madagascar no coincidiría.
                      8. +2
                        15 marzo 2026 11: 30
                        Cita: rytik32
                        No tenía sentido contar desde los sótanos.

                        Cuando no se dispone de datos precisos, no se debe ignorar ningún cálculo.
                        Cita: rytik32
                        Incluso según tu versión, si había 45 en Libau y los japoneses descargaron 44, entonces tuvieron que cargar más, de lo contrario el consumo en Madagascar no coincidiría.

                        Estoy de acuerdo. Por lo tanto, la versión más probable es que tengas razón y que el Orel disparó 97 proyectiles de 12 pulgadas contra Tsushima.
                      9. +2
                        15 marzo 2026 12: 19
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cuando no se dispone de datos precisos, no se debe ignorar ningún cálculo.

                        Estoy de acuerdo. Yo mismo leí recientemente el testimonio de Shvede.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El buque Orel consumió 97 proyectiles de 12 pulgadas en Tsushima.

                        También revisé los registros japoneses del Senyavin. Tenía 160 proyectiles de 10 pulgadas restantes, lo que coincide con los datos presentados en el juicio de rendición de los Nebogatovitas.
        2. +2
          8 marzo 2026 01: 01
          Cita: 65-73
          De hecho, incluso 1 disparo cada 2 minutos (testimonio de Shcherbachev, cuarto comandante de la torreta de popa del "Eagle"))

          A juzgar por el consumo de munición del Orel, la torreta dispara un tiro cada dos minutos. El cañón, un tiro cada cuatro minutos.
          1. +2
            13 marzo 2026 15: 29
            Buen día!
            Como ya escribió Andrey anteriormente, el ciclo de apertura y cierre del cerrojo es de 28 segundos. El tiempo total de carga para las torretas eléctricas de los EBR rusos (aparentemente, es aún peor para los montajes hidráulicos Poltava...) es de al menos 90 segundos.
            En el excelente artículo "Instalaciones de torretas de los acorazados "Andrew the First-Called"
            También se indica la dirección de modernización de las instalaciones de 12" después del RYaV.
            1. El uso de un nuevo sistema circular de bodegas de carga.
            2. Ángulo de carga +5.
            3. Elevar el cargador simultáneamente con la apertura del candado.
            4. Introducción de un accionamiento eléctrico para la apertura y el cierre de la cerradura (¡5 segundos en lugar de 14 segundos!).
            5. Simplificación del circuito eléctrico e interconexión de los mecanismos de la torre.
            6. Aumentar la velocidad de ejecución: giro del arma, carga de munición, carga del cargador.
            Como resultado: Ciclo de carga de 28 segundos (anteriormente solo se abría y cerraba el obturador).
            Horizonte temporal de rotación de la torre: 180 - 75 segundos.
            guía vertical -5 : +35 - 14 seg.
  6. +3
    6 marzo 2026 13: 54
    En el artículo anterior examiné en detalle la organización del control de fuego en el acorazado de escuadrón Peresvet mediante diales; ahora pasamos a otros medios de comunicación entre los puestos de mando y los plutongs.

    Después de leer el artículo anterior, me sorprendió muchísimo cómo lograron llegar a algún lado en medio de semejante desastre. riendo¿No era obvio para los oficiales de artillería que algo debía cambiar en «este conservatorio»? ¿Estaba el conservadurismo claramente triunfando entonces?
    1. +3
      6 marzo 2026 18: 05
      Cita: Adrey
      ¿No era obvio para los oficiales de artillería que era necesario cambiar algo en "este invernadero"?

      ¿Pero por qué? Incluso los proyectiles de gran calibre podían penetrar las ciudadelas de los acorazados a una distancia máxima de 20-30 cables; era obvio que tendríamos que atacar a esa distancia, o incluso a menor distancia. De hecho, nuestro proyectil principal, el proyectil AP de 12 cm, estaba diseñado para usarse a 20 cables o menos. Si los proyectiles no pueden penetrar blindaje a largas distancias, nadie lucharía a esas distancias, ¿verdad?
      1. 0
        6 marzo 2026 18: 08
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Y por qué?

        Me refiero más bien a la indescriptible mezcolanza de 152-75-47 bajo el control de un solo oficial. Bueno, a larga distancia para un 152. Pero a corta distancia, cuando todos los calibres están en acción, no envidio a los comandantes de batería ni a los de plutong. ¿De qué clase de control de fuego estamos hablando? Y la efectividad del fuego, a merced de los artilleros, es regular.
        1. +4
          6 marzo 2026 19: 33
          Cita: Adrey
          Me refiero más bien a la indescriptible "mezcolanza" de 152-75-47 bajo el control de un oficial.

          No, no escribí nada parecido :)))) 6 pulgadas y 75 mm, o 75 mm y 47 mm, era cierto. 47 mm y 6 pulgadas, también. Creo que no había tres calibres por ningún lado.
          Cita: Adrey
          No envidio a los comandantes de baterías y plutongs.

          El principal problema, sin embargo, era el escaso número de oficiales. Y no había muchos: la flota crecía rápidamente y escaseaban los oficiales. No es de extrañar que ni siquiera todos los plutongs estuvieran al mando de oficiales.
          Cita: Adrey
          ¿De qué tipo de control de incendios podemos hablar allí?

          A corta distancia, la variedad de calibres no es gran cosa. Has apuntado con un arma de 15 cm, pero ¿qué más da disparar para matar: un solo cañón de 15 cm o uno de 15 cm más 75 mm?
          Cita: Adrey
          Y la efectividad del fuego, dejada a merced de los artilleros, es regular...

          Bueno, ¿qué tal? Los comandantes de Plutong tuvieron que revisar las miras.
          1. 0
            8 marzo 2026 15: 00
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No, no escribí nada parecido:))))) 6 pulgadas y 75 mm, o 75 mm y 47 mm, eso fue todo.

            Al parecer estoy un poco confundido) solicita.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            47 mm y 6 pulgadas, también los había.

            Con el grupo de cañones de proa todo está claro.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El principal problema sigue siendo el reducido número de oficiales.

            Como era el estándar de "calibre mixto" adoptado en aquel momento (y prácticamente en todas partes). Y la propia arquitectura del buque no se prestaba a la creación de grandes plutones y baterías de "calibre único". Así eran los tiempos. solicita
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            A corta distancia, la variedad de calibres no es gran cosa. Has apuntado con un arma de 15 cm, pero ¿qué más da disparar para matar: un solo cañón de 15 cm o uno de 15 cm más 75 mm?

            Bueno, ¿cómo decirlo? La única ventaja fue la falta de combate simultáneo contra objetivos de diferentes tamaños. Si el enemigo hubiera intentado lanzar un ataque, aunque fuera limitado y suicida, contra destructores, por ejemplo, desde la proa, mientras se enfrentaba simultáneamente en una línea de batalla, el caos habría sido indescriptible.
            1. +2
              8 marzo 2026 16: 29
              Cita: Adrey
              Que el enemigo intente llevar a cabo simultáneamente una batalla en la línea, incluso un ataque limitado y suicida con destructores, digamos, desde los ángulos del curso delantero y El desorden sería indescriptible

              En primer lugar aquellos que deciden hacerlo.
              En general, Skrydlov, durante su mando del escuadrón de Port Arthur, trabajó en algo con este espíritu, pero en condiciones reales nadie comenzó.
              1. 0
                8 marzo 2026 17: 03
                Cita: Marinero mayor
                Pero en condiciones reales nadie lo hizo.

                Por lo tanto, el resultado es completamente impredecible. No había precedentes. solicita
      2. 0
        6 marzo 2026 18: 19
        Parece que no existía ningún control de fuego centralizado para la artillería de pequeño calibre. Los oficiales simplemente no tienen tiempo para distraerse con estos "petardos" cuando hay cañones de seis pulgadas disparando a toda potencia.
        1. +2
          6 marzo 2026 21: 31
          Cita: Adrey
          Uno tiene la impresión de que no había ningún control centralizado del fuego de artillería de pequeño calibre.

          En general, algo así:)))) El punto es que no estaban equipados con diales, los comandos se les transmitían por voz y disparaban claramente donde lo hacían los "grandes".
        2. +3
          7 marzo 2026 12: 38
          Cita: Adrey
          Uno tiene la impresión de que no había ningún control centralizado del fuego de artillería de pequeño calibre.

          Disculpe, pero ¿cuál es el propósito del “control centralizado” en este caso?
          Los cañones de pequeño calibre se usan contra destructores y barcos; no hay tiempo para esperar a que el artillero superior detecte un ataque enemigo, para calcular o para revisar los diales. Una vez que se detecta al enemigo en el sector, se apunta con el cañón, se apoya el apoyo del hombro y se dispara antes de que el enemigo se acerque. Los alcances son ínfimos y el fuego es prácticamente a quemarropa...
          1. +1
            7 marzo 2026 20: 39
            Cita: Marinero mayor
            Disculpe, pero ¿cuál es el propósito del “control centralizado” en este caso?

            Por ejemplo, para la designación de objetivos. Más tarde, durante la Segunda Guerra Mundial, fue precisamente la falta de designación de objetivos lo que hizo que numerosos cañones antiaéreos de pequeño calibre, como los fusiles automáticos de 20 mm, resultaran ineficaces. Los artilleros simplemente no saben desde qué dirección repeler un ataque primero y no ven el objetivo hasta el último momento. Necesitan orientación, y para ello existen puestos de observación en la cima.
            1. +1
              7 marzo 2026 22: 07
              Cita: Saxahorse
              Más tarde, durante la Segunda Guerra Mundial

              No confundas destructores con aviones.
              1. 0
                8 marzo 2026 21: 37
                Cita: Marinero mayor
                No confundas destructores con aviones.

                Los problemas son los mismos.
                1. +2
                  9 marzo 2026 11: 06
                  Y no cerca.
                  Los aviones de la Segunda Guerra Mundial volaban a diferentes altitudes, a diferentes velocidades, podían lanzar bombas desde un vuelo nivelado o podían sumergirse, y no se podía prescindir del PUAZO.
                  Los destructores de la Armada rusa operaban, por así decirlo, en un espacio bidimensional. Su velocidad era relativamente baja y el alcance efectivo de sus torpedos, insignificante.
                  1. 0
                    9 marzo 2026 12: 21
                    Cita: Marinero mayor
                    La velocidad es relativamente baja y el alcance efectivo real de los torpedos es insignificante.

                    Y, sin embargo, vemos con frecuencia descripciones de situaciones en las que destructores se acercan sigilosamente sin ser detectados ni disparados. El problema de organizar y controlar el fuego de artillería ligera estaba sin duda presente. hi
                    1. +2
                      9 marzo 2026 15: 12
                      Cita: Saxahorse
                      Y, sin embargo, vemos con regularidad descripciones de situaciones en las que destructores han aparecido sin que nadie los haya detectado y sin haber sido disparados.

                      Pero, por supuesto, la centralización del fuego de artillería pequeña habría permitido detectar a tiempo al destructor enemigo. riendo
                      1. -1
                        9 marzo 2026 21: 28
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero, por supuesto, la centralización del fuego de artillería pequeña habría permitido un AVISO oportuno.

                        ¿Así que no notaron la frase "organización y gestión"? Había 500 personas a bordo, así que probablemente alguien sí, pero no siempre era posible hacer llegar la información a los observadores a tiempo.

                        Por cierto, ya tienes dos artículos en esta serie, pero aún no has escrito nada sobre control de incendios. Todo gira en torno a la organización y los canales de comunicación. wassat
                      2. +2
                        9 marzo 2026 22: 39
                        Cita: Saxahorse
                        Bueno, hay 500 personas a bordo, alguien probablemente lo notó.

                        Saksakhors, decídanse: en un momento su destructor se acerca sin ser detectado, y de repente dicen: "¡Oh, hay 500 personas allí, cómo pudo pasar desapercibido!" :))))
                        Cita: Saxahorse
                        Pero no siempre fue posible transmitir información a los observadores de manera oportuna.

                        Siempre es gracioso cuando empiezas a poner excusas. Según tú, aunque el fuego de los cañones de 75 mm y mayores se controlaba centralmente, esto no impidió que los japoneses se acercaran sin ser detectados, pero si los cañones de pequeño calibre se hubieran controlado de repente centralmente, entonces, por supuesto, ningún destructor habría logrado pasar. riendo
                      3. -1
                        11 marzo 2026 08: 53
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¡Cómo pudo pasar desapercibido!

                        ¿No puedes simplemente leer el párrafo completo? ¿Acaso necesitas meter las narices en él?
                        ...no siempre era posible transmitir información a los observadores.

                        La pregunta para usted es: ¿dónde está ese sistema de control de incendios del que no ha escrito ni una palabra en dos artículos seguidos? lengua
                      4. +3
                        11 marzo 2026 10: 01
                        Cita: Saxahorse
                        ¿No puedes simplemente leer el párrafo completo? ¿Acaso necesitas meter las narices en él?
                        ...no siempre era posible transmitir información a los observadores.

                        Como escribí antes
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Siempre es gracioso cuando empiezas a poner excusas.

                        Es decir, no fue posible transmitir la información a los artilleros de 75 mm a pesar del control centralizado, pero sin duda será posible transmitirla a los artilleros de 47 mm gracias al control centralizado. riendo
                        Cita: Saxahorse
                        La pregunta para usted es: ¿dónde está el control de incendios?

                        En artículos.
                  2. 0
                    13 marzo 2026 21: 05
                    El alcance efectivo de los torpedos japoneses no es tan corto...
                    Si no me equivoco, el mismo oficial superior de la patrulla submarina Peresvet indicó en su informe que los destructores japoneses no se acercaron a menos de 15-17 longitudes de cable, realizando ataques con torpedos desde una distancia bastante grande.
                    1. 0
                      15 marzo 2026 11: 39
                      Cita: 65-73
                      Los destructores japoneses no se acercaron a menos de 15-17 longitudes de cable, llevando a cabo los ataques con torpedos desde una distancia bastante grande.

                      ¿Con el resultado correspondiente?
          2. 0
            8 marzo 2026 15: 10
            Cita: Marinero mayor
            Disculpe, pero ¿cuál es el propósito del “control centralizado” en este caso?

            Si, al menos priorizar los objetivos.
            1. +2
              8 marzo 2026 16: 25
              Cita: Adrey
              Si, al menos priorizar los objetivos.

              En el nivel técnico actual, esto es un ejercicio un tanto inútil.
              La artillería naval se divide en plutongs.
              Un plutong es un grupo de cañones, generalmente del mismo calibre, capaces de disparar simultáneamente a un objetivo.
              Este mismo plutong tiene su propio arco de fuego. Si un destructor atacante se encuentra dentro, sus cañones le dispararán. Es decir, si un barco es atacado por la amura de estribor, los plutongs de babor no participarán. Si hay dos barcos en el arco, dispararán al más cercano, ya que los torpedos tienen un alcance corto y deben acortar la distancia antes de lanzarse. Y cualquier proyectil que falle irá al barco que le sigue.
              Posteriormente, la artillería comenzó a posicionarse para poder disparar a ambos lados, y los buques torpederos aumentaron significativamente en tamaño y velocidad, mientras que los torpedos tenían un mayor alcance. Esto requirió la designación y distribución de objetivos.
              1. 0
                8 marzo 2026 17: 06
                Cita: Marinero mayor
                En el nivel técnico actual...

                Gracias. Lo sé.
                1. 0
                  8 marzo 2026 20: 47
                  Cita: Adrey
                  Gracias

                  No mucho para sho sentir
  7. +4
    6 marzo 2026 14: 07
    Cita: Adrey
    ¿No era obvio para los oficiales de artillería que algo debía cambiar en «este conservatorio»? ¿Estaba el conservadurismo claramente triunfando entonces?

    En 1906, S.K. Kulstrem, quien comandó el destacamento de entrenamiento de artillería de la Flota del Báltico, escribió un libro criticando el enfoque actual de la artillería. Criticó en particular la opinión generalizada de que los oficiales de artillería solo debían comprender la tecnología, mientras que la artillería era competencia de los artilleros.
    ¡Así fueron las cosas!
  8. +2
    6 marzo 2026 18: 59
    En el Diana y el Pallada los diales funcionaron bastante satisfactoriamente durante toda la batalla.

    Vale la pena señalar que las "diosas" apenas participaron en la batalla, tratando siempre de mantenerse lo más lejos posible del enemigo.

    Por otro lado, Peresvet (quien recibió la mayor cantidad de impactos de los barcos rusos) y Askold (quien logró enfrentarse a Asama y ser atacado por Yakumo y los "perros") lucharon en la vanguardia de la batalla. Sus evaluaciones son de sumo interés.

    Si mal no recuerdo de Peresvet, la causa del fallo de los diales no fue un cable roto (fácil de reparar), sino el fallo de los propios diales por el impacto de los disparos y los impactos. Simplemente se desmoronaron. Sin embargo, los teléfonos resultaron estar mal aislados y fallaron en masa cuando las explosiones cercanas inundaron los puestos de combate. Es revelador que los japoneses lo hubieran previsto y se las arreglaran con mensajeros.
  9. +1
    6 marzo 2026 22: 27
    Se consideró obligatorio aumentar el alcance de tiro a 80-100 cables.

    El alcance máximo de los cañones de 12"/40 en esas torretas (+15 grados) es de 80 cab con el proyectil "antiguo". Y si disparas (como sugieres) en la parte baja del rollo, es menor. ¿Las tablas de tiro estaban calculadas para ese alcance? ¿Qué tipo de alza debería usar, incluso si una de dial/viable pudiera cubrir esa distancia? Dejaremos el mítico 80 cab para alcanzar a Yakumo en el LM (incluso con 6") para...
    1. +2
      7 marzo 2026 11: 41
      Cita: anzar
      ¿Las tablas de tiro fueron calculadas para tal rango?

      Preparar mesas no es más difícil que aumentar las distancias en la esfera de un reloj:)
      1. 0
        7 marzo 2026 12: 43
        Preparar las mesas ya no es difícil...

        ¿Lo calcularon usando fórmulas de puntos? Me pregunto cómo ingresaron el coeficiente de forma del proyectil. ¿Por interpolación de tiro práctico? (Aerodinámica en aquel entonces...). Y deberían haberlo verificado disparando.
        ...cómo aumentar las distancias en el dial:)

        Es facilísimo :) Solo cambiamos los números. La escala no empieza en 5, sino en 15 cables, y cada división representa 1 cable, no 0,5 (¡aún tenemos que alinearlo!). ¡Listo! Tenemos 86 cables, más allá de... Claro, luego cambiamos este fidget spinner por otros nuevos.
        1. +4
          7 marzo 2026 12: 57
          Cita: anzar
          ¿Calculaste las puntuaciones usando fórmulas?

          Конечно.
          Cita: anzar
          ¿Interpolación a partir del tiro práctico?

          Sí. Tomamos varios puntos de referencia (rango en un ángulo de elevación específico) y seguimos adelante.
          Cita: anzar
          Es facilísimo :) Solo cambiamos los números. La escala no empieza en 5, sino en 15 cables, y cada división representa 1 cable, no 0,5.

          Y obtenemos un sinsentido fino (¿por qué debería ser completo el sinsentido?), ya que la precisión debería haberse establecido en 1/4 de cable.
          1. 0
            7 marzo 2026 13: 17
            Y lo que obtenemos es una tontería sin fundamento...

            Lo cual es mejor que nada. Mientras el marinero corre con la nota, la distancia tendrá tiempo de cambiar más. Y a distancias más largas, el error de precisión de los telémetros es mucho mayor. Pero sí, al ajustar por puesta a cero, se necesita... medio cable.
            La precisión debe establecerse en 1/4 de cable.

            Eso es demasiado para esa época. ¿Precisión de 150 metros? Con una altura del objetivo de 9 metros y un ángulo de incidencia de 30 grados a 52 kb, medio kb es suficiente.
            Sí, siempre es mejor una mayor precisión, pero sin peces...
            1. +2
              7 marzo 2026 13: 51
              Cita: anzar
              que es mejor que nada.

              Sin embargo, el dispositivo funcionará peor a una distancia inferior a 43 kbps.
              Cita: anzar
              Mientras el marinero corre con una nota

              ¿Por qué un marinero? Tubos parlantes
              Cita: anzar
              Esto es demasiado para ese momento.

              Éstas son instrucciones del año 1907.