¿Por qué no se preparó Hitler para la guerra?

Leer a los historiadores occidentales es un placer: parece que ellos mismos no han visto sus propios libros sobre la Segunda Guerra Mundial. De lo contrario, habrían tachado de ellos increíbles errores con los que estos libros están llenos. Por ejemplo, tal: "Hitler se equivocó constantemente al determinar el inicio de la guerra: 1 de septiembre del año 1939".


¿Por qué no se preparó Hitler para la guerra?

Piénsalo: ¡el principal agresor de todos los tiempos y pueblos se equivocó con los términos de la guerra, que él mismo desató!

¿Cómo puede ser esto? ¡Esto es una tontería! Solo aquellos que son atacados pueden ser confundidos con los términos de la guerra, pero el atacante no puede cometer errores, porque El propio agresor inicia la fecha del estallido de las hostilidades. Dos cosas mutuamente excluyentes hablan del Führer: Hitler supuestamente planeó una guerra agresiva y se apoderó de todo el mundo, pero se equivocó con los términos. Comenzó temprano. Y el hecho principal se pierde en la cáscara verbal: Alemania, al comenzar la guerra primero, atacando a Polonia, por alguna razón no estaba lista para la guerra.

¿Por qué Hitler comenzó la guerra sin prepararse? Aquí es donde va la tesis de su idiotez y su agresividad irrazonable, y no parece haber necesidad de explicación alguna. Maniaco, es un maníaco, lo que su demanda. Mientras tanto, todo es completamente diferente. Todos los “enigmas” de la Segunda Guerra Mundial se pueden resolver si comprende la lógica de las acciones de los principales participantes en los eventos. Las potencias más fuertes de aquellos años: Gran Bretaña y Francia. Sin romper la flota inglesa más poderosa, no hay razón para pensar en una dominación mundial. En consecuencia, en preparación para desafiar a los anglosajones, cuyo aliado oficial de Polonia fue atacado por el 01.09.1939 de Alemania, primero debe construir una flota comparable a la de los británicos. Y solo después de eso puedes empezar la pelea.

Adolf Hitler realmente comenzó a construir una flota. Solo de forma extraña: se suponía que el programa de construcción naval del Reich se completaría solo en 1944 - 1945. ¿Por qué el Führer comenzó la guerra en 1939?


¿Y qué tipo de barcos construyeron los alemanes? El jefe de la Armada alemana, el almirante Raeder, ofreció a Hitler una opción de dos planes de desarrollo para el alemán. flota:
- el primero asumió la construcción reforzada de submarinos en la perspectiva más urgente;

- el segundo, conocido como el plan "Z", fue diseñado para un largo plazo, ya que justificado por el hecho de que "la guerra no comenzará en los próximos diez años 2". De acuerdo con este plan, fue necesario construir muchos barcos de gran superficie. A pesar de que el plan se calculó para los años 10 (hasta el año 1948), Hitler exigió que se completara en los años 6. Entonces, a juzgar por el plan elegido para el desarrollo de la flota, el Fuhrer iba a luchar con Inglaterra no antes que 1944 - 1945. ¡Comencé en 1939! Y la fuerza de ataque principal en el estallido de la guerra comenzó ... submarinos. Para producir eso en grandes cantidades e inmediatamente, Hitler simplemente lo prohibió, ¡eligiendo un plan alternativo "Z"!

Esto es lo que escriben los investigadores anglosajones sobre esto: “La razón de esta decisión tan errónea, a la luz de los eventos que siguieron, es bastante difícil de entender. Hitler parecía creer que los grandes buques de guerra podrían tener influencia política en 3 ". Según los historiadores occidentales, Hitler simplemente "olvidó" que incluso en la Primera Guerra Mundial, los submarinos alemanes habían puesto a Gran Bretaña al borde de la muerte, enviando a decenas y cientos de barcos británicos al fondo. Después de todo, Inglaterra es una isla, y todos sus suministros se realizan por mar. Pero la flota de superficie británica es una empresa tonta: los británicos están observando de cerca la construcción naval de otros países, y para cada uno de sus barcos pueden construir dos de los suyos. Las capacidades de los astilleros del Imperio Británico excedían en ese momento las capacidades de cualquier otra potencia.

Y así, en preparación para "capturar a todo el mundo", Adolf Hitler aceptó el plan: construir al menos submarinos y, como máximo, barcos de superficie. Los plazos también no pueden dejar de sorprender: 1944 - 1945 años. ¿Está Hitler en su mente? Después de todo, desde el momento de la adopción del plan (1938) hasta el comienzo de la guerra en septiembre de 1939, ¿solo pasará un año y las naves de superficie todavía no se construirán? ¿Qué luchará el Führer con la flota inglesa, prohibiendo construir submarinos y no tener tiempo para crear buques de guerra de superficie?

Pero él no tenía la intención de luchar con Gran Bretaña. Hitler se preparaba SOLAMENTE para la guerra con la Unión Soviética, que al final de 30-s no tenía ninguna "dominación mundial". Mientras tanto en el poder, Hitler se preparaba para otra guerra: un ataque a la URSS. Y no a la Segunda Guerra Mundial, que resultó en realidad. Fue por una huelga en la URSS que Gran Bretaña, Francia y los Estados Unidos llevaron al Führer poseído al poder en Alemania.

Ahora volvemos a los submarinos alemanes. Para que los submarinos se muestren en toda su gloria, se necesita un oponente digno. Más precisamente, una víctima adecuada. Para cientos de submarinos, solo hay trabajo cuando la flota de Gran Bretaña y sus aliados se está hundiendo. La URSS no tenía un número suficiente de barcos y, por lo tanto, no tenía objetivos para los ataques de los submarinos alemanes. Incluso antes del inicio del conflicto con la URSS, estaba claro para Hitler que Alemania no necesitaba muchos submarinos para combatir a la flota soviética. Pero para la guerra con Inglaterra necesitas, y cuanto más, mejor. Pero Hitler se está preparando para pelear con Stalin y, por lo tanto, prohíbe la construcción de submarinos en grandes cantidades.

Aquí está el calendario para el lanzamiento de submarinos alemanes: en 1935, los submarinos -14; en 1936, -21; en 1937, el submarino 1 (!); 1938 g. - 9; 1939 -18 Submarines4. Ante nosotros está el calendario del poder, sobre la guerra con Inglaterra, ¡incluso sin pensar! Dieciocho barcos para 1939 al año es mucho o poco? En comparación con el de 1937, el crecimiento de su producción en tiempos de 18, pero en comparación con las cifras de la producción posterior, la impresión es que los alemanes no hicieron submarinos "preparándose para conquistar todo el mundo". Habiendo lanzado la Segunda Guerra Mundial con submarinos 57, produjeron 1 en enero 1940 a través de 8 en mayo 1945 del año - 1095 de submarinos 5, lo que significa más de 200 por año.

Tal vez los barcos 57 mucho? Tal vez en Inglaterra y Francia en septiembre 1939, fueron significativamente menos? No Inglaterra tenía barcos 65, Francia - 78 6. El Gran Almirante Raeder informó al Führer que para una guerra con Inglaterra necesita submarinos 300, pero cuando comenzó la guerra, Alemania no tenía ni siquiera un submarino 57, listo para ir al Atlántico, ¡sino solo 23! El resto por varias razones no pudo pelear. Es decir, el Führer nuevamente "cometió un error" en el momento del inicio del conflicto sin siquiera molestarse en llevar a la flota a la forma adecuada. ¿Cómo puedes prepararte para la guerra con las potencias marítimas? ¡Por supuesto que no! Hitler no se preparó para una guerra en el mar, sin la cual es simplemente imposible aplastar a Gran Bretaña, la "amante de los mares". ¡Porque no me preparé para la guerra con Inglaterra y Francia en general! Aquí está un agresor tan extraño, que, supuestamente, iba a apoderarse de todo el mundo.

Pero ¿qué pasa con los planes de Hitler para construir portaaviones y acorazados? ¿Qué nos dicen? Sí, casi lo mismo: Hitler no se preparó para la guerra con Inglaterra y en 1945. Esto es fácil de entender mirando los números en el plan “Z”. No aburriremos al lector con estas matemáticas, quien quiera, puede verlas de forma independiente 7. Solo notamos un hecho obvio: incluso después del 100% del cumplimiento del plan para construir portaaviones y acorazados, la flota alemana sería menos que un solo británico, sin mencionar el poder combinado de la flota anglo-francesa. Sin mencionar que durante los seis años de la implementación del plan "Z", los astilleros británicos tampoco permanecerían inactivos.

Hitler en 1939 no pensó en la gran guerra. Y en un pequeño conflicto con Polonia, esperaba hacerlo solo. Y por lo tanto, se enreda en una guerra mundial, no teniendo un aliado confiable. La URSS no era tan aliada para Alemania, y no iba a luchar por parte de Hitler. ¡Pero incluso los italianos no iban a pelear del lado alemán! 20 de agosto 1939, es decir, 11 días antes del inicio de la guerra, Mussolini se enteró de los planes de Hitler para iniciarlo. ¡Y se horrorizó! Al día siguiente, agosto 21, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Italia hizo una nota especial para los alemanes. Dijo que la alianza germano-italiana, el llamado "Pacto de Acero", se firmó en los términos en que la guerra se desataría no antes de dos o tres años. Y aquí, comienza menos en 2 semanas. Cuando en el mensaje de respuesta, los alemanes pidieron a Mussolini que indicara qué se debería hacer para garantizar que Italia no “avergonzara” los términos anteriores, los italianos desplegaron suministros de materiales tan obviamente irreales. armas Y municiones que Alemania nunca podría cumplirlas. Y sin todo esto, concluyó Mussolini, no puede luchar. ¿Qué piensas, Hitler, habiendo perdido a su aliado esencialmente SOLO en ese momento? Nada ¡Decidió luchar solo! Italia realmente no luchó hasta el verano de 1940, y entró en la guerra unos días antes de la capitulación de Francia. Y la mayor parte de la guerra mundial, Alemania soportaba solo.

Entonces, ¿qué sucedió realmente? Y eso es lo que. Llevado al poder por Occidente, Hitler prometió atacar a la URSS. Y obtuve todo lo que necesitaba (dinero, poder, tecnología y países completos) hasta que construí una enorme máquina militar. Y luego comenzó a hablarle a sus maestros de manera diferente. ¿Qué pidió el Führer? Sólo la igualdad en este mundo anglosajón. Ninguno de los cuales se discutió la dominación del mundo, Hitler nunca soñó con capturar al mundo entero. Pero los gobernantes del mundo exigieron que Hitler cumpliera con sus obligaciones. La igualdad para Alemania, la paz para los alemanes con los anglosajones, solo se podía obtener a través de la destrucción total de Rusia y su población. Nuestro territorio y recursos están sujetos a compartir. Boleto de entrada a los favoritos del club. Hitler atacó y tuvo la oportunidad de luchar silenciosamente en el frente oriental. El segundo frente en Europa se abrió solo cuando quedó claro que solo el Ejército Rojo llegaría a Berlín.

Nikolai Starikov, (detalles en el libro "¿Quién hizo que Hitler atacara a Stalin?")


1 J. Kershaw. Hitler Rostov - en el Don: Phoenix, 1997, p. Xnumx
2 C. Nimitz., E. Potter. Guerra en el mar 1939 - 1945.,
Smolensk, Rusich, 1999, p.11
3 ibid., P. Xnumx
4 ibid., P. 32-33
5 ibid., P. Xnumx
6 Blitzkrieg prolongado. Generales alemanes sobre la guerra en
Rusia M., 2006, p.292
7 Por ejemplo: K. Dönitz. Flota de submarinos del Reich ..., Smolensk, Rusich, 1999, p. 38-39 o N. Kuznetsov. En la víspera de. M .: AST, 2003, p. 390.
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

274 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Canep 18 Mayo 2013 07: 05 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Pero él no tenía la intención de luchar con Gran Bretaña. Hitler se preparaba SOLAMENTE para la guerra con la Unión Soviética, que al final de 30-s no tenía ninguna "dominación mundial". Mientras tanto en el poder, Hitler se preparaba para otra guerra: un ataque a la URSS. Y no a la Segunda Guerra Mundial, que resultó en realidad. Fue por una huelga en la URSS que Gran Bretaña, Francia y los Estados Unidos llevaron al Führer poseído al poder en Alemania.

    Hitler también atacó a la URSS sin preparación para el ejército, sin ropa de invierno, y en 42-43 no apareció ropa de invierno en Stalingrado. Incluso si hubieran capturado a la URSS para el otoño de 41, las tropas aún tendrían que hibernar de alguna manera. El estafador.
    1. Uhalus 18 Mayo 2013 08: 37 nuevo
      • -34
      • 0
      -34
      ¿Y qué podía hacer él? Inglaterra está aplastando por un lado, por el otro, la URSS se está preparando para la liberación ... (teníamos preparación para la guerra, en el territorio del enemigo, con poca sangre, un poderoso golpe, es decir, un ataque sorpresa). Bueno, empecé como pude. Y realmente muy poco preparado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Shadowcat 18 Mayo 2013 09: 58 nuevo
        • 13
        • 0
        +13
        Ejem ... ¿y era necesario planear la estrategia para que nos atraigan más profundamente en nuestro territorio y derroten al enemigo como Kutuzov de Napoleón? a pesar de que se pierde el potencial industrial y agrícola, que en general estaba en la parte europea de la URSS en ese momento, ¿poniendo en peligro el principal campo petrolero del país (Bakú)?
        De esto, se saca una conclusión simple de que la estrategia en sí misma está obligada a ser ofensiva, evitando que el enemigo ingrese y destruya el potencial industrial-agrario del país que creó.
        Y sí, sobre lo repentino, dado que en 41 años, las divisiones de infantería se desplegaron en la frontera de la URSS, equipadas (!) En tiempos de guerra, mientras que la URSS no movilizó a sus tropas y las adelantó a la frontera, es decir. El estado estaba en tiempos de paz. ¿Y de qué tipo de golpe repentino hay que hablar?

        Inglaterra, el PPC fue aplastante, excepto que los regalos masivos durante la evacuación de pánico de Normandía fueron un plan insidioso de que los alemanes que operarían este equipo no tendrían piezas de repuesto y se romperían durante la ofensiva.
        No hablo de los pequeños en África, si Romel fuera un zorro tan genial como los aliados lo sacaron (hay que trabajar para ellos que les pasó Francia en algún momento), entonces en África se habrían doblado antes del año 42.
        1. Uhalus 18 Mayo 2013 23: 59 nuevo
          • -2
          • 0
          -2
          Cita: ShadowCat

          Y sí, sobre lo repentino, dado que en 41 años, las divisiones de infantería se desplegaron en la frontera de la URSS, equipadas (!) En tiempos de guerra, mientras que la URSS no movilizó a sus tropas y las adelantó a la frontera, es decir. El estado estaba en tiempos de paz. ¿Y de qué tipo de golpe repentino hay que hablar?

          Aquí no estoy de acuerdo contigo. La movilización fue. Tenemos una serie de ... "leyendas familiares" o algo así ... En general, te lo explicaré, y tú sacarás conclusiones.
          En la primavera de los 40, comenzaron activamente, a petición del comité de redacción, a llevar médicos y enfermeras al ejército; para el verano de 41, el personal de los hospitales se había reducido a la mitad con el mismo número de pacientes; Especialmente no cirujanos afortunados.
          En 1940, de abril a octubre, se construyó un hospital militar (!), Conocido hasta finales de los años 80 como un hospital veterano (actualmente abandonado); todo se asignó debajo de esto y con casi un excedente.
          Un médico que se movilizó el 40 de noviembre con el pretexto de retirarse de la reserva (tenía experiencia militar) y atravesó toda la guerra, incluida la japonesa, en los años 80 dijo que había visto un gran almacén médico al aire libre: medicinas, materiales, juegos de herramientas estaban directamente sobre cargando bandejas y solo estaban cubiertas con una lona. Cuando comenzó, todo esto fue para los alemanes (si no se quemó). Acaba de ver un inmenso almacén de zapatos, almacenado de la misma manera. ¡Y estaba a dos (!) Km de la frontera!
          Recordó que allí había mucha gente: las unidades militares estaban muy densas en todas partes; La mayoría de las unidades eran largas filas de tiendas de campaña con soldados y oficiales.
          ¿Qué podemos decir sobre el estado si de repente muchos doctores fueron reclutados en el ejército? ¿Qué se puede decir sobre los planes inmediatos si un avance de materiales valiosos yace directamente en el suelo sin techo y bajo la nariz de casi el enemigo? ¿Qué más se puede decir si la gente de avanzada vive bajo la nariz del enemigo en tiendas de campaña? Justo lo que está a punto de para comenzar. Y todo esto de alguna manera no parece preparativos para la defensa. Conclusión: el Fuhrer se las arregló un poco antes, el reptil tuvo suerte. ¿Qué le impidió posponer la fecha del inicio de la semana nuevamente, así que 3-4? Oh ...
          Sobre la estrategia de "atraer más profundo". No, no es necesario atraerlo. Es suficiente tener un par de cinturones defensivos de alta calidad. Solo que no necesitan ser trasladados a la frontera misma. Y ciertamente no es necesario empujar tropas y materiales hasta la frontera.
          No soy un ejército ... Pero me parece que la estrategia puede no importar qué, lo principal es que alcanza la meta: derrotar al enemigo, para que no se levante. Por lo tanto, no se aferre a las palabras, por favor.
          En cuanto a la presión de Inglaterra, era vital para ella saber a dónde iría el Fuhrer. En cualquier lugar, solo para que sea rentable. Bueno, calcularon mal un poco, como a veces sucede. Alimentaron a la rata, y ella los atacó. Es cierto, no tan caliente como podría haber sido mejor, la URSS se volvió más incomparable.
          1. Tomket 19 Mayo 2013 11: 44 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            De nuevo rezun. También he visto en 2008g. en 10 km de Noruega, un inmenso almacén con zapatos de camuflaje y otras municiones, y también estaba en el almacén de RAV donde vi una gran cantidad de cargos de RPG, pero lo siento, nunca nos emborrachamos en Noruega. Si en la frontera hubiera un avance tan importante de la gente en la que Rezun y usted intentan convencernos, los alemanes no podrían físicamente molerlos tan rápido. Un ejemplo es el mismo caldero del final de 41, cuando los alemanes casi se ahogan al tragar pedazos demasiado grandes.
            1. domo 19 Mayo 2013 17: 11 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: tomket
              De nuevo rezun.
              Leí los comentarios espacialmente, quería escribir lo mismo ... ¿Y esta persona dice tener algún tipo de liderazgo público?
            2. Uhalus 19 Mayo 2013 23: 02 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              Tú mismo ... esa palabra. Repito: tradiciones familiares, solo por casualidad desafortunada similar a los escritos de Rezun. Y no me unas con él. Y una cosa más: una es un almacén de acuerdo con todas las reglas (tal vez hay consumibles para los guardias fronterizos allí), y otra es un almacén en el suelo directamente; ¿Y qué hacer con el avance de la gente, ubicada nuevamente cerca de la frontera?
              Y puedes moler físicamente cualquier cosa rápidamente, especialmente cuando tienes alta concentración de armas y aviones y suministros para elloscomo en frente de la frontera soviética.
            3. Larus
              Larus 20 Mayo 2013 16: 19 nuevo
              • -1
              • 0
              -1
              Esa leyenda escribe que esta, olvidando que la guerra ya estaba en marcha en Europa, y no hay nada sorprendente si el personal médico será entrenado en caso de otra cosa ...
            4. Alex 21 Agosto 2013 12: 25 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Extraño, todo parece estar bien, pero hay problemas obvios con la lógica. Sí, y también una comprensión de los principios estratégicos elementales. Lea los documentos (tampoco hay necesidad de Rezun), reflejan perfectamente dónde, cuándo y qué divisiones y ejércitos se desplegaron y concentraron, hacia dónde se dirigían y en qué condiciones encontró su guerra. Solo sin ajustarse a un resultado previamente conocido.
          2. Shadowcat 19 Mayo 2013 13: 30 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Bueno, echemos un vistazo a todo esto.
            Cita: Uhalus
            La movilización fue

            Según los documentos, por cierto desclasificado y accesible para absolutamente todos en el archivo, la movilización se anunció el 22 de junio de 1941, el primer día se considera el 23.
            http://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_22.06.1941_о_мобилизаци
            and_military_four_fourteen_military_districts
            Quiero señalar que el mantenimiento de tropas en órdenes desplegadas, es decir según el estado de guerra (en forma movilizada) es costoso ya que Hay una gran cantidad de personas que consumen, pero no producen. Más disciplina descompuesta y esas cosas. Además, durante ese momento, esto puede considerarse una amenaza para un estado vecino, es decir, razón para declarar la guerra.
            Lo más probable es que te opongas al siguiente punto:
            Según la ley aprobada el 1 de septiembre de 1939 en la cuarta sesión extraordinaria del Soviet Supremo de la URSS, la edad de reclutamiento para los militares disminuyó de 21 a 19 años, y para aquellos que se graduaron de la escuela secundaria, a 18 años. Al mismo tiempo, se incrementaron los períodos de servicio activo en el ejército y la marina y la duración de las tarifas de capacitación para los ciudadanos en stock. Como resultado, el número de las Fuerzas Armadas en el período comprendido entre el 1 de septiembre de 1939 y el 21 de junio de 1941 aumentó en más de 2,8 veces 2 (Historia de la Segunda Guerra Mundial 1939-1945 T. 3. P. 44. - Autor aproximado).
            que es el resultado de aumentar el número de personas en las tropas.
            ¿Pero está mal mirar estúpidamente el fuego que se desata contra el vecino y esperar que en su jardín no se encienda? Les recuerdo que la Segunda Guerra Mundial comenzó oficialmente en 1939 (en mi opinión, la IMHU comenzó en marzo de 1938), y el vecino más cercano, es decir, la primera Polonia (cuyo gobierno "amé" a la URSS) y construyó fortificaciones en la frontera con la URSS y acumulando tropas en ella, y después de Alemania con simple acumulación y "fortalecimiento de la frontera".

            En 1940, de abril a octubre, se construyó un hospital militar (!), Conocido hasta finales de los años 80 como un hospital veterano (actualmente abandonado); todo se asignó debajo de esto y con casi un excedente.
            aquellos. ¿Crees que cualquier institución médica en el ejército (no creerás esta corriente, la junta médica puede curar instantáneamente cualquier enfermedad de las chichas, pero, por desgracia, las personas tienen el dolor de sufrir diarrea simple y apendicectomía) es un signo de agresión y un plan de guerra?

            Un médico se movilizó el 40 de noviembre con el pretexto de retirarse de la reserva (tenía experiencia militar) y de haber pasado por toda la guerra, incluida la japonesa, en los años 80 dijo que vio un gran almacén médico al aire libre: medicamentos,
            El sinsentido más terrible de un loco. Lees a través del almacén EN EL AIRE LIBRE. Hola lluvia, arena, agua, tierra y otros baldes, y eso es todo en medicina, donde todo debe ser estéril. Además, como dijo el camarada Zhiglov, "no es un hecho". (Creo que el monólogo es recordado por todos y no es necesario citarlo por completo)
            También omito el resto para ver arriba. Esto no se transporta a ningún lado y nunca de esta forma.
            1. Uhalus 19 Mayo 2013 23: 21 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              En cuanto al "sinsentido más terrible": sí, el viejo rábano picante se confundió en los días de la semana, pero el viejo fue recordado irónicamente. Y si queda a la vista un avance de basura valiosa, ¿entonces qué? - significa que pronto se usará antes de la lluvia, y aún más antes de la nieve, no durará con seguridad.
              No cualquiera. Hospital militar profundo trasero. Se construyó un hospital de este nivel en 2 a 3 años; ¿No te sorprendió la velocidad de la construcción? ¿Por qué, de repente, todos los materiales y equipos, los condenados (todos ellos fueron construidos no solo por trabajadores comunes, sino también por prisioneros)? ¿Qué conclusiones se pueden sacar? Y eso es un hecho.
              Usted escribe: "Quiero señalar que el mantenimiento de las tropas en orden expandido, es decir, de acuerdo con el estado de guerra (en forma movilizada) es costoso porque hay una gran cantidad de personas que consumen pero no producen. Además, la disciplina se descompone, etc. en ese momento, esto puede considerarse una amenaza para un estado vecino, es decir, la razón para declarar la guerra ". Eso es todo, y estoy hablando de esto: ¿qué tipo de lyada mantener a mucha gente cerca de la frontera, e incluso en tiendas de campaña? Alguien más escribió que esta es una demostración de poder ... Diré que esta es la forma más idiota de demostración, y nuestros generales, incluso aquellos que resultaron ser traidores, no eran idiotas. ¿Entonces?
              Naturalmente, Stalin nunca fue un idiota y no confiaba en Hitler (¡y en quién se puede confiar en la política en general?!). Y la movilización puede ser declarada oficial, o puede comenzar lentamente a formar nuevas unidades a partir de conscriptos, mientras deja a los "viejos" con una vida útil prolongada; y el número de tropas en este caso, ¿qué? - esta incrementando. Este proceso que llamé no es una verdadera movilización, es mucho más lento que la verdadera movilización.
              1. Shadowcat 20 Mayo 2013 06: 49 nuevo
                • -2
                • 0
                -2
                Cita: Uhalus
                y, el viejo rábano picante estaba confundido en los días de la semana, pero el viejo recordaba el hierro

                Tengo muchas historias, creo que otras no tienen menos

                Cita: Uhalus
                Y si queda a la vista un avance de basura valiosa, ¿entonces qué? - significa que pronto se usará antes de la lluvia, y aún más antes de la nieve, no durará con seguridad.

                Señor, ¿está leyendo lo que está escrito? Pero ¿qué pasa con la lluvia, los animales, los insectos, la suciedad, el óxido? Además de la lluvia, existe el llamado rocío del que las lonas no pueden protegerse. Por lo tanto, como resultado, como si pronto no se agotara y el material se echara a perder. Y por esto preguntaron estrictamente, esto es un hecho.
                Cita: Uhalus
                ¿No te sorprendió la velocidad de la construcción?

                No. En ese momento, motivado muy bien, y no en el templo. Existe un día de trabajo, es decir, Tengo que venir y trabajar de 9 a 16 (por ejemplo). Si te quedas y trabajas más allá de la norma, entonces por cada hora (por ejemplo, de nuevo, no recuerdo todo el diseño), + rublos desde arriba. ¿Qué no es un motivador? si quieres trabajar, quieres ir tontamente mayya.
                Para los convictos, de la misma manera, solo para cada período de procesamiento se cortó el tiempo y aumentó la ración, lo que también jugó en las manos de la velocidad de la construcción.
                Y sí, hablando de la velocidad de la construcción, en Tailandia se está construyendo un edificio de 5 pisos completamente en tres meses y se está poniendo en marcha llave en mano. Probablemente también preparándose para la guerra, desplegar tropas ...
                Cita: Uhalus
                Eso es todo, y estoy hablando de esto: ¿qué tipo de lyada mantener a mucha gente cerca de la frontera, e incluso en tiendas de campaña?

                Proporcionar documentos de la misma. Además, no olvides que hubo y hubo juegos militares para mejorar las habilidades de las tropas y comandantes, encontrando y eliminando errores. (oh sí, aquí vamos a declarar la guerra a todos y todo ahora ... Won realizó recientemente ejercicios en el Cáucaso, Bielorrusia y las chichas y el Pacífico), y esta es la salida de las tropas de la unidad y la instalación del campamento (carpas y otros) en el bosque.
                Cita: Uhalus
                Y la movilización puede ser declarada oficial, o puede comenzar lentamente a formar nuevas unidades a partir de reclutas

                Y si revela la inteligencia del enemigo para sentarse en un gran charco. Las partes por cierto se formaron oficialmente. Y sí, no existe la movilización no oficial, no.

                Entonces dices todo esto (vi la creación de Rezun, miré) pero me das un enlace a los documentos, porque, como dije, la mayoría de estos documentos están desclasificados y almacenados en el archivo estatal, al que se puede acceder para su estudio.
                1. Alex 21 Agosto 2013 12: 52 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Hay una broma (desde los años 70).
                  El estadounidense le preguntó al ruso:
                  - ¿Cuándo construirás el comunismo?
                  A lo que él respondió:
                  - Y qué. Pero tienes negros linchados.

                  Esto no es para confundir la idiotez actual (aquí no hace diferencia, en Rusia o en nuestra sufrida Ucrania), llamada entrenamiento militar, con millones de despliegues de ejércitos a gran escala en diferentes niveles estratégicos. Y su existencia a través de los dientes apretados fue reconocida por muchos historiadores oficiales. Y saltar a otros temas, muy distantes, aunque similares, del tema no es el mejor método de discusión.

                  Además, observo, el cuerpo mecanizado, para quitar no las armas de defensa. Y querían formar no mucho, nada menos: cuarenta piezas. Y dices, una demostración de fuerza y ​​el deseo de poner la inteligencia enemiga en un charco. Si es así, puede felicitarse a sí mismo: asusta a la inteligencia para que cinco años después se hayan lavado de su diarrea.
          3. Shadowcat 19 Mayo 2013 13: 30 nuevo
            • -3
            • 0
            -3
            Pero continuaré desde aquí ...
            Sobre la estrategia de "atraer más profundo". No, no es necesario atraerlo. Es suficiente tener un par de cinturones defensivos de alta calidad.

            El delirio de los locos que permanecen en la vida real hasta la Primera Guerra Mundial. ¿Alguna vez has estado en la estepa? (considere toda Ucrania) y cómo bloquearlo? Esta no es una montaña o un pantano donde bloqueó dos caminos y se sienta con la esperanza de que la artillería no te planche o no te mueva.
            Sí, puede decir que puede ejecutar erizos antitanque, desenterrar zanjas antitanque, pero estas son medias medidas que pueden retrasarse de varias horas a varios días (dependiendo de la persistencia de los defensores y el avance). Los bunkers se queman y explotan, los erizos y las zanjas simplemente se planchan con artillería y se vuelven transitables para los tanques. Y de nuevo, hola hay margen de maniobra.

            Cita: Uhalus
            Solo que no necesitan ser trasladados a la frontera misma. Y ciertamente no es necesario empujar tropas y materiales hasta la frontera.
            Aquí es su verdad, pero no debe empujar las reservas de la línea hacia dónde. Entonces es bastante normal que estuvieran al lado de las tropas. ¿Te imaginas lo rápido que se consume la munición en un choque? ¿Cuánto necesita una pieza de equipo y otras cosas? Sí, puede decir que, por ejemplo, para cien personas, solo cien juegos, pero no todos estamos hechos con el mismo estampado: tengo 40 pies de tamaño, mi amigo es el número 45, mientras que uso una camiseta en la talla L, y él es XL. Resulta al menos tres juegos por soldado, idealmente. Entonces el almacén está atascado.

            Cita: Uhalus
            No soy un ejercito

            Yo también estoy lejos de ser un hombre del ejército, pero resultó ser un proveedor, que entregaba equipos a los submarinistas para que los contrataran en el almacén, o incluso lo sacaba todo. Esta es la vuelta de la bolsa de una persona. Y el proveedor tiene dos por persona.
            Y sobre la defensa ... ni la batalla ni la clavija darán una idea de qué es la defensa en campo abierto y un desvío en el bosque. Juega un par de veces en algún juego de aplicación militar, como el strike o el paintball, y comprenderás lo fácil que es manejar los que no son del ejército.
            1. Uhalus 19 Mayo 2013 23: 31 nuevo
              • -1
              • 0
              -1
              ¡Y no construyas en la estepa! ¡La "Línea Stalin" se hizo mucho más conveniente e inteligente! ¿Por qué fue desarmado y armas y materiales arrojados a la frontera? Incluso sin terminar, ella era fuerte y podía enfriar a los alemanes. Los bunkers se pueden eliminar, pero no de inmediato. Puedes atravesar cualquier línea defensiva. La pregunta es cuándo y por qué fuerzas y pérdidas.
              Qué tan rápido se consume la munición, lo sé muy bien. Hago malabarismos extremos, es decir Disparos extremos. Es como paintball, solo un arma traumática; desde la defensa, solo una esfera en la cabeza y un cinturón de forma extraña ... ellos mismos entendieron por qué, creo. Estas sensaciones inolvidables, con una banda de goma de calibre 16 en las costillas ...
              Y repito: el almacén al almacén - discordia. Es una cosa: un almacén de consumibles para una parte, otra es una serie de materiales por buen kilómetro (mi exageración artística es un ejemplo)
              1. Shadowcat 20 Mayo 2013 07: 21 nuevo
                • -3
                • 0
                -3
                Cita: Uhalus
                ¡La línea de Stalin se hizo mucho más conveniente e inteligente! ¿Pero por qué fue desarmada y arrojada armas y materiales a la frontera? Incluso los inacabados eran fuertes y podían frenar a los alemanes

                El armamento 90% construido DOT y DOS debe ser uno, al menos - dos ametralladoras "Maxim". Solo hasta el 10% de los puntos de disparo (más precisamente, 9,3%) hicieron los cañones del diseño del General Durlyakhov arr. 1904 g. Para armas 76-mm arr. 1900 y 1902, pero las pistolas para 1 de enero 1939 se encontraron solo en un tercio de la cantidad requerida y se retiraron de las instalaciones de almacenamiento a largo plazo y en su mayoría estaban incompletas.
                Desearía que los tanques alemanes se rieran cuando comenzaron a dispararles desde una ametralladora.
                Pero esto no tiene sentido ... buscamos más correspondencia
                "Camarada de la OSFL Voroshilov
                Ciudad enero 5 1939
                ... Según el Departamento Especial de BVI, la construcción de Slutsky SD es muy insatisfactoria ... Solo 91 se construyó a partir de las instalaciones de 1938 programadas para la construcción bajo el plan de 13 ... El trabajo se implementó con un retraso considerable, ya que los planos y planos de las instalaciones se enviaron Del Departamento de Ingeniería con un retraso de varios meses ...
                L. Beria "

                "Camarada de la URSS de la OSFL Voroshilov
                Febrero 13 1939, la
                A pesar de la larga construcción y el equipo adicional de Pskov y Ostrovsky SD, no pueden considerarse combatibles en la actualidad. Debido a que el equipo interno de la mayoría de los DOT no ha diseñado y construido adecuadamente, no pueden ser ocupados por tropas ... hasta la mitad de las estructuras en el 20-40 cm se llenan con agua causada por una evaluación incorrecta de la profundidad del agua subterránea. Al mismo tiempo, el sistema de suministro de agua no está funcionando ... No hay equipo eléctrico en las áreas fortificadas ... En las salas de estar de la RU hay alta humedad y aire viciado ...
                Los centros de suministro de UR no están construidos ... No hay almacenes de alimentos ...
                Debido a la planificación analfabeta de SD, sus instalaciones contra incendios no pueden dispararse a una distancia de más de 50-100 m, por lo que el terreno tiene colinas, barrancos y bosques no talados. El número de DOS 3, se instala en la pendiente de un barranco y no se puede enmascarar debido a deslizamientos permanentes, y el toldo de la mitad de la pistola es inútil, ya que está ubicado debajo del nivel del terreno circundante ... Para expandir los sectores de bombardeo, debe eliminar aproximadamente 120 metros cúbicos de tierra, y También se reducen a 000 hectáreas de bosques y arbustos ...
                Las literas del búnker están diseñadas para el uso de ametralladoras Maxim, pero están equipadas con máquinas de diseño desconocido ... probablemente diseñadas para la ametralladora Hotchkiss, que se retiró del servicio durante mucho tiempo. La polukaponiría de cañón no está equipada con válvulas de blindaje y sirve como fuente de penetración en el bunker de agua fundida y precipitación ...
                El armamento de artillería de la UR consiste en 6 armas de campo 1877 obsoletas del año, para las cuales no hay proyectiles ...
                El territorio no está protegido por SD. En el curso del trabajo, la comisión se reunió en repetidas ocasiones con los residentes locales que pasaban cerca de las instalaciones de tiro para acortar el camino entre los asentamientos ...
                L. Beria "

                ¿Y cómo son estas especies?
                1. Uhalus 20 Mayo 2013 18: 15 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  M-sí, comí ... Estoy de acuerdo contigo.
                2. Alex 21 Agosto 2013 16: 34 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Solo una cosa: los DE ya no se consideraban una necesidad estratégica como una necesidad primaria. Y los tanques alemanes con sus ametralladoras y armas de pequeño calibre en su mayoría no se reirían mucho cuando la artillería antitanque de campo (45 mm para estas imperfecciones fue suficiente con sus cabezas en su mayor parte, ¡no digo nada sobre el Grabin de 76 mm!) Y para un fuego efectivo desde varios ángulos, simplemente no es necesario poner armas en los caponiers. Un tuk sería más apropiado para equipar 2-3 posiciones mortales (9 no dispara) y una poderosa cobertura de la infantería enemiga (para no moverse). Aquí los pastilleros con sus ametralladoras y los cálculos casi invulnerables son solo una ayuda fabulosa para la infantería en el campo. Y los tanques alemanes con su armadura de 10-15 mm (esto es casi la mayoría, no tienen que justificarse con justa ira por las últimas modificaciones checas y alemanas) aún tendrán que elegir: ¿de alguna manera hacen frente a los bunkers, dejando a los hijos de Hayram Maxim para cortar la infantería, ya sea para cazar artillería (si Dios quiere, algo funcionará), o si llamar al avión (y fumar nerviosamente a un lado). Y si esos mismos cuerpos mecanizados también están parados en la parte trasera y esperando en las alas, entonces este es el propósito de los pastilleros y los bunkers. Y luego resulta como en un juego de computadora: con un tanque decidimos toda la campaña.
              2. Alex 21 Agosto 2013 16: 20 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Añadir y mis cinco centavos. Los almacenes de la guarnición nunca se construyen en el bosque. No solo deben almacenarse en ellos, sino que deben sacarse de ellos y, en consecuencia, deben traerse. Y no en cantidades por pieza. Y en caso de una amenaza de guerra, es completamente en grandes volúmenes y en poco tiempo. Así que no hay una colina de algo en el bosque, sino edificios de capital con entradas convenientes y una estación de ferrocarril cercana (esto es ideal). En los campamentos, él mismo custodiaba dichos almacenes divisionales en Baturin, vio lo que era y solo a 25 km de la línea de ferrocarril con una docena de estaciones y plataformas.
                Pero si alguien hace un almacén así y no teme una reunión especial para destruir (usted mismo lo dice, todo puede ir con la lluvia y el viento de la bestia), e incluso organizar la seguridad en un lugar completamente subdesarrollado (y esto no es una guardia de granja colectiva con un berdanka y Tuzik en cuerda), entonces puede estar seguro: pronto vendrán personas con equipo y ordenarán todo esto de municiones y bolsas de lona.
            2. Alex 21 Agosto 2013 16: 10 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Y me permito comentar.
              1.
              ¿Alguna vez has estado en la estepa? (considere toda Ucrania) y cómo bloquearlo?

              ¿Alguna vez has visto Ucrania? Al menos en el mapa? Ella, querida, y no necesita bloquear. Dnieper, sin embargo. Pero no hay ríos iguales a él en la vieja Europa (un Danubio civilizado con una inmensa cantidad de puentes y bancos bien mantenidos no cuenta). El depósito en la región de Zaporozhye tampoco es un baño en la sauna. No es realista que los tanques pasen tales líneas, y la defensa competente en este lugar es un factor de disuasión grave. En 1943, por este mismo Dnieper Heroes fueron dados.

              2.
              puedes encontrarte con erizos antitanques, desenterrar zanjas antitanques, pero estas son medias medidas que pueden demorar de varias horas a varios días (dependiendo de la persistencia de la defensa y el avance). Los bunkers se queman y explotan, los erizos y las zanjas simplemente se planchan con artillería y se vuelven transitables para los tanques.

              Todo esto: la improvisación no es de una buena vida. Pero el sistema de UR en la "línea de Stalin" ya no son los pequeños pasteles de Pascua en la caja de arena. Donde los alemanes lograron organizar la defensa incluso a toda prisa, los alemanes ni siquiera se molestaron: un par de ataques, y eso es todo, morimos de hambre y amenazamos el medio ambiente. Vio esos búnkeres en Mrykh, todavía están de pie, queridos, y el diablo no los toma, solo crecen gradualmente en el suelo. Y si no fuera por la guarnición apresurada de las unidades cercadas "con un bosque de pinos", y ocupando todos los puntos de tiro, con el sistema de defensa del campo, con campos minados y con cercas de alambre ... Ahí está la Fortaleza de Brest a cero y entonces peleé por una semana.
              En cuanto a la imagen pintada de la derrota de la defensa, el sentido malicioso aquí es solo un centavo. A saber: cualquier oblon, si es pasivo, puede ser hackeado. Pero tienes que tirarte pedos por mucho tiempo. La línea de Mannerheim durante dos meses para el Ejército Rojo fue insuperable y, quién sabe, comience la operación ofensiva completa de los finlandeses, cómo terminaría. Pero los alemanes no iban a asaltar la Línea Maginot en general, sino que simplemente la ocuparían cuando el destino del ejército francés ya estuviera decidido.

              3.
              Y sobre la defensa ... ni la batalla ni la clavija darán una idea de qué es la defensa en campo abierto y un desvío en el bosque. Juega un par de veces en algún juego de aplicación militar, como el strike o el paintball, y comprenderás lo fácil que es manejar los que no son del ejército.

              ¿Qué es la defensa y cómo se lleva a cabo de manera bastante inteligible (créeme!) Se describe en la Carta de Batalla de las fuerzas terrestres. Hubo tales en el Ejército Rojo y todo también se describe a fondo allí. Y todos estos "juegos de soldados" ... Me reuní con uno de esos especialistas y con una nueva y novedosa "estrategia de tanques", así que realmente no conocía las características del equipo militar, pero atiborró al enemigo, donde estaban Karrius y sus camaradas.
          4. Avenger711
            Avenger711 19 Mayo 2013 13: 37 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Eres, leyendas. Correr para leer documentos normales, y no todas las tonterías. La preparación a nivel de infraestructura ha sido desde el final del año 39, estas son acciones necesarias, pero no tienen nada que ver con el equipo de movilización.

            Y métete en la cabeza que ya no existen guerras defensivas y ofensivas. Tuvimos éxito con la movilización, todo, llevamos a cabo operaciones desde el primer día en el territorio del enemigo, incluso si fue el primero en cometer un acto de agresión, de acuerdo con los planes anteriores a la guerra, no tuvimos éxito, corregimos los planes y muy probablemente nos retiramos, ya que tenemos menos fuerzas.

            Es suficiente tener un par de cinturones defensivos de alta calidad.


            No deshonres, por el amor de Dios, esas tonterías, tus cinturones defensivos se borrarán en polvo incluso en ausencia de una superioridad numérica general. En el 41, sucedió que el ejército, que no tuvo tiempo para completar la movilización, se enfrentó a la guerra en forma de tres escalones no conectados entre sí.
            1. Uhalus 19 Mayo 2013 23: 45 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Avenger711
              Eres, leyendas. Correr para leer documentos normales, y no todas las tonterías. La preparación a nivel de infraestructura ha sido desde el final del año 39, estas son acciones necesarias, pero no tienen nada que ver con el equipo de movilización.

              Y métete en la cabeza que ya no existen guerras defensivas y ofensivas. Tuvimos éxito con la movilización, todo, llevamos a cabo operaciones desde el primer día en el territorio del enemigo, incluso si fue el primero en cometer un acto de agresión, de acuerdo con los planes anteriores a la guerra, no tuvimos éxito, corregimos los planes y muy probablemente nos retiramos, ya que tenemos menos fuerzas.

              Es suficiente tener un par de cinturones defensivos de alta calidad.


              No deshonres, por el amor de Dios, esas tonterías, tus cinturones defensivos se borrarán en polvo incluso en ausencia de una superioridad numérica general. En el 41, sucedió que el ejército, que no tuvo tiempo para completar la movilización, se enfrentó a la guerra en forma de tres escalones no conectados entre sí.

              Contesto. ¿"Documentos normales" es qué? ¿Qué se ha publicado y utilizado para varios volúmenes como "Historia de la Gran Guerra Patria"? ¿O qué está bien escondido y quién demonios abrirá y lo dejará ir? Y cuando hay ambigüedades, aquí comienzas a buscar otras indirectas, aquí los testimonios de las personas mayores bajarán, si estas personas mayores todavía están de alguna manera en la mente.
              En cuanto a su actitud hacia los cinturones defensivos, ¡no estoy de acuerdo! Es por eso que nuestra línea Mannerheim estuvo interrumpida durante mucho tiempo, duro y con grandes pérdidas. Si los alemanes tomaron las fortificaciones fronterizas obsoletas y no siempre lo suficientemente fuertes lejos de inmediato y con gran dificultad y pérdida, entonces, ¿qué es incluso la "Línea de Stalin" inacabada?
              Hablé sobre la movilización arriba, no me repetiré.
              1. Shadowcat 20 Mayo 2013 06: 53 nuevo
                • -1
                • 0
                -1
                Cita: Uhalus
                Contesto. ¿"Documentos normales" es qué?

                Estas son órdenes, declaraciones, correspondencia que se almacena en el archivo.

                Cita: Uhalus
                ¿O qué está bien escondido y quién demonios abrirá y lo dejará ir?

                La mayor parte está desclasificada, y esta es una excusa "Soy demasiado vago para levantar el culo e ir al archivo"

                Cita: Uhalus
                Es por eso que nuestra "Línea Mannerheim" se rompió durante mucho tiempo, duro y con grandes pérdidas.
                No había arte de gran calibre, gracias a Tukhachevsky. El mismo ejemplo con qué velocidad las fortificaciones comenzaron a desarrollarse del 41 al 45.
                1. Alex 21 Agosto 2013 18: 45 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  No se trata de las razones por las que hemos estado jugando con los finlandeses durante tanto tiempo, sino de cuánto tiempo y difícil de jugar con un sistema de defensa bien organizado. No reemplacen el concepto, caballeros, esto no es un argumento. Aunque, repito de nuevo, "sentado bajo guerra de asedio no se gana". No soy yo, es Suvorov, quien es Alexander Vasilievich.
            2. Alex 21 Agosto 2013 18: 35 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              no existen guerras defensivas y ofensivas.


              Aquellos. Finlandia y Francia no cuentan?

              No deshonres, por el amor de Dios, esas tonterías, tus cinturones defensivos se borrarán en polvo incluso en ausencia de una superioridad numérica general. En el 41 sucedió

              Eres tú quien deja de llevar tonterías. Estas son las tropas y las líneas defensivas. En su opinión, ¿son dos grupos de guardería infantil en un jardín de infantes capaces de romper las líneas Maginot o Mannerheim? Y el hecho de que los alemanes no pudieron superar la defensa hecha a toda prisa, pero profundamente escalonada en el Kursk Bulge, ¿no significa nada? Y esto es en ausencia de bunkers y en presencia de dicho equipo, ¿oh, solo soñaron en 1941? La culpa es tuya.

              El ejército, que no tuvo tiempo de completar la movilización, se enfrentó a la guerra en forma de tres escalones no conectados entre sí.

              Agregue completamente desarmado (y en algunos lugares casi destruido UR) - aquí está la refutación de su propia tesis. Los pastilleros vacíos son pastilleros vacíos, no importa cuán poderosos representen.

              Y el último. La grosería no colorea a nadie, ni es un argumento en una disputa.
          5. pav-pon1972 19 Mayo 2013 14: 05 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Después del comienzo de los combates en Polonia en 1939, se desplegaron hospitales en el territorio de la URSS en las regiones fronterizas, esto es cierto. En el período de 1939 a 1940-octubre, los polacos recibieron asistencia médica en los campos de refugiados. Algunos polacos se establecieron en el territorio de Bielorrusia, algunos fueron a explorar Siberia (además, con su consentimiento y apoyo financiero), en su mayoría inmigrantes del Imperio ruso, para quienes no hubo pecados (recuerden la década de 1920, la guerra soviético-polaca). Los que cometieron crímenes obtuvieron lo que merecían.
          6. escéptico 19 Mayo 2013 15: 03 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Uhalus
            ¿Qué más se puede decir si la gente de avanzada vive bajo la nariz del enemigo en tiendas de campaña? Justo lo que está por comenzar. Y todo esto de alguna manera no parece preparativos para la defensa. Conclusión: el Fuhrer se las arregló un poco antes, el reptil tuvo suerte.


            Veamos un poco diferente. Nadie piensa que Stalin ingenuamente creía en la paz de Hitler. ¿Cómo puede mostrarle al agresor potencial que está listo para enfrentar en una emergencia? De todos modos, la opción más óptima es una redistribución demostrativa de tropas más cercanas a la frontera. Pero al mismo tiempo, dé una orden: no responda a las provocaciones y no derribe los aviones de reconocimiento. La interferencia de los aviones en los aeródromos fronterizos dijo que tenemos mucho equipo aquí, pero no queremos pelear. Puede preguntar, ¿por qué no se construyeron estructuras defensivas capitales en las fronteras? Las posibilidades de la economía soviética no eran ilimitadas, y casi toda la industria estaba en la parte europea. ¿Qué es más importante para el país? Para encajar en la capital, ¿el sistema defensivo (que, si tiene tiempo para completarse, puede eludirse, como en Francia) o crear las bases para una industria más allá de los Urales? ¿Cuántos materiales de construcción necesita para crear una base de reserva, con la posible evacuación de fábricas? ¿Por qué construir una base para fábricas si pretendes atacar y capturar una economía extranjera?

            No se apresure a clasificar a Stalin entre los posibles agresores, solo por uno u otro signo indirecto. Así como la guerra finlandesa se inició solo después de negociaciones fallidas sobre el intercambio de territorio (para alejar la frontera de Leningrado), mientras que nadie se molestó en tomar el control de toda Finlandia, los estados bálticos con el oeste de Bielorrusia y Ucrania (mover la frontera al oeste hacia las fronteras del Imperio ruso). si no cruzan, la guerra comenzaría desde la antigua frontera, lo que significa que la guerra relámpago podría lograr su triste resultado.
            1. Shadowcat 19 Mayo 2013 17: 09 nuevo
              • -1
              • 0
              -1
              Cita: escéptico
              Veamos un poco diferente. Nadie piensa que Stalin ingenuamente creía en la paz de Hitler.

              Estoy de acuerdo contigo en esto. Toka Chamberlain creía esto)
              Cita: escéptico
              De todos modos, la opción más óptima es una redistribución demostrativa de tropas más cercanas a la frontera.

              Y aquí no está. Es como fumar junto a un barril de pólvora con la esperanza de que no explote de una chispa. Por supuesto, puedes presumir con los músculos, pero en el momento correcto y en el lugar correcto. Y no había tiempo ni lugar debido al rearme de las tropas, pero si tales movimientos hubieran aparecido, entonces Hitler no habría estado faroleando y Rezun habría estado en lo cierto.
              Cita: escéptico
              para crear la base de la industria más allá de los Urales? ¿Cuántos materiales de construcción necesita para crear una base de reserva, con la posible evacuación de fábricas? ¿Por qué construir una base para fábricas si pretendes atacar y capturar una economía extranjera?

              Maldición, algunos lo dicen, pero primero, ¿dónde lo leíste? dar un enlace!
              Cita: escéptico
              Cómo se inició la guerra finlandesa solo después de negociaciones fallidas sobre el intercambio de territorio

              Para agregar que todavía había aliados intentando (la razón por la que los finlandeses entraron en el bloque del eje después de eso))))
          7. Alex 21 Agosto 2013 12: 22 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Estoy totalmente de acuerdo con usted. Hay cientos de tales historias, si no más. Mi abuelo, el director de la escuela, un comandante de pelotón antiaéreo de especialidad militar, solo tuvo tiempo para tomar exámenes en la escuela, así que fue al campo de entrenamiento. Y así comenzó en el verano de 1939. La abuela dijo que en esos años casi se volvió loca, sintió que el mal comenzó. Y bastante grande, ya que con este enfoque de la guerra nos estamos preparando.
        2. datur 19 Mayo 2013 19: 08 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          No hablo de los pequeños en África, si Romel fuera un zorro tan genial como los aliados lo sacaron (hay que trabajar para ellos que les pasó Francia en algún momento), entonces en África se habrían doblado antes del año 42.----- ---- Bueno, en realidad, ¡Romel condujo afeitándose por toda África! y tenía 2-3 veces menos personas y equipos, ¡con un soporte mínimo! varios comandantes de la inglesa fueron reemplazados, ¡todavía no ayudó! y Montgomery aún no ha logrado una superioridad de 5 veces, y ni siquiera quería hablar de la ofensiva, ¡y casi perdió!
          1. Shadowcat 20 Mayo 2013 06: 59 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Sentido de conducir la liebre en el campo, de esto no aparecerá en el jugador de bolos. Si quieres una liebre, debes disparar a una liebre.

            Cita: datur
            y Montgomery aún no ha logrado una superioridad de 5 veces, y ni siquiera quería hablar sobre la ofensiva, ¡y casi perdió!

            Solo dice que, como comandante, era un completo tonto y que no era necesario cambiar a los oficiales inferiores, sino a él. Por ejemplo, la operación de Urano se llevó a cabo contra tropas del eje bien establecidas con el mismo número de atacantes y defensores. Ya sabes los resultados. Al mismo tiempo, no hubo apoyo de aviación durante el avance de la defensa.
        3. Alex 21 Agosto 2013 12: 16 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          No hay necesidad de burlarse de Kutuzov o de 1941. Lo que sucedió entonces, y un poco más tarde, tiene sus propios motivos y explicaciones. Y nadie planeó atraer al enemigo a Moscú. Ni en 1812 ni en 1941. Una vez más, no hay necesidad de burlarse de estos "chistes" de millones de vidas.
      3. Atlon
        Atlon 18 Mayo 2013 10: 07 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Uhalus
        Bueno, empecé como pude. Y realmente muy poco preparado.

        555562
        321 + 6 + 4 + 9874 ¡El sitio tiene errores! No dar comentarios escribir! ¡Administradores, tomen medidas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        1. Atlon
          Atlon 18 Mayo 2013 10: 09 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Produce constantemente: el mensaje contiene texto inapropiado para su publicación.
          1. Canep 19 Mayo 2013 09: 01 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            También enfrentado con tal falla.
      4. Atlon
        Atlon 18 Mayo 2013 10: 37 nuevo
        • 11
        • 0
        +11
        Cita: Uhalus
        Bueno, empecé como pude. Y realmente muy poco preparado.

        A comienzos de la Segunda Guerra Mundial, todos los regímenes autoritarios en Europa eran gigantescos y purulentos furotes en el cuerpo de la civilización europea. De las dos docenas (excluyendo “enanas”) países europeos que existían hasta junio 1941, casi la mitad - España, Italia, Dinamarca, Noruega, Hungría, Rumania, Eslovaquia (separada de la República Checa en ese momento), Finlandia, Croacia (destacó y luego de Yugoslavia) - junto con Alemania entraron en la guerra contra Rusia / URSS, enviando sus fuerzas armadas al Frente Oriental. ¡Aparte del número de tropas de estos aliados oficiales de Alemania, más de 1.800.000 ciudadanos de todos los países europeos lucharon solo en la Wehrmacht y en las SS!

        Una impresión general de quién luchó contra la Rusia soviética y cómo podrían estar formados por prisioneros de guerra en mayo 1945: Los polacos se rindieron a 60280, 23136 francés, croatas 21822, 4729 holandés, 2010 belgas, 1652 luxemburgués, fechas - 456, varios miles de checos. Esta es solo una parte de la captura de varios países europeos que parece no haber luchado contra la URSS. Basta con decir que, alrededor de 600.000, los prisioneros de los ejércitos de Alemania y sus aliados fueron liberados por el comando soviético directamente en los frentes después de la verificación correspondiente.
        1. Gari
          Gari 18 Mayo 2013 11: 02 nuevo
          • 20
          • 0
          +20
          Varios países comenzaron la guerra contra la URSS, entre ellos:

          Rumanía: unos 200 mil soldados, Eslovaquia: 90 mil soldados, Finlandia: unos 450 mil soldados y oficiales, Hungría: unas 500 mil personas, Italia: 200 mil personas, Croacia como parte de la división de seguridad
          Estos son solo aquellos países que declararon oficialmente la guerra a la Unión Soviética. Según diversas fuentes, de uno y medio a dos millones y medio de voluntarios que lucharon en partes de la Wehrmacht y las tropas de las SS participaron en esta "cruzada" contra la URSS. Estos son representantes de países como: Holanda, Dinamarca, Noruega, Bélgica, Letonia, Lituania, Estonia, Suecia, Finlandia, Francia, Suiza, España, Luxemburgo.
          1. yurta2013
            yurta2013 18 Mayo 2013 13: 36 nuevo
            • -14
            • 0
            -14
            ¿Cuántos alemanes había en el ejército nazi en el frente soviético, si los voluntarios de otros países sumaban 2,5 millones de personas, considerando que Alemania atacó a 1941 millones de personas según las cifras oficiales para atacar a la URSS en 4,6? ¿Menos de 2 millones? Algo es bastante débil para un país como Alemania.
            1. Babon
              Babon 18 Mayo 2013 14: 17 nuevo
              • 11
              • 0
              +11
              Tomas un día específico el 22 de junio. Le informaron cuántos fueron enviados en 4 años a la guerra contra nosotros. En la frontera con nosotros, ese día, tampoco había 10 millones de soldados ni 22 tanques, por lo que no había necesidad de distorsionarlo.
              1. yurta2013
                yurta2013 18 Mayo 2013 16: 37 nuevo
                • -13
                • 0
                -13
                Que así sea. Durante cuatro años, unos 7 millones de soldados del ejército alemán han visitado nuestro frente. Resulta que solo menos de 2/3 de ellos eran alemanes? De todos modos, se debe respetar el sentido común.
                1. sonreír 18 Mayo 2013 18: 38 nuevo
                  • 17
                  • 0
                  +17
                  yurta2013
                  Tienes información incorrecta sobre el número de todos los alemanes que visitaron nuestro frente, bueno, no podríamos matar a TODOS los 7 millones que, en tu opinión, estaban en el frente alemán y aún recogen un grupo de prisioneros ... de dónde vendrían los prisioneros, si todos ya te han matado ... tienes algo con las matemáticas, o estás tratando de arrojar una mentira sobre las pérdidas mínimas alemanas ...
                  Por cierto, casi 25 millones de personas pasaron por las fuerzas armadas alemanas ... si solo 7 millones llegaron a nuestro frente, entonces ... los 17-18 millones restantes lucharon en esas tres divisiones que, lideradas por Rommel, condujeron un par de años de anglosajones en los desiertos de Libia? ... no es divertido para ti?
                  1. yurta2013
                    yurta2013 19 Mayo 2013 11: 33 nuevo
                    • -7
                    • 0
                    -7
                    Cita: sonrisa
                    Tienes información incorrecta sobre el número de todos los alemanes que visitaron nuestro frente, bueno, no pudimos matar a TODOS, los 7 millones que, en tu opinión, eran alemanes

                    En mi opinión, tienes información incorrecta. Las pérdidas de Alemania en la Segunda Guerra Mundial se calcularon bastante bien a mediados de los años 2. Según el libro alemán publicado en 50, "Los resultados de la Segunda Guerra Mundial" (p. 1957), las Fuerzas Armadas alemanas (dentro de las fronteras de 597) perdieron 1937 mil muertos (incluidos alrededor de 3050 millón de muertos en cautiverio). Otros 1 mil soldados fueron asesinados de alemanes de los Sudetes y alemanes de otros países de Europa del Este. Los austriacos mataron a 200 mil. Añádales a los alemanes muertos de Luxemburgo, Alsacia y Lorena, anexados a Alemania (aproximadamente dos veces menos que los austriacos), unos 230 mil. Por lo tanto, poco más de 100 millones de soldados alemanes fueron asesinados en la lucha. Las pérdidas del ejército alemán también deberían incluir voluntarios muertos de los países ocupados por Alemania. El número total de tales formaciones de Wikipedia es de 3,5 millones. Sin embargo, no hay referencia a la fuente, por lo tanto, esta cifra probablemente se toma del techo. Un artículo en línea titulado Colaboradores rusos en la Segunda Guerra Mundial habla de 1,8 millones de voluntarios de la Wehrmacht no alemanes. Sin embargo, también afirma que el 2% de ellos fueron reclutados en el territorio de la URSS. En consecuencia, solo unos 1,5 mil voluntarios europeos lucharon en el ejército alemán. Sus pérdidas apenas podrían llegar a más de 75 mil personas. Entonces, la Wehrmacht en total perdió alrededor de 370 millones de personas muertas en batallas y murieron por heridas en el segundo MV. Incluso si solo unos pocos cientos de miles de soldados se perdieron en todos los demás frentes, solo un poco más de 100 millones permanecen en el Frente Oriental. Otros 2 mil se perdieron por Rumanía, Hungría y Finlandia. Italia perdió 3,6 mil, pero en nuestro frente solo tenía una pequeña parte de su ejército. Por lo tanto, más de 3 mil italianos no podrían morir aquí. En total, las pérdidas del ejército alemán y sus aliados en el frente soviético no podrían ser más de 422 millones de soldados muertos.
                    1. Avenger711
                      Avenger711 19 Mayo 2013 14: 09 nuevo
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Mierda estos cálculos. No hay análisis de sonido oficiales de las pérdidas alemanas. El primer cálculo del balance general sugiere que en un país con una población de 80 mil personas habrá aproximadamente 20 mil hombres en edad militar. Incluso antes del 1.01.1945/45/16, todo este recurso fue eliminado casi por completo. Ya en el invierno del 45, los niños de XNUMX años comienzan a aparecer en el frente, quienes en la URSS simplemente serían expulsados ​​de la oficina de alistamiento militar. Las pérdidas del año XNUMX, esta es otra historia, cuando la superioridad en las fuerzas ya era tan grande que los alemanes a menudo simplemente eran bombardeados con impunidad. Al mismo tiempo, las unidades alemanas se reponían con una cerca banal de todos los hombres que al menos podían sostener armas formalmente y que luego podían morir en la primera batalla sin ningún tipo de cuenta.

                      Los cálculos tampoco incluyen una serie de organizaciones paramilitares, que de hecho también participaron en las batallas.

                      Hay un intento aproximado de estimar las pérdidas en función de los resultados de la guerra por analogía con las guerras de los últimos años. Resulta que a partir de la proporción de pérdidas relativas (llamadas / perdidas) en guerras con un final devastador similar, la Unión Soviética de ninguna manera podría perder más del 30% más de alemanes.

                      Todavía hay un estudio de este tipo: http://www.poteryww2.narod.ru/

                      El número total de tales formaciones Wikipedia es 1,8 millones.


                      Considerando el número de prisioneros de nacionalidad no alemana capturados solo por el Ejército Rojo, no veo nada sorprendente en esto; para la propia Polonia, el EMNIP mató a unas 120k personas en el ejército alemán, y solo 60k fueron asesinados por los alemanes que lucharon contra los alemanes.

                      Un artículo en línea titulado Colaboradores rusos en la Segunda Guerra Mundial habla de 2 millones de voluntarios de la Wehrmacht no alemanes. Sin embargo, también afirma que el 1,5% de ellos fueron reclutados en el territorio de la URSS.


                      Bueno, dado que el artículo es solo sobre colaboradores rusos, el número es bastante adecuado incluso si este colaborador fue tomado por la fuerza por un Khivi a quien no se le dieron armas, y se escapó lo antes posible.
                      1. yurta2013
                        yurta2013 19 Mayo 2013 17: 16 nuevo
                        • -2
                        • 0
                        -2
                        Cita: Avenger711
                        Mierda estos cálculos. No hay análisis de sonido oficiales de las pérdidas alemanas.

                        Son los cálculos, es decir, las estadísticas, los que son la base de cualquier investigación objetiva, y en absoluto su propio razonamiento especulativo. Los archivos alemanes ciertamente sufrieron durante la guerra, pero no en la medida en que los alemanes no pudieron determinar el tamaño de su propio ejército y el número de pérdidas. La puntualidad de los alemanes se conoce desde hace mucho tiempo. En cualquier caso, todavía estamos lejos de ellos a este respecto. Ocultar números genuinos sería una tontería para ellos. Después de todo, lucharon no solo contra la URSS. Los británicos, franceses y estadounidenses los habrían llevado hace mucho tiempo al agua potable.
                        Por cierto, cometí un error en mis cálculos al incluir 1 millón de soldados alemanes que murieron en cautiverio en la cantidad de personas que murieron en las batallas. Así, los alemanes mismos perdieron no 3, sino 2 millones de personas asesinadas con nosotros, y con los Aliados, un poco más de 2,5 millones.
                      2. Setrac 19 Mayo 2013 18: 34 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Cita: yurta2013
                        Por cierto, cometí un error en mis cálculos al incluir 1 millón de soldados alemanes que murieron en cautiverio en la cantidad de personas que murieron en las batallas. Así, los alemanes mismos perdieron no 3, sino 2 millones de personas asesinadas con nosotros, y con los Aliados, un poco más de 2,5 millones.

                        ¡Sí, todo es basura! 2.5-3 millones fueron noqueados solo en el primer año de la guerra.
                      3. Avenger711
                        Avenger711 19 Mayo 2013 19: 55 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        El cuartel general tenía estadísticas, pero la propaganda ya lo estaba manipulando. La puntualidad de los alemanes es un mito, pero si hablamos de pérdidas, para el año 45, en general, no hay información. En cualquier caso, con pérdidas de 2 millones, no se puede explicar por qué Alemania perdió 80 millones y, en el último suspiro, ya no tenía un borrador de contingente.
                        A. Isaev en mi blog una vez me lanzó un escaneo de una mesa alemana con cadáveres hasta 1945. En realidad, en sus libros, usa esta información. Ya hay 2.7kk cadáveres, y 2.3 millones de soldados alemanes están enterrados en el territorio de la URSS. Pero todavía hubo palizas a los 45 y 300 mil muertos en el cautiverio soviético. 4 millones mataron solo a alemanes y solo en el frente oriental es el número del que generalmente tiene sentido hablar sobre este tema. Las pérdidas de los aliados alemanes, por cierto, son alrededor de 800 mil. No son algunos Vlasovitas, o voluntarios de Francia, es decir, unidades regulares enviadas por gobiernos independientes de países como Italia o Finlandia.

                        Y no creo en los cuentos de hadas sobre 160 mil muertos por el 41, luego el infierno fue drenado de Moscú.
                      4. Alex 21 Agosto 2013 19: 06 nuevo
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Cita: yurta2013
                        La puntualidad de los alemanes se conoce desde hace mucho tiempo.

                        Y también su fraude. Los "éxitos" de la Luftwaffe (en términos numéricos) son bastante reveladores.
                2. Avenger711
                  Avenger711 19 Mayo 2013 13: 44 nuevo
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Podría matar hasta 10 millones. En realidad. Las declaraciones oficiales alemanas sobre las pérdidas son generalmente ridículas, en particular para el 41, solo tienen 800 pérdidas de todo tipo oficialmente, esto fue fácilmente bloqueado por el ejército de la reserva de más de un millón, y los heridos ya comenzaron a abandonar los hospitales en el verano en otoño, pero el frente cayó en diciembre. , y generales hablan de empresas de 25 personas.
              2. Avenger711
                Avenger711 19 Mayo 2013 13: 40 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                7 millones es el número menos probable de los muertos, el recurso total de hombres en edad de reclutamiento al comienzo de la guerra en Alemania era de unos 20 millones de personas, como resultado el 75% de los hombres fueron llamados. Pero otros 3.6 millones durante la guerra crecieron, pero para los 45 años, los jóvenes de 16 años ya habían sido conducidos al frente. 15 millones ya fueron asesinados, capturados o no aptos para el servicio después de ser heridos.
          2. sonreír 18 Mayo 2013 16: 29 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            yurta2013
            ¿Que es lo que te disgusta? No hay extrañeza, porque, como constantemente hitleritas y sus amigos ... ¿cómo diría, reducido y lo suficientemente rápido, que tuvimos que ser desafortunados para reponer nuestros contingentes aniquilados ... si no hubiéramos contribuido efectivamente a una disminución en el número de ejércitos de la Unión Europea de Hitler, entonces con gusto aumentarían su número ... pero los matamos un poco más rápido de lo que lograron formar, entrenar y equipar a nuevos solicitantes para espacios habitables ...
          3. d.gksueyjd 18 Mayo 2013 19: 05 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Cita: yurta2013
            que Alemania atacó a 1941 millones de personas para atacar a la URSS en 4,6, según cifras oficiales?
            Usted mismo notó a Alemania, pero además de los países que lucharon a su lado, también hubo voluntarios: franceses, polacos, belgas, etc. Desde el comienzo de la guerra con la URSS, sus filas se han reabastecido: benderaitas, voluntarios bálticos, tártaros de Crimea, traidores, etc. Incluso si no tomaron parte directa en el frente, permitieron a Alemania no distraer a una parte decente de sus tropas: para proteger, operaciones policiales, etc.
        2. vasya 18 Mayo 2013 15: 30 nuevo
          • 12
          • 0
          +12
          Israel todavía apesta a Alemania: el Holocausto. ¿Dónde está la masacre de los eslavos? ¿Dónde está la compensación? Y no solo de Alemania, sino también de otros países. Todo esta documentado. ¿Dónde están nuestras quejas?
        3. d.gksueyjd 18 Mayo 2013 18: 56 nuevo
          • 7
          • 0
          +7
          Escribiste sobre esos países que lucharon contra la URSS, pero había otro aliado material importante: ¡los EE. UU.! Ahora que Estados Unidos acaba de comenzar a eliminar el secreto de los documentos de la Segunda Guerra Mundial, ¡incluso su publicación parcial indica que el dinero no huele a "ideales democráticos"!
          Estados Unidos desde 1933 por 1954 ayudó a Alemania financieramente.
      5. yurta2013
        yurta2013 18 Mayo 2013 13: 50 nuevo
        • -12
        • 0
        -12
        Polonia definitivamente no participó en la guerra contra la URSS, ya que fue ocupada por Alemania. Mediante la movilización, los polacos de las partes occidentales de Polonia anexadas al Reich podrían participar. Lo mismo se aplica a los luxemburgueses (incluidos en el Reich), los checos (los Sudetes están anexados a Alemania), los franceses (Alsacia y Lorena están anexados a Alemania) y, al parecer, los belgas y los daneses. El número de voluntarios también es muy cuestionable.
        1. Babon
          Babon 18 Mayo 2013 14: 03 nuevo
          • 9
          • 0
          +9
          No, te trajeron hechos bastante conocidos. Y hay algunos hechos sobre las SS. Carlomagno resistió muy tercamente, fueron aún más difíciles de vencer que los alemanes. De hecho, había muchos voluntarios en las filas de la Wehrmacht, no se esconderían en Suecia de que tenían muchos fascistas. La "división azul" española, según los alemanes, se mostró dignamente en el frente oriental. Mi abuelo me dijo que los húngaros peleaban mucho y que diferían en crueldad. Y los rumanos también fueron muy crueles con la población civil, pero no recordaba particularmente a los rumanos, solo podían burlarse de los desarmados. Aquí los húngaros son otro asunto.
          1. yurta2013
            yurta2013 18 Mayo 2013 16: 25 nuevo
            • -3
            • 0
            -3
            La División de Carlomagno, si mal no recuerdo, se formó solo a mediados de 1945. Antes de eso, parece que desde finales de 1944 ha habido un equipo así. Se convirtió en una división después de que se unieron los colaboradores franceses que tropezaron con los alemanes de Francia cuando los aliados llegaron allí. De 1941 a 1944, solo un regimiento de hombres de las SS francesas luchó con nosotros, e incluso que la mayor parte de este tiempo se usó contra partidarios en Bielorrusia. En cuanto al resto de los voluntarios, la palabra "muchos" es demasiado extensible. Para algunos países y 100 personas, esto es mucho.
            1. Babon
              Babon 19 Mayo 2013 02: 40 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              La División de Carlomagno, si no recuerdo mal, se formó solo a mediados de 1945.
              Bueno, a mediados de los 45))) Es como si ganáramos Germacy, no tenemos que mentir de esa manera)) En ese momento, el ejército soviético rodeaba a un millón de japoneses y aterrizaba en las Islas Kuriles, bueno, un millón de soldados fueron hechos prisioneros, esto fue una vez ¿Era? ¿Todavía vas a discutir?
              1. yurta2013
                yurta2013 19 Mayo 2013 10: 34 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: Babon
                La División de Carlomagno, si no recuerdo mal, se formó solo a mediados de 1945; Bueno, a mediados de los 45))) Es como si ganáramos Hermia's, no tenemos que mentir tanto))

                No es necesario aferrarse a errores tipográficos aleatorios. Por supuesto, no en el medio, sino en los primeros meses de 1945. Parece en febrero o abril.
                1. Babon
                  Babon 19 Mayo 2013 10: 43 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Yuri, bueno, entonces tú no das ninguna razón, pero no escribiste accidentalmente, y si alguien se equivoca, ¿lo será?
        2. vasya 18 Mayo 2013 15: 38 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Se subestima el número de voluntarios. No todos fueron tomados. TK, los militares de estos países mostraron una resistencia débil. Por lo tanto, tomaron solo civiles. Los militares se ofendieron. Y, como, comenzaron a escupir después de los invasores.
          En el territorio del Reich fueron asesinados, pero fueron asesinados principalmente por los rusos.
          Psheki .one AK cuántos de los nuestros mataron. ¿Y para quién son?
          1. yurta2013
            yurta2013 18 Mayo 2013 16: 28 nuevo
            • -8
            • 0
            -8
            ¿Acabas de contar un chiste nuevo? En cuanto al AK (si te refieres al Ejército Craiova en Polonia), entonces, sus soldados también pueden haber sido contados entre nuestros prisioneros en la guerra.
            1. sonreír 18 Mayo 2013 18: 28 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              yurta2013
              Repito para aquellos que no fueron considerados bandidos del AK como soldados en el tanque, no estábamos oficialmente en guerra con personas seleccionadas por los británicos que fueron llamados el gobierno polaco en el exilio ... por lo tanto, los Akovtsy eran solo bandidos y cómplices nazis, bueno, considerando sus acciones son obvias para todos los que fueron ayudados por su sabotaje en formas de abastecer a nuestras tropas que liberaron a Polonia de los nazis ... y nadie en los prisioneros de Akovtsy había sido contado como prisioneros y no fueron tomados en cuenta como prisioneros ... bueno, realmente, no entiendes, como no?
              1. yurta2013
                yurta2013 19 Mayo 2013 10: 12 nuevo
                • -1
                • 0
                -1
                De hecho, las guerrillas pueden considerarse partisanos solo en su territorio. En un país extranjero, nuestras tropas podrían considerar unidades de resistencia en guerra con ellos como aliados de los alemanes y, en consecuencia, sus prisioneros también podrían considerarse prisioneros de guerra. Por cierto, en Polonia, además del AK, había aún más grupos armados clandestinos nacionalistas (varios miles de personas), algunos de los cuales, cuando nuestras tropas ingresaron al territorio de Polonia, fueron bloqueados con los alemanes y participaron en batallas con nosotros como tropas de las SS.
        3. sonreír 18 Mayo 2013 16: 39 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          yurta2013
          El gobierno polaco de Londres nos declaró la guerra en octubre 39. En Ucrania y Bielorrusia, lanzaron, utilizando agentes ramificados y enviando grupos de sabotaje, una verdadera guerra de sabotaje, que tuvimos que enfrentar durante varios meses, bueno. hasta que los bandidos fueron transferidos ... es por eso que detuvimos a esos 120 mil prisioneros del año 39 que no tuvimos tiempo de abandonar sus hogares (de los 450 mil) al liberarlos solo cuando se ordenó a los polacos en Londres que dejaran de ladrarnos ... Pero lo que vemos más allá: durante la guerra, en la composición de la Wehrmacht capturamos otros 60 mil polacos ... y aún así. que desde los 42 años, la tarjeta de registro de un prisionero de guerra para un polaco capturado que ha expresado su deseo de ir al ejército polaco no comenzó ... Piénselo: ¡solo 60 mil fueron capturados! (los bandidos de AK no fueron considerados prisioneros de guerra, pero también anotamos y anotamos miles de ellos) ... Sí, solo teníamos 48 mil italianos capturados ... por lo tanto, en la Wehrmacht lucharon contra nosotros más que italianos ... y mucho ....
          1. d.gksueyjd 18 Mayo 2013 20: 16 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            ¿Conoces el tamaño de la división de rifles? Entonces, ¿cuántas divisiones de los polacos lucharon (aritmética 3clase)?
            1. sonreír 18 Mayo 2013 22: 20 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              d.gksueyjd (3)
              No entiendo bien su pregunta, por favor especifique ...
              Si los polacos mismos reconocen, además, ser modestos. que tenían más de un millón de soldados bajo las armas, pero de hecho mucho más, a pesar de que según sus planes, con la movilización general y el despliegue de su ejército deberían haber sido 3 millones de soldados ... ¿entonces ...?
              Además ... Veo que en asuntos de desarrollo militar, no querías estudiar más allá del tercer grado ... :))) bien. así que es tu desgracia ... ¿o crees que las fuerzas armadas pueden establecerse numéricamente simplemente multiplicando la fuerza nominal de la división por su número? !!! :)))) ... bueno, cierto, hay un límite para todo ... Entiendo que no estás cavando un oído, pero como pista, compara la fuerza del ejército invasor (solo puedes alemanes) con el número de sus divisiones ( usted solo mencionó las divisiones usted mismo, ¿verdad? :)))) ... luego rasque la parte posterior de su cabeza y piense en cómo obtuvo el millón y medio de soldados adicionales :))) ... y aún mejor, tome TODA la Wehrmacht el 22 de junio y divida por el número de todas sus DIVISIONES ... habrá muchos más millones adicionales ... bueno, y luego, con la conciencia tranquila, puedes ir al cuarto grado ... :)))
          2. yurta2013
            yurta2013 19 Mayo 2013 10: 25 nuevo
            • -3
            • 0
            -3
            Le aconsejo que lea en Internet el artículo "Colaboradores rusos en la Segunda Guerra Mundial". Dice que en Polonia los alemanes movilizaron a 2 mil personas al ejército alemán. Sirvieron solo en las fuerzas auxiliares y de seguridad, con mayor frecuencia en el territorio de Polonia y la propia Alemania. Naturalmente, la mayoría de ellos no estaban ansiosos por luchar por la gran Alemania, e intentaron ser capturados lo más rápido posible. Agregue a ellos los prisioneros capturados en las batallas de nuestro ejército con los destacamentos nacionalistas polacos y obtenga el resultado deseado. Los alemanes no tenían unidades de combate de los polacos en su ejército.
        4. brelok 19 Mayo 2013 06: 31 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          ¿Por qué te sorprendes? ¡Siempre te encanta robar y matar en Europa! Napoleón calculó que en 1812 no perdió más de 100000 franceses. El ejército de invasión era de 650000 hombres. Hitler tenía lo mismo. No se sorprenderían de los polacos: ¡no vieron a las prostitutas más viles! No vieron nada debido a su orgullo noble. más allá de su nariz. Polonia desde el Oder hasta Smolensk es el sueño de los polacos de la época.
          1. yurta2013
            yurta2013 19 Mayo 2013 10: 03 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            ¿Podría compartir la información donde encontró la declaración de Napoleón acerca de 100 mil franceses perdidos por él en Rusia?
            1. Babon
              Babon 19 Mayo 2013 10: 37 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              En realidad, Napoleón entró en Rusia con 650 ejércitos, pero resultó en algún lugar alrededor de 000. Napoleón tenía un ejército variopinto. 35 son solo los franceses. Te aconsejo que busques artículos sobre la colaboración de Francia, y cuán crueles les hicieron los franceses, e incluso se olvidaron de estas personas, como si no estuvieran allí. Todos ustedes están tratando de encontrar algo, pero en Francia simplemente olvidaron y no recuerdan a estas personas, es solo que el poder es el ganador ahora.
              1. Tomket 19 Mayo 2013 11: 59 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                por lo tanto, es necesario recordarles))) ¿por qué los vlasovitas recuerdan y no lo son?))) Sí, y las palabras de keitel deben ser izadas en un cartel sobre la torre eiffel: "¿Y nosotros también perdimos con eso?" y luego algunos se marearán de las victorias fantasmas.
              2. yurta2013
                yurta2013 19 Mayo 2013 17: 03 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Espero que este no sea el artículo de Napoleón sobre colaboración en Internet.
          2. Alex 21 Agosto 2013 19: 15 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: brelok
            Polonia, desde Oder hasta Smolensk, es el sueño de los polacos de la época.

            Y el actual también.
        5. Tomket 19 Mayo 2013 11: 54 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Polonia quiso desfilar en la Plaza Roja por los alemanes, pero qué mala suerte, Hitler se convirtió en un aliado de Polonia.
        6. Avenger711
          Avenger711 19 Mayo 2013 14: 12 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Por supuesto, un estado inexistente no podría participar, pero la población de este territorio es bastante.
      6. corneli
        corneli 18 Mayo 2013 20: 12 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Atlon
        los polacos se rindieron 60280, los franceses - 23136, los croatas - 21822, los holandeses - 4729, los belgas - 2010, los luxemburgueses -1652, los daneses - 456, varios miles de checos. Esto es solo una fracción de varios países europeos que parecen no haber luchado contra la URSS.

        ¡Los números en Luxemburgo son especialmente impresionantes! Considerando que en total hubo 12 mil personas llamadas desde allí, 3 de las cuales lograron "evadir". En general, es extraño que lo pongas aquí (y en los comentarios a continuación), un estado enano, hasta la Segunda Guerra Mundial no tener un ejército en absoluto! Alemania los capturó (el gobierno huyó) y anexó ... la llamada obligatoria al frente fue precisamente Alemania.
        PD En este momento, Luxemburgo tiene un ejército de hasta 1.5 mil personas (¡por cierto en la OTAN!) Y tienen hasta medio millón de personas.
        1. Alex 21 Agosto 2013 19: 17 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Hasta donde yo sé, los alemanes igualaron a los luxemburgueses con los alemanes en Rekh y reconocieron legítimamente su arianismo.
    2. Atlon
      Atlon 18 Mayo 2013 10: 39 nuevo
      • 6
      • 0
      +6
      Cita: Uhalus
      Bueno, empecé como pude. Y realmente muy poco preparado.

      ¡Al menospreciar a Hitler, el autor menosprecia el significado de nuestra victoria!
      1. sonreír 18 Mayo 2013 16: 43 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Atlon
        ¡Hola! Aquí solo se proporciona un extracto del libro, porque puede parecer que el autor lo menosprecia ... si lees todo el libro, puedes asegurarte de que no hay duda de cualquier menosprecio ... aunque, por supuesto, algunas de las conclusiones del autor son indiscutibles ... pero lo haría Te aconsejaría que leyeras este libro ...
        1. Tomket 19 Mayo 2013 12: 11 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Citas de la Biblia aisladas del texto mismo, puedes convencer a la gente de que Cristo es el principal satanista. solo por su nombre al final supuse que la idea principal era que Hitler era un títere en manos de alguien. pero definitivamente no son las manos de Dadadier, Chemberlin o Cherchel, e incluso Roosevelt no es particularmente adecuado para el papel del titiritero. , en la medida en que los petroleros privados alimentaron a los submarinos alemanes con combustible en el océano. Pero el hecho de que las fábricas europeas de tropas estadounidenses que trabajaban en la formación de Hitler b-17 pasara por alto ...
      2. Tomket 19 Mayo 2013 12: 01 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Siguiendo el camino de Rezun y reduciendo todo a tsiferkam, el autor olvida esa estrategia de Blitz Krieg, mientras que la importancia y el efecto en el campo de batalla eran comparables al uso de armas nucleares. Bueno, nebylo efectúa técnicas eficaces contra grupos de tanques.
      3. Skavron
        Skavron 19 Mayo 2013 12: 12 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Atlon
        ¡Al menospreciar a Hitler, el autor menosprecia el significado de nuestra victoria!

        ¿Es bueno magnificar al poseído sin razón?
      4. Uhalus 19 Mayo 2013 23: 36 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        En ningún caso no menosprecies. El ejército alemán pudo luchar y aplastar a una bestia así. No sé quién debería ser ... ruso, probablemente :)
        Otra cosa es que los alemanes en la frontera obtuvieron solo un premio de oro: enormes trofeos.
        1. Tomket 20 Mayo 2013 00: 10 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Las fuerzas especiales británicas en Irak también obtuvieron un premio-almacén de oro con zapatos)))) Puntuaron con estos zapatos de Saddam, esa es la pregunta)))))))
      5. Uhalus 19 Mayo 2013 23: 47 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Lo siento, ingresé la respuesta incorrecta ... Repito.
        En ningún caso no menosprecies. El ejército alemán pudo luchar y aplastar a una bestia así. No sé quién debería ser ... ruso, probablemente :)
        Otra cosa es que los alemanes en la frontera obtuvieron solo un premio de oro: enormes trofeos.
    3. Hudo
      Hudo 18 Mayo 2013 10: 47 nuevo
      • 8
      • 0
      +8
      Cita: Uhalus
      ¿Y qué podía hacer él?


      ¿Razón? Te trajeron polonio, por favor, dale un mordisco.
      1. Uhalus 19 Mayo 2013 23: 37 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        No Rezun. Lea cuidadosamente.
    4. Babon
      Babon 18 Mayo 2013 12: 19 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Bien, recordemos los planes del Estado Mayor de Inglaterra y Francia, cómo iban a atacar a la URSS. Recordemos las declaraciones de los políticos occidentales de esos años. No había nada bueno en nuestro país. ¿Por qué no crear un ejército fuerte si los discursos agresivos provenían constantemente del oeste? ¿Quizás ahora también discutiremos por qué necesitamos tantos tanques? ¿Significa esto que nuestro país se está preparando para atacar a alguien? Cansado de exagerar este tema. Un país grande, se necesita mucha tecnología, es una necesidad de protección.
      1. sonreír 18 Mayo 2013 16: 56 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Babon
        ¡Exactamente! ... recordemos que el 10 de mayo del 40, Inglaterra ocupó una Islandia neutral y sin ejército, casi logró ocupar Noruega y Suecia, escupió su neutralidad y sus tratados con estos países ... Churchill en septiembre 39 años, pidiendo la ocupación de Escandinavia, escribió lo siguiente:
        Nuestra conciencia es el juez supremo. Nos esforzamos por restablecer el estado de derecho y proteger la libertad de los países pequeños ...
        Tenemos el derecho; además, Dios nos ordena que abandonemos temporalmente las disposiciones condicionales de las leyes, que buscamos fortalecer y restaurar. Los países pequeños no deben atar nuestras manos cuando luchamos por sus derechos y libertades. No debemos permitir que la letra de la ley se interponga en el camino de quienes están llamados a protegerla e implementarla en una hora de peligro formidable ...
        ¿Cómo se declara? Me gustó especialmente: Dios nos ordena ... (Goth mit oz? :)))) ... y el hecho de que se llama a Gran Bretaña para implementar la LEY (que significa internacional) Justicia de paz, Abanamat .......
        ¿Qué, alguien más tiene conciencia después de una declaración tan honesta que grita en la URSS?
        1. d.gksueyjd 18 Mayo 2013 20: 21 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Los países que no tenían sus propios ejércitos tenían colchones que eran absolutamente necesarios para que Alemania atacara a la URSS.
          1. sonreír 18 Mayo 2013 22: 30 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            d.gksueyjd
            Nadie argumentará que tenían razones bastante importantes para la invasión ... por cierto, por referencia, Islandia fue tomada no por los recursos, sino por su posición estratégica ... pero hablé de eso. que, en violación de todas las normas y tratados internacionales, los británicos también confiscaron o entregaron a Hitler cualquier país. como Hitler (esta verdad, él no renunció a nada, tomó todo) mientras gritaba qué tipo de democracia eran, y si agarran a alguien y matan un poco, es por el bien de los asesinados ... bueno, todo es como ahora ... . :) ¿No violó un solo tratado internacional con ningún país? ... el agua en el oblast es maravillosa ...
    5. escéptico-
      escéptico- 18 Mayo 2013 15: 03 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: Uhalus
      ¿Y qué podía hacer él? Inglaterra está aplastando por un lado, por el otro, la URSS se está preparando para la liberación ... (teníamos preparación para la guerra, en el territorio del enemigo, con poca sangre, un poderoso golpe, es decir, un ataque sorpresa). Bueno, empecé como pude. Y realmente muy poco preparado.


      Un poco diferente Los planes de la mafia capitalista mundial no incluían la preservación de Hitler como dictador mundial. Hitler tuvo que destruir la URSS, al mismo tiempo perder todos sus ejércitos. Después de esto, los angloamericanos debían entrar y acabar con los oponentes gravemente heridos, habiendo acabado con el fascismo y el socialismo al mismo tiempo. Por lo tanto, Hitler y pisoteó no del todo preparado, ya que la mafia le prometió provisión completa con lo necesario. La captura teatral de Europa (un pato para la URSS), en esencia, fue una garantía para Hitler de que la mafia mundial lo apoyaría. Y esto incluye la transferencia de montones de fábricas militares en toda Europa. El apoyo a Inglaterra y América, la URSS, fue forzado. Hitler y Stalin tuvieron que agotar sus reservas humanas tanto como sea posible, por lo que apoyaron a ambos lados. El segundo frente es el acceso a la línea de partida, la destrucción de oponentes debilitados y una toma más indolora de todo el continente euroasiático.

      Bueno, quién habría pensado que Stalin no solo derrotaría a Hitler, sino que también retendría fuerzas significativas y muy eficientes. Esto condujo al colapso del plan IMPOSIBLE.
      1. nevopros
        nevopros 18 Mayo 2013 16: 03 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Estamos traduciendo el plan como "Impensable". Fue preparado en Dinamarca aprox. 10 divisiones de la Wehrmacht que fueron capturadas. Se alegraron de rendirse a los "aliados"; desde el este, olían a venganza.
      2. Uhalus 19 Mayo 2013 23: 33 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Otro punto de vista: estoy de acuerdo. Y no muy lejos del mío, diferencias en detalles.
      3. Alex 21 Agosto 2013 19: 28 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        La política internacional mundial es similar a un juego de póker. Los jugadores constantemente farolean, cambian planes y estrategias, hacen malabares con las cartas (si es posible), hacen apuestas o juegan con un compañero. En ese juego, que se jugó en Europa, a partir de 1939, en general, las tasas cambiaron con la velocidad de un caleidoscopio. Los enemigos de ayer se convirtieron en aliados (al menos en el papel), los aliados se traicionaron entre sí (Polonia es un excelente ejemplo de traición estatal), el engaño y el autoengaño son comunes. Así que hoy comprender las complejidades de la política internacional de la época no es una tarea fácil. Por lo tanto, no hay necesidad de conclusiones apresuradas y declaraciones livianas.

        Hay muchos en el mundo, un amigo de Horacio, como
        Que no viene a mi mente de inmediato
        (Casi Shakespeare).
    6. dievleha 18 Mayo 2013 15: 04 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      ¿Por qué estás blanqueado? La guerra en Finlandia, la campaña de liberación en Polonia, la reorganización que comenzó y el aumento revelaron tantos problemas para el Ejército Rojo que solo el loco que Stalin claramente no fue el primero en comenzar una guerra con Europa, un artículo negativo
      1. Babon
        Babon 18 Mayo 2013 15: 37 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        dievleha
        Y ahora, sin ningún viaje a Europa, estudiamos las acciones de los políticos. No son tanques los que conducen o bombardean aviones, no es tan interesante, entiendo. Alemania era un país común después del tratado de paz de Versalles, todo se hizo para fortalecer a Alemania, toda Alemania fue perdonada. les dio dinero a ellos. Una pregunta, ¿para qué? Estaba claro que Hitler estaba creando un ejército fuerte. ¿Quizás en la historia del segundo mundo de 1933 comenzamos a mirar, y no a partir de 1939?
    7. vasya 18 Mayo 2013 15: 24 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Él, pobre, y atacó a Inglaterra para concluir una alianza.
      1. escéptico-
        escéptico- 18 Mayo 2013 17: 43 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Vasya
        Él, pobre, y atacó a Inglaterra para concluir una alianza.


        Como Pearl Harbor, como el Reichstag, como muchos otros ejemplos en la Historia cuando necesitas velar tu objetivo específico: cualquier medio es bueno. Especialmente si el objetivo es común.
        1. Tomket 19 Mayo 2013 12: 15 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          los titiriteros de Londres no se sentaron, de lo contrario, el Imperio Británico no habría desaparecido después de la guerra, pero Pearl Harbour ... Como Washington parecía decir: "el árbol de la democracia a veces debe ser regado con la sangre de los patriotas"
    8. sonreír 18 Mayo 2013 16: 23 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Uhalus
      Lees un libro ... la culpa es tuya, por supuesto que no lo hará, pero ten cuidado y vuelve a contar la mentira insolente de rezunov para volver a contar ...
      Lo digo en serio: léelo, leemos el rezun para asegurarnos de que en sus propaganda no haya una sola palabra de verdad ... ¡NO UNA!
      1. Uhalus 19 Mayo 2013 23: 49 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Bueno, qué estás ... Leí, por supuesto. Solo una vez más lo repito: ¡esto no es Rezun! ¿Realmente parece que estás apegado a él?
      2. Alex 21 Agosto 2013 19: 33 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Señor, ¿por qué Rezun te dio tanto? Él está mintiendo, así que desacredítalo. No soy su partidario, pero hasta ahora, aparte de las emociones, no he visto nada en su contra. Y cuanto más bajo es el nivel de crítica, más emociones. Lo cual, sin embargo, es natural.
    9. Gladiatir-zlo
      Gladiatir-zlo 19 Mayo 2013 12: 33 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Señores, pero Natsik no iba a pelear según las reglas del hedor real. Hay una pieza magnífica, y sobre cuándo comenzó la "guerra mundial". No hubo tal episodio de la captura de Polonia, sino del casi pacífico Anschluss de Austria, y del lanzamiento de su acuerdo de Versalles. Así que el libro muestra claramente que los nazis primero emprendieron una nueva guerra como, contra una sociedad lista para el pánico y la histeria.
    10. Antiguo_kapitan 20 Mayo 2013 09: 33 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      teníamos una preparación para la guerra - en el territorio del enemigo, con un poco de sangre, un golpe fuerte, es decir, ataque sorpresa
      De acuerdo En los estatutos de combate de la infantería ni siquiera existía una defensa como forma de combate. Pero! No por un ataque repentino, pero si nos atacan, conduciremos al enemigo a su territorio, y luego lo aplastaremos. Lo que hicieron. Lamentablemente, un poco de sangre no funcionó. ¡Pero se dieron los golpes poderosos!
  2. Army1 18 Mayo 2013 12: 26 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Para ser sincero, ni siquiera consideró a la Unión Soviética como un digno adversario. De la historia: planeaba ir a la frontera Arkhangelsk-Astrakhan, no tomaría toda la unión y no planeó. Y allí ya están desplazando a las colonias inglesas. En general, siento que hubo algún tipo de acuerdo en los niveles más altos, bueno, al menos dígame, y todas las guerras son todas @@ pero, lo que ha estado sucediendo durante mil años, todo esto es contra Rusia, no le importa al Imperio ruso, la URSS o la Federación Rusa.
  3. vasya 18 Mayo 2013 15: 22 nuevo
    • -2
    • 0
    -2
    Los planes eran llegar rápidamente a la línea Arkhangelsk - Astrakhan. Para el invierno, se retiran las tropas. Esto es incluso en Rezun, reflejado en uno de los libros.
    1. Alex 21 Agosto 2013 19: 36 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Aquí es donde lees sobre la salida de Rezun. De hecho, se burlaba cada vez más de que Hitler hubiera tenido que sacar a las tropas de la URSS para el invierno. Bueno, después de eso, llegó a conclusiones de largo alcance.

      Y la retirada de las tropas del territorio confiscado con el éxito de la campaña militar: ¿cuándo sucedió esto en la historia?
  4. constructor 18 Mayo 2013 22: 28 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Uniforme de invierno 1942
  5. Selevc 19 Mayo 2013 10: 50 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    ¡Dios, qué tontería tan linda! ¿Se podría pensar que para el invierno de 41, toda Europa capturada por Hitler no pudo proporcionar al ejército alemán ropa de invierno? !!! ¡Este es otro mito sobre la guerra! Al leer algunas oraciones modernas sobre el tema de la guerra, se podría pensar que el liderazgo alemán consistía enteramente en imbéciles que no entendían que después de la caída en Rusia hay invierno y este invierno es muy frío ...

    Creo que lo real es que la Wehrmacht tenía una forma de invierno, ¡pero esta forma fue diseñada para el invierno europeo y no en el frío -40 de ninguna manera! Hitler exigió una ofensiva de sus generales al final del 41 - ya estaba cerca ... Pero el clima claramente nos decepcionó - en el frío de -40 - es increíblemente difícil simplemente cavar una zanja sin siquiera hablar de la construcción de fortificaciones más serias ... En el frío, una persona no puede estar al aire libre durante mucho tiempo, y no importa cuánto se caliente, se congela de todos modos ... En el campo, a una temperatura tan baja, es muy arriesgado pasar la noche, ¡¡no puede despertarse! Además, a una temperatura tan baja es difícil incluso pelear, ya que las manos se congelan en metal, la grasa de las armas se espesa y el equipo falla ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Por lo tanto, las dificultades de la Wehrmacht en esa situación y, como resultado, muchas pérdidas de personas y equipos que no son de combate !!!
    1. Alex 21 Agosto 2013 19: 44 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Eso es una verdadera tontería sobre los intentos actuales de reivindicar retroactivamente a Hitler y sus miserables estrategas. ¿No tenían un centro hidrometeorológico? ¿O no podrían haber previsto cambios climáticos? El estúpido y sangriento Stalin después de la Guerra de Invierno con sus heladas anormales llegó a una conclusión. ¿Qué hay de Hitler? ¿Todos se rieron pisoteando al Ejército Rojo en Finlandia? Y bien, 1941, se puede atribuir a la desidia y la miopía. ¿Y el 1942? En Stalingrado, los alemanes se congelaron vivos, en las memorias de Paulus esto se describe de manera colorida. Y nuestras pinturas de columnas de cadáveres vivos permanecieron en nuestra memoria durante mucho tiempo. Sobre la grasa y el combustible que se congelaron y se delaminaron, generalmente en silencio. Además del colgante de ajedrez de las Panteras y los Tigres, que también estaba obstruido con tierra. Parece que los planificadores alemanes eran de la misma cohorte que los tecnólogos soviéticos: crearon muebles SOVIET que no encajaban en los apartamentos SOVIET.
      Y al mismo tiempo, todos estos excusadores olvidan la simple verdad: una de las etapas de la preparación de la guerra es el estudio del teatro de las próximas operaciones militares. Esto es lo que Sun Tzu sabía.
  6. Tomket 19 Mayo 2013 11: 34 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    ¿Has visto al menos brevemente el plan "Barbarroja" 7 de qué tipo de lucha en el invierno hay una pregunta? ¿Qué te parece Rezun? El significado de Blitz Krieg está precisamente en una guerra rápida, que no implicó un gran gasto de recursos. en general, los alemanes eran mendigos, los abrigos SS eran negros bien conocidos y eran dermantinos, y la forma del color del ratón, no porque a los alemanes les gustara tanto el color, sino porque el tejido estaba basado en fibra de ortiga. ¡Y tú formas un invierno, preparándote! sin hogar eran después de los primeros mundos el último en Europa
    1. Selevc 19 Mayo 2013 11: 51 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: tomket
      En general, los alemanes estaban muriendo de hambre, las capas de las SS eran famosas de color negro y tenían dermantina, y tenían forma de ratón, no porque a los alemanes les gustara mucho el color, ¡sino porque la tela estaba basada en fibra de ortiga! Y tu uniforme de invierno, ¡prepárate! Después de la Primera Guerra Mundial fueron los últimos en Europa.

      ¡Simplemente no es necesario representar a Alemania y Europa Occidental en su conjunto con un montón de Holodroots! Dadas las capacidades de producción de Europa, es difícil imaginar que esta misma Europa no pueda coser al menos medio millón de abrigos de piel de invierno y zapatos de abrigo. ¡Sí, por qué coser si todos los almacenes del ejército de los países europeos estuvieran a disposición de Hitler!
      ¿Has mirado brevemente el plan 7 de Barbarroja sobre qué tipo de operaciones militares hay en el invierno? Bueno, ¿qué procrastinas un rezun?
      ¿Has oído hablar de la Operación Typhoon? En realidad, ya estaba planeado en el otoño del '41 y esto no tiene nada que ver con el plan de Barbaross ... Y en realidad, el otoño en las condiciones climáticas de Rusia puede ser muy frío: ¿eran los alemanes realmente tan tontos como para no saberlo?
      1. Tomket 19 Mayo 2013 12: 32 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cuando se planificó la Operación Barbarroja en 40, Pauls no parecía haber pensado en luchar hasta el otoño, el tifón de Pauls es una consecuencia del fracaso del plan de Barbarroja, ¿tuvieron que abandonar los alemanes su guerra? Bueno, ¿por qué las existencias de sus vastos almacenes europeos no aparecen en Stalingrado? ¿Y qué tipo de equipo femenino fue enviado al frente? ¿Hitler careció del espíritu para requisar la propiedad? Por cierto, podría pedir prestado a los mismos noruegos. Pero en la crónica, por alguna razón, los alemanes están caminando con sus piernas envueltas en paja y envueltos en chales de mujeres ...
        1. Selevc 19 Mayo 2013 12: 51 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: tomket
          La Operación Typhoon es una consecuencia de los fracasos del plan Barbarroja.

          ¡¡¡De qué fallas estás hablando si las tropas del Ejército Rojo que se oponen al Centro de Grupos del Ejército y al Sur fueran completamente derrotadas !!! ¡Si el mismo Zhukov en su famosa entrevista dice que a principios del 41 de octubre simplemente no había nadie para defender Moscú! Los grupos de la milicia se organizaron apresuradamente, los cadetes, la policía, etc. fueron llamados al frente. Pero tales unidades no disparadas no pudieron detener al enemigo durante mucho tiempo ...
          Cita: tomket
          Pero en la crónica, por alguna razón, los alemanes deambulan con las piernas envueltas en paja y envueltas en chales femeninos ...

          Estas son fotos del final del otoño, el comienzo del invierno del 41. Ya escribí que el ejército alemán no estaba listo para las heladas -30-40 grados ... Tenga en cuenta que todos los alemanes en el video generalmente usan un abrigo, este es su uniforme de invierno, solo Esta forma es adecuada para el invierno europeo, hasta -10 grados, no inferior ...
          1. Selevc 19 Mayo 2013 13: 23 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Aquí hay un ejemplo típico de un uniforme de invierno alemán ... Por cierto, tiene una forma muy cómoda pero con pequeñas heladas de hasta -15 ... El alemán llevaba un abrigo de invierno y pantalones de invierno cálidos principalmente porque era posible ponerse una máscara y moverse alrededor de los ventisqueros con esa ropa de invierno. es más conveniente que con un abrigo de piel y botas de fieltro ... Por lo general, no usaban orejeras calientes porque podían poner un casco encima de una pequeña gorra o gorra que al menos de alguna manera protegía la cabeza del soldado de las balas, fragmentos y cualquier escombro volador de explosiones cercanas. ... Las botas de invierno son más ligeras y más cómodas que las botas ...

            Pero todo este uniforme es adecuado para condiciones climáticas de -10-15, pero no en absoluto -30-40 grados bajo cero ... Es por eso que la Wehrmacht se equivocó con el clima ...
            1. yurta2013
              yurta2013 20 Mayo 2013 17: 57 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              De hecho, los alemanes comenzaron a recibir este uniforme de invierno en masa después de retirarse de Moscú. Esto se afirma claramente en las memorias de Guderian. Según él, la ropa de invierno se envió a las tropas en noviembre, pero en su mayor parte se quedaron atrapados en atascos en algún lugar de Polonia y en la frontera de la URSS (las armas y municiones se consideraban cargas prioritarias). Por lo tanto, en diciembre, los alemanes lucharon cerca de Moscú, todavía en su mayoría vestidos de otoño.
          2. Tomket 19 Mayo 2013 14: 54 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            El fracaso del plan de Barbarroja no es el cumplimiento del objetivo principal de la derrota y el fin de la guerra con la URSS.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. svp67 19 Mayo 2013 17: 17 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: Girasol
                Sería mejor derrotado. No habría ahora este culto de victoria y borrado.
                Eso sería todo, pero en alemán, pero puede que no lo hayas hecho, y ciertamente habrías soñado con Internet, si hubieras oído hablar de ello ...
              2. Tomket 20 Mayo 2013 00: 14 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                y probablemente querrás quedarte Abozhur, y darles a todos la luz del girasol)))
          3. Alex 21 Agosto 2013 20: 23 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Selevc (1)
            ¡Oh, solo admite que te lames a la Wehrmacht, y luego todo! Niega lo obvio: vi esto en 2004, soy Maidan, he comido hasta las náuseas. Una vez más, ignorancia de TODAS las características del próximo teatro, esto es estupidez estratégica y falta de preparación para la guerra. Me imagino cómo tú y tu especie tendrían hambre si esto nos sucediera. Sí, ya lo haces.
        2. Alex 21 Agosto 2013 20: 17 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: tomket (1)
          Pero en la crónica, por alguna razón, los alemanes deambulan con las piernas envueltas en paja y envueltas en chales femeninos ...

          Pero esto es un hecho. Y los hechos, como saben, son cosas tercas ...
      2. yurta2013
        yurta2013 20 Mayo 2013 18: 01 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        La operación de Barbarroja estaba prevista para octubre, en el peor de los casos para noviembre, pero no para diciembre. Ni Hitler ni sus generales podrían haber imaginado una operación tan larga incluso en una pesadilla.
        1. yurta2013
          yurta2013 20 Mayo 2013 18: 40 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: yurta2013
          Operación Barbarroja prevista para octubre

          Lo sentimos, hice una reserva. Por supuesto, no Barbarroja, sino Tifón.
        2. Alex 21 Agosto 2013 20: 26 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Eso una vez más habla de su planificación "escrupulosa" de una guerra con la URSS.
      3. Alex 21 Agosto 2013 20: 15 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: Selevc (1)
        Y, de hecho, el otoño en las condiciones climáticas de Rusia puede ser muy frío: ¿eran los alemanes realmente tan tontos como para no saberlo?

        Este es realmente uno de los verdaderos misterios de la guerra. Este es probablemente un excelente ejemplo de la primacía de la política sobre la profesionalidad.
    2. Skavron
      Skavron 19 Mayo 2013 12: 16 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: tomket
      El significado de Blitz Krieg está precisamente en una guerra rápida

      ¿Y qué tipo de guerra rápida podemos hablar en el territorio de la URSS?
      Esto no es Francia ...
      Al menos enseña geografía o abre un mapa.
      Y resultó que los alemanes solo podrían luchar si nuestras tropas no se pusieran a la defensiva, donde se pusieron a la defensiva, el automóvil alemán se derrumbó y sufrió terribles pérdidas.
      1. Selevc 19 Mayo 2013 12: 34 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Skavron
        ¿Y qué tipo de guerra rápida podemos hablar en el territorio de la URSS? Esto no es Francia ... Al menos enseña geografía o abre un mapa.

        :)))))) ¡La guerra comenzó el 22 de junio y el 16 de julio los alemanes ya estaban parados cerca de Smolensk! ¿Dónde es aún más rápido? Tome una regla y mida la distancia desde las fronteras occidentales de la URSS a Smolensk: ¡los alemanes capturaron el vasto territorio de la URSS en menos de un mes!
        ¡A estos eventos difícilmente se les puede llamar otra cosa que "desastre militar"!
        1. Alex 21 Agosto 2013 20: 30 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: Selevc (1)
          ¡La guerra comenzó el 22 de junio y el 16 de julio los alemanes ya estaban parados cerca de Smolensk! ¿Dónde es aún más rápido? Tome una regla y mida la distancia desde las fronteras occidentales de la URSS a Smolensk: ¡los alemanes capturaron el vasto territorio de la URSS en menos de un mes!

          Napoleón se movió aún más rápido y terminó en la isla de Elba. Sin embargo, Aloizievich fue aún menos afortunado: un agujero en el patio trasero es un final digno para la cabeza del milenario Reich.
      2. Tomket 19 Mayo 2013 12: 54 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        A - ¿Qué es una defensa tan aburrida? La fortaleza de Brest se puso a la defensiva, pero ¿qué importaba estratégicamente? ¿A la defensa sorda de algún tipo de división, si el grupo de tanques se desliza en otro lugar y va a Minsk? ¿Recuerda de las memorias del mismo Zimin que en 41, la tarea principal era buscar grupos de tanques y columnas de tanques? Esto es solo para determinar la dirección del impacto, para el despliegue posterior de la barrera en esta área. Sobre las terribles pérdidas, ¿qué tipo de pérdidas? El hecho de que los alemanes fueron aplastados a veces por el número de tropas rodeadas fue sí, pero debería haber al menos una pequeña resistencia en la caldera, que prácticamente no existió hasta el final de 41. , existía la operación ofensiva de armas combinadas habitual, comparable, por ejemplo, con la batalla de Verdún, al pozo Krieg blitz, en general, sin bando. N, s. Rezun ni tiene conocimiento.
    3. Alex 21 Agosto 2013 19: 53 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: tomket
      El significado de Blitz Krieg está precisamente en una guerra rápida, que no implicó un gran gasto de recursos.

      Blitzkrieg, ya que proporciona un gran gasto de recursos, tanto materiales como humanos. Es por eso que consta de tres fases: preparación relativamente larga (acumulación y concentración de fuerzas y medios), una campaña militar fugaz (sin tener en cuenta las pérdidas) y la posterior restauración de la acumulación de fuerzas para una mayor agresión.
      Alemania, con sus recursos limitados, no podría tener una estrategia militar diferente. La guerra de desgaste, e incluso contra la coalición, ella nunca se retiró.
  7. Uhe
    Uhe 19 Mayo 2013 19: 06 nuevo
    • -3
    • 0
    -3
    Sí, él no era un estafador. Atacó a la URSS precisamente en el 41 por varias razones. Sí, Alemania tenía que estar lista para la guerra en algún lugar de la 43ª, como la URSS, por cierto :) Pero los británicos convencieron a Hitler de que la URSS no tenía medios para luchar contra Alemania, solo teníamos 1 línea de defensa (en cambio 3) Pero lo más importante, Hitler contaba con la traición del más alto Ejército Rojo, e incluso Zhukov y Khrushchev estuvieron involucrados en el complot allí. También confió en la guardia leninista, lista para levantar una segunda rebelión durante el ataque alemán (la primera rebelión fue levantada por Trotsky en el 29). Es decir, los generales tuvieron que dejar que Hitler fuera a Moscú, Hitler tuvo que venir a Moscú en la temporada cálida y ya habían entrado en juego varias opciones.

    A su vez, los británicos convencieron a Hitler de que no entrarían en la guerra del lado de la URSS, pero Hitler no debería atacar a Inglaterra para intentar romper sus promesas cuando llegara al poder con la ayuda de Gran Bretaña. Lo convencieron de que Gran Bretaña tenía muchas más tropas de las que tenía, y que no podía conquistar la isla. Por supuesto, todas las negociaciones se llevaron a cabo a través de Ges. La tarea de Hitler fue una de varias que se consumirían: la creación de la Unión Europea (resultó que es por eso que Europa no resistió particularmente), la destrucción de la URSS (no funcionó), la destrucción de Alemania (no funcionó gracias a Stalin), la destrucción de la URSS y Alemania (no funcionó).

    Canaris trabajó para los británicos, esa es la cuestión :) Fue él quien condujo a Hitler por la nariz en aras del cumplimiento de los objetivos de Gran Bretaña (la mujer inglesa perdona, eh :)) Puedes escuchar o leer más, por ejemplo, en Fursov y Marterosyan.

    ¿Cuál es el genio de Stalin? Él acaba de vencer a Hitler. Destruyó la quinta columna: traidores-leninistas, traidores generales (no todos), atrajeron a los Estados Unidos a su lado como una parte lesionada. Por cierto, nunca fue el primero en atacar a Alemania, porque entendió que entonces la URSS sería eliminada de la faz de la tierra, ya que la URSS nunca tuvo fuerzas al mismo tiempo contra Alemania, Estados Unidos y Gran Bretaña, y eso sería lo que sucedería. Pero defenderse de Alemania, atraer a los aliados a su lado es un excelente movimiento político.

    En general, Hitler no era un estafador, era como una reina en el tablero internacional de ajedrez, pero, como dijo Stalin, la fuerza de las circunstancias es más poderosa que el poder de las intenciones (desafortunadamente no recuerdo).
    1. Alex 21 Agosto 2013 20: 42 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: Uhe
      Hitler contó con la traición del personal más alto del Ejército Rojo, e incluso Zhukov y Jruschov estuvieron involucrados en el complot allí. También confió en la guardia leninista, lista para levantar una segunda rebelión durante el ataque alemán (la primera rebelión fue levantada por Trotsky en el 29). Es decir, los generales tuvieron que dejar que Hitler fuera a Moscú, Hitler tuvo que venir a Moscú en la temporada cálida y ya habían entrado en juego varias opciones.

      Aquí es donde encontraste esos datos ??? Hay una conversación especial sobre Zhukov y Jruschov, estos dos chupasangres todavía están esperando su veredicto de la historia, pero el resto es "será mejor que Faust Goethe".

      Cita: Uhe
      Por supuesto, todas las negociaciones se llevaron a cabo a través de Ges.

      ¿Eras taquígrafo allí o qué? Hasta donde sé, después de 50 años, estos materiales se reclasificaron por la misma cantidad.

      Cita: Uhe
      Tarea Hitler fue uno de varios que se consumirían: la creación de la Unión Europea (resultó, por eso Europa no resistió particularmente), la destrucción de la URSS (no funcionó), la destrucción de Alemania (no funcionó gracias a Stalin)

      ¿Está todo bien con el proceso de pensamiento?
  8. Kubatai 20 Mayo 2013 07: 41 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Según el plan de Bárbaros, ya deberían haberse enfrentado al frío en un país derrotado, en las casas de nuestros antepasados.
  9. TURAR 20 Mayo 2013 09: 31 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Pero ¿qué pasa con la "guerra relámpago" en términos de la guerra "Barbarroja" de 2 a 3 meses, es decir ponerse al día con el frío. Eso es solo que los partidarios les dieron esto (recapturando la parte trasera de las unidades principales), gracias al camarada I. Starinov
  • piña
    piña 18 Mayo 2013 07: 27 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    3 de septiembre de 1939 Gran Bretaña y Francia declararon la guerra a Alemania. Se unieron dominios ingleses: Canadá, la Unión de Sudáfrica, Australia, Nueva Zelanda; todas las posesiones coloniales inglesas y francesas, incluida la enorme 500 millones de India, que se consideraba la "perla de la corona británica". La Segunda Guerra Mundial comenzó.
    1. vasya 18 Mayo 2013 15: 48 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Se olvidaron de la República Checa.
      Fue compartido por Alemania, Hungría, Polonia. Los rusos restantes no están divididos.
      Por cierto, no puedo encontrar cómo vivieron en ese período. Checoslovaquia se ha ido. La URSS aún no ha entrado en este territorio.
      1. Alex 21 Agosto 2013 21: 21 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Sí, los checos vivían normalmente. Con algunas excepciones, estaban contentos con todo. Incluso trabajaron para los alemanes. Largo y duro.
  • aszzz888 18 Mayo 2013 07: 38 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Hitler no se preparó para una larga guerra. El Plan Blitzkrieg habla por sí mismo. "¡Un mes, máximo dos y mis soldados celebrarán la victoria!". Entonces, nadie del séquito de Hitler podría haber pensado en invernar.
    En voz alta, al menos.
    1. M.Petr
      M.Petr 18 Mayo 2013 08: 57 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: aszzz888
      Sobre la invernada, ninguno de los miembros de Hitler podría haber pensado.

      Bueno, probablemente en ese momento el "geográfico" aún no se había transmitido y no podía advertir que el vecino del este podría tener heladas por debajo de -10. Ellos mismos simplemente no lo sabían. Los alemanes no iban a conquistar Siberia, y el oeste de Rusia sigue siendo Europa, pensaron que allí, bueno, quizás un poco más "fresco" que el suyo, nada más. Vi algo así como disparos en los que un soldado de la Wehrmacht fue entrenado para sobrevivir en la salvaje Rusia en invierno, saltar, aplaudir, frotarse la nariz y las orejas.
      Simplemente no tenían idea. Sí, y el invierno de 41-42 años rompió récords de anomalías en las caídas de temperatura. En Siberia, tales heladas no siempre ocurren ahora, que luego golpean cerca de Moscú.
    2. Orty 18 Mayo 2013 09: 08 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      En realidad, el plan Barbaross preveía la captura de Moscú en tres meses, aunque sí, nadie pensó en pasar el invierno.
      1. Shadowcat 18 Mayo 2013 10: 02 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Yo diría, pensaron, pero como dicen, en los "apartamentos de invierno" porque la guerra se acabó. Y se puede solicitar ropa abrigada a la población.
  • tttttt
    tttttt 18 Mayo 2013 07: 53 nuevo
    • 9
    • 0
    +9
    Sí, el gobierno mundial simplemente colocó a Hitler contra la URSS y luego arrojó leña al fuego, uno por uno y luego el otro, para que los dos grandes países de la raza blanca se mataran la mayor cantidad posible. Cuando en los siglos 18-19 Rusia y Alemania (en ese momento, Prusia y Austria-Hungría) eran aliados, toda Europa se encontraba en un estante.
    1. plis
      plis 18 Mayo 2013 18: 10 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      El segundo frente en Europa se abrió solo cuando quedó claro que solo el Ejército Rojo llegaría a Berlín.
      - Más precisamente, cuando se hizo evidente que el Ejército Rojo y el Canal de la Mancha solo para llegar no débil
    2. Alex 21 Agosto 2013 21: 28 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: tttttt (2)
      Sí, el gobierno mundial acaba de establecer

      Otro partidario de la teoría de las teorías de la conspiración. Al igual, todo en este mundo está gobernado por ciertos árbitros, y los líderes mundiales son simplemente títeres en sus manos. Al menos a veces enciende el cerebro, ¡ah! Y luego tan cerca de la paranoia.
  • Ivan Tarasov 18 Mayo 2013 08: 00 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Hitler trabajó para drenar, quizás no conscientemente, sin embargo, no siguió una política independiente, cumpliendo ciegamente la voluntad de sus amos.
    Hitler, Mussolini, Emperador de Japón, todos ellos eran marionetas atadas a un proyecto.
    Este proyecto tenía un significado completamente diferente de lo que podría parecer a primera vista. El proyecto es muy profundo y resuelve varias tareas a la vez.
    Y debo decir que el proyecto se completó con éxito.
    1. Orty 18 Mayo 2013 09: 19 nuevo
      • 9
      • 0
      +9
      Fue un proyecto desastroso, y sobre todo para Inglaterra, después de la guerra perdieron todas sus colonias por un corto tiempo y de un imperio sobre el que no se pone el sol, se convirtió en un estado ordinario, aunque no pobre. La Unión Soviética que Hitler debía derrotar, pero al mismo tiempo se debilitó tanto que Inglaterra y Francia la acabaron fácilmente, y ese era exactamente el plan. ¿No crees que el Reich sería pacífico y obediente si hubiera capturado a la URSS? ¡Habría puesto a cualquiera con cáncer con esos recursos! Entonces, en lugar de esto, la URSS agarró la mitad de Europa y el poder de su ejército creció tanto que las fuerzas angloamericanas combinadas no pudieron hacer frente. Entonces el plan falló.
      No me gustan los anglosajones, todavía son escoria, pero no exageran sus capacidades, ¿Hitler no siguió una política independiente? Aquellos. cuando bombardeó Inglaterra y se preparó para la operación de un león marino, ¿qué fue? No funcionó, pero podría haber sido diferente. Entonces, a pesar de que Hitler fue originalmente su proyecto, estaba cansado de bailar al ritmo de alguien más rápidamente, al igual que los bolcheviques en Rusia también. Si ellos (los propietarios) son tan inteligentes, ¿se equivocaron tanto dos veces entre 1917 y 1939?
      1. Ivan Tarasov 18 Mayo 2013 09: 40 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Aquellos. cuando bombardeó Inglaterra y se preparó para la operación de un león marino, ¿qué fue?

        Igual que los ataques del 11 de septiembre en los Estados Unidos.
        Era falso, Hitler no tenía la intención de capturar Inglaterra, solo hizo lo que se le permitió hacer.
        1. Alex 21 Agosto 2013 21: 40 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Otro cliente en el mismo lugar.
      2. escéptico-
        escéptico- 18 Mayo 2013 15: 31 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Orty
        Fue un proyecto desastroso, y sobre todo para Inglaterra, después de la guerra perdieron todas sus colonias por un corto tiempo y de un imperio sobre el que no se pone el sol, se convirtió en un estado ordinario, aunque no pobre.


        Bueno, no del todo un fracaso. Cuando los dueños de esclavos se dieron cuenta de que una persona libre puede ser ordeñada con gran efecto, había columnas (se les permitía tener una familia y un pequeño pedazo de tierra)
        Cuando los colonialistas se dieron cuenta de que no era necesario tener colonias, en sentido literal, estaba lo suficientemente controlado por el gobierno y los recursos del país, rechazaron la colonización directa.
        Por lo tanto, la sombra entre bastidores actúa en el marco previsto por sí misma. Y todos los países del mundo, para ellos: peones, en sus juegos, en el mapa mundial.

        ¿Cómo no podemos ser desagradables de darnos cuenta, pero qué han jodido?
        Si descartamos la existencia de la URSS bajo el liderazgo de Stalin.
      3. vasya 18 Mayo 2013 15: 51 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        ¿Y quién en Inglaterra es una guía? Eliminamos el oficial.
      4. Alex 21 Agosto 2013 21: 39 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Todos los problemas y ambigüedades a este respecto se resuelven simplemente, asumiendo el más simple (esto es lo que sugirió el camarada Okam): no existe un "gobierno mundial", y los planes inmediatos de los monopolios transnacionales son grandiosos. pero casi nunca alcanzan su objetivo final. El factor humano, sin embargo ...
    2. Alex 21 Agosto 2013 21: 31 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Si crees en estas tonterías incondicional y completamente, un psiquiatra te ayudará. Aunque no todos lo tomarán.
  • Mi direccion 18 Mayo 2013 08: 05 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Artículo normal, lógico. Los sajones de Hitler acaban de "tirar". Ellos están con todo eso.
    1. djon3volta
      djon3volta 18 Mayo 2013 09: 28 nuevo
      • -10
      • 0
      -10
      Cita: mi direccion
      Los sajones de Hitler simplemente "tiraron".

      y si los Estados Unidos no ayudaran a la URSS con la tecnología, sino que se unieran a Hitler, creo que usted y yo no estaríamos 100% con ustedes ahora, y los estadounidenses y los alemanes cruzarían Rusia, sería así.
      Sigue siendo un misterio por qué los estadounidenses no se unieron a Hitler? ¿No lo pensaron? ¿O todavía hay alguien en el cielo que llamamos un dios que no dejó que los estadounidenses lo pensaran? qué
      1. Babon
        Babon 18 Mayo 2013 14: 40 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Eugene, eres una persona inteligente. Primero, recuerde el Tratado de Paz de Versalles. Después de este mundo, Alemania era un país europeo débil y ordinario, Alemania ciertamente no podía convertirse en ninguna potencia. Pero alguien les permitió violar todas las condiciones de este acuerdo. Y sobre la URSS, EE. UU., Nos vendieron plantas enteras llave en mano, por así decirlo. Recordemos que Inglaterra era la dueña de los mares, no Estados Unidos. Se estaba preparando una matanza seria. Durante la guerra, Estados Unidos estaba más preocupado por el debilitamiento de Inglaterra, que generalmente sucedió. Pero la matanza en Europa les interesaba poco. el mas largo. tanto mejor para ellos. Bueno, detrás de los laureles del ganador, ellos, por supuesto, también aterrizaron en el verano del 44. Aunque la operación de Bagration se llevó a cabo en este momento, y nuestro ejército ya no necesitaba su aterrizaje, por lo que todo estaba claro.
      2. stranik72
        stranik72 18 Mayo 2013 21: 07 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Bueno, te has desviado por completo de la línea EDR, aunque solían decir allí (y algunos incluso ahora) que sería mejor ser una colonia de los EE. UU. Que una Rusia libre. Dios no ayudó a los estadounidenses, sino a consideraciones completamente diferentes y no tienen nada que ver ni con la moral ni con la decencia. La "billetera" mundial de Inglaterra con su lobby judío, que fue quien atrajo a los Estados Unidos a su lado tanto en el primer mundo como en el segundo.
        1. Tomket 19 Mayo 2013 12: 22 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Por cierto, quien finalmente culpó a Inglaterra era que, por cierto, a menudo echaba judíos a judíos, tal vez por eso se hizo pedazos, por la forma en que Israel no surgió de la voluntad de Inglaterra, pero se puede decir lo contrario.
    2. Gari
      Gari 18 Mayo 2013 10: 49 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: mi direccion
      Artículo normal, lógico. Los sajones de Hitler acaban de "tirar". Ellos están con todo eso.

      Ultima frase
      El segundo frente en Europa se abrió solo cuando quedó claro que solo el Ejército Rojo llegaría a Berlín.
      Y habría alcanzado
    3. Alex 21 Agosto 2013 22: 02 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Donde ves la lógica aquí, personalmente no entiendo. Aunque, si la respuesta se conoce de antemano
      Los sajones de Hitler simplemente "tiraron"
      entonces ... sí ... por supuesto.
  • Desvincular 18 Mayo 2013 08: 27 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    No quería atacar, pero hizo lo que hizo. Y no hay excusa para esto.
    Los contemporáneos todavía bailan al ritmo anglosajón.
  • Dima190579
    Dima190579 18 Mayo 2013 08: 38 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    La historia de la niña corrupta del imperialismo.
    1. omsbon 18 Mayo 2013 09: 57 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: Dima190579
      La historia de la niña corrupta del imperialismo.

      ¡La gente interpreta y escribe historia! ¡Desde qué ángulo miran, tienen mucho sentido!
    2. Dima190579
      Dima190579 20 Mayo 2013 04: 25 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Bueno, estoy escribiendo sobre lo mismo.
  • borisjdin1957 18 Mayo 2013 08: 53 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    de don.
    RUSIA: ¡un acantilado inquebrantable de la antigüedad!
    ¡¡¡DIOS ESTA CON NOSOTROS!!!
  • Atlon
    Atlon 18 Mayo 2013 09: 48 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ¿Por qué no me permite publicar un comentario?
    Él escribe: "texto inadmisible para publicación" !!! ¡He estado luchando durante media hora! ¡NO HAY NADA prohibido en el texto!
  • Atlon
    Atlon 18 Mayo 2013 09: 49 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    El mensaje contiene texto no válido.
  • Atlon
    Atlon 18 Mayo 2013 09: 50 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    ¡el mal no es suficiente! ¡Administradores, hagan algo! Qué absurdo ???
  • Vladomir
    Vladomir 18 Mayo 2013 10: 01 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Hitler fue alimentado por Inglaterra, Francia y Estados Unidos, y se le dio el corredor Checoslovaquia-Polonia para llegar a las fronteras de la URSS.
  • Ataman
    Ataman 18 Mayo 2013 10: 05 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Y cómo el autor explicará un hecho tan histórico. Las tropas alemanas lanzaron un ataque contra Francia el 10 de mayo de 1940, declarando la guerra a Alemania el 3 de septiembre de 1939, en relación con su ataque a Polonia.
    1. M.Petr
      M.Petr 18 Mayo 2013 11: 33 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Y antes de eso hubo un período llamado "guerra extraña" cuando los soldados enemigos se miraban como fanáticos de los equipos de fútbol, ​​usando binoculares para examinar las combinaciones de batallas de fútbol que los franceses y los británicos organizaron entre ellos en los supuestos "frentes" de esta guerra muy extraña.
  • novato
    novato 18 Mayo 2013 10: 05 nuevo
    • -28
    • 0
    -28
    Cita: borisjdin1957
    RUSIA: ¡un acantilado inquebrantable de la antigüedad!
    ¡¡¡DIOS ESTA CON NOSOTROS!!!

    Inglaterra fue un "acantilado" en la guerra. ¡solo lucharon y sobrevivieron contra Alemania durante más de un año! ¡Y a los nazis no se les permitió entrar en su tierra! pero nuestro "invencible y legendario", en el 41 (con múltiples superioridades cuantitativas y cualitativas), arrojando equipo y equipo, corrió hacia el Lejano Oriente ... hasta que los oficiales de la NKVD se detuvieron en Moscú.
    1. djon3volta
      djon3volta 18 Mayo 2013 11: 06 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: novato
      Después de arrojar equipo y equipo, corrió hacia el Lejano Oriente ... hasta que los oficiales del NKVD se detuvieron en Moscú.

      Él mismo se le ocurrió algo, ¿o quién lo sugirió? Especialmente interesante sobre el examen de NKVD, dígame.
      1. vasya 18 Mayo 2013 16: 02 nuevo
        • -12
        • 0
        -12
        Las divisiones de NKVD se detuvieron. Y manejamos divisiones desde Kazajstán, Siberia y el Lejano Oriente
    2. Babon
      Babon 18 Mayo 2013 11: 12 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Decidió pasar un tiempo? Inglaterra en realidad está en la isla, y en ese momento tenían una flota fuerte. Y debido a la superioridad, en los aviones éramos claramente inferiores, y en la guerra moderna, la logística es muy importante. Todavía necesitamos reparar el equipo, lo que también admitimos. Debes haber olvidado que Francia cayó en 2 semanas, allí todavía los británicos condujeron a Dunkerque y Polonia por 3. Pero no lo estamos, aquí está Blitzkrieg.
      1. Alex 21 Agosto 2013 23: 14 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        En realidad, Francia resistió 40 días, según recuerdo.
    3. Babon
      Babon 18 Mayo 2013 11: 21 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Bueno, sí, Inglaterra fue un "acantilado" durante 6 años de la guerra 300 pérdidas irreparables. Después de eso, inmediatamente queda claro cuánto pelearon con Alemania. Cerca de Stalingrado, esa Alemania, que la nuestra ha perdido mucho más en medio año.
    4. carbofo 18 Mayo 2013 12: 52 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      ¡Tu hierba es exigente!
      Me pregunto, ¿entiendes lo que estás diciendo?
      O la degradación ya es irreversible.
    5. yurta2013
      yurta2013 18 Mayo 2013 13: 14 nuevo
      • 7
      • 0
      +7
      De hecho, Inglaterra se resistió solo porque Hitler no terminó en 1940, sino que decidió preparar una invasión de la URSS. Y tampoco hay necesidad de regañar por la derrota de nuestro ejército en 1941. Aún así, estamos hablando del honor de nuestros antepasados. Cerca de Moscú, no solo lucharon los enkavedeshniki.
      1. sonreír 18 Mayo 2013 17: 02 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        yurta2013
        Lo siento, accidentalmente te puse una mina ... a partir de ahora tendré más cuidado ...
        1. yurta2013
          yurta2013 19 Mayo 2013 16: 55 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Probablemente por costumbre. En realidad, ya estoy acostumbrado. Entiendo quién hace esto y por qué. Mi sueño es llegar al sargento jefe de barcos hasta ahora, y tal vez allí al almirante, ¿quién sabe?
    6. constructor 18 Mayo 2013 22: 12 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Inglaterra tenía un buen foso antitanque - Canal de la Mancha
      1. carbofo 20 Mayo 2013 11: 55 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: stroitel
        Inglaterra tenía un buen foso antitanque - Canal de la Mancha

        Simplemente no para nuestros tanques :), solo necesitamos este pedazo de isla g ... ni siquiera es necesario para un inodoro.
    7. Alex 21 Agosto 2013 23: 01 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Pero esto no se trata con una descarga eléctrica.
  • vkusniikorj
    vkusniikorj 18 Mayo 2013 10: 15 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    ¡Como niños, por Dios!
    mira quién obtuvo el mayor beneficio como resultado de la guerra.
    ¿Quién todavía recibe tributo de los alemanes y los estadounidenses y los británicos? ¿Quién incita a los árabes unos contra otros, quién se burla de los superpoderes? ¡Esto ni siquiera es un país, es un pueblo! Vive en todas partes y trabaja como si fuera para todos, pero en verdad él trabaja solo para él. Los judíos crearon la bomba atómica en América, la crearon en la URSS.
    tome este sitio. Recientemente propuse mi visión de resolver el problema árabe-judío. Algo así como "La noche de Bartolomé" en árabe. Los moderadores me advirtieron "¡abajo!" Ayer me expresé en una clave como "orina en un inodoro no ruso". Hay uno que alienta el colapso de Rusia y las peleas entre naciones ¿Y usted, que adolf dirigió en el camino verdadero?
    1. djon3volta
      djon3volta 18 Mayo 2013 11: 10 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Cita: vkusniikorj
      ¿Y tú que dirigiste al adolf al verdadero camino?

      hay un verdadero documental ETERNAL ... filmado en 1939 por los alemanes, existe toda la verdadera esencia de ellos.
      1. Babon
        Babon 18 Mayo 2013 11: 14 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Eugene, ¿qué películas estás viendo? También vi esta película, ¿se trata del ghetto polaco, de algunos residentes, entendí correctamente?
        1. djon3volta
          djon3volta 18 Mayo 2013 12: 49 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          Cita: Babon
          He entendido correctamente?

          Sí. Pero no solo se trata del gueto polaco, si miraste toda la película. La historia cuenta cómo, dónde y cuándo comenzó. La película dura 65 minutos. Hay YouTube.
          Insisto: no solo se trata del gueto polaco.
    2. volver a registrar
      volver a registrar 18 Mayo 2013 16: 33 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Nuevamente, los judíos tienen la culpa, ¿verdad? Inventó la bomba nuclear en la URSS, no la robó, no miró, es decir, inventaron el físico ruso Kurchatov y su equipo de científicos.
    3. Selevc 20 Mayo 2013 17: 37 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Y, por cierto, ¡a los mismos judíos se les ocurrieron las canciones patrióticas que cantabas cuando eras niño, y a muchos todavía les encanta cantar e inventaron películas que son admiradas por más de una generación de ciudadanos en el espacio postsoviético! :))))))))))))
  • Shuriken
    Shuriken 18 Mayo 2013 10: 23 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    ¡Oh, Svanidze, en el camino, registrado!
  • Shuriken
    Shuriken 18 Mayo 2013 10: 54 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Y luego me molestó que lo hubieran quemado, menos puesto. En el "caminante", querido, en el "eco", ¡todos son tuyos!
  • Ivanovich47 18 Mayo 2013 11: 38 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Oeste (Gran Bretaña, Francia, EE. UU.) ¡Hitler empujó a Hitler hacia el Este con todas sus fuerzas! Tuvieron un impacto económico y político en Alemania para llevar a cabo esta tarea. Este hecho, creo, es indiscutible. Y luego los anglosajones cumplieron su tarea: Alemania atacó a la URSS. Pero ¿qué pasa con este problema de hoy? Sí, así como entonces, 30-th años del siglo pasado. Solo las formas y métodos de desmembramiento de Rusia se han vuelto más sofisticados, más salvajes. Todo el mundo está obsesionado por las enormes reservas de recursos naturales en Rusia. En este siglo, están surgiendo nuevas amenazas para Rusia, que no están relacionadas con nuestros "amigos" de mucho tiempo, Occidente. Esta es una China en rápido crecimiento.
    1. Babon
      Babon 18 Mayo 2013 11: 57 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Pero, ¿qué pasa con la idea del "gran califato"? También tiene claramente una connotación anti-rusa. Un proyecto puramente occidental. Solo manipulando las mentes de las personas. ni siquiera entienden que están luchando por el oeste. Pero Hitler entendió lo que eran los países occidentales, y se los dio bien a los franceses.
  • Makarov 18 Mayo 2013 11: 49 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    punto de vista interesante ...
  • Capitán45 18 Mayo 2013 11: 56 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Bueno, si consideramos el ataque de Hitler a la URSS en el aspecto de los libros de investigación de Prudnikova, Kolpakidi, Martirosyan y otros, queda claro que Hitler realmente confió en la guerra de relámpagos blitz-krig, pero una de las principales condiciones para la victoria en blitz-krieg no fue solo Cubiertas de tanques de rayos, ataques aéreos masivos y otros trucos estratégicos. Todo esto es cierto, pero fue necesario en la etapa inicial para infligir grandes derrotas en términos técnicos y materiales, por así decirlo, y luego entró el arma secreta Blitz-Cree. a - la "quinta columna", una élite atraída y simpatizante de entre los líderes, hábilmente colgando fideos a la gente sobre la imposibilidad de conducir una mayor resistencia concluyó entregándose a los alemanes y ahora ganó. Así que Hitler esperaba que en la URSS se produjera un cambio de liderazgo después de una serie de graves derrotas en los frentes y el nuevo gobierno hará las paces con Alemania, con todas las consecuencias subsiguientes en forma de territorios, recursos y otras cosas. Pero calculó mal. No fue por nada que el embajador estadounidense dijo que la URSS estaba resistiendo porque antes de la guerra disparó su traición. Lei. Siento que los liberales, menos los trabajadores, subirán ahora, pero no estoy molesto de que lo tomes de la "ofendida". Para ellos, les aconsejo que lean el libro G. Raushninga "Dice Hitler. Bestia del abismo", allí él (Hitler) en su conversación de mesa revela sus planes secretos sobre los logros de la victoria en la guerra.
    1. carbofo 18 Mayo 2013 13: 17 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Así es, esa es la forma de pensar europea: llegar a los calzoncillos, debes calmarte y ceder.
      Aquí se toparon con aquellos que, por cualquier agarre, todavía golpearon en la cara y golpearon.
      Los alemanes escribieron en diarios
      5 soldados soviéticos dispararon contra un regimiento de 800 soldados, 100% suicidio.
      El artillero continuó disparando incluso cuando ya estaba envuelto en llamas.
      De toda la división no pudimos tomar un solo prisionero, los soldados rusos corrieron hacia los alemanes con granadas en sus manos.
      Un cañón en la granja y 1 (un) soldado ruso se detuvieron y dispararon a un convoy de equipos disparando 2 proyectiles en 56 horas de batalla.
      Un oficial ruso disparó a un soldado desde la escotilla de un tanque destrozado con una pistola, y un proyectil le arrancó las piernas.
      Un pelotón de soldados y 2 oficiales alemanes capturaron a 1 (un) soldado con un suministro de municiones, un total de 2 oficiales hackeados con un hacha, una docena de cadáveres de alemanes y el resto se rindió.
      Esta lista es interminable.
      Pero Stalin hizo un buen trabajo a tiempo, aunque no estaba muy bien dirigido, ya que resultó que la Gestapo tenía el mismo problema, la gente comenzó a resolver los puntajes personales usando la Gestapo.
      1. Avenger711
        Avenger711 19 Mayo 2013 14: 16 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Un pelotón de soldados y 2 oficiales alemanes capturaron a 1 (un) soldado con un suministro de municiones, un total de 2 oficiales hackeados con un hacha, una docena de cadáveres de alemanes y el resto se rindió.


        El caso es bien conocido, pero bastante extraño, es posible que el ruso no estuviera solo, uno puede ser asesinado a tiros incluso con las armas en la posición replegada.
        1. yurta2013
          yurta2013 19 Mayo 2013 16: 53 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          Cita: Avenger711
          El caso es conocido, pero bastante extraño.

          Incluso diría que este caso se parece demasiado a una broma del ejército.
          1. carbofo 20 Mayo 2013 02: 03 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            [b Avenger711 - yurta201 [/ b]
            http://topwar.ru/14249-terminator-iz-krasnoy-armii.html

            ¡Aprende la historia!
            1. yurta2013
              yurta2013 20 Mayo 2013 17: 28 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              carbofo
              Cita: carbofo
              [b Avenger711 - yurta201 [/ b] http://topwar.ru/14249-terminator-iz-krasnoy-armii.html ¡Aprende Historia!

              Gracias, léelo. No me sorprendería si este "Ejército Rojo Ovcharenko" no obtuvo su estrella héroe. Aún así, no se otorgaron premios. Lo más interesante es que el comando tomó la palabra "héroe". Después de todo, no había otros testigos además de él. Podía simplemente recoger los documentos de los fascistas asesinados en un coche de personal destrozado por una bomba o un proyectil. El comentario sobre este pedazo de papel del autor de ese artículo también parece genial. Parece que solo conoce la guerra por las películas de acción y los juegos de computadora estadounidenses.
              1. yurta2013
                yurta2013 20 Mayo 2013 18: 15 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: yurta2013
                Aún así, no se otorgaron premios.

                Luego borré una palabra después de la partícula "no", traducida del ruso que significa gente muy estúpida. Se puede formular de otra manera: los premios aún no son tan estúpidos que la gente dio.
  • yurta2013
    yurta2013 18 Mayo 2013 12: 50 nuevo
    • -8
    • 0
    -8
    La próxima creación del típico neo-estalinista Starkov, por supuesto, no se dedica a la cuestión de si, tarde o temprano, Hitler comenzó la guerra. Su objetivo principal, como el resto de sus escritos, es asegurar al lector que Stalin no tuvo nada que ver con el estallido de la Segunda Guerra Mundial. Este condenado Occidente creó a Hitler y nouskal en la URSS, para acabar de una vez por todas con Rusia. Esta, supuestamente, es la única razón y esencia del segundo MV. Para probar esta conclusión absurda, recurre a las características de la construcción de la flota alemana antes de la guerra. Si Hitler construyó tan pocos submarinos, entonces, según Starkov, no iba a luchar por la dominación mundial con Inglaterra y los Estados Unidos, y desde el principio se estaba preparando para la guerra solo con la URSS. No había sensación de que Hitler planeara originalmente luchar contra la URSS. La lucha "por los territorios orientales" se explica en su libro de programas Mine Kampf. Sin embargo, esto no excluye en absoluto el objetivo de la lucha por la dominación mundial. De lo contrario. La derrota de la URSS y la toma de la parte más valiosa de su territorio fue para Hitler solo el paso más importante para lograr la dominación mundial. Desde el territorio de la URSS, fue posible invadir las colonias asiáticas de Inglaterra, sin las cuales el Imperio Británico se convertiría inmediatamente en un estado europeo contingente, incapaz de reclamar una posición de liderazgo en el mundo (es decir, lo que Inglaterra es en este momento). Y el liderazgo inglés entonces (en la persona de Churchill) entendió perfectamente esta amenaza. Es por eso que no estaba interesado en la derrota de la URSS y le brindó toda la ayuda posible para ello. Niega los inventos de Starkov y la ayuda en sí misma en Lend-Lease, la mayor parte de los cuales eran suministros de los Estados Unidos. Esto solo excluye el interés de los Estados Unidos en la victoria de Alemania sobre la URSS. Además, los Estados Unidos (así como Inglaterra) participaron directamente en la guerra con Alemania y su aliado Japón desde 2. Y no es virtual, sino completamente real, por las fuerzas de su ejército y armada en el Océano Pacífico y en el norte de África.
    1. Babon
      Babon 18 Mayo 2013 13: 12 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      ¿Y si recuerdas el Tratado de Paz de Versalles? ¿Por qué lo violaron constantemente? ¿Qué ... Alemania fue perdonada a todos? ¿Para qué? ¿Dónde mataron a millones de personas y qué parte del mundo quedó en ruinas después de la guerra?
      1. yurta2013
        yurta2013 18 Mayo 2013 16: 06 nuevo
        • -3
        • 0
        -3
        No está claro: ¿Quién violó constantemente el Tratado de Versalles? ¿Alemania o antiguos países de la Entente? ¿Quién ha matado a millones de personas? Exprésate con más precisión. En cuanto a las ruinas, entonces en ellas se encuentran todos los territorios por los que pasó la guerra. Había ruinas en Inglaterra (por el bombardeo), aunque mucho menos que en Alemania, Francia, China, Japón, países del este y sureste de Europa y la URSS.
        1. sonreír 18 Mayo 2013 17: 12 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          yurta2013
          Gran Bretaña y Francia aseguraron deliberadamente la integridad de Austria en el tratado, pero de acuerdo con el Tratado de Versalles fueron garantes de su observancia: tenían que garantizar por todos los medios el cumplimiento de todas sus disposiciones ... porque lo violaron ...
          Un pequeño ejemplo: después de Versalles, celebramos varios acuerdos con Austria de que no tenía derecho a unirse a Alemania, en 31 le dieron crédito, siempre que se niegue a unirse a Alemania para siempre ... y aquí, Hitler llegó al poder ... para recordarle lo que se expresó al presidente de Austria en las embajadas de Inglaterra y Francia, donde se apresuró en busca de protección después del ultimátum de Hitler ... ¿O también piensa? ¿Que 13 divisiones francesas en la frontera con Austria tenían miedo de tres batallones alemanes (que tenían órdenes de huir en el primer disparo)? Tenían que "temer" con mucho cuidado al impotente Hitler hasta entonces. hasta que lo criaron, lo armaron y trataron de incitarnos ...
          1. yurta2013
            yurta2013 19 Mayo 2013 09: 56 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            El hecho de que Inglaterra y Francia hasta 1939 intentaron dirigir la agresión de Hitler hacia el este, no lo niego. Todo el mundo lo ha sabido en nuestro país desde hace mucho tiempo. También me indignan los intentos de ocultar la culpa de Stalin al desatar la Segunda Guerra Mundial. Fue su firma de un acuerdo con Hitler en agosto de 2 lo que permitió a los alemanes atacar a Polonia. Sin este tratado, Hitler no se habría atrevido a hacer esto, ya que aún no estaba listo para una posible guerra con la URSS. El papel de Stalin también se conoce al incitar a los socialdemócratas alemanes a través de la Internacional de Alemania a los socialdemócratas alemanes, lo que, en muchos sentidos, provocó una caída en la popularidad de estos dos partidos en guerra y un aumento en la popularidad de los nacionalsocialistas, que finalmente llegó a ser bastante legal. autoridades en Alemania. Por último, les recuerdo que las divisiones francesas no podrían estar en la frontera de Austria, ya que Francia no lo limita.
            1. vasya Junio ​​1 2013 18: 10 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              ¿Y dónde están los recuerdos de los mismos acuerdos con Francia, Gran Bretaña, Polonia y los Estados Unidos?
              Stalin condujo el Comintern, puso a sus líderes
    2. carbofo 18 Mayo 2013 16: 19 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      yurta2013
      ¿Cantas falsete ?, ¿europeo o qué?
      1. yurta2013
        yurta2013 19 Mayo 2013 09: 39 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Soy ruso, pero prefiero una historia amarga pero verdadera a mitos estalinistas agradables pero falsos.
        1. carbofo 20 Mayo 2013 08: 57 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          La verdadera historia es que nada nos impidió capturar toda Europa, para entonces nuestras tropas estaban en la cima de sus uniformes de combate y experiencia.
          Pero, ¿por qué nos detuvimos? No matamos a los niños alemanes, pero Stalin quería llevar al mundo entero, a todas partes donde ya habían destrozado los ladrillos, pero no fuimos. Probablemente miedo de la iglesia?
          Todo es mucho más simple y más complicado de lo que piensas, ¡no lo necesitábamos!
          Tenemos preguntas sobre tu nacionalidad, pero no sobre eso.
          En cuanto a la verdad, bueno, entonces creo que deberías leer muchas cosas en las que puedas ver quién dice qué y qué hace, y luego comparar, creo que la URSS dará probabilidades a cualquiera en términos de verdad en Verdad.
          1. yurta2013
            yurta2013 20 Mayo 2013 17: 04 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Creo que, después de todo, "debes leer muchas cosas en las que puedas ver quién dice qué y qué hace". En general, necesita leer más, pero no historias estalinistas sobre la guerra. Son perjudiciales para la salud mental.
          2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Avenger711
      Avenger711 19 Mayo 2013 14: 16 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Simplemente te pondría en prisión por un mercado tan podrido de por vida.
      1. yurta2013
        yurta2013 19 Mayo 2013 16: 47 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Fuerte en ti es la masa madre estalinista. ¿Tus antepasados ​​no sirvieron como evento en los campamentos? O tal vez en el NKVD?
        1. Avenger711
          Avenger711 19 Mayo 2013 19: 59 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          No, solo tenía un abuelo sentado, larga vida para él. Era un ladrón en ese momento, pero los ladrones fueron plantados, también probablemente se enumeran algunas listas de los reprimidos.
          1. yurta2013
            yurta2013 20 Mayo 2013 16: 56 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Solo los condenados en virtud del artículo 53 se consideran oficialmente reprimidos.
            1. yurta2013
              yurta2013 21 Mayo 2013 11: 07 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: yurta2013
              Solo los condenados en virtud del artículo 53 se consideran oficialmente reprimidos.

              Pido disculpas no por el 53, sino por el 58. Al parecer, Stalin me engañó, con su año 1953.
            2. Larus
              Larus 21 Mayo 2013 14: 51 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Pero en la propaganda de los luchadores con el régimen, siempre aparecen figuras infladas, e incluso todos los artículos.
              1. yurta2013
                yurta2013 21 Mayo 2013 17: 39 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: Larus
                En la propaganda de los combatientes con el régimen siempre aparecen figuras infladas, e incluso todos los artículos

                Aquí estoy completamente de acuerdo contigo. De hecho, casi todos los artículos, de los que leí en esta sección del sitio, están llenos de números hinchados. Aparentemente, sus autores están luchando una seria lucha con el régimen actual.
  • Gahprom
    Gahprom 18 Mayo 2013 14: 30 nuevo
    • -4
    • 0
    -4
    ¿Leí y creo que el autor está abrumado por los hongos?
    mira y fielmente Starikov
    1. Babon
      Babon 18 Mayo 2013 14: 46 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      ¿Y qué escribió mal? Realmente, Alemania, de ninguna manera podría pelear con Inglaterra. ¿Y por qué se le permitió a Alemania crear un ejército?
      1. Gahprom
        Gahprom 18 Mayo 2013 15: 55 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Babon
        ¿Y qué escribió mal? Realmente, Alemania, de ninguna manera podría pelear con Inglaterra. ¿Y por qué se le permitió a Alemania crear un ejército?

        no leemos los Starikov, ¡pensamos por nosotros mismos!

        y que es inglaterra
        ¿Dónde está ella después de la guerra? ¿Dónde está Gran Bretaña? ¿Por qué iba ella a ser atacada? ¿Por qué engordar a Alemania?
        ¿Dónde está la Gran Francia después de la guerra?
        ¿Dónde está la gran Alemania?
        ¿bajo qué melodía bailan? ¿Quién es la "niña regada"? ¿A quién interfirieron estos competidores?
        y lo más importante, ¿quién permaneció en el negro? ¿Qué imperio gobierna ahora, habiendo recibido ganancias en la guerra? ¿Dónde fueron arrojadas las bolsas de dinero de Europa?
        ¡Esa es la piedra angular!
        Eso es todo, todo se dibuja para probar su idea equivocada: los viejos, en una palabra, de él, incluso el estalinista no tiene valor

        ps, mientras que el autor categóricamente extrae
        ¿Dónde está incluso una palabra sobre Tauhpanzer? Schwimmpanzer ii
        ¿Dónde está la palabra sobre Pionierlandungsboot 39? ¿Sobre otras barcazas?
        se sabe cómo los británicos tenían miedo de un barco alemán ... y cómo los alemanes conducían los convoyes "teniendo una indisponibilidad total en el mar".
        Con tal éxito, se puede decir que tener 2000 tanques, y sin construir otros nuevos en miles e igual en fuerza a KV1, Hitler no planeaba atacar a la URSS ...

        a juzgar por las desventajas, los fanáticos del viejo están indignados
        1. carbofo 18 Mayo 2013 16: 23 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: Gahprom
          a juzgar por las desventajas, los fanáticos del viejo están indignados

          No se trata de Starikov, lo que pasa es que somos de la URSS, y usted, um, no sé, ¡¡un ciudadano debe amar a la Patria !!!, no al gobierno ni a los funcionarios, es decir, a la Patria.
          Fuiste criado en el odio de tu propio país, vive como un insecto sin un clan y una tribu, sin conciencia y principios, sin honor ni deber.
          1. Gahprom
            Gahprom 18 Mayo 2013 16: 36 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Cita: carbofo
            No se trata de Starikov, lo que pasa es que somos de la URSS, y usted, um, no sé, ¡¡un ciudadano debe amar a la Patria !!!, no al gobierno ni a los funcionarios, es decir, a la Patria.
            Fuiste criado en el odio de tu propio país, vive como un insecto sin un clan y una tribu, sin conciencia y principios, sin honor ni deber.

            ¿Dónde está la URSS? ¿O puedes probar que las cuerdas no fueron tiradas en los Estados Unidos?
            Y nunca se lo digas a nadie así, porque la URSS tenía una educación excelente, incluso en áreas remotas era posible obtener una montaña de conocimiento, y en esos años se sabía sobre Tirpitz y Convoy PQ-17, Sobre el león marino, los tanques anfibios están incluso en la "liberación" "Ozerova. Hitler tuvo que atacar a Inglaterra y Francia, ¡obligado!
            Solo Hitler pudo hacer esto, así como el hecho de que atacó a la URSS.
            Considerar lo contrario es jugar para complacer a Hitler, blanquearlo.
            Toda Europa se estaba preparando para la guerra.

            probablemente bebiste todas las lecciones 777, y ahora te rasgas el chaleco o un espía israelí.

            Incluso Stalin consideró inevitable la guerra de Inglaterra y Alemania
            1. carbofo 18 Mayo 2013 20: 35 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cuando escribes, mira lo que citaron?
        2. sonreír 18 Mayo 2013 17: 19 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Gahprom
          Con respecto al declive del Imperio Británico, todos los reclamos contra los Estados Unidos, relacionados en especie y tomaron el control de los británicos bajo control económico y militar (por costumbre, después de haber robado, habiendo quitado colonias y esclavos, simplemente comenzaron a explotar las colonias por otros métodos) ... Francia también fue allí. .
          Ese. que Starikov no sea fuerte en tecnología, y que tenga conclusiones controvertidas, no significa que sus otras conclusiones sean incorrectas ... usted lee todo el libro y luego hace payasadas ... sacar conclusiones basadas en el pasaje es menos del medio por ciento de todo el libro. ... usted, respetado en este sentido, parece mucho más infundado que el Starikov criticado por usted ...
          1. Gahprom
            Gahprom 18 Mayo 2013 17: 49 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Con respecto al declive del Imperio Británico, todos los reclamos contra los Estados Unidos, relacionados en especie y tomaron el control de los británicos bajo control económico y militar (por costumbre, después de haber robado, habiendo quitado colonias y esclavos, simplemente comenzaron a explotar las colonias por otros métodos) ... Francia también fue allí. .

            Estoy conduciendo a esto, mientras que Europa, en su departamento comunal, compartió el venado no asesinado, alguien se estaba preparando para una guerra completamente diferente, y al final ganó más

            Ese. que Starikov no sea fuerte en tecnología, y que tenga conclusiones controvertidas, no significa que sus otras conclusiones sean incorrectas ... usted lee todo el libro y luego hace payasadas ... sacar conclusiones basadas en el pasaje es menos del medio por ciento de todo el libro. ... usted, respetado en este sentido, parece mucho más infundado que el Starikov criticado por usted ...

            Ya leí a continuación que admiras
            para mí, para entender que hay algo similar a ge, no es necesario comer todo el grupo, es suficiente apariencia.
            No me gustan los estiramientos constantes, en el contexto del escaso conocimiento del material, no me gusta que esto se haga, solo para demostrar
            tu pensamiento
            Una vez más, los hechos se ajustan a su idea, caída incómoda
            te gusta tu derecho
            PD. Al mismo tiempo, el hecho de que Giitler no se preparó para la guerra es puro rezunismo, no todos los "residentes de la URSS (ver arriba)" entienden esto.
            1. sonreír 18 Mayo 2013 18: 21 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Gahprom
              Me gustaría corregirlo ... NO ENTRE EN UN LIBRO ... Simplemente no sé cómo hacer esto, soy bastante crítico con cualquier información, es solo un hábito como este ... esto también se aplica a Starikov, por eso mencioné y que no estoy de acuerdo con todas sus conclusiones ...
              En cuanto a rezunizma .... en mi opinión. simplemente no entendiste: este libro es precisamente la respuesta indirecta a Rezun ... por lo tanto, Starikov usa deliberadamente algunas de sus frases, frases verbales y, en algunos lugares, vocabulario similar ...
            2. vladim.gorbunow 18 Mayo 2013 22: 26 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              En un registro del discurso de Hitler al ritmo del 41 de enero (parece el 10), dijeron claramente que se libraría una guerra con la URSS para poner fin al conflicto con Gran Bretaña, no había planes concretos para el desarrollo del territorio soviético en vista de la complejidad del proceso. Alemania cumplió sus objetivos estratégicos, habiendo ganado dominio en Europa.
          2. vladim.gorbunow 18 Mayo 2013 22: 06 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Habiendo dicho A, debería decir B. Si fue tan rentable tomar el control de los británicos, entonces la lógica inexorable requiere reconocer que los beneficios se calculan y preparan de antemano. En consecuencia, Hitler fue contratado para atacar precisamente a Gran Bretaña. No había angloamericanos. Había un viejo imperio enorme y un joven depredador, 2 países durante 15 años, que estaban al borde de una guerra caliente. Y quién peleó una feroz guerra comercial y financiera. Donde había de todo: rechazos de la deuda externa, secuestro de capital, violación de contratos y la carrera armamentista. El estadounidense por la compra de bonos del gobierno británico estuvo amenazado por hasta 5 años por la ley de Johnson de 1934. Así que ensombrece a su anciano. ¿Pero por qué?
            1. sonreír 18 Mayo 2013 22: 45 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              vladim.gorbunow
              En principio, estoy de acuerdo ... y nos estábamos preparando para ocupar el lugar de Gran Bretaña desde el siglo XIX, dando los primeros pasos serios antes y durante la Primera Guerra Mundial ... sin embargo, no dramatizamos su confrontación innecesariamente, a pesar de las disputas internas, en importantes cuestiones de política exterior que en la mayoría de los casos, fueron sorprendentemente unánimes ... la probabilidad de una guerra caliente entre los británicos y los Estados Unidos es muy pequeña: este no es su estilo, especialmente porque ambas partes entendieron que en caso de la inevitable destrucción mutua de las flotas, ambas partes irían al basurero de la historia durante mucho tiempo, especialmente se refería a Gran Bretaña, cuyas colonias serían destrozadas por otros países europeos ... para que Starikov no distorsione nada en este asunto, en mi opinión ...
              1. vladim.gorbunow 19 Mayo 2013 00: 09 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Derecha . es difícil luchar con el país progenitor, por lo que encontraron una solución elegante: proporcionar asistencia fraterna a cambio del sistema monetario de Bretton Woods. Las pequeñas disputas ascienden a alrededor de $ 20-22 mil millones, esto es el rechazo de Gran Bretaña del patrón oro, el colapso de la inversión estadounidense y su secuestro bajo la ley sobre las preferencias imperiales de 32, y, por supuesto, el incumplimiento internacional establecido por los británicos por Amer. a préstamos. A modo de comparación, se recomienda multiplicar 40 veces. La administración Roosevelt tuvo que devaluar el dólar, retirar el oro de la circulación, combatir las protestas sociales e incluso el hambre. La respuesta de los estadounidenses fue un programa militar, programado en 36 -37g. La construcción de los súper enlazadores de la línea Idaho - Missouri más de 20, portaaviones Lensington y más en decenas, miles de bombarderos estratégicos. La guerra frustró estos planes en varias posiciones, pero según Starikov escupió y olvidó que Estados Unidos y Gran Bretaña no podían dividir a América Latina y China, era más importante para ellos traer
                1. sonreír 19 Mayo 2013 05: 45 nuevo
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  vladim.gorbunow
                  ¡Eres inteligente! ... La clave es tu expresión, has encontrado una solución elegante ... :))) Ves ... "pequeñas disputas" en el contexto de millones de cadáveres realmente parecen pequeñas disputas ... aunque la cosa, como has mencionado correctamente, es miles de millones ... esos miles de millones ... y la construcción de acorazados ... recordemos el "Congo" japonés ... su serie posterior, horrorizados de que los estadounidenses, los británicos ... recordemos. por qué los portaaviones comenzaron a construir ladridos ... y sobre la base de qué barcos ..... y así ... la presentación de los eventos es correcta y no contradice lo que dice Starikov ... :)))) Supongo. incluso él mismo entendió que su posición no era perfecta en algunos lugares ... por lo tanto, nadie lo hace un ídolo ... conociendo parte de sus deficiencias, realmente publico su libro ... tal vez valga la pena exigirle publicidad ... así que no lo hará. Bueno, un bastardo ... un bastardo a priori, porque no pagué el anuncio por adelantado ... bueno, ¿no es un bastardo? :))))
                  1. vladim.gorbunow 19 Mayo 2013 12: 28 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Su deseo de introducir textura adicional en la discusión es claro. Pero con Japón, las anteojeras subjetivas caen. Fue transformada de un fiel aliado de Gran Bretaña a un país agresor que atacó a los Estados Unidos, pero en realidad los japoneses barrieron a los británicos del Océano Pacífico y casi de la India. golpe en inglés dominios Y había hasta 30 millones de cadáveres frente a los chinos, pero aquí estamos indiferentes. La base de estos milagros es un sistema de conspiración, chantaje, señuelos, explotación de la dependencia financiera, tecnológica y de materia prima japonesa en el mundo exterior.La misma dependencia se produjo en Alemania, China y la URSS. Se conoce la evaluación de Stalin, donde no se puede confiar en Churchill con una billetera, entonces Roosevelt es un criminal de proporciones incomparables. Él dijo muchas veces: "La URSS está siendo arrastrada a la guerra", sabía lo que dijo. Si hubo una enemistad tradicional con Inglaterra, a principios de los años 30 hubo una alianza secreta con Estados Unidos, que está llena de huellas. De ahí la idea de Stalin de 31 g, "nos aplastarán en 10 años". Las palabras de Roosevelt de la campaña de 44 g son conocidas de que la política de sus presidencias fue determinada por relaciones especiales con la URSS. Como las cartas de suscripción a él soy. empresarios que exigen reducir el préstamo y arrendamiento ingleses a favor del soviet.
                    1. sonreír 19 Mayo 2013 13: 35 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      vladim.gorbunow
                      Es bueno hablar contigo :)))) ... pero en vano estás dejando de lado la discusión ... el hecho es que escribí el último comentario en 5-45 en nuestro ... sí, después de dispersar a los invitados a dormir por la casa ... bueno ... aquí, ¿creo que todo está claro? :)))
                      Entonces, volviendo al tema: el Acuerdo de Washington por 22 años, Gran Bretaña y los Estados Unidos trataron de no violar ... y prácticamente no violaron ... esto es muy costoso, para todos ...
                      No hay ninguna razón para creer que los anglosajones estaban al borde de la guerra, personalmente no lo veo ... no son simples, y, en mi opinión, sospechar que son estúpidos no es razonable ...
                      Usted señaló nuestra cooperación con los Estados Unidos ... sí, es cierto ... ¿y qué? ¿Sugiere esto que estaban al borde de la guerra con los británicos? Has descrito correctamente el papel de Japón ... pero ¿se deduce de todo lo anterior que Starikov está equivocado en el hecho de que Hitler fue criado y criado por los Estados Unidos y Gran Bretaña con el objetivo de incitarnos? ... No sé si este es el caso, que no dormí esa noche, o simplemente carecía de mis habilidades mentales, pero realmente, sin bromas, no veo en sus comentarios los argumentos que condenan incontrovertiblemente a Starikov de insinuaciones ... :)))) discúlpeme ...
                      1. vladim.gorbunow 19 Mayo 2013 17: 05 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Trataré de aclarar las definiciones. Starikov afirma: Estados Unidos y Gran Bretaña, escupiendo sus contradicciones, se han estado preparando hombro con hombro durante 10 años en un país del norte muy grande, donde en lugar de carreteras, direcciones, electrificación de raíz, los recursos minerales son extremadamente pequeños (logros de la geología soviética por delante), las tecnologías son secundarias y artesanales. Además, Hitler, Churchill, Roosevelt están seguros: la URSS caerá instantáneamente, mucha evidencia. ¿Qué hacer entonces? ¿Forzar a Hitler a construir autobahns? ¿Por qué planificar algo durante 10 años sin comprender cómo obtener beneficios estratégicos? Además, ejemplos específicos de cooperación con Hitler van solo a lo largo de la línea entre Estados Unidos y Alemania. Mi posición es que los Estados Unidos se enfrentan con el gobernante de la mitad del mundo, el dueño del 60% de los recursos de inteligencia del planeta, el banquero mundial es derrotado, cae en depresión, pero no se rinde. Establecen vínculos informales con 4 proyectos: Alemania, Japón, China, la URSS. Todos dependen en gran medida de la ayuda externa: financiera, tecnológica y materias primas. La garantía del cumplimiento de las obligaciones es esta dependencia. Lo que sorprende es que los productores enviaron productos derivados del petróleo a Alemania hasta 44 g, y a las maldiciones de Hitler Roosevelt. El objetivo es la liquidación del Imperio Británico. Y todo salió bien. Churchill se metió en Fulton con arrepentimiento, las ruinas de su imperio se convirtieron en la base de un proyecto neoimperial. 4 proyectos de los años 30 yacen en las ruinas de lo literal, y hasta ahora, toda esta historia está oscurecida y, por lo tanto, es relevante.
              2. vladim.gorbunow 19 Mayo 2013 00: 23 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                La Wehrmacht en las estepas negras de Kalmyk es la culminación de la campaña oriental. Pero permítanme recordarles que en enero del 43, los estadounidenses hicieron que los británicos comenzaran la producción de petróleo en Irán y Arabia Saudita para compensar los esfuerzos para combatir la crisis energética británica de 41 a 42. Luego, unilateralmente introdujeron el dólar como la moneda de liquidación en el Medio Oriente. no según Starikov.
        3. vasya Junio ​​1 2013 18: 15 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Y quién obtiene más beneficios es que en 1 que en 2 mundo. ¿Qué empresas trabajaron para la Wehrmacht y Lend-Lease? ¿A qué empresas no bombardearon?
  • sonreír 18 Mayo 2013 16: 20 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Chicos, estoy leyendo este libro de Starikov ahora, ahora en la página 319 :)))) - y quiero decir que este no es el pasaje más interesante ...
    En general, el libro es increíble ... tal vez soy una taza analfabeta, pero rara vez me encuentro con libros que contengan tantos hechos que ni siquiera había escuchado antes de mi oído ... este es uno de ellos ... por ejemplo, no Sabía que el papel principal en la formación de Hitler era interpretado por cierto camarada Hanfstaengl, mitad estadounidense mitad alemán ... que, después de llegar de Estados Unidos y desenterrar a Hitler en una cervecería, le enseñó a hablar con él, a vestirse, dar dinero, lo presentó a las personas adecuadas ... Junto con el hijo de Churchill, llevó a G. en un avión a la campaña durante más de seis meses a principios de los años treinta, organizó su reunión con Churchill (no se reunió, Adik se negó ... y Churchill mencionó esto, se acercó un joven, preguntó, olvidando decir que Hanfstaengl es amigo de su hijo) ... en el año 37 este G. se mudó a los EE. UU., supuestamente escapó de los nazis :)))) y consiguió un trabajo ... el consejero de Roosevelt en Alemania ... ¿qué le parece su carrera? ¿Y quién crió a Hitler?
    En general, recomiendo el libro en persona ... hay algunas conclusiones controvertidas del autor, pero hay pocas, son insignificantes y el autor aborda el material real de manera muy responsable.
    1. carbofo 18 Mayo 2013 16: 29 nuevo
      • -4
      • 0
      -4
      Tales cosas suceden todo el tiempo, alguien vuela sus cerebros a alguien con sus ideas, pero las personas llegan al poder con sus ideas cuando crecen un poco, el mismo Lenin, y más tarde, en cierta etapa, comenzó a ayudar a Hitler desde afuera en grandes volúmenes.
      Por lo tanto, no hacen NADA, una persona debe llevar inicialmente la idea y contar con seguidores para que las partes interesadas puedan ayudarlo.
      1. carbofo 18 Mayo 2013 20: 31 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        ¡Vaya, cuántos franceses legítimos salieron bajo la nueva ley!
        1. sonreír 18 Mayo 2013 22: 50 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          carbofo (
          Lo siento ... accidentalmente me metí en tu francés ... pero honestamente, honestamente accidentalmente ... la segunda vez hoy ... + ... :))))
          1. carbofo 20 Mayo 2013 11: 52 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: sonrisa
            Lo siento ... accidentalmente me metí en tu francés ... pero honestamente, honestamente accidentalmente ... la segunda vez hoy ... + ... :))))

            Esto ya es costumbre tuya, cambia la bandera a judía, lo hacen constantemente allí, bombardearán la casa, pero no somos nosotros, el demonio engañado, karma malhumorado y, en general, es en defensa propia.
      2. vasya Junio ​​1 2013 18: 24 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Lo siento, pero ¿has llegado a estos profundos pensamientos desde el jardín de infantes? Sí, eres un genio. Estoy listo para estudiar todo lo que publicas.
        La idea no viene abajo. Ella debe madurar. Para hacer esto, debe procesar y evaluar un montón de información, pensarlo y sacar conclusiones. Las enseñanzas de Marx no surgieron desde cero.
    2. T-73 18 Mayo 2013 18: 48 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Gracias por la recomendación. Sin embargo, los interesados ​​ya han leído todas las opciones para el ascenso de Hitler al poder. Desde afuera no habría tal cosa como el fascismo, esto es obvio. Recomiendo leer cómo Lenin llegó al poder. Todas algunas opciones
    3. dmb
      dmb 19 Mayo 2013 00: 05 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      No lo disuadiré por mucho tiempo en el sentido opuesto (estoy hablando de la validez de los escritos de Starikov. Solo quiero citar el siguiente artículo sobre los oídos de 3, como ejemplo. Los argumentos están respaldados por evidencia, con referencia a fuentes primarias específicas. nada
    4. profeta190
      profeta190 19 Mayo 2013 06: 40 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Lo leí yo mismo hace unos años. En muchos sentidos, todo se puso en su lugar.
    5. Ivan. 19 Mayo 2013 07: 25 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: sonrisa
      En general, el libro es increíble ... tal vez soy una taza analfabeta, pero rara vez me encuentro con libros que contengan tantos hechos sobre los que ni siquiera había escuchado antes incluso con mi oído.

      Buenas noches, buenos días Vladimir! Leí Starikov y tengo una opinión similar, pero me tomaré la libertad de ofrecer un libro superior a Starikov a este respecto, lo único negativo es que es más difícil de leer. La droga Guido Giacomo es Hitler
      ¡Buen día!
  • Capitán45 18 Mayo 2013 17: 46 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Sonríe, carbofo, algo que chupaste a los liberales, ¿y si zaminusili? En la cima, tú +.
    1. carbofo 18 Mayo 2013 20: 39 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Los patriotas liberales actuales solo gritan porque era una mierda.
      Y solo un pequeño rugido hacia ellos, inmediatamente bajo el LGBT cortan el lunar que oprimen.
  • bobik05
    bobik05 18 Mayo 2013 18: 08 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Verdadero verbo, Nikolai. Y ahora odian a los rusos.
  • nevopros
    nevopros 18 Mayo 2013 18: 19 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Vea (o más bien escuche) la primera parte del audiolibro:
  • T-73 18 Mayo 2013 18: 36 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Sí, Hitler no se preparó para una gran guerra atacando Polonia. Aparentemente, el autor no quiere mencionar lo que sucedió después del 1.09.1939/XNUMX/XNUMX. Los alemanes caminaron en una pista de patinaje sobre el geyrop. Y no fueron al baile. Había planes de invasión, planificación de operaciones militares y su apoyo. Hubo una reconstrucción clara de la máquina de ataque. Gran Bretaña habría sido aplastada, no es una pregunta. Quién no dio una pregunta con una respuesta del campo de la especulación. Hay una dirección, no hay nombres. No olvido que N. Starikov (leí sus libros con interés) siempre escribe que está tratando de responder otra pregunta. Esta es la versión Y que el submarino supuestamente no era suficiente, su práctica de uso mostró su efectividad. A nadie le parecía que eran pocos. Los convoyes se ahogaron en las latitudes del norte y bloquearon el Atlántico. Es suficiente. Habrían terminado la URSS, y el Pacífico habría llorado.
  • gregor6549 18 Mayo 2013 19: 23 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    El artículo es interesante, pero algunas de las afirmaciones de este artículo son más que controvertidas. Por supuesto, el objetivo original de Hitler era unir a la nación alemana proclamando una cruzada contra la "plutocracia burguesa judía" y los comunistas alemanes, anexando las tierras de Alemania, donde los alemanes étnicos constituían la mayoría o un porcentaje significativo (Austria, Sudetenland, etc., y finalmente el castigo de Francia por la vergüenza y la humillación de Alemania después del 1 de la Primera Guerra Mundial. Al mismo tiempo, no iba a luchar con Polonia, ni con Inglaterra, mucho menos con la URSS, con la esperanza de cortar parte de Checoslovaquia pacíficamente y obtener el corredor Dantsing de Polonia. Pero ni Polonia, ni Inglaterra, ni Francia fueron a ese "mundo" y sucedió lo que sucedió. Comenzó la Segunda Guerra Mundial. Luego, cada jugador comenzó a jugar sus juegos, tratando de salir del camino y sustituir a otros. Intenté no perder mi oportunidad y la URSS firmó el Pacto de No Agresión con Hitler y ganó un par de años para reequipar a su ejército y prepararlo para una noche IMMINABLE con Hitler. ¿Por qué es inminente? Sí, porque Hitler no tenía más remedio que mudarse a la URSS después de como con el movimiento al reino unido Él tenía un completo fastidio. Sí, y ella hizo un gran esfuerzo para hacer este giro tan pronto como sea posible porque Los recursos británicos se estaban agotando y los convoyes estadounidenses no podían reponerlos lo suficientemente rápido debido a las acciones de la Marina alemana.
    Por supuesto, las declaraciones de tales "escritores" como In Rezun, también conocido como "Suvorov", en el llamado. Los planes agresivos de la URSS para conquistar Europa se construyen sobre arena. Stalin puede ser culpado por varios pecados (tanto reales como imaginarios), pero ninguno de sus oponentes y aliados del rango más alto podría acusarlo de estupidez.
    Sí, Stalin y los comandantes del Ejército del Ejército Rojo se apoyaron en un ataque preventivo contra la Wehrmacht, olvidando que Hitler podría infligir el mismo golpe (que el mariscal Budyonny advirtió en las reuniones previas a la guerra del Kremlin cuando avanzaba rápidamente). Hitler en un caballo duro y con su espada calva)
    Por desgracia, la experiencia local y limitada de tal ofensiva por parte de Zhukov en Khalkhin Gol jugó una broma cruel con Stalin, quien confió en el "genio militar" de Zhukov y Tymoshenko y le costó a la URSS y su Ejército Rojo, que según todos los indicadores (cuantitativos y cualitativos) Cabeza más fuerte que la Alemania fascista.
    Y si Zhukov, en su arrebato ofensivo, no expusiera al Ejército al golpe que Hitler fue el primero en infligir, Hitler hubiera terminado en el año 1941.
    ¿Es posible culpar a Stalin por esto? Si es así, entonces básicamente se equivocó en la selección y colocación de personal como Zhukov y en el hecho de que la vertical de poder construida por Stalin permitió tomar la iniciativa solo dentro del marco de órdenes rebajadas desde arriba.
    Todos los intentos de alguien en los niveles inferiores de administración para dar un paso hacia la izquierda o hacia la derecha fueron castigados de manera inmediata y cruel.
    Por lo tanto, hasta que Stalin eliminó a Zhukov del control operacional del Ejército Kr y no tomó control de él, dicho control simplemente se perdió desde las primeras horas de la guerra.
    Y no se apresure a poner un signo negativo para tales estimaciones Zhukov. Otros que no merecía. Además, no podía tener otra, porque no tenía ni la educación adecuada ni la experiencia para ser un jefe digno del Estado Mayor de un ejército como el Ejército Rojo de la URSS.
    Tal vez el puesto de comandante de uno de los zagryad. Unidades militares, también habría cabido, estas personas allí eran más de lo necesario. Sí, y él se llevaría el alma.
    1. T-73 18 Mayo 2013 20: 04 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Zhukov recibió sus menos de sus contemporáneos. Su opinión es interesante, pero la "gestión operativa del Ejército Rojo" por parte de Stalin es de alguna manera demasiado. Recuerde la historia, 1941, no asienta con la cabeza a las alturas de Zeelovsky, entonces Zhukov tomó el control de la situación. Y dices destacamentos. Khalkin-Gol también mostró lo que se necesita para ganar. Damansky demostró que nuestro verdadero ejército puede hacer
      1. gregor6549 19 Mayo 2013 04: 30 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        ¿Quién dijo que Stalin estaba involucrado en la gestión operativa. Para esto, tenía suficientes "operadores". Pero a nivel estratégico, sin Stalin, no se tomó más de una decisión desde que encabezó el Mando Supremo y el Comité de Defensa del Estado. Si hablamos de Khalkhin Gol, entonces es necesario recordar la secuencia interminable de las órdenes de Zhukov sobre las ejecuciones, como muchos han escrito, empezando por Mikhail Koltsov. Sí, y la captura de Seelow Heights bajo el liderazgo del "gran estratega" se lavó con la sangre de los soldados soviéticos. Así que la base de la estrategia de Zhukov siempre fue una cosa: "La victoria a cualquier costo". Si tan solo por favor el jefe. Por lo que exactamente el mismo Stalin lo mantuvo a sus pies, de vez en cuando, ohazhivaya azote o arrojando un pedazo de azúcar. Damansky es una historia completamente diferente. Sí, y los guardias de fronteras y los terratenientes encabezados por Leonov lucharon con los chinos y murieron como héroes. Pero esta historia también mostró que el conflicto con China tomó a la URSS por sorpresa, después de lo cual comenzó el traslado febril de todas las fuerzas armadas a las estepas siberianas desnudas y la construcción de una línea de defensa a lo largo de la frontera soviético-china. Es decir Una y otra vez, todos los vacíos en el "pensamiento estático" fuerte de los padres de los comandantes tuvieron que ser tapados con heroísmo, y luego con la sangre de búhos de soldados y oficiales. Y en el reciente conflicto con Georgia, ¿fue realmente diferente?
        1. Avenger711
          Avenger711 19 Mayo 2013 20: 02 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          La captura de las alturas de Zeelovsky estaba realmente justificada.

          Entonces, la estrategia de Zhukov siempre se basó en una cosa: "Victoria a toda costa". Solo para complacer al jefe.


          Bueno, realmente, solo para complacer al Jefe, pero el hecho de que con la derrota del país del Khan sea tan insignificante, ¿por qué desgarrarlo? No estás hablando de Zhukov, que era un general de Dios y tenía los modales apropiados, sino de ti mismo.
        2. vasya Junio ​​1 2013 18: 32 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Martirosyan Anatomía detallada de la traición. Poco claro, muchas repeticiones, pero hay un sentido
  • Algor73
    Algor73 18 Mayo 2013 19: 28 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cuanto más larga sea la guerra, más especulaciones (opiniones) al respecto. Probablemente nadie sabrá la verdad, ya que mucho se ha perdido, queda mucho por un lado, y muchos por el otro, y cada lado presentará información a la luz de lo que es beneficioso para ella. Una cosa está clara: la URSS y Alemania fueron empujadas contra sus frentes: Alemania fue fuertemente militarizada, la URSS también se levantó de las Ruinas de la guerra de Grazhldan. Gigany nadie lo necesita. Así que querían eliminar a dos competidores, uno con una ideología fascista y el otro con una ideología comunista, que no eran aceptables en Europa ni en América. En principio, lograron su objetivo.
    1. Selevc 19 Mayo 2013 12: 25 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Algor73
      Una cosa está clara: la URSS y Alemania juntaron sus frentes

      Este es un momento muy controvertido, ya que después de la rápida derrota de los anglo-franceses en el continente, no había oponentes serios para la Wehrmacht, excepto la URSS ... Sería simple iniciar cualquier empresa territorialmente remota o aterrizar en las Islas Británicas con fuerzas serias del Ejército Rojo en sus fronteras orientales. locura, por lo tanto, en 1940, Hitler no tuvo más remedio que comenzar los preparativos para Barbarroja ...
  • Capitán45 18 Mayo 2013 19: 41 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Y luego en la historia de la Segunda Guerra Mundial: después de 01.09.1939 hasta mayo, 1940, cuénteme las hostilidades activas entre Alemania y los aliados de la Polonia ocupada, Francia y Gran Bretaña. Este período tiene el nombre de "guerra extraña" cuando se declara la guerra, pero no se combaten las hostilidades. Luego, la derrota de Francia de repente , la "catástrofe" en Dunkerque, cuando los Aliados fueron evacuados de manera segura, aunque según todos los cánones de guerra, deberían haber sido picados allí. Luego, la guerra nuevamente con aviones, como tocar las paredes y las ventanas del apartamento, puede aceptar las condiciones. Hes y para Inglaterra, los documentos que son secretos hasta el año 2050, cuando los últimos testigos probablemente se extinguirán, y el resto están tan asustados que no entienden lo que quieren decir. Por cierto, tan pronto como Humpback sugirió que Hess fuera liberado de Spandau. La semana encontró un tipo de suicidio ahorcado. Stariku 93, no se pudo afeitar, se dio la mano y luego ató el lazo y desairó. Probablemente podría decir mucho. Por lo tanto, no es necesario que Gitlnr sea blanco y esponjoso o loco, que no supiera lo que estaba haciendo. Desde tiempos inmemoriales, Rusia quedó como un hueso en la garganta de Europa, º su vida, nos ponemos en el camino de los Vikingos a Hitler, todo lo demás no dan el territorio, nuestros recursos, y ahora aún más.
  • Kazanok
    Kazanok 18 Mayo 2013 19: 47 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    Hitler realmente no se estaba preparando para la guerra ... bueno, en comparación con la URSS ... es suficiente para comparar el coloso de la primicia y el pobre adik con sus patéticos 3 mil quinientos ...
  • datur 18 Mayo 2013 19: 51 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ¡Señor, es como un demonio aleatorio directo! guiño y todo lo que quería era criar a Alemania !!!!! wassat
  • espejo
    espejo 18 Mayo 2013 19: 51 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cuanto más se adentra en el bosque, más gruesos son los partidarios ... Hay tanta gente inteligente que todos parecen estar razonando correctamente. Pero sobre la cuestión de quién iba a atacar a quién, todo aún no está claro. Aquí está la nueva versión que, según el programa de construcción naval, podemos concluir sobre los objetivos de Hitler. El nuestro controlaba el aceite de armas alemán y el costo del cordero en los mercados mundiales: aplicaban su lógica a Hitler: cuando iban a pelear con nosotros, los alemanes usaban armas de fuego de invierno y cosían muchos abrigos de piel de oveja. Pero Hitler engañó a todos, y por qué, aún no está claro. ? ¿Loco? Solo hay versiones.
    La versión de Rezun está cubierta con poderosas voleas de BM-13, no les gusta por razones obvias. Bien, dejemos caer a Rezun. Tal vez realmente valió la pena el primer ataque? Después de todo, Stalin no fue detenido por la opinión pública mundial cuando se enviaron tropas a Polonia y durante el ataque a Finlandia. ¿Quizás habríamos ganado la guerra patriótica con menos pérdidas? Y todo vuelve a ser oscuro y oscuro. Hay muchas versiones nuevamente.
    En la época soviética, leí libros en los que Stalin fue acusado de liquidar áreas fortificadas, concentrar la mayor parte de las tropas en la frontera, no llevar a estas tropas a la preparación para el combate, etc. Y pensé, ¿nuestros comandantes militares eran tan idiotas? La versión sobre la preparación para el ataque fue la primera que al menos nos permitió pensar que definitivamente no eran tontos.
    Entonces, ¿dónde está la verdad?
    1. T-73 18 Mayo 2013 20: 14 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      ella, como siempre, está en el medio. Los documentos no están desclasificados hasta ahora. El líder es Inglaterra. La cuestión de un ataque a la geyropa con tanques BT es un mito () Rezunsky, por cierto. Era visible y leído, aunque no en la época soviética: en la URSS ni siquiera consideré tal cosa :-), se adoptó el mismo T-34 en la versión con seguimiento, aunque también había una versión con ruedas con seguimiento. Nivel URA, tanques de ataque de caballería en los campos - ¡brillante!
      1. Alex 22 Agosto 2013 00: 33 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: T-73
        T-34 se adoptó en una versión con seguimiento, aunque era una versión con ruedas con seguimiento.

        El T-34 nunca existió en una variante de tracción sobre ruedas, como su predecesor T-32. El único (y último) automóvil de esta clase es el A-20 experimental, al que Koshkin mismo se opuso.

        pregunta sobre el ataque a los tanques de geyrop BT - el mito

        Hay alguna evidencia para esto? O de la serie "esto no puede ser, porque esto no puede ser nunca". Los tanques BT superaron al T-III alemán (sobre el resto es mejor no tartamudear en absoluto) en casi todos los aspectos. Agregue todos los demás (y los viejos T-26 de todas las modificaciones, y el T-28 todavía bastante adecuado, y todos los T-34 y HF), el supuesto dominio de los aviones en el aire (este es un escenario muy realista al golpear aeródromos): más de 20 mil tanques de los cuales unos 8000 son BT) ¿por qué no la guerra? ¿O Hitler nos estaba atacando con algo fundamentalmente mejor?
    2. d.gksueyjd 18 Mayo 2013 20: 40 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      La verdad se sabrá cuando se elimine el secreto (si se elimina) de los documentos relacionados con el período 1933-1949. en todos los países, tanto de los aliados de Alemania como de los aliados de la URSS.
    3. gregor6549 19 Mayo 2013 07: 41 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      Creo que los términos "ataque" y "ataque preventivo o preventivo" deben distinguirse.
      En mi opinión altamente no iluminada, Kr. El ejército, al tener datos de inteligencia sobre los planes de Hitler para iniciar una guerra contra la URSS (y esos datos, y muy precisos, fue más que suficiente para evaluar las intenciones de Hitler) y tener una ventaja en fuerzas y medios no estaba preparando ataques contra Alemania sino un ataque preventivo en la Wehrmacht. Operación ofensiva profunda.
      El ejército de Hitler se relajó ante la decisión de Hitler de poner de rodillas a la rebelde Yugoslavia, debido a que el ataque a la URSS en lugar de mediados de mayo (que estaba esperando la dirección de la URSS) comenzó a fines de junio. Esto fue percibido en la URSS como las dudas de Hitler sobre si luchar o no contra la URSS y que la URSS todavía tiene tiempo de preparar un golpe aplastante para Hitler antes de que él decida atacar.
      Y cuando el servicio de inteligencia anunció que, sin embargo, había decidido, entonces no había tiempo para cambiar los planes anteriores y llevarlos a las tropas. Es por eso que comenzaron a pelear de acuerdo con los planes previos que prevén la aplicación de un ataque preventivo, pero no en absoluto previendo acciones defensivas cuando el enemigo hizo tal ataque.
      Al menos la directiva #3 y el hecho de que los comandantes de la unidad militar tenían sobres sellados (arrojados a la basura inmediatamente después de abrirlos) lo confirma. Los mismos puentes en Brest a través del río Mukhavets permanecieron sin explotar, ya que en ellos estaba planeado lanzar el avance del Ejército Kr y no el avance de la Wehrmacht. Por lo tanto, a él le gusta, pero tienes que admitir que Hitler con sus generales superó a Stalin con sus generales y venció a Kr el Ejército. Solo por una semana, pero por delante, y eso fue suficiente para que todo saliera mal.
      El Ejército Rojo estaba perfectamente preparado para atacar, pero no estaba preparado para defender.
      Y cuando llegó la orden de ataque (directiva #3), resultó ser simplemente irreal, es decir, impracticable La tarea principal de los soldados del Ejército de Kr no era la tarea de avanzar, sino la tarea de escapar de las calderas y sobrevivir. Alguien no pudo escapar y luchó hasta el final, alguien optó por rendirse, sin entender lo que lo esperaba allí y así sucesivamente. Mi opinión se basa, entre otras cosas, en el hecho de que durante muchos años todo un departamento de "tácticas" trabajó a mi lado. formado por ex militares del ejército soviético, algunos de ellos pasaron por toda la guerra desde Brest hasta Berlín. Entre ellos se encontraba, en particular, la Reserva de Aviación del Coronel General Zhukovsky V.Ya. Estas personas hablaron mucho sobre esa guerra, estipulando, sin embargo, sus medias revelaciones con una solicitud de no hacer lo que escucharon fuera de las puertas de la empresa. Nadie soportó. Los conceptos del régimen de secreto fueron luego incorporados firmemente a los jefes de todos los empleados, y lo que se dijo en el trabajo nunca se discutió en casa, ni siquiera con los parientes más cercanos. Pero este mismo secreto, como resultado, llevó al hecho de que un vacío de conocimiento confiable se llenó instantáneamente con la "izmyshlizma" de todo tipo de especialistas en la historia de la Segunda Guerra Mundial generada en enormes cantidades después de que Gorbachov y Yeltsin llegaron al poder. Y dado que estos especialistas se estaban acumulando en una gran cantidad de hechos y fabricaciones, entonces la papilla resultante todavía debe entenderse durante muchos años y luego siempre que el desmontaje se lleve a cabo de manera sistemática y no espontánea, sobre la base de documentos originales, que desde hace tiempo han sido necesarios para desclasificar Las fluctuaciones del partido gobernante hoy.
      1. Avenger711
        Avenger711 19 Mayo 2013 19: 03 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Nadie relajó al Ejército Rojo, es difícil tomar una decisión frente a información contradictoria.

        El Ejército Rojo estaba perfectamente preparado para atacar, pero no estaba preparado para defender.


        Cualquier ejército que avance en un frente amplio se defiende en todas partes, excepto en una sección estrecha del avance, las batallas en las que no permiten que el enemigo se ataque a sí mismo. A menudo las ofensivas en diferentes flancos van simultáneamente. No hay otra forma de ganar que establecer tareas ofensivas para el adversario.
        1. Alex 22 Agosto 2013 21: 36 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Absolutamente sogodsen contigo, colega, pero no confundas la defensa táctica (estás hablando de eso) con la estrategia. Fue para ella que el Ejército Rojo no estaba listo, en principio, y fue para ella que fueron transferidos al final de 1941.
          Y la Wehrmacht, en el punto más alto de su ofensiva, también a menudo cambió a una defensa táctica a corto plazo en aquellos sectores donde no podía romper de inmediato la resistencia del Ejército Rojo. Tienes razón, la defensa y la ofensiva son dos caras de la misma moneda, cuyo nombre es victoria.
      2. Avenger711
        Avenger711 19 Mayo 2013 20: 04 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        ¿Y para salir de la caldera no necesita pisar? Y luego usualmente me golpean en ambos lados.
      3. Alex 22 Agosto 2013 21: 32 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: gregor6549
        Teniendo una ventaja en fuerzas y activos, no estaba preparando ataques contra Alemania, sino un ataque preventivo en la Wehrmacht en forma de una profunda operación ofensiva.

        Que tan profundo Antes de varsovia? A berlin A paris Había alemanes por todas partes. Y, en general, no recuerdo un caso en el que un ejército que avanzara con éxito, superando al enemigo y derrotándolo en las primeras batallas (no hay duda de eso, la situación era simétrica por un espejo) se limitaría a algún tipo de medidas a medias. Aplastar al enemigo, tan aplastar.

        En 1936, se estrenó la película "Three Tankmen" (que no debe confundirse con "Tractor drivers", donde sonaba la canción del mismo nombre), se explicó de manera muy inteligible con quién y cómo tendría que combatirse. Y en un futuro muy próximo.
  • T-73 18 Mayo 2013 20: 20 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    en general, el artículo es similar a alguna encuesta de opinión. Lo que causará la mayor respuesta, luego lo leeremos en el próximo libro del autor del artículo. Lo que se llama: mantén la nariz inclinada, y el 9 de mayo acaba de pasar, todo está en el tema, aquí está la historia sobre la guerra (siguiente)
  • individual 18 Mayo 2013 20: 45 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Me sorprende la propaganda occidental, una visión del pasado en un "espejo torcido", donde todo se contrasta como en la vieja película negativo-positivo. En mi opinión, nosotros y ellos vivimos en diferentes dimensiones. Ejemplos por favor:
    Los resultados de la Segunda Guerra Mundial, como si hubieran llegado de Marte y estos "marcianos" no entenderían quién inclinó el fascismo al cuerno del carnero, quién salvó a Europa y al mundo de la plaga fascista;
    La moral y la moral, los valores y la cultura de la civilización mundial son rechazados por ellos. Este es el camino a ninguna parte, al abismo de la autodestrucción;
    Una familia respetable es rechazada con Mamá, papá y sus amados hijos.
    Pero las falsificaciones y especulaciones con el análisis de los planes de Hitler y sus errores no nos molestan. Lo destruimos y es un HECHO.
  • Fisgón 18 Mayo 2013 20: 46 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    El artículo carece de razonamiento sobre el propósito del vuelo de Hess a Inglaterra. En Alemania, naturalmente, lo reconocieron como loco y todo eso. Curiosamente, en 2010, los británicos tuvieron que desclasificar los materiales en Hess. Protocolos de interrogación, transcripciones de conversaciones. Los historiadores se frotaron las manos con alegría. Pero ... los británicos en 2010 extendieron el secreto por otros N años))) Parece que hay algo que no es rentable para que los británicos hagan público)))
    1. espejo
      espejo 18 Mayo 2013 20: 55 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Oh, estoy seguro de que tanto Inglaterra como los Estados Unidos tienen algo que ocultar. No había santos en ese desorden político, y a quién se podía culpar por el hecho de que todos perseguían sus propios intereses. ¡Pero quiero saber algo, finalmente! ¡La guerra terminó hace 60 años!
      1. Algor73
        Algor73 18 Mayo 2013 21: 15 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Nunca sabemos la verdad. Siempre discutiremos, hace argumentos a favor de una versión particular. Y la verdad en esta situación, como se dijo, está en algún punto intermedio.
        1. sonreír 18 Mayo 2013 22: 55 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Algor73
          Sobre la verdad, tienes razón ... pero sobre la verdad, por ejemplo, digo que dos veces dos-10, y Gogi, bueno, cinco, seis, pero no desprecian ... y luego vienes y dices - no, muchachos - La verdad está en el medio! :)))) ... bueno, estoy bromeando ... es muy raro que la verdad esté en el medio ... ¡Creo que sí! :))))
        2. yurta2013
          yurta2013 19 Mayo 2013 09: 29 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Toda la verdad se conocerá solo cuando se abran todos los archivos y se eliminen todos los secretos de estado. Hoy solo puedes acercarte lo más posible a ella.
  • Capitán45 18 Mayo 2013 22: 20 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Sólo la verdad: 22.06.1941, no la URSS, atacó a Alemania y a la bandera soviética 2.05.1945 sobre el Reichstag derrotado, y no al revés, todo lo demás es del maligno.
  • AntonR7 18 Mayo 2013 22: 39 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Sí, se estaba preparando como debería, contando con un bombardeo, pero una mierda.
  • Ivanovich47 18 Mayo 2013 23: 33 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    ¡La verdad de esa guerra está escrita en la sangre de nuestros padres y abuelos! Propongo detener el "debate" ...
    1. gregor6549 19 Mayo 2013 04: 38 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Estoy de acuerdo, la pregunta sigue siendo cuándo esta verdad estará disponible para todos. Sin esto, es imposible distinguir dónde está la verdad y dónde está el disparate. Mi padre también luchó desde el primer día de la guerra y se salvó solo por el hecho de que fue herido por un fragmento en el pulmón cerca de Bryansk. Así que con esta astilla y murió. Como en la pregunta de por qué sucedió todo, cómo sucedió. es decir, En lugar de derrotar al médico con poca sangre y en un territorio extranjero, primero resultó la derrota del Ejército del Ejército Rojo en su territorio y la derrota del enemigo costó más que mucha sangre. Así que el heroísmo y el sacrificio de los luchadores por separado y la capacidad de los "estrategas" para pensar y luchar por separado.
      1. gregor6549 19 Mayo 2013 06: 17 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Mis disculpas por el ochepyatki. Sin embargo, la "clave" inglesa no es la mejor manera de comunicarse en ruso.
    2. yurta2013
      yurta2013 19 Mayo 2013 09: 26 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      La falta de voluntad para lidiar con las causas de nuestras derrotas y las grandes pérdidas en la Segunda Guerra Mundial puede convertirse en la sangre de nuestros hijos y nietos.
      1. gregor6549 20 Mayo 2013 18: 11 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Palabras de oro, todavía derramarían en cerebros decentes.
        1. yurta2013
          yurta2013 21 Mayo 2013 17: 34 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Las "palabras de oro" en "cerebros indignos" no nacen.
  • zbidnev 19 Mayo 2013 09: 43 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    ¡¡¡Buen artículo!!! Creo que muchos hechos de esta guerra todavía están clasificados y no sabemos si sabemos de ellos. Queda por proceder de eventos históricos bien conocidos. Recordemos que el estallido de la guerra fue precedido por la toma de los territorios industrialmente desarrollados de Europa con la completa connivencia de Inglaterra y Francia (la toma de Checoslovaquia y Austria). Polonia simplemente traicionó a un aliado imitando un tipo de guerra en el frente occidental. Bueno, la derrota completa de Francia e Inglaterra no es el mejor momento de su historia. Naturalmente, necesita blanquear sus errores democráticos europeos, denigrar las victorias de su enemigo (incluida la URSS). La tarea no es difícil: tomamos V. Suvorov, etc. le estamos escribiendo o él es la imagen del terrible enemigo de la URSS que se estaba preparando para toda la historia consciente de una campaña en la Europa iluminada. Reducimos en gran medida el potencial mental de Hitler (no escribiré este reptil con mayúscula). Me pregunto cuál fue la inteligencia de los demócratas que presionó este tul defectuoso. Las fuerzas armadas soviéticas que destruyeron toda esta máquina de guerra europea (¡no solo la alemana!) Y las fuerzas terrestres japonesas son una gran multitud corriendo sin armas contra tanques y ametralladoras alemanas y derrotándolos en grandes cantidades. Y una pintura al óleo. ¿Esto te recuerda algo?
  • novato
    novato 19 Mayo 2013 10: 19 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: djon3volta
    Él mismo se le ocurrió algo, ¿o quién lo sugirió? Especialmente interesante sobre el examen de NKVD, dígame.

    significa que es interesante sobre la detección de NKVD, y el punto principal de la pregunta (que todos abandonaron y corrieron), según lo veo, está fuera de toda duda ...
  • Svyatoslav72
    Svyatoslav72 19 Mayo 2013 11: 04 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    1. A.G. - Poseía carisma y era un reformador de Alemania, como en la antigüedad se llamaban Profetas o Chamanes, además de esto era un empático. Tales personas entienden fácilmente instintivamente que la mayoría no lo entenderá hasta el final de sus días. No debería haber gobernado, pero debería haber sido un líder espiritual y maestro. La energía de la que fue "cargado" y entendido, lo convirtió en esclavo de la "enfermedad de las estrellas" y dependiente de la "influencia favorable". Por lo tanto, comenzó a cometer errores globales con mayor frecuencia, los más negativos acumulados, en todas las direcciones en la historia de Alemania, del 39 al 45.
    2. El complejo militar-industrial de Alemania no era nacionalsocialista, sino capitalista, lo que resultó en altos costos y pobre eficiencia, corrupción y sabotaje de aquellos planes y tareas que fueron establecidos por la Política de A.G. (NSDAP) (Beneficio al más alto, y no Alemania en lo más alto). El rearme de la flota de tanques también fue bloqueado con éxito antes de la invasión de la URSS, y G. Goering "cortó" el desarrollo y el equipamiento de los aviones de combate (falló la "Batalla por Gran Bretaña" con su liderazgo mediocre. No proporcionó, pero aseguró, que salvaría al 100 ° ejército al 6% Paulus, en Stalingrado, no "cerró" a Vaterland con bombardeos de alfombras, ya que jugaba con el fetichismo del narcisismo y era un adicto a la carrera. Creó su propio Ejército (divisiones de aeródromos), que dañó enormemente las fuerzas aéreas de la Wehrmacht y las SS.
    3. A.G. (Alemania) dirigió dos compañías militares cuando comenzó la tercera con la URSS, fue el mayor error y la estupidez gigantesca. Además, a los dos primeros no se les proporcionó el 100% en términos de suministro y composición, Alemania no tenía suficientes reservas, ni materiales ni humanas. Cuando E. Rommel descubrió que comenzó la guerra con la URSS, dijo: - ¡Ah! ¿De dónde obtendremos suministros a partir de ahora? Las pérdidas en la primera excavación (Polonia y Francia) mostraron la debilidad de la flota de tanques y la falta de movilidad de las fuerzas terrestres (movimiento de pies y caballos de fuerza). Es decir, el ejército alemán moderno no estaba lo suficientemente equipado y armado, especialmente para una guerra prolongada en un gran espacio territorial. Las operaciones poco efectivas en Escandinavia y la operación fallida de aterrizaje ("Pirov Pobeda") en Creta, mostraron la debilidad de la Armada y la Fuerza Aérea.
    4. El suministro y la reposición no fueron proporcionados por el potencial interno y la reserva (ni técnica, ni material, ni alimento humano, ni NADA). Los aliados de Alemania, por decirlo suavemente, ni siquiera eran del "segundo grado": los italianos no podían, y no querían proporcionarle a Rommel en África, "filtraron" información sobre los convoyes por el ataque y la envidia; Finlandeses: participación saboteada en la guerra, establecida en la línea liberada de Leningrado; Rumanos: más distinguidos por el saqueo y la burla de la población civil, garantizaban el ambiente de Paulus cerca de Stalingrado; Los húngaros, aunque tenían más ganas que los italianos y los rumanos, tampoco estaban lo suficientemente armados y listos para librar una guerra moderna. Según algunos informes, fueron más efectivos que muchos aliados de Alemania. No estoy hablando de las Wafen-SS, que siempre se han distinguido por las mejores cualidades de lucha y perseverancia fanática, no inferiores a las SS ("destacamentos de la Guardia" puramente nacionales alemanes).
    5. Táctica y estrategia. El tiempo y el teatro de operaciones, así como el enemigo requieren armas y equipos técnicos de masas adecuados (superioridad o paridad), todo tiene su propia misión, que proporciona una acción efectiva tanto en acciones tácticas como en planes estratégicos. Alemania no tenía: Fuerzas estratégicas aéreas; Compuestos tácticos y estratégicos marinos; fuerzas terrestres insuficientes para los fines que A.G.
    PS Alemania no podía dirigir las compañías que dirigía, no podía ganar en lo que se metió. Hitler no se preparó para la guerra, quería ganarla debido a la debilidad de los demás.
    1. Selevc 19 Mayo 2013 11: 30 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Las pérdidas en la primera excavación (Polonia y Francia) mostraron la debilidad de la flota de tanques y la falta de movilidad de las fuerzas terrestres (movimiento de pies y caballos de fuerza). Es decir, el ejército alemán moderno no estaba lo suficientemente equipado y armado, especialmente para una guerra prolongada en un gran espacio territorial.
      Las operaciones de la Wehrmacht para derrotar a Polonia y Francia pueden llamarse brillantes en términos de estrategia militar ... ¡El primero se rompió en dos semanas y el segundo en un mes y medio! Y estos son algunos de los estados europeos más grandes ... Los británicos y los franceses se estaban cubriendo de modo que apenas lograron evacuar a La Mancha ... ¿Dónde es aún mejor? ¿Estás escribiendo sobre alguna deficiencia? ¡También se puede decir que la operación en Noruega (dada la lejanía de la región desde Alemania y la naturaleza compleja del área) se realizó perfectamente! Quizás no sin errores, pero creo que el liderazgo de la Wehrmacht tomó esto en cuenta ...

      PD Alemania no podía dirigir las compañías que dirigía, no podía ganar en lo que se metió

      ¡Todo es correcto pero exactamente lo contrario! En los años previos a la guerra, Alemania planeó todo perfectamente basado en sus propias fortalezas y capacidades ... Y en el año 41 prácticamente derrotó al ejército de la URSS en las batallas fronterizas y estuvo a un paso de la derrota completa del enemigo, y solo gracias a la increíble resistencia y el auto-sacrificio del pueblo soviético de nuestro país. ¡Podría sobrevivir en este tiempo terrible!
      1. Babon
        Babon 19 Mayo 2013 11: 34 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Comentario absolutamente correcto. El ejército polaco era considerado fuerte y bien armado Bueno, todos saben sobre Francia. Aquí los checos, con tal ejército, realmente podrían enfrentar a Alemania. Bueno, resultó que todo el mundo lo sabe. Y después de todo, en Francia hubo otros 300 británicos que se lanzaron a Dunkerque.
  • Selevc 19 Mayo 2013 11: 11 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Todo el artículo es delirante: el hecho es que Alemania se estaba preparando para la Gran Guerra antes de que Hitler llegara al poder ... Y este proceso tuvo lugar en las condiciones más difíciles de las restricciones impuestas por el Tratado de Versalles ... Alemania intentó por todos los medios levantarse de rodillas y utilizó cualquier medio y métodos, incluida la cooperación militar activa con la URSS ... Los Fritz jugaron con nosotros durante algún tiempo como "amigos" durante el tiempo que fue beneficioso para ellos, y cuando se intensificaron ya jugando la revolución y el socialismo no tenía sentido ...

    Alemania se estaba preparando activamente para una guerra, teniendo en cuenta los errores de la Primera Guerra Mundial: se inventaron tácticas de Blitzkrieg para combatir una posible guerra en un frente de 1 ... Por cierto, los alemanes, mejor que nadie, sabían cuál sería la próxima guerra en Europa, a diferencia, por ejemplo, de los franceses y los británicos ... De ahí sus éxitos iniciales ...

    Sí, Alemania tuvo errores en la construcción de la Armada, pero ¿quién no los tuvo? El hecho de que a Hitler le gustara construir acorazados, era una moda mundial y todos los principales países construyeron esta supearma, lo que en conjunto no justificó la inversión ... No tenía sentido para Giter construir portaaviones ya que no era realista con Inglaterra en general y creo que entendió esto perfectamente ... Solo quedaban los submarinos ...
    1. Babon
      Babon 19 Mayo 2013 11: 25 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      De todos modos, convencerme de que la República de Weimar se estaba preparando para la guerra. Y en Alemania, los comunistas casi llegaron al poder. Con el humilde sentido del orgullo de los alemanes, tienes toda la razón. Cómo buscaron un trailer en el que firmaron la rendición en la Primera Guerra Mundial para humillar a los franceses, un hecho elocuente.
      1. Selevc 19 Mayo 2013 12: 12 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Babon
        De todos modos, convencerme de que la República de Weimar se estaba preparando para la guerra.

        Durante los tiempos de la República de Weimar, Alemania todavía era débil, pero sin embargo llevó a cabo una cooperación militar activa con varias potencias mundiales, y principalmente con la URSS ... Hubo construcción y uso conjunto de campos de entrenamiento militar en el territorio de la URSS y entrenamiento conjunto y entrenamiento de especialistas militares ... Después de todo, Alemania podría preparar secretamente un ejército para una nueva Gran Guerra en el territorio de la URSS ... A fines de la década de 20 y principios de la década de 30, la industria de la URSS hizo un gran avance en el desarrollo de nuevas tecnologías avanzadas. Creo que esto no se logró sin la ayuda de Alemania, suministraron los alemanes. en la Unión, modernos equipos y máquinas herramientas a cambio de recursos y alimentos ...

        Cito al historiador Igor Pykhalov: "... no" se forjó una espada fascista en la URSS ", sino que, por el contrario, los expertos alemanes en la década de 1920 y principios de 1930 ayudaron a crear una base para nuestras industrias de tanques, aviación y química en nuestro país. Por lo tanto, los cimientos del complejo militar-industrial soviético se establecieron en gran parte debido a la cooperación técnico-militar con Alemania. "

        Pero uno puede discutir con este mismo historiador: ¿qué significa "los expertos alemanes ayudaron" ... ¿Son amables magos? No, fue una cooperación mutua, así que creo que tanto los especialistas soviéticos como todo el país ayudaron mucho a Alemania en el período anterior a la guerra ...
        1. Babon
          Babon 19 Mayo 2013 13: 02 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Casi convencido, es hora de que estudie la historia, siempre es interesante aprender nuevos hechos. Pero aún no hasta el final, lo estudiaré yo mismo))
    2. yurta2013
      yurta2013 19 Mayo 2013 16: 37 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      En general, estoy de acuerdo, pero creo que en la década de 20, no era el gobierno de la República de Weimar (socialdemócratas) el que se estaba preparando para la Gran Guerra, sino el Reichswehr y varios grupos nacionalistas y fascistas dentro de Alemania.
  • ignoto 19 Mayo 2013 14: 36 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Hitler no buscó la dominación mundial.
    Alemania vivió toda la guerra a crédito.
    Como participante en la Primera Guerra Mundial, trató de restaurar la posición de Alemania entre las grandes potencias.
    La teoría de la ociosidad de la vida generalmente creada por los británicos
    Estados Unidos y Gran Bretaña aún estaban interesados ​​en una nueva guerra, y trataron de destruir los imperios coloniales británico y francés. Gran Bretaña buscó preservar su imperio.
    Si Rezun ya fue mencionado aquí, entonces Alemania realmente se convirtió en el "rompehielos de la revolución", pero solo en manos de Gran Bretaña. Stalin lideró su juego, pero en realidad en interés de los Estados Unidos. Probablemente acordado a finales de los años 20. Fue entonces cuando Leibu Bronstein, quien representó los intereses de los Estados Unidos durante la Revolución de Octubre, fue expulsado, luego se fueron las inversiones estadounidenses en la URSS y Stalin rechazó el centavo de oro.
    Fueron los Estados Unidos los que más se beneficiaron de esta guerra. Pero Gran Bretaña perdió, Alemania, como siempre, se mantuvo extrema. Y sufrimos las mayores pérdidas.
    1. vladim.gorbunow 21 Mayo 2013 17: 36 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Lo siento, me gustó tu comentario, pero quería aclarar algo, aunque demasiado tarde. "Estados Unidos y Gran Bretaña" Unión "I" están interesados ​​en la descripción de sus relaciones de los años 30 es inaceptable. Solo el adverbio "en contra" es apropiado. He dado alguna textura de su Gran Amistad en los comentarios anteriores. Estados Unidos se estaba preparando a un ritmo monstruoso para un enfrentamiento con Gran Bretaña. Dicen que fue contra Japón. Pero luego fue suficiente para interrumpir la asistencia tecnológica y de materias primas a los japoneses, en la cual los Estados expulsaron a Gran Bretaña. Y las contradicciones con las cuales eran de naturaleza global. Todos los demás jugadores tenían intereses y apetitos regionales. Estados Unidos logró construir con ellos, es decir, Alemania, Japón, China, la URSS, un sistema de relaciones informales y conspiradoras basadas en su dependencia del suministro de materiales y tecnologías estratégicas desde el exterior, debido a Hitler. Habiendo cumplido con precisión el contrato para el ataque a Inglaterra, teniendo suministros secretos estadounidenses, toda la guerra estaba esperando la mediación estadounidense para concluir la paz con ella y maldijo a Roosevelt. Y hubo una alianza con la URSS, solo que debería datarse del año 32, el advenimiento de la administración Roosevelt. Recuerde, presentaron a Eleanor Roosevelt y Mellon con pinturas de Hermitage. Aunque se basó en la ayuda de Amer en los proyectos de construcción de gradientes del primer plan quinquenal y la participación de 100 amers en ellos. Es bien sabido cómo Churchill fue exprimido con su ayuda. Por ejemplo, "Lo impensable", Churchill mantuvo a las divisiones alemanas entregándose a él en la primavera del 000. El objetivo es enfrentar a los aficionados y los consejos y nadar un poco como un gran poder para ti. Permaneciendo aún al timón, las tropas de Roosevelt enviaron tropas a la zona británica, desarmaron a los alemanes y los superaron a sí mismos. Luego, hasta 45 millones de prisioneros fueron asesinados, por si acaso, por hambre y disentería.
  • Avenger711
    Avenger711 19 Mayo 2013 15: 05 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Me pregunto cómo Occidente podría incluso obligar a Hitler, que controlaba toda Europa a atacar a alguien. ¿Inglaterra lo obligó a salir de su isla? Adolf mismo dejó en claro a dónde debía ir Alemania y qué territorios "la espada alemana debería limpiar para el arado alemán". Así que nadie lo obligó, y sacar conclusiones solo sobre la presencia / ausencia de ropa abrigada es muy ingenuo, desde el comienzo de la guerra hasta el momento en que, en teoría, hace MUY frío durante 5 meses. Francia perdió la guerra en 1 mes. La URSS también perdería, de hecho, si el 1.12.1941 no hubiera tomado todo lo posible e IMPOSIBLE hacia el este, bueno, la guerra se habría detenido por un tiempo, en abril las carreteras se habían secado y todo, el Ejército Rojo se habría acabado silenciosamente. En realidad, no se detuvo, sino que, por el contrario, el Ejército Rojo, equipado con reservas anteriores a la guerra y armas recién fabricadas, se lanzó a la ofensiva y las compañías de 25 cayeron. Es realmente difícil predecir que los rusos tendrán cimientos listos en el este con comunicaciones en las que pondrán máquinas de inmediato, así como planes para la exportación de todo lo que tenga valor, hasta el último detalle. En cuanto a los abrigos de piel de oveja, bueno, la influencia de las heladas en los alemanes es exagerada, pero en los rusos es subestimada. A -40, un hombre ruso no sacará la nariz de la casa, pero encontrarse con el ataque generalmente es extremadamente extremo, por lo que el nuestro también sufrió heladas. Stalingrado, en general, es una crisis de suministro en todos los niveles, el desorden completo del sistema de transporte ha llevado a los alemanes, hambrientos de estupefacción, a menudo a obtener los suministros disponibles.
    1. Cara de sol
      Cara de sol 19 Mayo 2013 15: 11 nuevo
      • -4
      • 0
      -4
      Cita: Avenger711
      ¿Inglaterra lo obligó a salir de su isla?

      Y entonces. Canaris (jefe de Abwehr) era un espía inglés. Fue beneficioso para los británicos que los bigotudos golpearan la cara de los bigotudos.
      1. Avenger711
        Avenger711 19 Mayo 2013 18: 57 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Canaris estaba lejos de decidir todo, y también podían enviarlo. No cuestiono la versión de que Canaris es un agente de influencia, pero es muy problemático influir.
    2. Babon
      Babon 20 Mayo 2013 12: 07 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Y aquí ya es necesario considerar la mentalidad occidental. Es muy diferente al nuestro. Siempre tratarán de vivir de los más débiles, y tratarán de alejar a los más débiles. Viven en sociedad y tienen un perdedor, pero hay un usuario que dirige y puede quitarle todo al perdedor. Estoy viendo su canal de Historia de Viasat, con calma y normalmente cuentan cómo sus ejércitos invaden otros países y explican que son buenos para esos países. Específicamente sobre la URSS, cuentan cómo su avión de reconocimiento voló a nuestro territorio. Y los rusos malos derribaron a los héroes de los pilotos. No les da vergüenza pensar que sus pilotos fueron derribados en nuestro territorio. Sí, toda la historia se estudia según las necesidades de Occidente. Descubrieron todo esto (el mundo entero) y en todas partes traen el bien. Entonces Hitler sabía que no le permitirían, así como así, convertir a Alemania en un país usuario, conocía mejor que nosotros la mentalidad de los europeos, así que se lo dio a los franceses. Ahora se escribe poco sobre Polonia, pero Polonia era un estado muy agresivo, estaban listos para pelear con Alemania y nosotros, y obtuvieron el suyo.
  • tanque pesado
    tanque pesado 19 Mayo 2013 19: 47 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    eso es seguro !!! Si la URSS no cae hasta 1943, los propios Estados Unidos lucharán con los alemanes, ¡tal fue el acuerdo! y para la sentencia Hitler
  • El comentario ha sido eliminado.
  • alert_timka 19 Mayo 2013 22: 13 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Después de leer artículos sobre historia, llegué a una conclusión (es decir, esto es puramente mi opinión), la guerra entre Alemania y la URSS se hizo posible porque Hitler y Stalin comenzaron a desconfiar terriblemente. Stalin pensó (si alguien piensa que Stalin no pensó en esto, entonces se equivoca, no es tan simple, no era tan visionario) que los alemanes atacarían de todos modos y Hitler también pensó que los rusos comenzarían primero. Ambas partes se estaban preparando para la guerra, por lo que dividieron a Polonia juntas el 1 de septiembre de 39 y luego comenzaron las gachas de avena. Como dijo Macedonia, no habría dos soles en el cielo, por lo que un imperio debería abrumar al otro de cualquier otra manera. Perdón por las personas asesinadas por millones.
    1. TURAR 20 Mayo 2013 10: 14 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      "Solo después de que el estado alemán incluye
      de sus fronteras con el último alemán, solo después de que resulta que tal
      Alemania no puede alimentarse, suficiente de todo
      población: surge la necesidad de otorgarle a la gente el derecho moral de
      adquisición de tierras extranjeras. Entonces la espada comienza a desempeñar el papel de un arado, luego
      sangrientas lágrimas de guerra agitan la tierra que debería proporcionar pan
      urgente para las generaciones futuras
      Hitler My Struggle
      Así que no te hagas ilusiones. ¡No hubo desacuerdos!
    2. yurta2013
      yurta2013 20 Mayo 2013 16: 45 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Casi todo es verdad, excepto la palabra "acero". Hitler y Stalin inicialmente no podían confiar el uno en el otro, porque eran líderes de partidos en guerra irreconciliables y, además, Stalin conocía bien los planes de Hitler para la expansión de Alemania hacia el Este, y no solo a expensas de Polonia.
  • Peleamos, sabemos
    Peleamos, sabemos 20 Mayo 2013 00: 14 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    Lo que podría ser la guerra con la URSS, si en 1939 desfiles conjuntos en Brest y el entrenamiento de pilotos alemanes en Lipetsk y tanques alemanes en Kazán. El último tren cargado de níquel partió hacia el Tercer Reich el 22 de junio, luego de que bombardearon Kiev y la Fortaleza de Brest, y llegó el 23, donde la Gestapo arrestó a todos los que lo acompañaban y lo mantuvo en un campo de concentración hasta el final de la guerra. Al regresar a la URSS, las 7 personas fueron sentenciadas a diferentes términos