Pasiones en torno al Oreshnik y más allá: la investigación china sobre el poder de penetración de una ojiva cinética

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Pasiones en torno al Oreshnik y más allá: la investigación china sobre el poder de penetración de una ojiva cinética

En noviembre de 2024, Rusia utilizó el misil Oreshnik en combate por primera vez, alcanzando objetivos en Ucrania. Esta fue una noticia realmente positiva, que significó que finalmente volvíamos a la producción. misil complejos de mediano alcance - portadores nucleares armas para la destrucción rápida de instalaciones estratégicas en Europa, algo que estaba prohibido desde el misil soviético "Pioneer", destruido en virtud del Tratado INF.

Sin embargo, como suele ocurrir, el enfoque del debate cambió ligeramente, y el tema principal en el contexto del sistema de misiles Oreshnik pasó a ser su desnuclearización; concretamente, equipar sus misiles con ojivas inertes y posiblemente totalmente metálicas en lugar de nucleares. Al fin y al cabo, fueron estas ojivas, envueltas en nubes de plasma, las que cayeron sobre la planta de Yuzhmash en Dnipropetrovsk en 2024 y las que impactaron en la región de Lviv en 2026.




No cabe duda de que el uso de ojivas inertes en misiles de este tipo se debe principalmente a las pruebas de fuego (pruebas a gran escala sin el uso de ojivas nucleares) y a una demostración de capacidades, en el sentido de "tenemos un arma así y funciona". Sin embargo, estas ojivas (no solo el Oreshnik, sino las armas cinéticas en general) han atraído la atención del público y de los expertos, lo que ha dado lugar a numerosos mitos en torno a ellas.

Una de ellas es el extremo poder de penetración de las ojivas múltiples inertes, lanzadas, por ejemplo, desde un misil balístico intercontinental. La teoría es que, dado que el misil las acelera a enormes velocidades, medidas no en cientos sino en miles de metros por segundo, pueden penetrar decenas de metros de suelo. Esto, a su vez, permitiría la destrucción de puestos de mando subterráneos, silos de misiles, almacenes y otras instalaciones estratégicas.

¿Pero es esto realmente cierto?

Varilla de tungsteno en el desierto de Gobi


Si simplemente sustituyéramos las ojivas nucleares del misil por otras de forma idéntica, llenas de material inerte, su poder de penetración sería mínimo. En primer lugar, sus ojivas cónicas no son especialmente propicias para la penetración terrestre debido a la aplicación de energía cinética sobre una gran superficie. En segundo lugar, la resistencia de su carcasa sería claramente insuficiente, y la ojiva simplemente se desintegraría al impactar contra el suelo a alta velocidad; se necesitaría una pieza fundida de una sola pieza.

Pero no está fabricado en el sentido de un bloque sólido de metal con la geometría de una ojiva nuclear estándar.

En teoría (y así es, en teoría), la opción más óptima parece ser el uso de ojivas de cuerpo sólido basadas en aleaciones pesadas y, preferiblemente, de un diámetro relativamente pequeño. En esencia, hablamos de análogos de proyectiles sabot descartables estabilizados por aletas para... tanque armas: "palancas" pesadas hechas de algún tipo de tungsteno, que perforarán el suelo a una velocidad enorme.

El pequeño diámetro de este percutor concentrará la energía cinética en una pequeña área del terreno a penetrar, aumentando así la penetración. Además, su cuerpo de una sola pieza de aleación pesada resistirá la destrucción mucho mejor que el cuerpo cargado de lastre de una ojiva inerte.

Una configuración similar de municiones cinéticas también figuraba en la información sobre el proyecto estadounidense "God Rod", un proyecto hipotético (o tal vez no) para desplegar lanzadores orbitales que serían capaces de lanzar "barras" de metal desde el espacio a velocidades hipersónicas hacia silos de misiles y otros objetivos enemigos sin infligir un ataque nuclear.


Sin embargo, no son sólo los estadounidenses los que sueñan con armas cinéticas espaciales que utilicen barras de aleación pesada, pero ese es otro asunto. historia.

¿Y bien qué pasa en la práctica?

Aquí es donde China entró en escena. En 2018, realizaron un interesante experimento en el desierto de Gobi para estudiar la penetración de ojivas de alta velocidad en el suelo. Esto no se hizo específicamente para estudiar la ubicación de dichas ojivas en misiles, sino para comprender la interacción entre el suelo y la ojiva cinética de un arma espacial, que impacta contra él a velocidades de varios kilómetros por segundo. Sin embargo, los resultados fueron bastante reveladores.

Para este experimento, se utilizó una varilla de aleación de tungsteno de 140 kilogramos, 84 centímetros de largo y 11 centímetros de diámetro. El tipo de suelo con el que interactuó la varilla fue una mezcla de arena y grava con una densidad de 1800 kilogramos por metro cúbico.


Dimensiones del embudo formado por la varilla de tungsteno

La velocidad con la que los chinos lanzaron la varilla al suelo fue monstruosa para los estándares terrestres (4650 metros por segundo), por lo que uno pensaría que la profundidad del cráter habría sido impresionante. Pero el efecto sorpresa fue inexistente. La varilla creó un cráter de tan solo tres metros de profundidad y 4,6 metros de radio, el mismo resultado que una bomba aérea ligera. Además, tuvo un efecto sísmico mucho mayor, derrumbando las estructuras subterráneas enemigas ubicadas bajo el epicentro de la explosión.

Los publicistas chinos de temática militar incluso bromearon diciendo que, supuestamente, un arma de gran calibre artillería Un proyectil de fragmentación de alto poder explosivo dejaría un cráter de tamaño similar a un coste mucho menor y sin necesidad de lanzadores. Y es difícil discrepar de ellos en este punto.

No salió muy bien, aunque mucho depende del ángulo de impacto del percutor y del tipo de suelo: la roca, obviamente, penetrará con más dificultad que el suelo blando. Pero un mal resultado sigue siendo un resultado que demuestra claramente que usar energía cinética propulsada por cohetes para penetrar capas gruesas de suelo no es la mejor idea.

razones


La razón de esto es la velocidad.

Cuando el percutor y el objetivo interactúan a una velocidad tan alta, la penetración se produce según las leyes de la hidrodinámica. En otras palabras, la ojiva cinética en la zona de contacto comienza a comportarse como un líquido. Como resultado, el material de la ojiva, al entrar en contacto con el suelo, se deforma plásticamente y es expulsado hacia atrás, en dirección opuesta a la trayectoria de penetración (gastándose de forma ineficiente).

En otras palabras, y de forma muy sencilla, la varilla se desgasta gradualmente durante la penetración, perdiendo longitud, masa, velocidad y, en consecuencia, energía cinética. Un efecto similar ocurre con los proyectiles de sabotaje descartable estabilizados por aletas (FSA) para tanques: si se toma un proyectil de uranio que penetra 700 mm de blindaje de acero a 1650 m/s y se acelera a 2500-3000 m/s, su penetración no solo no mejorará, sino que incluso podría disminuir.

Para la varilla probada en el desierto de Gobi, los chinos calcularon que la velocidad óptima de vuelo debería haber sido inferior al triple de la velocidad del sonido; de esta forma, habría podido penetrar una capa de suelo mucho mayor. Para percutores de otras configuraciones (diferente masa, aleación, longitud, etc.), la velocidad óptima, por supuesto, variará, pero el principio es el mismo: es mejor no acelerar a valores extremos.

Pero no acelerar también es imposible. Al entrar en la atmósfera, las ojivas en forma de varilla experimentarán una desaceleración relativamente pequeña (en comparación con las ojivas nucleares estándar). Por lo tanto, inevitablemente impactarán la superficie terrestre a velocidades de varios kilómetros por segundo.

Además, para compensar de alguna manera el impacto negativo de la alta velocidad y el uso ineficiente del material del percutor, sería necesario usar, en lugar de varillas, pilares naturales de aleaciones pesadas, de varios metros de largo y una tonelada o más de peso. Pero estos percutores simplemente no cabrían en la ojiva del misil.

En general, hay horcas aquí y allá.
139 comentarios
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  1. +13
    12 marzo 2026 03: 52
    En general, hay horcas aquí y allá.

    Así que la cuestión también es la controlabilidad. La ausencia de una ojiva requiere un impacto directo en el objetivo, y controlar una ojiva a velocidades de X km/s es imposible.
    1. +9
      12 marzo 2026 04: 35
      Cita: Puncher
      La ausencia de una ojiva requiere un impacto directo sobre el objeto.

      En resumen, el efecto es mínimo... Un pedo ruidoso. sentir
      1. -12
        12 marzo 2026 04: 59
        No entiendo nada, pero es muy interesante:

        Todo el mundo ha visto la aplicación práctica de la avellana, hay resultados.

        ¡Así funciona!
        1. +37
          12 marzo 2026 05: 57
          Han visto la solicitud, pero ¿cuál es el resultado? Nadie aquí lo ha hecho. Los ucranianos la han visto, pero no la mostrarán.
          1. +18
            12 marzo 2026 09: 28
            Si el resultado hubiera sido cero, o casi, habrían sido los primeros en gritarlo con alegría. Pero se quedan callados, lo que significa que hay un resultado.
            1. 2al
              +14
              12 marzo 2026 10: 03
              Después de Oreshnik, enviaron casi 10 misiles Iskander más a Yuzhmash y ahora continúan enviando misiles UMPK.
              1. +4
                12 marzo 2026 15: 11
                Ahora siguen lanzando UMPK.

                ¿Yuzhmash ya está en la zona de destrucción del UMPK?
              2. 0
                12 marzo 2026 16: 32
                ¿Y qué? ¿Una cosa interfiere con la otra?
            2. +10
              12 marzo 2026 12: 20
              ¿Para qué mostrarle al enemigo los resultados de su trabajo? Si el efecto es nulo, que piense que sus armas funcionan a la perfección. ¿De qué sirve darle información al enemigo para que pueda solucionar los problemas?
              1. +10
                12 marzo 2026 14: 04
                Me parece que el efecto Oreshnik no está tanto en su poder de penetración, sino más bien en la capacidad de Occidente para interceptarlo, dado que su armamento principal son armas nucleares tácticas.
                1. +1
                  12 marzo 2026 23: 01
                  Quiera Dios que así permanezca siempre.
            3. 0
              17 marzo 2026 17: 24
              Estás argumentando por contradicción, ya que no se indican los resultados, entonces podemos decir que el efecto es cercano a 0,5... Ni una cosa ni la otra, entonces.
          2. 0
            12 marzo 2026 09: 36
            Esa es la pregunta clave: ¿por qué guardan silencio? ¿Por qué Occidente se alarmó de inmediato? ¡Así que el efecto fue tan profundo que vale la pena reflexionar sobre ello! Al fin y al cabo, ¡un drogadicto siempre grita cuando algo no nos funciona! Ni siquiera una daga bastaría, ¡y aquí guardan silencio! Como dicen, leyendo entre líneas, ¡Oreshnik es algo muy peligroso! ¡Y su comportamiento solo lo confirma!
            1. +4
              12 marzo 2026 19: 56
              Cita: Rus15
              Aquí radica la pregunta más importante: ¿por qué guardan silencio? ¿Por qué Occidente se alarmó de repente?

              Lee sobre "ellos" de alguien que no seas nosotros. Así obtendrás información real sobre por qué están tan alarmados, no solo nuestra percepción.
              Se alarmaron únicamente porque era muy difícil de interceptar. Y esto es importante con una ojiva nuclear, no con una palanca.
        2. +2
          12 marzo 2026 14: 50
          Vimos destellos. ¿Son estos los resultados?
      2. -1
        12 marzo 2026 09: 02
        El bolchevismo es la esencia de la civilización rusa.

        Cita: tío Lee
        En resumen, el efecto es mínimo... Un pedo ruidoso.

        ¿Por qué los ucranianos no celebran la victoria entonces? ¡Menudo pretexto! Pero no, lo mantienen en secreto y no muestran nuestro acierto en el blanco a nadie, en ningún lugar.
        1. +1
          12 marzo 2026 14: 51
          Están gritando como siempre. Pero no nos dicen nada.
      3. -4
        12 marzo 2026 13: 32
        Esta es solo tu opinión. El efecto mínimo de usar "Oreshnik" es difícil de demostrar con hechos. Por alguna razón, los expertos no consideraron que usar "Oreshnik" fuera un "pedo ruidoso" (bueno, con la excepción de algunos skakuas).
        1. +5
          12 marzo 2026 14: 53
          Generalmente, no se prueba la ausencia de un efecto beneficioso, sino el efecto beneficioso en sí. Demostrar la ausencia es mucho más difícil. Por ejemplo, un esposo nunca le demostrará a su esposa que no la engaña si ella está convencida de lo contrario.
    2. +6
      12 marzo 2026 06: 44
      Cita: Puncher
      y es imposible controlar una ojiva a velocidades de X km/s

      Bueno, no es necesario.
      No es imposible.
      Pero, en términos generales, el precio de una ojiva cambiará del precio de una “simple varilla de metal mágico” al precio de otro misil balístico intercontinental.
    3. -6
      12 marzo 2026 13: 30
      Este tipo de munición utiliza el principio de lanzacohetes múltiples. La ojiva del misil lleva decenas o incluso cientos de varillas de aleación refractaria. Estas caerán sobre el objetivo, y al menos algunas impactarán con precisión.
      Por cierto, esto también se notó durante las pruebas del "Oreshnik": múltiples impactos en el objetivo eran claramente visibles.
      1. +9
        12 marzo 2026 14: 55
        Bueno, el efecto es como el de un misil MLRS. Eso en el mejor de los casos. Sin una ojiva especial, este misil es prácticamente inútil.
    4. 0
      12 marzo 2026 18: 42
      Bueno, las ojivas pueden impactar a unos cien metros. Y si tienes una nave espacial, puedes destruir docenas de pilares a la vez. Una nave espacial significa una refinería de petróleo incendiada. Cincuenta lanzamientos, y China estará en problemas si alguien decide presionar el gran botón rojo.
  2. +5
    12 marzo 2026 04: 39
    Es bueno que no tengamos ningún chino en nuestro instituto de investigación.
    1. +4
      12 marzo 2026 05: 06
      Es bueno que no tengamos ningún chino en nuestro instituto de investigación.
      Son omnipresentes. Están en todas partes. guiño guiño
      1. +3
        12 marzo 2026 05: 25
        Cita: Xenon
        Están en todas partes

        -¡No entren! ¡No somos bienvenidos allí!
      2. +1
        12 marzo 2026 10: 39
        Cita: Xenon
        Son omnipresentes. Están en todas partes.

        Y alguien dice esto de los judíos...
        Tienes razón sobre los chinos:
        En el Lejano Oriente tenemos una taiga: si miras con atención, ¡hay veinte millones de chinos en ella!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +3
      12 marzo 2026 09: 01
      Cita: Vitaly_pvo
      Es bueno que no tengamos ningún chino en nuestro instituto de investigación.

      De hecho, una de cada cinco personas en la Tierra es china.
      1. +2
        12 marzo 2026 23: 28
        Y cada cuarto es hindú 😇
  3. +2
    12 marzo 2026 05: 00
    La velocidad con la que los chinos lanzaron la varilla al suelo es monstruosa para los estándares terrestres: 4650 metros por segundo, por lo que parece que la profundidad del cráter debe haber sido impresionante.

    Déjame hacerte una pregunta. ¿Cómo lograron los chinos acelerar este cilindro a 14 veces la velocidad del sonido?
    1. +5
      12 marzo 2026 05: 24
      Cita: Vladimir_2U
      Déjame hacerte una pregunta. ¿Cómo lograron los chinos acelerar este cilindro a 14 veces la velocidad del sonido?

      Lanzaron un misil. Tienen un campo de pruebas de misiles balísticos allí.
      1. +7
        12 marzo 2026 05: 55
        Cita: Puncher
        Lanzaron un misil. Tienen un campo de pruebas de misiles balísticos allí.

        Bueno, tal vez, aunque no he encontrado una palabra sobre este experimento en ningún lugar excepto en el artículo del autor.
        Lo que sí tenemos son velocidades de 1500 m/s o pequeños penetradores. Y nada sobre un experimento a gran escala con los datos que proporciona el autor.
        1. +7
          12 marzo 2026 05: 58
          Básicamente, se toma un misil balístico intercontinental (IRBM) convencional, se le acopla un penetrador, se lanza a un sitio de prueba y luego se extrae del suelo. Su velocidad en el punto más alto será claramente de 5 km/s.
          1. -2
            12 marzo 2026 06: 00
            Cita: Puncher
            Básicamente, se toma un misil balístico intercontinental (IRBM) convencional, se le acopla un penetrador, se lanza a un sitio de prueba y luego se extrae del suelo. Su velocidad en el punto más alto será claramente de 5 km/s.

            En esencia, el autor presentó algo no verificado.
            Pero, en realidad, una docena de tales palancas a la vez sobre un área pequeña, si tomamos misiles balísticos de alcance intermedio, conducirá claramente a algo más que una docena de tales cráteres...
            1. +12
              12 marzo 2026 06: 10
              Es posible que el sitio web de Rusia no se abra. Aquí tienes una captura de pantalla de la página del documento de prueba.
              1. +4
                12 marzo 2026 09: 39
                Cita: Eduard Perov
                Es posible que el sitio web de Rusia no se abra. Aquí tienes una captura de pantalla de la página del documento de prueba.
                Creo que el artículo debería haber incluido tanto un enlace a la página relevante como esta captura de pantalla. Es una práctica estándar y aceptada citar fuentes primarias. Así, nadie lo habría cuestionado.

                Me interesa más saber por qué los chinos eligieron una pieza en bruto de tan baja elongación. Incluso a nivel conceptual, antes de planificar cualquier experimento, estaba claro que se requería un diseño similar al BOPS.
                Es posible que el BOPS de gran tamaño requerido fuera difícil de instalar en un misil sin realizar modificaciones significativas (y por lo tanto costosas y que demandaban mucho tiempo) en el misil.
                1. +1
                  13 marzo 2026 02: 24
                  El hecho de no haber incluido una captura de pantalla en el artículo... sí, fue un grave error mío. El sitio web no está disponible en Rusia, a pesar de que lo incluí al final del artículo, en "Fotos utilizadas".

                  En cuanto al mayor tamaño de la varilla, es ciertamente necesario, pero no el factor principal. El principio en juego es: "sabemos lo que es un centímetro, así que podemos calcular un kilómetro". Usando una varilla de 84 x 11 cm como ejemplo, pudimos demostrar de forma general cómo interactúa con el suelo. Con base en estos datos, podemos calcular cuántos metros penetrará un proyectil con diferentes parámetros y velocidades; por consiguiente, se pueden incluir otros tipos de suelo en los cálculos. El proceso de penetración de blindaje mediante APFSDS se modela de la misma manera, aunque las pruebas a escala real son sin duda importantes.
              2. +1
                12 marzo 2026 13: 49
                ¡Gracias, hermano! Al menos puedo leerlo en el original. Siempre ha habido traducciones torcidas y reimpresiones sospechosas. ¡Pero aquí leo la información completa en el original y no tengo dudas! am am am am am
            2. +9
              12 marzo 2026 06: 19
              Cita: Vladimir_2U
              Pero, de hecho, una docena de estas palancas a la vez sobre un área pequeña, si tomamos los misiles balísticos intercontinentales, conducirá claramente a algo más.

              No entendiste bien el artículo. El autor escribe que, a tal velocidad, el metal que encuentra resistencia se somete a tal presión que empieza a comportarse como un líquido, reduciendo así su poder de penetración. Esto es una analogía (solo que a la inversa) de por qué una carga hueca penetra el blindaje. Crea una enorme presión en un área pequeña, haciendo que el metal del blindaje se comporte como un líquido a través del cual pasa la carga hueca.
              1. +1
                12 marzo 2026 06: 53
                Cita: Puncher
                No entendiste bien el artículo.

                No intenten adivinar qué entendí y qué no. Porque el autor se contradice con las palabras «según las leyes de la hidrodinámica» y «se desgasta», y los metales sólidos se comportan como líquidos a las velocidades y presiones de una explosión acumulativa, que es de 8 a 10 km/s.
                En el artículo, el autor analiza la insuficiente capacidad de penetración de las armas cinéticas. Aunque el cilindro de 140 kg no es precisamente impresionante en términos de peso.
                Sin embargo, un cráter de 3 metros de profundidad y 9 metros de diámetro parecería corresponder a una bomba HE de 500 kg, y no a un proyectil barato...
                Los números son ciertamente legibles en el fragmento del artículo citado por el autor, pero los jeroglíficos no, no importa lo que escribieran los chinos...
                1. +8
                  12 marzo 2026 08: 24
                  No me inventes cosas ni escribas tonterías. He escrito con rotundidad (o para algunos, con rotundidad, si tienes activado el tema oscuro del sitio) que la penetración se produce según las leyes de la hidrodinámica durante un impacto a alta velocidad. La cabeza del percutor, al entrar en contacto con el obstáculo (el suelo), sufre una deformación plástica y su material es expulsado en la dirección opuesta. Esto se puede comparar, muy superficialmente, con el desgaste, ya que el percutor pierde longitud y masa, como se ha descrito. ¿De qué velocidades desorbitadas de hasta 8 km/s hablas? No lo entiendo. Los mismos procesos ocurren cuando proyectiles sabot de aleación pesada con aletas estabilizadas impactan blindajes a velocidades muy inferiores a 2 km/s. Y con los chinos, con esa varilla en el Gobi, esto empezó a ocurrir a Mach 3 y más. Lee menos sobre chorros de carga hueca. Sin embargo, sigue leyendo, y quizás aprendas que, incluso en el caso de los acumulativos, no solo importa la velocidad.

                  Comparé el tamaño del cráter con el de una pequeña bomba aérea. Y luego escribí que la prensa china había comentado en broma que un proyectil de artillería dejaría uno similar. El enlace que te proporcioné lo menciona. ¿Intentas investigar algo sin saber qué es?
                  1. -2
                    12 marzo 2026 08: 51
                    Cita: Eduard Perov
                    Y los chinos, con esa vara en el Gobi, comenzaron a hacer esto a Mach 3 y más.


                    Si hubieras leído el comentario de abajo habrías entendido que agregué unos 3 km/s que se comportan como líquidos.
                    Cita: Vladimir_2U
                    Aunque el artículo menciona que, por encima de los 3 km/s, los materiales se comportan como líquidos. Lo comprobaremos si podemos.

                    Cita: Eduard Perov
                    Los mismos procesos ocurren cuando proyectiles de subcalibre estabilizados con aletas de aleación pesada impactan contra un blindaje a una velocidad mucho menor a 2 km/seg.

                    Pero esto no se corresponde exactamente con el comportamiento de los líquidos.

                    Cita: Eduard Perov
                    Comparé el tamaño del cráter con el de una pequeña bomba aérea. Y luego escribí que la prensa china había comentado en broma que un proyectil de artillería dejaría una marca similar. El enlace que les proporcioné contiene esta información.


                    Bueno, sí, eso es exactamente lo que mencioné. Y una bomba de media tonelada no es precisamente pequeña, así que ahora eres tú quien le ha clavado el diente, sin saber qué...
                    1. +5
                      12 marzo 2026 09: 19
                      El problema es que ni siquiera pudiste traducir la captura de pantalla en Yandex Translate ni en el chat de GPT. Dice que la penetración hidrodinámica comienza a números de Mach de 3 o más, lo que equivale a un kilómetro por segundo y algo más. Esos 3 km por segundo que viste son un misterio. Por lo tanto, hablar de la deformación plástica de proyectiles de subcalibre a velocidades de más o menos 1.5 km por segundo es completamente inútil. Lo mismo ocurre con las bombas, ya que un proyectil de 203 mm, dependiendo del suelo, puede dejar un cráter más o menos similar. Deja de dar vueltas.
                      1. -2
                        12 marzo 2026 10: 03
                        Cita: Eduard Perov
                        Qué 3 kilómetros por segundo viste allí es un misterio.

                        Sí, no me di cuenta, realmente es la velocidad del sonido.
                        Hay sólo un matiz: ¡M es la velocidad del sonido en el medio!
                        Y aquí 1000-2000 m/s para el suelo se convierten en 3 km/s o más.

                        Cita: Eduard Perov
                        Por lo tanto, hablarle de la deformación plástica de proyectiles de subcalibre a velocidades de más o menos 1.5 km por segundo es completamente inútil.

                        Sí, sí, los matices son tales... Los BOPS ni siquiera saben que son líquidos...
                        Así pues, moderad vuestro ardor de revelación.
                        Incluyendo proyectiles de 203 mm. Porque 9 metros de diámetro frente a 7 metros a la misma profundidad, eso representa casi el doble de material expulsado. Con, por decirlo suavemente, un alcance dispar.
                      2. +2
                        12 marzo 2026 17: 04
                        Hay sólo un matiz: ¡M es la velocidad del sonido en el medio!
                        Y aquí 1000-2000 m/s para el suelo se convierten en 3 km/s o más.

                        Te estás metiendo en problemas aún más. Deja de escribir tonterías sobre cartuchos de calibre inferior y cosas así.
                      3. +1
                        13 marzo 2026 03: 21
                        Cita: Eduard Perov
                        Dice que a números de Mach de 3 o más, comienza el proceso hidrodinámico de penetración, y éste es un kilómetro por segundo con algún cambio.


                        Diagrama de un experimento real realizado en un sitio de pruebas en el desierto de Gobi. Una varilla de tungsteno de 140 kg, que se desplazaba a 4650 m/s (aproximadamente Mach 13.5), creó un cráter de 3.0 m de profundidad y 4.6 m de radio.

                        2. Hallazgos clave (sección 5)
                        Los autores clasifican los modos de penetración en función del número de velocidad adimensional (
                        ):

                        Basándose en la teoría de penetración por fricción interna, se propuso un modelo de penetración de proyectiles cinéticos para cubrir el rango de impacto existente de armas cinéticas de ultra alta velocidad (Mach 5-15), y se propusieron los rangos de velocidad en los que el objetivo pasa de penetración sólida a penetración semilíquida y líquida a medida que aumentaba la velocidad de penetración relativa del proyectil y el objetivo: \(M_{*}\le 1.5\) penetración sólida; \(1.5\le M_{*}\le 3.0\) penetración semilíquida; \(M_{*}\ge 3.0\) penetración líquida.

                        Los investigadores chinos utilizan este número adimensional para clasificar los modos de penetración en el suelo. Los siguientes límites se indican en la sección "Conclusión" (ítem 1):

                        — Etapa de estado sólido: El proyectil y el obstáculo (suelo/roca) se comportan como cuerpos sólidos.
                        — Etapa semilíquida: Régimen de transición donde las velocidades de impacto comienzan a inducir el flujo plástico del material.
                        — Etapa fluida: La velocidad de impacto es tan alta que la resistencia de los materiales se describe mediante las leyes de la hidrodinámica (como una colisión de dos líquidos).

                        Aclaración importante:
                        En este contexto, "Mach" no es la velocidad del sonido en el aire (340 m/s), sino la velocidad del sonido en el material del obstáculo (en este caso, el suelo arenoso y grava del desierto de Gobi). Dado que la velocidad del sonido en suelos y rocas densos es significativamente mayor que en el aire, los valores...
                        corresponden a velocidades ultraaltas de varios kilómetros por segundo (en el ejemplo, la velocidad indicada es 4650 m/s).


                        Cita: Eduard Perov
                        Te estás hundiendo aún más.

                        Parece que no sabes que el número M es diferente para el aire y otros medios.
                        Experto...
                      4. +1
                        13 marzo 2026 05: 10
                        Diagrama de un experimento real realizado en un sitio de pruebas en el desierto de Gobi. Una varilla de tungsteno de 140 kg, que se desplazaba a 4650 m/s (aproximadamente Mach 13.5), creó un cráter de 3.0 m de profundidad y 4.6 m de radio.


                        Hemos terminado contigo.
                      5. +1
                        13 marzo 2026 05: 11
                        Cita: Eduard Perov
                        Dice que a números de Mach de 3 o más, comienza el proceso hidrodinámico de penetración, y éste es un kilómetro por segundo con algún cambio.

                        Cita: Vladimir_2U
                        En este contexto, "Mach" no es la velocidad del sonido en el aire (340 m/s), sino la velocidad del sonido en el material del obstáculo (en este caso, el suelo arenoso y grava del desierto de Gobi). Dado que la velocidad del sonido en suelos y rocas densos es significativamente mayor que en el aire, los valores...
                        corresponden a velocidades ultraaltas de varios kilómetros por segundo (en el ejemplo, la velocidad es 4650 m/s)
                      6. +1
                        13 marzo 2026 05: 14
                        1 km por segundo es un proyectil de calibre inferior de un cañón estriado. ¿Qué tipo de líquido contiene?
                        Esto es algo que deberías saber, al parecer...
                  2. -1
                    12 marzo 2026 09: 09
                    Cita: Eduard Perov
                    Escribí con claridad que, durante un impacto a alta velocidad, la penetración se produce según las leyes de la hidrodinámica. La cabeza del percutor, al entrar en contacto con el obstáculo (el suelo), sufre una deformación plástica.

                    Déjame hacerte una pregunta tonta. ¿Por qué no se aplican las mismas leyes de la hidrodinámica al suelo? ¿Por qué no se deforma plásticamente, permitiendo que el impactador penetre a mayor profundidad? ¿Quizás a esos genios chinos se les escapa algo? recurso
                2. +3
                  12 marzo 2026 09: 44
                  Sin embargo, un cráter de 3 metros de profundidad y 9 metros de diámetro parecería corresponder a una bomba HE de 500 kg, y no a un proyectil barato...
                  Cabe recordar que solo una parte de la energía del proyectil se gasta en la formación de cráteres. La idea detrás de este "APFSDS espacial" no es causar daños superficiales, es decir, crear un cráter. Idealmente, además de considerar el daño externo al suelo, también se debería evaluar la profundidad de penetración del proyectil, el grado y el radio de fragmentación del suelo desde el fondo del cráter hasta el punto donde se detiene. Solo entonces se puede evaluar la efectividad de la munición. El artículo no menciona nada de esto. No puedo comentar sobre el original en chino.
                  1. -2
                    12 marzo 2026 10: 08
                    Cita: abrakadabre
                    La idea detrás de un "BOPS espacial" de este tipo no es causar destrucción de la superficie, es decir, crear un cráter.

                    ¿Por qué no? Más precisamente, la idea principal es un ataque no nuclear, potente, de largo alcance e irresistible. El objetivo del ataque también puede ser de área.
                    Pero un penetrador de tonelada real puede ser completamente diferente, estoy hablando de proporcionalidad, para mostrar los resultados.
                  2. +2
                    12 marzo 2026 15: 49
                    Cita: abrakadabre
                    Cabe recordar que solo una parte de la energía del proyectil se destina a la formación de cráteres. La idea detrás de este "APFSDS espacial" no es causar daños superficiales, es decir, crear un cráter.
                    ¡Exactamente!
                    Es decir, debemos considerar los diagramas de los factores dañinos de la propagación de la onda de choque, y no el embudo de efectos secundarios (efecto secundario del embudo).
              2. 0
                12 marzo 2026 07: 04
                Aunque el artículo menciona que, por encima de los 3 km/s, los materiales se comportan como líquidos. Lo comprobaremos si podemos.
                1. 0
                  12 marzo 2026 14: 38
                  Esto es pura fantasía para el profano. Si este muñeco se hubiera caído a una piscina de cuatro metros de profundidad, no habría penetrado, ¿verdad?
                  1. +4
                    12 marzo 2026 14: 59
                    ¿Has visto alguna vez "Cazadores de Mitos"? Eso fue precisamente lo que hicieron con pruebas en vídeo. El resultado: una bala de un fusil militar se hizo añicos al impactar contra la superficie. Una bala de escopeta atravesó la superficie y siguió siendo letal a una distancia de 0,5 metros.
            3. 0
              12 marzo 2026 14: 56
              ¿Cavará un pozo para un edificio de 9 pisos?
              1. 0
                13 marzo 2026 04: 27
                Cita: meandr51
                ¿Cavará un pozo para un edificio de 9 pisos?

                Creo que es más ancho. Pero considerando que, a juzgar por el artículo chino, las grietas son mucho más profundas que la profundidad del cráter, construir un edificio de nueve pisos allí es una pésima idea.
          2. +1
            12 marzo 2026 18: 45
            Nadie había oído jamás hablar de un lanzamiento así.
            Su velocidad en el punto más alto será claramente de 5 km/s.
            Bueno, en su propio campo de pruebas, probablemente lanzarán un cohete hacia arriba, al estilo norcoreano. Y la velocidad allí es baja en la cima, luego aumenta.
        2. +6
          12 marzo 2026 06: 05
          Aquí hay una publicación de periodistas chinos sobre este tema. El diagrama de embudo también está tomado de allí: https://zhuanlan.zhihu.com/p/634360110
    2. +1
      12 marzo 2026 07: 07
      ¡Sí, lo dispersaron!
      4650 / 331 = 14,048
  4. -1
    12 marzo 2026 05: 48
    A juzgar por los impactos de cometas hipersónicos en la Tierra y sus efectos, aún hay margen de mejora con impactos dinámicos sin detonación de ojivas. Es decir, no es necesario el uso de materiales ultrarresistentes.
    1. +3
      12 marzo 2026 06: 36
      Cita: ex soldado
      A juzgar por la caída de cometas a la Tierra a velocidades hipersónicas

      Mmm... Los cometas no llegan a la Tierra porque están hechos de hielo y se destruyen en las capas superiores de la atmósfera.
      1. 0
        12 marzo 2026 09: 15
        Pero los meteoritos tienen un alcance considerable. Basta recordar el evento de Tunguska, cuya eficacia fue comparable a la de una ojiva termonuclear decente. Por cierto, se supone que también estaba hecho de hielo, ya que no se han encontrado fragmentos.
        1. 2al
          +6
          12 marzo 2026 11: 34
          A juzgar por los escombros, la explosión fue aérea y sólo la onda expansiva alcanzó la Tierra.
        2. +1
          12 marzo 2026 15: 01
          ¿Pasó por la superficie? No quedó ni un cráter.
    2. +2
      12 marzo 2026 11: 22
      Cita: ex soldado
      A juzgar por la caída de los cometas a la Tierra a velocidades hipersónicas y los efectos que producen, es posible trabajar con un golpe dinámico sin detonar la ojiva.

      ¿Te imaginas el tamaño y la masa de esos cometas? ¿Para que un proyectil así pudiera siquiera alcanzar la superficie, y mucho menos para que el impacto fuera perceptible?
  5. -3
    12 marzo 2026 07: 00
    Cita de Voronezh
    Hemos visto la aplicación, pero ¿cuál es el resultado?
    ¡No, se publicó una foto de un gran cráter! guiño
  6. +7
    12 marzo 2026 07: 03
    Incluso antes de que se hablara tanto del Oreshnik, se mostró en el campo de pruebas un cráter dejado por el emisor de la ojiva Sarmat. Tiene 20 metros de diámetro y 8 metros de profundidad. Sospecho que algo similar queda del Oreshnik. Lo más probable es que los ataques con misiles inertes de prueba se llevaran a cabo con tres propósitos: pruebas de combate del portaaviones (principalmente), demostración y, solo después, causar daños prácticos.
    1. 2al
      -2
      12 marzo 2026 11: 39
      Un punto importante es que la ojiva Oreshnik es una munición de racimo; el último ataque contra la planta de defensa aérea de Lviv destruyó eficazmente tanto los edificios como la infraestructura de la planta. Pero, lamentablemente, los ucranianos incluso incrementaron los lanzamientos de vehículos aéreos no tripulados de ataque de largo alcance después de eso, lo que confirma aún más que no se fabrican en Ucrania.
  7. -4
    12 marzo 2026 07: 36
    ¿Los astronautas también aterrizan en forma líquida?
    Se toma una palanca, envuelta en aislante térmico, y un objeto perfectamente sólido vuela hacia el objetivo. Y entonces, el agujero en el infierno será un poco más grande...
    1. +1
      12 marzo 2026 13: 46
      Las palancas ya están hechas de materiales muy refractarios.
      En resumen, todo esto es pura propaganda. ¿Es cierto que existen ojivas penetrantes antibúnkeres que pueden penetrar decenas de metros antes de detonar (las ojivas nucleares también son posibles)?
      Los chinos simplemente están diciendo tonterías, eso es todo. Desinformación deliberada con intenciones muy claras.
      1. +3
        12 marzo 2026 15: 04
        No son hipersónicos. Algunos tienen un motor a reacción para sumergirse a mayor profundidad.
        1. 0
          13 marzo 2026 07: 54
          Si hablamos de una ojiva de misil balístico intercontinental (ICBM), entonces la velocidad en la sección final se acerca a la hipersónica.
    2. 0
      12 marzo 2026 15: 03
      Recordemos la precisión de semejante aterrizaje...
  8. 0
    12 marzo 2026 07: 49
    Sería bueno que el Oreshnik fuera reutilizable, para que los participantes pudieran regresar para reabastecerse de combustible.
    1. +5
      12 marzo 2026 08: 24
      Cita: Victal
      Sería bueno que el Oreshnik fuera reutilizable, para que los participantes pudieran regresar para reabastecerse de combustible.

      ¡Aguas poco profundas, querido amigo! Sería bueno que la fuerza del impacto del proyectil regresara del cañón. Da en el blanco y regresa, como un bumerán, al cañón. bueno bebidas
  9. -1
    12 marzo 2026 07: 50
    Me parece que o bien confundieron la velocidad del maniquí probado por los chinos o mintieron (reemplazaron m/s por km/h) - por eso el resultado es tan gracioso.
  10. +3
    12 marzo 2026 09: 00
    En el Departamento de Física, aprendimos que un resultado negativo sigue siendo un resultado, a veces incluso más útil que uno positivo. Porque te obliga a revisar tu teoría para encontrar una más precisa que se ajuste a estos resultados. Los chinos ya lo han probado, así que no necesitamos realizar estos experimentos. Necesitamos hacerlo con características diferentes. O quizás los nuestros ya lo han probado todo, y los resultados están ahí, para las personas adecuadas, como en el DSP.
  11. 0
    12 marzo 2026 09: 01
    ¡Qué tontería! 140 kilos y semejante embudo.
    Quizás estos fueron daños EXTERNOS y la réplica en sí fue muy profunda.
    Culpo a alguien por malinterpretar a alguien y la información aquí es incompleta.
    1. -1
      12 marzo 2026 13: 17
      Así es, simplemente no se encontró el núcleo, está en lo profundo del suelo.
      1. -1
        12 marzo 2026 13: 42
        Es sorprendente que no los hayan encontrado.
        O lo encontraron, pero los documentos están clasificados.
        Lo que tiene mayor interés es la profundidad de penetración del núcleo y la condición del suelo que lo rodea.
      2. 0
        13 marzo 2026 02: 49
        Me dio pereza mirar. Escribieron que el miserable paciente cardíaco se comportó de forma inapropiada, como el último líquido. Como si hubiera desaparecido.
        1. 0
          13 marzo 2026 08: 11
          Hablando de líquidos, si se somete agua común a alta presión (1000 atmósferas), un chorro de agua puede cortar hormigón e incluso metal. Así que el "comportamiento similar al de un líquido" no aporta mucha información.
          1. 0
            13 marzo 2026 12: 03
            Al cortar, lo que importa no es la presión en sí, sino la diferencia de presión y el caudal. La presión por sí sola no cambia nada.
            1. 0
              13 marzo 2026 13: 03
              Un chorro de agua a 1000 atmósferas de presión sería bastante potente, la verdad. La presión del agua en el fondo de la Fosa de las Marianas es solo ligeramente superior. Allí la presión es constante, sin fluctuaciones. Pero si un batiscafo u otro vehículo con un casco insuficientemente robusto entrara, experimentaría cambios muy desagradables en sus condiciones.
              1. 0
                13 marzo 2026 13: 20
                La presión puede ser estática (Fosa de las Marianas, presión atmosférica) o dinámica (corte de metal con agua, láseres o una explosión acumulativa). No deben confundirse.
                1. 0
                  13 marzo 2026 13: 23
                  ¿Y qué? ¿El resultado será significativamente diferente? ¿Importa la causa de la destrucción? ¿Habrá un corte o una brecha? Lo importante es que habrá destrucción, y ocurrirá si el impacto es lo suficientemente fuerte.
                  1. 0
                    13 marzo 2026 13: 26
                    Inicialmente, la conversación giró en torno a la profundidad de penetración de la palanca.
                    1. 0
                      13 marzo 2026 13: 34
                      Esto no es realmente tan significativo. Además, juzgar la profundidad de penetración de la palanca por la profundidad del cráter no es del todo exacto.
                      Tras el impacto, la mayor parte de la energía cinética de la palanca se convertirá en energía térmica, provocando una especie de explosión. El cráter es el resultado de esta explosión térmica. Sin embargo, la inercia, parte del impulso, permitirá que la palanca penetre a una profundidad significativamente mayor que la del cráter. Y la onda expansiva de la colisión penetrará aún más profundamente, contribuyendo a la destrucción de cualquier obstáculo que se interponga en su camino.

                      En esencia, este experimento es una farsa. ¿Acaso se usaría un arma así para disparar contra tierra suelta o arena? Si los compañeros hubieran decidido evaluar los posibles daños, deberían haber elegido un objetivo que simulara con mayor precisión objetivos reales: desde un búnker de hormigón hasta edificios con características de resistencia adecuadas.
                      1. 0
                        13 marzo 2026 13: 44
                        En mi primera publicación escribí que los chinos eran demasiado perezosos para buscar una palanca. Se evaporó. Por una "explosión térmica".
                      2. 0
                        13 marzo 2026 13: 45
                        Es improbable que se haya evaporado. A menos que el tungsteno haya sido reemplazado por algún tipo de aluminio. riendo
                      3. 0
                        13 marzo 2026 15: 44
                        ¿Nunca has oído hablar del sarcasmo?
  12. +1
    12 marzo 2026 09: 04
    Para desorbitar con precisión un objeto material, es necesario reducir su velocidad orbital. Esto requiere la misma cantidad de energía que para ponerlo en órbita. De lo contrario, el objeto (ya sea una varilla o cualquier otro objeto), al recibir un impulso vertical hacia el suelo, descenderá siguiendo una trayectoria balística, atravesando las densas capas de la atmósfera y aterrizando a miles de kilómetros de la proyección del punto de desorbitación en el suelo. La precisión es incuestionable en este caso. Solo se pueden desplegar armas de energía dirigida en órbita para destruir objetivos terrestres. Sin embargo, dichas armas en la Tierra, para destruir objetivos en órbita, siempre serán órdenes de magnitud más potentes.
    1. 0
      12 marzo 2026 10: 15
      Solo un ingenuo lanzaría o dispararía a una proyección. La trayectoria de vuelo debe calcularse considerando todos los factores involucrados, no solo la balística, sino también el desplazamiento rotacional del planeta.
      1. -1
        12 marzo 2026 16: 05
        Esto significa que la "varilla" necesitará un motor de corrección de trayectoria, un sistema de guía y protección térmica para el dispositivo en su conjunto.
        1. 0
          13 marzo 2026 07: 50
          Cita: viktor_47
          Esto significa que la "varilla" necesitará un motor de corrección de trayectoria, un sistema de guía y protección térmica para el dispositivo en su conjunto.


          No. El misil está equipado con múltiples ojivas, cada una con un sistema de guiado que compara la trayectoria real con la prevista mediante datos GLONASS. Tras superar el último punto de control de trayectoria, la ojiva libera sus elementos de impacto: las mismas varillas que recorren la sección final simplemente por inercia; ya no requieren corrección alguna. Habrá ligeras desviaciones, pero el error circular probable (CEP) será mínimo, y dado que se trata esencialmente de una salva contra el objetivo, esto ya no es crítico.
    2. 0
      13 marzo 2026 08: 02
      ¿Qué tiene que ver la órbita con esto? En primer lugar, las armas hipersónicas no alcanzan la órbita; su velocidad sigue siendo inferior a la velocidad cósmica. En segundo lugar, las armas hipersónicas se diferencian de los misiles balísticos convencionales en que vuelan en un vuelo controlado y guiado, lo que garantiza una precisión aceptable. En tercer lugar, las varillas salen de las ojivas a una distancia relativamente corta del objetivo y a baja altitud (pero aún fuera del alcance de la mayoría de los sistemas de defensa aérea). La ventaja de este método de ataque reside en la virtual imposibilidad de interceptar un arma de este tipo. Es posible interceptar una ojiva, incluso si cambia de trayectoria, pero ¿cómo interceptar docenas de estas varillas que salen de ella? Ningún sistema de misiles tierra-aire sería suficiente, y los proyectiles de artillería antiaérea serían inútiles.
  13. -2
    12 marzo 2026 10: 06
    ¿Por qué solo lanzaron una palanca? ¿Acaso no tenían imaginación ni financiación para algo más? Podrían haber usado un cono puntiagudo; la velocidad de caída sería menor y el impacto cinético durante la deformación plástica sería más potente debido al aumento gradual del área de contacto hasta alcanzar la potencia de penetración óptima. El diámetro óptimo podría medirse inspeccionando la deformación del cono. Podrían añadir una broca de diamante y girar la palanca utilizando ranuras en el cuerpo o en las plumas, lo que la convertiría en un megataladro. Además, estabilizaría la trayectoria de vuelo.
  14. +1
    12 marzo 2026 11: 13
    No creo que equiparan a Oreshnik con la "palanca" sin realizar pruebas preliminares, tanto en simuladores como en pruebas reales. Solo tras confirmar su eficacia se desplegaron en los Xoxles.
    Por lo tanto, lo que los chinos exploraron allí está envuelto en niebla...
    Y una cosa más: supongamos que la palanca se convierte en líquido al impactar. Pero la energía cinética del líquido permanece. Y todo sucede gracias a la energía cinética...
  15. +1
    12 marzo 2026 11: 18
    Además, con un efecto sísmico mucho mayor en términos del colapso de las estructuras subterráneas enemigas ubicadas bajo el epicentro de la explosión.

    Esta breve frase destaca la información más interesante. ¿Sería esta opción adecuada para el túnel de Beskydy?
  16. +3
    12 marzo 2026 11: 43
    Un ataque con simples ojivas cinéticas sin explosivos es como una bala impactando un saco de arena. Eso es lo que pienso.
    1. 0
      12 marzo 2026 13: 49
      Piénsalo. Al impactar un obstáculo, la energía cinética se convierte en energía térmica. La energía cinética de una bala es lenta y su efecto es débil. Pero si aumentas la cantidad de energía (mayor velocidad, mayor masa) al menos 10 000 veces, el potencial "saco de arena" se llevará una buena sorpresa.
      1. 0
        12 marzo 2026 15: 45
        Aumentar la energía de una bala en 10 mil veces equivale a aumentar la velocidad de la bala en 100 veces.
        Dividimos y multiplicamos, y obtenemos que la velocidad de una bala de fusil en el blanco será de aproximadamente 80000 m/s. Sí, señor, ¡ha superado la tercera velocidad cósmica = 16650 m/s!
        1. 0
          13 marzo 2026 07: 44
          Lea con más atención: "alta velocidad, gran masa". Aumentamos la velocidad de la bala no 100 veces, sino 5 veces, y el resto proviene de aumentar su masa (aproximadamente 400 veces).
          1. 0
            13 marzo 2026 10: 49
            El peso de la bala es aproximadamente 10*400=4000 g. Varilla de calibre reducido.
            La velocidad de encuentro es de 5*800=4000 m/s: ¡un cañón electromagnético y nada más!
            Bueno, obtendremos una experiencia china escalable.
            1. 0
              13 marzo 2026 13: 09
              ¿Hay alguien interesado en probar este experimento en sí mismo?

              En realidad, sin embargo, la masa de las varillas será al menos un orden de magnitud mayor.
              Esto es más que suficiente para causar daños al objetivo. Hay que tener en cuenta que el ataque no resultará en un solo impacto, sino en aproximadamente un centenar sobre un área pequeña. Así, cien de estos proyectiles podrían impactar una planta química, una fábrica, una refinería de petróleo, un depósito de armas, etc. ¿Y cuáles serían las consecuencias? Sin embargo, es un arma bastante eficaz, sobre todo si se considera que su interceptación es prácticamente imposible.
              1. 0
                13 marzo 2026 14: 16
                Hasta que exista un criterio para calcular la masa de destrucción por (área*profundidad), esta discusión es puramente especulativa. Pista:
                La masa de una carga nuclear de 1 kt en un proyectil perforante de hormigón es de 59 kg. Según el diseño hexagonal, 14 de estos proyectiles podrían caber en una ojiva de 1 tonelada. Un proyectil por hectárea con máxima penetración: no hace falta comprobarlo.
                1. 0
                  14 marzo 2026 08: 29
                  ¿Y qué? Claro que las armas nucleares tácticas tienen un efecto altamente destructivo. Pero hay matices: usar armas nucleares tácticas en conflictos locales no es muy común, ni siquiera entre los descarados estadounidenses. Y existen otras consecuencias indeseables, como la contaminación radiactiva.
                  El uso de este tipo de ojivas con varillas de racimo no está sujeto a restricciones, tratados ni prohibiciones internacionales. Esto es sin duda una ventaja. Son suficientemente eficaces, además de irresistibles y versátiles. Por lo tanto, se trata de un diseño perfectamente viable.
  17. +3
    12 marzo 2026 12: 07
    ¿De qué trata el artículo?
    ¿Habrá algún efecto si un maniquí se mueve a una velocidad de kilómetros por segundo?
    Hay un efecto del meteorito, ¡pero no es tungsteno!
    Entonces la pregunta es ¿de qué trata el artículo?
  18. 0
    12 marzo 2026 13: 23
    ¿Cómo podemos nosotros y los americanos tener misiles antibúnker sin misiles Oreshniki que puedan alcanzar 60 metros o más?
  19. 0
    12 marzo 2026 14: 22
    La varilla creó un cráter de sólo tres metros de profundidad y un radio de 4,6 metros: el mismo resultado que la bomba aérea más pesada.

    A 5 metros por segundo, la energía cinética debe ser enorme. ¿Dónde está? ¿Adónde se fue la energía? ¿Solo un cráter extraño? ¿Quizás las rocas se derritieron y se convirtieron en líquido? Como mínimo, la varilla de tungsteno debería haber penetrado muchos metros.
    1. 0
      12 marzo 2026 15: 08
      No te debe nada. Los meteoritos no penetran profundamente; explotan o permanecen en la superficie. Si estuviera diseñando un "penetrador" (no me gustan los conceptos foráneos), lo llevaría a 1000 m/s cerca del suelo y luego encendería el cabezal de perforación, quizás uno de propulsión a chorro.
      1. 0
        13 marzo 2026 13: 27
        Incorrecto. Los meteoritos son extremadamente raros en la superficie, a menos que la velocidad de impacto haya sido mínima (trayectoria con un ángulo mínimo respecto a la superficie, fuerte desaceleración). Si la velocidad es alta y el meteorito tiene suficiente masa, puede penetrar a grandes profundidades.
    2. +2
      12 marzo 2026 15: 48
      La evaporación de un kilogramo de agua equivale a la caída de un témpano de hielo de un kilogramo en el vacío desde una altura de 28,8 km.
      1. 0
        12 marzo 2026 23: 40
        ¿Cuál es el equivalente a evaporar un kilogramo de hielo?
        1. 0
          13 marzo 2026 10: 56
          Suma el calor de fusión a la densidad de vaporización. Simplemente nos dieron el ejemplo anterior cuando estábamos aprendiendo sobre la estructura del condensador principal.
  20. 0
    12 marzo 2026 15: 38
    En un proyectil de subcalibre, el núcleo está hecho de tungsteno.
    Hay una solución: sustituir el tungsteno por uranio empobrecido.
    ¿Quizás podamos hacer lo mismo en Oreshnik?
    1. +1
      14 marzo 2026 19: 52
      Un cono hueco de tungsteno con potasio en su interior es mejor. Arde como el infierno.
  21. +1
    12 marzo 2026 16: 13
    Cita: Ilya-spb
    Todo el mundo ha visto la aplicación práctica de la avellana, hay resultados.

    ¿En serio? ¿Es este el video que muestra el "Cuadrado negro" de Malévich?
  22. +3
    12 marzo 2026 18: 02
    De hecho, en la vida real el Oreshnik está equipado con una ojiva nuclear, por lo que los objetivos principales se lograron de manera brillante.
    A saber
    1. La precisión del despliegue de las ojivas es simplemente asombrosa. Incluso si estuvieran equipadas con una ojiva nuclear, garantizarían un alcance de muchos kilómetros a la redonda.
    2. La imposibilidad no sólo de derribar ojivas, sino incluso de rastrearlas.
    3. Una demostración de fuerza, dado el alcance medio del Oreshnik. Esto fue una señal para Europa. El hecho de que no lo comprendieran y siguieran resistiéndose demuestra, ante todo, la insensatez de los líderes de la UE.
  23. +1
    12 marzo 2026 18: 09
    Lo más probable es que nuestros muchachos ya hayan probado la penetración de los espacios en blanco en la vida real durante las pruebas de misiles hipersónicos en el polígono.
  24. 0
    12 marzo 2026 18: 20
    Bueno, esta situación de la “red analógica” se ha vuelto un poco más clara.
  25. 0
    12 marzo 2026 18: 23
    Un argumento lógico simple: la energía cinética de una varilla de tungsteno no superará la energía química necesaria para lanzarla a la órbita. ¿Para qué molestarse en lanzar la varilla a la órbita cuando se puede simplemente lanzar el explosivo directamente al objetivo?
  26. 0
    12 marzo 2026 19: 42
    ¿Me pregunto qué pasaría si los promoviéramos?
    1. 0
      13 marzo 2026 02: 33
      Cita: al252ex
      ¿Me pregunto qué pasaría si los promoviéramos?

      y como
      ¿Como una cuerda para saltar?
      ¿Yula?
      ¿Qué se obtendrá al torcer?
      ¿Esto cambiará la física?
      ¿Leyes de la cinética?
  27. 0
    13 marzo 2026 02: 31
    ¡Física, ciencia sin corazón!
    1. +1
      13 marzo 2026 08: 34
      Los chinos han dibujado una especie de embudo plano, con una relación de profundidad a diámetro de aproximadamente 0.2, pero cuando caen los meteoritos, la relación suele ser de 0.3 a 04, y los meteoritos no tienen la forma más óptima.
      En cuanto a su efectividad, las estructuras subterráneas pueden resultar dañadas no solo por la penetración mecánica del impactador, sino también por la onda expansiva de compresión del suelo generada en el punto de impacto. Independientemente de lo que le haya sucedido al impactador —si sobrevivió, se fundió o se evaporó—, el impulso del impacto se transformará igualmente en una onda de compresión.
      1. +1
        13 marzo 2026 13: 15
        Además, en casos reales no se tratará de suelo suelto, sino de materiales más duros, como el hormigón, en los que el impulso del impacto se distribuye mejor.
  28. 0
    13 marzo 2026 08: 55
    Hay una diferencia significativa entre un proyectil subcalibre y una carga hueca. El objetivo del primero es reducir el área de impacto y, por consiguiente, requiere aleaciones y metales con máxima dureza y refractariedad. La carga hueca, sin embargo, originalmente usaba cobre, no menciona la dureza ni la refractariedad. Es seguro asumir que los procesos físicos involucrados son diferentes. Es fácil encontrar resultados de pruebas sobre los efectos de un proyectil subcalibre y una carga hueca en el blindaje. Mientras que el primero "rompe" el blindaje, el segundo lo quema. Como idea, pudiste crear un plasma que viaja delante del proyectil subcalibre, y en este caso, el plasma funde el material (arena y tierra), que luego actúa como lubricante para los "desechos". Mientras el plasma mantiene su impacto en el material circundante, los "desechos" conservarán su forma y energía cinética, y creo que la profundidad de penetración aumentará significativamente. Tal vez tú y yo llegamos a la idea de que allí en "Oreshnik"...
  29. 0
    13 marzo 2026 09: 19
    Los comentaristas militares chinos incluso bromearon diciendo que un proyectil de artillería de alto explosivo de gran calibre podría dejar un cráter de tamaño similar a una fracción del costo y sin necesidad de lanzadores en órbita. Y es difícil no estar de acuerdo con ellos.

    Hay algo que no entiendo. Si una palanca de tungsteno con una energía descomunal dejó un cráter como el de un proyectil de alto explosivo común, ¿a dónde fue a parar la energía de la palanca? Parte se usó para excavar el agujero, pero ¿adónde fue el resto? ¿Qué quedó en la superficie? ¿Un enorme destello de fuego, una onda expansiva masiva en el aire o una onda sísmica en el suelo?
    Esta pregunta queda sin respuesta y, por lo tanto, no hay nada claro sobre el resultado final.
    1. 0
      13 marzo 2026 09: 53
      Cita: wlkw
      Hay algo que no entiendo. Si una palanca de tungsteno con una energía descomunal dejó un cráter como el de un proyectil de alto explosivo común, ¿a dónde fue a parar la energía de la palanca? Parte se usó para excavar el agujero, pero ¿adónde fue el resto? ¿Qué quedó en la superficie? ¿Un enorme destello de fuego, una onda expansiva masiva en el aire o una onda sísmica en el suelo?
      Esta pregunta queda sin respuesta y, por lo tanto, no hay nada claro sobre el resultado final.

      Los meteoritos pueden alcanzar velocidades de entre 11 y 72 km/s, pero se evaporan y queman por completo a altitudes inferiores a 25 km. La energía cinética se consume en calentar el aire a temperaturas de entre 10 000 y 100 000 grados, y tras el impacto, se gasta mucha energía en fundir y evaporar la sustancia. Por eso, los cráteres de los meteoritos no son tan profundos, y esto también se aplica a este fragmento.
  30. 0
    13 marzo 2026 10: 36
    ¿Soy el único que ve esto como un engaño chino? Afirman que se trata de una "investigación china sobre el poder de penetración de una ojiva cinética", pero en realidad, dicen: "La varilla creó un cráter de solo tres metros de profundidad y con un radio de 4,6 metros". Entonces, ¿qué tan profundo penetró la varilla? El tamaño del cráter es completamente secundario.
  31. +1
    13 marzo 2026 12: 02
    El misil Pioneer, que fue objeto de una operación en virtud del Tratado INF, fue prohibido.
    "Pioneer" no cayó bajo el cuchillo, el marcado se lo cortó voluntariamente, igual que "Osa".
  32. 0
    13 marzo 2026 14: 13
    Dejen que lleguen al Dniéper y todo quedará claro.
  33. 0
    13 marzo 2026 23: 44
    ¡Bla, bla! ¡Tener un garrote y recibir un puñetazo en la cara es un asunto agridulce para todos! Puede que te metan un garrote en la oreja si no dejas inconscientes a las niñas del jardín de infancia de niños de color con él...
  34. 0
    14 marzo 2026 15: 31
    La energía contenida en 1 kg de TNT es aproximadamente 4,5 MJ.
    La energía cinética de un cuerpo sólido es igual a la mitad de su masa multiplicada por su velocidad al cuadrado. Los cálculos tardan 20 segundos. Supongamos que el cuerpo pesa 1 tonelada y su velocidad es de unos 3000 m/s. Entonces, el sólido recibirá una energía comparable a la de 1000 kg de TNT. ¿Es mucha?
  35. +1
    14 marzo 2026 22: 53
    Un cráter es sin duda útil, pero le faltan, por supuesto, el diámetro, la profundidad, el color y el olor. ¿Y a qué profundidad encontraron la palanca? ¿Acaso los chinos no dijeron nada? Es extraño, ¿por qué? Y cuando usan una bomba perforadora de hormigón, incluso la más grande, ¿juzgan el resultado por el cráter?
  36. 0
    25 marzo 2026 08: 46
    Muéstranos Yuzhmash. Nuestros satélites captaron los resultados. Sin embargo, ni siquiera ellos parecen mostrarlo.