Military Review

Sobre préstamo-arrendamiento y pérdidas. El destino del mundo en 1941-1945. Resuelto en el frente oriental: hechos y cifras.

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Sobre préstamo-arrendamiento y pérdidas. El destino del mundo en 1941-1945. Resuelto en el frente oriental: hechos y cifras.En marzo de este año, el presidente ruso Vladimir Putin, hablando con los delegados al congreso constituyente de la Sociedad Histórica Militar Rusa, señaló que "el principal recurso del poder de Rusia, su futuro, radica en histórico memoria ". Esto es verdad. Los rusos pueden y deben estar orgullosos de su historia. Me gustaría hablar de esto en la víspera del 68 aniversario de la Gran Victoria.


22 Junio ​​1941 del año, bajo la bandera del Reich de Hitler, el poder militar y económico de casi toda Europa continental se derrumbó en la URSS. Para entonces, Alemania controlaba o patrocinaba el territorio en 3 millones de metros cuadrados. km, en el que vivieron unos 290 millones. Incluso la llamada Suiza "neutral" y Suecia hicieron una contribución considerable al crecimiento del poder militar de la Alemania fascista.

Por 1941, Hitler pudo ponerse al servicio de la industria militar, las armas y las existencias de movilización de la mayoría de los países europeos. Esto le permitió crear la máquina militar más poderosa en la historia de la humanidad. Ella recorrió las extensiones de nuestra patria como una pista de fuego ...

La fortaleza de Brest recibió el primer golpe. Sus defensores mantuvieron la defensa por más de un mes. No había destacamentos detrás de ellos a los que algunos "buscadores de la verdad" les gusten referirse. Los defensores de la fortaleza lucharon hasta el último suspiro.

Recuerdo las palabras rayadas en el yeso de uno de los sótanos de la fortaleza por el resto de mi vida. "Éramos tres de nosotros. Fue duro para nosotros. Estamos muriendo, pero no nos rendimos. 22. 07. 1941.

Los participantes de la defensa de Smolensk, Sebastopol, Odessa, Voronezh, Leningrado y Moscú no merecen menos piedad. Detuvieron, luego se detuvieron y luego hicieron retroceder al mal nazi.

Además, lo condujeron de modo que el exsecretario de prensa del ministro de Relaciones Exteriores nazi Ribbentrop, SS Obersturmbannführer (teniente coronel) Karl Schmidt (que escribió bajo el seudónimo Paul Carell) después de la guerra se vio obligado a admitir que en 1944 “el ritmo de avance de las tropas soviéticas excedía el ritmo de avance tanque grupos de Guderian y Gotha en la ruta Brest-Smolensk-Yelnya durante la "blitzkrieg" en el verano de 1941 ".

Recuerdo este hecho para aquellos historiadores rusos que saborean la "blitzkrieg" alemana, presentándola como algo insuperable en el arte de la guerra.

Hablando de victorias soviéticas armas, es imposible guardar silencio sobre sus creadores, héroes de la retaguardia, por cuya labor fue creada. Después del comienzo de la guerra, en unos pocos meses de otoño e invierno 1941, el pueblo soviético transfirió empresas industriales 2593 a las regiones orientales del país. Además, 2,4 millones de vacas, 200 mil cerdos, 5,1 millones de ovejas y cabras, 800 mil caballos se trasladaron al Este. 10 millones de personas fueron transportadas a las zonas traseras.

Esto requirió un esfuerzo increíble de fuerza, coherencia y precisión en la organización del transporte ferroviario. El volumen de estos envíos es asombroso. Sólo para la evacuación de una planta de Zaporizhstal se llevaron los autos 8000. Y las empresas de esta escala no eran cien. Y todos ellos, casi desde las ruedas, comenzaron a dar productos que eran tan necesarios para el frente.

El diseñador de aviones Alexander Sergeevich Yakovlev recordó que "la fábrica de aviones de combate Yak evacuada de Moscú a Siberia excedió el volumen de producción de Moscú tres meses más tarde, y después de once meses fabricó aviones once veces más que antes de la evacuación".

Como resultado, a finales de año 1942, la URSS estaba por delante de Alemania en la producción de tanques en tiempos de 3,9, aviones de combate (en tiempos de 1,9, armas de todo tipo) en tiempos de 3,9. ¿Puede alguno de los gerentes "efectivos" rusos modernos repetir algo así?

Por supuesto, es imposible no tener en cuenta la importancia de Lend-Lease (ayuda militar estadounidense). Al rendir homenaje a esta asistencia, uno no debe idealizarla, como una especie de acto altamente moral y desinteresado de la administración y la capital industrial de los Estados Unidos.

En el núcleo de Lend-Lease había un cálculo puramente pragmático, cuya esencia el presidente de los Estados Unidos, Franklin Delano Roosevelt, describe a continuación. Dijo que "si la casa de su vecino está en llamas y usted tiene una manguera de jardín, se la presta a su vecino hasta que se incendie su casa".

Más específicamente, el senador estadounidense Harry Truman (el futuro presidente de los Estados Unidos) habló sobre Lend-Lease. 24 Junio ​​1941, dijo que si Alemania ganaba, ayudaríamos a Rusia, y si Rusia, entonces Alemania. Pero lo principal es que se matan lo más posible.

El valor de los suministros de préstamo-arrendamiento para la victoria sobre el nazismo se estima de manera diferente. Se discute en Occidente, y algunos de los historiadores rusos creen que sin Lend-Lease, la Unión Soviética no resistiría. En la URSS, por el contrario, se minimizó la importancia de los suministros estadounidenses de armas, transporte, materiales y alimentos.

En general, se dijo que la proporción de estos suministros en relación con la producción nacional durante el período de economía de guerra era solo del 4% y, por lo tanto, no podía tener un impacto decisivo en el curso de las hostilidades. Mientras tanto, en términos monetarios, el volumen de entregas estadounidenses de préstamo y arrendamiento ascendió a aproximadamente 11 mil millones de dólares estadounidenses.

Además, esta situación debe ser considerada en un momento específico. Para alguien que se muere de sed en el desierto, incluso un solo frasco de agua es vida y una oportunidad para alcanzar el oasis. Al mismo tiempo, notamos que hasta octubre 1941, la URSS pagó por este "matraz" en oro. Recordemos el crucero alemán Edimburgo, hundido en abril 1942, por los alemanes, que llevaban oro soviético para suministros militares a Inglaterra. Y el "matraz" en 1941 fue insignificante ...

Los estadounidenses comenzaron a suministrar sus suministros a la URSS solo después de que Roosevelt aprobara la conexión de la URSS a Lend-Lease en octubre 1941. Sin embargo, las entregas de American Lend-Lease se implementaron completamente solo después de Stalingrad y la Batalla de Kursk, es decir, en la segunda mitad de 1943.

Sin embargo, el papel del Lend-Lease fue muy apreciado por el ex Comisario de Comercio Exterior de la URSS, Anastas Mikoyan, quien desde el año 1942 dirigió la recepción de suministros aliados.

El Comisario del Pueblo recordó que "en 1941, perdimos todo, y si no fuera por Lend-Lease, no las armas, la comida y la ropa de abrigo para el ejército, otra cuestión es cómo se desarrollarían las cosas ... Sin Lend-Lease, probablemente tendríamos otro o uno y medio más luchó ".

Bajo el Lend-Lease de la URSS, 409,5 mil vehículos (427 mil con la ayuda de otros aliados), 32 mil motocicletas del ejército y 13,3 mil tractores y tractores, aproximadamente 18 mil aviones de varios tipos, más de 7 mil tanques (con Incluyendo envíos desde Inglaterra 12,5 miles, 90 cargueros y 105 antisubmarinos, 2 millones 317 mil toneladas de acero, 1900 locomotoras y 11 mil automóviles, 295 mil toneladas de pólvora y explosivos, 387 mil toneladas de cobre, 328 mil toneladas Toneladas de aluminio, 38,1 mil. Máquinas herramientas, 610 mil toneladas de azúcar, 665 mil toneladas de carne enlatada y otros.

En la "Breve historia" de la Gran Guerra Patriótica, se observa que, en relación con la producción soviética, los suministros bajo Lend-Lease fueron: para artillería de todos los sistemas - 1,9%, para tanques - 7%, para aviones de combate - hasta 13%. En el estacionamiento del Ejército Rojo en 1943, los autos importados eran 5,4%, y en 1944, ya era 19%.

Sin embargo, el cálculo de "desde lo general" no siempre es correcto. Tomemos, por ejemplo, el avión estadounidense P-39 "Air Cobra" ("Airacobra"). Fueron entregados a la URSS solo sobre 5 mil piezas. De 120 mil aviones fabricados por la industria soviética, eso es solo 4,2%. Pero los pilotos soviéticos de 15, liderados por el héroe de la Unión Soviética Alexander Pokryshkin tres veces, lanzando el Air Cobra desde 1943 hasta el final de la guerra, derribaron más de quinientos aviones alemanes.

Los estadounidenses también entregaron miles de autos Studebaker al Union 20. Parecería un poco. Pero los Studebakers se convirtieron en el chasis principal del legendario lanzacohetes Katyusha, en el que cada volea acercó la Victoria.

La misma situación fue con la entrega de mil cañones de artillería 8 de EE. UU. Si los comparamos con la producción general de herramientas en la URSS (482,2 miles), entonces esto es solo 1,6%. Pero debe tenerse en cuenta que se trataba de cañones antiaéreos que, según Stalin, eran tan necesarios.

Sin embargo, quiero repetir, para exagerar la importancia de la asistencia técnica militar de Occidente no debe ser. Como ya se mencionó, el volumen principal de suministros en virtud de Lend-Lease se produjo en el período posterior a la derrota de los alemanes en Stalingrado y Kursk, cuando el poder militar de Alemania ya estaba destruido. Sin lugar a dudas, estos suministros ayudaron a la URSS a sobrevivir y acelerar su victoria. Sin embargo, el papel principal en el logro de esta victoria fue desempeñado por la habilidad de los líderes militares soviéticos y el heroísmo de los soldados soviéticos. Esto se confirma, por ejemplo, por el siguiente hecho.

6 Junio ​​1944, 10 miles de aviones, acorazados 1200, barcos de transporte 804 y lanchas de aterrizaje 4126 lanzaron miles de fuerzas aliadas a través del Canal de la Mancha (156 miles de británicos y canadienses, 83 miles de estadounidenses). Fue el descubrimiento del tan esperado Segundo Frente.

A fines de 1944, el grupo de fuerzas aliadas en Europa totalizaba casi un millón de personas que tenían más de 10 mil aviones, 6,5 mil tanques. América arrojó al teatro europeo de guerra el equipo militar más avanzado. Angloamericano aviación reinaba suprema en el aire.

Los Aliados rompieron sin esfuerzo, solo con palabras el formidable e inexpugnable Muro del Atlántico. Todo lo que tenían que hacer en las fronteras de Alemania era superar la desmantelada Línea Siegfried. Parece que los nazis llegaron a su fin.

Pero 16 diciembre 1944, Grupo de Ejércitos B, bajo el mando del Mariscal de Campo Gerd von Rundstedt, que tenía más de 200 miles de soldados y oficiales, tanques 900, aviones 800 y cañones y morteros 2600, así como divisiones de tanques seleccionados, atacados en el área de Ardennes, atacados en el área de Ardennes. Grupo de ejército estadounidense del general Omar Bradley, con 12 millones de soldados.

Los alemanes en cuestión de horas aplastaron las defensas de los estadounidenses y desarrollaron la ofensiva.

En enero, 1945, intensificaron el ataque. La situación para los americanos fue catastrófica. En este sentido, el comandante supremo de las fuerzas expedicionarias, el general Dwight D. Eisenhower, sugirió que los jefes de Estados Unidos y Gran Bretaña acudieran a la URSS en busca de ayuda.

Enero 6 El primer ministro británico, Winston Churchill, escribió a I. Stalin que había una situación "perturbadora" en Occidente, "se estaban librando batallas muy duras" y, a este respecto, preguntó si los angloamericanos podrían contar con la ofensiva soviética Enero Al día siguiente, el gobierno soviético respondió que el momento de nuestra ofensiva en el Frente Central, originalmente programado para enero 1945, 20, se cambió a enero 1945.

En el período comprendido entre 12 y 14 en enero de 1945, el frente soviético a lo largo del curso de 1200 km (desde Prusia Oriental y los Cárpatos Occidentales) comenzó a moverse. Al mismo tiempo, se llevaron a cabo toda una serie de operaciones ofensivas: Vistula-Oder, Sandomierz-Silesian, West Carpathian, East Prussia, Warsaw-Poznan. Cada uno de ellos en escala superó sustancialmente la operación de Ardenas.

De acuerdo con las reglas del arte militar, se cree que un ataque exitoso contra un enemigo fortificado requiere la ventaja material de 4: 1. Pero hay casos en que, con fortificaciones particularmente fuertes, tal ventaja no garantiza el éxito. Pero en enero, 12, el 1945 del Ejército Rojo, el compuesto del Ejército Rojo, atravesó el frente alemán con golpes concentrados.

Para participar en la operación de Prusia Oriental, el liderazgo militar soviético concentró 1,7 millones, 25,4 mil armas y morteros, alrededor de 4 mil tanques y SPG, sobre 3 mil aviones de combate. Este grupo atacó a Königsberg, cuyas fortificaciones militares se crearon durante varios cientos de años. La ciudad fue defendida por 780 mil soldados de la Wehrmacht, 8,2 mil armas y morteros, tanques 700 y armas de asalto, aviones 775.

Sin embargo, Koenigsberg fue tomada en tres días. A modo de comparación, recordamos que Stalingrado soportó un asedio de más de cuatro meses, y su fortificación principal era una casa residencial ordinaria, conocida como la casa del Sargento Pavlov.

El éxito del Ejército Rojo fue evidente, pero las pérdidas de los frentes soviéticos en el período comprendido entre enero 13 y abril 25 1945 también fueron importantes. 126,5 mil soldados y oficiales murieron y desaparecieron, más de 458 mil soldados resultaron heridos o quedaron fuera de acción debido a una enfermedad. Las tropas perdieron 3,5 mil tanques y artillería autopropulsada, 1,6 mil armas y morteros y casi 1,5 mil aviones de combate.

Sin embargo, las pérdidas alemanas fueron incomparablemente mayores. Solo en Prusia Oriental se destruyeron 25 de las divisiones alemanas, las divisiones 12 se perdieron de 50 a 70% de su composición. Las tropas soviéticas capturaron más de 220 mil soldados y oficiales. Cerca de 15 mil armas y morteros, 1,4 mil tanques y armas de asalto, aviones de combate 363 y muchos otros equipos militares se convirtieron en trofeos.

En general, las pérdidas de la Wehrmacht en la ofensiva soviética de enero fueron de hasta 500 miles de personas. En las Ardenas, las pérdidas alemanas ascendieron a 81 mil personas.
Después del inicio de la ofensiva soviética, los nazis virtualmente cesaron las hostilidades activas en Occidente, dejando solo barreras de batalla. Ya 18 en enero 1945 del año F. Roosevelt escribió a I. Stalin: "Las hazañas logradas por tus guerreros heroicos antes, y la efectividad que ya han demostrado en esta ofensiva, dan todas las razones para esperar los primeros éxitos de nuestras tropas en ambos frentes".

Los Aliados pudieron recuperarse de la huelga en las Ardenas solo en la última semana de marzo, 1945. En este momento, a pesar del hecho de que los nazis lanzaban todas las reservas al este, el Ejército Rojo avanzaba con éxito en Alemania. La gran ofensiva de enero llevó a los soldados soviéticos a los acercamientos a la capital alemana. Antes de Berlín a principios de febrero, 1945 permanecía solo 60 km.

Como vemos, el papel decisivo en el éxito de las operaciones militares en la etapa final de la Segunda Guerra Mundial no fue jugado por las formaciones motorizadas de los Estados Unidos, sino por los comandantes y soldados soviéticos. En sus manos, el equipo militar hizo un milagro y aseguró no solo la salvación de las tropas estadounidenses y británicas en las Ardenas, sino también la victoria final sobre la Alemania nazi.

Parecería que el heroísmo y la sangre de los soldados soviéticos era un pago suficiente para la asistencia militar y material, que los Aliados proporcionaron a la Unión Soviética en la lucha contra el enemigo común. Pero los norteamericanos lo vieron un poco diferente.

Después de la derrota de Japón, los Estados enviaron una propuesta al gobierno soviético para devolver el equipo militar sobreviviente a partir del 2 de septiembre del año 1945 y pagar la deuda. Bueno, al menos no exigieron compensación por el equipo militar estadounidense destruido durante las batallas.

Interesante fue el proceso de poner equipo militar a los estadounidenses, en particular a los automóviles. Según testigos presenciales, esto sucedió en el año 1946-1947. Los estadounidenses trajeron un barco al puerto con una prensa y unas tijeras. Una comisión especial tomó meticulosamente el automóvil, verificó la conformidad de la configuración de fábrica, después de lo cual se envió de inmediato ... bajo una prensa y se cargó en el barco en forma de "cubos".

Las negociaciones soviético-estadounidenses sobre pagos por suministros de préstamo-arrendamiento comenzaron en 1948 y continuaron de forma intermitente hasta junio de 1990. Luego, Gorbachov y Bush establecieron una nueva fecha límite para el pago final de la deuda: 2030 al año y la cantidad de $ 674 millones.
Curiosamente, si los Estados Unidos soportaran la carga principal de las batallas con Alemania en la Segunda Guerra Mundial y sufrieran bajas en proporción con las soviéticas, ¿estarían de acuerdo en pagar a sus acreedores en las mismas condiciones que la URSS?

Debe hacerse mención especial de las pérdidas humanas de las partes aullantes. En primer lugar, sobre las pérdidas soviéticas. Hoy se han convertido en objeto de especulación sofisticada, cuya esencia es la siguiente. La URSS apiló a la Wehrmacht con cadáveres, gracias a los cuales ganó la guerra. Mientras tanto, según el historiador militar Coronel General G.F. Krivosheev en combate mató a 8,7 millones de soldados soviéticos, de los cuales más de 3 millones estaban en cautiverio alemán. En total, 26,6 millones de soviéticos murieron durante la guerra. Recordemos que la población en la URSS en 1940 era de 194 millones.

Sin embargo, el historiador y publicista ruso Boris Sokolov afirma que las fuerzas armadas soviéticas durante los años de guerra supuestamente perdieron 26,4 millones, y el total de bajas de la URSS ascendió a 43,4 millones. Cabe señalar que Sokolov incluyó las pérdidas demográficas en las pérdidas soviéticas (es decir, las que podrían haber nacido pero no nacido), pero no lo hizo para Alemania.

Al mismo tiempo, Sokolov aumentó la población de la URSS en el año 1941 a 209 millones, lo que, en consecuencia, en sus cálculos aumentó automáticamente el número de pérdidas soviéticas. Tales "errores" conscientes Sokolov en sus cálculos hizo mucho. Puedes leer más sobre ellos en el artículo de Vladimir Timakov "La demografía de la victoria", publicado por 09.05.2012 en el periódico "Mañana".

Sokolov deliberadamente no tuvo en cuenta que, al caer 1942, la URSS había perdido el territorio en el que vivían más de 80 millones de personas.

Como resultado, los recursos de reclutamiento soviéticos fueron casi iguales a los recursos de la Alemania nazi. Por lo tanto, la URSS tuvo una pequeña oportunidad real de "cubrir a los nazis con cadáveres".
Sokolov estimó el total de víctimas humanas de Alemania en la guerra en 5,95 millones. Al mismo tiempo, afirma que la Wehrmacht y partes de las SS supuestamente perdieron todos los 3,95 millones, de los cuales en el frente oriental - 2,6 millones. La proporción de pérdidas militares de la URSS y Alemania Sokolov estimada como 10,3: 1. (B. Sokolov. Guerras de precios: pérdidas de la URSS y Alemania, 1939-1945).

La impresión es que Sokolov intentó ajustar el número de pérdidas alemanas a la cifra expresada por Hitler. En febrero, 1945 del año dijo que Alemania había perdido millones de personas que habían matado a 6. Quizás, por lo tanto, Sokolov rechazó los datos del historiador militar de Alemania Occidental R. Overmans. Estimó las pérdidas de las fuerzas armadas alemanas en la Segunda Guerra Mundial en 5,3 millones de muertos, incluidos los muertos en cautiverio.

Sin embargo, Overmans, al analizar los informes sobre las pérdidas de la Wehrmacht, encontró que en algunos casos utilizaron el factor de reducción "2". En pocas palabras, los alemanes redujeron sus pérdidas a la mitad. Tanto para las cacareadas estadísticas alemanas.

En este sentido, enumeramos algunas variantes de las pérdidas de combate alemanas, que se ofrecen actualmente en Alemania. Según datos oficiales del gobierno alemán, la pérdida irreparable de vidas de las fuerzas armadas alemanas en la guerra se define en miles de personas 4.192. El ex general de la Wehrmacht B. Muller-Hillebrand determinó la cantidad de pérdidas de combate alemanas en 4,0 millones. El profesor Helmut Arntz cree que las pérdidas (solo alemanes) de las fuerzas armadas alemanas en la Segunda Guerra Mundial ascendieron a solo 3.250 mil personas.

Sería posible creerlo si no fuera por los hechos obvios. La princesa Vasilchikova, en su "Diario de Berlín" en 1943, escribió que todos los que podían movilizarse fueron movilizados en el ejército. Luego en Alemania se declaró la movilización "total". El noticiero de finales de abril, 1945, muestra cómo Hitler sigue la línea de los adolescentes movilizados y los ancianos.

En total, durante los años de guerra, Alemania se movilizó de acuerdo con varias fuentes, desde 17,8 hasta 19,0 millones. ¿A dónde han ido estos millones? Algunos trabajos en esta dirección fueron realizados por el historiador-economista ruso A. Kozinsky. Él fue capaz de demostrar convincentemente que en todos los cálculos de pérdidas alemanas muertos y muertos extrañamente desaparece alrededor de 5,0 millones de soldados de la Wehrmacht. (A. Kozinsky. "La historia de las pérdidas militares en la Segunda Guerra Mundial: ¿cuántas fuerzas armadas hitlerianas perdieron a sus muertos?").

El general de división V. Gurkin, miembro de la Comisión del Ministerio de Defensa de la URSS sobre víctimas en la Gran Guerra Patriótica, en el artículo "Sobre las pérdidas humanas en el frente soviético-alemán en 1941-1945", cree que las pérdidas humanas irreparables de la Alemania nazi en el frente soviético-alemán, incluidas Austriacos, luxemburgueses, alsacianos, alemanes de Lothing, Sudetes y formaciones voluntarias de otros estados conformaron personas 6.923.700. ("Historia nueva y más reciente", No. 3, 1992).

En consecuencia, la proporción de víctimas en el frente soviético-alemán no es más que 1: 1,3 a favor de Alemania. Esta relación de pérdidas se confirma mediante el análisis del equilibrio humano de la Wehrmacht y el Ejército Rojo al final de la guerra.
Luego, en la Wehrmacht, aproximadamente 7,0 millones de personal militar (33% de los reclutas) permanecieron bajo armas, y en el Ejército Rojo - 12,8 millones (37% de los reclutas).

Según los cálculos de Gurkin, las bajas totales de las fuerzas armadas alemanas en la Segunda Guerra Mundial fueron 13.448.000, o 75,1% de la cantidad movilizada y 46% de la población masculina total de Alemania para 1939 al año, incluida Austria.

Los alemanes sufrieron la mayoría de estas pérdidas en el frente oriental. Recordemos que en solo tres semanas de lucha en junio-julio, la Wehrmacht 1941 perdió a 100 mil personas. Los alemanes no sufrieron tales pérdidas incluso en batallas con el ejército europeo más fuerte, el francés. Y en la URSS, los nazis pasaron por batallas cerca de Moscú, Rzhev, Leningrado, Voronezh, Stalingrado, Kursk, Kiev, etc. Estas batallas se convirtieron para los nazis en un auténtico "molino de carne".

Pero, según Sokolov, quien enfatiza el talento dominante de los generales nazis, resulta que los alemanes en estas batallas simplemente se cansaron de disparar a los rusos. Al parecer, se retiraron casi sin pérdida, enderezando, como argumentaba Goebbels, la línea del frente. De esta manera, “salvando” municiones, proyectiles y personas, los nazis se retiraron hasta Berlín. ¿Y completó toda esta epopeya de su rendición? ¿Puedes creerlo?

Queda por recordar al Sr. Sokolov que para cualquier soldado y oficial de la Wehrmacht, la dirección al Frente del Este fue el castigo más terrible. En este frente, Alemania perdió 72% de personal militar, 75% de tanques, 78% de aviones.

¿Y cuáles fueron las pérdidas de la población civil alemana? El citado prof. El Sr. Arntz identificó estas pérdidas en aproximadamente 3-3,5 millones. Esta cifra parece ser subestimada por las siguientes razones. Arntz cree que 500 miles de personas murieron a causa de los bombardeos en Alemania. Al mismo tiempo, él mismo cita información de que miles de personas de 250 fueron asesinadas por bombas aliadas solo en Dresden. (G. Arntz. Las bajas humanas en la Segunda Guerra Mundial).

Del mismo modo, otras cinco grandes ciudades alemanas, incluidas Hamburgo, Colonia y Juelich, fueron destruidas (en un 90%, como Dresde). Las ciudades alemanas de 56 fueron destruidas por el bombardeo de más del 50%. Se estima que los Aliados lanzaron varias bombas en Alemania igual a 75 Hiroshima.

Según el directorio de Japón-Hanbuch, hrsg. Von H / Hammitzsch en Zusammenarbeit mit L. Brull / 2 / Aufl. Stuttgart, 1984 (p. 155, 195) en Hiroshima mató a más de 260 mil personas y más de 100 mil resultaron heridas. Si trazamos una analogía con Hiroshima, resulta que las bajas entre la población civil de Alemania por los bombardeos aliados deberían haber contado más de un millón de víctimas.

Recordemos la pérdida de vidas de nuestros antiguos aliados: Estados Unidos y Gran Bretaña. Hoy, se posicionan como poderes que han hecho una contribución decisiva a la derrota de la Alemania nazi.

Se sabe que Estados Unidos perdió en la guerra 418 a miles de personas. Pero para esto recibieron una compensación material muy sustancial.

Los Estados Unidos resultaron ser el único país beligerante en el mundo que, durante la guerra, creó un poderoso complejo militar-industrial y concentró en sí mismo el 73% de las reservas mundiales de oro.

Recordemos que después de la Primera Guerra Mundial, los Estados Unidos también aumentaron sus reservas de oro de $ 1,9 a $ 4,0. Si procedemos del precio del oro, un 1920 del año correspondiente al año actual corresponde a los 55 modernos. ¿De quién es la guerra, y de quién es nativa la madre?

Gran Bretaña declaró la guerra a Alemania en septiembre 1939. En 1940, envió la fuerza expedicionaria 300-milésima en ayuda de Francia. Sin embargo, él, al igual que el ejército francés con un millón de efectivos 5, fue derrotado por los alemanes en cuestión de semanas. Después de eso, Gran Bretaña centró sus esfuerzos en repeler los bombardeos alemanes, los aviones V-1 y los aviones V-2 en Londres.

Las principales operaciones militares de Gran Bretaña llevaron al teatro de operaciones militares del norte de África, y desde 1944, en Europa.

Hoy, los historiadores británicos y occidentales imponen obstinadamente la opinión de que la batalla de El Alamein (octubre-noviembre 1942, Egipto, 106 km desde Alejandría) fue la batalla decisiva de la Segunda Guerra Mundial, que determinó su resultado.

Recordemos que en esta batalla 8-I ejército británico al mando del general Bernard número Montgomery 220 mil. Hombre con tanques 1100, aviones 750 y armas 908 derrotaron al grupo germano-italiana, bajo el mando del Mariscal de Campo Erwin número Rommel 115 mil. Hombre con 600 Tanques, aviones 900 y pistolas 552.

Los británicos perdieron el 13.560 muerto y herido en las batallas de El Alamein, el 332 del tanque, los alemanes e italianos perdieron el 30.542 de los muertos y heridos y el 232 del tanque. Las pérdidas totales de Gran Bretaña en la guerra ascendieron a 450 mil personas.

Hablando de la Batalla de Stalingrado (julio 1942 - febrero 1943), notamos que en ella las pérdidas totales irrecuperables y sanitarias de las partes en conflicto (el Ejército Rojo y la Wehrmacht) ascendieron a casi dos millones de personas (1,12 millones soviéticas y 840 mil alemanas) . Se sabe que las pérdidas irreparables totales de los alemanes en el frente occidental ascendieron a 340 mil personas muertas.

En la batalla de Kursk (5 julio - 23 agosto 1943), la agrupación soviética de tropas que suman 1,3 millones, 3,4 mil tanques, 19,1 mil armas y morteros y 2,2 mil aviones (excluyendo reservas) fue opuesta por el grupo alemán numeración 0,9 millones, 2,7 mil tanques, cerca de 10,0 mil armas y morteros y 2,0 mil aviones. Las pérdidas totales de vehículos blindados cerca de Kursk fueron más de 7, 5 mil tanques (6,0 mil soviéticos y 1,5 mil alemanes).

Tenga en cuenta que los historiadores alemanes modernos afirman que la Wehrmacht ganó batallas de tanques cerca de Kursk. Sí, las pérdidas soviéticas de vehículos blindados fueron significativamente más altas que las alemanas. Pero no se hicieron fatales para la URSS. La industria los repuso rápidamente. Y para los petroleros alemanes, la estrella de la victoria en Kursk finalmente rodó.

No es casual que el "genio de los tanques" alemán, coronel general Heinz Guderian, admitiera que las fuerzas blindadas alemanas habían sufrido una "derrota decisiva" cerca de Kursk. Como resultado, los alemanes no pudieron llevar a cabo ninguna ofensiva a gran escala en el Frente Oriental utilizando grandes grupos de vehículos blindados, como sucedió en los años 1941 y 1942.

Finalmente, en abril-mayo 1945, 1,9 millones de personas participaron en la operación para bloquear y tomar Berlín del lado soviético, los tanques 6250, más que los aviones 7500, del lado alemán: 1,0 millones, los tanques 1500 y más que los aviones 3300.

En general, durante la lucha, el Ejército Rojo derrotó a las divisiones 640 de Alemania y sus satélites, mientras que las tropas de los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia - 180.

Lo anterior da derecho a declarar que el destino del mundo en 1941-1945 se decidió no en El Alamein o en las Ardenas, sino en las batallas de Moscú, Stalingrado, Kursk y Berlín.

No hay duda de que ni Estados Unidos ni el Reino Unido pueden reclamar un papel decisivo en la derrota del fascismo alemán. Quizás, en la víspera de la Victoria, no se pueda hablar de esto. Sin embargo, hoy la preocupación es la política de nuestros antiguos aliados que, habiendo sobrevivido a la Segunda Guerra Mundial sin ningún problema en particular, hoy en día inspiran conflictos regionales que pueden convertirse en la Tercera Guerra Mundial.
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http://www.stoletie.ru/
54 comentarios
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  1. igordok
    igordok 18 Mayo 2013 08: 07 nuevo
    +5
    No solo Brest murió en pie, sino que casi todos los puntos de tiro en los que había soldados murieron.
    Simplemente y brevemente los alemanes no pasarán.
  2. Eric
    Eric 18 Mayo 2013 08: 40 nuevo
    +4
    Somos ganadores, punto! ¡No se puede especular sobre este tema! enojado
  3. borrado
    borrado 18 Mayo 2013 09: 03 nuevo
    +8
    Como siempre, la verdad está alejada de la controversia y el abuso.
    ¡Victoria en la guerra de la URSS! Estados Unidos obtuvo el mayor provecho de la derrota de Alemania. La ayuda de los Aliados fue necesaria y suficiente, pero no jugó un papel decisivo.
    La URSS luchó no contra Alemania, sino contra un conglomerado de países liderados por Alemania. Además, los aliados del Reich no solo enviaron soldados al campo de batalla, sino que también forjaron el poder económico. Vale la pena agregar a los Estados Unidos, cuyas empresas privadas han colaborado con los nazis durante toda la guerra.
    Всегда и везде воюющие стороны пытались преуменьшить свои потери и преувеличит потери врага. Сейчас, через 70 лет, с относительно высокой степенью вероятности можно привести истинные цифры потерь сторон. И тот факт, что немцы "спрятали" часть своих убитых - не вызывает удивления.
    En pocas palabras, es simple. Todo debe hacerse para que la tragedia de la Segunda Guerra Mundial no vuelva a suceder. Después de todo, los Estados y la OTAN, así como China, no abandonan sus planes.
    1. Atlon
      Atlon 18 Mayo 2013 10: 30 nuevo
      +8
      Cita: borrado
      Vale la pena agregar a los Estados Unidos, cuyas empresas privadas han colaborado con los nazis durante toda la guerra.

      La gran mayoría pertenecía a la capital judía ... Por cierto, algunos de ellos también produjeron hornos crematorios ...
      1. borrado
        borrado 18 Mayo 2013 15: 05 nuevo
        0
        No sabía sobre esto, un hecho interesante.
      2. Interfaz
        Interfaz 18 Mayo 2013 16: 28 nuevo
        0
        Le dieron dinero a las plantas de Schneider Creuse, a los angikish vikkers y a los alemanes Krupps en el primer dinero mundial. Sobre la sangre, hicieron su capital. Esta es la esencia de la mentalidad occidental, si no puedes ser tú mismo a expensas de los demás.
        1. Atlon
          Atlon 19 Mayo 2013 10: 50 nuevo
          +1
          Многие еврейские "бизнесмены" выставили счета США и Англии за разбомблённые в годы войны заводы на территории Германии. И деньги получили! guiño
    2. Apologet loco
      Apologet loco 20 Mayo 2013 07: 01 nuevo
      -3
      ¿Y cuánto y qué entregó la Unión Soviética a los nazis antes y durante la guerra? Por alguna razón, esto siempre permanece detrás de escena.
      1. dddym
        dddym 20 Mayo 2013 08: 53 nuevo
        0
        durante la guerra, nada, si algo sucedió. luego a Alemania, solo a través de canales capitalistas, lo cual no es sorprendente ...
        1. Apologet loco
          Apologet loco 20 Mayo 2013 09: 19 nuevo
          0
          Durante la guerra de Alemania con Gran Bretaña y Francia. La Segunda Guerra Mundial no comenzó en 2.
          1. dddym
            dddym 20 Mayo 2013 18: 33 nuevo
            0
            Bueno, dáselo, entonces Alemania no era un enemigo de la URSS y la misma URSS no podía llamarse el principal agente de ventas. Además, podríamos habernos convertido en aliados si Gran Bretaña todavía comenzara a bombardear los campos petroleros de Bakú o si hubiera entrado en la guerra finlandesa. y además el comercio era paridad.
          2. Alex
            Alex 23 Agosto 2013 23: 02 nuevo
            +2
            Especifique los términos, esto sigue siendo los antiguos griegos aconsejado.
      2. BM-13
        BM-13 3 Agosto 2014 20: 01 nuevo
        +3
        Cita: Apologet Insane
        ¿Y cuánto y qué entregó la Unión Soviética a los nazis antes y durante la guerra?
        Durante la guerra, ¿se está ablandando tu cerebro? ¿O la URSS se ha mezclado con los Estados Unidos? Es, por supuesto, coincide con una letra, incluso tres veces.
    3. yurta2013
      yurta2013 20 Mayo 2013 19: 50 nuevo
      -1
      Cita: borrado
      La ayuda de los Aliados fue necesaria y suficiente, pero no jugó un papel decisivo.

      ¿Y qué más se puede considerar un papel, por ejemplo, el suministro de aluminio (según diferentes estimaciones de 106 a 125% de nuestra producción en la Segunda Guerra Mundial) necesario para la producción de aviones y motores para T-34? ¿Qué pasa con el cobre (82%) y los explosivos (53%) para municiones? ¿Un neumático de automóvil (92%)? ¿Y estaciones de radio y teléfonos de campo (la mayoría absoluta)? Cables (3 veces)? Comida (suficiente para alimentar toda la guerra al ejército de 10 millones. ¿Qué es esto? ¿No es decisivo?
      1. dddym
        dddym 22 Mayo 2013 08: 58 nuevo
        0
        ¿Y qué más se puede considerar un papel, por ejemplo, el suministro de aluminio (según diferentes estimaciones de 106 a 125% de nuestra producción en la Segunda Guerra Mundial) necesario para la producción de aviones y motores para T-34? ¿Qué pasa con el cobre (82%) y los explosivos (53%) para municiones? ¿Un neumático de automóvil (92%)? ¿Y estaciones de radio y teléfonos de campo (la mayoría absoluta)? Cables (3 veces)? Comida (suficiente para alimentar toda la guerra al ejército de 10 millones. ¿Qué es esto? ¿No es decisivo?
        Да елки... все это понятно... Ну как можно продавать например кусок хлеба своему товарищу который истекает кровью? Как можно потом кричать об этом? Помню фильм еще советских времен, когда практически подружились 2 военных журналиста и американец снимает часы и широким жестом передает нашему журналисту. Наш от счастья обнимается и наступает почти идиллия - которую рушит сам американец: "С тебя 10 долларов". Вы сами бы стали требовать оплату за то что вас спасали? Даже если бы вы помогали спасителю ну скажем плевались в преступника который бежит по вашим следам? Ленд-лиз коммерческая сделка, и восхищаться ей можно аналогично алкашу, который с бодуна приходит в ларек за фуфыриком и продавец сердобольный брезгливо пересчитывает медяки наклянченые в течение дня и таки выдает заветные 250г.
      2. Alex
        Alex 23 Agosto 2013 23: 08 nuevo
        +2
        Para el suministro de materias primas estratégicas (aluminio, cobre), materiales (explosivos y equipos de comunicaciones), equipos (no los enumeraré), etc., muchas gracias. Esto permitió ahorrar enormes recursos (materiales y mano de obra), que estaban dirigidos al despliegue de la industria. Y a expensas de alimentar al ejército a lo largo de la guerra, lo siento, busto fácil. Un soldado soviético no vivía de un solo guiso.

        Aquí me interesa aquí: ¿a qué precios se calcularon con los aliados para las entregas, quién pagó la pérdida de carga en el camino y cómo se relacionaron estos precios (los aliados y nuestro interno)?
  4. Boris55
    Boris55 18 Mayo 2013 09: 35 nuevo
    +6
    LENDLIZ: Lista completa de bienes y materiales recibidos por Rusia: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=463
    За всё это мы заплатили золотом. Второй фронт был открыт, что бы остановить нас. Не дать нам захватить всю Европу. "БеЗсмысленная" бомбардировка Дрездена - демонстрация Сталину мощи "союзников". "БеЗсмысленная" ядерная бомбардировка Хиросима и Нагасаки - не дать нам захватить Японию и украсть нашу победу во второй мировой войне.
    (Si alguien está en curso: la Segunda Guerra Mundial comenzó en septiembre 1 y terminó en septiembre 2)
    Rusia todavía tiene solo dos aliados: este es su ejército y su armada.
    1. _abogado_
      _abogado_ 18 Mayo 2013 14: 54 nuevo
      -1
      "...БеЗсмысленная" ядерная бомбардировка Хиросима и Нагасаки..." Учитывая то, с каким упорством японцы цеплялись за каждый островок и клочок земли и какие потери при этом несли обе стороны, ядерная бомбардировка выглядит не такой уж и безсмысленной, поскольку висадка десанта на основные острова и продолжение войны обычными видами вооружений, привела бы к огромным потерям (и среди гражданского населения в том числе), а Нагасаки и Хиросима показала японскому правительству безсмысленость сопротивления.
      Por supuesto que suena cínico, pero durante la guerra no estuvo a la altura de los mocos.
      1. sonreír
        sonreír 18 Mayo 2013 19: 29 nuevo
        +4
        _abogado_
        El emperador de Japón se enteró de que algo especial se usó en Hiroshima y Nagasaki solo después de una semana ... unas 400 mil personas murieron durante la destrucción de Tokio, quemada con bombas incendiarias, más que durante los bombardeos atómicos.
        Por lo tanto, no se debe exagerar la importancia militar y psicológica del uso de armas atómicas en los japoneses, la mayoría de los cuales hasta el final de la guerra no habían aprendido sobre esta forma humana de guerra, incluidos los más altos líderes militares japoneses ...
        La falta de sentido de la resistencia para ellos no se hizo evidente después de las bombas atómicas, por el contrario, claramente subestimaron la gravedad de estas armas, en Hiroshima, por ejemplo, al día siguiente del bombardeo en la ciudad, un tranvía comenzó a caminar justo debajo del epicentro de la explosión ... varios cientos de bombarderos incendiarios atacaron con bombas en cualquiera de las principales ciudades japonesas con sus casas de papel, ni en términos de consecuencias ni víctimas fue inferior a las armas nucleares, y a menudo excedió. Son los estadounidenses quienes ensalzan la importancia de las bombas atómicas ...
        Los japoneses comenzaron a especular sobre la rendición cuando, de conformidad con el derecho internacional, denunciamos nuestro pacto de no agresión con Japón, y se dieron cuenta de que entraríamos en la guerra ...
      2. Gordey
        Gordey 18 Mayo 2013 20: 53 nuevo
        +4
        El bombardeo de Hiroshima y Nagasaki no mostró nada, y no decidió nada. El 14 de agosto, el comando japonés propuso un alto el fuego, pero las hostilidades en el lado japonés no se detuvieron. El ejército de Kwantung continuó resistiendo, continuó resistiendo a los grupos japoneses en Sakhalin y las islas de los puentes Kuril mayor y menor. La lucha terminó allí el 1 de septiembre. los japoneses actuaron en contra de las órdenes, por ejemplo, la 84.a división de caballería del general T.V. Dedeoglu, en Manchuria, fue rodeada y tuvo que llevar a cabo hostilidades hasta el 7 y 8 de septiembre. En Manchuria, todo fue duro, perlado ruso hasta el final, los japoneses lucharon hasta la muerte.
    2. aviator46
      aviator46 21 Mayo 2013 00: 56 nuevo
      -2
      Не гони "пургу".
      LendLiz, por definición, era gratis.
      Y por los suministros que la URSS tuvo que pagar, Stalin no pagó un centavo.
      Solo en los años 80 comenzaron las conversaciones concretas, pero dada la inflación, era aproximadamente el 0.5% de la cantidad.
      Dresde fue una de MUCHAS ciudades bombardeadas.
      "..В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек..."
      La lista de ciudades en las que el área de destrucción fue 50% y más del área total de edificios (por extraño que parezca, solo 40% cayó en Dresde):
      50% - Ludwigshafen, gusanos
      51% - Bremen, Hannover, Nuremberg, Remscheid, Bochum
      52% - Essen, Darmstadt
      53% - Cochem
      54% - Hamburgo, Maguncia
      55% - Neckarsulm, Zoest
      56% - Aachen, Münster, Heilbronn
      60% - Erkelenz
      63% - Wilhelmshaven, Koblenz
      64% - Bingerbrück, Colonia, Pforzheim
      65% - Dortmund
      66% - Crailsheim
      67% - Gisen
      68% - Hanau, Kassel
      69% - Duren
      70% - Altenkirchen, Bruchsal
      72% - Geilenkirchen
      74% - Donauworth
      75% - Remagen, Würzburg
      78% - Emden
      80% - Prüm, Wesel
      85% - Xanten, Zulpich
      91% - Emmerich
      97% - Julich

      El bombardeo de Hiroshima y Nagasaki salvó la vida de millones de japoneses, rusos y estadounidenses.
      Lea sobre las batallas por Okinawa ... puede calcular las posibles pérdidas ...
      La rendición declarada por el emperador de Japón hizo posible, con pérdidas mínimas, ocupar territorios controlados por el ejército de Kwantung.

      Учи матчасть, а не кидай лозунги, не в "совке" живём.
      1. Misantrop
        Misantrop 21 Mayo 2013 01: 10 nuevo
        +1
        Cita: aviator46
        La rendición declarada por el emperador de Japón hizo posible, con pérdidas mínimas, ocupar territorios controlados por el ejército de Kwantung.

        La lucha feroz continuó principalmente solo en el frente soviético-japonés. El 12 de agosto, el general Okamura, comandante en jefe de las fuerzas japonesas en China, telegrafió al ministro de guerra como si nada hubiera sucedido: "Estamos muy preocupados por la amenaza al sistema estatal y al territorio del imperio. Entendemos que la entrada de la Unión Soviética empeoró aún más la situación. Sin embargo, tener en el territorio de Japón un ejército de hasta 7 millones de personas y un ejército expedicionario en el continente de hasta 1 millón de personas, cuya moral aún es alta, están listos para una derrota decisiva del enemigo. Fue ahora que el ejército se convirtió en el pilar principal del imperio. Estamos firmemente convencidos de que, a pesar de la exitosa ofensiva del enemigo y las dificultades dentro del país, todo el ejército está listo para morir con honor en la batalla, pero para lograr los objetivos de la guerra este otoño. El destino del Japón imperial se decide en Manchuria. Siendo apasionadamente leal a mi tierra natal, me atrevo a informar mi opinión y espero que se tomen decisiones firmes ”.
        http://www.mywebs.su/blog/history/2161.html
        qué
      2. Alex
        Alex 23 Agosto 2013 23: 36 nuevo
        +2
        Cita: aviator46
        Enseñar material, no lanzar consignas.

        Esto es especialmente cierto en el caso de las personas que vinieron a la mente de dónde. Que los estados hagan algo gratis. En mi opinión, ni siquiera estornudan gratis, pero por otro lado se tiran pedos en fiatoak y en la iglesia.

        En cuanto a los bombardeos atómicos, la razón de su conducta es bien conocida: todo el mismo maldito dinero. No es una tarea fácil justificar una ruptura a través del dinero gastado sin el uso de esta misma arma. Y los japoneses ni siquiera se dieron por vencidos después de eso. ¿O crees que su proceso de pensamiento es más lento que los escandinavos y las jirafas?
  5. avt
    avt 18 Mayo 2013 10: 05 nuevo
    +3
    Статье + ,да ,можно было бы и документов побольше и ... ну много чего можно . Главное тему не забывать и постоянно напоминать с цифрами ,макая либертарных ,,историков " в их собственные коекаки . Чем дальше от нас война ,тем чаще будут принижать Подвиг Советского Народа и пытаться поставить нас в один ряд с нацистской Германией .
  6. Shadowcat
    Shadowcat 18 Mayo 2013 10: 42 nuevo
    +2
    Lo anterior da derecho a declarar que el destino del mundo en 1941-1945 se decidió no en El Alamein o en las Ardenas, sino en las batallas de Moscú, Stalingrado, Kursk y Berlín.
    También agregaría aquí Leningrado como debajo había un gran grupo de alemanes atados durante dos años enteros, y cuántos de estos alemanes fueron molidos allí.
  7. omsbon
    omsbon 18 Mayo 2013 10: 56 nuevo
    +3
    ¡Ya es hora de prohibir legislativamente las especulaciones sobre la Gran Victoria! Por difamación, los pseudohistoriadores como Sokolov, Mlechin, Svanidza y otros deshonestos deben ser encarcelados, o al menos retirados de los medios.
  8. Gadfly
    Gadfly 18 Mayo 2013 12: 16 nuevo
    +6
    Es sorprendente cuán persistente, a pesar de la evidencia de los hechos, los historiadores y políticos occidentales y nuestros renegados agotados están tratando de robarnos la victoria de nuestros antepasados, estropearla, arrojarla al barro. Así que quiero dispararles a todos al infierno
    1. Alex
      Alex 23 Agosto 2013 23: 39 nuevo
      +2
      Y muchos de nosotros les ayudamos. Y no por dinero, pero sí con sinceridad, lo cual es extraño (lo sé yo mismo, estoy asombrado).
  9. Stas57
    Stas57 18 Mayo 2013 12: 29 nuevo
    +1
    En marzo de este año, el presidente ruso Vladimir Putin, hablando ante los delegados del congreso constituyente de la Sociedad Histórica Militar rusa, señaló que "el principal recurso del poder de Rusia, su futuro está en la memoria histórica".

    я не знаю , что он там заявил, но одновременно с этим (будь то Путин, Сурков или Недимон)идет сознательное "замыливание" всех советских символов, которые только можно-Начиная от мавзолея, скрытого от глаз на параде, киногуано, псевдоконцертов и заканчивая простыми "мелочами".
    1. Alex
      Alex 23 Agosto 2013 23: 40 nuevo
      +2
      Desafortunadamente, gastar palabras con hechos es algo común para el liderazgo actual. Tenemos tal ...
  10. shurup
    shurup 18 Mayo 2013 13: 29 nuevo
    +1
    El destino del mundo? En caso de la derrota de la URSS, Hitler habría recibido en sus manos enormes recursos que habrían sido utilizados con el pragmatismo alemán. Además de una conexión con Japón y Turquía. Además de la aparición de nuevos aliados.
    Ленд-лиз по отношению к СССР был вынужденно проведён из принципа "спасай свою шкуру".
    De eso hablaban los anglosajones guapos y sus financieros al margen. Luego se prolongaron durante mucho tiempo con la apertura de un segundo frente.
    Después de Stalingrado, pasaron a discutir el destino del mundo a su favor. Y ahora continúan haciendo esto.
  11. Capitán45
    Capitán45 18 Mayo 2013 18: 33 nuevo
    0
    Y también me gustaría agregar que el destino y las fronteras de la Europa de posguerra, incluso durante la guerra, se determinaron en dos conferencias: Teherán 1943 y Yalta 1945, y finalmente se fijaron en Potsdam. Aquellos que encabezaron las delegaciones soviéticas en estas conferencias y dirigieron las conversaciones, Mariscal y más tarde En generalsimus I.V. Stalin. Se sentaron las bases que te permiten vivir sin guerras mundiales hasta ahora. Y ahora se ve en el ano de Europa que pica, de nuevo con SyShiPoi esforzarse por desatar la guerra, desde ..uki, homo..seki.Stalina. no hay ellos ... no estarían sentados ahora silencio en un trapo.
    1. Alex
      Alex 23 Agosto 2013 23: 44 nuevo
      +2
      Sí, el tío Joe pudo atrapar el miedo de los aliados. No sé si Churchill realmente escribió esta frase (no leí sus memorias completamente, solo esporádicamente), pero es muy bueno: "Когда он [Сталин] входил в зал конференции [Потсдамской], то у всех нас появлялось труднопреодолимое желение стать по стойке смирно".
  12. Kazanok
    Kazanok 18 Mayo 2013 20: 48 nuevo
    -2
    el artículo no tiene sentido ... los alemanes son estúpidos ... somos tan inteligentes, bla, bla ... si es así, ¿por qué llegaron al Volga? probablemente los cebaron con un especialista allí para que pudieran morir de hambre y frío ... y todo lo que se dice sobre nuestro ataque supuestamente prematuro para salvar la alianza durante la batalla en Balga (Ardenas) tampoco tiene sentido ... el nuestro ni siquiera ha comenzado cuando los aliados ya lo eliminaron todo ... El préstamo-arrendamiento es nuestra salvación, no hay preguntas ... es extraño que ahora a Occidente también se le esté echando lodo en busca de ayuda ... de alguna manera no es patsansky ... sino en la factura como nuestro pseudo los generales pelearon, aconsejo leer Nikulin ...
    1. Jinete
      Jinete 18 Mayo 2013 21: 39 nuevo
      +1
      Cita: Kazanok
      la nuestra todavía no comenzó el lodo-oder cuando los aliados ya habían liquidado todo ...


      El 16 de diciembre de 1944, un golpe repentino a las tropas estadounidenses y británicas, que prácticamente explica el éxito inicial de las tropas alemanas. Convirtieron a su adversario en un errático, casi una estampida. El periodista estadounidense R. Ingersoll, en su libro "Top Secret", escribió cómo "los estadounidenses huyeron en todas las carreteras que conducen al oeste". Sufrieron grandes pérdidas, y la sede estaba perdida. El comando aliado dirigido por D. Eisenhower ignoraba la preparación del enemigo para la ofensiva. El comandante del 12 ° Grupo de Ejércitos, el general estadounidense O. Bradley, admitió francamente que "no solo yo y los comandantes de los ejércitos, sino también Montgomery y Eisenhower estábamos en un lío".

      El 1 de enero de 1945, las fuerzas alemanas lanzaron una ofensiva en Alsacia en dirección a Estrasburgo contra el 7º Ejército estadounidense. El comando alemán tenía la tarea de destruir a las tropas estadounidenses y británicas en partes. La aviación alemana estaba activa, lo que causó daños significativos, especialmente a los aviones enemigos.

      El 4 de enero, el general estadounidense D. Patton hizo la siguiente entrada en su diario: "Todavía podemos perder esta guerra". Eisenhower se vio obligado a pedirle a su gobierno refuerzos urgentes para mantener el frente. No estaba seguro de una rápida normalización de la situación y, dirigiéndose al Departamento de Guerra de Estados Unidos, escribió: "La tensión en la situación podría aliviarse en gran medida si los rusos lanzaran una gran ofensiva". Con esta idea, recurrió a W. Churchill.

      Churchill, en sus memorias sobre la Segunda Guerra Mundial, no podía dejar de notar que “por parte de los rusos y sus líderes fue un acto maravilloso acelerar su ofensiva generalizada, sin duda, a costa de grandes pérdidas humanas. Eisenhower estaba realmente muy satisfecho con la noticia que le conté ”. Esto también fue confirmado por Eisenhower, quien escribió en una carta a los líderes militares soviéticos: "La importante noticia de que el valiente Ejército Rojo avanzó con un nuevo y poderoso imbécil está entusiasmado con los ejércitos aliados en Occidente".



      tomado: http://www.biografia.ru/arhiv/voyna098.html

      Te aconsejo que lo leas antes de escribir tonterías.
      1. Kazanok
        Kazanok 18 Mayo 2013 23: 44 nuevo
        +1
        También responderé con una cita ...
        El 16 de diciembre de 1944, el 5º Ejército Panzer, mayor general Hasso Manteuffel, dio un golpe poderoso y repentino a la defensa superficial del 1er ejército estadounidense y avanzó hacia el río Mosa el 20 por el área de Dinan. Sin embargo, el ejército del 6 ° tanque del flanco derecho de Joseph "Zepp" Dietrich no pudo proporcionar asistencia sustancial a los vecinos, empantanados en la batalla con el 5 ° Cuerpo de Ejército de los estadounidenses en el área al sur de Malmedy. El resultado fue una protuberancia peligrosamente sobresaliente hacia el oeste. Además, las comunicaciones de Manteuffel pasaron por la ciudad de Bastogne, y los alemanes no pudieron tomar esta Bastogne, donde la 101a División Aerotransportada (ahora Asalto Aerotransportado) y la 10a División Blindada Estadounidense estaban defendiendo, dejando atrás en la parte trasera, creyendo que la ciudad caerá más tarde. Pero la ciudad no cayó un día o una semana después.
        Para el 22 de diciembre, los estadounidenses completaron la reagrupación y comenzaron el contraataque. Partes del 7º Cuerpo del Ejército de los EE. UU. Y el 2º Cuerpo del Ejército Británico desplegados desde el norte (desde el 30º Ejército Inglés) atacaron a Manteuffel desde el frente en el área de Boren y Rochefort. Al norte, el noveno ejército estadounidense atacó al sexto Panzer de Dietrich, amenazando el flanco derecho alemán del quinto Panzer. Y hacia el sur, el 9. ° Ejército de Patton atacó al 6. ° Ejército alemán, cubriendo el flanco izquierdo de Manteuffel, obligando al general alemán a transferir refuerzos desde la sección central allí. En esto, el intento de romper, de hecho, terminó: el golpe a Dinan se detuvo.
        El mismo día, el mariscal de campo Gerd Rund Stöttt le aconsejó a Hitler que detuviera la ofensiva, "ya que pronto tendría que retirar grandes fuerzas para repeler los ataques rusos en el frente oriental" (Mellentin F. Puño blindado Wehrmacht, p. 491). El Führer estuvo de acuerdo para detener la ofensiva, pero ordenó mantener posiciones.
        El 26 de diciembre, Patton irrumpió en Bastogne y la posibilidad de cerco se cernió sobre los ejércitos de tanques alemanes.
        Los alemanes lucharon hasta el 5 de enero de 1945, cuando finalmente recibieron la orden de comenzar la retirada sistemática de las tropas a sus posiciones originales. Las pérdidas ascendieron a: los aliados (según datos estadounidenses) 82,4 mil personas con 19,2 mil muertos; Los alemanes perdieron 82 mil personas con 12,6 mil muertos.
        Entonces, similar en fechas:
        El 16 de diciembre de 1944, los alemanes lanzaron una ofensiva en las Ardenas. Pasaron 21 días antes de la carta de Churchill a Stalin, casi un mes antes de la ofensiva soviética en Polonia.
        El 22 de diciembre de 1944, los Aliados lanzaron un contraataque. Antes de la carta de Churchill - 15 días, antes de la ofensiva soviética en el Vístula - 21 días.
        El 28 de diciembre, los alemanes detuvieron la ofensiva en las Ardenas y se pusieron a la defensiva, 9 días antes de la carta de Churchill y 15 días antes de la ofensiva soviética en el Vístula.
        El 5 de enero de 1945, los alemanes comenzaron a retirar tropas a sus posiciones anteriores. La ofensiva de la Wehrmacht en las Ardenas ha terminado. El día anterior a la carta de Churchill a Stalin y una semana antes de la ofensiva soviética. Como puede ver, la versión de la "salvación milagrosa de los aliados por el Ejército Rojo" es una tontería absoluta.
        1. Jinete
          Jinete 19 Mayo 2013 00: 49 nuevo
          0
          Cita: Kazanok
          Como puede ver, la versión de la "salvación milagrosa de los aliados por el Ejército Rojo" es una tontería absoluta.


          olvidó una fecha: el 1 de enero, la ofensiva alemana en Estrasburgo.

          y si dices que los 5tos alemanes comenzaron el retiro, entonces ¿por qué la 6ta Churchill escribió una carta?
          Pero para entonces (mientras escribes) los anglosajones ya habían doblado a los alemanes.
          ¿No sabía que todo había terminado y los aliados expulsaron a los alemanes?
          1. Kazanok
            Kazanok 19 Mayo 2013 11: 14 nuevo
            0
            Cita: Jinete
            olvidó una fecha: el 1 de enero, la ofensiva alemana en Estrasburgo.

            El 1 de enero, los alemanes volvieron a la ofensiva, esta vez en Alsacia, en la región de Estrasburgo, con el objetivo de desviar a las fuerzas aliadas, pero esto solo distraía los ataques locales llevados a cabo por pequeñas fuerzas. En las Ardenas, las tropas alemanas ya se estaban retirando con fuerza y ​​fuerza. La Wehrmacht perdió su iniciativa estratégica para siempre.
            esto es de la wiki ...
            Por cierto, tanto Hayk como Monti sabían y se prepararon para la huelga de los alemanes ... Todo esto también está en la wiki en extractos de las memorias ... la verdad no es segura de que esto sea cierto ...
            ¿Por qué el alcohólico Churchill escribió esta carta? Solo puedo especular ... algunos escribieron que supuestamente quería averiguar los planes de Dzhugashvili ... personalmente, no sé ...
            1. Jinete
              Jinete 19 Mayo 2013 16: 09 nuevo
              0
              Cita: Kazanok
              todo esto, también, en el wiki está en extractos de las memorias ... la verdad no está segura si esto es cierto.


              No todo en la wiki debe darse por sentado.
              Cité citas de los propios comandantes estatales arriba.

              y luego puedes escribir cualquier cosa (lo que hicieron)

              Pongo atención otra vez
              que tales cartas, como lo que escribió Churchill, ¡NO ESCRIBAN!

              и уж тем более когда "фсё по контролем".
        2. evgen762
          evgen762 19 Mayo 2013 19: 15 nuevo
          0
          Aclararé: 6 TA SS.
    2. Gordey
      Gordey 18 Mayo 2013 21: 41 nuevo
      +2
      В вашем комменте прочёл,что немцы тупые,в статье нет.У "усатый",это Шикльгрубер?Так он подлец и завел,чтоб холодом и голодом заморить.Насчёт Арденн..К середине декабря 1944 года немцы сосредоточили в Арденнах 300 тысяч человек против 83 тысяч у союзников. 16 декабря в 5.30 утра началось немецкое наступление. 106-я пехотная дивизия США была окружена и уничтожена. Разгрому также подверглись 28-я пехотная и 7-я бронетанковая дивизии. 101-я воздушно-десантная дивизия США попала в окружение. Союзники откатились на 90 километров.К концу декабря им удалось было стабилизировать обстановку, но 1 января 1945 года последовал второй мощный удар немцев, сопровождавшийся сильнейшей бомбежкой аэродромов.Черчилль по просьбе союзногокомандования попросил помощи.Из воспоминаний маршала Конева(воспоминания 1966 года):"9 января мне по ВЧ позвонил Антонов, – рассказывал Иван Степанович. – Он тогда исполнял обязанности начальника Генштаба, и от имени Сталина сообщил, что наступление должно начаться 12 января, через три дня! Пояснил: у союзников тяжелое положение в Арденнах и наше наступление начинается не 20, а 12 января. Я понял, что это приказ и ответил, что выполню его. Это была не бравада, а трезвая оценка событий: в основном мы были готовы.“Ленд-лиз помог,спору нет,но это был не спасательный круг.А насчёт того как воевали наши генералы и маршалы,читайте не только Никулина.
      1. Kazanok
        Kazanok 18 Mayo 2013 23: 52 nuevo
        -1
        Cita: estar orgulloso.
        "усатый",это Шикльгрубер

        no, es dzhugashvili ...
        Cita: estar orgulloso.
        Entonces comenzó un sinvergüenza, para poder morir de hambre y frío.

        la pregunta es cómo terminó con la abrumadora superioridad de la URSS
        sobre la carta de Churchill escrita arriba ...
        Cita: estar orgulloso.
        Prestar y arrendar ayudó, sin duda, pero no fue un salvavidas

        es un ahorro ... incluso los queridos tragamonedas de errores respetados aquí en el recurso admitieron que, por cierto, se arreglaron micrófonos sensibles de esa mierda ... nos lo dieron en el momento en que era más necesario ... el nuestro huyó perdiendo el pie justo debajo del Volga. ... pero es extraño que los capitalistas envíen ayuda ... no es la ironía del destino ¿verdad? Dzhuga quería ponerlos a todos en la cima y luego pidió ayuda)))

        Cita: estar orgulloso.
        Y sobre cómo lucharon nuestros generales y mariscales, lea no solo Nikulin.

        Por cierto, el propio Vasilevsky escribió sobre el cadáver que ocupaba el negocio de su vida ... y el inolvidable Vasily Ivanovich en sus memorias ... y las jorobadas lo describieron muy bien ... castati en Gorbatov vale la pena prestar más atención a la parte 1 del libro ... es bueno en sus campamentos allí descrito ... y si relinchas, lee sobre el cretino de Sokolovsky ...
        1. Gordey
          Gordey 19 Mayo 2013 01: 20 nuevo
          0
          Cita: Kazanok
          no, es dzhugashvili ...

          Comprendí sobre quién, I.V. Stalin, no considero un sinvergüenza, Hitler es la primera prioridad.
          Cita: Kazanok
          la pregunta es cómo terminó con la abrumadora superioridad de la URSS

          La pregunta es ambigua: hay un buen material sobre este recurso, publicado hace unos días http://topwar.ru/27914-evgeniy-pozhidaev-prizrak-krasnogo-kolossa-prichiny-voenn
          oy-katastrofy-1941-goda.html
          Cita: Kazanok
          sobre la carta de Churchill escrita arriba ...

          No estoy seguro de qué tonterías. Es necesario mirar. Si no es difícil, lanza el enlace a.
          Cita: Kazanok
          nos dio el momento en que más la necesitaban ...
          Кому нужна?Нам или "союзникам"? Как пример-70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна."Гебня"-это к Новодворской.Ваши-может и бежали,Наши-отступали.Не стоит так пренебрежительно,на основе ваших словооборотов я могу сделать неправильный вывод о вас,или...правильный,ещё не знаю.
          Cita: Kazanok
          por cierto sobre el relleno de cadáveres
          "...Повторяю, рассказ этот совсем не объективный(!). Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь. Естественно, я видел немногое и видел специфически(!)..."Это из предсловия книги Никулина "Воспоминания о войне".Восклицательными знаками выделил я.Посему позвольте сомневаться.О Василевском и Горбатове,вернее о их трудах,ничего сказать не могу,пока.Хотя мне интересно знать,что по вашему означает "трупозаваливание"?
          1. Kazanok
            Kazanok 19 Mayo 2013 11: 38 nuevo
            0
            Cita: estar orgulloso.
            Comprendí sobre quién, I.V. Stalin, no considero un sinvergüenza, Hitler es la primera prioridad.

            ¿Por qué Gordey? después de todo, son personas absolutamente idénticas ... incluso se admiraban, y el adik dice que copió los métodos de jugashvili ...
            Cita: estar orgulloso.
            No estoy seguro de qué tonterías. Es necesario mirar. Si no es difícil, lanza el enlace a.

            эту фразу я вставил скопировав их книги Захаревича С.С. "Большая кровь" но вся хронология битвы на Балге взята мною чисто из вики..
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E4%E5%ED%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E
            8% FF_ (1945)
            Cita: estar orgulloso.
            Кому нужна?Нам или "союзникам"? Как пример-70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.

            En agosto de 1941, el presidente de los Estados Unidos, Roosevelt, anunció su decisión de suministrar a la Unión Soviética armas estadounidenses y materiales estratégicos. El 6 de septiembre comenzaron las entregas de equipos militares extranjeros. De septiembre a diciembre de 1941, se entregaron 930 tanques británicos y estadounidenses. Esto, por supuesto, no es mucho. A primera vista.
            El hecho es que al 41 de diciembre, 1731 tanques solo habían sobrevivido en las unidades activas del Ejército Rojo, de los cuales 1214 eran ligeros T-26, BT, T-40 y T-60. En consecuencia, a partir de diciembre, los angloamericanos enviaron a los tanques de Stalin solo a una tasa del 60% de lo que poseía en general.
            A finales de año, más del 59% de los rifles y carabinas disponibles al comienzo de la guerra (5,55 millones), más del 62% de la luz y el 64% de las ametralladoras (134,7 y 54,7 mil), alrededor de 39 % de ametralladoras de gran calibre y casi el 50% de rifles antitanques, así como más del 32% de pistolas y revólveres (ver: Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX. M., 2001, pp. 473-481, tab. 186).
            Si tenemos en cuenta que solo 1,57 millones, 45,3 y 8,4 mil ametralladoras y ligeras, respectivamente, ingresaron al ejército activo de los mismos rifles y carabinas, queda claro que la difícil situación en las tropas incluso con armas pequeñas (no es sorprendente que Las divisiones de la milicia nacional estaban armadas con granadas polacas capturadas y fusiles Mauser, e incluso fusiles japoneses del sistema Arisaka que sobrevivieron de la Guerra Civil, y más tarde hubo casos en que un fusil cayó a 3-4 combatientes).
            ¿Qué pasa con las armas pesadas?
            Artillería: de los 12 mil cañones antiaéreos registrados el 22 de junio y recibidos durante los siguientes meses (hasta el 31.12.41 de diciembre de 4,1), se perdieron 34,2 mil (17,4%). De los 12,1 mil cañones antitanque, se perdieron 69,5 mil (43,3%). De los 24,4 mil “troncos”, la artillería de campo perdió 56,3 mil (98,5%), de 60,5 mil morteros, perdió 61,4 mil (XNUMX%).
            Tanques, aquí hay una verdadera derrota. De 28,2 mil, se perdieron 20,5 mil (72,7%).
            Aviación: de 10,9 mil bombarderos, 7,2 mil (66%) se perdieron por varias razones. Del mil quinientos aviones de ataque, 1,1 mil (73%) se perdieron. De 29,9 mil combatientes, se perdieron 17,9 mil (60%).
            Además, el 33,3% (159 mil de 204,9) de todos los tipos de automóviles, el 55,1% de las estaciones de radio y teléfonos (23,7 mil de 43) se perdieron para siempre por el Ejército Rojo.
          2. Kazanok
            Kazanok 19 Mayo 2013 11: 45 nuevo
            0
            Cita: estar orgulloso.
            "Гебня"-это к Новодворской.Ваши-может и бежали,Наши-отступали.Не стоит так пренебрежительно,на основе ваших словооборотов я могу сделать неправильный вывод о вас,или...правильный,ещё не знаю.

            No lo digo por este cerdo feo ... simplemente no considero su contribución a la Segunda Guerra Mundial como ninguna ... e incluso después de las atrocidades que hicieron en su país, todos deben ser anatema, olvido y marginado ...
            pero corrí así porque no es insultante, pero desafortunadamente es un hecho ... después de ese terrible desastre bajo Barvenkovo ​​fue necesario huir ... por no tener tanques no pudimos hacer nada contra el enemigo en la estepa ... por lo tanto tuvimos que huir ..
            Cita: estar orgulloso.
            О Василевском и Горбатове,вернее о их трудах,ничего сказать не могу,пока.Хотя мне интересно знать,что по вашему означает "трупозаваливание"?

            ficción muy interesante ... lo que me llamó la atención fue que Vasilevsky reconoció el hecho de tomar ciudades cronometradas a una fecha determinada (escribió sobre Kiev allí) ... y Gorbatov describió las tácticas de tomar pueblos interesantes en los años 41-42 ... aquí realmente había una lata ... al mismo tiempo que describió el comportamiento del personal de comando y todo esto sucedió en realidad ... está escrito de manera muy interesante ... mi cabello se puso de punta cuando leí ...
            maldita sea, la mitad de la publicación desapareció ... Escribí sobre el Préstamo y Arriendo ... Puedo agregar todo en detalle si es necesario y lo que pienso sobre esto ...
    3. sonreír
      sonreír 18 Mayo 2013 22: 06 nuevo
      0
      Kazanok
      Да-да-да, именно по-пацански - подхватывать чужие пропагандистские клише и тщательно отворачиваясь от доступных документов и серьезных исторических исследований глубокомысленно вещать чушь - главное, чтобы эта чушь очерняла СССР или Россию...поздравляю - вы настоящий "пацан"! И вашего пацанского интеллекта у вас примерно столько же, как и в вашем нике....:)))
      Кстати, пару недель назад один из ваших ..чуть не сказал, единомышленников - но какие у вас мысли?-уже высовывался потрясая писаниями товарисча Никулина....естественно "пацана"раскатали в блин и на пальцах объяснили-ну, по-другому же не моймет, что даже в нужнике подойдет не каждое писание Никулина...больше не суется....До свидания , пацан...
      1. Kazanok
        Kazanok 18 Mayo 2013 23: 57 nuevo
        0
        Cita: sonrisa
        recoger clichés de propaganda de otras personas y apartarse cuidadosamente de los documentos disponibles y la investigación histórica seria cuidadosamente emitida sin sentido

        ¿por ejemplo, qué? Tengo muchos problemas y solo trato de descubrir la verdad
        Cita: sonrisa
        главное, чтобы эта чушь очерняла СССР или Россию...поздравляю - вы настоящий "пацан"!

        en ningún caso no quería insultar o denigrar a Rusia, lo que amo y respeto mucho ... Simplemente odio a los malditos comunistas que arruinaron el Imperio ...
        Cita: sonrisa
        Кстати, пару недель назад один из ваших ..чуть не сказал, единомышленников - но какие у вас мысли?-уже высовывался потрясая писаниями товарисча Никулина....естественно "пацана"раскатали в блин и на пальцах объяснили-ну, по-другому же не моймет, что даже в нужнике подойдет не каждое писание Никулина...больше не суется

        ¿Pero qué escribió Nikulin basura o algo así?
        en mi opinión, es verdad ... hablé mucho con veteranos que fueron volitivos antes ... también me dijeron peor ... No entiendo de qué lo acusan ...
        1. sonreír
          sonreír 19 Mayo 2013 04: 51 nuevo
          0
          Kazanok Torii
          Признаться, вы меня удивили...вы не стали на меня бухтеть в ответ...спасибо...далее..к сожалению, Никулин писал не просто хрень-дезинформацию, настоящую...квалифицированную...судя по всему, вы просто дезориентированы....и это не ваша вина....я очень прошу вас прочесть хотя бы книгу -ГРЫЗУН "Как виктор Суворов сочинял историю"...судя по вашему ответу, вы добросовестно заблуждаетесь...заодно вы очень молоды...желаю вам удачи...но я рад, что вы поинтересовались мнением...так сказать...противной стороны...умница!:))))
          1. Kazanok
            Kazanok 19 Mayo 2013 11: 49 nuevo
            +1
            Cita: sonrisa
            Признаться, вы меня удивили...вы не стали на меня бухтеть в ответ...спасибо...далее..к сожалению, Никулин писал не просто хрень-дезинформацию, настоящую...квалифицированную...судя по всему, вы просто дезориентированы....и это не ваша вина....я очень прошу вас прочесть хотя бы книгу -ГРЫЗУН "Как виктор Суворов сочинял историю"...судя по вашему ответу, вы добросовестно заблуждаетесь...заодно вы очень молоды...желаю вам удачи...но я рад, что вы поинтересовались мнением...так сказать...противной стороны...умница!:))))

            tal vez antes lo hubiera hecho ... pero ahora no lo hago ... tal vez me hice más inteligente))) o simplemente me hice viejo ...
            1. sonreír
              sonreír 19 Mayo 2013 14: 05 nuevo
              +1
              Kazanok
              Ну, раз "постарели", тогда считайте, что я сделал вам комплимент-молодо выглядите...:))) вы уж на меня за резкость не обижайтесь - просто меня уже выводит из себя повторение перестроечных мифов...на том сайте вроде бы их сто раз обсудили и разжевали...привели чудовищный пласт литературы и документов, который лично я не осилю никогда...и вот на тебе...регулярно появляются люди, которые об этом либо не слыхивали, либо слышать не желают....вы меня очень порадовали (без шуточек)тем, что действительно хотите разобраться....заберитесь в архивы сайта - там, при желании найдете всю необходимую информацию - так,наверное, лучше будет...
              1. yurta2013
                yurta2013 20 Mayo 2013 18: 53 nuevo
                0
                Si los archivos del sitio contienen los mismos artículos que esta bicicleta estalinista, entonces no valen nada. Estos son mitos reales, mitos del neostalinismo.
  13. Kazanok
    Kazanok 18 Mayo 2013 23: 59 nuevo
    0
    Cita: sonrisa
    Y tienes el mismo intelecto juvenil que en tu apodo.

    )) esto es del apellido)))
  14. Landwarrior
    Landwarrior 18 Mayo 2013 23: 59 nuevo
    +1
    По мне так самое главное, что поставили янки в Союз по лэнд-лизу - это "Студебеккер" US-6. Мировая машина. bueno
    1. Kazanok
      Kazanok 19 Mayo 2013 11: 51 nuevo
      +2
      El préstamo y arrendamiento también le dio a nuestro ejército tal movilidad ... no es en tractores o camiones débiles para perseguir a los malditos nazis a través del barro ... sino que los estudiantes y los Ford se sienten como tanques ... como resultado, nuestra infantería siguió con ellos ...
      1. Landwarrior
        Landwarrior 19 Mayo 2013 15: 51 nuevo
        +1
        Да, есть такое. Ну не было в стране нормально налажено производство полноприводных грузовиков. "Студеры" удачно эту нишу заполнили. Sí
        Bueno, vale la pena recordar que gracias a Lend-Lease, la falta de fondos anfibios (FORD GPA, GMC DUKW) fue compensada, lo que ayudó mucho cuando el ejército soviético se puso a la ofensiva.
        1. Kazanok
          Kazanok 19 Mayo 2013 17: 32 nuevo
          +1
          Estoy totalmente de acuerdo y apoyo ... y después de leerlo descubrí que nuestra flota fue creada en un 90% por los anglos y los yanquis ... la nuestra, desafortunadamente, fue ... si ... y los marineros fueron utilizados para tapar huecos en la defensa y como terroristas suicidas en los ataques a alturas inexpugnables .. Encontraré lo Viejo, lo dejaré todo literalmente .. solo hay locura ...
        2. Kazanok
          Kazanok 19 Mayo 2013 17: 41 nuevo
          +1
          eso es lo que encontré en los barcos ...
          Flota. Mucho se ha dicho en ese momento sobre las acciones de los torpederos soviéticos, una de las pocas herramientas activas de guerra en la Armada soviética. Al mismo tiempo, guardan silencio que 190 barcos ingleses y estadounidenses Vosper (A-1), Higgins (A-2) y ELKO (A-3) proporcionaron esta actividad. Tenían un alcance de 420 millas (778 km) con una velocidad económica de 21 nudos (40 km / h). Y en 16 nodos cruzamos por 500 millas (926 km).
          El torpedero soviético del tipo D-3 poseía aproximadamente el mismo rango, pero el armamento era incomparable: los barcos soviéticos, además de los dos tubos de torpedos de 533 mm, estaban equipados con dos ametralladoras de 12,7 mm, y los barcos aliados 1-2 cañones de 20-40 mm y 4 ametralladoras pesadas. Agregue aquí los radares (SO-13), que la URSS no produjo en absoluto.
          Hasta el 1 de mayo de 1945, solo la Flota del Norte recibió de los Aliados 1 acorazado, 1 crucero ligero, 9 destructores, 4 submarinos, 46 grandes cazadores, 68 torpederos, 22 buscaminas. Total - ¡151 unidades! La Flota del Pacífico recibió aún más torpederos, grandes cazadores y buscaminas, así como barcos de desembarco y patrullaje.
          Agregue a eso radares y sonares, lanzadores de bombardeos de defensa antisubmarinos, artillería antiaérea automática, estaciones de radio, aviones bombarderos de torpedos A-20, docenas de buques de transporte tipo Liberty con una capacidad de carga de 10 mil toneladas cada uno ...
          Sin suministros extranjeros, la flota soviética, ya medio muerta, habría muerto sin ningún "sexo".
  15. Uzoliv
    Uzoliv 19 Mayo 2013 00: 06 nuevo
    +2
    Para mí, el hecho de que la Unión Soviética hizo la contribución principal y decisiva a la derrota de Alemania es indiscutible. ¡Y quiero enfatizar que es una derrota! ¡Las principales fuerzas de Alemania derrotaron al Ejército Rojo! PERO. Creo, y estoy firmemente convencido, de que si después del 22 de junio de 1941 no hubiéramos tenido aliados como Gran Bretaña y Estados Unidos, la guerra habría sido mucho más dura para nosotros. Y no estoy 100% seguro de que sin su asistencia material, técnica, militar y alimentaria hubiéramos llegado a Berlín. Hay muy buenas razones para esto.
    Hay una orden 227 (ni un paso atrás) que describe honestamente y sin piedad la situación en el país en ese momento. Ponemos todo lo que teníamos en el altar de la victoria. La guerra es coraje y coraje, pero también recursos y economía. Y si los Aliados tomaran la posición, como durante la guerra con Polonia, ni la paz ni la guerra, o peor aún, habrían concluido una paz separada. ¿Qué pasaría si las fuerzas de la Luftwaffe en la defensa aérea del Reich no reflejaran los ataques aéreos aliados y se dirigieran al frente oriental? ¿Qué hubiera pasado si el cuerpo de Rommel no hubiera luchado en África, sino que se hubiera dirigido a Stalingrado? ¿Qué armas daría la industria que cautivó a la flota de submarinos alemanes para la batalla en el Atlántico, hacia dónde se dirigiría esta arma? ¿Y no tendríamos lo que los aliados nos ponen?
    Pero también estoy convencido de que si, por alguna razón, la URSS hubiera abandonado la guerra a los 41 años, como Rusia a los 17, entonces los Aliados no habrían podido hacer nada con Alemania. Rommel tomaría Egipto con la ayuda de las tropas liberadas del frente oriental. Malta y Gibraltar habrían caído. Tal vez los alemanes no habrían tomado Londres, pero habrían estrangulado a Gran Bretaña con su flota de submarinos, y muy probablemente habrían construido un bombardero pesado y arrasarían Gran Bretaña al suelo. Y luego los estadounidenses no habrían tenido esa plataforma sobre la cual acumular fuerza antes de la invasión de Europa. War for America tomaría un personaje prolongado. Y el potencial económico agregado de ese hipotético Tercer Reich desde Gibroltar a Smolensk es bastante comparable con el estadounidense.
    El destino del mundo se decidió en Rusia. Y luego, en ese momento, se entendió perfectamente tanto en Londres, como en Berlín y en Washington. Y, por supuesto, lo entendimos perfectamente.
    1. Kazanok
      Kazanok 19 Mayo 2013 11: 53 nuevo
      0
      Cita: Uzoliv
      Creo, y estoy firmemente convencido, de que si después del 22 de junio de 1941 no hubiéramos tenido aliados como Gran Bretaña y Estados Unidos, la guerra habría sido mucho más dura para nosotros. Y no estoy 100% seguro de que sin su asistencia material, técnica, militar y alimentaria hubiéramos llegado a Berlín.

      seríamos derrotados ...
  16. Goldmitro
    Goldmitro 19 Mayo 2013 00: 22 nuevo
    0
    <<<Вышесказанное дает право заявить, что судьба мира в 1941-1945 годах решалась не под Эль-Аламейном или в Арденнах, а в сражениях за Москву, Сталинград, Курск и Берлин. Не вызывает сомнений, что ни США, ни Великобритания не могут претендовать на решающую роль в разгроме германского фашизма. ( ОДНАКО )Сегодня британские и западные историки упорно навязывают мнение, что сражение при Эль-Аламейне (октябрь-ноябрь 1942 года, Египет, 106 км от Александрии) явилось решающим сражением Второй мировой войны, определившим её исход.>>>
    Ведь как приятно просвещенным геймократам Запада, в подтверждение своего образа исторического мирового мессии добра, одеть и носить лавровый венок победителя вселенского зла ХХ-го века, слушать хвалебные оды в свой адрес. А почему бы и нет? Кто может возразить? Свидетелей тех событий на Западе, кто мог бы возразить, уже осталось мало. А остальному западному сообществу и его союзникам в мире и, особенно, молодому поколению с помощью могучих западных СМИ, новоявленных "экспертов", "историков",переоценивших события того времени с точки зрения "демократических" ценностей, легко удалось промыть мозги и добиться "правильного" понимания - кто является победителем во 2-ой Мировой. А мнение России по этому вопросу, подавляемое многоголосием западных СМИ и едва слышимое, просто игнорируется, поскольку оно не совпадает с мнением Запада, к тому же современная Россия, представляемая Западом необразованной, варварской, недерьмократической, заплеванной снаружи и изнутри с помощью проплаченной либерастной "антиллегенции" просто не может, по их мнению, иметь авторитетного мнения! Так что противостояние Запад - Россия продолжается и только от МОЩИ и РЕШИТЕЛЬНОСТИ России зависит будет ли ее голос услышан и будет ли учтено ее мнение при оценке событий истории и останется ли она наследницей СССР - ГЛАВНОГО ПОБЕДИТЕЛЯ чумы ХХ - го века!
    1. Kazanok
      Kazanok 19 Mayo 2013 11: 54 nuevo
      +1
      Cita: Goldmitro
      Сегодня британские и западные историки упорно навязывают мнение, что сражение при Эль-Аламейне (октябрь-ноябрь 1942 года, Египет, 106 км от Александрии) явилось решающим сражением Второй мировой войны, определившим её исход.>>>

      sobre este alboroto del ratón no vale la pena mencionarlo en absoluto ...
  17. Radoslaw
    Radoslaw 19 Mayo 2013 13: 54 nuevo
    +1
    ¿Por qué mi abuelo liberó a Polonia como parte del ejército del mariscal Rokosovsky, para que estos bastardos, polacos, comenzaran a reproducirse, olvidaran a sus beneficiarios y ahora nos amenacen a los rusos, los antepasados ​​de sus libertadores? DIOS salvó a mi abuelo, y cuántos soldados rusos quedaron por la libertad de Europa del Este, ¿por qué?
    1. Kazanok
      Kazanok 19 Mayo 2013 15: 12 nuevo
      0
      es absolutamente cierto ... retienen a los bielorrusos por un momento ... solo dicen que ... nuestros lacayos y ... él mismo condujo a Polonia más de una vez y escuchó esto a menudo .....
  18. Takashi
    Takashi 19 Mayo 2013 16: 02 nuevo
    0
    ¿Cuánto puedes violar el tema de la Segunda Guerra Mundial? Cada vez, parece que la gente está escribiendo un libro de texto de historia (o más bien, lamiendo desde allí). ¿Estudiaron mal en los grados 10-11?

    ¿Es realmente imposible encontrar el material de una manera interesante? ¡Del 45 al 2013 han pasado muchas cosas!
  19. yurta2013
    yurta2013 19 Mayo 2013 16: 03 nuevo
    0
    Al final. Este es quizás el primer artículo en mi memoria aquí, el autor del cual, aunque de mala gana, reconoce el hecho de que la participación mundial de las entregas de préstamos y arrendamientos fue mucho más que el 4% oficial de la producción de estos productos en la URSS. Sin embargo, este reconocimiento no hace que el artículo sea menos estalinista que casi todos los anteriores sobre el mismo tema de la Segunda Guerra Mundial. En este, y en todos estos artículos, se está promoviendo un conjunto completo de mitos estalinistas, el principal de los cuales es la afirmación de que debemos la victoria de Stalin en esta guerra. Como una de las pruebas de esta tesis, se impone la opinión de que fue el perspicaz Stalin quien creó la poderosa industria socialista que, bajo su estricta guía, incluso en las condiciones más difíciles de la guerra, logró superar a Alemania muchas veces en términos de producción de productos militares y garantizar la victoria. Por supuesto, para este mito, cualquier evidencia objetiva sobre el papel real de Lend-Lease en nuestra victoria sobre la Alemania fascista es extremadamente peligrosa. Después de todo, socavan la esencia misma del mito: la afirmación de que la economía de la URSS del período de Stalin hizo frente a todas las tareas de la guerra y solo gracias a ella, durante la guerra, superamos al ejército de Hitler en tecnología y armas, lo que demuestra la superioridad del sistema de Stalin sobre la economía viciosa y viciosa de todos los países capitalistas. . De hecho, el país se acercó a la Segunda Guerra Mundial, aún técnica y tecnológicamente rezagada con respecto a todos los países de capital desarrollados. Las severas derrotas del primer período de la guerra, la pérdida del territorio económicamente más valioso, la evacuación forzada de fábricas al este, socavaron significativamente nuestra industria militar. A finales de 1941 y en los primeros meses de 1942. sus volúmenes de producción fueron varias veces más bajos que a mediados de 1941 y varias docenas de veces más bajos que al final de la guerra. En otras palabras, nuestra industria en ese momento no podía proporcionar al ejército todo lo necesario para al menos evitar que el enemigo avanzara. Fue en este momento que comenzaron las entregas de nuestros aliados de Préstamo y Arriendo, lo que literalmente nos salvó de la inevitable derrota. Sí, su volumen en 1941-1942. No fue tan grande como en los años siguientes, pero incluso esta ayuda fue suficiente para detener al enemigo en los acercamientos a Moscú, el petróleo del Cáucaso y en las orillas del Volga. Posteriormente, fue la asistencia de préstamo y arrendamiento lo que aseguró nuestra superioridad sobre Alemania en armamentos y equipos militares. Fue esta ayuda, combinada con nuestra producción militar restaurada y aumentada en gran parte gracias a ella, y los trofeos capturados durante la guerra (especialmente en la propia Alemania) lo que en 1945 convirtió a la URSS en una poderosa potencia militar capaz de competir en igualdad de condiciones con todo el bloque de los principales países occidentales. . Al mismo tiempo, no obscurezco el enorme papel de nuestra gente, que desinteresadamente barrió y allanó el camino para la victoria con sangre. Pero sin la ayuda de Lend-Lease, los esfuerzos populares por sí solos claramente no serían suficientes para ella.
    1. Kazanok
      Kazanok 19 Mayo 2013 17: 36 nuevo
      +1
      ha sido agradable de leer ... Comparto y apoyo absolutamente este punto de vista ... bueno, entiendo que todavía tengo que callar los hechos de las entregas ... pero ¿¿por qué? No entiendo esto ... no entregaron a los bastardos ... entregaron aún más bastardos ...
    2. dddym
      dddym 19 Mayo 2013 18: 52 nuevo
      0
      - ¿Qué tipo de ayuda? Esto no es una ayuda, sino un préstamo, y estas son cosas diferentes ... Es solo que si llamas a las cosas por su nombre, como dijo el Sr. Roosevelt sobre una manguera contra incendios, entonces esto es solo por dinero. ¿Por qué hasta ahora nadie ha calculado y cuál fue el papel del capital occidental desde el otro lado? La proporción disminuirá drásticamente de inmediato: ¿sabe que Occidente también ayudó a Hitler? Y las máquinas ayudaron y los productos y recursos: ¿alguien apreciará alguna vez esta paradoja? ¿O todos piensan que sin los Estados Unidos no somos nadie? Y esto, Estados Unidos debería, en primer lugar, estar agradecido por haber calmado a su propia generación. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/01.html
      1. Kazanok
        Kazanok 19 Mayo 2013 22: 21 nuevo
        0
        Cita: dddym
        sobre una manguera contra incendios: es solo por dinero

        leer ... Lend-Lease es absolutamente gratis ... todo es simple, luego lo guardé para mí, amablemente lo pagué ... pero todo lo que se quemó en las llamas de la guerra fue cancelado ... pero pagaron solo a los británicos por el primer envío ...
        1. dddym
          dddym 19 Mayo 2013 22: 40 nuevo
          0
          Sí, el hecho es que, incluso después de renunciar a casi todo lo que estaba vivo después de la Guerra de Préstamo y Arrendamiento, el mundo se le debía a los Estados Unidos a precios actuales de $ 610 mil millones. Durante la guerra, Estados Unidos aumentó su economía en aproximadamente un 40% de la anterior a la guerra, ni Inglaterra ni Francia pudieron lograr esto después de prestar, la URSS pudo luchar durante mucho tiempo. Estados Unidos finalmente se ha apoderado de la economía europea y desde entonces todos los deudores han actuado solo del lado estadounidense. La guerra con Alemania fue desencadenada por guerreros económicos capitalistas, y también eliminaron al perdedor de Hitler después de Stalingrado. Lendleiz no es gratis, pero se proporcionó el dinero y se promovió activamente el eslogan de Truman.
          Si vemos que Alemania gana la guerra, debemos ayudar a Rusia, si Rusia gana, debemos ayudar a Alemania y dejar que se maten lo más posible, aunque no quiero ver a Hitler bajo ninguna circunstancia como ganadores.
          (Sobre la asistencia de la URSS en el estallido de la Gran Guerra Patria)
          Por truman harry
          Calma tus nervios: tú y los Estados Unidos son completamente innecesarios con tu vida y solo ayudaron para tu propia destrucción.
          1. yurta2013
            yurta2013 20 Mayo 2013 19: 18 nuevo
            0
            Cita: dddym
            Estados Unidos y ellos ayudaron solo para su propia destrucción.

            ¿Quizás entonces por su propia destrucción (EE. UU.)? De hecho, a partir de diciembre de 1941, los propios Estados Unidos libraron una guerra contra Alemania y su aliado, Japón. Es decir, ¿crees que Estados Unidos se benefició incluso de la sangre de sus propios soldados, suministrando recursos a su enemigo durante la guerra? ¿Es esto demasiado sentido común?
      2. yurta2013
        yurta2013 20 Mayo 2013 19: 08 nuevo
        0
        Cita: dddym
        ¿Por qué hasta ahora nadie ha calculado y cuál fue el papel del capital occidental por otro lado? La proporción disminuirá bruscamente de inmediato: ¿sabe que Occidente también ayudó a Hitler? Y ayudó con máquinas, productos y recursos: ¿alguien apreciará alguna vez esta paradoja? ¿O todos piensan que sin los Estados Unidos no somos nadie?

        Речь сейчас идёт не о роли западного капитала "с другой стороны" (эту тему можно оставить для другой статьи), а о роли ленд-лиза в НАШЕЙ победе над фашизмом, которая была очень велика.
    3. dddym
      dddym 19 Mayo 2013 20: 33 nuevo
      -1
      Abetos de un palo: ¡bueno, después de que todos los volúmenes al respecto están escritos! bueno, no es cierto! Y la verdad es que ¡que al ayudarnos no olvidaron ayudar a la propia Alemania! am http://www.duel.ru/200301/?01_6_3
      Toda la culpa de la guerra recae en ellos y usted dice: oh, ayudaron, pero no ayudaron, y ellos mismos obtuvieron ganancias ...
  20. Muxauk
    Muxauk 19 Mayo 2013 18: 18 nuevo
    0
    Nos ayudaron con un poco de técnica, solo aceleraron la derrota, no la aseguraron. Stalin aseguró la victoria: si los aliados bombardearan tan bien a los alemanes, entonces la URSS no habría intervenido en la guerra, entonces los alemanes habrían capturado en Francia e Inglaterra. Solo que se apelmazaron demasiado rápido.
    Y reescribir la historia es beneficioso, aunque no para nosotros. Ahora puedes encontrar muchas cosas en Internet, en algún lugar incluso en la escuela dicen que Stalin escapó en los primeros días de la guerra, y luego la gente lo perdonó, y solo entonces comenzaron a aplastar al enemigo))) Escriben tantas tonterías insolentes que lo único que creo que es correcto es que está conectado con el patriotismo.
  21. Budilnik
    Budilnik 19 Mayo 2013 18: 19 nuevo
    0
    Спасибо автору за статью. Вот это "помощь"! Что ещё приходиться платить по ленд-лизу до 2030-го года...
    1. Kazanok
      Kazanok 19 Mayo 2013 22: 23 nuevo
      0
      no olviden que nos lanzaron Lend-Lease hasta el final de 46 años ... incluso después de la guerra ... y por eso solo pagan por lo que se dejaron a sí mismos ...
  22. Muxauk
    Muxauk 19 Mayo 2013 20: 29 nuevo
    0
    volverse loco, ¿a qué precio nos lo vendieron? ella fue estos burgueses. Negocios, no se atreven a pelear, sino a negociar amos, y sobornaron a Gorbachov. No hay Stalin sobre él ...
  23. Roman555
    Roman555 25 Mayo 2013 00: 21 nuevo
    0
    ¿Estamos realmente en el Kursk Bulge? Hemos perdido 6 unidades de vehículos blindados contra 000 unidades de armas antitanques.
  24. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 7 Agosto 2013 22: 14 nuevo
    0
    Realmente perdimos 6000 tanques en el Kursk Bulge, y los alemanes 1500. Estos números fueron nombrados por Malyshev en una reunión en el Comando Supremo después de la batalla. Es verdad. Hay muchas razones para esto: objetivo y subjetivo. Entonces, T-34-85 e IS aparecieron después de la Batalla de Kursk, y ya no cedimos a los alemanes. Lo principal es que en la Batalla de Kursk obtuvimos una victoria estratégica y la pérdida de mano de obra fue un poco más que la de los alemanes. En cuanto a las pérdidas: a lo largo de la guerra perdimos más equipos y armas que los alemanes. En principio, no podríamos producir armas mejor que las alemanas, un potencial industrial demasiado diferente. Nuestros tanques y aviones eran muchas veces más baratos y, en consecuencia, de menor calidad: armas de una batalla. Pero lanzamos estas armas a veces más que los alemanes. Pero las pérdidas de personas a lo largo de la guerra fueron menores con nosotros. En mi profunda convicción, las pérdidas irreparables de Alemania solo en el Frente Oriental ascendieron a unas 12 de personas (los asesinados, los que murieron en la etapa de evacuación, desaparecidos, prisioneros). Nuestras pérdidas son de aproximadamente 000 de personas (peleamos no solo con los alemanes, todo el bastardo europeo participó en esto, y las pérdidas de ROA, Heavi, todo tipo de formaciones nacionales en la Wehrmacht también, desafortunadamente, están incluidas en este número). El hecho de que los alemanes mienten sobre sus pérdidas se evidencia por tal hecho: incluso ahora, 000 años después del final de la guerra, se informa que 10 de alemanes están desaparecidos. No encajan, por así decirlo, en la versión histórica oficial.