¿Por qué no se preparó Hitler para la guerra?

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Leer a los historiadores occidentales es un placer: parece que ellos mismos no han visto sus propios libros sobre la Segunda Guerra Mundial. De lo contrario, habrían tachado de ellos increíbles errores con los que estos libros están llenos. Por ejemplo, tal: "Hitler se equivocó constantemente al determinar el inicio de la guerra: 1 de septiembre del año 1939".

¿Por qué no se preparó Hitler para la guerra?

Piénsalo: ¡el principal agresor de todos los tiempos y pueblos se equivocó con los términos de la guerra, que él mismo desató!

¿Cómo puede ser esto? ¡Esto es una tontería! Solo aquellos que son atacados pueden ser confundidos con los términos de la guerra, pero el atacante no puede cometer errores, porque El propio agresor inicia la fecha del estallido de las hostilidades. Dos cosas mutuamente excluyentes hablan del Führer: Hitler supuestamente planeó una guerra agresiva y se apoderó de todo el mundo, pero se equivocó con los términos. Comenzó temprano. Y el hecho principal se pierde en la cáscara verbal: Alemania, al comenzar la guerra primero, atacando a Polonia, por alguna razón no estaba lista para la guerra.

¿Por qué Hitler comenzó la guerra sin prepararse? Aquí es donde va la tesis de su idiotez y su agresividad irrazonable, y no parece haber necesidad de explicación alguna. Maniaco, es un maníaco, lo que su demanda. Mientras tanto, todo es completamente diferente. Todos los “enigmas” de la Segunda Guerra Mundial se pueden resolver si comprende la lógica de las acciones de los principales participantes en los eventos. Las potencias más fuertes de aquellos años: Gran Bretaña y Francia. Sin romper la flota inglesa más poderosa, no hay razón para pensar en una dominación mundial. En consecuencia, en preparación para desafiar a los anglosajones, cuyo aliado oficial de Polonia fue atacado por el 01.09.1939 de Alemania, primero debe construir una flota comparable a la de los británicos. Y solo después de eso puedes empezar la pelea.

Adolf Hitler realmente comenzó a construir una flota. Solo de forma extraña: se suponía que el programa de construcción naval del Reich se completaría solo en 1944 - 1945. ¿Por qué el Führer comenzó la guerra en 1939?


¿Y qué tipo de barcos construyeron los alemanes? El jefe de la Armada alemana, el almirante Raeder, ofreció a Hitler una opción de dos planes de desarrollo para el alemán. flota:
- el primero asumió la construcción reforzada de submarinos en la perspectiva más urgente;

- el segundo, conocido como el plan "Z", fue diseñado para un largo plazo, ya que justificado por el hecho de que "la guerra no comenzará en los próximos diez años 2". De acuerdo con este plan, fue necesario construir muchos barcos de gran superficie. A pesar de que el plan se calculó para los años 10 (hasta el año 1948), Hitler exigió que se completara en los años 6. Entonces, a juzgar por el plan elegido para el desarrollo de la flota, el Fuhrer iba a luchar con Inglaterra no antes que 1944 - 1945. ¡Comencé en 1939! Y la fuerza de ataque principal en el estallido de la guerra comenzó ... submarinos. Para producir eso en grandes cantidades e inmediatamente, Hitler simplemente lo prohibió, ¡eligiendo un plan alternativo "Z"!

Esto es lo que escriben los investigadores anglosajones sobre esto: “La razón de esta decisión tan errónea, a la luz de los eventos que siguieron, es bastante difícil de entender. Hitler parecía creer que los grandes buques de guerra podrían tener influencia política en 3 ". Según los historiadores occidentales, Hitler simplemente "olvidó" que incluso en la Primera Guerra Mundial, los submarinos alemanes habían puesto a Gran Bretaña al borde de la muerte, enviando a decenas y cientos de barcos británicos al fondo. Después de todo, Inglaterra es una isla, y todos sus suministros se realizan por mar. Pero la flota de superficie británica es una empresa tonta: los británicos están observando de cerca la construcción naval de otros países, y para cada uno de sus barcos pueden construir dos de los suyos. Las capacidades de los astilleros del Imperio Británico excedían en ese momento las capacidades de cualquier otra potencia.

Y así, en preparación para "capturar a todo el mundo", Adolf Hitler aceptó el plan: construir al menos submarinos y, como máximo, barcos de superficie. Los plazos también no pueden dejar de sorprender: 1944 - 1945 años. ¿Está Hitler en su mente? Después de todo, desde el momento de la adopción del plan (1938) hasta el comienzo de la guerra en septiembre de 1939, ¿solo pasará un año y las naves de superficie todavía no se construirán? ¿Qué luchará el Führer con la flota inglesa, prohibiendo construir submarinos y no tener tiempo para crear buques de guerra de superficie?

Pero él no tenía la intención de luchar con Gran Bretaña. Hitler se preparaba SOLAMENTE para la guerra con la Unión Soviética, que al final de 30-s no tenía ninguna "dominación mundial". Mientras tanto en el poder, Hitler se preparaba para otra guerra: un ataque a la URSS. Y no a la Segunda Guerra Mundial, que resultó en realidad. Fue por una huelga en la URSS que Gran Bretaña, Francia y los Estados Unidos llevaron al Führer poseído al poder en Alemania.

Ahora volvemos a los submarinos alemanes. Para que los submarinos se muestren en toda su gloria, se necesita un oponente digno. Más precisamente, una víctima adecuada. Para cientos de submarinos, solo hay trabajo cuando la flota de Gran Bretaña y sus aliados se está hundiendo. La URSS no tenía un número suficiente de barcos y, por lo tanto, no tenía objetivos para los ataques de los submarinos alemanes. Incluso antes del inicio del conflicto con la URSS, estaba claro para Hitler que Alemania no necesitaba muchos submarinos para combatir a la flota soviética. Pero para la guerra con Inglaterra necesitas, y cuanto más, mejor. Pero Hitler se está preparando para pelear con Stalin y, por lo tanto, prohíbe la construcción de submarinos en grandes cantidades.

Aquí está el calendario para el lanzamiento de submarinos alemanes: en 1935, los submarinos -14; en 1936, -21; en 1937, el submarino 1 (!); 1938 g. - 9; 1939 -18 Submarines4. Ante nosotros está el calendario del poder, sobre la guerra con Inglaterra, ¡incluso sin pensar! Dieciocho barcos para 1939 al año es mucho o poco? En comparación con el de 1937, el crecimiento de su producción en tiempos de 18, pero en comparación con las cifras de la producción posterior, la impresión es que los alemanes no hicieron submarinos "preparándose para conquistar todo el mundo". Habiendo lanzado la Segunda Guerra Mundial con submarinos 57, produjeron 1 en enero 1940 a través de 8 en mayo 1945 del año - 1095 de submarinos 5, lo que significa más de 200 por año.

Tal vez los barcos 57 mucho? Tal vez en Inglaterra y Francia en septiembre 1939, fueron significativamente menos? No Inglaterra tenía barcos 65, Francia - 78 6. El Gran Almirante Raeder informó al Führer que para una guerra con Inglaterra necesita submarinos 300, pero cuando comenzó la guerra, Alemania no tenía ni siquiera un submarino 57, listo para ir al Atlántico, ¡sino solo 23! El resto por varias razones no pudo pelear. Es decir, el Führer nuevamente "cometió un error" en el momento del inicio del conflicto sin siquiera molestarse en llevar a la flota a la forma adecuada. ¿Cómo puedes prepararte para la guerra con las potencias marítimas? ¡Por supuesto que no! Hitler no se preparó para una guerra en el mar, sin la cual es simplemente imposible aplastar a Gran Bretaña, la "amante de los mares". ¡Porque no me preparé para la guerra con Inglaterra y Francia en general! Aquí está un agresor tan extraño, que, supuestamente, iba a apoderarse de todo el mundo.

Pero ¿qué pasa con los planes de Hitler para construir portaaviones y acorazados? ¿Qué nos dicen? Sí, casi lo mismo: Hitler no se preparó para la guerra con Inglaterra y en 1945. Esto es fácil de entender mirando los números en el plan “Z”. No aburriremos al lector con estas matemáticas, quien quiera, puede verlas de forma independiente 7. Solo notamos un hecho obvio: incluso después del 100% del cumplimiento del plan para construir portaaviones y acorazados, la flota alemana sería menos que un solo británico, sin mencionar el poder combinado de la flota anglo-francesa. Sin mencionar que durante los seis años de la implementación del plan "Z", los astilleros británicos tampoco permanecerían inactivos.

Hitler en 1939 no pensó en la gran guerra. Y en un pequeño conflicto con Polonia, esperaba hacerlo solo. Y por lo tanto, se enreda en una guerra mundial, no teniendo un aliado confiable. La URSS no era tan aliada para Alemania, y no iba a luchar por parte de Hitler. ¡Pero incluso los italianos no iban a pelear del lado alemán! 20 de agosto 1939, es decir, 11 días antes del inicio de la guerra, Mussolini se enteró de los planes de Hitler para iniciarlo. ¡Y se horrorizó! Al día siguiente, agosto 21, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Italia hizo una nota especial para los alemanes. Dijo que la alianza germano-italiana, el llamado "Pacto de Acero", se firmó en los términos en que la guerra se desataría no antes de dos o tres años. Y aquí, comienza menos en 2 semanas. Cuando en el mensaje de respuesta, los alemanes pidieron a Mussolini que indicara qué se debería hacer para garantizar que Italia no “avergonzara” los términos anteriores, los italianos desplegaron suministros de materiales tan obviamente irreales. armas Y municiones que Alemania nunca podría cumplirlas. Y sin todo esto, concluyó Mussolini, no puede luchar. ¿Qué piensas, Hitler, habiendo perdido a su aliado esencialmente SOLO en ese momento? Nada ¡Decidió luchar solo! Italia realmente no luchó hasta el verano de 1940, y entró en la guerra unos días antes de la capitulación de Francia. Y la mayor parte de la guerra mundial, Alemania soportaba solo.

Entonces, ¿qué sucedió realmente? Y eso es lo que. Llevado al poder por Occidente, Hitler prometió atacar a la URSS. Y obtuve todo lo que necesitaba (dinero, poder, tecnología y países completos) hasta que construí una enorme máquina militar. Y luego comenzó a hablarle a sus maestros de manera diferente. ¿Qué pidió el Führer? Sólo la igualdad en este mundo anglosajón. Ninguno de los cuales se discutió la dominación del mundo, Hitler nunca soñó con capturar al mundo entero. Pero los gobernantes del mundo exigieron que Hitler cumpliera con sus obligaciones. La igualdad para Alemania, la paz para los alemanes con los anglosajones, solo se podía obtener a través de la destrucción total de Rusia y su población. Nuestro territorio y recursos están sujetos a compartir. Boleto de entrada a los favoritos del club. Hitler atacó y tuvo la oportunidad de luchar silenciosamente en el frente oriental. El segundo frente en Europa se abrió solo cuando quedó claro que solo el Ejército Rojo llegaría a Berlín.

Nikolai Starikov, (detalles en el libro "¿Quién hizo que Hitler atacara a Stalin?")


1 J. Kershaw. Hitler Rostov - en el Don: Phoenix, 1997, p. Xnumx
2 C. Nimitz., E. Potter. Guerra en el mar 1939 - 1945.,
Smolensk, Rusich, 1999, p.11
3 ibid., P. Xnumx
4 ibid., P. 32-33
5 ibid., P. Xnumx
6 Blitzkrieg prolongado. Generales alemanes sobre la guerra en
Rusia M., 2006, p.292
7 Por ejemplo: K. Dönitz. Flota de submarinos del Reich ..., Smolensk, Rusich, 1999, p. 38-39 o N. Kuznetsov. En la víspera de. M .: AST, 2003, p. 390.
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274 comentarios
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  1. +4
    18 Mayo 2013 07: 05
    Pero él no tenía la intención de luchar con Gran Bretaña. Hitler se preparaba SOLAMENTE para la guerra con la Unión Soviética, que al final de 30-s no tenía ninguna "dominación mundial". Mientras tanto en el poder, Hitler se preparaba para otra guerra: un ataque a la URSS. Y no a la Segunda Guerra Mundial, que resultó en realidad. Fue por una huelga en la URSS que Gran Bretaña, Francia y los Estados Unidos llevaron al Führer poseído al poder en Alemania.

    Hitler también atacó a la URSS sin preparación para el ejército, sin ropa de invierno, y en 42-43 no apareció ropa de invierno en Stalingrado. Incluso si hubieran capturado a la URSS para el otoño de 41, las tropas aún tendrían que hibernar de alguna manera. El estafador.
    1. -34
      18 Mayo 2013 08: 37
      ¿Y qué podía hacer él? Inglaterra está aplastando por un lado, por el otro, la URSS se está preparando para la liberación ... (teníamos preparación para la guerra, en el territorio del enemigo, con poca sangre, un poderoso golpe, es decir, un ataque sorpresa). Bueno, empecé como pude. Y realmente muy poco preparado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +13
        18 Mayo 2013 09: 58
        Ejem ... ¿y era necesario planear la estrategia para que nos atraigan más profundamente en nuestro territorio y derroten al enemigo como Kutuzov de Napoleón? a pesar de que se pierde el potencial industrial y agrícola, que en general estaba en la parte europea de la URSS en ese momento, ¿poniendo en peligro el principal campo petrolero del país (Bakú)?
        De esto, se saca una conclusión simple de que la estrategia en sí misma está obligada a ser ofensiva, evitando que el enemigo ingrese y destruya el potencial industrial-agrario del país que creó.
        Y sí, sobre lo repentino, dado que en 41 años, las divisiones de infantería se desplegaron en la frontera de la URSS, equipadas (!) En tiempos de guerra, mientras que la URSS no movilizó a sus tropas y las adelantó a la frontera, es decir. El estado estaba en tiempos de paz. ¿Y de qué tipo de golpe repentino hay que hablar?

        Inglaterra, el PPC fue aplastante, excepto que los regalos masivos durante la evacuación de pánico de Normandía fueron un plan insidioso de que los alemanes que operarían este equipo no tendrían piezas de repuesto y se romperían durante la ofensiva.
        No hablo de los pequeños en África, si Romel fuera un zorro tan genial como los aliados lo sacaron (hay que trabajar para ellos que les pasó Francia en algún momento), entonces en África se habrían doblado antes del año 42.
        1. -2
          18 Mayo 2013 23: 59
          Cita: ShadowCat

          Y sí, sobre lo repentino, dado que en 41 años, las divisiones de infantería se desplegaron en la frontera de la URSS, equipadas (!) En tiempos de guerra, mientras que la URSS no movilizó a sus tropas y las adelantó a la frontera, es decir. El estado estaba en tiempos de paz. ¿Y de qué tipo de golpe repentino hay que hablar?

          Aquí no estoy de acuerdo contigo. Hubo movilización. Tenemos una serie de ... "leyendas familiares", o algo ... En general, voy a presentar y sacar conclusiones.
          En la primavera de los 40, comenzaron activamente, a petición del comité de redacción, a llevar médicos y enfermeras al ejército; para el verano de 41, el personal de los hospitales se había reducido a la mitad con el mismo número de pacientes; Especialmente no cirujanos afortunados.
          En 1940, de abril a octubre, se construyó un hospital militar (!), Conocido hasta finales de los años 80 como un hospital veterano (actualmente abandonado); todo se asignó debajo de esto y con casi un excedente.
          Un médico que se movilizó el 40 de noviembre con el pretexto de retirarse de la reserva (tenía experiencia militar) y atravesó toda la guerra, incluida la japonesa, en los años 80 dijo que había visto un gran almacén médico al aire libre: medicinas, materiales, juegos de herramientas estaban directamente sobre cargando bandejas y solo estaban cubiertas con una lona. Cuando comenzó, todo esto fue para los alemanes (si no se quemó). Acaba de ver un inmenso almacén de zapatos, almacenado de la misma manera. ¡Y estaba a dos (!) Km de la frontera!
          Recordó que allí había mucha gente: las unidades militares estaban muy densas en todas partes; La mayoría de las unidades eran largas filas de tiendas de campaña con soldados y oficiales.
          ¿Qué podemos decir sobre el estado si de repente muchos doctores fueron reclutados en el ejército? ¿Qué se puede decir sobre los planes inmediatos si un avance de materiales valiosos yace directamente en el suelo sin techo y bajo la nariz de casi el enemigo? ¿Qué más se puede decir si la gente de avanzada vive bajo la nariz del enemigo en tiendas de campaña? Justo lo que está a punto de para comenzar. Y todo esto de alguna manera no parece preparativos para la defensa. Conclusión: el Fuhrer se las arregló un poco antes, el reptil tuvo suerte. ¿Qué le impidió posponer la fecha del inicio de la semana nuevamente, así que 3-4? Oh ...
          Acerca de la estrategia "atraer más profundamente". No, no tienes que atraer. Basta con tener un par de cinturones defensivos de calidad. Solo que no necesitan ser trasladados a la misma frontera. Y ciertamente no es necesario empujar tropas y materiales hasta la misma frontera.
          No soy un ejército ... Pero me parece que la estrategia puede no importar qué, lo principal es que alcanza la meta: derrotar al enemigo, para que no se levante. Por lo tanto, no se aferre a las palabras, por favor.
          En cuanto a la presión de Inglaterra, era vital para ella saber a dónde iría el Fuhrer. En cualquier lugar, solo para que sea rentable. Bueno, calcularon mal un poco, como a veces sucede. Alimentaron a la rata, y ella los atacó. Es cierto, no tan caliente como podría haber sido mejor, la URSS se volvió más incomparable.
          1. +3
            19 Mayo 2013 11: 44
            De nuevo rezun. También he visto en 2008g. en 10 km de Noruega, un inmenso almacén con zapatos de camuflaje y otras municiones, y también estaba en el almacén de RAV donde vi una gran cantidad de cargos de RPG, pero lo siento, nunca nos emborrachamos en Noruega. Si en la frontera hubiera un avance tan importante de la gente en la que Rezun y usted intentan convencernos, los alemanes no podrían físicamente molerlos tan rápido. Un ejemplo es el mismo caldero del final de 41, cuando los alemanes casi se ahogan al tragar pedazos demasiado grandes.
            1. 0
              19 Mayo 2013 17: 11
              Cita: tomket
              De nuevo rezun.
              Leí los comentarios espacialmente, quería escribir lo mismo ... ¿Y esta persona dice tener algún tipo de liderazgo público?
            2. +3
              19 Mayo 2013 23: 02
              Tú mismo ... esa palabra. Repito: tradiciones familiares, solo por casualidad desafortunada similar a los escritos de Rezun. Y no me unas con él. Y una cosa más: una es un almacén de acuerdo con todas las reglas (tal vez hay consumibles para los guardias fronterizos allí), y otra es un almacén en el suelo directamente; ¿Y qué hacer con el avance de la gente, ubicada nuevamente cerca de la frontera?
              Y puedes moler físicamente cualquier cosa rápidamente, especialmente cuando tienes alta concentración de armas y aviones y suministros para elloscomo en frente de la frontera soviética.
            3. Larus
              -1
              20 Mayo 2013 16: 19
              Esa leyenda escribe que esta, olvidando que la guerra ya estaba en marcha en Europa, y no hay nada sorprendente si el personal médico será entrenado en caso de otra cosa ...
            4. +2
              21 Agosto 2013 12: 25
              Extraño, todo parece estar bien, pero hay problemas obvios con la lógica. Sí, y también una comprensión de los principios estratégicos elementales. Lea los documentos (tampoco hay necesidad de Rezun), reflejan perfectamente dónde, cuándo y qué divisiones y ejércitos se desplegaron y concentraron, hacia dónde se dirigían y en qué condiciones encontró su guerra. Solo sin ajustarse a un resultado previamente conocido.
          2. +1
            19 Mayo 2013 13: 30
            Bueno, echemos un vistazo a todo esto.
            Cita: Uhalus
            La movilización fue

            Según los documentos, por cierto desclasificado y accesible para absolutamente todos en el archivo, la movilización se anunció el 22 de junio de 1941, el primer día se considera el 23.
            http://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_22.06.1941_о_мобилизаци
            and_military_four_fourteen_military_districts
            Quiero señalar que el mantenimiento de tropas en órdenes desplegadas, es decir según el estado de guerra (en forma movilizada) es costoso ya que Hay una gran cantidad de personas que consumen, pero no producen. Más disciplina descompuesta y esas cosas. Además, durante ese momento, esto puede considerarse una amenaza para un estado vecino, es decir, razón para declarar la guerra.
            Lo más probable es que te opongas al siguiente punto:
            Según la ley aprobada el 1 de septiembre de 1939 en la cuarta sesión extraordinaria del Soviet Supremo de la URSS, la edad de reclutamiento para los militares disminuyó de 21 a 19 años, y para aquellos que se graduaron de la escuela secundaria, a 18 años. Al mismo tiempo, se incrementaron los períodos de servicio activo en el ejército y la marina y la duración de las tarifas de capacitación para los ciudadanos en stock. Como resultado, el número de las Fuerzas Armadas en el período comprendido entre el 1 de septiembre de 1939 y el 21 de junio de 1941 aumentó en más de 2,8 veces 2 (Historia de la Segunda Guerra Mundial 1939-1945 T. 3. P. 44. - Autor aproximado).
            que es el resultado de aumentar el número de personas en las tropas.
            ¿Pero estuvo mal mirar un fuego que arde en la casa de un vecino y esperar que no se encienda en su jardín? Les recuerdo que la Segunda Guerra Mundial comenzó oficialmente en 1939 (en mi opinión, el IMHU comenzó en marzo de 1938), y el vecino más cercano, es decir, primero Polonia (cuyo gobierno "amaba" con vehemencia a la URSS) y construyó fortificaciones en la frontera con la URSS y acumuló tropas en ella, y después de Alemania con simple acumulación y "fortalecimiento de la frontera".

            En 1940, de abril a octubre, se construyó un hospital militar (!), Conocido hasta finales de los años 80 como un hospital veterano (actualmente abandonado); todo se asignó debajo de esto y con casi un excedente.
            aquellos. ¿Crees que cualquier institución médica en el ejército (no creerás esta corriente, la junta médica puede curar instantáneamente cualquier enfermedad de las chichas, pero, por desgracia, las personas tienen el dolor de sufrir diarrea simple y apendicectomía) es un signo de agresión y un plan de guerra?

            Un médico se movilizó el 40 de noviembre con el pretexto de retirarse de la reserva (tenía experiencia militar) y de haber pasado por toda la guerra, incluida la japonesa, en los años 80 dijo que vio un gran almacén médico al aire libre: medicamentos,
            El sinsentido más terrible de un loco. Lees a través del almacén EN EL AIRE LIBRE... Hola, lluvia, arena, agua, barro y otras parasha, y todo esto es en medicina, donde todo debe estar esterilizado. Además, como dijo el camarada Zhiglov, "No es un hecho". (Creo que todos recordarán ese monólogo y no es necesario que lo citen completamente)
            También omito el resto para ver arriba. Esto no se transporta a ningún lado y nunca de esta forma.
            1. 0
              19 Mayo 2013 23: 21
              En cuanto al "terrible delirio": sí, el viejo rábano picante se confundía en los días de la semana, pero recordaba el viejo irónicamente. Y si un agujero de basura valiosa se encuentra al aire libre, ¿entonces qué? - Significa que pronto se agotará y antes de la lluvia, y más aún hasta la nieve, no durará exactamente.
              No cualquiera. Hospital militar profundo trasero. Se construyó un hospital de este nivel en 2 a 3 años; ¿No te sorprendió la velocidad de la construcción? ¿Por qué, de repente, todos los materiales y equipos, los condenados (todos ellos fueron construidos no solo por trabajadores comunes, sino también por prisioneros)? ¿Qué conclusiones se pueden sacar? Y eso es un hecho.
              Escribes: "Quiero señalar que el mantenimiento de tropas en órdenes desplegadas, es decir, según el estado de guerra (en forma movilizada) es caro porque hay una gran cantidad de personas que consumen, pero no producen. Además, la disciplina y demás se desintegra. cuando se celebra ese momento, se puede considerar una amenaza para el estado vecino, es decir, el motivo para declarar la guerra ". Exactamente, y estoy hablando de eso: ¿qué tipo de lada es mantener a mucha gente en la frontera, e incluso en tiendas de campaña? Alguien más escribió que esto es una demostración de fuerza ... Diré que esta es la forma de demostración más idiota, y nuestros generales, incluso quienes resultaron ser traidores, no eran idiotas de nacimiento. ¿Medio?
              Naturalmente, Stalin nunca fue un idiota y no confiaba en Hitler (¿y en quién se puede confiar en la política?). Y la movilización puede declararse oficial, o puede comenzar lentamente a formar nuevas unidades a partir de reclutas, dejando a las antiguas con una vida útil prolongada para "servir"; y el número de tropas al mismo tiempo, ¿qué? - aumenta. Este es el proceso que llamé no muy correctamente movilización, es mucho más lento que la movilización real.
              1. -2
                20 Mayo 2013 06: 49
                Cita: Uhalus
                y, el viejo rábano picante estaba confundido en los días de la semana, pero el viejo recordaba el hierro

                Tengo muchas historias, creo que otras no tienen menos

                Cita: Uhalus
                Y si queda a la vista un avance de basura valiosa, ¿entonces qué? - significa que pronto se usará antes de la lluvia, y aún más antes de la nieve, no durará con seguridad.

                Señor, ¿está leyendo lo que está escrito? Pero ¿qué pasa con la lluvia, los animales, los insectos, la suciedad, el óxido? Además de la lluvia, existe el llamado rocío del que las lonas no pueden protegerse. Por lo tanto, como resultado, como si pronto no se agotara y el material se echara a perder. Y por esto preguntaron estrictamente, esto es un hecho.
                Cita: Uhalus
                ¿No te sorprendió la velocidad de la construcción?

                No. En ese momento, motivado muy bien, y no en el templo. Existe un día de trabajo, es decir, Tengo que venir y trabajar de 9 a 16 (por ejemplo). Si te quedas y trabajas más allá de la norma, entonces por cada hora (por ejemplo, de nuevo, no recuerdo todo el diseño), + rublos desde arriba. ¿Qué no es un motivador? si quieres trabajar, quieres ir tontamente mayya.
                Para los convictos, de la misma manera, solo para cada período de procesamiento se cortó el tiempo y aumentó la ración, lo que también jugó en las manos de la velocidad de la construcción.
                Y sí, hablando de la velocidad de la construcción, en Tailandia se está construyendo un edificio de 5 pisos completamente en tres meses y se está poniendo en marcha llave en mano. Probablemente también preparándose para la guerra, desplegar tropas ...
                Cita: Uhalus
                Eso es todo, y estoy hablando de esto: ¿qué tipo de lyada mantener a mucha gente cerca de la frontera, e incluso en tiendas de campaña?

                Proporcionar documentos de la misma. Además, no olvides que hubo y hubo juegos militares para mejorar las habilidades de las tropas y comandantes, encontrando y eliminando errores. (oh sí, aquí vamos a declarar la guerra a todos y todo ahora ... Won realizó recientemente ejercicios en el Cáucaso, Bielorrusia y las chichas y el Pacífico), y esta es la salida de las tropas de la unidad y la instalación del campamento (carpas y otros) en el bosque.
                Cita: Uhalus
                Y la movilización puede ser declarada oficial, o puede comenzar lentamente a formar nuevas unidades a partir de reclutas

                Y si revela la inteligencia del enemigo para sentarse en un gran charco. Las partes por cierto se formaron oficialmente. Y sí, no existe la movilización no oficial, no.

                Entonces dices todo esto (vi la creación de Rezun, miré) pero me das un enlace a los documentos, porque, como dije, la mayoría de estos documentos están desclasificados y almacenados en el archivo estatal, al que se puede acceder para su estudio.
                1. +2
                  21 Agosto 2013 12: 52
                  Hay una broma (desde los años 70).
                  El estadounidense le preguntó al ruso:
                  - ¿Cuándo construirás el comunismo?
                  A lo que él respondió:
                  - Y qué. Pero tienes negros linchados.

                  Esto no es para confundir la idiotez actual (aquí no hace diferencia, en Rusia o en nuestra sufrida Ucrania), llamada entrenamiento militar, con millones de despliegues de ejércitos a gran escala en diferentes niveles estratégicos. Y su existencia a través de los dientes apretados fue reconocida por muchos historiadores oficiales. Y saltar a otros temas, muy distantes, aunque similares, del tema no es el mejor método de discusión.

                  Además, observo, el cuerpo mecanizado, para quitar no las armas de defensa. Y querían formar no mucho, nada menos: cuarenta piezas. Y dices, una demostración de fuerza y ​​el deseo de poner la inteligencia enemiga en un charco. Si es así, puede felicitarse a sí mismo: asusta a la inteligencia para que cinco años después se hayan lavado de su diarrea.
          3. -3
            19 Mayo 2013 13: 30
            Pero continuaré desde aquí ...
            Acerca de la estrategia de "atraer más profundo". No, no tienes que atraer. Basta con tener un par de cinturones defensivos de calidad.

            El delirio de los locos que permanecen en la vida real hasta la Primera Guerra Mundial. ¿Alguna vez has estado en la estepa? (considere toda Ucrania) y cómo bloquearlo? Esta no es una montaña o un pantano donde bloqueó dos caminos y se sienta con la esperanza de que la artillería no te planche o no te mueva.
            Sí, puede decir que puede ejecutar erizos antitanque, desenterrar zanjas antitanque, pero estas son medias medidas que pueden retrasarse de varias horas a varios días (dependiendo de la persistencia de los defensores y el avance). Los bunkers se queman y explotan, los erizos y las zanjas simplemente se planchan con artillería y se vuelven transitables para los tanques. Y de nuevo, hola hay margen de maniobra.

            Cita: Uhalus
            Solo que no necesitan ser trasladados a la frontera misma. Y ciertamente no es necesario empujar tropas y materiales hasta la frontera.
            Aquí es su verdad, pero no debe empujar las reservas de la línea hacia dónde. Entonces es bastante normal que estuvieran al lado de las tropas. ¿Te imaginas lo rápido que se consume la munición en un choque? ¿Cuánto necesita una pieza de equipo y otras cosas? Sí, puede decir que, por ejemplo, para cien personas, solo cien juegos, pero no todos estamos hechos con el mismo estampado: tengo 40 pies de tamaño, mi amigo es el número 45, mientras que uso una camiseta en la talla L, y él es XL. Resulta al menos tres juegos por soldado, idealmente. Entonces el almacén está atascado.

            Cita: Uhalus
            No soy un ejercito

            Yo también estoy lejos de ser un hombre del ejército, pero resultó ser un proveedor, que entregaba equipos a los submarinistas para que los contrataran en el almacén, o incluso lo sacaba todo. Esta es la vuelta de la bolsa de una persona. Y el proveedor tiene dos por persona.
            Y sobre la defensa ... ni la batalla ni la clavija darán una idea de qué es la defensa en campo abierto y un desvío en el bosque. Juega un par de veces en algún juego de aplicación militar, como el strike o el paintball, y comprenderás lo fácil que es manejar los que no son del ejército.
            1. -1
              19 Mayo 2013 23: 31
              ¡Y no hay necesidad de construir en la estepa! ¡La "línea de Stalin" se hizo mucho más conveniente y sensata! Pero, ¿por qué se desarmó y se arrojaron armas y materiales a la frontera? Incluso sin terminar, era fuerte y podía frenar bien a los alemanes. Los dotas se pueden eliminar, pero no de inmediato. Cualquier línea defensiva se puede romper. La pregunta es ¿cuándo y por qué fuerzas y pérdidas?
              Lo rápido que se consume la munición, lo sé muy bien. Estoy involucrado en "disparos extremos", es decir disparos extremos. Es como paintball, solo que con un arma traumática; de la protección, solo una esfera en la cabeza y un cinturón de una forma extraña ... ellos mismos entendieron por qué, creo. Una experiencia inolvidable con costillas calibre 16 ...
              Y repito: el almacén al almacén - discordia. Es una cosa: un almacén de consumibles para una parte, otra es una serie de materiales por buen kilómetro (mi exageración artística es un ejemplo)
              1. -3
                20 Mayo 2013 07: 21
                Cita: Uhalus
                ¡La línea de Stalin "se hizo mucho más conveniente y sensata! ¿Pero por qué se desarmó y se arrojaron armas y materiales a la frontera? Incluso sin terminar, era fuerte y podía enfriar bien a los alemanes

                El armamento 90% construido DOT y DOS debe ser uno, al menos - dos ametralladoras "Maxim". Solo hasta el 10% de los puntos de disparo (más precisamente, 9,3%) hicieron los cañones del diseño del General Durlyakhov arr. 1904 g. Para armas 76-mm arr. 1900 y 1902, pero las pistolas para 1 de enero 1939 se encontraron solo en un tercio de la cantidad requerida y se retiraron de las instalaciones de almacenamiento a largo plazo y en su mayoría estaban incompletas.
                Desearía que los tanques alemanes se rieran cuando comenzaron a dispararles desde una ametralladora.
                Pero esto no tiene sentido ... buscamos más correspondencia
                "Camarada de la OSFL Voroshilov
                Ciudad enero 5 1939
                ... Según el Departamento Especial de BVI, la construcción de Slutsky SD es muy insatisfactoria ... Solo 91 se construyó a partir de las instalaciones de 1938 programadas para la construcción bajo el plan de 13 ... El trabajo se implementó con un retraso considerable, ya que los planos y planos de las instalaciones se enviaron Del Departamento de Ingeniería con un retraso de varios meses ...
                L. Beria "

                "Camarada de la URSS de la OSFL Voroshilov
                Febrero 13 1939, la
                A pesar de la larga construcción y el equipo adicional de Pskov y Ostrovsky SD, no pueden considerarse combatibles en la actualidad. Debido a que el equipo interno de la mayoría de los DOT no ha diseñado y construido adecuadamente, no pueden ser ocupados por tropas ... hasta la mitad de las estructuras en el 20-40 cm se llenan con agua causada por una evaluación incorrecta de la profundidad del agua subterránea. Al mismo tiempo, el sistema de suministro de agua no está funcionando ... No hay equipo eléctrico en las áreas fortificadas ... En las salas de estar de la RU hay alta humedad y aire viciado ...
                Los centros de suministro de UR no están construidos ... No hay almacenes de alimentos ...
                Debido a la planificación analfabeta de SD, sus instalaciones contra incendios no pueden dispararse a una distancia de más de 50-100 m, por lo que el terreno tiene colinas, barrancos y bosques no talados. El número de DOS 3, se instala en la pendiente de un barranco y no se puede enmascarar debido a deslizamientos permanentes, y el toldo de la mitad de la pistola es inútil, ya que está ubicado debajo del nivel del terreno circundante ... Para expandir los sectores de bombardeo, debe eliminar aproximadamente 120 metros cúbicos de tierra, y También se reducen a 000 hectáreas de bosques y arbustos ...
                Las literas del búnker están diseñadas para el uso de ametralladoras Maxim, pero están equipadas con máquinas de diseño desconocido ... probablemente diseñadas para la ametralladora Hotchkiss, que se retiró del servicio durante mucho tiempo. La polukaponiría de cañón no está equipada con válvulas de blindaje y sirve como fuente de penetración en el bunker de agua fundida y precipitación ...
                El armamento de artillería de la UR consiste en 6 armas de campo 1877 obsoletas del año, para las cuales no hay proyectiles ...
                El territorio no está protegido por SD. En el curso del trabajo, la comisión se reunió en repetidas ocasiones con los residentes locales que pasaban cerca de las instalaciones de tiro para acortar el camino entre los asentamientos ...
                L. Beria "

                ¿Y cómo son estas especies?
                1. 0
                  20 Mayo 2013 18: 15
                  M-sí, comí ... Estoy de acuerdo contigo.
                2. +2
                  21 Agosto 2013 16: 34
                  Solo una cosa: los DE ya no se consideraban una necesidad estratégica como una necesidad primaria. Y los tanques alemanes con sus ametralladoras y armas de pequeño calibre en su mayoría no se reirían mucho cuando la artillería antitanque de campo (45 mm para estas imperfecciones fue suficiente con sus cabezas en su mayor parte, ¡no digo nada sobre el Grabin de 76 mm!) Y para un fuego efectivo desde varios ángulos, simplemente no es necesario poner armas en los caponiers. Un tuk sería más apropiado para equipar 2-3 posiciones mortales (9 no dispara) y una poderosa cobertura de la infantería enemiga (para no moverse). Aquí los pastilleros con sus ametralladoras y los cálculos casi invulnerables son solo una ayuda fabulosa para la infantería en el campo. Y los tanques alemanes con su armadura de 10-15 mm (esto es casi la mayoría, no tienen que justificarse con justa ira por las últimas modificaciones checas y alemanas) aún tendrán que elegir: ¿de alguna manera hacen frente a los bunkers, dejando a los hijos de Hayram Maxim para cortar la infantería, ya sea para cazar artillería (si Dios quiere, algo funcionará), o si llamar al avión (y fumar nerviosamente a un lado). Y si esos mismos cuerpos mecanizados también están parados en la parte trasera y esperando en las alas, entonces este es el propósito de los pastilleros y los bunkers. Y luego resulta como en un juego de computadora: con un tanque decidimos toda la campaña.
              2. +2
                21 Agosto 2013 16: 20
                Añadir y mis cinco centavos. Los almacenes de la guarnición nunca se construyen en el bosque. No solo deben almacenarse en ellos, sino que deben sacarse de ellos y, en consecuencia, deben traerse. Y no en cantidades por pieza. Y en caso de una amenaza de guerra, es completamente en grandes volúmenes y en poco tiempo. Así que no hay una colina de algo en el bosque, sino edificios de capital con entradas convenientes y una estación de ferrocarril cercana (esto es ideal). En los campamentos, él mismo custodiaba dichos almacenes divisionales en Baturin, vio lo que era y solo a 25 km de la línea de ferrocarril con una docena de estaciones y plataformas.
                Pero si alguien hace un almacén así y no teme una reunión especial para destruir (usted mismo lo dice, todo puede ir con la lluvia y el viento de la bestia), e incluso organizar la seguridad en un lugar completamente subdesarrollado (y esto no es una guardia de granja colectiva con un berdanka y Tuzik en cuerda), entonces puede estar seguro: pronto vendrán personas con equipo y ordenarán todo esto de municiones y bolsas de lona.
            2. +2
              21 Agosto 2013 16: 10
              Y me permito comentar.
              1.
              ¿Alguna vez has estado en la estepa? (considere toda Ucrania) y cómo bloquearlo?

              ¿Alguna vez has visto Ucrania? Al menos en el mapa? Ella, querida, y no necesita bloquear. Dnieper, sin embargo. Pero no hay ríos iguales a él en la vieja Europa (un Danubio civilizado con una inmensa cantidad de puentes y bancos bien mantenidos no cuenta). El depósito en la región de Zaporozhye tampoco es un baño en la sauna. No es realista que los tanques pasen tales líneas, y la defensa competente en este lugar es un factor de disuasión grave. En 1943, por este mismo Dnieper Heroes fueron dados.

              2.
              puedes encontrarte con erizos antitanques, desenterrar zanjas antitanques, pero estas son medias medidas que pueden demorar de varias horas a varios días (dependiendo de la persistencia de la defensa y el avance). Los bunkers se queman y explotan, los erizos y las zanjas simplemente se planchan con artillería y se vuelven transitables para los tanques.

              Todo esto es improvisación, no de una buena vida. Pero el sistema de UR en la "Línea Stalin" ya no son pasteles para niños en una caja de arena. Donde cerca de Kiev fue posible organizar una defensa al menos a toda prisa, los alemanes ni siquiera se molestaron: un par de ataques, y eso fue todo, estábamos hambrientos y amenazados con un cerco. Yo mismo vi esos pastilleros en Mrygi, todavía están en pie, queridos, y el diablo no los toma, solo que gradualmente crecen en el suelo. Y si no para levantar guarniciones de las unidades rodeadas "del bosque de pinos", sino para ocupar todos los puestos de tiro, sí con el sistema de defensa del primer plano, sí con campos de minas, pero con obstáculos de alambre ... Vaughn Brest Fortress está en cero y Luché durante una semana.
              En cuanto a la imagen pintada de la derrota de la defensa, el sentido malicioso aquí es solo un centavo. A saber: cualquier oblon, si es pasivo, puede ser hackeado. Pero tienes que tirarte pedos por mucho tiempo. La línea de Mannerheim durante dos meses para el Ejército Rojo fue insuperable y, quién sabe, comience la operación ofensiva completa de los finlandeses, cómo terminaría. Pero los alemanes no iban a asaltar la Línea Maginot en general, sino que simplemente la ocuparían cuando el destino del ejército francés ya estuviera decidido.

              3.
              Y sobre la defensa ... ni la batalla ni la clavija darán una idea de qué es la defensa en campo abierto y un desvío en el bosque. Juega un par de veces en algún juego de aplicación militar, como el strike o el paintball, y comprenderás lo fácil que es manejar los que no son del ejército.

              Qué es la defensa y cómo se lleva a cabo de manera bastante inteligible (¡créanme!) Se describe en el Manual de Combate de las Fuerzas Terrestres. Había gente así en el Ejército Rojo, y allí también se describe detalladamente todo. Y todos estos "juegos de soldados" ... Cuando conocí a uno de esos especialistas y una nueva "estrategia de tanques", realmente no conocía las características del equipo militar, pero llenó al enemigo: dónde está Carrius y sus camaradas.
          4. Avenger711
            +2
            19 Mayo 2013 13: 37
            Eres, leyendas. Correr para leer documentos normales, y no todas las tonterías. La preparación a nivel de infraestructura ha sido desde el final del año 39, estas son acciones necesarias, pero no tienen nada que ver con el equipo de movilización.

            Y métete en la cabeza que ya no existen guerras defensivas y ofensivas. Tuvimos éxito con la movilización, todo, llevamos a cabo operaciones desde el primer día en el territorio del enemigo, incluso si fue el primero en cometer un acto de agresión, de acuerdo con los planes anteriores a la guerra, no tuvimos éxito, corregimos los planes y muy probablemente nos retiramos, ya que tenemos menos fuerzas.

            Es suficiente tener un par de cinturones defensivos de alta calidad.


            No deshonres, por el amor de Dios, esas tonterías, tus cinturones defensivos se borrarán en polvo incluso en ausencia de una superioridad numérica general. En el 41, sucedió que el ejército, que no tuvo tiempo para completar la movilización, se enfrentó a la guerra en forma de tres escalones no conectados entre sí.
            1. 0
              19 Mayo 2013 23: 45
              Cita: Avenger711
              Eres, leyendas. Correr para leer documentos normales, y no todas las tonterías. La preparación a nivel de infraestructura ha sido desde el final del año 39, estas son acciones necesarias, pero no tienen nada que ver con el equipo de movilización.

              Y métete en la cabeza que ya no existen guerras defensivas y ofensivas. Tuvimos éxito con la movilización, todo, llevamos a cabo operaciones desde el primer día en el territorio del enemigo, incluso si fue el primero en cometer un acto de agresión, de acuerdo con los planes anteriores a la guerra, no tuvimos éxito, corregimos los planes y muy probablemente nos retiramos, ya que tenemos menos fuerzas.

              Es suficiente tener un par de cinturones defensivos de alta calidad.


              No deshonres, por el amor de Dios, esas tonterías, tus cinturones defensivos se borrarán en polvo incluso en ausencia de una superioridad numérica general. En el 41, sucedió que el ejército, que no tuvo tiempo para completar la movilización, se enfrentó a la guerra en forma de tres escalones no conectados entre sí.

              Contesto. "Documentos normales": ¿qué es esto? ¿Qué se publicó y se utilizó para libros de varios volúmenes como "Historia de la Gran Guerra Patria"? ¿O qué está bien escondido y quién diablos lo revelará y lo dejará ir? Y cuando aparecen las ambigüedades, aquí se empieza a tantear las indirectas, aquí bajarán los testimonios de los ancianos, si estos ancianos de alguna manera todavía están en sus mentes.
              ¡No estoy de acuerdo con su actitud hacia los cinturones defensivos! Por eso nuestra "Línea Mannerheim" estuvo rota durante mucho tiempo, difícil y con grandes pérdidas. Si los alemanes tomaron las fortificaciones fronterizas obsoletas y no siempre lo suficientemente fuertes lejos de inmediato y con gran dificultad y pérdidas, entonces, ¿qué es incluso la inconclusa "Línea de Stalin"?
              Hablé sobre la movilización arriba, no me repetiré.
              1. -1
                20 Mayo 2013 06: 53
                Cita: Uhalus
                Contesto. "Documentos normales": ¿qué es esto?

                Estas son órdenes, declaraciones, correspondencia que se almacena en el archivo.

                Cita: Uhalus
                ¿O qué está bien escondido y quién demonios abrirá y lo dejará ir?

                La mayoría de los desclasificados, y esta es una excusa "Soy demasiado vago para patearme el trasero e ir al archivo"

                Cita: Uhalus
                Eso es lo que nuestra "Línea Mannerheim" rompió durante mucho tiempo, difícil y con grandes pérdidas.
                No hubo arte de gran calibre, "gracias" a Tukhachevsky. El mismo ejemplo con la velocidad con la que las fortificaciones se alejaron del 41 al 45.
                1. +2
                  21 Agosto 2013 18: 45
                  No se trata de las razones por las que NOSOTROS hemos estado jugando con los finlandeses durante tanto tiempo, sino de CUÁNTO tiempo y es difícil manipular un sistema de defensa bien organizado. No sustituyan conceptos, señores, esto no es un argumento. Aunque, repito una vez más, "sentado bajo guerra de asedio no se gana"No soy yo, es Suvorov, que es Alexander Vasilyevich.
            2. +2
              21 Agosto 2013 18: 35
              no existen guerras defensivas y ofensivas.


              Aquellos. Finlandia y Francia no cuentan?

              No deshonres, por el amor de Dios, esas tonterías, tus cinturones defensivos se borrarán en polvo incluso en ausencia de una superioridad numérica general. En el 41 sucedió

              Eres tú quien deja de llevar tonterías. Estas son las tropas y las líneas defensivas. En su opinión, ¿son dos grupos de guardería infantil en un jardín de infantes capaces de romper las líneas Maginot o Mannerheim? Y el hecho de que los alemanes no pudieron superar la defensa hecha a toda prisa, pero profundamente escalonada en el Kursk Bulge, ¿no significa nada? Y esto es en ausencia de bunkers y en presencia de dicho equipo, ¿oh, solo soñaron en 1941? La culpa es tuya.

              El ejército, que no tuvo tiempo de completar la movilización, se enfrentó a la guerra en forma de tres escalones no conectados entre sí.

              Agregue completamente desarmado (y en algunos lugares casi destruido UR) - aquí está la refutación de su propia tesis. Los pastilleros vacíos son pastilleros vacíos, no importa cuán poderosos representen.

              Y el último. La grosería no colorea a nadie, ni es un argumento en una disputa.
          5. +3
            19 Mayo 2013 14: 05
            Después del comienzo de los combates en Polonia en 1939, se desplegaron hospitales en el territorio de la URSS en las regiones fronterizas, esto es cierto. En el período de 1939 a 1940-octubre, los polacos recibieron asistencia médica en los campos de refugiados. Algunos polacos se establecieron en el territorio de Bielorrusia, algunos fueron a explorar Siberia (además, con su consentimiento y apoyo financiero), en su mayoría inmigrantes del Imperio ruso, para quienes no hubo pecados (recuerden la década de 1920, la guerra soviético-polaca). Los que cometieron crímenes obtuvieron lo que merecían.
          6. 0
            19 Mayo 2013 15: 03
            Cita: Uhalus
            ¿Qué más se puede decir si la gente de avanzada vive bajo la nariz del enemigo en tiendas de campaña? Justo lo que está por comenzar. Y todo esto de alguna manera no parece preparativos para la defensa. Conclusión: el Fuhrer se las arregló un poco antes, el reptil tuvo suerte.


            Veamos un poco diferente. Nadie piensa que Stalin ingenuamente creía en la paz de Hitler. ¿Cómo puede mostrarle al agresor potencial que está listo para enfrentar en una emergencia? De todos modos, la opción más óptima es una redistribución demostrativa de tropas más cercanas a la frontera. Pero al mismo tiempo, dé una orden: no responda a las provocaciones y no derribe los aviones de reconocimiento. La interferencia de los aviones en los aeródromos fronterizos dijo que tenemos mucho equipo aquí, pero no queremos pelear. Puede preguntar, ¿por qué no se construyeron estructuras defensivas capitales en las fronteras? Las posibilidades de la economía soviética no eran ilimitadas, y casi toda la industria estaba en la parte europea. ¿Qué es más importante para el país? Para encajar en la capital, ¿el sistema defensivo (que, si tiene tiempo para completarse, puede eludirse, como en Francia) o crear las bases para una industria más allá de los Urales? ¿Cuántos materiales de construcción necesita para crear una base de reserva, con la posible evacuación de fábricas? ¿Por qué construir una base para fábricas si pretendes atacar y capturar una economía extranjera?

            No se apresure a clasificar a Stalin entre los posibles agresores, solo por uno u otro signo indirecto. Así como la guerra finlandesa se inició solo después de negociaciones fallidas sobre el intercambio de territorio (para alejar la frontera de Leningrado), mientras que nadie se molestó en tomar el control de toda Finlandia, los estados bálticos con el oeste de Bielorrusia y Ucrania (mover la frontera al oeste hacia las fronteras del Imperio ruso). si no cruzan, la guerra comenzaría desde la antigua frontera, lo que significa que la guerra relámpago podría lograr su triste resultado.
            1. -1
              19 Mayo 2013 17: 09
              Cita: escéptico
              Veamos un poco diferente. Nadie piensa que Stalin ingenuamente creía en la paz de Hitler.

              Estoy de acuerdo contigo en esto. Toka Chamberlain creía esto)
              Cita: escéptico
              De todos modos, la opción más óptima es una redistribución demostrativa de tropas más cercanas a la frontera.

              Y aquí no está. Es como fumar junto a un barril de pólvora con la esperanza de que no explote de una chispa. Por supuesto, puedes presumir con los músculos, pero en el momento correcto y en el lugar correcto. Y no había tiempo ni lugar debido al rearme de las tropas, pero si tales movimientos hubieran aparecido, entonces Hitler no habría estado faroleando y Rezun habría estado en lo cierto.
              Cita: escéptico
              para crear la base de la industria más allá de los Urales? ¿Cuántos materiales de construcción necesita para crear una base de reserva, con la posible evacuación de fábricas? ¿Por qué construir una base para fábricas si pretendes atacar y capturar una economía extranjera?

              Maldición, algunos lo dicen, pero primero, ¿dónde lo leíste? dar un enlace!
              Cita: escéptico
              Cómo se inició la guerra finlandesa solo después de negociaciones fallidas sobre el intercambio de territorio

              Para agregar que todavía había aliados intentando (la razón por la que los finlandeses entraron en el bloque del eje después de eso))))
          7. +2
            21 Agosto 2013 12: 22
            Estoy totalmente de acuerdo con usted. Hay cientos de tales historias, si no más. Mi abuelo, el director de la escuela, un comandante de pelotón antiaéreo de especialidad militar, solo tuvo tiempo para tomar exámenes en la escuela, así que fue al campo de entrenamiento. Y así comenzó en el verano de 1939. La abuela dijo que en esos años casi se volvió loca, sintió que el mal comenzó. Y bastante grande, ya que con este enfoque de la guerra nos estamos preparando.
        2. +1
          19 Mayo 2013 19: 08
          No hablo de los pequeños en África, si Romel fuera un zorro tan genial como los aliados lo sacaron (hay que trabajar para ellos que les pasó Francia en algún momento), entonces en África se habrían doblado antes del año 42.----- ---- Bueno, en realidad, ¡Romel condujo afeitándose por toda África! y tenía 2-3 veces menos personas y equipos, ¡con un soporte mínimo! varios comandantes de la inglesa fueron reemplazados, ¡todavía no ayudó! y Montgomery aún no ha logrado una superioridad de 5 veces, y ni siquiera quería hablar de la ofensiva, ¡y casi perdió!
          1. -1
            20 Mayo 2013 06: 59
            Sentido de conducir la liebre en el campo, de esto no aparecerá en el jugador de bolos. Si quieres una liebre, debes disparar a una liebre.

            Cita: datur
            y Montgomery aún no ha logrado una superioridad de 5 veces, y ni siquiera quería hablar sobre la ofensiva, ¡y casi perdió!

            Esto solo dice que como comandante era un completo tonto y no era necesario cambiar a los oficiales inferiores, sino a él. Por ejemplo, la Operación Urano se llevó a cabo contra fuerzas del Eje bien atrincheradas con el mismo número de atacantes y defensores. Conoces los resultados. Al mismo tiempo, no hubo apoyo para la aviación al romper la defensa.
        3. +2
          21 Agosto 2013 12: 16
          No hay necesidad de hacer bromas sobre Kutuzov o sobre 1941. Lo que pasó entonces, y un poco después, tiene sus motivos y explicaciones. Y nadie planeaba atraer al enemigo a Moscú. Ni 1812 ni 1941. Una vez más, no hay necesidad de hacer bromas, hay millones de vidas detrás de estas "bromas".
      3. Atlon
        +1
        18 Mayo 2013 10: 07
        Cita: Uhalus
        Bueno, empecé como pude. Y realmente muy poco preparado.

        555562
        321 + 6 + 4 + 9874 ¡El sitio tiene errores! No dar comentarios escribir! ¡Administradores, tomen medidas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        1. Atlon
          0
          18 Mayo 2013 10: 09
          Produce constantemente: el mensaje contiene texto inapropiado para su publicación.
          1. 0
            19 Mayo 2013 09: 01
            También enfrentado con tal falla.
      4. Atlon
        +11
        18 Mayo 2013 10: 37
        Cita: Uhalus
        Bueno, empecé como pude. Y realmente muy poco preparado.

        A comienzos de la Segunda Guerra Mundial, todos los regímenes autoritarios en Europa eran gigantescos y purulentos furotes en el cuerpo de la civilización europea. De las dos docenas (excluyendo “enanas”) países europeos que existían hasta junio 1941, casi la mitad - España, Italia, Dinamarca, Noruega, Hungría, Rumania, Eslovaquia (separada de la República Checa en ese momento), Finlandia, Croacia (destacó y luego de Yugoslavia) - junto con Alemania entraron en la guerra contra Rusia / URSS, enviando sus fuerzas armadas al Frente Oriental. ¡Aparte del número de tropas de estos aliados oficiales de Alemania, más de 1.800.000 ciudadanos de todos los países europeos lucharon solo en la Wehrmacht y en las SS!

        Una impresión general de quién luchó contra la Rusia soviética y cómo podrían estar formados por prisioneros de guerra en mayo 1945: Los polacos se rindieron a 60280, 23136 francés, croatas 21822, 4729 holandés, 2010 belgas, 1652 luxemburgués, fechas - 456, varios miles de checos. Esta es solo una parte de la captura de varios países europeos que parece no haber luchado contra la URSS. Basta con decir que, alrededor de 600.000, los prisioneros de los ejércitos de Alemania y sus aliados fueron liberados por el comando soviético directamente en los frentes después de la verificación correspondiente.
        1. Gari
          +20
          18 Mayo 2013 11: 02
          Varios países comenzaron la guerra contra la URSS, entre ellos:

          Rumanía: unos 200 mil soldados, Eslovaquia: 90 mil soldados, Finlandia: unos 450 mil soldados y oficiales, Hungría: unas 500 mil personas, Italia: 200 mil personas, Croacia como parte de la división de seguridad
          Estos son solo aquellos países que declararon oficialmente la guerra a la Unión Soviética. Según diversas fuentes, de uno y medio a dos millones y medio de voluntarios que lucharon en partes de la Wehrmacht y las tropas de las SS participaron en esta "cruzada" contra la URSS. Estos son representantes de países como: Holanda, Dinamarca, Noruega, Bélgica, Letonia, Lituania, Estonia, Suecia, Finlandia, Francia, Suiza, España, Luxemburgo.
          1. yurta2013
            -14
            18 Mayo 2013 13: 36
            ¿Cuántos alemanes había en el ejército nazi en el frente soviético, si los voluntarios de otros países sumaban 2,5 millones de personas, considerando que Alemania atacó a 1941 millones de personas según las cifras oficiales para atacar a la URSS en 4,6? ¿Menos de 2 millones? Algo es bastante débil para un país como Alemania.
            1. babón
              +11
              18 Mayo 2013 14: 17
              Tomas un día específico el 22 de junio. Le informaron cuántos fueron enviados en 4 años a la guerra contra nosotros. En la frontera con nosotros, ese día, tampoco había 10 millones de soldados ni 22 tanques, por lo que no había necesidad de distorsionarlo.
              1. yurta2013
                -13
                18 Mayo 2013 16: 37
                Que así sea. Durante cuatro años, unos 7 millones de soldados del ejército alemán han visitado nuestro frente. Resulta que solo menos de 2/3 de ellos eran alemanes? De todos modos, se debe respetar el sentido común.
                1. +17
                  18 Mayo 2013 18: 38
                  yurta2013
                  Tienes información incorrecta sobre el número de todos los alemanes que visitaron nuestro frente, bueno, no podríamos matar a TODOS los 7 millones que, en tu opinión, estaban en el frente alemán y aún recogen un grupo de prisioneros ... de dónde vendrían los prisioneros, si todos ya te han matado ... tienes algo con las matemáticas, o estás tratando de arrojar una mentira sobre las pérdidas mínimas alemanas ...
                  Por cierto, casi 25 millones de personas pasaron por las fuerzas armadas alemanas ... si solo 7 millones llegaron a nuestro frente, entonces ... los 17-18 millones restantes lucharon en esas tres divisiones que, lideradas por Rommel, condujeron un par de años de anglosajones en los desiertos de Libia? ... no es divertido para ti?
                  1. yurta2013
                    -7
                    19 Mayo 2013 11: 33
                    Cita: sonrisa
                    Tienes información incorrecta sobre el número de todos los alemanes que visitaron nuestro frente, bueno, no pudimos matar a TODOS, los 7 millones que, en tu opinión, eran alemanes

                    En mi opinión, tienes la información incorrecta. Las pérdidas de Alemania en la Segunda Guerra Mundial estaban bastante bien calculadas a mediados de la década de 2. Según el libro alemán "Resultados de la Segunda Guerra Mundial" publicado en nuestro país en 50 (p. 1957), las Fuerzas Armadas Alemanas (dentro de las fronteras de 597) perdieron 1937 muertos (incluyendo alrededor de 3050 millón que murieron en cautiverio). Otros 1 mil fueron asesinados por soldados de los Sudetes alemanes y alemanes de otros países de Europa del Este. Los austriacos murieron 200 mil. Agregue a ellos los alemanes muertos de Luxemburgo, Alsacia y Lorena, anexados a Alemania (aproximadamente dos veces menos que los austriacos), alrededor de 230 mil. Así, poco más de 100 millones de soldados alemanes murieron en los combates. Las pérdidas del ejército alemán también deben incluir a los voluntarios muertos de los países ocupados por Alemania. Wikipedia estima el número total de tales formaciones en 3,5 millones. Sin embargo, no existe un vínculo con la fuente, por lo tanto, es muy probable que esta cifra se tome del techo. El artículo en línea "Colaboradores rusos en la Segunda Guerra Mundial" se refiere a 1,8 millones de voluntarios de la Wehrmacht no alemanes. Sin embargo, también afirma que el 2% de ellos fueron reclutados en el territorio de la URSS. En consecuencia, solo unos 1,5 mil voluntarios europeos lucharon en el ejército alemán. Sus pérdidas difícilmente podrían haber sido más de 75 mil personas. Esto significa que en total la Wehrmacht perdió en el segundo MV cerca de 370 millones de muertos en batallas y murieron por heridas. Incluso si solo unos pocos cientos de miles de soldados se perdieron en todos los demás frentes, solo un poco más de 100 millones permanecen en el Frente Oriental. Otros 2 mil fueron perdidos por Rumania, Hungría y Finlandia. Italia perdió 3,6 mil, pero en nuestro frente solo tenía una pequeña parte de su ejército. En consecuencia, más de 3 mil italianos no podrían haber muerto aquí. En total, las pérdidas del ejército alemán y sus aliados en el frente soviético no podrían haber sido más de 422 millones de soldados muertos.
                    1. Avenger711
                      +3
                      19 Mayo 2013 14: 09
                      Mierda estos cálculos. No hay análisis de sonido oficiales de las pérdidas alemanas. El primer cálculo del balance general sugiere que en un país con una población de 80 mil personas habrá aproximadamente 20 mil hombres en edad militar. Incluso antes del 1.01.1945/45/16, todo este recurso fue eliminado casi por completo. Ya en el invierno del 45, los niños de XNUMX años comienzan a aparecer en el frente, quienes en la URSS simplemente serían expulsados ​​de la oficina de alistamiento militar. Las pérdidas del año XNUMX, esta es otra historia, cuando la superioridad en las fuerzas ya era tan grande que los alemanes a menudo simplemente eran bombardeados con impunidad. Al mismo tiempo, las unidades alemanas se reponían con una cerca banal de todos los hombres que al menos podían sostener armas formalmente y que luego podían morir en la primera batalla sin ningún tipo de cuenta.

                      Los cálculos tampoco incluyen una serie de organizaciones paramilitares, que de hecho también participaron en las batallas.

                      Hay un intento aproximado de estimar las pérdidas en función de los resultados de la guerra por analogía con las guerras de los últimos años. Resulta que a partir de la proporción de pérdidas relativas (llamadas / perdidas) en guerras con un final devastador similar, la Unión Soviética de ninguna manera podría perder más del 30% más de alemanes.

                      Todavía hay un estudio de este tipo: http://www.poteryww2.narod.ru/

                      El número total de tales formaciones Wikipedia es 1,8 millones.


                      Considerando el número de prisioneros de nacionalidad no alemana capturados solo por el Ejército Rojo, no veo nada sorprendente en esto; para la propia Polonia, el EMNIP mató a unas 120k personas en el ejército alemán, y solo 60k fueron asesinados por los alemanes que lucharon contra los alemanes.

                      El artículo en línea "Colaboradores rusos en la Segunda Guerra Mundial" se refiere a 2 millones de voluntarios de la Wehrmacht no alemanes. Sin embargo, también afirma que el 1,5% de ellos fueron reclutados en el territorio de la URSS.


                      Bueno, dado que el artículo es solo sobre colaboradores rusos, el número es bastante adecuado incluso si este colaborador fue tomado por la fuerza por un Khivi a quien no se le dieron armas, y se escapó lo antes posible.
                      1. yurta2013
                        -2
                        19 Mayo 2013 17: 16
                        Cita: Avenger711
                        Mierda estos cálculos. No hay análisis de sonido oficiales de las pérdidas alemanas.

                        Son los cálculos, es decir, las estadísticas, los que son la base de cualquier investigación objetiva, y en absoluto su propio razonamiento especulativo. Los archivos alemanes ciertamente sufrieron durante la guerra, pero no en la medida en que los alemanes no pudieron determinar el tamaño de su propio ejército y el número de pérdidas. La puntualidad de los alemanes se conoce desde hace mucho tiempo. En cualquier caso, todavía estamos lejos de ellos a este respecto. Ocultar números genuinos sería una tontería para ellos. Después de todo, lucharon no solo contra la URSS. Los británicos, franceses y estadounidenses los habrían llevado hace mucho tiempo al agua potable.
                        Por cierto, cometí un error en mis cálculos al incluir 1 millón de soldados alemanes que murieron en cautiverio en la cantidad de personas que murieron en las batallas. Así, los alemanes mismos perdieron no 3, sino 2 millones de personas asesinadas con nosotros, y con los Aliados, un poco más de 2,5 millones.
                      2. +1
                        19 Mayo 2013 18: 34
                        Cita: yurta2013
                        Por cierto, cometí un error en mis cálculos al incluir 1 millón de soldados alemanes que murieron en cautiverio en la cantidad de personas que murieron en las batallas. Así, los alemanes mismos perdieron no 3, sino 2 millones de personas asesinadas con nosotros, y con los Aliados, un poco más de 2,5 millones.

                        ¡Sí, todo es basura! 2.5-3 millones fueron noqueados solo en el primer año de la guerra.
                      3. Avenger711
                        0
                        19 Mayo 2013 19: 55
                        El cuartel general tenía estadísticas, pero la propaganda ya lo estaba manipulando. La puntualidad de los alemanes es un mito, pero si hablamos de pérdidas, para el año 45, en general, no hay información. En cualquier caso, con pérdidas de 2 millones, no se puede explicar por qué Alemania perdió 80 millones y, en el último suspiro, ya no tenía un borrador de contingente.
                        A. Isaev en mi blog una vez me lanzó un escaneo de una mesa alemana con cadáveres hasta 1945. En realidad, en sus libros, usa esta información. Ya hay 2.7kk cadáveres, y 2.3 millones de soldados alemanes están enterrados en el territorio de la URSS. Pero todavía hubo palizas a los 45 y 300 mil muertos en el cautiverio soviético. 4 millones mataron solo a alemanes y solo en el frente oriental es el número del que generalmente tiene sentido hablar sobre este tema. Las pérdidas de los aliados alemanes, por cierto, son alrededor de 800 mil. No son algunos Vlasovitas, o voluntarios de Francia, es decir, unidades regulares enviadas por gobiernos independientes de países como Italia o Finlandia.

                        Y no creo en los cuentos de hadas sobre 160 mil muertos por el 41, luego el infierno fue drenado de Moscú.
                      4. +2
                        21 Agosto 2013 19: 06
                        Cita: yurta2013
                        La puntualidad de los alemanes se conoce desde hace mucho tiempo.

                        Y también su lavaojos. Los "éxitos" de la Luftwaffe (numéricamente) son bastante indicativos.
                  2. Avenger711
                    +3
                    19 Mayo 2013 13: 44
                    Podría matar hasta 10 millones. En realidad. Las declaraciones oficiales alemanas sobre las pérdidas son generalmente ridículas, en particular para el 41, solo tienen 800 pérdidas de todo tipo oficialmente, esto fue fácilmente bloqueado por el ejército de la reserva de más de un millón, y los heridos ya comenzaron a abandonar los hospitales en el verano en otoño, pero el frente cayó en diciembre. , y generales hablan de empresas de 25 personas.
                2. Avenger711
                  +1
                  19 Mayo 2013 13: 40
                  7 millones es el número menos probable de los muertos, el recurso total de hombres en edad de reclutamiento al comienzo de la guerra en Alemania era de unos 20 millones de personas, como resultado el 75% de los hombres fueron llamados. Pero otros 3.6 millones durante la guerra crecieron, pero para los 45 años, los jóvenes de 16 años ya habían sido conducidos al frente. 15 millones ya fueron asesinados, capturados o no aptos para el servicio después de ser heridos.
            2. +3
              18 Mayo 2013 16: 29
              yurta2013
              ¿Que es lo que te disgusta? No hay extrañeza, porque, como constantemente hitleritas y sus amigos ... ¿cómo diría, reducido y lo suficientemente rápido, que tuvimos que ser desafortunados para reponer nuestros contingentes aniquilados ... si no hubiéramos contribuido efectivamente a una disminución en el número de ejércitos de la Unión Europea de Hitler, entonces con gusto aumentarían su número ... pero los matamos un poco más rápido de lo que lograron formar, entrenar y equipar a nuevos solicitantes para espacios habitables ...
            3. +4
              18 Mayo 2013 19: 05
              Cita: yurta2013
              que Alemania atacó a 1941 millones de personas para atacar a la URSS en 4,6, según cifras oficiales?
              Usted mismo notó a Alemania, pero además de los países que lucharon a su lado, también hubo voluntarios: franceses, polacos, belgas, etc. Desde el comienzo de la guerra con la URSS, sus filas se han reabastecido: benderaitas, voluntarios bálticos, tártaros de Crimea, traidores, etc. Incluso si no tomaron parte directa en el frente, permitieron a Alemania no distraer a una parte decente de sus tropas: para proteger, operaciones policiales, etc.
          2. +12
            18 Mayo 2013 15: 30
            Israel todavía apesta a Alemania: el Holocausto. ¿Dónde está la masacre de los eslavos? ¿Dónde está la compensación? Y no solo de Alemania, sino también de otros países. Todo esta documentado. ¿Dónde están nuestras quejas?
          3. +7
            18 Mayo 2013 18: 56
            Escribiste sobre esos países que lucharon contra la URSS, pero había otro aliado material principal: ¡Estados Unidos! Ahora, cuando Estados Unidos acaba de comenzar a eliminar el secreto de los documentos de la Segunda Guerra Mundial, ¡incluso su publicación parcial indica que el dinero no huele a "ideales democráticos"!
            Estados Unidos desde 1933 por 1954 ayudó a Alemania financieramente.
        2. yurta2013
          -12
          18 Mayo 2013 13: 50
          Polonia definitivamente no participó en la guerra contra la URSS, ya que fue ocupada por Alemania. Mediante la movilización, los polacos de las partes occidentales de Polonia anexadas al Reich podrían participar. Lo mismo se aplica a los luxemburgueses (incluidos en el Reich), los checos (los Sudetes están anexados a Alemania), los franceses (Alsacia y Lorena están anexados a Alemania) y, al parecer, los belgas y los daneses. El número de voluntarios también es muy cuestionable.
          1. babón
            +9
            18 Mayo 2013 14: 03
            No, te dieron algunos hechos bastante conocidos. Y hay algunos hechos sobre las SS. "Carlomagno" se resistió muy obstinadamente, fue aún más difícil derrotarlos que a los alemanes. De hecho, había muchos voluntarios en las filas de la Wehrmacht, allá en Suecia y no ocultan el hecho de que tenían muchos fascistas. La "división azul" española, en opinión de los alemanes, se mostró dignamente en el frente oriental. Mi abuelo me dijo que muchos húngaros habían luchado y se distinguían por su crueldad. Y los rumanos también fueron muy crueles con la población civil, pero no recordaba particularmente a los rumanos, solo podían burlarse bien de los desarmados. Aquí los húngaros son otro asunto.
            1. yurta2013
              -3
              18 Mayo 2013 16: 25
              La División Carlomagno, si mal no recuerdo, se formó solo a mediados de 1945. Antes de eso, parece que desde finales de 1944 existía tal brigada. La división se convirtió después de que los colaboradores franceses se unieran a ella, que tropezaron con los alemanes de Francia cuando llegaron los aliados. De 1941 a 1944, solo un regimiento de hombres de las SS francesas luchó con nosotros, e incluso esa mayor parte de este tiempo se utilizó contra los partisanos en Bielorrusia. En cuanto al resto de voluntarios, la palabra "muchos" es demasiado vaga. Para algunos países, incluso 100 personas es mucho.
              1. babón
                0
                19 Mayo 2013 02: 40
                La División de Carlomagno, si no recuerdo mal, se formó solo a mediados de 1945.
                Bueno, a mediados de los 45))) Es como si ganáramos Germacy, no tenemos que mentir de esa manera)) En ese momento, el ejército soviético rodeaba a un millón de japoneses y aterrizaba en las Islas Kuriles, bueno, un millón de soldados fueron hechos prisioneros, esto fue una vez ¿Era? ¿Todavía vas a discutir?
                1. yurta2013
                  0
                  19 Mayo 2013 10: 34
                  Cita: Babon
                  La División de Carlomagno, si no recuerdo mal, se formó solo a mediados de 1945; Bueno, a mediados de los 45))) Es como si ganáramos Hermia's, no tenemos que mentir tanto))

                  No es necesario aferrarse a errores tipográficos aleatorios. Por supuesto, no en el medio, sino en los primeros meses de 1945. Parece en febrero o abril.
                  1. babón
                    0
                    19 Mayo 2013 10: 43
                    Yuri, bueno, entonces tú no das ninguna razón, pero no escribiste accidentalmente, y si alguien se equivoca, ¿lo será?
          2. +5
            18 Mayo 2013 15: 38
            Se subestima el número de voluntarios. No todos fueron tomados. TK, los militares de estos países mostraron una resistencia débil. Por lo tanto, tomaron solo civiles. Los militares se ofendieron. Y, como, comenzaron a escupir después de los invasores.
            En el territorio del Reich fueron asesinados, pero fueron asesinados principalmente por los rusos.
            Psheki .one AK cuántos de los nuestros mataron. ¿Y para quién son?
            1. yurta2013
              -8
              18 Mayo 2013 16: 28
              ¿Acabas de contar un chiste nuevo? En cuanto al AK (si te refieres al Ejército Craiova en Polonia), entonces, sus soldados también pueden haber sido contados entre nuestros prisioneros en la guerra.
              1. +3
                18 Mayo 2013 18: 28
                yurta2013
                Repito para aquellos que no fueron considerados bandidos del AK como soldados en el tanque, no estábamos oficialmente en guerra con personas seleccionadas por los británicos que fueron llamados el gobierno polaco en el exilio ... por lo tanto, los Akovtsy eran solo bandidos y cómplices nazis, bueno, considerando sus acciones son obvias para todos los que fueron ayudados por su sabotaje en formas de abastecer a nuestras tropas que liberaron a Polonia de los nazis ... y nadie en los prisioneros de Akovtsy había sido contado como prisioneros y no fueron tomados en cuenta como prisioneros ... bueno, realmente, no entiendes, como no?
                1. yurta2013
                  -1
                  19 Mayo 2013 10: 12
                  De hecho, las guerrillas pueden considerarse partisanos solo en su territorio. En un país extranjero, nuestras tropas podrían considerar unidades de resistencia en guerra con ellos como aliados de los alemanes y, en consecuencia, sus prisioneros también podrían considerarse prisioneros de guerra. Por cierto, en Polonia, además del AK, había aún más grupos armados clandestinos nacionalistas (varios miles de personas), algunos de los cuales, cuando nuestras tropas ingresaron al territorio de Polonia, fueron bloqueados con los alemanes y participaron en batallas con nosotros como tropas de las SS.
          3. +3
            18 Mayo 2013 16: 39
            yurta2013
            El gobierno polaco de Londres nos declaró la guerra en octubre 39. En Ucrania y Bielorrusia, lanzaron, utilizando agentes ramificados y enviando grupos de sabotaje, una verdadera guerra de sabotaje, que tuvimos que enfrentar durante varios meses, bueno. hasta que los bandidos fueron transferidos ... es por eso que detuvimos a esos 120 mil prisioneros del año 39 que no tuvimos tiempo de abandonar sus hogares (de los 450 mil) al liberarlos solo cuando se ordenó a los polacos en Londres que dejaran de ladrarnos ... Pero lo que vemos más allá: durante la guerra, en la composición de la Wehrmacht capturamos otros 60 mil polacos ... y aún así. que desde los 42 años, la tarjeta de registro de un prisionero de guerra para un polaco capturado que ha expresado su deseo de ir al ejército polaco no comenzó ... Piénselo: ¡solo 60 mil fueron capturados! (los bandidos de AK no fueron considerados prisioneros de guerra, pero también anotamos y anotamos miles de ellos) ... Sí, solo teníamos 48 mil italianos capturados ... por lo tanto, en la Wehrmacht lucharon contra nosotros más que italianos ... y mucho ....
            1. 0
              18 Mayo 2013 20: 16
              ¿Conoces el tamaño de la división de rifles? Entonces, ¿cuántas divisiones de los polacos lucharon (aritmética 3clase)?
              1. +1
                18 Mayo 2013 22: 20
                d.gksueyjd (3)
                No entiendo bien su pregunta, por favor especifique ...
                Si los polacos mismos reconocen, además, ser modestos. que tenían más de un millón de soldados bajo las armas, pero de hecho mucho más, a pesar de que según sus planes, con la movilización general y el despliegue de su ejército deberían haber sido 3 millones de soldados ... ¿entonces ...?
                Además ... Veo que en asuntos de desarrollo militar, no querías estudiar más allá del tercer grado ... :))) bien. así que es tu desgracia ... ¿o crees que las fuerzas armadas pueden establecerse numéricamente simplemente multiplicando la fuerza nominal de la división por su número? !!! :)))) ... bueno, cierto, hay un límite para todo ... Entiendo que no estás cavando un oído, pero como pista, compara la fuerza del ejército invasor (solo puedes alemanes) con el número de sus divisiones ( usted solo mencionó las divisiones usted mismo, ¿verdad? :)))) ... luego rasque la parte posterior de su cabeza y piense en cómo obtuvo el millón y medio de soldados adicionales :))) ... y aún mejor, tome TODA la Wehrmacht el 22 de junio y divida por el número de todas sus DIVISIONES ... habrá muchos más millones adicionales ... bueno, y luego, con la conciencia tranquila, puedes ir al cuarto grado ... :)))
            2. yurta2013
              -3
              19 Mayo 2013 10: 25
              Le aconsejo que lea el artículo "Colaboradores rusos en la Segunda Guerra Mundial" en Internet. Dice que en Polonia los alemanes movilizaron a 2 mil personas en el ejército alemán. Sirvieron solo en fuerzas auxiliares y de seguridad, con mayor frecuencia en el territorio de Polonia y la propia Alemania. Naturalmente, la mayoría de ellos no estaban ansiosos por luchar por la gran Alemania y trataron de ser capturados lo más rápido posible. Agreguemos a ellos los prisioneros capturados en las batallas de nuestro ejército con los destacamentos de nacionalistas polacos y obtendremos el resultado deseado. Los alemanes no tenían unidades de combate de los polacos en su ejército.
          4. +2
            19 Mayo 2013 06: 31
            ¿Por qué te sorprendes? ¡Siempre te encanta robar y matar en Europa! Napoleón calculó que en 1812 no perdió más de 100000 franceses. El ejército de invasión era de 650000 hombres. Hitler tenía lo mismo. No se sorprenderían de los polacos: ¡no vieron a las prostitutas más viles! No vieron nada debido a su orgullo noble. más allá de su nariz. Polonia desde el Oder hasta Smolensk es el sueño de los polacos de la época.
            1. yurta2013
              -1
              19 Mayo 2013 10: 03
              ¿Podría compartir la información donde encontró la declaración de Napoleón acerca de 100 mil franceses perdidos por él en Rusia?
              1. babón
                +1
                19 Mayo 2013 10: 37
                En realidad, Napoleón entró en Rusia con 650 ejércitos, pero resultó en algún lugar alrededor de 000. Napoleón tenía un ejército variopinto. 35 son solo los franceses. Te aconsejo que busques artículos sobre la colaboración de Francia, y cuán crueles les hicieron los franceses, e incluso se olvidaron de estas personas, como si no estuvieran allí. Todos ustedes están tratando de encontrar algo, pero en Francia simplemente olvidaron y no recuerdan a estas personas, es solo que el poder es el ganador ahora.
                1. +1
                  19 Mayo 2013 11: 59
                  así que tenemos que recordarles))) ¿por qué se recuerdan a los Vlasovitas y no?)))) Sí, y las palabras de Keitel deberían colocarse en un cartel sobre la Torre Eiffel: "¿Y esto también lo perdimos?" y luego algunas personas se marean por las victorias fantasmas.
                2. yurta2013
                  0
                  19 Mayo 2013 17: 03
                  Espero que este no sea el artículo de Napoleón sobre colaboración en Internet.
            2. +2
              21 Agosto 2013 19: 15
              Cita: brelok
              Polonia, desde Oder hasta Smolensk, es el sueño de los polacos de la época.

              Y el actual también.
          5. +2
            19 Mayo 2013 11: 54
            Polonia quiso desfilar en la Plaza Roja por los alemanes, pero qué mala suerte, Hitler se convirtió en un aliado de Polonia.
          6. Avenger711
            +1
            19 Mayo 2013 14: 12
            Por supuesto, un estado inexistente no podría participar, pero la población de este territorio es bastante.
        3. corneli
          +1
          18 Mayo 2013 20: 12
          Cita: Atlon
          los polacos se rindieron 60280, los franceses - 23136, los croatas - 21822, los holandeses - 4729, los belgas - 2010, los luxemburgueses -1652, los daneses - 456, varios miles de checos. Esto es solo una fracción de varios países europeos que parecen no haber luchado contra la URSS.

          ¡Las cifras de Luxemburgo son especialmente impresionantes! Considerando que en total fueron hasta 12 mil personas llamadas desde allí, 3 de las cuales lograron "evadir". En general, es extraño que lo pongas aquí (y en los comentarios a continuación te encuentras): un estado enano, antes de la Segunda Guerra Mundial. no tener un ejército en absoluto! Alemania los capturó (el gobierno huyó) y anexó ... la llamada obligatoria al frente fue precisamente Alemania.
          PD En este momento, Luxemburgo tiene un ejército de hasta 1.5 mil personas (¡por cierto en la OTAN!) Y tienen hasta medio millón de personas.
          1. +2
            21 Agosto 2013 19: 17
            Hasta donde yo sé, los alemanes igualaron a los luxemburgueses con los alemanes en Rekh y reconocieron legítimamente su arianismo.
      5. Atlon
        +6
        18 Mayo 2013 10: 39
        Cita: Uhalus
        Bueno, empecé como pude. Y realmente muy poco preparado.

        ¡Al menospreciar a Hitler, el autor menosprecia el significado de nuestra victoria!
        1. -1
          18 Mayo 2013 16: 43
          Atlon
          ¡Hola! Aquí solo se proporciona un extracto del libro, porque puede parecer que el autor lo menosprecia ... si lees todo el libro, puedes asegurarte de que no hay duda de cualquier menosprecio ... aunque, por supuesto, algunas de las conclusiones del autor son indiscutibles ... pero lo haría Te aconsejaría que leyeras este libro ...
          1. 0
            19 Mayo 2013 12: 11
            Citas de la Biblia aisladas del texto mismo, puedes convencer a la gente de que Cristo es el principal satanista. solo por su nombre al final supuse que la idea principal era que Hitler era un títere en manos de alguien. pero definitivamente no son las manos de Dadadier, Chemberlin o Cherchel, e incluso Roosevelt no es particularmente adecuado para el papel del titiritero. , en la medida en que los petroleros privados alimentaron a los submarinos alemanes con combustible en el océano. Pero el hecho de que las fábricas europeas de tropas estadounidenses que trabajaban en la formación de Hitler b-17 pasara por alto ...
        2. +1
          19 Mayo 2013 12: 01
          Siguiendo el camino de Rezun y reduciendo todo a tsiferkam, el autor olvida esa estrategia de Blitz Krieg, mientras que la importancia y el efecto en el campo de batalla eran comparables al uso de armas nucleares. Bueno, nebylo efectúa técnicas eficaces contra grupos de tanques.
        3. Skavron
          0
          19 Mayo 2013 12: 12
          Cita: Atlon
          ¡Al menospreciar a Hitler, el autor menosprecia el significado de nuestra victoria!

          ¿Es bueno magnificar al poseído sin razón?
        4. 0
          19 Mayo 2013 23: 36
          En ningún caso no menosprecies. El ejército alemán pudo luchar y aplastar a una bestia así. No sé quién debería ser ... ruso, probablemente :)
          Otra cosa es que los alemanes en la frontera obtuvieron solo un premio de oro: enormes trofeos.
          1. 0
            20 Mayo 2013 00: 10
            Las fuerzas especiales británicas en Irak también obtuvieron un premio-almacén de oro con zapatos)))) Puntuaron con estos zapatos de Saddam, esa es la pregunta)))))))
        5. 0
          19 Mayo 2013 23: 47
          Lo siento, ingresé la respuesta incorrecta ... Repito.
          En ningún caso no menosprecies. El ejército alemán pudo luchar y aplastar a una bestia así. No sé quién debería ser ... ruso, probablemente :)
          Otra cosa es que los alemanes en la frontera obtuvieron solo un premio de oro: enormes trofeos.
      6. Hudo
        +8
        18 Mayo 2013 10: 47
        Cita: Uhalus
        ¿Y qué podía hacer él?


        ¿Razón? Te trajeron polonio, por favor, dale un mordisco.
        1. 0
          19 Mayo 2013 23: 37
          No Rezun. Lea cuidadosamente.
      7. babón
        +5
        18 Mayo 2013 12: 19
        Bien, recordemos los planes del Estado Mayor de Inglaterra y Francia, cómo iban a atacar a la URSS. Recordemos las declaraciones de los políticos occidentales de esos años. No había nada bueno en nuestro país. ¿Por qué no crear un ejército fuerte si los discursos agresivos provenían constantemente del oeste? ¿Quizás ahora también discutiremos por qué necesitamos tantos tanques? ¿Significa esto que nuestro país se está preparando para atacar a alguien? Cansado de exagerar este tema. Un país grande, se necesita mucha tecnología, es una necesidad de protección.
        1. +3
          18 Mayo 2013 16: 56
          babón
          ¡Exactamente! ... recordemos que el 10 de mayo del 40, Inglaterra ocupó una Islandia neutral y sin ejército, casi logró ocupar Noruega y Suecia, escupió su neutralidad y sus tratados con estos países ... Churchill en septiembre 39 años, pidiendo la ocupación de Escandinavia, escribió lo siguiente:
          Nuestra conciencia es el juez supremo. Nos esforzamos por restablecer el estado de derecho y proteger la libertad de los países pequeños ...
          Tenemos el derecho; además, Dios nos ordena que abandonemos temporalmente las disposiciones condicionales de las leyes, que buscamos fortalecer y restaurar. Los países pequeños no deben atar nuestras manos cuando luchamos por sus derechos y libertades. No debemos permitir que la letra de la ley se interponga en el camino de quienes están llamados a protegerla e implementarla en una hora de peligro formidable ...
          ¿Cómo se declara? Me gustó especialmente: Dios nos ordena ... (Goth mit oz? :)))) ... y el hecho de que se llama a Gran Bretaña para implementar la LEY (que significa internacional) Justicia de paz, Abanamat .......
          ¿Qué, alguien más tiene conciencia después de una declaración tan honesta que grita en la URSS?
          1. +2
            18 Mayo 2013 20: 21
            Los países que no tenían sus propios ejércitos tenían colchones que eran absolutamente necesarios para que Alemania atacara a la URSS.
            1. +1
              18 Mayo 2013 22: 30
              d.gksueyjd
              Nadie argumentará que tenían razones bastante importantes para la invasión ... por cierto, por referencia, Islandia fue tomada no por los recursos, sino por su posición estratégica ... pero hablé de eso. que, en violación de todas las normas y tratados internacionales, los británicos también confiscaron o entregaron a Hitler cualquier país. como Hitler (esta verdad, él no renunció a nada, tomó todo) mientras gritaba qué tipo de democracia eran, y si agarran a alguien y matan un poco, es por el bien de los asesinados ... bueno, todo es como ahora ... . :) ¿No violó un solo tratado internacional con ningún país? ... el agua en el oblast es maravillosa ...
      8. escéptico-
        +4
        18 Mayo 2013 15: 03
        Cita: Uhalus
        ¿Y qué podía hacer él? Inglaterra está aplastando por un lado, por el otro, la URSS se está preparando para la liberación ... (teníamos preparación para la guerra, en el territorio del enemigo, con poca sangre, un poderoso golpe, es decir, un ataque sorpresa). Bueno, empecé como pude. Y realmente muy poco preparado.


        Un poco diferente Los planes de la mafia capitalista mundial no incluían la preservación de Hitler como dictador mundial. Hitler tuvo que destruir la URSS, al mismo tiempo perder todos sus ejércitos. Después de esto, los angloamericanos debían entrar y acabar con los oponentes gravemente heridos, habiendo acabado con el fascismo y el socialismo al mismo tiempo. Por lo tanto, Hitler y pisoteó no del todo preparado, ya que la mafia le prometió provisión completa con lo necesario. La captura teatral de Europa (un pato para la URSS), en esencia, fue una garantía para Hitler de que la mafia mundial lo apoyaría. Y esto incluye la transferencia de montones de fábricas militares en toda Europa. El apoyo a Inglaterra y América, la URSS, fue forzado. Hitler y Stalin tuvieron que agotar sus reservas humanas tanto como sea posible, por lo que apoyaron a ambos lados. El segundo frente es el acceso a la línea de partida, la destrucción de oponentes debilitados y una toma más indolora de todo el continente euroasiático.

        Bueno, ¿quién hubiera pensado que Stalin no solo derrotaría a Hitler, sino que también retendría fuerzas significativas y muy eficientes? Esto llevó al colapso del plan "INCIDENTAL"
        1. nevopros
          +3
          18 Mayo 2013 16: 03
          También traducimos el plan como "INCONCENT". Preparado en Dinamarca aprox. 10 divisiones de la Wehrmacht tomadas prisioneras. Se alegraron de rendirse a los "aliados": desde el este olían a venganza.
        2. 0
          19 Mayo 2013 23: 33
          Otro punto de vista: estoy de acuerdo. Y no muy lejos del mío, diferencias en detalles.
        3. +2
          21 Agosto 2013 19: 28
          La política internacional mundial es similar a un juego de póker. Los jugadores constantemente farolean, cambian planes y estrategias, hacen malabares con las cartas (si es posible), hacen apuestas o juegan con un compañero. En ese juego, que se jugó en Europa, a partir de 1939, en general, las tasas cambiaron con la velocidad de un caleidoscopio. Los enemigos de ayer se convirtieron en aliados (al menos en el papel), los aliados se traicionaron entre sí (Polonia es un excelente ejemplo de traición estatal), el engaño y el autoengaño son comunes. Así que hoy comprender las complejidades de la política internacional de la época no es una tarea fácil. Por lo tanto, no hay necesidad de conclusiones apresuradas y declaraciones livianas.

          Hay muchos en el mundo, un amigo de Horacio, como
          Que no viene a mi mente de inmediato
          (Casi Shakespeare).
      9. +3
        18 Mayo 2013 15: 04
        ¿Por qué estás blanqueado? La guerra en Finlandia, la campaña de liberación en Polonia, la reorganización que comenzó y el aumento revelaron tantos problemas para el Ejército Rojo que solo el loco que Stalin claramente no fue el primero en comenzar una guerra con Europa, un artículo negativo
        1. babón
          +2
          18 Mayo 2013 15: 37
          dievleha
          Y ahora, sin ningún viaje a Europa, estudiamos las acciones de los políticos. No son tanques los que conducen o bombardean aviones, no es tan interesante, entiendo. Alemania era un país común después del tratado de paz de Versalles, todo se hizo para fortalecer a Alemania, toda Alemania fue perdonada. les dio dinero a ellos. Una pregunta, ¿para qué? Estaba claro que Hitler estaba creando un ejército fuerte. ¿Quizás en la historia del segundo mundo de 1933 comenzamos a mirar, y no a partir de 1939?
      10. 0
        18 Mayo 2013 15: 24
        Él, pobre, y atacó a Inglaterra para concluir una alianza.
        1. escéptico-
          0
          18 Mayo 2013 17: 43
          Cita: Vasya
          Él, pobre, y atacó a Inglaterra para concluir una alianza.


          Como Pearl Harbor, como el Reichstag, como muchos otros ejemplos en la Historia cuando necesitas velar tu objetivo específico: cualquier medio es bueno. Especialmente si el objetivo es común.
          1. 0
            19 Mayo 2013 12: 15
            los titiriteros no se sentaron en Londres, de lo contrario el imperio británico mismo no habría desaparecido después de la guerra, y Pearl Harbor ... Como parecía decir Washington: "el árbol de la democracia a veces debe ser regado con la sangre de los patriotas"
      11. -1
        18 Mayo 2013 16: 23
        Uhalus
        Lees un libro ... la culpa es tuya, por supuesto que no lo hará, pero ten cuidado y vuelve a contar la mentira insolente de rezunov para volver a contar ...
        Lo digo en serio: léelo, leemos el rezun para asegurarnos de que en sus propaganda no haya una sola palabra de verdad ... ¡NO UNA!
        1. +1
          19 Mayo 2013 23: 49
          Bueno, qué estás ... Leí, por supuesto. Solo una vez más lo repito: ¡esto no es Rezun! ¿Realmente parece que estás apegado a él?
        2. +2
          21 Agosto 2013 19: 33
          Señor, ¿por qué Rezun te dio tanto? Él está mintiendo, así que desacredítalo. No soy su partidario, pero hasta ahora, aparte de las emociones, no he visto nada en su contra. Y cuanto más bajo es el nivel de crítica, más emociones. Lo cual, sin embargo, es natural.
      12. Gladiatir-zlo
        0
        19 Mayo 2013 12: 33
        Señores, pero los nazis no iban a luchar según las reglas de este hedor. Hay una obra magnífica, y sobre cuando "comenzó la guerra mundial. No hay ni de la captura de Polonia, sino del Anschluss casi pacífico de Austria, hubo un episodio así, y de la publicación del acuerdo de Versalles. Así que el libro muestra claramente que los nazis primero que nada libraron una nueva guerra tipo, contra una sociedad dispuesta al pánico y la histeria.
      13. 0
        20 Mayo 2013 09: 33
        teníamos una preparación para la guerra - en el territorio del enemigo, con un poco de sangre, un golpe fuerte, es decir, ataque sorpresa
        De acuerdo En los estatutos de combate de la infantería ni siquiera existía una defensa como forma de combate. Pero! No por un ataque repentino, pero si nos atacan, conduciremos al enemigo a su territorio, y luego lo aplastaremos. Lo que hicieron. Lamentablemente, un poco de sangre no funcionó. ¡Pero se dieron los golpes poderosos!
    2. +5
      18 Mayo 2013 12: 26
      Para ser sincero, ni siquiera consideró a la Unión Soviética como un digno adversario. De la historia: planeaba ir a la frontera Arkhangelsk-Astrakhan, no tomaría toda la unión y no planeó. Y allí ya están desplazando a las colonias inglesas. En general, siento que hubo algún tipo de acuerdo en los niveles más altos, bueno, al menos dígame, y todas las guerras son todas @@ pero, lo que ha estado sucediendo durante mil años, todo esto es contra Rusia, no le importa al Imperio ruso, la URSS o la Federación Rusa.
    3. -2
      18 Mayo 2013 15: 22
      Los planes eran llegar rápidamente a la línea Arkhangelsk - Astrakhan. Para el invierno, se retiran las tropas. Esto es incluso en Rezun, reflejado en uno de los libros.
      1. +2
        21 Agosto 2013 19: 36
        Aquí es donde lees sobre la salida de Rezun. De hecho, se burlaba cada vez más de que Hitler hubiera tenido que sacar a las tropas de la URSS para el invierno. Bueno, después de eso, llegó a conclusiones de largo alcance.

        Y la retirada de las tropas del territorio confiscado con el éxito de la campaña militar: ¿cuándo sucedió esto en la historia?
    4. 0
      18 Mayo 2013 22: 28
      Uniforme de invierno 1942
    5. -1
      19 Mayo 2013 10: 50
      ¡Dios, qué tontería tan linda! ¿Se podría pensar que para el invierno de 41, toda Europa capturada por Hitler no pudo proporcionar al ejército alemán ropa de invierno? !!! ¡Este es otro mito sobre la guerra! Al leer algunas oraciones modernas sobre el tema de la guerra, se podría pensar que el liderazgo alemán consistía enteramente en imbéciles que no entendían que después de la caída en Rusia hay invierno y este invierno es muy frío ...

      Creo que lo real es que la Wehrmacht tenía una forma de invierno, ¡pero esta forma fue diseñada para el invierno europeo y no en el frío -40 de ninguna manera! Hitler exigió una ofensiva de sus generales al final del 41 - ya estaba cerca ... Pero el clima claramente nos decepcionó - en el frío de -40 - es increíblemente difícil simplemente cavar una zanja sin siquiera hablar de la construcción de fortificaciones más serias ... En el frío, una persona no puede estar al aire libre durante mucho tiempo, y no importa cuánto se caliente, se congela de todos modos ... En el campo, a una temperatura tan baja, es muy arriesgado pasar la noche, ¡¡no puede despertarse! Además, a una temperatura tan baja es difícil incluso pelear, ya que las manos se congelan en metal, la grasa de las armas se espesa y el equipo falla ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Por lo tanto, las dificultades de la Wehrmacht en esa situación y, como resultado, muchas pérdidas de personas y equipos que no son de combate !!!
      1. +1
        21 Agosto 2013 19: 44
        Ésta es la verdadera tontería de los intentos actuales de justificar a Hitler y sus posibles estrategas en retrospectiva. ¿No tenían un centro hidrometeorológico? ¿O no podrían haber previsto los cambios en el clima? El estúpido y sanguinario Stalin llegó a una conclusión después de la Guerra de Invierno con sus heladas anómalas. ¿Y Hitler? ¿Todos se rieron entre dientes ante el pisoteo del Ejército Rojo en Finlandia? Y bueno, 1941, se puede atribuir al descuido y la miopía. ¿Y 1942? En Stalingrado, los alemanes murieron congelados, las memorias de Paulus describen esto de manera colorida. Sí, y los nuestros tienen estas imágenes de las columnas de cadáveres vivientes desde hace mucho tiempo en la memoria. En general, guardo silencio sobre el lubricante y el combustible, que se congelaron y estratificaron. Además de la suspensión de ajedrez "Panthers" y "Tigers", que también estaba atascada con barro. Parece que los planificadores alemanes eran de la misma cohorte que los tecnólogos soviéticos: crearon muebles SOVIÉTICOS que no encajaban en los apartamentos SOVIÉTICOS.
        Y al mismo tiempo, todos estos excusadores olvidan la simple verdad: una de las etapas de la preparación de la guerra es el estudio del teatro de las próximas operaciones militares. Esto es lo que Sun Tzu sabía.
    6. +2
      19 Mayo 2013 11: 34
      ¿Echaste un vistazo al plan 7 de Barbarroja, de qué tipo de hostilidades invernales están hablando? ¿Por qué estás molestando al rezun? ¡A veces voltea la cabeza! El significado de Blitz Krieg está precisamente en una guerra rápida, que no implicó un gran gasto de recursos. En general, los alemanes eran mendigos, tenían las famosas capas negras de las SS y la dermantina, y el uniforme era de color ratón, no porque a los alemanes les gustara mucho el color, ¡sino porque la tela estaba basada en fibra de ortiga! ¡Y estás en uniforme de invierno, preparándote! se quedaron sin hogar después de la Primera Guerra Mundial, la última en Europa.
      1. +2
        19 Mayo 2013 11: 51
        Cita: tomket
        En general, los alemanes estaban muriendo de hambre, las capas de las SS eran famosas de color negro y tenían dermantina, y tenían forma de ratón, no porque a los alemanes les gustara mucho el color, ¡sino porque la tela estaba basada en fibra de ortiga! Y tu uniforme de invierno, ¡prepárate! Después de la Primera Guerra Mundial fueron los últimos en Europa.

        ¡Simplemente no es necesario representar a Alemania y Europa Occidental en su conjunto con un montón de Holodroots! Dadas las capacidades de producción de Europa, es difícil imaginar que esta misma Europa no pueda coser al menos medio millón de abrigos de piel de invierno y zapatos de abrigo. ¡Sí, por qué coser si todos los almacenes del ejército de los países europeos estuvieran a disposición de Hitler!
        ¿Echaste un vistazo al plan 7 de Barbarroja, de qué tipo de hostilidades invernales están hablando? ¿Por qué estás barajando el rezun?
        ¿Has oído hablar de la Operación Typhoon? De hecho, ya estaba planeado para el otoño de 41 y esto no tiene nada que ver con el plan de Barbarroja ... Y de hecho, el otoño en las condiciones climáticas de Rusia puede ser muy frío. ¿Fueron los alemanes realmente tan estúpidos como para no saberlo?
        1. +1
          19 Mayo 2013 12: 32
          Cuando se planificó la Operación Barbarroja en 40, Pauls no parecía haber pensado en luchar hasta el otoño, el tifón de Pauls es una consecuencia del fracaso del plan de Barbarroja, ¿tuvieron que abandonar los alemanes su guerra? Bueno, ¿por qué las existencias de sus vastos almacenes europeos no aparecen en Stalingrado? ¿Y qué tipo de equipo femenino fue enviado al frente? ¿Hitler careció del espíritu para requisar la propiedad? Por cierto, podría pedir prestado a los mismos noruegos. Pero en la crónica, por alguna razón, los alemanes están caminando con sus piernas envueltas en paja y envueltos en chales de mujeres ...
          1. +1
            19 Mayo 2013 12: 51
            Cita: tomket
            La Operación Typhoon es una consecuencia de los fracasos del plan Barbarroja.

            ¡¡¡De qué fallas estás hablando si las tropas del Ejército Rojo que se oponen al Centro de Grupos del Ejército y al Sur fueran completamente derrotadas !!! ¡Si el mismo Zhukov en su famosa entrevista dice que a principios del 41 de octubre simplemente no había nadie para defender Moscú! Los grupos de la milicia se organizaron apresuradamente, los cadetes, la policía, etc. fueron llamados al frente. Pero tales unidades no disparadas no pudieron detener al enemigo durante mucho tiempo ...
            Cita: tomket
            Pero en la crónica, por alguna razón, los alemanes deambulan con las piernas envueltas en paja y envueltas en chales femeninos ...

            Estas son fotos del final del otoño, el comienzo del invierno del 41. Ya escribí que el ejército alemán no estaba listo para las heladas -30-40 grados ... Tenga en cuenta que todos los alemanes en el video generalmente usan un abrigo, este es su uniforme de invierno, solo Esta forma es adecuada para el invierno europeo, hasta -10 grados, no inferior ...
            1. +1
              19 Mayo 2013 13: 23
              Aquí hay un ejemplo típico de un uniforme de invierno alemán ... Por cierto, tiene una forma muy cómoda pero con pequeñas heladas de hasta -15 ... El alemán llevaba un abrigo de invierno y pantalones de invierno cálidos principalmente porque era posible ponerse una máscara y moverse alrededor de los ventisqueros con esa ropa de invierno. es más conveniente que con un abrigo de piel y botas de fieltro ... Por lo general, no usaban orejeras calientes porque podían poner un casco encima de una pequeña gorra o gorra que al menos de alguna manera protegía la cabeza del soldado de las balas, fragmentos y cualquier escombro volador de explosiones cercanas. ... Las botas de invierno son más ligeras y más cómodas que las botas ...

              Pero todo este uniforme es adecuado para condiciones climáticas de -10-15, pero no en absoluto -30-40 grados bajo cero ... Es por eso que la Wehrmacht se equivocó con el clima ...
              1. yurta2013
                +1
                20 Mayo 2013 17: 57
                De hecho, los alemanes comenzaron a recibir este uniforme de invierno en masa después de retirarse de Moscú. Esto se afirma claramente en las memorias de Guderian. Según él, la ropa de invierno se envió a las tropas en noviembre, pero en su mayor parte se quedaron atrapados en atascos en algún lugar de Polonia y en la frontera de la URSS (las armas y municiones se consideraban cargas prioritarias). Por lo tanto, en diciembre, los alemanes lucharon cerca de Moscú, todavía en su mayoría vestidos de otoño.
            2. 0
              19 Mayo 2013 14: 54
              El fracaso del plan de Barbarroja no es el cumplimiento del objetivo principal de la derrota y el fin de la guerra con la URSS.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. 0
                  19 Mayo 2013 17: 17
                  Cita: Girasol
                  Sería mejor derrotado. No habría ahora este culto de victoria y borrado.
                  Eso sería todo, pero en alemán, pero puede que no lo hayas hecho, y ciertamente habrías soñado con Internet, si hubieras oído hablar de ello ...
                2. 0
                  20 Mayo 2013 00: 14
                  y probablemente querrás quedarte Abozhur, y darles a todos la luz del girasol)))
            3. +2
              21 Agosto 2013 20: 23
              Selección (1)
              ¡Oh, solo admite que te lames a la Wehrmacht, y luego todo! Niega lo obvio: vi esto en 2004, soy Maidan, he comido hasta las náuseas. Una vez más, ignorancia de TODAS las características del próximo teatro, esto es estupidez estratégica y falta de preparación para la guerra. Me imagino cómo tú y tu especie tendrían hambre si esto nos sucediera. Sí, ya lo haces.
          2. +2
            21 Agosto 2013 20: 17
            Cita: tomket (1)
            Pero en la crónica, por alguna razón, los alemanes deambulan con las piernas envueltas en paja y envueltas en chales femeninos ...

            Pero esto es un hecho. Y los hechos, como saben, son cosas tercas ...
        2. yurta2013
          +1
          20 Mayo 2013 18: 01
          La operación de Barbarroja estaba prevista para octubre, en el peor de los casos para noviembre, pero no para diciembre. Ni Hitler ni sus generales podrían haber imaginado una operación tan larga incluso en una pesadilla.
          1. yurta2013
            0
            20 Mayo 2013 18: 40
            Cita: yurta2013
            Operación Barbarroja prevista para octubre

            Lo sentimos, hice una reserva. Por supuesto, no Barbarroja, sino Tifón.
          2. +2
            21 Agosto 2013 20: 26
            Lo que una vez más habla de su "escrupulosa" planificación de la guerra con la URSS.
        3. +2
          21 Agosto 2013 20: 15
          Cita: Selevc (1)
          Y, de hecho, el otoño en las condiciones climáticas de Rusia puede ser muy frío: ¿eran los alemanes realmente tan tontos como para no saberlo?

          Este es realmente uno de los verdaderos misterios de la guerra. Este es probablemente un excelente ejemplo de la primacía de la política sobre la profesionalidad.
      2. Skavron
        0
        19 Mayo 2013 12: 16
        Cita: tomket
        El significado de Blitz Krieg está precisamente en una guerra rápida

        ¿Y qué tipo de guerra rápida podemos hablar en el territorio de la URSS?
        Esto no es Francia ...
        Al menos enseña geografía o abre un mapa.
        Y resultó que los alemanes solo podrían luchar si nuestras tropas no se pusieran a la defensiva, donde se pusieron a la defensiva, el automóvil alemán se derrumbó y sufrió terribles pérdidas.
        1. 0
          19 Mayo 2013 12: 34
          Cita: Skavron
          ¿Y qué tipo de guerra rápida podemos hablar en el territorio de la URSS? Esto no es Francia ... Al menos enseña geografía o abre un mapa.

          :)))))) ¡La guerra comenzó el 22 de junio y el 16 de julio los alemanes ya estaban parados cerca de Smolensk! ¿Dónde es aún más rápido? Tome una regla y mida la distancia desde las fronteras occidentales de la URSS a Smolensk: ¡los alemanes capturaron el vasto territorio de la URSS en menos de un mes!
          ¡¡¡Estos eventos difícilmente pueden llamarse de otra manera que "Catástrofe militar" !!!
          1. +2
            21 Agosto 2013 20: 30
            Cita: Selevc (1)
            ¡La guerra comenzó el 22 de junio y el 16 de julio los alemanes ya estaban parados cerca de Smolensk! ¿Dónde es aún más rápido? Tome una regla y mida la distancia desde las fronteras occidentales de la URSS a Smolensk: ¡los alemanes capturaron el vasto territorio de la URSS en menos de un mes!

            Napoleón se movió aún más rápido y terminó en la isla de Elba. Sin embargo, Aloizievich fue aún menos afortunado: un agujero en el patio trasero es un final digno para la cabeza del milenario Reich.
        2. 0
          19 Mayo 2013 12: 54
          A - ¿Qué es una defensa tan aburrida? La fortaleza de Brest se puso a la defensiva, pero ¿qué importaba estratégicamente? ¿A la defensa sorda de algún tipo de división, si el grupo de tanques se desliza en otro lugar y va a Minsk? ¿Recuerda de las memorias del mismo Zimin que en 41, la tarea principal era buscar grupos de tanques y columnas de tanques? Esto es solo para determinar la dirección del impacto, para el despliegue posterior de la barrera en esta área. Sobre las terribles pérdidas, ¿qué tipo de pérdidas? El hecho de que los alemanes fueron aplastados a veces por el número de tropas rodeadas fue sí, pero debería haber al menos una pequeña resistencia en la caldera, que prácticamente no existió hasta el final de 41. , existía la operación ofensiva de armas combinadas habitual, comparable, por ejemplo, con la batalla de Verdún, al pozo Krieg blitz, en general, sin bando. N, s. Rezun ni tiene conocimiento.
      3. +2
        21 Agosto 2013 19: 53
        Cita: tomket
        El significado de Blitz Krieg está precisamente en una guerra rápida, que no implicó un gran gasto de recursos.

        Blitzkrieg, ya que proporciona un gran gasto de recursos, tanto materiales como humanos. Es por eso que consta de tres fases: preparación relativamente larga (acumulación y concentración de fuerzas y medios), una campaña militar fugaz (sin tener en cuenta las pérdidas) y la posterior restauración de la acumulación de fuerzas para una mayor agresión.
        Alemania, con sus recursos limitados, no podría tener una estrategia militar diferente. La guerra de desgaste, e incluso contra la coalición, ella nunca se retiró.
    7. Uhe
      Uhe
      -3
      19 Mayo 2013 19: 06
      Sí, él no era un estafador. Atacó a la URSS precisamente en el 41 por varias razones. Sí, Alemania tenía que estar lista para la guerra en algún lugar de la 43ª, como la URSS, por cierto :) Pero los británicos convencieron a Hitler de que la URSS no tenía medios para luchar contra Alemania, solo teníamos 1 línea de defensa (en cambio 3) Pero lo más importante, Hitler contaba con la traición del más alto Ejército Rojo, e incluso Zhukov y Khrushchev estuvieron involucrados en el complot allí. También confió en la guardia leninista, lista para levantar una segunda rebelión durante el ataque alemán (la primera rebelión fue levantada por Trotsky en el 29). Es decir, los generales tuvieron que dejar que Hitler fuera a Moscú, Hitler tuvo que venir a Moscú en la temporada cálida y ya habían entrado en juego varias opciones.

      A su vez, los británicos convencieron a Hitler de que no entrarían en la guerra del lado de la URSS, pero Hitler no debería atacar a Inglaterra para intentar romper sus promesas cuando llegara al poder con la ayuda de Gran Bretaña. Lo convencieron de que Gran Bretaña tenía muchas más tropas de las que tenía, y que no podía conquistar la isla. Por supuesto, todas las negociaciones se llevaron a cabo a través de Ges. La tarea de Hitler fue una de varias que se consumirían: la creación de la Unión Europea (resultó que es por eso que Europa no resistió particularmente), la destrucción de la URSS (no funcionó), la destrucción de Alemania (no funcionó gracias a Stalin), la destrucción de la URSS y Alemania (no funcionó).

      Canaris trabajó para los británicos, esa es la cuestión :) Fue él quien condujo a Hitler por la nariz en aras del cumplimiento de los objetivos de Gran Bretaña (la mujer inglesa perdona, eh :)) Puedes escuchar o leer más, por ejemplo, en Fursov y Marterosyan.

      ¿Cuál es el genio de Stalin? Él acaba de vencer a Hitler. Destruyó la quinta columna: traidores-leninistas, traidores generales (no todos), atrajeron a los Estados Unidos a su lado como una parte lesionada. Por cierto, nunca fue el primero en atacar a Alemania, porque entendió que entonces la URSS sería eliminada de la faz de la tierra, ya que la URSS nunca tuvo fuerzas al mismo tiempo contra Alemania, Estados Unidos y Gran Bretaña, y eso sería lo que sucedería. Pero defenderse de Alemania, atraer a los aliados a su lado es un excelente movimiento político.

      En general, Hitler no era un estafador, era como una reina en el tablero internacional de ajedrez, pero, como dijo Stalin, la fuerza de las circunstancias es más poderosa que el poder de las intenciones (desafortunadamente no recuerdo).
      1. +2
        21 Agosto 2013 20: 42
        Cita: Uhe
        Hitler contó con la traición del personal más alto del Ejército Rojo, e incluso Zhukov y Jruschov estuvieron involucrados en el complot allí. También confió en la guardia leninista, lista para levantar una segunda rebelión durante el ataque alemán (la primera rebelión fue levantada por Trotsky en el 29). Es decir, los generales tuvieron que dejar que Hitler fuera a Moscú, Hitler tuvo que venir a Moscú en la temporada cálida y ya habían entrado en juego varias opciones.

        Aquí es donde encontraste esos datos ??? !!! Hay una conversación especial sobre Zhukov con Khrushchev, estos dos chupasangres todavía están esperando su veredicto de la historia, pero todo lo demás - "será más abruptamente que el Fausto de Goethe".

        Cita: Uhe
        Por supuesto, todas las negociaciones se llevaron a cabo a través de Ges.

        ¿Eras taquígrafo allí o qué? Hasta donde sé, después de 50 años, estos materiales se reclasificaron por la misma cantidad.

        Cita: Uhe
        Tarea Hitler fue uno de varios que se consumirían: la creación de la Unión Europea (resultó, por eso Europa no resistió particularmente), la destrucción de la URSS (no funcionó), la destrucción de Alemania (no funcionó gracias a Stalin)

        ¿Está todo bien con el proceso de pensamiento?
    8. 0
      20 Mayo 2013 07: 41
      Según el plan de los "Barbaros", ya debían haberse enfrentado al frío en el país derrotado, en las casas de nuestros antepasados.
    9. 0
      20 Mayo 2013 09: 31
      Pero ¿qué pasa con la "guerra relámpago" en términos de la guerra "Barbarroja" 2 - 3 meses? llegar a tiempo antes del frío. Pero los partisanos les dieron esto (habiendo golpeado la retaguardia de las unidades principales), gracias al camarada Starinov I.G.
  2. piña
    +3
    18 Mayo 2013 07: 27
    3 de septiembre de 1939 Gran Bretaña y Francia declararon la guerra a Alemania. A ella se unieron los dominios británicos: Canadá, la Unión de Sudáfrica, Australia, Nueva Zelanda; todas las posesiones coloniales inglesas y francesas, incluida la enorme India de 500 millones, considerada la "perla de la corona británica". Comenzó la Segunda Guerra Mundial.
    1. 0
      18 Mayo 2013 15: 48
      Se olvidaron de la República Checa.
      Fue compartido por Alemania, Hungría, Polonia. Los rusos restantes no están divididos.
      Por cierto, no puedo encontrar cómo vivieron en ese período. Checoslovaquia se ha ido. La URSS aún no ha entrado en este territorio.
      1. +2
        21 Agosto 2013 21: 21
        Sí, los checos vivían normalmente. Con algunas excepciones, estaban contentos con todo. Incluso trabajaron para los alemanes. Largo y duro.
  3. +2
    18 Mayo 2013 07: 38
    Hitler no se estaba preparando para una guerra larga. El plan Blitzkrieg habla por sí solo. "¡Un mes, máximo dos y mis soldados celebrarán la victoria!" En ese momento, nadie del entorno de Hitler podía siquiera pensar en pasar el invierno.
    En voz alta, al menos.
    1. M.Petr
      +2
      18 Mayo 2013 08: 57
      Cita: aszzz888
      Sobre la invernada, ninguno de los miembros de Hitler podría haber pensado.

      Bueno, probablemente en ese momento el "no geográfico" aún no transmitía y no podía advertir que el vecino del este podría tener heladas por debajo de -10. Ellos mismos simplemente no lo sabían. Los alemanes no iban a conquistar Siberia, y el oeste de Rusia sigue siendo Europa, pensaban que ahí, bueno, tal vez un poco más "guay" que el de ellos, nada más. Vi las imágenes en las que los soldados de la Wehrmacht están entrenados para sobrevivir en las condiciones invernales de la Rusia "salvaje", saltar, aplaudir, frotarse la nariz y las orejas.
      Simplemente no tenían idea. Sí, y el invierno de 41-42 años rompió récords de anomalías en las caídas de temperatura. En Siberia, tales heladas no siempre ocurren ahora, que luego golpean cerca de Moscú.
    2. +1
      18 Mayo 2013 09: 08
      En realidad, el plan Barbaross preveía la captura de Moscú en tres meses, aunque sí, nadie pensó en pasar el invierno.
      1. +1
        18 Mayo 2013 10: 02
        Yo diría - pensaron, pero como dicen, en "apartamentos de invierno" porque la guerra se acabó. Y se puede solicitar ropa de abrigo a la población.
  4. tttttt
    +9
    18 Mayo 2013 07: 53
    Sí, el gobierno mundial simplemente colocó a Hitler contra la URSS y luego arrojó leña al fuego, uno por uno y luego el otro, para que los dos grandes países de la raza blanca se mataran la mayor cantidad posible. Cuando en los siglos 18-19 Rusia y Alemania (en ese momento, Prusia y Austria-Hungría) eran aliados, toda Europa se encontraba en un estante.
    1. plis
      +4
      18 Mayo 2013 18: 10
      El segundo frente en Europa se abrió solo cuando quedó claro que solo el Ejército Rojo llegaría a Berlín.
      - Más precisamente, cuando se hizo evidente que el Ejército Rojo y el Canal de la Mancha solo para llegar no débil
    2. +2
      21 Agosto 2013 21: 28
      Cita: tttttt (2)
      Sí, el gobierno mundial acaba de establecer

      Otro partidario de la teoría de las teorías de la conspiración. Al igual, todo en este mundo está gobernado por ciertos árbitros, y los líderes mundiales son simplemente títeres en sus manos. Al menos a veces enciende el cerebro, ¡ah! Y luego tan cerca de la paranoia.
  5. +3
    18 Mayo 2013 08: 00
    Hitler trabajó para drenar, quizás no conscientemente, sin embargo, no siguió una política independiente, cumpliendo ciegamente la voluntad de sus amos.
    Hitler, Mussolini, Emperador de Japón, todos ellos eran marionetas atadas a un proyecto.
    Este proyecto tenía un significado completamente diferente de lo que podría parecer a primera vista. El proyecto es muy profundo y resuelve varias tareas a la vez.
    Y debo decir que el proyecto se completó con éxito.
    1. +9
      18 Mayo 2013 09: 19
      Fue un proyecto desastroso, y sobre todo para Inglaterra, después de la guerra perdieron todas sus colonias por un corto tiempo y de un imperio sobre el que no se pone el sol, se convirtió en un estado ordinario, aunque no pobre. La Unión Soviética que Hitler debía derrotar, pero al mismo tiempo se debilitó tanto que Inglaterra y Francia la acabaron fácilmente, y ese era exactamente el plan. ¿No crees que el Reich sería pacífico y obediente si hubiera capturado a la URSS? ¡Habría puesto a cualquiera con cáncer con esos recursos! Entonces, en lugar de esto, la URSS agarró la mitad de Europa y el poder de su ejército creció tanto que las fuerzas angloamericanas combinadas no pudieron hacer frente. Entonces el plan falló.
      No me gustan los anglosajones, todavía son escoria, pero no exageran sus capacidades, ¿Hitler no siguió una política independiente? Aquellos. cuando bombardeó Inglaterra y se preparó para la operación de un león marino, ¿qué fue? No funcionó, pero podría haber sido diferente. Entonces, a pesar de que Hitler fue originalmente su proyecto, estaba cansado de bailar al ritmo de alguien más rápidamente, al igual que los bolcheviques en Rusia también. Si ellos (los propietarios) son tan inteligentes, ¿se equivocaron tanto dos veces entre 1917 y 1939?
      1. -1
        18 Mayo 2013 09: 40
        Aquellos. cuando bombardeó Inglaterra y se preparó para la operación de un león marino, ¿qué fue?

        Igual que los ataques del 11 de septiembre en los Estados Unidos.
        Era falso, Hitler no tenía la intención de capturar Inglaterra, solo hizo lo que se le permitió hacer.
        1. +2
          21 Agosto 2013 21: 40
          Otro cliente en el mismo lugar.
      2. escéptico-
        +1
        18 Mayo 2013 15: 31
        Cita: Orty
        Fue un proyecto desastroso, y sobre todo para Inglaterra, después de la guerra perdieron todas sus colonias por un corto tiempo y de un imperio sobre el que no se pone el sol, se convirtió en un estado ordinario, aunque no pobre.


        Bueno, no del todo un fracaso. Cuando los dueños de esclavos se dieron cuenta de que una persona libre puede ser ordeñada con gran efecto, había columnas (se les permitía tener una familia y un pequeño pedazo de tierra)
        Cuando los colonialistas se dieron cuenta de que no era necesario tener colonias, en sentido literal, estaba lo suficientemente controlado por el gobierno y los recursos del país, rechazaron la colonización directa.
        Por lo tanto, la sombra entre bastidores actúa en el marco previsto por sí misma. Y todos los países del mundo, para ellos: peones, en sus juegos, en el mapa mundial.

        ¿Cómo no podemos ser desagradables de darnos cuenta, pero qué han jodido?
        Si descartamos la existencia de la URSS bajo el liderazgo de Stalin.
      3. 0
        18 Mayo 2013 15: 51
        ¿Y quién en Inglaterra es una guía? Eliminamos el oficial.
      4. +2
        21 Agosto 2013 21: 39
        Todos los problemas y ambigüedades en este sentido pueden resolverse simplemente, si asumimos lo más simple (esto es lo que sugirió el camarada Okam): no existe un "gobierno mundial", y los planes momentáneos de los monopolios transnacionales, aunque grandiosos. pero casi nunca alcanzan la meta final. El factor humano, sin embargo ...
    2. +2
      21 Agosto 2013 21: 31
      Si crees en estas tonterías incondicional y completamente, un psiquiatra te ayudará. Aunque no todos lo tomarán.
  6. +4
    18 Mayo 2013 08: 05
    Artículo normal y lógico. Los sajones simplemente "arrojaron" a Hitler. Son así con todo el mundo.
    1. djon3volta
      -10
      18 Mayo 2013 09: 28
      Cita: Mi dirección
      Los sajones simplemente "arrojaron" a Hitler.

      y si los Estados Unidos no ayudaran a la URSS con la tecnología, sino que se unieran a Hitler, creo que usted y yo no estaríamos 100% con ustedes ahora, y los estadounidenses y los alemanes cruzarían Rusia, sería así.
      Sigue siendo un misterio por qué los estadounidenses no se unieron a Hitler? ¿No lo pensaron? ¿O todavía hay alguien en el cielo que llamamos un dios que no dejó que los estadounidenses lo pensaran? qué
      1. babón
        +2
        18 Mayo 2013 14: 40
        Eugene, bueno, eres una persona inteligente. Empecemos por el Tratado de Paz de Versalles. Después de esta paz, Alemania era un país europeo débil ordinario, Alemania ciertamente no podría convertirse en ninguna potencia. Pero alguien les permitió violar todos los términos de este acuerdo. Y sobre la URSS, los Estados Unidos, vendíamos fábricas enteras llave en mano, por así decirlo. Recordemos que entonces Inglaterra era la soberana de los mares, no Estados Unidos. Se estaba preparando una masacre grave. Durante la guerra, Estados Unidos estuvo más ocupado debilitando a Inglaterra, lo que en general sucedió. Y la masacre en Europa les interesaba poco. el mas largo. tanto mejor para ellos. Bueno, para los laureles del ganador, por supuesto, también aterrizaron en el verano de 44. Aunque en este momento se llevó a cabo la operación Bagration, y nuestro ejército no necesitaba su desembarco, todo estaba claro.
      2. stranik72
        +1
        18 Mayo 2013 21: 07
        Bueno, te desviaste por completo de la línea EDR, aunque en algún momento también hablaron (y algunos incluso ahora) de que es mejor ser una colonia de EE. UU. Que una Rusia libre. No fue Dios quien ayudó a los estadounidenses, sino consideraciones completamente diferentes y no tienen nada que ver ni con la moralidad ni con la decencia. El mundo "billetera" Inglaterra con su lobby judío, que fue quien, tanto en la 1ª Guerra Mundial como en la 2ª, atrajo a Estados Unidos a su lado.
        1. 0
          19 Mayo 2013 12: 22
          Por cierto, quien finalmente culpó a Inglaterra era que, por cierto, a menudo echaba judíos a judíos, tal vez por eso se hizo pedazos, por la forma en que Israel no surgió de la voluntad de Inglaterra, pero se puede decir lo contrario.
    2. Gari
      +4
      18 Mayo 2013 10: 49
      Cita: Mi dirección
      Artículo normal y lógico. Los sajones simplemente "arrojaron" a Hitler. Son así con todo el mundo.

      Ultima frase
      El segundo frente en Europa se abrió solo cuando quedó claro que solo el Ejército Rojo llegaría a Berlín.
      Y habría alcanzado
    3. +2
      21 Agosto 2013 22: 02
      Donde ves la lógica aquí, personalmente no entiendo. Aunque, si la respuesta se conoce de antemano
      Los sajones de Hitler simplemente "lanzaron"
      entonces ... sí ... por supuesto.
  7. 0
    18 Mayo 2013 08: 27
    No quería atacar, pero hizo lo que hizo. Y no hay excusa para esto.
    Los contemporáneos todavía bailan al ritmo anglosajón.
  8. Dima190579
    0
    18 Mayo 2013 08: 38
    La historia de la niña corrupta del imperialismo.
    1. +4
      18 Mayo 2013 09: 57
      Cita: Dima190579
      La historia de la niña corrupta del imperialismo.

      ¡La gente interpreta y escribe historia! ¡Desde qué ángulo miran, tienen mucho sentido!
    2. Dima190579
      0
      20 Mayo 2013 04: 25
      Bueno, estoy escribiendo sobre lo mismo.
  9. 0
    18 Mayo 2013 08: 53
    de don.
    RUSIA: ¡un acantilado inquebrantable de la antigüedad!
    ¡¡¡DIOS ESTA CON NOSOTROS!!!
  10. Atlon
    0
    18 Mayo 2013 09: 48
    ¿Por qué no me permite publicar un comentario?
    Escribe: "Texto inadmisible para publicación" !!! ¡He estado luchando durante media hora! No hay NADA prohibido en el texto !!!!
  11. Atlon
    0
    18 Mayo 2013 09: 49
    El mensaje contiene texto no válido.
  12. Atlon
    +1
    18 Mayo 2013 09: 50
    ¡el mal no es suficiente! ¡Administradores, hagan algo! Qué absurdo ???
  13. Vladomir
    0
    18 Mayo 2013 10: 01
    Hitler fue alimentado por Inglaterra, Francia y Estados Unidos, y se le dio el corredor Checoslovaquia-Polonia para llegar a las fronteras de la URSS.
  14. Ataman
    +4
    18 Mayo 2013 10: 05
    Y cómo el autor explicará un hecho tan histórico. Las tropas alemanas lanzaron un ataque contra Francia el 10 de mayo de 1940, declarando la guerra a Alemania el 3 de septiembre de 1939, en relación con su ataque a Polonia.
    1. M.Petr
      0
      18 Mayo 2013 11: 33
      Y antes de eso hubo un período llamado la "guerra extraña" cuando los soldados enemigos se miraron como fanáticos de equipos de fútbol, ​​a través de binoculares examinando las combinaciones de batallas de fútbol que los franceses y los británicos organizaban entre ellos en la supuesta "primera línea" de esta guerra tan extraña.
  15. novato
    -28
    18 Mayo 2013 10: 05
    Cita: borisjdin1957
    RUSIA: ¡un acantilado inquebrantable de la antigüedad!
    ¡¡¡DIOS ESTA CON NOSOTROS!!!

    Inglaterra resultó ser un "acantilado" en la guerra. ¡Solo ellos lucharon contra Alemania durante más de un año y sobrevivieron! ¡y los fascistas no pudieron entrar en su tierra! pero nuestro "invencible y legendario", en el 41 (que tiene superioridad cuantitativa y cualitativa múltiple), abandonando equipos y equipos, corrió hacia el Lejano Oriente ... hasta que el nkvdeshniki se detuvo cerca de Moscú.
    1. djon3volta
      +4
      18 Mayo 2013 11: 06
      Cita: novato
      Después de arrojar equipo y equipo, corrió hacia el Lejano Oriente ... hasta que los oficiales del NKVD se detuvieron en Moscú.

      Él mismo se le ocurrió algo, ¿o quién lo sugirió? Especialmente interesante sobre el examen de NKVD, dígame.
      1. -12
        18 Mayo 2013 16: 02
        Las divisiones de NKVD se detuvieron. Y manejamos divisiones desde Kazajstán, Siberia y el Lejano Oriente
    2. babón
      +5
      18 Mayo 2013 11: 12
      Decidió pasar un tiempo? Inglaterra en realidad está en la isla, y en ese momento tenían una flota fuerte. Y debido a la superioridad, en los aviones éramos claramente inferiores, y en la guerra moderna, la logística es muy importante. Todavía necesitamos reparar el equipo, lo que también admitimos. Debes haber olvidado que Francia cayó en 2 semanas, allí todavía los británicos condujeron a Dunkerque y Polonia por 3. Pero no lo estamos, aquí está Blitzkrieg.
      1. +2
        21 Agosto 2013 23: 14
        En realidad, Francia resistió 40 días, según recuerdo.
    3. babón
      +3
      18 Mayo 2013 11: 21
      Bueno, Inglaterra es un "acantilado" para 6 años de guerra, 300 pérdidas irrecuperables. Después de eso, inmediatamente queda claro cuánto pelearon con Alemania. En Stalingrado, esa Alemania, la nuestra perdió mucho más en medio año.
    4. 0
      18 Mayo 2013 12: 52
      ¡Tu hierba es exigente!
      Me pregunto, ¿entiendes lo que estás diciendo?
      O la degradación ya es irreversible.
    5. yurta2013
      +7
      18 Mayo 2013 13: 14
      De hecho, Inglaterra se resistió solo porque Hitler no terminó en 1940, sino que decidió preparar una invasión de la URSS. Y tampoco hay necesidad de regañar por la derrota de nuestro ejército en 1941. Aún así, estamos hablando del honor de nuestros antepasados. Cerca de Moscú, no solo lucharon los enkavedeshniki.
      1. -1
        18 Mayo 2013 17: 02
        yurta2013
        Lo siento, accidentalmente te puse una mina ... a partir de ahora tendré más cuidado ...
        1. yurta2013
          0
          19 Mayo 2013 16: 55
          Probablemente por costumbre. En realidad, ya estoy acostumbrado. Entiendo quién hace esto y por qué. Mi sueño es llegar al sargento jefe de barcos hasta ahora, y tal vez allí al almirante, ¿quién sabe?
    6. 0
      18 Mayo 2013 22: 12
      Inglaterra tenía un buen foso antitanque - Canal de la Mancha
      1. 0
        20 Mayo 2013 11: 55
        Cita: stroitel
        Inglaterra tenía un buen foso antitanque - Canal de la Mancha

        Simplemente no para nuestros tanques :), solo necesitamos este pedazo de isla g ... ni siquiera es necesario para un inodoro.
    7. +2
      21 Agosto 2013 23: 01
      Pero esto no se trata con una descarga eléctrica.
  16. vkusniikorj
    +5
    18 Mayo 2013 10: 15
    ¡Como niños, por Dios!
    mira quién obtuvo el mayor beneficio como resultado de la guerra.
    ¿Quién todavía recibe tributo de los alemanes y los estadounidenses y los británicos? ¿Quién incita a los árabes unos contra otros, quién se burla de los superpoderes? ¡Esto ni siquiera es un país, es un pueblo! Vive en todas partes y trabaja como si fuera para todos, pero en verdad él trabaja solo para él. Los judíos crearon la bomba atómica en América, la crearon en la URSS.
    tomar este sitio Recientemente ofrecí mi visión de una solución a la cuestión árabe-judía, algo así como "la noche de San Bartolomé" en árabe. Los moderadores me advirtieron "¡nizzza!" hay uno que alienta la desintegración de Rusia y las luchas entre los pueblos.y tú, ¿quién encaminó a Adolf por el camino correcto?
    1. djon3volta
      -1
      18 Mayo 2013 11: 10
      Cita: vkusniikorj
      ¿Y tú que dirigiste al adolf al verdadero camino?

      hay un verdadero documental ETERNAL ... filmado en 1939 por los alemanes, existe toda la verdadera esencia de ellos.
      1. babón
        0
        18 Mayo 2013 11: 14
        Eugene, ¿qué películas estás viendo? También vi esta película, ¿se trata del ghetto polaco, de algunos residentes, entendí correctamente?
        1. djon3volta
          -1
          18 Mayo 2013 12: 49
          Cita: Babon
          He entendido correctamente?

          Sí. Pero no solo se trata del gueto polaco, si miraste toda la película. La historia cuenta cómo, dónde y cuándo comenzó. La película dura 65 minutos. Hay YouTube.
          Insisto: no solo se trata del gueto polaco.
    2. volver a registrar
      0
      18 Mayo 2013 16: 33
      Nuevamente, los judíos tienen la culpa, ¿verdad? Inventó la bomba nuclear en la URSS, no la robó, no miró, es decir, inventaron el físico ruso Kurchatov y su equipo de científicos.
    3. -1
      20 Mayo 2013 17: 37
      Y, por cierto, ¡a los mismos judíos se les ocurrieron las canciones patrióticas que cantabas cuando eras niño, y a muchos todavía les encanta cantar e inventaron películas que son admiradas por más de una generación de ciudadanos en el espacio postsoviético! :))))))))))))
  17. Shuriken
    +5
    18 Mayo 2013 10: 23
    ¡Oh, Svanidze, en el camino, registrado!
  18. Shuriken
    +1
    18 Mayo 2013 10: 54
    Y luego se molestó porque estaba quemado, menos puesto. En "rambler", irrespetuoso, en "echo" - ¡son todos los tuyos!
  19. +1
    18 Mayo 2013 11: 38
    ¡Occidente (Gran Bretaña, Francia, EE.UU.) empujó a Hitler hacia el Este con todas sus fuerzas! Ejerció acciones económicas y políticas sobre Alemania para lograr esta tarea. Este hecho, creo, es innegable. Y entonces los anglosajones cumplieron su cometido: Alemania cayó sobre la URSS. Pero, ¿qué pasa con este problema hoy? Sí, igual que entonces, en los años 30 del siglo pasado. Solo las formas y métodos de desmembrar Rusia se han vuelto más sofisticados, más salvajes. Todo el mundo está obsesionado por las enormes reservas de recursos naturales en Rusia. En este siglo, están surgiendo nuevas amenazas para Rusia que no están asociadas con nuestros viejos "amigos": Occidente. Esta es una China de rápido crecimiento.
    1. babón
      0
      18 Mayo 2013 11: 57
      Pero, ¿qué pasa con la idea de un "gran califato"? También tiene una connotación obviamente anti-rusa. Un proyecto puramente occidental. Simplemente manipulando la mente de las personas. ni siquiera se dan cuenta de que luchan por complacer a Occidente. Pero aun así Hitler entendió cómo eran los países occidentales y se lo dio bien a los franceses.
  20. -1
    18 Mayo 2013 11: 49
    punto de vista interesante ...
  21. +6
    18 Mayo 2013 11: 56
    Bueno, si consideramos el ataque de Hitler a la URSS en el aspecto de los libros de investigación de Prudnikova, Kolpakidi, Martirosyan y otros, queda claro que Hitler realmente confió en la guerra relámpago-relámpago-krieg, pero una de las principales condiciones para la victoria en el blitz-krieg no fue solo envolventes de tanques ultrarrápidas, ataques aéreos masivos y otros trucos estratégicos. Todo esto es cierto, pero fue necesario en la etapa inicial para infligir grandes derrotas, por así decirlo, técnica y materialmente, y luego entró el arma secreta del blitz-krieg: la "quinta columna" la élite atraída y comprensiva de entre los líderes, colgando hábilmente fideos al pueblo sobre la imposibilidad de oponer resistencia, concluyó la rendición con los alemanes y ahora es una victoria. Al igual que Hitler esperaba que en la URSS, después de una serie de fuertes derrotas en los frentes, se produciría un cambio de liderazgo y el nuevo gobierno haría la paz con Alemania con todas las consecuencias consiguientes en forma de territorios, recursos y otras cosas. Pero calculó mal. No en vano nos dijo El embajador estadounidense dice que la URSS aguanta porque disparó a sus traidores antes de la guerra. Siento que los liberales menos vendrán corriendo ahora, pero no me molesta que se lo quiten a los "ofendidos". Para ellos, les aconsejo que lean el libro de G. Rauschning "Habla Hitler. La Bestia del Abismo", donde él (Hitler) en sus conversaciones de mesa revela sus planes secretos para lograr la victoria en la guerra.
    1. +4
      18 Mayo 2013 13: 17
      Así es, esa es la forma de pensar europea: llegar a los calzoncillos, debes calmarte y ceder.
      Aquí se toparon con aquellos que, por cualquier agarre, todavía golpearon en la cara y golpearon.
      Los alemanes escribieron en diarios
      5 soldados soviéticos dispararon contra un regimiento de 800 soldados, 100% suicidio.
      El artillero continuó disparando incluso cuando ya estaba envuelto en llamas.
      De toda la división no pudimos tomar un solo prisionero, los soldados rusos corrieron hacia los alemanes con granadas en sus manos.
      Un cañón en la granja y 1 (un) soldado ruso se detuvieron y dispararon a un convoy de equipos disparando 2 proyectiles en 56 horas de batalla.
      Un oficial ruso disparó a un soldado desde la escotilla de un tanque destrozado con una pistola, y un proyectil le arrancó las piernas.
      Un pelotón de soldados y 2 oficiales alemanes capturaron a 1 (un) soldado con un suministro de municiones, un total de 2 oficiales hackeados con un hacha, una docena de cadáveres de alemanes y el resto se rindió.
      Esta lista es interminable.
      Pero Stalin hizo un buen trabajo a tiempo, aunque no estaba muy bien dirigido, ya que resultó que la Gestapo tenía el mismo problema, la gente comenzó a resolver los puntajes personales usando la Gestapo.
      1. Avenger711
        -1
        19 Mayo 2013 14: 16
        Un pelotón de soldados y 2 oficiales alemanes capturaron a 1 (un) soldado con un suministro de municiones, un total de 2 oficiales hackeados con un hacha, una docena de cadáveres de alemanes y el resto se rindió.


        El caso es bien conocido, pero bastante extraño, es posible que el ruso no estuviera solo, uno puede ser asesinado a tiros incluso con las armas en la posición replegada.
        1. yurta2013
          -1
          19 Mayo 2013 16: 53
          Cita: Avenger711
          El caso es conocido, pero bastante extraño.

          Incluso diría que este caso se parece demasiado a una broma del ejército.
          1. 0
            20 Mayo 2013 02: 03
            [b Avenger711 - yurta201 [/ b]
            http://topwar.ru/14249-terminator-iz-krasnoy-armii.html

            ¡Aprende la historia!
            1. yurta2013
              0
              20 Mayo 2013 17: 28
              carbofo
              Cita: carbofo
              [b Avenger711 - yurta201 [/ b] http://topwar.ru/14249-terminator-iz-krasnoy-armii.html ¡Aprende Historia!

              Gracias por leer. No me sorprendería que este "soldado del Ejército Rojo Ovcharenko" nunca recibiera su estrella de héroe. Aún así, no se entregaron premios. Lo más interesante es que el comando tomó la palabra del "héroe". Después de todo, no había otros testigos además de él. Simplemente podría recoger los documentos de los fascistas muertos en algún coche del personal bombardeado o destrozado. El comentario a esta hoja de papel del autor de ese artículo también se ve genial. Parece que solo conoce la guerra por las películas de acción y los juegos de computadora estadounidenses.
              1. yurta2013
                0
                20 Mayo 2013 18: 15
                Cita: yurta2013
                Aún así, no se otorgaron premios.

                Aquí he tachado una palabra después de la partícula "no", traducido del ruso significa gente muy estúpida. Puede ser formulado de otra manera: Los premios fueron todavía no tan estúpidos dejó de funcionar.
  22. yurta2013
    -8
    18 Mayo 2013 12: 50
    La siguiente creación del típico neo-estalinista Starkov, por supuesto, no está dedicada a la cuestión de si Hitler comenzó la guerra tarde o temprano. Su principal objetivo, como todos sus otros escritos, es asegurar al lector que Stalin no tuvo nada que ver con el estallido de la Segunda Guerra Mundial. Fue el maldito Occidente el que creó a Hitler y lo incitó contra la URSS para acabar con Rusia de una vez por todas. Esta, supuestamente, es la única razón y esencia del 2º MV. Para probar esta absurda conclusión, recurre a las peculiaridades de la construcción de la flota alemana antes de la guerra. Si Hitler construyó tan pocos submarinos, entonces, según Starkov, no iba a luchar por la dominación mundial con Gran Bretaña y los Estados Unidos, pero desde el principio se estaba preparando para la guerra solo con la URSS. No hay ninguna sensación en el hecho de que Hitler originalmente iba a luchar contra la URSS. La lucha "por los territorios orientales" se detalla en su libro de programas "Mein Kampf". Sin embargo, esto no excluye en absoluto el objetivo de la lucha por la dominación mundial. De lo contrario. La derrota de la URSS y la toma de la parte más valiosa de su territorio fue para Hitler solo el paso más importante para lograr la dominación mundial. Desde el territorio de la URSS era posible invadir las colonias asiáticas de Inglaterra, sin las cuales el Imperio Británico se convertiría inmediatamente en un estado europeo supernumerario, incapaz de reclamar una posición de liderazgo en el mundo (es decir, lo que es Inglaterra en este momento). Y el liderazgo británico entonces (en la persona de Churchill) entendió perfectamente esta amenaza. Es por eso que no estaba interesado en la derrota de la URSS y le brindó toda la ayuda posible para ella. La ayuda de préstamo y arrendamiento en sí, la mayor parte de la cual provino de los Estados Unidos, refuta las invenciones de Starkov. Esto solo excluye el interés de Estados Unidos en la victoria de Alemania sobre la URSS. Además, Estados Unidos (así como Inglaterra) participó directamente en la guerra con Alemania y su aliado Japón desde 2. Y no virtualmente, sino completamente real, por las fuerzas de su ejército y marina en el Océano Pacífico y en el norte de África.
    1. babón
      +2
      18 Mayo 2013 13: 12
      ¿Y si recuerdas el Tratado de Paz de Versalles? ¿Por qué lo violaron constantemente? ¿Qué ... Alemania fue perdonada a todos? ¿Para qué? ¿Dónde mataron a millones de personas y qué parte del mundo quedó en ruinas después de la guerra?
      1. yurta2013
        -3
        18 Mayo 2013 16: 06
        No está claro: ¿Quién violó constantemente el Tratado de Versalles? ¿Alemania o antiguos países de la Entente? ¿Quién ha matado a millones de personas? Exprésate con más precisión. En cuanto a las ruinas, entonces en ellas se encuentran todos los territorios por los que pasó la guerra. Había ruinas en Inglaterra (por el bombardeo), aunque mucho menos que en Alemania, Francia, China, Japón, países del este y sureste de Europa y la URSS.
        1. +3
          18 Mayo 2013 17: 12
          yurta2013
          Gran Bretaña y Francia aseguraron deliberadamente la integridad de Austria en el tratado, pero de acuerdo con el Tratado de Versalles fueron garantes de su observancia: tenían que garantizar por todos los medios el cumplimiento de todas sus disposiciones ... porque lo violaron ...
          Un pequeño ejemplo: después de Versalles, Austria concluyó varios tratados más declarando que no tenía derecho a unirse a Alemania, en el 31 le dieron un préstamo con la condición de que se niegue para siempre a unirse a Alemania ... y aquí, Hitler llegó al poder ... ¿para recordarle lo que le dijeron al presidente austriaco en las embajadas de Inglaterra y Francia, donde se apresuró a buscar protección tras el ultimátum de Hitler? ... O usted también lo cree. ¿Que 13 divisiones francesas en la frontera con Austria fueron asustadas por tres batallones alemanes (que tenían la orden de huir al primer disparo)? Tuvieron que "temer" muy diligentemente al impotente Hitler hasta entonces. hasta que lo criaron, lo amamantaron, lo armaron y trataron de ponerlo sobre nosotros ...
          1. yurta2013
            -1
            19 Mayo 2013 09: 56
            El hecho de que Inglaterra y Francia hasta 1939 intentaron dirigir la agresión de Hitler hacia el este, no lo niego. Todo el mundo lo ha sabido en nuestro país desde hace mucho tiempo. También me indignan los intentos de ocultar la culpa de Stalin al desatar la Segunda Guerra Mundial. Fue su firma de un acuerdo con Hitler en agosto de 2 lo que permitió a los alemanes atacar a Polonia. Sin este tratado, Hitler no se habría atrevido a hacer esto, ya que aún no estaba listo para una posible guerra con la URSS. El papel de Stalin también se conoce al incitar a los socialdemócratas alemanes a través de la Internacional de Alemania a los socialdemócratas alemanes, lo que, en muchos sentidos, provocó una caída en la popularidad de estos dos partidos en guerra y un aumento en la popularidad de los nacionalsocialistas, que finalmente llegó a ser bastante legal. autoridades en Alemania. Por último, les recuerdo que las divisiones francesas no podrían estar en la frontera de Austria, ya que Francia no lo limita.
            1. 0
              Junio ​​1 2013 18: 10
              ¿Y dónde están los recuerdos de los mismos acuerdos con Francia, Gran Bretaña, Polonia y los Estados Unidos?
              Stalin condujo el Comintern, puso a sus líderes
    2. 0
      18 Mayo 2013 16: 19
      yurta2013
      ¿Cantas falsete ?, ¿europeo o qué?
      1. yurta2013
        -1
        19 Mayo 2013 09: 39
        Soy ruso, pero prefiero una historia amarga pero verdadera a mitos estalinistas agradables pero falsos.
        1. -1
          20 Mayo 2013 08: 57
          La verdadera historia es que nada nos impidió capturar toda Europa, para entonces nuestras tropas estaban en la cima de sus uniformes de combate y experiencia.
          Pero, ¿por qué nos detuvimos? No matamos a los niños alemanes, pero Stalin quería llevar al mundo entero, a todas partes donde ya habían destrozado los ladrillos, pero no fuimos. Probablemente miedo de la iglesia?
          Todo es mucho más simple y más complicado de lo que piensas, ¡no lo necesitábamos!
          Tenemos preguntas sobre tu nacionalidad, pero no sobre eso.
          En cuanto a la verdad, bueno, entonces creo que deberías leer muchas cosas en las que puedas ver quién dice qué y qué hace, y luego comparar, creo que la URSS dará probabilidades a cualquiera en términos de verdad en Verdad.
          1. yurta2013
            0
            20 Mayo 2013 17: 04
            Creo que "necesitas leer muchas cosas donde puedas ver quién dice qué y qué hace". En general, es necesario leer más, pero no los cuentos estalinistas sobre la guerra. Son perjudiciales para la salud mental.
          2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Avenger711
      -1
      19 Mayo 2013 14: 16
      Simplemente te pondría en prisión por un mercado tan podrido de por vida.
      1. yurta2013
        0
        19 Mayo 2013 16: 47
        Fuerte en ti es la masa madre estalinista. ¿Tus antepasados ​​no sirvieron como evento en los campamentos? O tal vez en el NKVD?
        1. Avenger711
          -1
          19 Mayo 2013 19: 59
          No, solo tenía un abuelo sentado, larga vida para él. Era un ladrón en ese momento, pero los ladrones fueron plantados, también probablemente se enumeran algunas listas de los reprimidos.
          1. yurta2013
            0
            20 Mayo 2013 16: 56
            Solo los condenados en virtud del artículo 53 se consideran oficialmente reprimidos.
            1. yurta2013
              +1
              21 Mayo 2013 11: 07
              Cita: yurta2013
              Solo los condenados en virtud del artículo 53 se consideran oficialmente reprimidos.

              Pido disculpas no por el 53, sino por el 58. Al parecer, Stalin me engañó, con su año 1953.
            2. Larus
              0
              21 Mayo 2013 14: 51
              Pero en la propaganda de los luchadores con el régimen, siempre aparecen figuras infladas, e incluso todos los artículos.
              1. yurta2013
                0
                21 Mayo 2013 17: 39
                Cita: Larus
                En la propaganda de los combatientes con el régimen siempre aparecen figuras infladas, e incluso todos los artículos

                Aquí estoy completamente de acuerdo contigo. De hecho, casi todos los artículos, de los que leí en esta sección del sitio, están llenos de números hinchados. Aparentemente, sus autores están luchando una seria lucha con el régimen actual.
  23. Gahprom
    -4
    18 Mayo 2013 14: 30
    ¿Leí y creo que el autor está abrumado por los hongos?
    mira y fielmente Starikov
    1. babón
      +1
      18 Mayo 2013 14: 46
      ¿Y qué escribió mal? Realmente, Alemania, de ninguna manera podría pelear con Inglaterra. ¿Y por qué se le permitió a Alemania crear un ejército?
      1. Gahprom
        0
        18 Mayo 2013 15: 55
        Cita: Babon
        ¿Y qué escribió mal? Realmente, Alemania, de ninguna manera podría pelear con Inglaterra. ¿Y por qué se le permitió a Alemania crear un ejército?

        no leemos los Starikov, ¡pensamos por nosotros mismos!

        y que es inglaterra
        ¿Dónde está ella después de la guerra? ¿Dónde está Gran Bretaña? ¿Por qué iba ella a ser atacada? ¿Por qué engordar a Alemania?
        ¿Dónde está la Gran Francia después de la guerra?
        ¿Dónde está la gran Alemania?
        ¿Con qué melodía bailan? quien "da agua a las chicas"? ¿Quiénes fueron estos competidores obstaculizados?
        y lo más importante, ¿quién permaneció en el negro? ¿Qué imperio gobierna ahora, habiendo recibido ganancias en la guerra? ¿Dónde fueron arrojadas las bolsas de dinero de Europa?
        ¡Esa es la piedra angular!
        Eso es todo, todo se dibuja para probar su idea equivocada: los viejos, en una palabra, de él, incluso el estalinista no tiene valor

        ps, mientras que el autor categóricamente extrae
        ¿Dónde está incluso una palabra sobre Tauhpanzer? Schwimmpanzer ii
        ¿Dónde está la palabra sobre Pionierlandungsboot 39? ¿Sobre otras barcazas?
        al mismo tiempo, se sabe cómo los británicos temían a un barco alemán ... y cómo los alemanes conducían convoyes "sin completa disponibilidad en el mar".
        Con tal éxito, se puede decir que tener 2000 tanques, y sin construir otros nuevos en miles e igual en fuerza a KV1, Hitler no planeaba atacar a la URSS ...

        a juzgar por las desventajas, los fanáticos del viejo están indignados
        1. +2
          18 Mayo 2013 16: 23
          Cita: Gahprom
          a juzgar por las desventajas, los fanáticos del viejo están indignados

          No se trata de Starikov, lo que pasa es que somos de la URSS, y usted, um, no sé, ¡¡un ciudadano debe amar a la Patria !!!, no al gobierno ni a los funcionarios, es decir, a la Patria.
          Fuiste criado en el odio de tu propio país, vive como un insecto sin un clan y una tribu, sin conciencia y principios, sin honor ni deber.
          1. Gahprom
            +3
            18 Mayo 2013 16: 36
            Cita: carbofo
            No se trata de Starikov, lo que pasa es que somos de la URSS, y usted, um, no sé, ¡¡un ciudadano debe amar a la Patria !!!, no al gobierno ni a los funcionarios, es decir, a la Patria.
            Fuiste criado en el odio de tu propio país, vive como un insecto sin un clan y una tribu, sin conciencia y principios, sin honor ni deber.

            ¿Dónde está la URSS? ¿O puedes probar que las cuerdas no fueron tiradas en los Estados Unidos?
            Y nunca le digas a nadie eso, porque en la URSS había una excelente educación, incluso en áreas remotas se podía obtener una montaña de conocimiento, y en esos años se conocía sobre el Tirpitz y el Convoy PQ-17. Sobre el león marino, hay tanques flotantes incluso en la "liberación "Ozerova. Hitler tenía que atacar a Inglaterra y Francia, ¡debía hacerlo!
            Solo Hitler pudo hacer esto, así como el hecho de que atacó a la URSS.
            Considerar lo contrario es jugar para complacer a Hitler, blanquearlo.
            Toda Europa se estaba preparando para la guerra.

            probablemente bebiste todas las lecciones 777, y ahora te rasgas el chaleco o un espía israelí.

            Incluso Stalin consideró inevitable la guerra de Inglaterra y Alemania
            1. 0
              18 Mayo 2013 20: 35
              Cuando escribes, mira lo que citaron?
        2. +1
          18 Mayo 2013 17: 19
          Gahprom
          Con respecto al declive del Imperio Británico, todos los reclamos contra los Estados Unidos, relacionados en especie y tomaron el control de los británicos bajo control económico y militar (por costumbre, después de haber robado, habiendo quitado colonias y esclavos, simplemente comenzaron a explotar las colonias por otros métodos) ... Francia también fue allí. .
          Ese. que Starikov no sea fuerte en tecnología, y que tenga conclusiones controvertidas, no significa que sus otras conclusiones sean incorrectas ... usted lee todo el libro y luego hace payasadas ... sacar conclusiones basadas en el pasaje es menos del medio por ciento de todo el libro. ... usted, respetado en este sentido, parece mucho más infundado que el Starikov criticado por usted ...
          1. Gahprom
            -1
            18 Mayo 2013 17: 49
            Con respecto al declive del Imperio Británico, todos los reclamos contra los Estados Unidos, relacionados en especie y tomaron el control de los británicos bajo control económico y militar (por costumbre, después de haber robado, habiendo quitado colonias y esclavos, simplemente comenzaron a explotar las colonias por otros métodos) ... Francia también fue allí. .

            Estoy conduciendo a esto, mientras que Europa, en su departamento comunal, compartió el venado no asesinado, alguien se estaba preparando para una guerra completamente diferente, y al final ganó más

            Ese. que Starikov no sea fuerte en tecnología, y que tenga conclusiones controvertidas, no significa que sus otras conclusiones sean incorrectas ... usted lee todo el libro y luego hace payasadas ... sacar conclusiones basadas en el pasaje es menos del medio por ciento de todo el libro. ... usted, respetado en este sentido, parece mucho más infundado que el Starikov criticado por usted ...

            Ya leí a continuación que admiras
            para mí, para entender que hay algo similar a ge, no es necesario comer todo el grupo, es suficiente apariencia.
            No me gustan los estiramientos constantes, en el contexto del escaso conocimiento del material, no me gusta que esto se haga, solo para demostrar
            tu pensamiento
            Una vez más, los hechos se ajustan a su idea, caída incómoda
            te gusta tu derecho
            PD. Al mismo tiempo, el hecho de que Giitler no se preparó para la guerra es puro rezunismo, no todos los "residentes de la URSS (ver arriba)" entienden esto.
            1. 0
              18 Mayo 2013 18: 21
              Gahprom
              Me gustaría corregirlo ... NO ENTRE EN UN LIBRO ... Simplemente no sé cómo hacer esto, soy bastante crítico con cualquier información, es solo un hábito como este ... esto también se aplica a Starikov, por eso mencioné y que no estoy de acuerdo con todas sus conclusiones ...
              En cuanto a rezunizma .... en mi opinión. simplemente no entendiste: este libro es precisamente la respuesta indirecta a Rezun ... por lo tanto, Starikov usa deliberadamente algunas de sus frases, frases verbales y, en algunos lugares, vocabulario similar ...
            2. +1
              18 Mayo 2013 22: 26
              En un registro del discurso de Hitler al ritmo del 41 de enero (parece el 10), dijeron claramente que se libraría una guerra con la URSS para poner fin al conflicto con Gran Bretaña, no había planes concretos para el desarrollo del territorio soviético en vista de la complejidad del proceso. Alemania cumplió sus objetivos estratégicos, habiendo ganado dominio en Europa.
          2. 0
            18 Mayo 2013 22: 06
            Habiendo dicho A, debería decir B. Si fue tan rentable tomar el control de los británicos, entonces la lógica inexorable requiere reconocer que los beneficios se calculan y preparan de antemano. En consecuencia, Hitler fue contratado para atacar precisamente a Gran Bretaña. No había angloamericanos. Había un viejo imperio enorme y un joven depredador, 2 países durante 15 años, que estaban al borde de una guerra caliente. Y quién peleó una feroz guerra comercial y financiera. Donde había de todo: rechazos de la deuda externa, secuestro de capital, violación de contratos y la carrera armamentista. El estadounidense por la compra de bonos del gobierno británico estuvo amenazado por hasta 5 años por la ley de Johnson de 1934. Así que ensombrece a su anciano. ¿Pero por qué?
            1. 0
              18 Mayo 2013 22: 45
              vladim.gorbunow
              En principio, estoy de acuerdo ... y nos estábamos preparando para ocupar el lugar de Gran Bretaña desde el siglo XIX, dando los primeros pasos serios antes y durante la Primera Guerra Mundial ... sin embargo, no dramatizamos su confrontación innecesariamente, a pesar de las disputas internas, en importantes cuestiones de política exterior que en la mayoría de los casos, fueron sorprendentemente unánimes ... la probabilidad de una guerra caliente entre los británicos y los Estados Unidos es muy pequeña: este no es su estilo, especialmente porque ambas partes entendieron que en caso de la inevitable destrucción mutua de las flotas, ambas partes irían al basurero de la historia durante mucho tiempo, especialmente se refería a Gran Bretaña, cuyas colonias serían destrozadas por otros países europeos ... para que Starikov no distorsione nada en este asunto, en mi opinión ...
              1. +1
                19 Mayo 2013 00: 09
                Derecha . es difícil luchar con el país progenitor, por lo que encontraron una solución elegante: proporcionar asistencia fraterna a cambio del sistema monetario de Bretton Woods. Las pequeñas disputas ascienden a alrededor de $ 20-22 mil millones, esto es el rechazo de Gran Bretaña del patrón oro, el colapso de la inversión estadounidense y su secuestro bajo la ley sobre las preferencias imperiales de 32, y, por supuesto, el incumplimiento internacional establecido por los británicos por Amer. a préstamos. A modo de comparación, se recomienda multiplicar 40 veces. La administración Roosevelt tuvo que devaluar el dólar, retirar el oro de la circulación, combatir las protestas sociales e incluso el hambre. La respuesta de los estadounidenses fue un programa militar, programado en 36 -37g. La construcción de los súper enlazadores de la línea Idaho - Missouri más de 20, portaaviones Lensington y más en decenas, miles de bombarderos estratégicos. La guerra frustró estos planes en varias posiciones, pero según Starikov escupió y olvidó que Estados Unidos y Gran Bretaña no podían dividir a América Latina y China, era más importante para ellos traer
                1. -1
                  19 Mayo 2013 05: 45
                  vladim.gorbunow
                  ¡Eres inteligente! ... La clave - tu expresión - ha encontrado una solución elegante ... :))) Verás ... "pequeñas disputas" en el contexto de millones de cadáveres realmente parecen pequeñas disputas ... aunque el caso, como bien mencionaste, es miles de millones ... esos miles de millones ... y la construcción de acorazados ... recordemos el "Congo" japonés .... su serie posterior, horrorizando que los estadounidenses, que los británicos .... recordemos. por qué los Yapas comenzaron a construir portaaviones ... y sobre la base de qué barcos ..... y así ... la presentación de los hechos es correcta y no contradice lo que dice Starikov ... :)))) Supongo. incluso él mismo entendió que su posición no es perfecta en algunos lugares ... por lo tanto, nadie lo convierte en un ídolo ... conociendo algunas de sus deficiencias, realmente publicito su libro ... quizás valga la pena exigirle publicidad ... para que no dé Bueno bastardo ... bastardo -a priori- porque no pagué la publicidad por adelantado .... bueno, ¿es un bastardo? :))))
                  1. +1
                    19 Mayo 2013 12: 28
                    Su deseo de introducir una textura adicional en la discusión es comprensible. Pero con Japón, las anteojeras subjetivas están cayendo. Se transformó de una leal aliada de Gran Bretaña en un país agresor que atacó a los EE. UU., Pero en realidad los japoneses sacaron a los británicos del Océano Pacífico y casi del Océano Índico. golpe al inglés. dominios. Y luego hubo hasta 30 millones de cadáveres en la cara de los chinos, pero aquí somos indiferentes. En el corazón de estos milagros se encuentra un sistema de colusión, chantaje y señuelos que explotó la dependencia financiera, tecnológica y de materias primas de Japón del mundo exterior, al igual que Alemania, China y la URSS. La evaluación de Stalin es conocida, donde a Churchill no se le puede confiar una billetera, entonces Roosevelt es un criminal de proporciones inconmensurables. Dijo muchas veces: "La URSS está siendo arrastrada a la guerra", sabía lo que estaba diciendo. Si hay una enemistad tradicional con Inglaterra, entonces con Estados Unidos a principios de los años 30 hubo una alianza secreta, cuyos rastros están llenos. De ahí la intuición de Stalin en 31, “en 10 años seremos aplastados”. Conocemos las palabras de Roosevelt en la campaña electoral del 44 de que la política de sus presidencias estuvo determinada por relaciones especiales con la URSS. Así como las cartas de firma para él am. empresarios que exigieron reducir el préstamo y arrendamiento inglés a favor del soviético.
                    1. 0
                      19 Mayo 2013 13: 35
                      vladim.gorbunow
                      Es bueno hablar contigo :)))) ... pero en vano estás dejando de lado la discusión ... el hecho es que escribí el último comentario en 5-45 en nuestro ... sí, después de dispersar a los invitados a dormir por la casa ... bueno ... aquí, ¿creo que todo está claro? :)))
                      Entonces, volviendo al tema: el Acuerdo de Washington por 22 años, Gran Bretaña y los Estados Unidos trataron de no violar ... y prácticamente no violaron ... esto es muy costoso, para todos ...
                      No hay ninguna razón para creer que los anglosajones estaban al borde de la guerra, personalmente no lo veo ... no son simples, y, en mi opinión, sospechar que son estúpidos no es razonable ...
                      Usted señaló nuestra cooperación con los Estados Unidos ... sí, es cierto ... ¿y qué? ¿Sugiere esto que estaban al borde de la guerra con los británicos? Has descrito correctamente el papel de Japón ... pero ¿se deduce de todo lo anterior que Starikov está equivocado en el hecho de que Hitler fue criado y criado por los Estados Unidos y Gran Bretaña con el objetivo de incitarnos? ... No sé si este es el caso, que no dormí esa noche, o simplemente carecía de mis habilidades mentales, pero realmente, sin bromas, no veo en sus comentarios los argumentos que condenan incontrovertiblemente a Starikov de insinuaciones ... :)))) discúlpeme ...
                      1. 0
                        19 Mayo 2013 17: 05
                        Trataré de aclarar las definiciones. Starikov afirma: Estados Unidos y Gran Bretaña, escupiendo sus contradicciones, se han estado preparando hombro con hombro durante 10 años en un país del norte muy grande, donde en lugar de carreteras, direcciones, electrificación de raíz, los recursos minerales son extremadamente pequeños (logros de la geología soviética por delante), las tecnologías son secundarias y artesanales. Además, Hitler, Churchill, Roosevelt están seguros: la URSS caerá instantáneamente, mucha evidencia. ¿Qué hacer entonces? ¿Forzar a Hitler a construir autobahns? ¿Por qué planificar algo durante 10 años sin comprender cómo obtener beneficios estratégicos? Además, ejemplos específicos de cooperación con Hitler van solo a lo largo de la línea entre Estados Unidos y Alemania. Mi posición es que los Estados Unidos se enfrentan con el gobernante de la mitad del mundo, el dueño del 60% de los recursos de inteligencia del planeta, el banquero mundial es derrotado, cae en depresión, pero no se rinde. Establecen vínculos informales con 4 proyectos: Alemania, Japón, China, la URSS. Todos dependen en gran medida de la ayuda externa: financiera, tecnológica y materias primas. La garantía del cumplimiento de las obligaciones es esta dependencia. Lo que sorprende es que los productores enviaron productos derivados del petróleo a Alemania hasta 44 g, y a las maldiciones de Hitler Roosevelt. El objetivo es la liquidación del Imperio Británico. Y todo salió bien. Churchill se metió en Fulton con arrepentimiento, las ruinas de su imperio se convirtieron en la base de un proyecto neoimperial. 4 proyectos de los años 30 yacen en las ruinas de lo literal, y hasta ahora, toda esta historia está oscurecida y, por lo tanto, es relevante.
              2. +1
                19 Mayo 2013 00: 23
                La Wehrmacht en las estepas negras de Kalmyk es la culminación de la campaña oriental. Pero permítanme recordarles que en enero del 43, los estadounidenses hicieron que los británicos comenzaran la producción de petróleo en Irán y Arabia Saudita para compensar los esfuerzos para combatir la crisis energética británica de 41 a 42. Luego, unilateralmente introdujeron el dólar como la moneda de liquidación en el Medio Oriente. no según Starikov.
        3. 0
          Junio ​​1 2013 18: 15
          Y quién obtiene más beneficios es que en 1 que en 2 mundo. ¿Qué empresas trabajaron para la Wehrmacht y Lend-Lease? ¿A qué empresas no bombardearon?
  24. +1
    18 Mayo 2013 16: 20
    Chicos, estoy leyendo este libro de Starikov ahora, ahora en la página 319 :)))) - y quiero decir que este no es el pasaje más interesante ...
    En general, el libro es increíble ... tal vez soy una taza analfabeta, pero rara vez me encuentro con libros que contengan tantos hechos que ni siquiera había escuchado antes de mi oído ... este es uno de ellos ... por ejemplo, no Sabía que el papel principal en la formación de Hitler era interpretado por cierto camarada Hanfstaengl, mitad estadounidense mitad alemán ... que, después de llegar de Estados Unidos y desenterrar a Hitler en una cervecería, le enseñó a hablar con él, a vestirse, dar dinero, lo presentó a las personas adecuadas ... Junto con el hijo de Churchill, llevó a G. en un avión a la campaña durante más de seis meses a principios de los años treinta, organizó su reunión con Churchill (no se reunió, Adik se negó ... y Churchill mencionó esto, se acercó un joven, preguntó, olvidando decir que Hanfstaengl es amigo de su hijo) ... en el año 37 este G. se mudó a los EE. UU., supuestamente escapó de los nazis :)))) y consiguió un trabajo ... el consejero de Roosevelt en Alemania ... ¿qué le parece su carrera? ¿Y quién crió a Hitler?
    En general, recomiendo el libro en persona ... hay algunas conclusiones controvertidas del autor, pero hay pocas, son insignificantes y el autor aborda el material real de manera muy responsable.
    1. -4
      18 Mayo 2013 16: 29
      Tales cosas suceden todo el tiempo, alguien vuela sus cerebros a alguien con sus ideas, pero las personas llegan al poder con sus ideas cuando crecen un poco, el mismo Lenin, y más tarde, en cierta etapa, comenzó a ayudar a Hitler desde afuera en grandes volúmenes.
      Por lo tanto, no hacen NADA, una persona debe llevar inicialmente la idea y contar con seguidores para que las partes interesadas puedan ayudarlo.
      1. +1
        18 Mayo 2013 20: 31
        ¡Vaya, cuántos franceses legítimos salieron bajo la nueva ley!
        1. 0
          18 Mayo 2013 22: 50
          carbofo
          Lo siento ... accidentalmente me metí en tu francés ... pero honestamente, honestamente accidentalmente ... la segunda vez hoy ... + ... :))))
          1. 0
            20 Mayo 2013 11: 52
            Cita: sonrisa
            Lo siento ... accidentalmente me metí en tu francés ... pero honestamente, honestamente accidentalmente ... la segunda vez hoy ... + ... :))))

            Esto ya es costumbre tuya, cambia la bandera a judía, lo hacen constantemente allí, bombardearán la casa, pero no somos nosotros, el demonio engañado, karma malhumorado y, en general, es en defensa propia.
      2. 0
        Junio ​​1 2013 18: 24
        Lo siento, pero ¿has llegado a estos profundos pensamientos desde el jardín de infantes? Sí, eres un genio. Estoy listo para estudiar todo lo que publicas.
        La idea no viene abajo. Ella debe madurar. Para hacer esto, debe procesar y evaluar un montón de información, pensarlo y sacar conclusiones. Las enseñanzas de Marx no surgieron desde cero.
    2. +2
      18 Mayo 2013 18: 48
      Gracias por la recomendación. Sin embargo, los interesados ​​ya han leído todas las opciones para el ascenso de Hitler al poder. Desde afuera no habría tal cosa como el fascismo, esto es obvio. Recomiendo leer cómo Lenin llegó al poder. Todas algunas opciones
    3. dmb
      0
      19 Mayo 2013 00: 05
      No lo disuadiré por mucho tiempo en el sentido opuesto (estoy hablando de la validez de los escritos de Starikov. Solo quiero citar el siguiente artículo sobre los oídos de 3, como ejemplo. Los argumentos están respaldados por evidencia, con referencia a fuentes primarias específicas. nada
    4. profeta190
      0
      19 Mayo 2013 06: 40
      Lo leí yo mismo hace unos años. En muchos sentidos, todo se puso en su lugar.
    5. 0
      19 Mayo 2013 07: 25
      Cita: sonrisa
      En general, el libro es increíble ... tal vez soy una taza analfabeta, pero rara vez me encuentro con libros que contengan tantos hechos sobre los que ni siquiera había escuchado antes incluso con mi oído.

      Buenas noches, buenos días Vladimir! Leí Starikov y tengo una opinión similar, pero me tomaré la libertad de ofrecer un libro superior a Starikov a este respecto, lo único negativo es que es más difícil de leer. La droga Guido Giacomo es Hitler
      ¡Buen día!
  25. +3
    18 Mayo 2013 17: 46
    Sonríe, carbofo, algo que chupaste a los liberales, ¿y si zaminusili? En la cima, tú +.
    1. +1
      18 Mayo 2013 20: 39
      Los patriotas liberales actuales solo gritan porque era una mierda.
      Y solo un pequeño rugido hacia ellos, inmediatamente bajo el LGBT cortan el lunar que oprimen.
  26. bobik05
    0
    18 Mayo 2013 18: 08
    Verdadero verbo, Nikolai. Y ahora odian a los rusos.
  27. nevopros
    +1
    18 Mayo 2013 18: 19
    Vea (o más bien escuche) la primera parte del audiolibro:
  28. +1
    18 Mayo 2013 18: 36
    Sí, Hitler no se preparó para una gran guerra atacando Polonia. Aparentemente, el autor no quiere mencionar lo que sucedió después del 1.09.1939/XNUMX/XNUMX. Los alemanes caminaron en una pista de patinaje sobre el geyrop. Y no fueron al baile. Había planes de invasión, planificación de operaciones militares y su apoyo. Hubo una reconstrucción clara de la máquina de ataque. Gran Bretaña habría sido aplastada, no es una pregunta. Quién no dio una pregunta con una respuesta del campo de la especulación. Hay una dirección, no hay nombres. No olvido que N. Starikov (leí sus libros con interés) siempre escribe que está tratando de responder otra pregunta. Esta es la versión Y que el submarino supuestamente no era suficiente, su práctica de uso mostró su efectividad. A nadie le parecía que eran pocos. Los convoyes se ahogaron en las latitudes del norte y bloquearon el Atlántico. Es suficiente. Habrían terminado la URSS, y el Pacífico habría llorado.
  29. +3
    18 Mayo 2013 19: 23
    El artículo es interesante, pero algunas de las declaraciones de este artículo son más que controvertidas. Por supuesto, el objetivo original de Hitler era unir a la nación alemana proclamando una cruzada contra la "plutocracia burguesa judía" y los comunistas de Alemania, anexando a Alemania tierras donde los alemanes étnicos constituían una mayoría o un porcentaje significativo (Austria, Sudetes, etc.by, finalmente, el castigo de Francia por la vergüenza y humillación de Alemania después de la Primera Guerra Mundial. Al mismo tiempo, no iba a luchar ni con Polonia, ni con Inglaterra, mucho menos con la URSS, con la esperanza de cortar pacíficamente parte de Checoslovaquia y conseguir que el corredor Danzing atravesara Polonia. Pero ni Polonia ni Inglaterra , ni Francia en tal "paz" no se fue y lo que pasó pasó. Comenzó la Segunda Guerra Mundial. Y luego cada jugador comenzó a jugar sus juegos, tratando de salir del golpe y exponer a los demás. Trató de no perder su oportunidad y la URSS firmó el Tratado sobre la no agresión con Hitler y haber ganado un par de años para reequipar su ejército y prepararlo para el INMERSIBLE exactamente con Hitler. ¿Por qué inevitable? Sí, porque Hitler noNo había otra manera, excepto mudarse a la URSS, después de que él tuvo un fastidio total con el movimiento a Gran Bretaña. Y se esforzó mucho para que este giro fuera posible lo antes posible. Los recursos de Gran Bretaña se estaban agotando y los convoyes de los Estados Unidos no pudieron reponerlos lo suficientemente rápido debido a las acciones de la Armada alemana.
    Por supuesto, las declaraciones de "escritores" como V Rezun, también conocido como "Suvorov", sobre el llamado. los planes agresivos de la URSS para conquistar Europa están construidos sobre arena. Stalin puede ser acusado de varios pecados (tanto reales como imaginarios), pero ninguno de sus oponentes y aliados del más alto rango pudo acusarlo de estupidez.
    Sí, Stalin y los comandantes del Ejército del Ejército Rojo se apoyaron en un ataque preventivo contra la Wehrmacht, olvidando que Hitler podría infligir el mismo golpe (que el mariscal Budyonny advirtió en las reuniones previas a la guerra del Kremlin cuando avanzaba rápidamente). Hitler en un caballo duro y con su espada calva)
    Lamentablemente, la experiencia local y limitada de una ofensiva de este tipo por parte de Zhukov sobre Khalkhin Gol jugó una broma cruel con Stalin, quien confiaba en el "genio militar" de Zhukov y Timoshenko y le costó muy caro a la URSS y a su Ejército Rojo, lo cual fue en todos los aspectos (tanto cuantitativos como cualitativos) en La cabeza es más fuerte que la Alemania nazi.
    Y si Zhukov, en su arrebato ofensivo, no expusiera al Ejército al golpe que Hitler fue el primero en infligir, Hitler hubiera terminado en el año 1941.
    ¿Es posible culpar a Stalin por esto? Si es así, entonces básicamente se equivocó en la selección y colocación de personal como Zhukov y en el hecho de que la vertical de poder construida por Stalin permitió tomar la iniciativa solo dentro del marco de órdenes rebajadas desde arriba.
    Todos los intentos de alguien en los niveles inferiores de administración para dar un paso hacia la izquierda o hacia la derecha fueron castigados de manera inmediata y cruel.
    Por lo tanto, hasta que Stalin eliminó a Zhukov del control operacional del Ejército Kr y no tomó control de él, dicho control simplemente se perdió desde las primeras horas de la guerra.
    Y no se apresure a poner un signo negativo para tales estimaciones Zhukov. Otros que no merecía. Además, no podía tener otra, porque no tenía ni la educación adecuada ni la experiencia para ser un jefe digno del Estado Mayor de un ejército como el Ejército Rojo de la URSS.
    Tal vez el puesto de comandante de uno de los zagryad. Unidades militares, también habría cabido, estas personas allí eran más de lo necesario. Sí, y él se llevaría el alma.
    1. +1
      18 Mayo 2013 20: 04
      Zhukov recibió sus desventajas de sus contemporáneos. Su opinión es interesante, pero la "gestión operativa del Ejército Rojo" de Stalin es de alguna manera demasiado. Recuerde la historia, 1941, no hay necesidad de asentir a Seelow Heights, luego Zhukov tomó el control de la situación. Y dices desprendimientos. Khalkin-Gol también mostró lo que se necesita para ganar. Damansky mostró lo que nuestro ejército real puede hacer
      1. -1
        19 Mayo 2013 04: 30
        Quién dijo que Stalin se dedicaba a la gestión operativa. Para ello tenía suficientes "operadores". Pero a nivel estratégico, más de una decisión se tomó sin Stalin, ya que encabezaba el Cuartel General del Mando Supremo y el Comité de Defensa del Estado. Si hablamos de Khalkhin Gol, entonces es necesario recordar la interminable serie de órdenes de Zhukov sobre ejecuciones, sobre las cuales muchos escribieron, comenzando con Mikhail Koltsov. Y la captura de Seelow Heights bajo el liderazgo del "gran estratega" fue lavada en la sangre de los soldados soviéticos. Así que la estrategia de Zhukov siempre se ha basado en una cosa: "Victoria a cualquier precio". Aunque solo sea para complacer al Maestro. Pues, de hecho, Stalin lo mantenía a sus pies, de vez en cuando azotando con un látigo o arrojándole un trozo de azúcar. Damansky es una historia completamente diferente. Sí, y los guardias fronterizos y el personal de tierra liderados por Leonov lucharon con los chinos y murieron como héroes. Pero esta historia también mostró que el conflicto con China tomó por sorpresa a la URSS, después de lo cual comenzó una transferencia febril de todas las armas de combate a las estepas siberianas desnudas y la construcción de una línea de defensa a lo largo de la frontera soviético-china. Aquellos. una y otra vez todas las lagunas en el fuerte "pensamiento estratégico" de los padres de los comandantes tuvieron que ser tapadas con heroísmo, sudor y sangre de búhos de soldados y oficiales. ¿Fue diferente en el reciente conflicto con Georgia?
        1. Avenger711
          -1
          19 Mayo 2013 20: 02
          La captura de las alturas de Zeelovsky estaba realmente justificada.

          Así que la estrategia de Zhukov siempre se ha basado en una cosa: "Victoria a cualquier precio". Aunque solo sea para complacer al Maestro.


          Bueno, realmente, solo para complacer al Jefe, pero el hecho de que con la derrota del país del Khan sea tan insignificante, ¿por qué desgarrarlo? No estás hablando de Zhukov, que era un general de Dios y tenía los modales apropiados, sino de ti mismo.
        2. 0
          Junio ​​1 2013 18: 32
          Martirosyan Anatomía detallada de la traición. Poco claro, muchas repeticiones, pero hay un sentido
  30. Algor73
    +1
    18 Mayo 2013 19: 28
    Cuanto más larga sea la guerra, más especulaciones (opiniones) al respecto. Probablemente nadie sabrá la verdad, ya que mucho se ha perdido, queda mucho por un lado, y muchos por el otro, y cada lado presentará información a la luz de lo que es beneficioso para ella. Una cosa está clara: la URSS y Alemania fueron empujadas contra sus frentes: Alemania fue fuertemente militarizada, la URSS también se levantó de las Ruinas de la guerra de Grazhldan. Gigany nadie lo necesita. Así que querían eliminar a dos competidores, uno con una ideología fascista y el otro con una ideología comunista, que no eran aceptables en Europa ni en América. En principio, lograron su objetivo.
    1. +1
      19 Mayo 2013 12: 25
      Cita: Algor73
      Una cosa está clara: la URSS y Alemania juntaron sus frentes

      Este es un momento muy controvertido, ya que después de la rápida derrota de los anglo-franceses en el continente, no había oponentes serios para la Wehrmacht, excepto la URSS ... Sería simple iniciar cualquier empresa territorialmente remota o aterrizar en las Islas Británicas con fuerzas serias del Ejército Rojo en sus fronteras orientales. locura, por lo tanto, en 1940, Hitler no tuvo más remedio que comenzar los preparativos para Barbarroja ...
  31. +3
    18 Mayo 2013 19: 41
    Y luego, sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial: después del 01.09.1939 de septiembre de 1940 hasta mayo de 2050, cuénteme sobre las hostilidades activas entre Alemania y los aliados de la Polonia ocupada, Francia y Gran Bretaña. Este período se llama una "guerra extraña", cuando se declara la guerra, pero no se llevan a cabo hostilidades. Luego, de repente la derrota de Francia, la "catástrofe" en Dunkerque, cuando los aliados fueron evacuados a salvo, aunque según todos los cánones de guerra tenían que ser metidos allí. Luego, nuevamente la guerra con la aviación, como tamborilear en las paredes y ventanas del apartamento y esperar a que el dueño decida, puede aceptar las condiciones. Luego, el vuelo de Hess a Inglaterra, cuyos documentos están clasificados hasta 93, cuando probablemente los últimos testigos mueran, y el resto tiene un lavado de cerebro tan grave que no entenderán de qué están hablando. Por cierto, tan pronto como Humpback se ofreció a liberar a Hess de Spandau así una semana después lo encontraron ahorcado, como suicidio, el anciano tiene XNUMX años, no se podía afeitar, le temblaban las manos, luego se ató el lazo y se incorporó, probablemente podría contar mucho. Desde tiempos inmemoriales, Rusia estuvo con un hueso en la garganta de Europa, toda nuestra vida interferimos con ella, desde los vikingos hasta Hitler, todo el mundo está perseguido por el territorio, nuestros recursos y ahora aún más.
  32. Kazanók
    -1
    18 Mayo 2013 19: 47
    Hitler realmente no se estaba preparando para la guerra ... bueno, en comparación con la URSS ... es suficiente para comparar el coloso de la primicia y el pobre adik con sus patéticos 3 mil quinientos ...
  33. 0
    18 Mayo 2013 19: 51
    ¡Señor, es como un demonio aleatorio directo! guiño y todo lo que quería era criar a Alemania !!!!! wassat
  34. espejo
    0
    18 Mayo 2013 19: 51
    Cuanto más se adentra en el bosque, más gruesos son los partidarios ... Hay tanta gente inteligente que todos parecen estar razonando correctamente. Pero sobre la cuestión de quién iba a atacar a quién, todo aún no está claro. Aquí está la nueva versión que, según el programa de construcción naval, podemos concluir sobre los objetivos de Hitler. El nuestro controlaba el aceite de armas alemán y el costo del cordero en los mercados mundiales: aplicaban su lógica a Hitler: cuando iban a pelear con nosotros, los alemanes usaban armas de fuego de invierno y cosían muchos abrigos de piel de oveja. Pero Hitler engañó a todos, y por qué, aún no está claro. ? ¿Loco? Solo hay versiones.
    La versión de Rezun está cubierta con poderosas voleas de BM-13, no les gusta por razones obvias. Bien, dejemos caer a Rezun. Tal vez realmente valió la pena el primer ataque? Después de todo, Stalin no fue detenido por la opinión pública mundial cuando se enviaron tropas a Polonia y durante el ataque a Finlandia. ¿Quizás habríamos ganado la guerra patriótica con menos pérdidas? Y todo vuelve a ser oscuro y oscuro. Hay muchas versiones nuevamente.
    En la época soviética, leí libros en los que Stalin fue acusado de liquidar áreas fortificadas, concentrar la mayor parte de las tropas en la frontera, no llevar a estas tropas a la preparación para el combate, etc. Y pensé, ¿nuestros comandantes militares eran tan idiotas? La versión sobre la preparación para el ataque fue la primera que al menos nos permitió pensar que definitivamente no eran tontos.
    Entonces, ¿dónde está la verdad?
    1. -1
      18 Mayo 2013 20: 14
      ella, como siempre, está en el medio. Los documentos no están desclasificados hasta ahora. El líder es Inglaterra. La cuestión de un ataque a la geyropa con tanques BT es un mito () Rezunsky, por cierto. Era visible y leído, aunque no en la época soviética: en la URSS ni siquiera consideré tal cosa :-), se adoptó el mismo T-34 en la versión con seguimiento, aunque también había una versión con ruedas con seguimiento. Nivel URA, tanques de ataque de caballería en los campos - ¡brillante!
      1. +2
        22 Agosto 2013 00: 33
        Cita: T-73
        T-34 se adoptó en una versión con seguimiento, aunque era una versión con ruedas con seguimiento.

        El T-34 nunca existió en una variante de tracción sobre ruedas, como su predecesor T-32. El único (y último) automóvil de esta clase es el A-20 experimental, al que Koshkin mismo se opuso.

        pregunta sobre el ataque a los tanques de geyrop BT - el mito

        ¿Existe evidencia de esto? O de la serie "esto no puede ser, porque esto nunca puede ser". Los tanques BT eran superiores a los T-III alemanes (es mejor no tartamudear sobre el resto) en casi todas las características. Agregue todo el resto (y el viejo T-26 de todas las modificaciones, y el T-28 aún bastante utilizable, y todos los T-34 y KV), la dominación aérea asumida (cuando golpea aeródromos, este es un escenario completamente realista): 20 mil tanques ( de los cuales alrededor de 8000 - BT) ¿no es guerra? ¿O Hitler nos atacó con algo fundamentalmente mejor?
    2. +1
      18 Mayo 2013 20: 40
      La verdad se sabrá cuando se elimine el secreto (si se elimina) de los documentos relacionados con el período 1933-1949. en todos los países, tanto de los aliados de Alemania como de los aliados de la URSS.
    3. -1
      19 Mayo 2013 07: 41
      Creo que uno debería distinguir entre los términos "ataque" y "ataque preventivo o preventivo".
      En mi opinión altamente no iluminada, Kr. El ejército, al tener datos de inteligencia sobre los planes de Hitler para iniciar una guerra contra la URSS (y esos datos, y muy precisos, fue más que suficiente para evaluar las intenciones de Hitler) y tener una ventaja en fuerzas y medios no estaba preparando ataques contra Alemania sino un ataque preventivo en la Wehrmacht. Operación ofensiva profunda.
      El ejército de Hitler se relajó ante la decisión de Hitler de poner de rodillas a la rebelde Yugoslavia, debido a que el ataque a la URSS en lugar de mediados de mayo (que estaba esperando la dirección de la URSS) comenzó a fines de junio. Esto fue percibido en la URSS como las dudas de Hitler sobre si luchar o no contra la URSS y que la URSS todavía tiene tiempo de preparar un golpe aplastante para Hitler antes de que él decida atacar.
      Y cuando el servicio de inteligencia anunció que, sin embargo, había decidido, entonces no había tiempo para cambiar los planes anteriores y llevarlos a las tropas. Es por eso que comenzaron a pelear de acuerdo con los planes previos que prevén la aplicación de un ataque preventivo, pero no en absoluto previendo acciones defensivas cuando el enemigo hizo tal ataque.
      Al menos la directiva #3 y el hecho de que los comandantes de la unidad militar tenían sobres sellados (arrojados a la basura inmediatamente después de abrirlos) lo confirma. Los mismos puentes en Brest a través del río Mukhavets permanecieron sin explotar, ya que en ellos estaba planeado lanzar el avance del Ejército Kr y no el avance de la Wehrmacht. Por lo tanto, a él le gusta, pero tienes que admitir que Hitler con sus generales superó a Stalin con sus generales y venció a Kr el Ejército. Solo por una semana, pero por delante, y eso fue suficiente para que todo saliera mal.
      El Ejército Rojo estaba perfectamente preparado para atacar, pero no estaba preparado para defender.
      Y cuando llegó la orden de atacar (directiva n. ° 3), resultó ser simplemente poco realista, es decir, impracticable. La tarea principal de los soldados del Ejército Rojo no era la tarea de atacar, sino la tarea de salir de los calderos y sobrevivir. Alguien no pudo escapar y luchó hasta el final, alguien optó por rendirse, sin entender lo que le esperaba allí, etc. Mi opinión se basa, entre otras cosas, en que todo un departamento de "tácticos" trabajó para mí durante muchos años. compuesto por ex miembros del Ejército Búhos, algunos de ellos pasaron por toda la guerra desde Brest hasta Berlín. Entre ellos se encontraba, en particular, el coronel general de la Reserva de Aviación Zhukovsky V.Ya. Estas personas contaron mucho sobre esa guerra, estipulando, sin embargo, sus medias revelaciones con una solicitud de no llevar lo que escucharon fuera de las puertas de la empresa. Nadie pudo soportarlo. El concepto de secreto se incrustó firmemente en la cabeza de todos los empleados, y lo que se decía en el trabajo nunca se discutía en casa, ni siquiera con los familiares más cercanos. Pero este mismo secreto, como resultado, llevó al hecho de que el vacío de conocimiento confiable se llenó instantáneamente con las "ficciones" de todo tipo de especialistas en la historia de la Segunda Guerra Mundial, que se reprodujeron en cantidades increíbles después de que Gorbachov y Yeltsin llegaron al poder. Y dado que estos expertos apilaron hechos y fabricaciones en un montón, pasarán muchos años para comprender el desorden resultante, y luego con la condición de que el desmontaje se lleve a cabo de manera sistemática y no espontánea, sobre la base de documentos genuinos, que es hora de desclasificar y no complacer al próximo. fluctuaciones en la línea del partido gobernante hoy
      1. Avenger711
        0
        19 Mayo 2013 19: 03
        Nadie relajó al Ejército Rojo, es difícil tomar una decisión frente a información contradictoria.

        El Ejército Rojo estaba perfectamente preparado para atacar, pero no estaba preparado para defender.


        Cualquier ejército que avance en un frente amplio se defiende en todas partes, excepto en una sección estrecha del avance, las batallas en las que no permiten que el enemigo se ataque a sí mismo. A menudo las ofensivas en diferentes flancos van simultáneamente. No hay otra forma de ganar que establecer tareas ofensivas para el adversario.
        1. +2
          22 Agosto 2013 21: 36
          Absolutamente sogodsen contigo, colega, pero no confundas la defensa táctica (estás hablando de eso) con la estrategia. Fue para ella que el Ejército Rojo no estaba listo, en principio, y fue para ella que fueron transferidos al final de 1941.
          Y la Wehrmacht, en el punto más alto de su ofensiva, también a menudo cambió a una defensa táctica a corto plazo en aquellos sectores donde no podía romper de inmediato la resistencia del Ejército Rojo. Tienes razón, la defensa y la ofensiva son dos caras de la misma moneda, cuyo nombre es victoria.
      2. Avenger711
        0
        19 Mayo 2013 20: 04
        ¿Y para salir de la caldera no necesita pisar? Y luego usualmente me golpean en ambos lados.
      3. +2
        22 Agosto 2013 21: 32
        Cita: gregor6549
        Teniendo una ventaja en fuerzas y activos, no estaba preparando ataques contra Alemania, sino un ataque preventivo en la Wehrmacht en forma de una profunda operación ofensiva.

        Que tan profundo Antes de varsovia? A berlin A paris Había alemanes por todas partes. Y, en general, no recuerdo un caso en el que un ejército que avanzara con éxito, superando al enemigo y derrotándolo en las primeras batallas (no hay duda de eso, la situación era simétrica por un espejo) se limitaría a algún tipo de medidas a medias. Aplastar al enemigo, tan aplastar.

        En 1936 se estrenó la película "Three Tankers" (que no debe confundirse con "Tractor Drivers", donde sonaba la canción del mismo nombre), por lo que se explicaba muy claramente con quién y cómo luchar. Y en un futuro muy próximo.
  35. 0
    18 Mayo 2013 20: 20
    en general, el artículo es similar a alguna encuesta de opinión. Lo que causará la mayor respuesta, luego lo leeremos en el próximo libro del autor del artículo. Lo que se llama: mantén la nariz inclinada, y el 9 de mayo acaba de pasar, todo está en el tema, aquí está la historia sobre la guerra (siguiente)
  36. 0
    18 Mayo 2013 20: 45
    Me asombra la propaganda occidental, ver el pasado en un "espejo distorsionador", donde todo se opone, como en el cine antiguo, negativo y positivo. En mi opinión, nosotros y ellos vivimos en diferentes dimensiones. Ejemplos por favor:
    Los resultados de la Segunda Guerra Mundial, como si volaran desde Marte y estos "marcianos" no entenderán de ninguna manera quienes doblaron el fascismo en cuerno de carnero, quienes salvaron a su Europa y al Mundo de la plaga fascista;
    La moral y la moral, los valores y la cultura de la civilización mundial son rechazados por ellos. Este es el camino a ninguna parte, al abismo de la autodestrucción;
    Una familia respetable es rechazada con Mamá, papá y sus amados hijos.
    Pero las falsificaciones y especulaciones con el análisis de los planes de Hitler y sus errores no nos molestan. Lo destruimos y es un HECHO.
  37. +3
    18 Mayo 2013 20: 46
    El artículo carece de razonamiento sobre el propósito del vuelo de Hess a Inglaterra. En Alemania, naturalmente, lo reconocieron como loco y todo eso. Curiosamente, en 2010, los británicos tuvieron que desclasificar los materiales en Hess. Protocolos de interrogación, transcripciones de conversaciones. Los historiadores se frotaron las manos con alegría. Pero ... los británicos en 2010 extendieron el secreto por otros N años))) Parece que hay algo que no es rentable para que los británicos hagan público)))
    1. espejo
      0
      18 Mayo 2013 20: 55
      Oh, estoy seguro de que tanto Inglaterra como los Estados Unidos tienen algo que ocultar. No había santos en ese desorden político, y a quién se podía culpar por el hecho de que todos perseguían sus propios intereses. ¡Pero quiero saber algo, finalmente! ¡La guerra terminó hace 60 años!
      1. Algor73
        +1
        18 Mayo 2013 21: 15
        Nunca sabemos la verdad. Siempre discutiremos, hace argumentos a favor de una versión particular. Y la verdad en esta situación, como se dijo, está en algún punto intermedio.
        1. +1
          18 Mayo 2013 22: 55
          Algor73
          Sobre la verdad, tienes razón ... pero sobre la verdad, por ejemplo, digo que dos veces dos-10, y Gogi, bueno, cinco, seis, pero no desprecian ... y luego vienes y dices - no, muchachos - La verdad está en el medio! :)))) ... bueno, estoy bromeando ... es muy raro que la verdad esté en el medio ... ¡Creo que sí! :))))
        2. yurta2013
          +1
          19 Mayo 2013 09: 29
          Toda la verdad se conocerá solo cuando se abran todos los archivos y se eliminen todos los secretos de estado. Hoy solo puedes acercarte lo más posible a ella.
  38. +1
    18 Mayo 2013 22: 20
    Sólo la verdad: 22.06.1941, no la URSS, atacó a Alemania y a la bandera soviética 2.05.1945 sobre el Reichstag derrotado, y no al revés, todo lo demás es del maligno.
  39. 0
    18 Mayo 2013 22: 39
    Sí, se estaba preparando como debería, contando con un bombardeo, pero una mierda.
  40. +1
    18 Mayo 2013 23: 33
    ¡La verdad de esa guerra fue escrita con la sangre de nuestros padres y abuelos! Propongo terminar el "debate" ...
    1. +2
      19 Mayo 2013 04: 38
      Estoy de acuerdo, la pregunta sigue siendo cuándo esta verdad estará disponible para todos. Sin esto, es imposible distinguir dónde está la verdad y dónde está la tontería. Mi padre también luchó desde el primer día de la guerra y solo se salvó por el hecho de que fue herido por una metralla en un pulmón cerca de Bryansk. Entonces murió con esta astilla. Al igual que con la pregunta de por qué sucedió todo, cómo sucedió. aquellos. en lugar de derrotar al médico con poca sangre y en territorio extranjero, resultó la primera derrota del Ejército KR en su propio territorio, y la derrota del enemigo costó más que mucha sangre. Entonces, el heroísmo y el sacrificio de los luchadores están separados y la capacidad de los "estrategas" de pensar y luchar por separado.
      1. 0
        19 Mayo 2013 06: 17
        Mis disculpas por la confusión. Aún así, el "klava" en inglés no es la mejor forma de comunicarse en ruso.
    2. yurta2013
      +1
      19 Mayo 2013 09: 26
      La falta de voluntad para lidiar con las causas de nuestras derrotas y las grandes pérdidas en la Segunda Guerra Mundial puede convertirse en la sangre de nuestros hijos y nietos.
      1. 0
        20 Mayo 2013 18: 11
        Palabras de oro, todavía derramarían en cerebros decentes.
        1. yurta2013
          0
          21 Mayo 2013 17: 34
          Las "palabras de oro" no nacen en "cerebros indignos".
  41. +1
    19 Mayo 2013 09: 43
    ¡¡¡Buen artículo!!! Creo que muchos hechos de esta guerra todavía están clasificados y no sabemos si sabemos de ellos. Queda por proceder de eventos históricos bien conocidos. Recordemos que el estallido de la guerra fue precedido por la toma de los territorios industrialmente desarrollados de Europa con la completa connivencia de Inglaterra y Francia (la toma de Checoslovaquia y Austria). Polonia simplemente traicionó a un aliado imitando un tipo de guerra en el frente occidental. Bueno, la derrota completa de Francia e Inglaterra no es el mejor momento de su historia. Naturalmente, necesita blanquear sus errores democráticos europeos, denigrar las victorias de su enemigo (incluida la URSS). La tarea no es difícil: tomamos V. Suvorov, etc. le estamos escribiendo o él es la imagen del terrible enemigo de la URSS que se estaba preparando para toda la historia consciente de una campaña en la Europa iluminada. Reducimos en gran medida el potencial mental de Hitler (no escribiré este reptil con mayúscula). Me pregunto cuál fue la inteligencia de los demócratas que presionó este tul defectuoso. Las fuerzas armadas soviéticas que destruyeron toda esta máquina de guerra europea (¡no solo la alemana!) Y las fuerzas terrestres japonesas son una gran multitud corriendo sin armas contra tanques y ametralladoras alemanas y derrotándolos en grandes cantidades. Y una pintura al óleo. ¿Esto te recuerda algo?
  42. novato
    0
    19 Mayo 2013 10: 19
    Cita: djon3volta
    Él mismo se le ocurrió algo, ¿o quién lo sugirió? Especialmente interesante sobre el examen de NKVD, dígame.

    significa que es interesante sobre la detección de NKVD, y el punto principal de la pregunta (que todos abandonaron y corrieron), según lo veo, está fuera de toda duda ...
  43. Svyatoslav72
    0
    19 Mayo 2013 11: 04
    1. A.G. - Poseía carisma y fue un reformador de Alemania, por eso en la antigüedad se les llamaba Profetas o Chamanes, además de que era un empático. Esas personas comprenden fácilmente de manera instintiva lo que la mayoría no comprenderá hasta el final de sus días. Se suponía que no debía gobernar, pero se suponía que era un líder y maestro espiritual. La energía de la que fue "cargado" y comprendido, lo convirtió en un esclavo de la "fiebre de las estrellas" y dependiente de la "influencia favorable". Por lo tanto, comenzó a cometer errores globales con más frecuencia que los acumulados más negativos, en todas las direcciones en la historia de Alemania desde el 39-45.
    2. El complejo militar-industrial de Alemania no era nacionalsocialista, sino capitalista, por este alto costo y débil eficiencia, corrupción y sabotaje de aquellos planes y tareas que fueron marcados por la Política de A.G. (NSDAP) (Beneficio sobre todo, y no Alemania por encima de todo). También superaron con éxito el rearme de la flota de tanques antes de la invasión de la URSS, y G. Goering "destruyó" el desarrollo y el equipamiento de la aviación de combate (falló la "Batalla de Gran Bretaña", con su mediocre liderazgo. No proporcionó, pero aseguró que salvaría al 100º Ejército en un 6%. Paulus en Stalingrado. Él no "cerró" Vaterland, él bombardeó la alfombra, ya que jugó con el fetichismo del narcisismo y era un adicto a las drogas. Creó su propio ejército (divisiones de aeródromos) que dañaron enormemente a la Wehrmacht Air Force y SS).
    3. AG (Alemania) lideró dos campañas militares cuando inició la tercera con la URSS, este fue el mayor error y gigantesca estupidez. Además, los dos primeros no fueron provistos al 100% en términos de oferta y composición, Alemania no tenía suficientes reservas ni materiales ni humanas. Cuando E. Rommel se enteró de que había comenzado la guerra con la URSS, dijo: - ¡Ah! ¿de dónde obtendremos el suministro ahora? Las pérdidas en las primeras excavaciones (Polonia y Francia) mostraron la debilidad del parque de tanques y la insuficiente movilidad de las fuerzas terrestres (movimiento del pie y tracción de los caballos). Es decir, el ejército moderno de Alemania no estaba lo suficientemente equipado y armado, especialmente para una guerra prolongada en un gran espacio territorial. Las acciones poco efectivas en Escandinavia y la operación de aterrizaje fallida ("Pirov Pobeda") en Creta, mostraron la debilidad de la Armada y la Fuerza Aérea.
    4. No se brindó abastecimiento y reposición con potencial y reservas internas (ni técnicas ni materiales ni alimentarias, ni humanas, NADA). Los aliados de Alemania, por decirlo suavemente, ni siquiera eran "de segunda categoría": los italianos ni siquiera podían, y no querían, proporcionar a Rommel en África, "filtraron" información sobre los convoyes por descuido y envidia; Finlandeses: participación saboteada en la guerra, detenida en la frontera liberada de Leningrado; Los rumanos, más distinguidos por el saqueo y la burla de la población civil, garantizaron el cerco de Paulus en Stalingrado; Los húngaros, aunque tenían más ganas que los italianos y los rumanos, tampoco estaban lo suficientemente armados y preparados para la guerra moderna. Según algunos informes, fueron más efectivos que muchos de los aliados de Alemania. No estoy hablando de las Wafen-SS, que siempre se han distinguido por sus mejores cualidades de combate y su fanática tenacidad, no inferiores a las SS ("destacamentos de la Guardia" puramente alemanes).
    5. Táctica y estrategia. El tiempo y el teatro de operaciones, así como el enemigo requieren armas y equipos técnicos de masas adecuados (superioridad o paridad), todo tiene su propia misión, que proporciona una acción efectiva tanto en acciones tácticas como en planes estratégicos. Alemania no tenía: Fuerzas estratégicas aéreas; Compuestos tácticos y estratégicos marinos; fuerzas terrestres insuficientes para los fines que A.G.
    PS Alemania no podía dirigir las compañías que dirigía, no podía ganar en lo que se metió. Hitler no se preparó para la guerra, quería ganarla debido a la debilidad de los demás.
    1. +2
      19 Mayo 2013 11: 30
      Las pérdidas en la primera excavación (Polonia y Francia) mostraron la debilidad de la flota de tanques y la falta de movilidad de las fuerzas terrestres (movimiento de pies y caballos de fuerza). Es decir, el ejército alemán moderno no estaba lo suficientemente equipado y armado, especialmente para una guerra prolongada en un gran espacio territorial.
      Las operaciones de la Wehrmacht para derrotar a Polonia y Francia pueden llamarse brillantes en términos de estrategia militar ... ¡El primero se rompió en dos semanas y el segundo en un mes y medio! Y estos son algunos de los estados europeos más grandes ... Los británicos y los franceses se estaban cubriendo de modo que apenas lograron evacuar a La Mancha ... ¿Dónde es aún mejor? ¿Estás escribiendo sobre alguna deficiencia? ¡También se puede decir que la operación en Noruega (dada la lejanía de la región desde Alemania y la naturaleza compleja del área) se realizó perfectamente! Quizás no sin errores, pero creo que el liderazgo de la Wehrmacht tomó esto en cuenta ...

      PD Alemania no podía dirigir las compañías que dirigía, no podía ganar en lo que se metió

      ¡Todo es correcto pero exactamente lo contrario! En los años previos a la guerra, Alemania planeó todo perfectamente basado en sus propias fortalezas y capacidades ... Y en el año 41 prácticamente derrotó al ejército de la URSS en las batallas fronterizas y estuvo a un paso de la derrota completa del enemigo, y solo gracias a la increíble resistencia y el auto-sacrificio del pueblo soviético de nuestro país. ¡Podría sobrevivir en este tiempo terrible!
      1. babón
        +2
        19 Mayo 2013 11: 34
        Comentario absolutamente correcto. El ejército polaco era considerado fuerte y bien armado Bueno, todos saben sobre Francia. Aquí los checos, con tal ejército, realmente podrían enfrentar a Alemania. Bueno, resultó que todo el mundo lo sabe. Y después de todo, en Francia hubo otros 300 británicos que se lanzaron a Dunkerque.
  44. +3
    19 Mayo 2013 11: 11
    El artículo en su conjunto es ilusorio: el hecho es que Alemania se estaba preparando para la Gran Guerra incluso antes de que Hitler llegara al poder ... Y este proceso tuvo lugar en las condiciones más difíciles de restricciones impuestas por el Tratado de Versalles ... Alemania estaba tratando con todas sus fuerzas de levantarse de sus rodillas y para ello utilizó todos los medios y métodos, incluida la cooperación militar activa con la URSS ... Los Fritzes jugaron con nosotros durante un tiempo como "amigos" mientras les era rentable - y cuando se intensificaron para jugar a la revolución y al socialismo no tenía sentido ...

    Alemania se estaba preparando activamente para una guerra, teniendo en cuenta los errores de la Primera Guerra Mundial: se inventaron tácticas de Blitzkrieg para combatir una posible guerra en un frente de 1 ... Por cierto, los alemanes, mejor que nadie, sabían cuál sería la próxima guerra en Europa, a diferencia, por ejemplo, de los franceses y los británicos ... De ahí sus éxitos iniciales ...

    Sí, Alemania tuvo errores en la construcción de la Armada, pero ¿quién no los tuvo? El hecho de que a Hitler le gustara construir acorazados, era una moda mundial y todos los principales países construyeron esta supearma, lo que en conjunto no justificó la inversión ... No tenía sentido para Giter construir portaaviones ya que no era realista con Inglaterra en general y creo que entendió esto perfectamente ... Solo quedaban los submarinos ...
    1. babón
      0
      19 Mayo 2013 11: 25
      De todos modos, convencerme de que la República de Weimar se estaba preparando para la guerra. Y en Alemania, los comunistas casi llegaron al poder. Con el humilde sentido del orgullo de los alemanes, tienes toda la razón. Cómo buscaron un trailer en el que firmaron la rendición en la Primera Guerra Mundial para humillar a los franceses, un hecho elocuente.
      1. +1
        19 Mayo 2013 12: 12
        Cita: Babon
        De todos modos, convencerme de que la República de Weimar se estaba preparando para la guerra.

        Durante los tiempos de la República de Weimar, Alemania todavía era débil, pero sin embargo llevó a cabo una cooperación militar activa con varias potencias mundiales, y principalmente con la URSS ... Hubo construcción y uso conjunto de campos de entrenamiento militar en el territorio de la URSS y entrenamiento conjunto y entrenamiento de especialistas militares ... Después de todo, Alemania podría preparar secretamente un ejército para una nueva Gran Guerra en el territorio de la URSS ... A fines de la década de 20 y principios de la década de 30, la industria de la URSS hizo un gran avance en el desarrollo de nuevas tecnologías avanzadas. Creo que esto no se logró sin la ayuda de Alemania, suministraron los alemanes. en la Unión, modernos equipos y máquinas herramientas a cambio de recursos y alimentos ...

        Cito al historiador Igor Pykhalov: "... no" se forjó una espada fascista en la URSS ", sino que, por el contrario, los expertos alemanes en la década de 1920 y principios de 1930 ayudaron a crear una base para nuestras industrias de tanques, aviación y química en nuestro país. Por lo tanto, los cimientos del complejo militar-industrial soviético se establecieron en gran parte debido a la cooperación técnico-militar con Alemania. "

        Pero se puede discutir con este mismo historiador: ¿qué significa "los especialistas alemanes ayudaron" ... ¿Son buenos magos? No, fue cooperación mutua, así que creo que tanto los especialistas soviéticos como el país en su conjunto ayudaron mucho a Alemania en el período anterior a la guerra ...
        1. babón
          0
          19 Mayo 2013 13: 02
          Casi convencido, es hora de que estudie la historia, siempre es interesante aprender nuevos hechos. Pero aún no hasta el final, lo estudiaré yo mismo))
    2. yurta2013
      +1
      19 Mayo 2013 16: 37
      En general, estoy de acuerdo, pero creo que en la década de 20, no era el gobierno de la República de Weimar (socialdemócratas) el que se estaba preparando para la Gran Guerra, sino el Reichswehr y varios grupos nacionalistas y fascistas dentro de Alemania.
  45. 0
    19 Mayo 2013 14: 36
    Hitler no buscó la dominación mundial.
    Alemania vivió toda la guerra a crédito.
    Como participante en la Primera Guerra Mundial, trató de restaurar la posición de Alemania entre las grandes potencias.
    La teoría de la ociosidad de la vida generalmente creada por los británicos
    Estados Unidos y Gran Bretaña aún estaban interesados ​​en una nueva guerra, y trataron de destruir los imperios coloniales británico y francés. Gran Bretaña buscó preservar su imperio.
    Si ya se mencionó a Rezun aquí, entonces Alemania realmente se convirtió en el "rompehielos de la revolución", pero solo en manos de Gran Bretaña. Stalin jugó su propio juego, pero de hecho, en interés de los Estados Unidos. Probablemente se acordó a finales de los 20. Fue entonces cuando se expulsó a Leiba Bronstein, quien representó los intereses de Estados Unidos durante el golpe de octubre, al mismo tiempo que comenzaron las inversiones estadounidenses en la URSS y Stalin rechazó el ducado de oro.
    Fueron los Estados Unidos los que más se beneficiaron de esta guerra. Pero Gran Bretaña perdió, Alemania, como siempre, se mantuvo extrema. Y sufrimos las mayores pérdidas.
    1. 0
      21 Mayo 2013 17: 36
      Lo siento, me gustó tu comentario, pero quería aclarar algo, aunque sea tarde. "Estados Unidos y el Reino Unido están interesados". Union "I" en describir su relación en la década de 30 es inadmisible. Solo el adverbio "contra" es apropiado. Di algo de textura de su Gran amistad en los comentarios anteriores. Estados Unidos se estaba preparando a un ritmo monstruoso para un enfrentamiento con Gran Bretaña. Dicen que fue contra Japón. Pero luego fue suficiente para interrumpir la ayuda tecnológica y de materias primas a los japoneses, en la que Estados Unidos derrocó a Gran Bretaña. Y las contradicciones con las que eran de carácter global. Todos los demás actores tenían intereses y apetitos regionales. Estados Unidos pudo construir con ellos, es decir, con Alemania, Japón, China, la URSS, un sistema de relaciones informales y conspirativas basado en su dependencia del suministro de materiales y tecnologías estratégicas del exterior. Por eso Hitler. habiendo cumplido con precisión el contrato para el ataque a Inglaterra, teniendo suministros secretos estadounidenses, esperó durante toda la guerra la mediación estadounidense para llegar a la paz con ella y maldijo a Roosevelt. Y hubo una alianza con la URSS, solo que debería estar fechada en el año 32, la llegada de la administración Roosevelt. Recuerde, Eleanor Roosevelt y Mellon recibieron pinturas del Hermitage. Aunque se basa en la ayuda amerskoy en la construcción de gradientes del primer plan quinquenal y la participación de 100 amers en ellos. Es bien sabido cómo Churchill fue exprimido con su ayuda. Por ejemplo, "The Impensable", Churchill en la primavera del 000 mantuvo a las divisiones alemanas rindiéndose a él bajo las armas. El objetivo es jugar con los amers y los consejos y nadar un poco como un gran poder. Permaneciendo al timón entonces, los Roosevelt enviaron tropas a la zona británica, desarmaron a los alemanes y los alcanzaron. Luego, hasta 45 millones de prisioneros, por si acaso, murieron de hambre y disentería.
  46. Avenger711
    +1
    19 Mayo 2013 15: 05
    Me pregunto cómo el notorio Occidente pudo incluso obligar a Hitler, que controlaba toda Europa, a atacar a alguien. ¿Inglaterra lo hizo de su isla? El propio Adolf dejó claro adónde debería ir Alemania y qué territorios "la espada alemana debería despejar para el arado alemán". Entonces nadie lo obligó, y sacar conclusiones solo sobre la presencia / ausencia de ropa de abrigo es muy ingenuo, desde el comienzo de la Guerra hasta el momento en que teóricamente puede hacer MUY frío durante 5 meses. Francia perdió la guerra en 1 mes. La URSS también habría perdido de hecho, si el 1.12.1941 no hubiera sacado todo lo posible e IMPOSIBLE hacia el este, bueno, la guerra se habría detenido por un tiempo, en abril las carreteras se secaron y listo, el Ejército Rojo sin avituallamientos se habría rematado tranquilamente. En realidad, no se detuvo, sino que por el contrario, el Ejército Rojo, reequipado con reservas de preguerra y armamento recién fabricado, pasó a la ofensiva y cayeron compañías de 25 personas. Es realmente difícil prever que los rusos tendrán cimientos prefabricados en el este con comunicaciones suministradas en las que colocarán máquinas de inmediato, así como planes para exportar todo lo valioso, hasta la última nuez. En cuanto a los abrigos de piel de oveja, bueno, la influencia de las heladas en los alemanes es exagerada, pero en los rusos se subestima. A -40 y un campesino ruso no sacará la nariz de la casa, pero chocar con el ataque, generalmente es súper extremo, por lo que el nuestro también sufrió heladas. Stalingrado es generalmente una crisis de suministro en todos los niveles, una interrupción total del sistema de transporte llevó al hecho de que los alemanes, muriendo de hambre hasta el punto de la estupidez, a menudo no podían llegar a los suministros disponibles.
    1. Cara de sol
      -4
      19 Mayo 2013 15: 11
      Cita: Avenger711
      ¿Inglaterra lo obligó a salir de su isla?

      Y entonces. Canaris (jefe de Abwehr) era un espía inglés. Fue beneficioso para los británicos que los bigotudos golpearan la cara de los bigotudos.
      1. Avenger711
        0
        19 Mayo 2013 18: 57
        Canaris estaba lejos de decidir todo, y también podían enviarlo. No cuestiono la versión de que Canaris es un agente de influencia, pero es muy problemático influir.
    2. babón
      0
      20 Mayo 2013 12: 07
      Y aquí ya es necesario considerar la mentalidad occidental. Es muy diferente al nuestro. Siempre tratarán de vivir de los más débiles, y tratarán de alejar a los más débiles. Viven en sociedad y tienen un perdedor, pero hay un usuario que dirige y puede quitarle todo al perdedor. Estoy viendo su canal de Historia de Viasat, con calma y normalmente cuentan cómo sus ejércitos invaden otros países y explican que son buenos para esos países. Específicamente sobre la URSS, cuentan cómo su avión de reconocimiento voló a nuestro territorio. Y los rusos malos derribaron a los héroes de los pilotos. No les da vergüenza pensar que sus pilotos fueron derribados en nuestro territorio. Sí, toda la historia se estudia según las necesidades de Occidente. Descubrieron todo esto (el mundo entero) y en todas partes traen el bien. Entonces Hitler sabía que no le permitirían, así como así, convertir a Alemania en un país usuario, conocía mejor que nosotros la mentalidad de los europeos, así que se lo dio a los franceses. Ahora se escribe poco sobre Polonia, pero Polonia era un estado muy agresivo, estaban listos para pelear con Alemania y nosotros, y obtuvieron el suyo.
  47. tanque pesado
    0
    19 Mayo 2013 19: 47
    eso es seguro !!! Si la URSS no cae hasta 1943, los propios Estados Unidos lucharán con los alemanes, ¡tal fue el acuerdo! y para la sentencia Hitler
  48. El comentario ha sido eliminado.
  49. 0
    19 Mayo 2013 22: 13
    Después de leer artículos sobre historia, llegué a una conclusión (es decir, esto es puramente mi opinión), la guerra entre Alemania y la URSS se hizo posible porque Hitler y Stalin comenzaron a desconfiar terriblemente. Stalin pensó (si alguien piensa que Stalin no pensó en esto, entonces se equivoca, no es tan simple, no era tan visionario) que los alemanes atacarían de todos modos y Hitler también pensó que los rusos comenzarían primero. Ambas partes se estaban preparando para la guerra, por lo que dividieron a Polonia juntas el 1 de septiembre de 39 y luego comenzaron las gachas de avena. Como dijo Macedonia, no habría dos soles en el cielo, por lo que un imperio debería abrumar al otro de cualquier otra manera. Perdón por las personas asesinadas por millones.
    1. 0
      20 Mayo 2013 10: 14
      "Solo después de que el estado alemán incluya en el marco
      de sus fronteras con el último alemán, solo después de que resulta que tal
      Alemania no puede alimentarse, suficiente de todo
      población: surge la necesidad de otorgarle a la gente el derecho moral de
      adquisición de tierras extranjeras. Entonces la espada comienza a desempeñar el papel de un arado, luego
      sangrientas lágrimas de guerra agitan la tierra que debería proporcionar pan
      urgente para las generaciones futuras
      "Hitler" Mi lucha "
      Así que no te hagas ilusiones. ¡No hubo desacuerdos!
    2. yurta2013
      0
      20 Mayo 2013 16: 45
      Casi todo es cierto, excepto la palabra "acero". Hitler y Stalin inicialmente no podían confiar el uno en el otro, ya que eran los líderes de partidos en guerra irreconciliable y, además, Stalin conocía bien los planes de Hitler para expandir Alemania hacia el Este, y no solo a expensas de Polonia.
  50. Peleamos, sabemos
    -1
    20 Mayo 2013 00: 14
    Lo que podría ser la guerra con la URSS, si en 1939 desfiles conjuntos en Brest y el entrenamiento de pilotos alemanes en Lipetsk y tanques alemanes en Kazán. El último tren cargado de níquel partió hacia el Tercer Reich el 22 de junio, luego de que bombardearon Kiev y la Fortaleza de Brest, y llegó el 23, donde la Gestapo arrestó a todos los que lo acompañaban y lo mantuvo en un campo de concentración hasta el final de la guerra. Al regresar a la URSS, las 7 personas fueron sentenciadas a diferentes términos
  51. Stalinets
    +1
    20 Mayo 2013 02: 11
    La guerra siempre comienza ESTRICTAMENTE en días determinados. No es broma. Y si comparas los días del comienzo de las guerras con, por ejemplo, el calendario satánico, te sorprenderás mucho, y todos, incluidos los modernos. si Solo compara primero y luego linchame...
  52. smershespía
    +2
    20 Mayo 2013 17: 58
    ¡Caballeros! ¡La guerra, no lo digas, es algo terrible! ¡Nadie sabe cuándo vendrá! ¡No me sorprendería que la guerra ya hubiera comenzado...! ¡Lo principal es estar preparado para ello! ¡Tengo el honor!
    1. +2
      20 Mayo 2013 18: 24
      Por supuesto que empezó. Pero no entre Rusia y Occidente, como pregonan aquí en casi todos los artículos, acompañando las trompetas con un fuerte "hurra" y "abajo ov", sino entre musulmanes "terriblemente devotos" y todos los demás, es decir, entre Rusia y Occidente. "Infieles despreciables". Además, los musulmanes llevan mucho tiempo luchando con los "infieles" y todavía organizan enfrentamientos entre ellos y "matan a los tiradores", sin querer darse cuenta de la amenaza real, que será peor que cualquier bomba nuclear.
      Así que, queridos camaradas, caballeros, infieles de todos los países, abastecedos de burkas y turbantes y estudiad el camino hacia el cementerio más cercano a vosotros, ya que no podéis “renunciar a vuestros principios” y uniros contra la amenaza musulmana. En realidad, no es necesario estudiar la carretera. Ellos, los verdaderos creyentes, os lo mostrarán y os dirán cómo seguirlo y adónde ir, y al mismo tiempo os animarán, dicen, estáis recorriendo el camino correcto, camaradas. Solo apúrate. De lo contrario, no podremos atenderle hasta las oraciones de la tarde.
      1. albanech
        +1
        Junio ​​12 2013 14: 36
        gregor6549
        ¡Así es! + a ti!
        1. shura.mekishin
          +1
          Junio ​​13 2013 10: 56
          ¡Aceptar! ¡Exactamente!
  53. Kowalski
    +1
    21 Mayo 2013 21: 50
    Por alguna razón, todo el mundo ignora un hecho cuando toca la cuestión de por qué Hitler atacó tan pronto. Si asumimos que todo es como se dice en este artículo, es decir, que Alemania fue empujada a atacar a la URSS, asegurando que no habría guerra en dos frentes, entonces Hitler hizo todo bien. Su problema fue el ascenso al poder en Gran Bretaña de Churchill, o mejor dicho, no del propio Churchill, sino de su gabinete. El Führer negoció con Chamberlain, quien hasta 39 hizo todo exactamente como los alemanes necesitaban. Sólo Chamberlain se dejó llevar y exageró tanto que después de la rendición de Checoslovaquia se convirtió en un cadáver político y el nuevo primer ministro británico simplemente ignoró todos sus acuerdos con Hitler. Más tarde, Churchill incluso ordenó el arresto del "loco" Rudolf Hess, que había volado para negociar, aunque hubo personas en Londres que propusieron mantener negociaciones (el propio Churchill escribió sobre este episodio en sus memorias).
    En general, repito, a Hitler le impidió el fracaso político de Chamberlain el ascenso al poder de Churchill, con quien no hubo acuerdos, ya que iba a jugar su propio juego, apoyándose en la protección de Estados Unidos. El resultado fue una cadena: los alemanes se engañaron a sí mismos, tratando de llegar a un acuerdo con los británicos, y ellos, a su vez, cayeron en las tenaces garras de los estadounidenses y el día 45 habían perdido el Imperio, habiendo perdido de hecho la guerra. y perdieron completamente su prestigio político. En cuanto a la URSS, antes de la división de Checoslovaquia, Stalin tenía motivos más que serios para temer una guerra con Gran Bretaña e incluso sospechar que alemanes y británicos formarían una alianza.

    Déjame recordarte que esta es mi opinión personal.
  54. +2
    23 Agosto 2013 11: 06
    A pesar de su pequeñez, el artículo evocó tantos pensamientos y emociones que no cabe en un solo comentario. Entonces, primera parte.

    Un artículo más extraño de lo que jamás haya visto. Y más ilógico también. El autor se contradice constantemente, a veces con hechos históricos, a veces con la lógica y otras veces consigo mismo. Además, el enfoque en sí es interesante: tomamos una tesis, la elevamos al rango de autoridad indiscutible (sin siquiera molestarnos en verificarla o probarla) y luego, en base a ella, encadenamos todos nuestros razonamientos en un hilo, como un pescador en un coño.

    En este caso, la flota se convirtió en esa tesis. Y su pequeñez se convirtió en una declaración indiscutible de que Hitler no tenía intención de luchar con Inglaterra. Al mismo tiempo, personalmente no entiendo en absoluto la tesis: "¿Por qué Alemania necesita una gran flota para una guerra con Inglaterra si tiene a toda Francia en sus manos?" ¿Estaba realmente el cuartel general alemán planeando llevar a cabo batallas navales a gran escala al estilo de la "Armada Invencible"? Hasta donde yo sé, no. Y Angia, a juzgar por la actividad de la flota. No tenía intención de retirar todas mis fuerzas de línea para la nueva Batalla de Jutlandia.
    Pero la indiscutibilidad de la tesis
    Sin derrotar a la flota inglesa más poderosa no se puede pensar en ningún tipo de dominación mundial.
    por encima de toda sospecha. Al mismo tiempo, la pregunta banal "¿Por qué diablos se dividiría esta flota?" Ni siquiera visita al autor. Habiendo capturado el territorio y los puertos con bases, Hitler hará que la flota sea simplemente una colección de piezas de hierro flotantes. Bien que
    Se suponía que el programa de construcción naval del Reich terminaría sólo en 1944-1945.
    No significa nada: todos los países están adoptando programas de construcción de flotas a largo plazo. Un buque de guerra, no un pastel indio, ¿sabes?

    El énfasis en el máximo número posible de buques de superficie en ese momento es bastante comprensible: un submarino es un arma de guerra prolongada. Su objetivo es un barco mercante. El combate ya es una ventaja si tienes suerte. No es necesario demostrar esta tesis; las estadísticas hablan por sí solas. Pero un acorazado o un crucero pesado es una situación diferente. Y el hecho de que sean pocos no es una tesis. Porque los conceptos “poco” y “muchos” son cosas relativas. La Kriegsmarine “no es suficiente” en comparación con la Royal Nevi; en comparación con la Armada de la URSS, mucho. Y los militares no miden sus fuerzas ni las de otros en tales categorías. Tienen diferente terminología: “suficiente” y “no suficiente”. ¿Por qué las fuerzas navales alemanas eran suficientes en el otoño de 1940? En condiciones de posesión total de la costa francesa en el Canal de la Mancha, para garantizar el desembarco exitoso de la fuerza expedicionaria. ¿No durará mucho, dices? Pero esta flota todavía tiene un destino. No es de extrañar que incluso Raeder dijera: "Lo único que nuestra flota puede hacer es morir valientemente". Pero morir para asegurar una invasión victoriosa es al menos el objetivo.

    La segunda pregunta es si podría lograr al menos este objetivo. Personalmente, creo que sí. La Armada de la Gran Flota en el Canal de la Mancha todavía no podrá dar la vuelta, no arrojarás todas tus fuerzas, solo se matarán. Y el ejemplo de "Bismarck" y "Conde von Spee" da motivos para creer que había considerables posibilidades de éxito. Además de la aviación basada en su costa y dos o tres docenas de submarinos en el mar, a la caza de barcos desprevenidos. Inglaterra nunca antes había tenido que participar en una confrontación tan asimétrica. Y si la Batalla de Gran Bretaña hubiera terminado con un resultado diferente, la Luftwaffe habría afrontado bastante bien su papel. Entonces la declaración
    Pero no tenía intención de luchar con Gran Bretaña.
    Puedes parar simplemente: en el mar.
  55. +2
    23 Agosto 2013 11: 08
    La segunda parte de pensamientos y reflexiones.

    La tesis es extremadamente controvertida.
    Para cientos de submarinos sólo se encontrará trabajo si se hunde la flota de Gran Bretaña y sus aliados.

    ¿Qué estás diciendo? La flota británica había permanecido casi sin cambios en tamaño (al menos perceptiblemente) desde el comienzo de la guerra, pero esto no impidió que los submarinos alemanes piratearan en el Atlántico, tal como lo hicieron en casa. Prinn, Kretschmer, Lute, Topp: estos son sólo los más afortunados, no todos. Y cuántos de ellos había que no estaban incluidos en la “tabla de rangos”. Así que una vez más
    Hitler ni siquiera se preparó para una guerra en el mar, sin la cual era simplemente imposible derrotar a Gran Bretaña, la "dueña de los mares".
    - una tesis que sea válida sólo en la primera parte. En cuanto al segundo, es bastante controvertido.

    Tan controvertido como la siguiente declaración:
    La URSS no era un aliado para Alemania y no tenía intención de luchar del lado de Hitler.
    Como si la URSS no hubiera atacado a Polonia, no hubiera proporcionado a Alemania alimentos y materias primas, principalmente estratégicas. Después de todo, no vamos a argumentar que Estados Unidos no fue nuestro aliado (qué tipo de aliado es un segundo asunto, esta es una conversación amplia y separada) solo porque no luchó con Alemania hasta finales de 1943.

    Bueno, en general no es costumbre hablar de Italia como un aliado en una sociedad educada. Su tipo de alarde
    Los italianos lanzaron volúmenes de suministros de materiales, armas y municiones tan deliberadamente irreales que Alemania nunca podría cumplirlos. Y sin todo esto, concluyó Mussolini, no puede luchar.
    No es ningún secreto para nadie. Incluso en la Segunda Guerra Mundial, Italia, con su considerable flota, no sólo no hizo nada con la obviamente más débil austríaca, sino que también exigió el sometimiento de varios acorazados y cruceros de Inglaterra y Francia. Así que aquí todo coincide plenamente con la mentalidad italiana y es bastante predecible. No en vano, Ribbentrop, en respuesta a la declaración de Cianu (embajador de Italia en Alemania): "Si comienzas una guerra dentro de este plazo, Italia no podrá ayudarte", respondió con bastante calma: "Alemania no necesita tu ayuda." Por mi parte, añadiré que hay un dicho sobre aliados como Italia: "Señor, sálvame de mis amigos, y yo mismo me libraré de mis enemigos".

    No menos divertida es la afirmación del autor de que
    No se habló de dominación mundial; Hitler ni siquiera soñó con apoderarse del mundo entero.
    , pero sólo él quería
    Igualdad justa en este mundo anglosajón
    Sino
    La igualdad para Alemania y la paz para los alemanes con los anglosajones sólo podrían lograrse mediante la destrucción total de Rusia y su población.
    Y para facilitar la solución de este problema, declaran la guerra a Alemania después de su ataque a Polonia, lo que coloca a Hitler en la posición del Kaiser: una guerra en dos frentes. ¿A qué le tenía más miedo?
  56. +2
    23 Agosto 2013 11: 09
    Y finalmente, el resultado.

    Entonces, ¿qué tenemos en el resultado final?
    1. Hitler no va a luchar con Inglaterra, pero está planeando la Operación Sea Lion, cuyo prólogo es la Batalla de Gran Bretaña.
    2. No está preparando una guerra naval con Inglaterra, pero envía asaltantes a las comunicaciones desde
    Colonias inglesas.
    3. No va a pelear con Francia, pero la ataca e inmediatamente derrota a su ejército, tras lo cual hace todo lo posible por humillarla lo más posible. Y esto a pesar de que la “guerra extraña” ni siquiera pretendía cambiar su “extrañeza”.
    4. Hitler, por supuesto, por gran amor a la humanidad (o simplemente porque no tiene nada mejor que hacer), captura Dinamarca y Noruega (en las que no vivían alemanes), garantizando así su seguridad en el flanco noroeste del continente.
    5. Resulta que Adolf Aloisievich estaba ocupado con la militarización del país y la violación de todos los artículos del Tratado de Versalles únicamente por el bien de la guerra... con la terrible y muy sofisticada Polonia.

    Después de sumar todos estos términos, se obtiene un resultado muy definido: el Canciller de Alemania y líder de uno de los partidos más poderosos y organizados del mundo sufre una grave locura e idiotez. Pero, curiosamente, el propio autor está tratando de refutar esta tesis, acumulando toda esta serie de absurdos.

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