Military Review

Cómo derribaron los estadounidenses Ivan Kozhedub

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Hacia el final de la Segunda Guerra Mundial, el mejor asu soviético tuvo que dar una lección de vuelo a los presuntuosos "aliados" dos veces.


Kozhedub reponía su puntuación de combate con dos aviones de combate estadounidenses F-51 Mustang, que intentaron atacarlo por error en Berlín, pero fueron inmediatamente derribados mientras rechazaban el ataque. Como el mismo Ivan Nikitovich me dijo, 17 de abril 1945 del año, habiendo conocido a las "Fortalezas Voladoras" de los aliados en el aire, retiró un par de "Messerschmitts" lejos de ellas, pero después de un segundo fue atacado por aviones de combate estadounidenses.

Cómo derribaron los estadounidenses Ivan Kozhedub

"¿A quién del fuego? ¿A mí?", Recordó Kozhedub con indignación medio siglo después. "La cola era larga, con una distancia de un kilómetro, con otras brillantes, a diferencia de las conchas de nuestros trazadores alemanes. Debido a la larga distancia, se podía ver el final. la cola está doblada hacia abajo. Me di la vuelta y, acercándome rápidamente, atacé al extremo estadounidense (por el número de combatientes en la escolta, ya sabía quién era): algo explotó en su fuselaje, se enfureció y se fue con una disminución en la dirección de nuestras tropas. reversión Atacé el siguiente. Mis caparazones se tumbaron muy bien, el avión explotó en el aire ...

Cuando la tensión de la batalla disminuyó, mi estado de ánimo no era en absoluto victorioso, ya había logrado distinguir las estrellas blancas en las alas y los fuselajes. "Se encargarán de mí ... por el primer número", pensé, bajando el auto. Pero todo resultó en la cabina "Mustang", aterrizó en nuestro territorio, estaba sentado un fuerte negro. A la pregunta de los muchachos que vinieron a él, que lo habían derribado (o, más bien, cuando pudieron traducir esta pregunta), él respondió: "Focke-Wulf" con una nariz roja ... No creo que siguiera adelante; incluso entonces los aliados no aprendieron a mirar tanto ...

Cuando se mostraron las películas de PCF, los puntos principales de la batalla se fijaron muy claramente en ellas. Las películas fueron observadas por el mando del regimiento, las divisiones y los cuerpos. El comandante de la división, Savitsky, a quien luego ingresamos en la subordinación operativa, después de observar, dijo: "Estas victorias están en el relato de una guerra futura". Y Pavel Fyodorovich Chupikov, nuestro comandante de regimiento, pronto me dio estas cintas con las siguientes palabras: "Tómalas para ti, Iván, y no se las muestres a nadie".


Aunque el futuro mariscal al frente aviación Ivan Nikitich Kozhedub fue solo en 1943, su puntaje de combate se ve impresionante. Durante dos años, 366 incursiones en una misión, 120 batallas aéreas y 62 derribaron aviones alemanes, a pesar de que Kozhedub no fue derribado de inmediato. Además, según las publicaciones de los últimos años, está claro que la verdadera lista de victorias del as soviético es aún más impresionante. Los principios viciosos del "colectivismo socialista" a menudo obligaron a los mejores pilotos a compartir sus victorias con camaradas menos capaces, y como resultado, el fuselaje del caza La-7 en el número 27 contenía muchas menos estrellas rojas de lo esperado. Esto fue escrito por el compañero Ivan Nikitich, el ilustre piloto de pruebas Alexander Shcherbakov, y varios otros autores, sin embargo, el tema aún no se ha investigado seriamente. Sin embargo, según algunos informes, Kozhedub derribó no 62, sino hasta 107 aviones enemigos, cinco de los cuales pertenecían a la Fuerza Aérea de los EE. UU.

Los enfrentamientos entre los grupos aéreos soviéticos y estadounidenses, que comenzaron en la segunda mitad de 1944, no fueron el resultado de una confusión que era tradicional para cualquier guerra. Incluso entonces, los Estados consideraron a todo el continente europeo como su zona de influencia. Una vez, el comandante de las Fuerzas Aéreas de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Incluso se negó a discutir con el mariscal Zhukov el procedimiento para volar sobre la zona soviética, declarando descaradamente que "los aviones estadounidenses volaron a todas partes y volaron sin ninguna restricción". (G.K.Zhukov. Recuerdos y reflexiones. M., 1971. C.670).

Demostrando su derecho a volar a cualquier parte, el comando de los EE. UU. Probó los piojos al mismo tiempo, y también desarrolló métodos de terror aéreo total, que se convirtió en el sello de la aviación estadounidense en las próximas décadas. Pocas personas saben que, junto con la destrucción sin sentido militar de las áreas residenciales de las ciudades alemanas y japonesas, los yanquis no solo bombardearon a Yugoslavia. La sangrienta Pascua de 16 en abril 1944 marcó el comienzo del genocidio aéreo. En este día, toda una división aérea de bombarderos pesados ​​con el nombre característico Libertador (Libertador) lanzó miles de bombas en ciudades yugoslavas, de las cuales solo 1 mil personas 160 murieron en Belgrado. Hubo nueve redadas de este tipo en total, y después de 45 años historia, como sabes, repetido. Y para enfatizar la elección consciente de la fecha de los golpes, las bombas en Belgrado fueron decoradas con la inscripción "¡Feliz Pascua!"


Bueno, para el primer ataque contra el Ejército Rojo, cuatro docenas de luchadores estadounidenses "Lightning" también eligieron una fecha simbólica: el 7 1944 de noviembre del año. Como resultado del asalto a la sede de 6 del Cuerpo de Fusileros de la Guardia y el aeródromo del Regimiento de Aviación de Combate 866 cerca de la ciudad de Nis, murió el Comandante Héroe del Cuerpo de la Unión Soviética Grigory Kotov y otro hombre de 30. Además, dos de nuestros aviones fueron destruidos y una docena de autos fueron incendiados. Sólo cuando los combatientes soviéticos se dispararon, a su vez, derribaron varios buitres, el resto huyó. Posteriormente, el testigo de esta batalla, el piloto Boris Smirnov, escribió en sus memorias que en el mapa encontrado en los restos de uno de los Relámpagos derribados, Niš fue marcado como un objetivo aéreo. Después de eso, pocas personas creyeron en la versión oficial estadounidense de la pérdida del curso.

El comandante adjunto de 176 del Regimiento de Aviación de Combatientes de la Guardia, que sobrevolaba Alemania, el comandante Kozhedub de 25, se enfrentó dos veces a "aliados" descarados. Primero 22 en abril 1945, su auto fue atacado por un par de luchadores estadounidenses del tipo Mustang, pero pronto tuvieron que lamentarse amargamente. Menos de dos minutos, cuando uno de los "Mustangs" se dispersó en pedazos, y el segundo piloto apenas logró saltar con un paracaídas.

Kozhedub sobrevivió una batalla aún más caliente con los estadounidenses justo antes del Día de la Victoria, cuando un escuadrón de bombarderos de la Fortaleza Voladora cargó a los globos oculares, ignorando los disparos de advertencia, y entró en el espacio de la zona de ocupación soviética. Habiendo llevado a tres gigantes de varios motores al suelo, el comandante puso a los demás en fuga, pero no se les permitió incluirlos en la lista oficial de sus victorias. El comandante del regimiento, Pavel Chupikov, bromeaba diciendo que tendría que pelear con los estadounidenses muy pronto, y el primer día de la próxima guerra, sus autos derribados serían acreditados nuevamente a su cuenta.

Sin embargo, cuando el comandante de una de las divisiones 64 de los cuerpos aéreos, el General de División Kozhedub, atacó a los escuadrones estadounidenses que estaban abriendo el camino a las fuerzas de paz de la ONU en Corea, no aparecieron nuevas estrellas en su avión. Moscú prohibió categóricamente que el comandante de la división participara en las batallas y, por lo tanto, todos los aviones enemigos destruidos por 264 deben atribuirse a los estudiantes de Ivan Nikitich.
Originador:
http://www.webpark.ru/
277 comentarios
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  1. StolzSS
    StolzSS 14 Mayo 2013 07: 26 nuevo
    +81
    Bueno, entonces sabemos que les falló. Bien, bien hecho, el hombre hizo todo bien, más de lo que los Yankees habrían arrojado al suelo, tal vez habría habido menos daño de ellos :)
    1. Sakhalininsk
      Sakhalininsk 14 Mayo 2013 10: 02 nuevo
      +60
      Sabemos aun mas. Kozhedub, Pokryshkin, Sultan, Safonov y muchos otros, a diferencia de la vegetación y otros favoritos de Goering, no obtuvieron su propia puntuación y cada victoria requirió una confirmación real.
      1. Argón
        Argón 14 Mayo 2013 12: 34 nuevo
        -27
        Pido disculpas, pero queridos Sakhalinets no pudieron evitar actualizar el tema de la pregunta. Luego, pueden poner los nombres en un orden diferente y agregar los que faltan. Sí, y con los alemanes, no todo es tan simple.
        1. Sakhalininsk
          Sakhalininsk 14 Mayo 2013 15: 09 nuevo
          +34
          Cita: argón
          Pido disculpas, pero queridos Sakhalinets no pudieron evitar actualizar el tema de la pregunta. Luego, pueden poner los nombres en un orden diferente y agregar los que faltan. Sí, y con los alemanes, no todo es tan simple.


          Ni siquiera pensaba en exaltar o menospreciar los méritos de los ases soviéticos, simplemente enumeré los primeros nombres que se me ocurrieron. Y con los Hans, todo está claro si miras los datos alemanes sobre victorias aéreas, luego derribaron más aviones en el frente oriental que los que emitió la URSS y compraron a submarinos y máquinas de afeitar.
          1. Peleamos, sabemos
            Peleamos, sabemos 20 Mayo 2013 01: 13 nuevo
            -1
            ¿Y los aviones de Polonia, Francia, Gran Bretaña ya no cuentan? Profundizas en la esencia del asunto y luego escribes tu obra. Serás más inteligente. Escribes sobre M. Wittman y sus 132 tanques y 138 cañones autopropulsados, el sargento E. Mausberg noqueó 53 tanques, y el mejor resultado fue 52 para tanques soviéticos, y más de la mitad de ellos eran tanques ligeros PzI y BTR
            1. Medvedron
              Medvedron 20 de octubre 2017 10: 14 nuevo
              +1
              Entonces sí, aparentemente este "Culo" ha golpeado algunos KV y SU-152. Deja de escribir x ... desnudo.
        2. Alex
          Alex 25 Agosto 2013 23: 24 nuevo
          +4
          Да снемцами как раз все достаточно однозначно. Даже Геринг в 1943-м орал в штабе какого-то фоздушного флота (по-моему, на Курской дуге): "Все ваши победы сильно преувеличены!"
      2. retirado
        retirado 14 Mayo 2013 12: 37 nuevo
        +19
        Cita: Sakhalininets
        Sabemos aun mas. Kozhedub, Pokryshkin, Sultan, Safonov y muchos otros, a diferencia de la vegetación y otros favoritos de Goering, no obtuvieron su propia puntuación y cada victoria requirió una confirmación real.

        Los camaradas de Novosibirsk verificaron meticulosamente los datos del derribo de Pokryshkin. Conclusión: al menos 120. Además, casi excluyendo 41g. Documentos no guardados.
        1. Argón
          Argón 14 Mayo 2013 17: 33 nuevo
          +20
          Любезные Сахалинец и Пенсионер не из вредности:мне очень жаль,что даже после замечаний риторика не меняется и то ,что всплывает в памяти ,говорит о том ,что в сознании не сформировано понимание заслуг и подвига конкретных людей.Покрышкин АИ вне зависимости от официального счета пистребитель№1 Сам то Александр Иваныч незабвенный,с оговоркой считал от90 до100,но если новосибирские товарищи,скурпулезно проверившие,считают 120то спишем это на скромность АСа.Правды ради стоит сказать,что сослуживцы считали,что только личных от 150 до 160.Но главная его заслуга даже не в разработке новой по тем временам тактики а в ее внедрении,когда приходилось сначала говорить НЕТ начальству,потом объяснять и доказывать КАК НАДО (а оно этого ох как не любило)рискуя стать"саботажником" "трусом" а то и "изменником".Кожедуб И.Н. 62победы первый в составе ВВС РККА сбил реактивный истребитель;Гулаев Н.Д.57побед представлен к званию трижды ГСС;Речкалов Г.А.56побед;CафоновБ.Ф.личность сравнимая по масштабу и заслугам с Покрышкиным,точных данных по сбитым дать не могу от 12 до 20;Фадеев В.И.17побед наиболее результативный пилот на "Аэрокобре".Повторюсь,что с немцами все не однозначно.По стратегии ВВС германии пилоты имели в среднем большее кол-во боевых вылетов,большее кол-во боев,соответственно большее кол-во побед.Да кстати уважаемые у меня ниже еще комменты есть,там тоже минус поставить не забудьте. guiño
          1. retirado
            retirado 14 Mayo 2013 19: 51 nuevo
            +2
            [quote = Argon] Alexander Ivanovich mismo fue inolvidable, con una reserva que contó de 90 a 100, pero si los camaradas de Novosibirsk, revisados ​​meticulosamente, consideren 120, escribiremos esto sobre la modestia de AC. / cita]
            ¿Quién dudaría de eso? Y entre los que revisaron había Oh-o_ historiadores muy serios. Novosibirsk rama de la RAS. (Es fácil de encontrar en Internet. Hablé directamente con ellos. Estudio fuente - No tengo dudas de que lo sabes). Discurso y niños sobre irónicamente confirmado

            [quote=Argon]Но главная его заслуга даже не в разработке новой по тем временам тактики а в ее внедрении,когда приходилось сначала говорить НЕТ начальству,потом объяснять и доказывать КАК НАДО (а оно этого ох как не любило)рискуя стать"саботажником" "трусом" а то и "изменником".[/quote]
            En primer lugar, está perfectamente descrito por él en sus memorias. ¡Pero más que palabras son dichas por sus FOTOS! Mira cuidadosamente. Dibujó TODOS los sectores de bombardeo (y zonas muertas) de TODOS los puntos de disparo de TODOS disponibles a 43 g. Bombarderos alemanes (1 italiano se acumula hasta el montón). ¿Cuál de los pilotos ordinarios hizo esto todavía? Correctamente. Ninguna.

            T-
            1. Argón
              Argón 14 Mayo 2013 21: 54 nuevo
              +8
              Estimado pensionista: Observo un típico entendimiento unilateral y plano del tema, intentaré explicarlo nuevamente, sin importar el primero y el segundo. Sí, en general, mucha gente pintó, escribió, mira al menos las memorias de Mark Lazarevich Gallay. necesario. Y trata de explicarle al comité del regimiento (con un prejuicio hacia él) que la patrulla no debe estar a 1500m, sino con un perfil variable de 4500 a 3000m y no 4 autos, sino 10-12, y a velocidades cercanas al máximo. que el lemite de combustible del regimiento se agotará en tres días, y no en un mes como la división da (estoy exagerando el número total de indicadores), y luego, junto con el comisario, apague este combustible en la sede de la división. Cómo explicar al general del ejército con ira (se comunicó con generales (ellos y especímenes sobrios e imprudentes, especialmente paracaidistas) que el hecho de que ve sus aviones de combate por encima de las bombas alemanas no dejará de caer en estas posiciones. ¿Qué necesita para atrapar castores a posiciones cercanas a sus aeródromos, o al menos sobre el territorio del enemigo y, al mismo tiempo, no verá a los halcones estalinistas desde estarán altos, pero tampoco bombardearán. Y tú eres el capitán en esa conversación. PD: Y no te opongas a mí, por favor, no malgastes mi y tu tiempo en vano.
              1. retirado
                retirado 15 Mayo 2013 07: 13 nuevo
                +2
                Cita: argón
                PD: Y no te opongas a mí, por favor, no malgastes mi y tu tiempo en vano.

                Hmm ... me limpié y me fui ...
          2. retirado
            retirado 14 Mayo 2013 22: 10 nuevo
            +1
            Cita: argón
            menos poner no lo olvides.

            Claro, no hay problema! ¡Contacto!
            1. retirado
              retirado 15 Mayo 2013 07: 12 nuevo
              0
              Cita: retirado
              Claro, no hay problema! ¡Contacto!

              En realidad, estaba bromeando. De todas formas...
          3. Alex
            Alex 25 Agosto 2013 23: 29 nuevo
            +2
            Vamos a leer Pensemos en ello. Nosotros ponemos
            No lo olvides, no lo dudes.
          4. Medvedron
            Medvedron 20 de octubre 2017 10: 20 nuevo
            +1
            Tovarisch, aparentemente olvidaste que los alemanes también leyeron en voz alta aquellos aviones que destruyeron en los aeródromos, y los nuestros solo tomaron por mal camino. Aunque este tema sigue siendo más fresco, muy resbaladizo, personalmente creo que vale la pena ver el resultado final, es decir, el 9 de mayo de 1945.
        2. Alex
          Alex 25 Agosto 2013 23: 26 nuevo
          +3
          Вау!!!! Я всегда считал, что реальный счет наших ассов выше официального, но на столько!.. Вот уж действительно "сталинские соколы"!
      3. Pista de patinaje
        Pista de patinaje 14 Mayo 2013 22: 15 nuevo
        +9
        Cita: Sakhalininets
        .... a diferencia de la vegetación y otros favoritos de Goering, no obtuvieron su propio puntaje y cada victoria requirió una confirmación real.

        Exactamente
        Mire aquí: en un avión de Kozhedub en una salida normal, había una grabadora de fotos, y el hecho de la destrucción del enemigo fue verificado por una película.
        Для сравнения, по немецким архивным документам, попавшим к нам в 1945м, на Кавказском направлении немцы "сбили" больше самолётов, чем у нас там реально было! И это при том, что в воздухе наших самолётов не стало заметно меньше...

        Приписки в немецкой армии практиковались как нечто обыденное. Причём не только среди лётчиков, но и среди танкистов, артиллеристов, снайперов и пр. Их командование тоже не было против, так как это позволяло подавать наверх отчёты о впечатляющих "успехах" их подразделений. Выгодно было всем: отпуска, денежные вознаграждения, железные кресты...

        Так и рождались "легенды" о невероятной эффективности немецкой армии.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      4. DROGA DROGA
        DROGA DROGA 16 Mayo 2013 08: 22 nuevo
        +3
        Нашему лётчику засчитывали сбитый самолёт после реального подтверждения и только одному лётчику. А у немцев была другая система - если на задание вылетело звено и был сбит самолёт, то его засчитывали каждому лётчику из звена. Вот и получается, что у немцев на один сбитый самолёт в сводках фигурировало в 4 раза больше. Наша статистика была честной и достойной, а фашисты и здесь обделались, зато как громко кричали везде о своих "асах".
        1. Mairos
          Mairos 16 Mayo 2013 13: 43 nuevo
          0
          Sí, hay uno de los Fritz, no recuerdo el nombre, casi quinientos tanques fueron destruidos en los Junkers. Cuentista,
      5. El comentario ha sido eliminado.
        1. Kaa
          Kaa 20 Mayo 2013 01: 20 nuevo
          +4
          Цитата: Воевали , знаем
          ¿Sabías que Pokryshkin comenzó su cuenta de aviones derribados con el DB-3 soviético?
          Ну, раз у Вас такой говорящий ник, то нужно ЗНАТЬ:"В совершенстве овладев новой машиной, Александр был готов к боям, но... войну он начал крайне неудачно - в первый же день derribó el bombardero ligero soviético Su-2. Вот как он сам описывает этот эпизод в книге "Небо войны":"Мы дежурим у самолётов, готовые в любую минуту взлететь... Из штаба передали по телефону: готовность номер один ! По данным постов воздушного наблюдения, к нашему аэродрому идут три девятки вражеских бомбардировщиков... Запускаю мотор и выруливаю... Бомбардировщики проходят клином чуть в стороне от аэродрома. Хоть солнце бьёт прямо в глаза, я замечаю, что самолёты какие - то незнакомые, даже странные: motor únicopintada en negro - puntos verdes y amarillos, cabina y navegador - la flecha conectada entre sí. Rápidamente me acerco al bombardero extremo y le doy un breve estallido. Siento que lo tengo. Giro el avión a la derecha, hacia arriba y resulta ser más alto que los bombarderos. Los miro desde una altura y ... Oh Dios ! - Veo estrellas rojas en las alas. ¡La nuestra! Disparé el mío... Атакованный мной самолёт начал отставать, пошёл вниз и сел в поле на "живот"... Что с ним ?... Об этом я узнаю лишь через несколько лет, уже после войны, когда встретится мне лётчик - бомбардировщик и расскажет о первых вылетах своей эскадрильи, о нашем истребителе, напавшем на него..."Este piloto fue Ivan Ivanovich Pstygo - Héroe de la Unión Soviética, futuro Mariscal del Aire, начавший войну лейтенантом в 211-м ближнебомбардировочном авиаполку, а закончивший её майором, командиром 893-го штурмового авиаполка. Вот как он описывает этот эпизод в своей книге "На боевом курсе":"Осенью 1940 года наш полк был перевооружён на новые самолёты Су-2. 21 июля 1941 года меня сбили и 100 км "тянул" на горящей машине.В первый же день войны мы совершили несколько боевых вылетов. Эти вылеты учили нас не только на ошибках врага - на наших тоже. Выполняя одно из заданий, мы вышли в место встречи с нашими истребителями и тут же опознали их - это были МиГ-3. На душе стало легче: есть истребители прикрытия ! Они, как нам казалось, занимают свое место в общем боевом порядке, но вдруг, видим, один "МиГ" бросается на нашу эскадрилью и открывает огонь. В чём дело ?...Самолёт ведущего, командира эскадрильи капитана Гудзенко, задымил и пошёл на снижение. Я попросил штурмана Дамешкина проследить, где он упадёт или сядет, а лётчик - El luchador, que derribó a Gudzenko, al ver que atacó al suyo, comenzó a hacer varias evoluciones energéticamente con su máquina de guerra, lo que indica que sus bombarderos estaban volando. Los luchadores se calmaron y nos acompañaron a la meta.http://airaces.narod.ru/all1/pokrish2.htm
          PD: Solo aquellos que no hacen nada no se equivocan ...
          1. Alex
            Alex 25 Agosto 2013 23: 38 nuevo
            +2
            А в конце этой истории Александр Иванович написал: "Я не рискнул признаться, что тем самым летчиком был я". Да уж, секретность не всегда благо.
    2. Siroco
      Siroco 14 Mayo 2013 11: 40 nuevo
      +25
      Solo cuando los combatientes soviéticos en alza derribaron a varios buitres, el resto alzó el vuelo.
      Todo esto recuerda mucho a los estadounidenses modernos, han pasado 70 años y no ha habido cambios. El mismo arrogante en la manada, y el mismo cobarde solo. Recordé una historia similar sobre el evento del Mar Negro con la Armada estadounidense en 1988. Como dijo uno de los participantes en esos eventos, los estadounidenses no son agresivos cuando les dan un hechizo, cuando ven que la situación no está a su favor, retroceden.
      1. KamikadZzzE1959
        KamikadZzzE1959 14 Mayo 2013 14: 58 nuevo
        +7
        Bueno, a ellos no les gusta recibir mosto!
    3. Maks111
      Maks111 14 Mayo 2013 15: 29 nuevo
      +7
      Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись "Счастливой Пасхи!".
      Bueno, ¿por qué no una confirmación de que los estados están gobernados por clanes ocultos?
      1. vjhbc
        vjhbc 14 Mayo 2013 18: 03 nuevo
        -3
        qué clanes nah-er jóvenes muda-ki sin cerebro tal y tenemos que escribir de tal manera que al menos se detengan
        Cita: Max111
        Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись "Счастливой Пасхи!".
        Bueno, ¿por qué no una confirmación de que los estados están gobernados por clanes ocultos?
        1. Maks111
          Maks111 14 Mayo 2013 18: 33 nuevo
          +9
          qué clanes nah-er jóvenes muda-ki sin cerebro tal y tenemos que escribir de tal manera que al menos se detengan
          Но ведь решение о дате бомбёжки принимают не "молодые муда-ки"
      2. Mairos
        Mairos 16 Mayo 2013 13: 47 nuevo
        -2
        Masones ... tal vez masanes? guiño así que en Panov, los vampiros en los libros se llaman)))))
    4. donchepano
      donchepano 15 Mayo 2013 11: 22 nuevo
      +4
      Cita: StolzSS
      Bueno, entonces sabemos que les falló.

      это он их с Днем Сурка "поздравил" как они с Пасхой..
      Побольше бы таких "праздников" от Кожедуба
    5. Mohomax
      Mohomax 16 Mayo 2013 12: 40 nuevo
      +3
      Aquí él es un héroe. Ahora sería doloroso para él leer los comentarios, donde los usuarios respetados del foro discuten entre sí sobre el número de victorias de Ivan Kozhedub. Es un verdadero as en su campo, y mostró a todos los aviones que lo atacan el lugar de invernada del cangrejo de río.
    6. DmitriRazumov
      DmitriRazumov 17 Mayo 2013 20: 12 nuevo
      0
      Александр, Ваш ник переводится дословно с немецкого, как "гордость СС". Прокомментируйте пожалуйста.
  2. demonio ada
    demonio ada 14 Mayo 2013 07: 29 nuevo
    +19
    Una historia que no conocemos.
    tal vez deberías estudiar este tema más profundamente.
    y luego algunos liberalistas no tienen tiempo para lamer el culo en el oeste
    1. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 14 Mayo 2013 08: 06 nuevo
      +13
      Cita: demon ada
      una historia que no conocemos

      Много мы еще не знаем, а еще большего не узнаем никогда. Книжка воспоминаний И.Кожедуба была одной из любимых мной в школьные годы. Было там и описание боя с "союзниками".
      1. Vladimirets
        Vladimirets 14 Mayo 2013 08: 24 nuevo
        +6
        Es este caso el que invita a la reflexión, pero aún así los ataques de uno mismo o de sus aliados durante la guerra no son tan raros. Por estupidez, gubia o falta de experiencia. ¿Cuántas veces nuestra aviación trabajó por sí sola? Los Yankees, por supuesto, son arrogantes, pero no culparía todo al plan negro. Bueno, Kozhedub es guapo.
        1. Siroco
          Siroco 14 Mayo 2013 11: 50 nuevo
          +15
          Ya sabes, Eugene, con aliados y socios como Estados Unidos y Europa, no hay necesidad de buscar enemigos.
          1. Mairos
            Mairos 16 Mayo 2013 13: 50 nuevo
            0
            Да вы что, как можно!? Это же "наши западные партнёры"!!!
        2. Shkodnik65
          Shkodnik65 14 Mayo 2013 12: 30 nuevo
          +9
          ¡No querido! Esto significa que, de hecho, nunca fuimos aliados. Ni en el pasado ni en el presente. Y en el futuro, apenas ... no
          1. SASCHAmIXEEW
            SASCHAmIXEEW 16 Mayo 2013 09: 50 nuevo
            +3
            Si durante la guerra las fábricas en Alemania trabajaron con los Amers para los alemanes, suministraron gas para tanques y aviones, ¿de qué tipo de alianza deberíamos hablar? ¡Y en general, comenzaron una guerra, los anglosajones por la sumisión de zh.dosionisticheskogo money elite sassh y todo el mal de este kagala!
        3. SASCHAmIXEEW
          SASCHAmIXEEW 16 Mayo 2013 09: 47 nuevo
          +4
          ¡Negro, no negro, pero la intención se rastrea! Y después de la guerra, ¿cuántos planes había para un ataque contra la URSS? ¡Entonces un poco de ellos estaba empapado!
      2. Siroco
        Siroco 14 Mayo 2013 11: 47 nuevo
        +13
        Yo diría que sí, Kozhedub se convirtió en maestro de pilotos estadounidenses, les enseñó a caer y huir. Pero cuánto patetismo y mentiras sobre Corea, sobre el hecho de que son estadounidenses que volaron en círculos, de repente, sin ninguna razón, comenzaron a mojar los paquetes de nuestros ases en Corea. Alrededor de donde se encuentra Estados Unidos y sangre.
        1. Kaa
          Kaa 14 Mayo 2013 15: 18 nuevo
          +12
          Cita: Sirocco
          Los estadounidenses que volaron en un círculo de repente sin razón aparente comenzaron a empacar nuestros ases en lotes
          "В целом, как подчеркивалось командованием 64-го иак в итоговом донесении в Генеральный штаб Советской армии за войну, "активные и напряженные боевые действия истребителей корпуса с начала военных действий в Корее и до заключения перемирия, несмотря на явное превосходство в силах ВВС США, нe дали им возможности разрушить основные прикрываемые объекты и нанесли противнику значительные потери во всеx родах авиации". Общее соотношение потерь сторон за войну составило 1: 3,4 a favor de la Fuerza Aérea Soviética.По данным Генерального штаба СА, летчики 64-го иак произвели в ходе военных действий 64 300 самолето-вылетов, участвовали в 1872 воздушных боях (огонь по противнику вели 6462 летчика) и сбили 1106 самолетов войск ООН (в т.ч. 651 "Сейбр"). Еще 153 самолета противника (в т ч. 40 "Сейбров") было сбито огнем зенитной артиллерии корпуса. В это же время китайская и северокорейская авиация (ОВА) произвела 22 300 самолето-вылетов, участвовала в 366 воздушных боях и сбила 271 ооновский самолет (в т.ч. 181 "Сейбр")Данные советской стороны существенно расходятся с западными источниками. Согласно им, в противоборстве
          "МиГов" и "Сейбров" соотношение составило примерно 1:1,5 в пользу МиГ-15 отечественного производства.http://www.usinfo.ru/koreja.htm
          Incluso según fuentes occidentales, los estadounidenses han perdido más ...sobre el resto, y hubo B-29- no tener en cuenta...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          1. retirado
            retirado 14 Mayo 2013 21: 00 nuevo
            +4
            Cita: Kaa
            Incluso según fuentes occidentales, los estadounidenses han perdido más ... sobre el resto, y hubo B-29 no tomados en cuenta ...

            Глубокоуважаемый Каа! Амеры один раз сами прокололись. Когда все отчитывались: как они героически воевали в Корее, служба спасения пилотов не в тему влезла. Типа "А чем мы хуже? Мы же вывезли с материка ...000человек!" Потом поняли: ЧТО написали. Но было поздно...Найти в инете можно...
        2. DROGA DROGA
          DROGA DROGA 16 Mayo 2013 08: 36 nuevo
          +3
          Y también Estados Unidos y Gran Bretaña planearon atacar a la URSS inmediatamente después de la guerra con Alemania, a mediados de julio de 1945, cuando nos estábamos preparando para una guerra con Japón, cumpliendo con nuestras obligaciones aliadas. Estos son aliados aquí, están anclados en * opu. Nunca seremos aliados ni con los estadounidenses ni con los británicos. Siempre han sido nuestros enemigos y no se puede confiar en ellos.
          1. SASCHAmIXEEW
            SASCHAmIXEEW 16 Mayo 2013 10: 03 nuevo
            +1
            Creo (y, por supuesto, soy un aficionado) que, por sí mismos, que los anglosajones, sin incitar a las esposas de la élite monetaria sionista, no habrían pensado en algo así. ¡Después de tal guerra!
          2. Nikaviz
            Nikaviz 20 Mayo 2013 23: 52 nuevo
            +1
            Toda la basura viene del Reino Unido ... hasta donde la historia recuerda. Su política ... para enfrentar a la gente ... constantemente del lado ... y lo más importante: ¡¡¡CREÁLOS !!!
    2. manada
      manada 14 Mayo 2013 14: 57 nuevo
      +6
      Cita: demon ada
      Una historia que no conocemos.

      en el verano de 46 estadounidenses, bombardearon el aeródromo de Vozdvizhenka en el territorio de Primorsky, araron el despegue, destruyeron 15 autos en el estacionamiento ...
    3. Mairos
      Mairos 16 Mayo 2013 13: 49 nuevo
      +4
      Даже странно, что "Профессор" не требует фотографий обломков сбитых амеров, чтобы с бортовыми номерами непременно. А то ведь в честной прессе США этого не было, а в "демократическом" обществе подобные факты скрыть невозможно. ))))
      1. VOLCHOXURAL
        VOLCHOXURAL 16 Mayo 2013 15: 48 nuevo
        +2
        Cita: Mairos
        А то ведь в честной прессе США этого не было, а в "демократическом" обществе подобные факты скрыть невозможно. ))))
        amarrar Et quien? Bunker de la fuerza aérea, CNN il, il niño de tres años de edad?  solicitar Prensa honesta, televisión honesta y cine? Simplemente no los miras intrincadamente - pathos, propaganda - películas de acción penetrantes - FU !!! engañar ¿Dónde están los héroes y el resto es una gama! Ni siquiera tiene que forzar su cerebro y excavar hechos, todo está tan claro como el día blanco Sí ¡Esto solo dice mucho y sus vómitos en general! ellos, simplemente, ¡todo está podrido por esta propaganda política total donde la realidad es silenciosa o distorsionada a la imposibilidad, incluso si es discreta pero efectiva! Sí
        1. Mairos
          Mairos 16 Mayo 2013 15: 57 nuevo
          +2
          Я это к тому написал, что однажды "Профессор" утверждал что сирийцы в 82-м, вроде бы году не сбили ни одного израильского самолёты, так как нигде нет фото с обломками и номерами сбитых машин. И он же писал, что в Израиле факт сбитого их самолёта утаить никто бы не смог. Вот я с ехидством и написал свой пост. )) А тут такой наезд! Меня в засланстве обвиняют! wassat
          1. VOLCHOXURAL
            VOLCHOXURAL 16 Mayo 2013 16: 06 nuevo
            0
            Entonces lo siento sentir Pero tu malicia por alguna razón parece una declaración  solicitar ¡Incluso te pondrías una cara!guiñó un ojo
          2. reichsmarshal
            reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 21 nuevo
            0
            Кстати, ВВС Израиля не предъявили никаких доказательств сбития 103 МиГов в 1982. В плен попал только один сирийский летчик. А разбившийся F-15 с рваной дырой в крыле на фото 1982 где-то на этом же сайте: израильское "заключение" - ошибка пилотирования (и это при том, что в ЦАХАЛ - 240 часов налета в год!).У меня только одно на уме: Х...ем олень зацепился за пень - вот и не спит олень!
  3. svp67
    svp67 14 Mayo 2013 07: 36 nuevo
    +18
    Bien hecho, hizo su trabajo de manera honesta y eficiente y le agradeció mucho por eso.
    1. Gari
      Gari 14 Mayo 2013 11: 04 nuevo
      +16
      Aunque el futuro mariscal de aviación Ivan Nikitich Kozhedub llegó al frente solo en 1943, su puntaje de combate parece impresionante. Durante dos años, 366 incursiones en una misión, 120 batallas aéreas y 62 aviones alemanes derribados, a pesar de que el mismo Kozhedub no fue derribado de inmediato. Además, de publicaciones recientes está claro que la lista real de victorias del as soviético es aún más impresionante.

      Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа "Мустанг", но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из "Мустангов" разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.

      Voló hacia sí mismo, y de repente atacaron, bueno, obtuvieron una campaña, ¡y siguió volando!

      Real As - Stalin Falcon
      1. valokordin
        valokordin 14 Mayo 2013 11: 49 nuevo
        +11
        Cita: Gari

        Real As - Stalin Falcon

        El hecho de que Kozhedub nunca fue derribado, que sabía cómo luchar mejor que Hartman, quien fue derribado 7 veces, es un hecho comprobado. Y si tendremos halcones de Medvedev, probablemente ya los tengan. Usted ve cuán famosos trataron con la industria de aviones soviéticos.
        1. pav-pon1972
          pav-pon1972 14 Mayo 2013 16: 17 nuevo
          +7
          Сердюков чего стоит - "сокол" его мать...
          1. Gari
            Gari 14 Mayo 2013 17: 35 nuevo
            +1
            Cita: pav-pon1972
            Сердюков чего стоит - "сокол" его мать...


            No es un halcón, halcón ave noble.
            1. Boa kaa
              Boa kaa 14 Mayo 2013 23: 19 nuevo
              +3
              Cita: Gari
              No es un halcón, halcón ave noble.

              ¡EXACTAMENTE! Es peor que un gorrión, solo tuitea y aprende, pequeño grano ...
              1. SASCHAmIXEEW
                SASCHAmIXEEW 16 Mayo 2013 10: 07 nuevo
                0
                Точно!Только больно расчирикался и получил как в том анекдоте:"попал в га..о , так не чирикай"
                1. Alex
                  Alex 25 Agosto 2013 23: 48 nuevo
                  +2
                  Vamos, basta con ofender al pájaro con semejantes comparaciones. lol
        2. kavad
          kavad 19 Mayo 2013 16: 07 nuevo
          -1
          ¡Así que Hartman y las salidas hicieron mucho más! 1525 y 825 batallas. ¿Hay una diferencia? Cuanto más vueles, más probabilidades hay de que sean derribados. Siete veces más participaron, ¡eso es siete veces y derribado!
          Por cierto, después de la primera batalla de Kozhedub, su avión no estuvo sujeto a recuperación.
          1. Alex
            Alex 25 Agosto 2013 23: 52 nuevo
            +2
            Cita: kavad
            Así que Hartman y más salidas hicieron! 1525 y 825 luchan.

            Jaja Y otro de sus compañeros de tribu voló en el centro y se sacó del pantano por el pelo. Y qué hazañas cometió durante la guerra con los turcos ...

            А если серьезно: с такими цифрами люди не живут, тут просто закон больших чисел сработает. И прозвище "парашютист" он, как, тоже за успехи получил?
  4. Denis_SF
    Denis_SF 14 Mayo 2013 08: 19 nuevo
    +14
    Однако и когда уже командующий одной из дивизий 64-го авиакорпуса генерал-майор Кожедуб атаковал штатовские эскадрильи, расчищавшие дорогу "миротворцам" ООН в Корее, новые звезды на его самолете так и не появились. Москва категорически запретило комдиву участвовать в боях, и потому все 264 уничтоженные самолета врага следует отнести на счет учеников Ивана Никитича.

    Fue entonces cuando nuestros ases retrasaron el comienzo del tercer mundo.
    1. Gari
      Gari 14 Mayo 2013 10: 59 nuevo
      +10
      [i] El comandante del regimiento Pavel Chupikov solo bromeó diciendo que tendrían que pelear con los estadounidenses muy pronto, y el primer día de la próxima guerra, sus autos destrozados serían atribuidos a él de manera retroactiva [i]

      En cada chiste, solo una fracción del chiste
      el resto es verdad
  5. Egoza
    Egoza 14 Mayo 2013 08: 24 nuevo
    +9
    "А неча на русских лапку задирать"! Правильно он поступил. МОЛОДЕЦ! Надо бы эту историю американцам вспомнить, прежде чем лезть со своими "миротворческими" операциями!
  6. piña
    piña 14 Mayo 2013 08: 28 nuevo
    +5
    A diferencia del episodio de Kozhedub, una batalla aérea entre pilotos soviéticos y estadounidenses el 7 de noviembre de 1944. En el cielo sobre la ciudad yugoslava, Nis se convirtió en un incidente diplomático y se reflejó en la correspondencia entre Stalin y Roosevelt.
    Otra versión en http://www.zovneba.irk.ru/text/su_us44.html

    P.S. Американские истребители Мустанг вооружались шестью крупнокалиберными (12.7мм) пулемётами Браунинг М2, так что "яркие трассирующие снаряды", скорее всего неверное изложение рассказа Кожедуба, хотя в данном случае это не так уж и важно.
    1. viktorR
      viktorR 14 Mayo 2013 12: 47 nuevo
      +3
      Bueno, no dejes proyectiles, sino todavía balas, todavía trazando. Aquí, aparentemente, es una cuestión de costumbre que nosotros, los alemanes, principalmente teníamos armas en los aviones de combate, por lo que, por costumbre, dijo acerca de los proyectiles. Aunque quizás el autor que volvió a contar las palabras de Kozhedub se equivocó.
  7. kartalovkolya
    kartalovkolya 14 Mayo 2013 08: 47 nuevo
    +11
    Не важно как и что было! Важно,как наши ответили. Не сюсюкаясь,а в харю.Да о чем говорить, если и в войну амеры ввязались только тогда,когда практически все было решено. Главное показать "...и мы пахали...". А все их подлые выходки нам известны из рассказов ветеранов.Частенько путались испытать наших "на прочность",а потом пардону просили. Вот почему и сейчас надо давать им сдачи,без оглядки на "общественное"мнение их холуев.
    1. Lgpack
      Lgpack 14 Mayo 2013 16: 16 nuevo
      +7
      Y los medios occidentales escriben que Estados Unidos ganó esta guerra, el resto está en las alas))
  8. borrado
    borrado 14 Mayo 2013 09: 14 nuevo
    +13
    Что ж, русский Иван действовал по принципу "кто с мечом к нам придет..." До сих этот принцип помнят в мире, потом и лезут с оглядкой и больше надеются на пятую колонну.
    Si tan solo tuviéramos tipos como Kozhedub, Pokryshkin y otros ases.
    1. smirnov
      smirnov 14 Mayo 2013 13: 36 nuevo
      +11
      Pero los estadounidenses, por el contrario, son maestros de los civiles que trabajan en lo que Dresden, lo que Hiroshima, y ​​luego alfombran en Vietnam, y en la democratización de hoy.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 14 Mayo 2013 17: 09 nuevo
      +1
      __________________
    3. Aviador
      Aviador 17 Mayo 2013 10: 28 nuevo
      0
      Cita: borrado
      Bueno, el ruso Ivan actuó de acuerdo con el principio; quien viene a nosotros con una espada ...; Todavía recuerdan este principio en el mundo, luego suben con precaución y confían más en la quinta columna.
      Si tan solo tuviéramos tipos como Kozhedub, Pokryshkin y otros ases.

      Pero de dónde pueden venir, si la orden de Serdyukov no incluyó la admisión a escuelas militares durante varios años, o como lo llaman ahora, universidades. Sí, y el combustible es muy costoso, nuestros pilotos, además de los equipos acrobáticos, tienen mucho menos ataques aéreos.
  9. 120352
    120352 14 Mayo 2013 09: 16 nuevo
    +3
    Es bueno que haya una experiencia de contactos directos, ¡es malo que Kozhedubov no sea visible! El patinaje artístico Swifts y Knights en combate hoy pueden no ser útiles ...
    1. Canep
      Canep 14 Mayo 2013 09: 56 nuevo
      +5
      Los pilotos egipcios también lo pensaron y lo pagaron.
  10. Slevinst
    Slevinst 14 Mayo 2013 09: 33 nuevo
    +12
    "Эти победы - в счёт будущей войны". вот эта фразп на века
  11. Bosque
    Bosque 14 Mayo 2013 09: 40 nuevo
    +6
    "Вогнав в землю три многомоторных гиганта" -после этого нужно переименовывать "летающие крепости" в летающие мишени.
  12. crambol
    crambol 14 Mayo 2013 09: 40 nuevo
    +16
    El artículo fue impactante. ¡Nunca pensé que esto ya fuera posible durante la Segunda Guerra Mundial! El autor tiene un montón de ventajas para los materiales encontrados. Nuestra juventud debería aprender de tales ejemplos.
    1. plis
      plis 14 Mayo 2013 12: 37 nuevo
      +9
      ¿Y qué hay del plan de Churchill para atacar a la URSS en julio de 1941? No son tan aliados, ya que gritan en voz alta.
      1. sergeschern
        sergeschern 14 Mayo 2013 23: 04 nuevo
        +4
        Leí hace un par de años que los británicos llevaron a cabo sus operaciones especiales contra la URSS en nuestro Cáucaso hasta 1944. ¡Y esto es después de Teherán (1943)! - Aliados, su madre!
      2. Pirano
        Pirano 15 Mayo 2013 17: 27 nuevo
        -2
        tal vez en el 45 de julio?
      3. politruk419
        politruk419 20 Mayo 2013 03: 52 nuevo
        +1
        ¿Qué, iba a atacar directamente? La explicación está en la superficie: Churchill bebió mucho. Compañero
    2. Lgpack
      Lgpack 14 Mayo 2013 16: 19 nuevo
      +3
      Y no solo los jóvenes, sino también el gobierno en la protección de su soberanía y voluntad.
  13. omsbon
    omsbon 14 Mayo 2013 09: 48 nuevo
    +13
    ¡GLORIA y MEMORIA ETERNA a todos los pilotos de la Gran Guerra Patria, vivos y muertos!
  14. PROXOR
    PROXOR 14 Mayo 2013 09: 48 nuevo
    +9
    Ivan Nikitovich URA URA URA !!!!!! Piloto de clase alta endurecido y entrenado en batallas con ases de la Luftwaffe. ¿Quién habría molestado a ese ogrob rayado cuando escalan? En mayo de 1945, la Unión Soviética poseía el ejército más poderoso del mundo. Y no solo por el ejército, sino por un ejército de profesionales. Entrenado en peleas pesadas. Estos ya no son los reservistas sin cáscara de 1941.
    Pero la historia es que los Yankees se olvidan muy rápidamente. Oh bien...
  15. Parabelum
    Parabelum 14 Mayo 2013 10: 03 nuevo
    +8
    Более того, из публикаций последних лет видно, что реальный список побед советского аса еще внушительнее. Порочные принципы "социалистического коллективизма" зачастую вынуждали лучших летчиков делиться своими победами с менее способными товарищами,

    Какие такие "порочные принципы"? И кто "вынуждал"? Покрышкин в своих книгах сам рассказывал, что записывал сбитые им саморлеты на счет своих ведомых, что бы стимулировать летчиков. Реально список побед был бы гораздо внушительней, если бы при учете самолетов не требовалось подтверждений наземных подразделений и т.д.(чем объясняется зашкаливающее число побед немецких летчиков).
    1. VOLCHOXURAL
      VOLCHOXURAL 14 Mayo 2013 12: 37 nuevo
      +3
      ¡Recuerdo de uno de los programas de televisión que Pokryshkin casi falló cinco en una de sus primeras batallas en la guerra! ¡Y grabó solo uno para sí mismo, y uno a la vez para sus camaradas más jóvenes! bueno (si alguien conoce esos eventos, entonces corrija) Si la diferencia es realmente cinco veces, ¡entonces el número de sus victorias es enorme! soldado
  16. Algor73
    Algor73 14 Mayo 2013 10: 07 nuevo
    +11
    Piloto de Dios. Un simple campesino. De tan simple Kozhedubov, Gagarin, Stakhanovs, la Unión fue sostenida, sujetada, objetada. Por desgracia, todo quedó en el olvido.
  17. Evgenx
    Evgenx 14 Mayo 2013 10: 35 nuevo
    +6
    ¡Derribado! Y si tiene que hacerlo: ¡nos ahogaremos!
    1. Argón
      Argón 14 Mayo 2013 15: 57 nuevo
      -4
      Probablemente se acordó de los especialistas contratados en defensa aérea del ejército georgiano en 2008. En cualquier caso, esta declaración llena de vigor no se aplica a la Fuerza Aérea rusa, pero más aún a la ucraniana.
  18. Avispón rojo
    Avispón rojo 14 Mayo 2013 10: 57 nuevo
    +9
    "Эти победы - в счёт будущей войны". -
    URSS - Estados Unidos, 2: 0, Kozhedub abrió el marcador. :)
  19. valokordin
    valokordin 14 Mayo 2013 11: 52 nuevo
    +5
    Cita: Evgenx
    ¡Derribado! Y si es necesario: dispararemos !!!
    Entonces, nuestros halcones de Medvedev destruyeron nuestra industria aeronáutica y no sufrieron ninguna pérdida.
  20. Standard Oil
    Standard Oil 14 Mayo 2013 12: 02 nuevo
    +2
    Bueno, los estadounidenses realmente querían organizar al menos algún truco sucio para las tropas soviéticas.
    1. Akim
      Akim 14 Mayo 2013 19: 02 nuevo
      +4
      Cita: aceite estándar
      Realmente quería que los estadounidenses organizaran al menos algún truco sucio para las tropas soviéticas.

      Не надо обвинять американцев Они для нашей психологии как дети - вернее как подростки. Это конечно плохо. Им тыкнут пальцем, что это ВРАГ и они будут так думать не анализируя. Тогда они искренне нас врагами не считали. Скорее всего пилоты перепутали Ла-7 по-незнанию. с FW-190. Французы с полка "Неман" тоже часто сбегали от Ла-5.
      1. reichsmarshal
        reichsmarshal 14 Mayo 2013 22: 55 nuevo
        +1
        En general, cualquiera puede mezclar aviones en el cielo. Los nuestros en la guerra se negaron a suministrar Spitfires porque estaban confundidos con mensajeros.
        1. Akim
          Akim 14 Mayo 2013 23: 20 nuevo
          +1
          Cita: reichsmarshal
          Los nuestros en la guerra se negaron a suministrar Spitfires porque estaban confundidos con mensajeros.

          Возможно и поэтому, хотя "Спитфаер" не подходил для характера воздушного боя на советском фронте. Французы боялись с непривычки Ла-5 путая его ибо знали, что на Фокерах летали опытные летчики. Даже зафиксирован случай, когда французский пилот на Яке атаковал Ла-5ФН и даже сбил его, потому что советский пилот не вступал в бой ( в каком-то фильме этот случай экранизировали). Может поэтому Кожедуб плевал на союзников?
          1. saygon66
            saygon66 15 Mayo 2013 00: 27 nuevo
            +2
            Лучший из "спитфайров" МкIX плохо работал на низких и средних высотах,уступая Якам и Ла.
            1. reichsmarshal
              reichsmarshal 22 Mayo 2013 21: 49 nuevo
              0
              ¿De dónde viene esta información?
          2. Tomket
            Tomket 15 Mayo 2013 00: 36 nuevo
            +1
            abandonaron las modificaciones obsoletas, los propios británicos se quejaron de que los Fokkers les habían derribado estas modificaciones, como las manzanas de los manzanos; las modificaciones modernas no las justificaban porque carecían de ellas.
          3. Alex
            Alex 26 Agosto 2013 00: 26 nuevo
            +2
            Incluso hubo un caso registrado cuando un piloto francés en el Yak atacó a La-5FN e incluso lo derribó, porque el piloto soviético no se involucró en la batalla (en una película, este incidente fue filmado).

            "Нормандия-Неман"! А сбил его Морис Шалль. 8 Июня 1944 года в одном из первых боевых вылетов он, по ошибке, атаковал самолёт соседнего полка Василия Архипова, приняв его за вражеский. Архипов видел, что его атакует "Нормандец" и передал об этом по радио своему ведомому. Затем пытался покачиванием крыльев дать понять, что он - свой. Но Морис вошёл в азарт и тут же сделал второй заход...

            Эта трагическая ошибка глубоко взволновала лётчиков "Нормандии". На похороны Архипова они прибыли во главе с командиром Пьером Пуйядом. Выступая на траурном митинге, он от имени всех лётчиков полка заявил, что считает этот случай чёрным пятном в истории "Нормандии" и что французы сделают в боях против врага всё, чтобы искупить вину за гибель советского товарища по оружию".

            Молодой летчик остался в полку и вскоре доказал, что он - один из лучших пилотов "Нормандии". Первый вражеский самолёт сбил 26 Июня, к концу года имел уже 5 официальных побед ( 1 из них - в группе ) и одну неподтверждённую. Получив звание Младшего лейтенанта и пересев на новый истребитель Як-3, в начале 1945 года одержал ещё 5 побед ( 4 из них - в группе ). Он сбил в ожесточённых воздушных схватках 10 вражеских самолётов. Ошибку свою искупил, но моральной вины с себя не снял. Его первая и последняя оплошность, стоившая жизни советскому лётчику, очевидно, в конце концов, стоила жизни и самому Морису Шалю.
            Hasta el último día, buscó los lugares más calurosos y, como una persona obsesionada, se metió en el centro de la pelea. Realmente era un buen piloto: un piloto promedio con la obsesión constante con la que se metió en el infierno, habría sido derribado en la segunda - tercera batalla. Pero él derribó. Fue galardonado con la Orden de la Guerra Patriótica 2-th degree, luego - 1-th degree. Por sus éxitos de combate logrados en batallas sobre Prusia Oriental, Maurice Schalle recibió la Orden de la Bandera Roja, uno de los soldados de primera línea más respetados y respetados. Y después de cada premio, Maurice Schalle comenzó a luchar aún más ferozmente.
            Murió el 27 de marzo del 1945 del año, poco antes del final de la guerra, cuando los franceses rara vez sufrían pérdidas. Nadie sabe lo que le sucedió: Maurice no regresó de una misión de combate y se informa de su desaparición. Su destino sigue siendo desconocido hasta ahora ...
        2. saygon66
          saygon66 15 Mayo 2013 00: 17 nuevo
          +4
          No rechazado por completo ... El tipo MKV participó en batallas en Kuban y Ucrania. El tipo MkIX fue utilizado por la defensa aérea de las flotas del Mar Báltico. Todos los aviones 1185 fueron importados.
          1. Tomket
            Tomket 15 Mayo 2013 00: 33 nuevo
            +1
            Para el año 43, ya no se citaban, y a menudo, como un tipo no reconocido, también se derribaban
          2. Argón
            Argón 15 Mayo 2013 00: 58 nuevo
            0
            В основном в конце войны.Как правило 9ки и 16е отправлялись в ПВО.Хотя пятерки использовались не массово на севере,северо-западе 42г довольно успешно,массированное применение их в 43г,в "битве за Кубань"выявило довольно много недостатков английского истребителя.Основным считается низкая ремонтопригодность,не смогло командование ИАПов поддерживать должную боеготовность в наших условиях,сложность снабжения боеприпасами и ЗиП,на рабочих высотах уступает истребителям противника.
        3. Lavr75
          Lavr75 15 Mayo 2013 11: 37 nuevo
          0
          Спитфаеров, по моему, поставили около 1200 шт. и от них никто не отказывался, просто нагнали свое производство и перешли на "Аэрокобры" в полном объеме.
          1. Akim
            Akim 15 Mayo 2013 12: 23 nuevo
            0
            Cita: Lavr75
            перешли на "Аэрокобры" в полном объеме.

            Hablé una vez sobre este tema con los estadounidenses. Les gusta tanto que los pilotos soviéticos R-39 respetaron.
            1. Lavr75
              Lavr75 16 Mayo 2013 11: 43 nuevo
              +5
              Во время ВОВ, в авиации СФ, у меня дед летал на "Аэрокобре", я его спрашивал, хвалил самолетик. Были проблемы при выводе из штопора, но в целом вспоминал с теплотой, особенно дверь сбоку и огневую мощь.
            2. Blackgrifon
              Blackgrifon 20 Mayo 2013 21: 33 nuevo
              0
              Y a los Yankees no les gustaba Cobra y Kingcobra. Nuestros pilotos apreciaron especialmente estos vehículos por sus armas.
              Además, en uno de los libros sobre Pokryshkin, nuestro As declaró explícitamente que una de las principales ventajas de las Cobras era buenas armas. Aquellos que lo deseen pueden comparar las armas del Yak-1, Yak-9 con el P-39 y el MiG-15 (este último es el resultado de estudiar la experiencia de la Guerra).
        4. Blackgrifon
          Blackgrifon 20 Mayo 2013 21: 28 nuevo
          0
          En realidad, Spitfires ingresó a la URSS bajo Lend-Lease. Es cierto que se utilizaron principalmente como aviones de defensa aérea, en las aproximaciones al frente y en la parte trasera.
  21. Argón
    Argón 14 Mayo 2013 13: 09 nuevo
    +3
    Вообще статья не понравилась,не объективно с явным шапкозакидательским акценом.Лично я про бои Ивана Никитича с "Крепостями" не знаю.Мне кажется маловероятным что с двух 20мм пушек по 120 маслят на ствол можно сбить три В-17 если речь конечно о них.Почему не приводится статистика,хотя бы ориентировочная,каковы наши потери от ударов союзников?А ведь учитывая ту политическую ситуацию,она должна быть. Лично я не сомневаюсь.что все случаи"френдли файера"случайность,нет я не защищаю амеров,достаточно представлять менталитет среднего ком звена армии сша и состояние ихней разведки в целом,на тот период.
    1. dmb
      dmb 14 Mayo 2013 13: 25 nuevo
      +5
      Pero no me gustó el artículo por una razón completamente diferente. El hecho de que los estadounidenses sean ahora nuestros oponentes, y también que su liderazgo al final de la guerra se haya comportado mal, no es en absoluto un motivo de júbilo por la tragedia que ocurrió. Dos m .. y atacó a un aliado, sin darse cuenta de que él era un aliado. Kozhedub los derribó, no porque no le gustaran los estadounidenses, sino para no ser derribado. Bueno, ¿por qué regocijarse? Cuando los venció en Corea, hay un motivo de exaltación. Y aquí ... Lea las memorias de no solo aliados, sino también de las suyas en plena batalla derribada.
      1. xan
        xan 14 Mayo 2013 14: 48 nuevo
        +14
        no los exponga blancos y esponjosos.
        В Италии была наша авиагруппа с целью помощи югам. Из-за постоянных насмешек над русфанер произошел инциндент с убитыми, какой точно не помню, лень искать, читал давно. После войны союзнички смеялись над Яками "Нормандия-Неман". В эмитационных боях наши французы раскатали их Спитфайры под ноль. Паскудный народец англосаксы. Нормальными становятся после того, как смерти в глаза посмотрят.
        1. Kaa
          Kaa 14 Mayo 2013 15: 08 nuevo
          +9
          Cita: xan
          hubo un incidente con los muertos
          "День 7 ноября, как известно, на протяжении многих лет был красным днем календаря. 7 ноября 1944 года не стал исключением, и советские летчики из 707-го штурмового авиаполка с самого утра готовились к празднику. Утром до слуха людей, находившихся на аэродроме, вдруг донеслось гудение десятков моторов. Вскоре в небе показались самолеты, которые начали один за другим пикировать и сбрасывать девятисоткилограммовые бомбы. Так как взлететь летчикам 707-го штурмового авиаполка не было никакой возможности, с соседнего аэродрома 866-го истребительного авиаполка на помощь поднялось дежурное звено "Як-9". С первого же захода им удалось подбить двух чужаков. Постепенно в воздух поднялся весь полк, и началась настоящая "собачья драка" - маневренный бой на малых высотах. И только тогда советские летчики с изумлением разглядели, что на крыльях и фюзеляжах вражеских самолетов нарисованы не черные немецкие кресты, а белые звезды ВВС США! Кто-то даже вспомнил обозначение американской "рамы" - истребитель-бомбардировщик Р-38 "Лайтинг.Спустя полчаса после налета на советский аэродром над колонной 6-го гвардейского стрелкового корпуса севернее сербского города Ниш (к слову, аэродром 707-го штурмового авиаполка также находился близ этого города) неожиданно появилась еще одна группа американских Р-38 "Лайтинг". Всего группа насчитывала 12 машин "Рамы" (судя по всему, из 82-й истребительной группы
          ВВС США) точно поразили несколько грузовиков с солдатами, в том числе и два санитарных, с большими красными крестами наверху тента. Погиб командир корпуса генерал Степанов, 31 солдат и офицер, еще 37 человек было ранено. Спустя десять минут с аэродрома взлетела дежурная пара Як-9 866-го истребительного авиаполка. В 13.05 взлетели еще шесть "яков" Американцы в воздушном бою сумели подбить два самолета Як-9. По наблюдению с земли, советскими истребителями в общей сложности было сбито 5 "Лайтингов". По взаимному согласию сторон эта недолгая "советско-американская война" была предана забвению, поэтому о данном эпизоде мало кому известно. Статья опубликована в журнале НЛО № 3 (2007), Автор: Евгений ВАСИЛЬЕВ. http://anpejib.blogspot.com/2009/07/blog-post_10.html
          1. Argón
            Argón 14 Mayo 2013 22: 06 nuevo
            -1
            Да Хан другую совсем историю имел в виду,он очевидно,что то связанное с т.н. "Полтавской"истребительной эскадрильей сопровождения.Которая "крепостя" сопровождала.
        2. Fisgón
          Fisgón 14 Mayo 2013 22: 38 nuevo
          +1
          Было такое у них презрительное "рус фанер")))
          También lo leí, pero el caso después de la victoria, Yak contra Spitfire, arrojó una palabra inglesa con desdén en dirección a nuestro avión sobre madera contrachapada, los nuestros se ofendieron, dicen que vamos otra vez ... a quién. El piloto de Yak ganó, el comando se atascó, pero todo funcionó cuando el inglés aterrizó con éxito en paracaídas.
          1. Den 11
            Den 11 14 Mayo 2013 22: 45 nuevo
            -9
            Меньше читайте всякого "навоза"!
            1. Tomket
              Tomket 14 Mayo 2013 23: 55 nuevo
              +1
              Después de la guerra, no después de la guerra. Una batalla grupal en la frontera de la zona de ocupación, primero las parejas se juntaron, luego el resto fue inagotable y se acercó, y sus amers se detuvieron, salió todo el basurero, aunque sin disparar, luego Stalin tuvo una reunión informativa, pero en general estuvo satisfecho. como lo han hecho los amers.
        3. reichsmarshal
          reichsmarshal 14 Mayo 2013 23: 04 nuevo
          -5
          Objetivamente, los YAK son mucho peores que los aviones occidentales. Pero para comparar un avión de trapo de madera contrachapada ensamblado por niños de 14 años que trabajan de 16 a 17 horas al día por 100 gramos de un aumento a 250 gramos de raciones de pan (esto no fue solo en el asediado Leningrado, sino en todo el país: quién representaría ¿solo trabaja así?) con Spitfire, que fue realizado por trabajadores con una experiencia de 20-30 años: incorrecto. ¡La batalla simulada anterior solo confirma que los pilotos soviéticos y franceses son mejores que los aliados!
          1. Tomket
            Tomket 15 Mayo 2013 00: 27 nuevo
            +4
            Mire, no todo fue tan malo en cuanto a calidad, mientras dibuja, por ejemplo, puede leer el informe sobre la prueba del trofeo la 5 por parte de los alemanes, incluso con un motor sobrecalentado, estaba muy a la par, por cierto, el trofeo Focke-Wulf tampoco era un estándar de calidad. La vitalidad de Lavochkin fue fenomenal, incluso hubo un análisis de Stalin, cómo sucedió eso, a lo que Lavochkin le confesó, surgió tal como resultó. Acerca de yak-rag-record, por ejemplo, perkalivyh harikeyny, o colas de madera 109к, y mejor madera milagro - mosquito !! ! y, por cierto, una persona bien alimentada a veces puede trabajar peor que una persona cuya motivación es todo para el frente, todo para la victoria y no llenar su barriga por la noche.
            1. reichsmarshal
              reichsmarshal 20 Mayo 2013 00: 22 nuevo
              -1
              Про испытания трофейного Ла-5 я читал: хвалебного маловато. Фокер никогда не был эталоном качества, но он создавался для охоты на штурмовики и бомберы, а не для боя со Спитфайрами или Яками. Харрикейны были не слишком массовыми самолетами, их быстро заменили; да и созданы они были еще до войны. Мессера с деревянным хвостом - это следствие сокращения ресурсной базы Рейха, а не изящество конструкторов. Москито - это действительно "комар", если судить по эффекту его применения (только моральный!). Мотивация "все для фронта ,все для победы" возникла только потому, что иждивенцы в СССР получали 125 г хлеба в сутки. На таком пайке долго не протянешь, а на работе и пайку дадут побольше - всяк лучше чем с голодухи помирать!
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 20 Mayo 2013 21: 41 nuevo
                0
                Escúchenlo, así que todo estuvo bien con los Aliados, pero tenemos todo como siempre, y los aviones y trabajadores de madera contrachapada en las fábricas trabajaban por el pan.

                Además, las memorias de los generales alemanes de la Luftwaffe hablan de las buenas cualidades de los combatientes soviéticos.
                1. reichsmarshal
                  reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 34 nuevo
                  0
                  "мемуары немецких генералов Люфтваффе" - ссылочку, плиз. "у союзничков все было прекрасно" - далеко не все. У них косяков было больше нашего, только и возможностей тоже. Но главное было то, что в СССР по ряду причин авиация была "летающей артиллерией", заменяя гаубицы и Катюши там, где их не успевали подтянуть (тягачей для тяжелой артиллерии не хватало вплоть до нач. 50-х). А союзники, располагая достаточной артиллерией, использовали ВВС как "дальнюю руку", т.е. для воздействия на транспортные узлы. То есть сравнивать ВВС СССР и США/Британии не очень верно по факту: задачи разные.
          2. xan
            xan 16 Mayo 2013 14: 18 nuevo
            +2
            Cita: reichsmarshal
            Objetivamente, los YAK son mucho peores que los aviones occidentales.

            peor, si todas las características que necesitas para la batalla son mejores?
            1. reichsmarshal
              reichsmarshal 20 Mayo 2013 00: 15 nuevo
              0
              То, что Вы называете нужными для боя характеристиками, были лучше только на машинах"первого ряда". Серийные и б/у (т.е. ремонтированные в поолевых условиях) самолеты были куда хуже Мессеров и Фокеров по возможностям. Это происходило из-за нехватки авиационных специалистов и технарей (а откуда им было взяться в нужных количествах в стране, которая за два десятка лет до этого вообще не имела дееспособной промышленности, да еще перенесла Гражданскую войну).
          3. Blackgrifon
            Blackgrifon 20 Mayo 2013 21: 37 nuevo
            +1
            Argumentos interesantes, solo que obviamente no corresponden a la realidad, el Yak-9, Yak-3, Yak-1, La-5, La-5FN, IL-2, IL-10 estaban lejos de ser de madera contrachapada. Antes de blasfemar una buena técnica, estudie el material.
            1. reichsmarshal
              reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 39 nuevo
              0
              Все эти машины, кроме Ил-10 (120 единиц на сер. 1945 г.) были смешанной (металло-деревянной) конструкции. По сравнению с металлом это однозначный проигрыш. Но это было следствием дефицита дюраля, а не чьего-то скудоумия. У Ла-5 и -7 специфика вооружения не позволяла сделать их "рабочими лошадками" (т.е. истребительями сопровождения). А Яки вообще горели от одного попадания и выше 4 тыс. метров становились мишенями для мессеров.
    2. reichsmarshal
      reichsmarshal 14 Mayo 2013 22: 58 nuevo
      -9
      Вопрос лишь в точности стрельбы. Ну, еще в живучести самолета и выдержке летчика. Основной причиной низкой эффективности Люфтваффе на западе в 1944 г. было то, что основная масса пилотов-"середнячков" была выбита на Востоке и в Северной Африке. "АSSов" вроде Хартмана на смерть ради победы идти не заставишь. А у молодежи элементарно опыта не хватало, о чем всидетельствовали потери в ходе операции Боденплятте.
      1. Anti
        Anti 14 Mayo 2013 23: 08 nuevo
        +1
        para el distintivo de llamada fascista
        1. reichsmarshal
          reichsmarshal 20 Mayo 2013 00: 24 nuevo
          -1
          El Reichsmarschall es el título de la era del Sacro Imperio Romano. ¿Qué tiene que ver con el Reich? INFIERNO. Menshikov también llevaba este título.
          1. Seraph
            Seraph 22 Mayo 2013 02: 24 nuevo
            +1
            Su Príncipe Grace, Alesander Danilovich Menshikov, era senador y miembro del Consejo Privado, y el presidente del Colegio Militar, y el Mariscal de Campo, y el Generalísimo de las fuerzas navales y terrestres, y el almirante, e incluso el duque. ¡Pero el Reichsmarshal no estaba en absoluto!
            И по поводу "какое отношение имеет к Рейху титут рейхсмаршал": прямое отношение! Священная Римская империя германской нации, это не Рим, как можно подумать из названия, а самый что не на есть 1-й немецкий Рейх. 2-й - бисмарковский. 3-й - гитлеровский. Вы почитатель какого? Вам кто ближе сердцу: Оттон Великий, Бисмарк или Гитлер??? Или, вдруг, кто-то из Русских (хотя это так несовременно, право!)
            1. reichsmarshal
              reichsmarshal 22 Mayo 2013 22: 03 nuevo
              0
              "Светлейший Римского и Российского государства князь и герцох Ижорский, ее императорского величества всероссийский рейхсмаршал и над войсками командующий генерал-фельдмаршал... капитан-компании бомбардир Александр Данилович Меншиков"
              Я видимо неточно задал вопрос: какое отношение титул "Рейхсмаршал" (а также Оттон Великий и О. фон Бисмарк) к III Рейху и Адольфу Гитлеру? И что значит "немецкий"? Во времена Оттона Великого Бранденбург был пограничной территорией Рейха, а Пруссия была населена язычниками. Не пойму, причем тут нацизм и Гитлер?
      2. Den 11
        Den 11 14 Mayo 2013 23: 19 nuevo
        -9
        Si tratas de entender cuándo la estrella del primer héroe en la URSS se elevó tres veces, ¡resulta que hasta la primavera de 1943 no había un piloto tan famoso en la fuerza aérea como Alexander Pokryshkin! Los informes operativos del 20 ° SAD, que incluía el 55 ° IAP, a menudo contienen los nombres de Figichev, que derribó 9 aviones en el primer mes de la guerra (11 en total durante el primer año de la guerra), Rechkalov, Ivachev (antes de la muerte del 14.10.41/7/13.07.41 - 4 victorias personales ), Shelyakina (antes de ser capturado 31.07.41 - 4 victorias personales), Dyachenko (antes de la muerte del 15.10.41 de julio, 8 - 2 victorias personales), Seliverstova ... Las primeras dudas serias relacionadas con el Héroe de la Unión Soviética Kuzma Seliverstov, el primero en el regimiento con respecto a la veracidad de las memorias de "el as más humilde". Sobre él, Pokryshkin escribió las siguientes palabras: “Kuzma no derribó muchos aviones enemigos, ¡pero a cuántos de nosotros le salvó la vida en batallas aéreas! Una persona modesta y tímida, un compañero directo y honesto, un verdadero amigo de lucha ". Sin embargo, resultó que en el momento de la muerte del 10/2/20 Seliverstov tenía (según varios documentos) de 1941 + 3 a XNUMX + XNUMX - el mejor resultado en el regimiento, mientras que el as más "modesto y modesto" tenía documentos operativos de XNUMX CAD para XNUMX solo mencionan XNUMX (tres) veces:

        15.07.41/6.30/9.40. 2-3, se realizaron 3 vuelos de reconocimiento al distrito de Orhei ... Art. Teniente Pokryshkin en el MiG-3. En el segundo vuelo, las tripulaciones encontraron una siembra de XNUMX km. Grozesti en un pantano un roto MiG-XNUMX. Presumiblemente el art. Pokryshkin

        18.07.41/XNUMX/XNUMX. regresó de un aterrizaje de emergencia, Sr. Pokryshkin.

        28.07.41. A las 6.25, dos reconocimientos MiG-3 en el distrito de cruces sobre el río. Dniéster en el distrito de Stroinitsy, Grigoriopol. ... Arte. Al regresar del reconocimiento, debido a las condiciones climáticas, Pokryshkin aterrizó en el aeródromo de Semenovka.
        1. Den 11
          Den 11 14 Mayo 2013 23: 31 nuevo
          -4
          Вплоть до 43 года могу показать его боевой путь.С выписками из боевых журналов.Кто хочет поспорить-мне будет только интересно(только для тех кто в теме).Насчёт Кожедуба тоже начинаю разбираться(есть там тоже "тёмные" пятна)---Могу подискутировать
          1. Argón
            Argón 15 Mayo 2013 01: 37 nuevo
            0
            Con gusto pero ya tarde.
        2. Argón
          Argón 15 Mayo 2013 01: 36 nuevo
          0
          ¿Eres amable en el ejército? Probablemente llegó allí (en el informe), solo porque el reconocimiento se llevó a cabo siguiendo las instrucciones del cuartel general del ejército.
          1. Den 11
            Den 11 15 Mayo 2013 01: 49 nuevo
            -1
            Escuela militar ¡Y entonces, dijo demasiado!
        3. Blackgrifon
          Blackgrifon 20 Mayo 2013 21: 44 nuevo
          0
          Me temo que no estoy de acuerdo con usted. Curiosamente, el Héroe de la Unión Soviética durante la guerra fue dado principalmente por heroísmo. Si Pokryshkin no fuera un luchador efectivo, su puntaje de victoria no habría sido el anunciado oficialmente.
        4. reichsmarshal
          reichsmarshal 22 Mayo 2013 22: 07 nuevo
          0
          El comandante del vigésimo general SAD, Osipenko, no podía soportar a Pokryshkin, por lo que la atención que le prestaba no podía ser grande. Es extraño que generalmente se le mencione en los documentos operativos (son OPERACIONALES, ¿qué tienen que ver con un piloto individual?).
      3. Tomket
        Tomket 15 Mayo 2013 00: 41 nuevo
        +1
        De acuerdo con el discurso de 80, el porcentaje de ases se eliminó en el frente oriental, ¿crees que si miras los espectáculos de Marsella, piensas en el norte de África? estas lleno de ases? Los propios alemanes reconocieron que las municiones en la arena fueron disparadas y luego se dibujaron.
    3. Boa kaa
      Boa kaa 14 Mayo 2013 23: 45 nuevo
      +4
      Cita: argón
      Лично я про бои Ивана Никитича с "Крепостями" не знаю.Мне кажется маловероятным

      Sergey Vladimirovich! Me inclino ante Ivan Nikitich, no solo porque es tres veces héroe de la Unión Soviética, sino también por su modestia. Tuve la suerte de conocerlo en persona, escuchar su historia y ¡ESCUCHAR! Su respuesta a la pregunta directa sobre el avión estadounidense derribado.
      Ivan Nikitich mencionó solo los Mustang derribados de los 2, которые повадились (его слова!) штурмовать наши аэродромы, сбивая самолеты на взлете, либо посадке. По заданию комдива он ушел на свободную охоту и прихватил двух "черных, кучерявых, с большими губами" за этим грязным делом. О "крепостях" он ни разу за встречу не вспомнил. Я уже писал об этом на сайте, но понимание нашел только у профессионального летчика.
      1. Tomket
        Tomket 15 Mayo 2013 07: 47 nuevo
        +2
        en general, solo las fortalezas no volaban, y difícilmente habrían enviado una chaqueta de cuero para interceptar una caja de fortalezas, pero no pude escuchar sobre la intercepción masiva de nuestras fortalezas.
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 20 Mayo 2013 21: 47 nuevo
        0
        ¡Al muro de tales aliados por tal cosa!
        En general, es interesante lo que les sucedió a los pilotos aliados que capturaron nuestras tropas y atacaron a nuestras tropas.
    4. Tomket
      Tomket 14 Mayo 2013 23: 51 nuevo
      +1
      Recuerdo que cuando se realizaron operaciones de transbordadores bajo Poltava, los amers empujaron un par de fotos de nuestro territorio, los alemanes cortaron una fortaleza con cámaras fotográficas y, basándose en las imágenes de esta fortaleza, golpearon el campo de aviación donde se encontraban las fortalezas, y en general muchos casos eran inteligencia paralela. 43-44, el año de nuestro territorio desde los aviones estadounidenses, aunque en algún lugar de las memorias se menciona que los pilotos estaban indignados por tal comportamiento de los cerdos, y que a menudo tenían que recibir instrucciones sobre cómo decir políticamente con experiencia sobre quién. Sé un verdadero enemigo después de la guerra.
    5. Viejo guerrero
      Viejo guerrero 15 Mayo 2013 12: 46 nuevo
      0
      Штеменко."Генеральный штаб в Великой Отечественной войне" . В книге упоминаются подобные случаи.
    6. Mairos
      Mairos 16 Mayo 2013 14: 15 nuevo
      +1
      "В качестве вооружения на Ла-7 могли устанавливаться пушки 2x20 мм (ШВАК) или 3x20 мм (Б-20), оснащённые гидромеханическим синхронизатором, препятствующим попаданию снарядов в лопасти воздушного винта (большинство Ла-7 вооружалось двумя пушками ШВАК с боезапасом по 200 патронов на каждую)"
    7. kavad
      kavad 19 Mayo 2013 16: 18 nuevo
      0
      ¡En en! Leí en alguna parte que, en promedio, ciento cuarenta y siete proyectiles de cañón ShVAK de 20 mm, o treinta y un proyectiles de cañón NS-37 de 37 mm, o diez cañones de 45 mm, cayeron en un avión (solo no se indicó un caza o un bombardero). pistola de proyectiles NS-45.
  22. Fitter65
    Fitter65 14 Mayo 2013 14: 17 nuevo
    +4
    Cita: argón
    Вообще статья не понравилась,не объективно с явным шапкозакидательским акценом.Лично я про бои Ивана Никитича с "Крепостями" не знаю.Мне кажется маловероятным что с двух 20мм пушек по 120 маслят на ствол можно сбить три В-17 если речь конечно о них.

    Честно говоря согласен полностью,и на счёт шапкозакидательства,да и про бой с В-17 или В-24 ни где у И.Н.Кожедуба не встречалось.Хотя про бой с Р-51(В 45 году они назывались Пи-51)у него написано подробно,не много не так как в данной статье.Хотя может я читал ещё старые конца 80-х издания,у автора может более новые"добавленные и исправленные".Возвращаясь к сбитию 3 многомоторных бомбовозов.
    Me preguntaba por qué esto no podía ser. 1) Los estadounidenses superaron los 6000 m, mientras que desde la preparación de La-1 No. 7 despegó, comenzaron a ganar altitud, ya habrían bombardeado. Los alemanes demostraron esto repetidamente en sus exploradores de baja velocidad durante guerras. 2) La munición de 2 cañones ShVAK podría haber sido suficiente para un bombardero tipo B-17 o B-24, pero no más. Teniendo en cuenta que los Fokke-Wulfs con armas más poderosas que habían usado toda su munición, no siempre lograron el derribo.
    Ser patriota es bueno, estar orgulloso de tus héroes es imprescindible, pero no necesitas convertir a Ivan Yevgrafovichi en gente digna y respetada.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 14 Mayo 2013 23: 57 nuevo
      +2
      Cita: Fitter65
      Volviendo a derribar un bombardero multimotor 3.

      De manera sucinta, competente, convincente. La escritura de mi padre es un piloto. Aparentemente esta cualidad es inherente a todos los que deberían pensar en una fracción de segundo.
    2. Tomket
      Tomket 14 Mayo 2013 23: 59 nuevo
      +1
      La munición no es un indicador, Kozhedub no es un novato, sabe dónde disparar, y lo más probable es que golpee la cabina. ¿Por qué no sorprenderse cuando los alemanes declaran que 10 derribó todos los aviones 17 con municiones, pero Kozhedub es acusado de estrabismo?
  23. Negro
    Negro 14 Mayo 2013 14: 41 nuevo
    +1
    Cita: Fitter65
    Ser patriota es bueno, estar orgulloso de tus héroes es imprescindible, pero no necesitas convertir a Ivan Yevgrafovichi en gente digna y respetada.

    Sí, camaradas, así ... B-17, por eso era una fortaleza, para que no se derribara en lotes. Quisiera evidencia documental.
  24. deman73
    deman73 14 Mayo 2013 15: 03 nuevo
    +2
    Excelente artículo
  25. Vtel
    Vtel 14 Mayo 2013 15: 05 nuevo
    +23
    Mientras servía en Sverdlovsk en 1979, lo vio vivo en la casa de los oficiales. ¡Un Kozhedub tan viejo y fornido! ¡Puede él descansar en paz! Real ruso as!
  26. Eslavos69
    Eslavos69 14 Mayo 2013 17: 42 nuevo
    +1
    К великому моему стыду - не знал о таких стычках с "союзниками"...
    ¿Cuándo aparecieron las películas de FKP?: los expertos explican de qué se trata. ¿Seguramente durante la Segunda Guerra Mundial en aviones ya había una fotofijación?
    1. tlauicol
      tlauicol 14 Mayo 2013 18: 55 nuevo
      +1
      durante el primer mundo ya estado.
    2. Raven1972
      Raven1972 15 Mayo 2013 00: 06 nuevo
      +1
      FKP, una ametralladora fotográfica, se instaló en todos nuestros cazas para confirmar el avión derribado y analizar las batallas aéreas ... Comenzó a funcionar cuando presiona el gatillo (botón de armamento) Pero para la confirmación precisa de un avión derribado, además de la película FKP, se requería la confirmación de las publicaciones de SNIS (observación y comunicación)
      hi
      Ya estaban en la I-16, la I-15 estaba en pie completo)))))
      1. Den 11
        Den 11 15 Mayo 2013 00: 13 nuevo
        -3
        Когда они появились у нас?Массово---конец 1944 года(правда ведь?).А у "гансов" когда?---1940год(битва за Британию)
        1. Raven1972
          Raven1972 15 Mayo 2013 00: 31 nuevo
          0
          Y no voy a discutir))) ¿Por qué? Masivamente o no: no importa si estabas parado, incluso si no estaba en todas las máquinas, simplemente le expliqué a la persona qué es FKP y con qué se come))))))) hi Bueno, en general, se instalaron en nuestro avión desde mediados de los años 30 ...
      2. Aviador
        Aviador 17 Mayo 2013 11: 01 nuevo
        +1
        Pero para una confirmación precisa del avión derribado, además de la película FKP, se requería la confirmación de los mensajes de SNIS (observación y comunicación)
        hi
        Se requirió la confirmación de los puestos de monitoreo y control del espacio aéreo (vigilancia aérea, advertencia y comunicaciones) o tropas terrestres.
  27. Naval
    Naval 14 Mayo 2013 18: 56 nuevo
    +2
    Me gustaría que nuestros ases actuales destruyeran a miembros de la OTAN tan famosos como nuestros abuelos. Es hora de que derriben la arrogancia.
  28. Crang
    Crang 14 Mayo 2013 19: 02 nuevo
    0
    Молодец мужик. Просто молодец. Классный парень. Показал этим "Топгановцам" как надо воевать. Р-51 "Мустанг" да... Наш ЯК-9У его уроет как поросенка. Да и таже крутая американская Р-39 "Аэрокобра" тоже.
    1. Guhbers
      Guhbers 14 Mayo 2013 19: 58 nuevo
      0
      Cita: Krang
      Nuestro Yak-9U lo enterrará como un cerdo
      Вот не нужно говорить в таком ключе... все зависит от ПИЛОТА! Мустанг (модификации D и выше) был отличным самолетом! Машинки эти из разных "весовых категорий"! Справедливости ради, скажу, что Эрих Хартманн на Ме-109G-x сбивал и Мустанги и Як-9 вместе взятые... Как в маневренном бою, так и атакой с пикирования... Некоторые горе-писаки называют такую тактику - тактикой "шакала", только вот забывают, что Покрышкин сам сбивал по такому же принципу...
      1. Fisgón
        Fisgón 14 Mayo 2013 22: 45 nuevo
        +7
        Pokryshkin era piloto del avión de combate de primera línea. Y no podía derribar aviones según el principio de Hartman: golpear y correr. La mayor parte de las misiones de combate escoltan sus aviones de ataque y protegen a sus tropas de los aviones de ataque alemanes. Incluso el propio Hartman recordó que supuestamente vio a Pokryshkin cuando acompañó a los bombarderos, pero no atacó la pena que sentía pena por el eminente oponente)))) Compararon a alguien con quien))) Hartman Pokryshkin en una batalla de maniobras, el presente no sería colgado. Hartman no tenía tales habilidades. Pero Pokryshkin en el año 41 dio vueltas en el aire, por lo que tenía más que suficiente experiencia. Pero las tácticas de golpear y correr solo son posibles para los cazadores aéreos.
        1. Den 11
          Den 11 14 Mayo 2013 22: 51 nuevo
          0
          ¿Es este un punto discutible (alguien?)? Incluso el hecho de que esté interesado en este tema es una ventaja para usted! Puedo discutir con usted sobre este tema (me encanta este tema)
          1. Tomket
            Tomket 15 Mayo 2013 00: 08 nuevo
            0
            Hartmann no es un piloto en absoluto, habría sido un piloto, como todos sus ases, no habríamos discutido.
            1. Den 11
              Den 11 15 Mayo 2013 00: 16 nuevo
              -2
              ¿Eres dur-ak? ¿Y Mölders tampoco es piloto?
              1. Tomket
                Tomket 15 Mayo 2013 00: 37 nuevo
                +2
                um Toliver y Constable probablemente se encuentran en la mesa ???
        2. Guhbers
          Guhbers 15 Mayo 2013 01: 01 nuevo
          +2
          Почитайте у Покрышкина принцип того же "соколиного удара" - это типичный бум-зум, каким и пользовался Хартманн. Зачем вступать в маневренный бой, когда есть возможность с пикирования сбить противника, да еще и набрать достаточную энергию для последующей свечи (особенно на Ме-109 с его высокой вертикальной скоростью)?
          Si Hartmann y Pokryshkin se hubieran encontrado en una batalla de maniobras, no sé quién habría ganado, ya que para determinar el ganador, esto tenía que suceder en realidad ...
          И да, я знаю, что Покрышкин был летчиком фронтовой авиации и летал на сопровождение тех же бомбардировщиков... Но потом он и на свободную охоту летал. А лететь в одном строю с бомберами "прикрывая" их - это идиотизм... это немцы поняли уже во время битвы за Британию...
          Отечественные "историки" очень любят вешать ярлыки, что тактика бум-зум это тактика трусов и т.д. Это полный бред профанов... Таким же способом можно и обгаживать снайперов, которые "лежат себе в кустах и стреляют на километр"... только вот результативность, что тактики бум-зум, что снайперов - зашкаливает... И нужен именно результат, а не хвастовство, что мол вот я перекрутил какого-то аса на виражах... Да, если ты уже попал в маневренный бой, то тут хочешь не хочешь нужно или крутится или вываливаться из боя, но брать такую тактику за основу воздушного боя можно только при наличии самолетов, которые не способны на эффективные вертикальные маневры...
          1. Den 11
            Den 11 15 Mayo 2013 01: 09 nuevo
            -2
            ¡Bien hecho, arrastrando!
            1. Guhbers
              Guhbers 15 Mayo 2013 01: 31 nuevo
              -2
              En el tema :))) Al menos he estado tratando de estar en el tema desde la infancia)))) Mi abuelo me contó sobre los ases de la Luftwaffe y sobre Hartmann ... Y esto fue mucho antes de que comenzáramos a publicar información sobre ¡Qué pasa con los ases alemanes y luego con más victorias! Y para ser sincero, para mí Hartmann es un modelo de piloto de combate, para mí es un héroe, aunque luchó en el otro lado del frente ...
              Y se enfurece cuando comienzan a lanzar sombreros que todos se atribuyeron a sí mismos ... y Hartmann no llevó a cabo una sola batalla aérea ... (Me pregunto si consideran el combate aéreo: 10 vueltas a la izquierda, 10 vueltas a la derecha y tres barriles ???) En general, como siempre, en lugar de reconocer la superioridad de alguien, vamos a cagar estúpidamente ...
              Недавно по телеку видел какой-то фильм... современный "про войну", так там мальчик по Ю-87 стрелял из винтовки... и что мы видим??? Ю-87 грозно пикирует на мальчика, стреляет из пулеметов... а мальчик зажмурился и стрельнул из винтовки... и СБИЛ этот Ю-87! Оказывается, как просто было то сбивать Штуки! Просто зажмурься, стрельни из винтовки и он сбит! Вот такому учат современные фильмы "про войну"... не перевариваю это "кинцо"... и с удовольствием пересматриваю старые фильмы, такие как "В бой идут одни старики!", "Они сражались за родину", "Офицеры" и т.п. - там правды гораздо больше! И реально показана тяжесть войны!
              ¡Y ahora están tratando de enseñar que los alemanes no sabían cómo luchar! Si es así, ¿DÓNDE entonces, dónde están esas pérdidas de nosotros?
              1. Den 11
                Den 11 15 Mayo 2013 10: 06 nuevo
                -3
                Cyril, solo puedo decir que fue injusto hacer un héroe de Pokryshkin (probablemente era necesario en ese momento). Sí, era un buen piloto (y nada más). Derribó (confirmó) 7 aviones. ¡Puedo confirmar mis palabras! Aquí la gente piensa Hartman es un piloto de mierda, es ridículo leerlo. ¡Está claro que somos los mejores! Y Barkhorn, Mölders (sé la historia de este volante, etc.), etc. ¿Sabes que Vlasov (ROA) tenía sus propias fuerzas aéreas y luchó allí? incluso 2Héroes de la Unión Soviética? Interesante? ¡En PM!
                1. reichsmarshal
                  reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 55 nuevo
                  +2
                  7 самолетов? Ссылочку, плиз. Не М.Зефиров ли случайно или Свинидзе? Хартманн сам писал, что "не придавал значения воздушному бою" (читай "боялся до усрачки"). Из ~ 65 тыс. воздушных побед германских асов на Востоке командование Люфтваффе считало достоверным 43 тыс., а по данным ВВС СССР истребителями сбито не более 33 тыс. наших самолетов. Бычков и Антилевский - курам на смех: к нам после войны переметнулся сам Герман Граф.
                2. Alex
                  Alex 26 Agosto 2013 08: 57 nuevo
                  +2
                  Cita: Den 11
                  Derribó (confirmó) el avión 7.
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  Interesante? En PM!

                  No Brad no está interesado.
              2. Alex
                Alex 26 Agosto 2013 08: 54 nuevo
                +2
                Ваш "герой" с той стороны совершил 1525 боевых вылетов (думаю вы, как его фанат, это число оспаривать не будете, разве что в сторону увеличения). Простое арифметическое действие (деление - на всякий случай подскажу, а то вы, по видимому, этой наукой плохо владеете) показывает, что при одном боевом вылете в день это более 4-х лет (а точнее, 4 года и 2 месяца). Думаю, уже это одно показывает полную абсурдность таких показателей. И даже не буду начинать делать допущения, что, мол, совершали по три-четыре вылета, сбивали русских дураков на их фанерках пачками и с закрытыми глазами и т.д. Просто скажу, что голова у человека - не только шапку носить.

                Кстати, вы случайно еще и не поклонник и незабвенного Фомы Аквинского? Тот тоже исповедовал принцип "Верую, ибо абсурдно".
          2. reichsmarshal
            reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 47 nuevo
            +2
            Здесь дело не в тактике, а в стратегии. Если всю воздушную войну свести к охоте, все ВВС теряют смысл. Ведь их задача - атаковать не когда выгодно и безопасно, а когда нужно прикрыть своих. А они на такое шли крайне редко, если имелся риск проиграть. Э.Юутилайнен, кстати, не боялся "дог-файтинга", прикрывая горячих сынов Суоми на земле, и заслуживает уважения поболее, чем Хартман! Также как Покрышкин и Дж. Макконелл.
        3. reichsmarshal
          reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 43 nuevo
          0
          ЛОЛ! "Пожалел противника". Звиздец. Я валяюсь! wassat
      2. Tomket
        Tomket 15 Mayo 2013 00: 08 nuevo
        0
        Por cierto, los American Ases consideraron que lo mejor de los Mustangs es una modificación B con el tipo de linterna inglesa, una que es convexa, y en términos de velocidad y peso, las tácticas son tácticas normales para los istribiteli pesados, por ejemplo en el Océano Pacífico a partir de Wildket y terminando con los Corsairs principalmente. y disfrutado
        1. Den 11
          Den 11 15 Mayo 2013 01: 16 nuevo
          0
          Согласен,гансы под конец войны "перетяжелили" свои ястребки.Они сделали упор на форсирование движков.Но с теми-же Мустангами они вполне справлялись!
          1. Guhbers
            Guhbers 15 Mayo 2013 01: 36 nuevo
            0
            Por cierto, los alemanes mismos admiten que al final de la guerra los automovilistas no podían dar un motor potente ... Incluso alguien habló (no recuerdo quién) ahora que si tuvieran un motor como Merlín en Mutang, sería ¡Guauu! )))
            1. Den 11
              Den 11 15 Mayo 2013 01: 53 nuevo
              0
              ¿El DB-605N no es el motor más potente?
              1. Guhbers
                Guhbers 15 Mayo 2013 02: 35 nuevo
                -1
                No, aparentemente me equivoqué con Merlín  solicitar
                Necesito encontrar la fuente ... Palearé libros wassat
                Pero si mi memoria me sirve bien, fue de aproximadamente 2500 hp. algo como esto...

                DB-605N: algo que no recuerdo qué
                El más poderoso es el DB-605ASCM, que se estableció en 109K ...
                1. Tomket
                  Tomket 15 Mayo 2013 08: 05 nuevo
                  +1
                  Los motores en spitfire con potencia de 2000 mil son grifos, en las pruebas hay un sable neyber, 2500 de los alemanes es con la inyección de mezcla de agua y metanol, el tiempo de uso de 5 es mín. en términos de potencia nominal y características de peso, eran inferiores a los motores aliados, tampoco tenían mejores resultados con los motores estrella, la línea 2000 mil, el BMW no podía superar, el aumento de peso del avión. en general, parece que solo a nuestros diseñadores les preocupaba la cultura del peso.
          2. Tomket
            Tomket 15 Mayo 2013 07: 58 nuevo
            +1
            ну а с немцами успешно справлялись и Тандерболты с полетным весом как у нашего пе-2.Насущной проблемой у немцев было отражение налетов крепостей,поскольку в 43 году восточный фронт все еще далеко был ,а крепости над головой. Поэтому и пошел перекос на увеличение количества огневых точек и дополнительной брони.Так к примеру модификацию фоккера а-8 называли не иначе как штурм бок таранное бревно. Если в бою с крепостями он и имел какие то шансы(из за малой высотности его называли низколетящей мишенью)то на восточном фронте в бою с яками его выживаемость была под большим вопросом. Вилли Мессершмит тоже не стремился делать спецмодификацию для борьбы с маневренными советскими истрибителями в силу своего "промышленного консерватизма".как мы знаем ,он до конца войны жался установить каплевидный фонарь на 109й ,из за нежелания менять производственную оснастку и тем самым вызывать сбои в конвеере производства.то же самое и с темпестом, для ранних мессеров он был тяжеловат ,но вот появившиеся фоккеры и потяжелевшие мессера спасли его карьеру.
            1. Guhbers
              Guhbers 15 Mayo 2013 09: 08 nuevo
              -1
              Ну у тандерболта возможность сбить немца была или в групповом бою, когда кучей наваливались или из-за ошибки пилотирования противника ну и на пикировании догнать :)) Но кто будет в здравом уме входить в затяжное пикирование, когда "на хвосте" тандерболт? ))))
              Штурмбок это вообще отдельная песня... исключительно для борьбы с крепостями на сверх близких дистанциях. Если не изменяет память, то сами пилоты штурмбоков рисовали на них эмблемы в виде пехотного знака отличия "за рукопашный бой", тем самым показывая, что бой с крепостями идет на предельно малых дистанциях... Против истрибителей сопровождения у штурмбока практически не было никаких шансов из-за жуткой маневренности, значительно снизившейся из-за дополнительного обвеса броней и из-за замененных внешних пух на МK-108. Штурмобки против яков? Это где? Если только перехват после боя при возвращении на базу?
              En parte tiene razón sobre la linterna en forma de lágrima en el Me-109, en parte porque la linterna estándar realmente no interfirió con los pilotos alemanes para lograr resultados significativos, e incluso después de que comenzaron a colocar las luces de dos secciones Erla Haube, especialmente ... Aunque no discuto, que un poco es mejor)))
              Tempestad el avión es bueno, pero es casi puro JaBo ...
              1. Tomket
                Tomket 15 Mayo 2013 11: 54 nuevo
                +1
                Sí, eso es sólo la revisión de nuevo y poner principalmente en unor hukoma, así como el estrecho calibre del chasis. sobre un rayo, por ejemplo, Gabreski volando hacia el n-47 ha logrado resultados impresionantes contra los Messers
      3. Boa kaa
        Boa kaa 15 Mayo 2013 01: 15 nuevo
        +9
        Cita: Guhbers
        Эрих Хартманн на Ме-109G-x сбивал ... Как в маневренном бою, так и атакой с пикирования... Некоторые горе-писаки называют такую тактику - тактикой "шакала", только вот забывают, что Покрышкин сам сбивал по такому же принципу...

        Erich Hartman (Bubi - bebé) es considerado como el más eficiente de 2 MB. En su cuenta 352 (según otros datos de 354) victorias aéreas. Él (a diferencia de Kozhedub) fue derribado, y no una vez. Fue capturado por 2-dy (la última vez, y permaneció en el cautiverio soviético 10 años de campana a campana) , 1 una vez dejó un auto reparable en paracaídas, porque No salí de la batalla a tiempo y me quedé sin combustible. Tuvo suerte durante toda la guerra ...
        Y sin embargo, Hartman está más cerca en tácticas de combate al piloto interceptor.Ataque de emboscada: desde arriba, desde el lado del sol, siempre con una elevación superior a 1-2 km. Las nuestras, como regla general, fueron escalonadas en altura, el grupo principal en H = 3km. (No se necesita máscara de oxígeno. Óptimo para el funcionamiento del motor, que al aumentar H pierde algo de potencia). Los alemanes ocuparon el escalón 4-5 km. El avión de ataque Il-2 golpeó hacia arriba, apuntando a un enfriador de aceite desprotegido. Un gran tirador, comenzó el ataque con D = 60-80. El lema era: "увидел-решил-атаковал-оторвался". Искал самого слабого, атаковал, сбивал, уходил.Как правило, если не прихватывали, в маневренный воздушный бой ("сабачью свару") не ввязывался. Его кредо: "Лучше сбить 1 самолет, чем 20 минут крутить карусель, ничего не добившись".
        I.N. Kozhedub - Piloto de combate cuerpo a cuerpo en maniobra de combate. Él, a diferencia de Bubi, atacó al grupo líder(¡El líder más fuerte!), intentando destruir el sistema, obligarlos a lanzar bombas y negarse a completar la tarea. Excelente tirador, fuego abierto con D = 200-300. Velocidad, maniobra, fuego. - Tácticas de su batalla. Nunca una vez derribado, en batalla apoyó a sus compañeros con fuego y alas. Es un producto de la psicología colectivista, Hartman es un individualista. Ambos dejaron atrás las memorias. Ambos leen. Extremadamente interesante Yo recomiendo
        1. Den 11
          Den 11 15 Mayo 2013 01: 22 nuevo
          0
          Sostén tu pata, amigo. Sam volvió a leer un montón de literatura interesante sobre el tema de Luftov. Puedo hablar sobre este tema (si está interesado). ¡De manera personal!
        2. Tomket
          Tomket 15 Mayo 2013 08: 07 nuevo
          +2
          lea más toliver y constable, seguro que en las últimas ediciones se describirá la batalla de Hartman con Darth Vader))))
          1. Den 11
            Den 11 15 Mayo 2013 11: 31 nuevo
            -7
            dur.ak-tonto! Si no en el tema-neh.ui aquí parece el más inteligente!
            1. Tomket
              Tomket 15 Mayo 2013 12: 10 nuevo
              +1
              el bebé Bubby, por ejemplo, adquirió el 39 Luggs en el Kursk Bulge, ya que sabemos que había un número muy pequeño de ellos, principalmente yaks y la 5, y así el fanático de los medidores de la distancia del 100 no pudo determinar el tipo de avión, por cierto, Kittel también se distinguió escribiendo un montón de 40 que en 2 BA no existía. Si se caen, se encuentran muchas cosas interesantes.
              1. Guhbers
                Guhbers 15 Mayo 2013 12: 39 nuevo
                0
                Bueno, muy a menudo las Tiendas derribadas se registraron como Lagg ... Aparentemente, el nombre real de la aeronave estaba lejos de ser conocido de inmediato, y la diferencia visual entre el primer La-5 (con una linterna como Lagg) y Lagg-3 solo en la proa, debido al hecho de que La-5 tiene un motor refrigerado por aire y, en consecuencia, la sección en el medio del barco es más grande ... Sí, y mucho depende del ángulo de observación visual de la aeronave ...
                1. Tomket
                  Tomket 15 Mayo 2013 12: 55 nuevo
                  +1
                  sí, aquí hay una paradoja y, por cierto, si Grislavsky declara en victorias como LAGG-3 y LAGG-5, entonces Hartman rellena obstinadamente LAGG-3, de inmediato quiero preguntar, ¿está ciego o es estúpido? significa que un colega puede distinguir un tipo de otro, pero Hartmann no puede, casi todas las descripciones de sus victorias se comentan con palabras como si un avión explotara en el aire o el piloto lo dejara, es decir, mantuvo el contacto visual durante mucho tiempo según los estándares de batalla.
                  1. Guhbers
                    Guhbers 15 Mayo 2013 13: 52 nuevo
                    0
                    Лагг-3 это Ла-5 первый серий с фонарем как у Лагг-3, а Лагг-5 это Ла-5 с классическим фонарем. Немцы часто такие обозначения давали. Когда Хартманн говорил, что самолет "взорвался в воздухе", он имел ввиду, что взрыв произошел незамедлительно после того, как очереди попали в самолет, а не то, что самолетик горел, а Хартманн круги нарезал вокруг него и ждал когда тот взорвется... Следить за пораженным самолетиком, после того как убедился, что он сбит - это смерти подобно! И если не ошибаюсь, сам Хартманн попался на эту "удочку", когда следил за своим одним из первых сбитых самолетов, отвлекся и сам чуть не был сбит. Если когда нибудь играли в Ил-2 или подобные симуляторы, то попробуйте поиграть без маркеров и правильно определить тип самолета в "горячке боя"! Причем это сидя на стульчике перед компом, не рискуя собственной жизнью и без "полных штанов адреналина" wassat
                    1. Tomket
                      Tomket 15 Mayo 2013 14: 02 nuevo
                      +1
                      ¿Así que tal vez está en plena batalla 88 fokerrov nasshibal?))) en lugar de la 5 ???? Mencioné específicamente cómo vio al piloto salir del avión, resulta que cortó círculos
                    2. Tomket
                      Tomket 15 Mayo 2013 14: 11 nuevo
                      +4
                      Хартман в циферках:- 39 ЛАГГОВ (и больше никого) завалил "бубби" на севере Дуги с 5 июля по 5 августа 43-го. Наша 16 ВА (воевавшая на северном фасе) имела 18 авиаполков на Як 1-9 + 2 полка Р-39 + 6 авиаполков на Ла-5 (в 739ИАП оставалось еще пяток ЛАГГ-3). Это ж надо было ТАК отсортировать Ла???
                      - Para comparar la pérdida de La-5 en la cara sur (donde tuvimos incluso más aviones - ejércitos aéreos 2) en julio (las batallas más feroces):
                      48 сбито в воздушных боях, 35 не вернулись с боевых вылетов и ни одного ЛАГГа (их там тоже были считанные еденицы). И это при том что против них долбился весь 8АК, а после 5 августа туда из-за больших потерь в 8АК перебросили и 7/JG52 с приданным "бубби".
                      Ну и там "бубби" валить стал ЛАГГи (и только), а Бакхорн - ЛАГГ-5 с Яками!!!
                      Причем, если посмотреть на "победы" всей 7/JG52 с 5 июля, то там тоже сплошь ЛАГГи??? А вот у 54-й - все нормаьно и Яки и Ла-5 (ЛАГГ-5) и Р-39 - хоть приличия соблюдены. Правда у 2/JG54 набралась куча Р-40 ( которых под Орлом не было ). Ну там в основном "отличался" Киттель - видно было западло было "Ыксперту" валить "русфанер" Як, вот и "валил" цельнометаллические "киттихауки" .
                      Так что если разбираться с "экспертами" - вылезает такое ... , что лучше не рыть, а то "хартманеющих" обидим.
                      1. Guhbers
                        Guhbers 15 Mayo 2013 19: 00 nuevo
                        -2
                        Aparentemente no leíste cuidadosamente lo que te escribí arriba ... Bueno, probémoslo de manera diferente: toma las siluetas de Lagg-3, La-5 de la primera serie y La-5 con la linterna ya clásica, reducelas a la escala en que las verías desde una distancia de al menos 50, 100, 150 metros, imprímalos y baraje, y luego intente mirar rápidamente la fuerza, para determinar con precisión el modelo del avión sonreír И это после того, как Вы много раз видели изображения всех этих самолетов и на картинках и на видео, а во время ВВ2 силуэты изучали именно по силуэтам на бумажке и никто не писал, что вот это "Ла-5ФН" - в лучшем случае "ЛА" ))) Если бы я участвовал в то время в воздушном бою, то единственное, что было бы для меня важным - это опознать цель на предмет "свой - чужой", а уж после того, как цель сбита, то глубоко фиолетово Лагг-1 ли это или Лагг-3 или Ла-5ФН или Ла-5 или Ла-7 ))))
                        Simplemente está sentado en una silla, todo es simple ... Y durante una batalla aérea, el sistema nervioso está muy tenso ... La gente ve el accidente no hay algo que la marca del automóvil no pueda recordar, a menudo ni siquiera pueden recordar el color correctamente wassat А уж вспомнить сколько "Фердинандов" и "Тигров" уничтожили советские войска, то немецкие асы им и в подметки не годятся lol
                      2. Alex
                        Alex 26 Agosto 2013 09: 14 nuevo
                        +2
                        No hay nada para agrupar en un montón de claramente un hombre de la Luftwaffe, que es un experto y un héroe (por su cantidad de combates, batallas y victorias). lol ) с Т-IV последних модификаций, сулуэт которого очень схож с "Тигром". Да советские артиллеристы - по большей части бывшие крестьянские парни - не особенно в этих тонкостях и разбирались. И действительно, они же аедь не арийцы с их тевтонским духом, чтобы быть достойными вашего высочайшего внимания.
          2. Tomket
            Tomket 15 Mayo 2013 12: 57 nuevo
            +2
            ¿Y por qué estás tan nerviosa y se llaman nombres? ídolo rubio resultó ser un mentiroso ????))))))
        3. reichsmarshal
          reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 57 nuevo
          0
          ¡Nada brilla sobre Hartman! am
    2. reichsmarshal
      reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 42 nuevo
      0
      ¡Mustang no era tan maquinista! Era bueno a gran altitud. El éxito de los Mustangs se debió a su gran número y al escaso entrenamiento de los pilotos de defensa aérea del Reich.
  29. Argón
    Argón 14 Mayo 2013 21: 01 nuevo
    +1
    Любезный Крэг у меня к вам предложения,я процитирую одного очень умного профессора медицины Филиппа Филипповича Преображенского,а вы повторите его слова три раза перед сном и по возможности выучите,"И зарубите себе на носу,что вы должны молчать и слушать,молчать и слушать,что бы стать хоть сколько нибудь полезной частью социума" PS-как вы забодали уже асы онлайна,читать пробуйте ,привыкайте -голова должна работать ПОСТОЯННО.
  • rpek32
    rpek32 14 Mayo 2013 20: 22 nuevo
    +3
    ¿Cuál X no está en los libros de texto? negativo
  • einsatz
    einsatz 14 Mayo 2013 20: 55 nuevo
    +1
    Eterna rudeza y arrogancia americanas, pero, en este caso, castigadas según el mérito.
  • Skuratov
    Skuratov 14 Mayo 2013 20: 59 nuevo
    +5
    И Кожедуб и Покрышкин кроме того, что были великими воздушными бойцами были еще воздушными командирами от Бога. Потом всякие мрази стали писать, что Покрышкина в вылете прикрывала целая истребительная дивизия. И все "забывают", что он ей командовал и не представлял, как можно управлять воздушным боем с земли. Ну что можно сказать, храбрых уважают только храбрые.
  • Skuratov
    Skuratov 14 Mayo 2013 21: 04 nuevo
    0
    Con respecto al FKP: esto es lo que nuestros generales en la Gran Guerra Patria hicieron muchos negocios, pero en este asunto fueron más inteligentes que los alemanes. Pusieron dicho equipo principalmente en cazas, en la Fuerza Aérea Soviética, en aviones de ataque y bombarderos.
  • Den 11
    Den 11 14 Mayo 2013 21: 34 nuevo
    -3
    Ivan Kozhedub es un excelente piloto. No puedo decir eso de Pokryshkin (desafortunadamente). Apuesto a que nuestros patriotas se animan. Si quieres hablar sobre este tema, puedes seguir en este hilo.
    1. Pinochet000
      Pinochet000 15 Mayo 2013 02: 30 nuevo
      +2
      Cita: Den 11
      No puedo decir esto para Pokryshkin (desafortunadamente)

      ¿Volaste con él o leíste otro vyser?
      1. Merl13
        Merl13 22 Mayo 2013 09: 03 nuevo
        +1
        Más precisamente el segundo (vyser). Sí, eso es solo un problema: Ivan Kozhedub es un excelente piloto (¡por cierto, estoy completamente de acuerdo!) Consideró a Alexander Ivanovich un talentoso comandante, luchador y un excelente acrobacia aérea y le dio el ejemplo. ¡Un gran piloto no podría estar equivocado!
  • Anti
    Anti 14 Mayo 2013 22: 31 nuevo
    0
    Achtung! Pokryshkin! Achtung! Kozhedub!
    http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p61844/pg2
    1. Den 11
      Den 11 14 Mayo 2013 22: 42 nuevo
      0
      Tu enlace no funciona
      1. Anti
        Anti 14 Mayo 2013 22: 50 nuevo
        +1
        funciona revisé

        Aquí hay otro.
        http://www.youtube.com/watch?v=6LjDfYZhl_Q
        http://www.youtube.com/watch?v=MeqT3fJ1TtA&feature=player_embedded
        1. Den 11
          Den 11 15 Mayo 2013 00: 41 nuevo
          0
          Estos enlaces funcionan. Pero, ¿qué querías mostrar con esto? Creo que en ese momento (1943-1945) el mejor luchador todavía era el Me-109G (a partir de la quinta serie). ¿Quieres discutir conmigo? Solo me alegraré no ejerce presión sobre nuestra autoconciencia; hubo más abruptamente que A.I. Pokryshkin
    2. Guhbers
      Guhbers 15 Mayo 2013 02: 37 nuevo
      0
      En general, es interesante leer en mi humilde opinión aquí: http://forums.airbase.ru/2010/11/p2328467.html
      1. Den 11
        Den 11 15 Mayo 2013 10: 49 nuevo
        0
        ¿Sabes que Muller fue golpeado por nuestros soldados con palas de ingeniero hasta la muerte?
        1. Guhbers
          Guhbers 15 Mayo 2013 12: 43 nuevo
          0
          ¿Es este Rudolf Muller? Después del interrogatorio, fue golpeado o ¿qué? No he escuchado sobre esto ...
          1. Den 11
            Den 11 15 Mayo 2013 13: 17 nuevo
            0
            Вы многое не знаете.Давайте я Вам скину адрес на "охеренный"сайт(в Личку).Там очень грамотные люди тусуются(полный серьез).Мы на их фоне-просто любители!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • gura
    gura 14 Mayo 2013 22: 53 nuevo
    -9
    Из Минска. Что-то вы любезные так раздухарились разбирая "преданья старины глубокой". Ну убил, надеюсь по ошибке, "сталинский сокол" несколько мальчишек-союзников, так посочуствовать надо, а не бить в барабан!Какими-бы подсчетами не заниматься, какие-мантры не бубнить, а это именно американцы выбросили на свалку истории кровавый коммунизм, самое людоедское псевдоучение. Спасибо им за это!
    1. Anti
      Anti 14 Mayo 2013 23: 00 nuevo
      +3
      ¿Dónde está mirando el viejo?  solicitar
      1. Tomket
        Tomket 15 Mayo 2013 08: 43 nuevo
        +2
        Probablemente ya en la mañana con el padre Vine, para levantar un ignorante))))
    2. xan
      xan 14 Mayo 2013 23: 17 nuevo
      +4
      Cita: gura
      Ну убил, надеюсь по ошибке, "сталинский сокол" несколько мальчишек-союзников, так посочуствовать надо, а не бить в барабан!

      а "русфанер" и переписывание истории, двойные стандарты тоже по ошибке?
      Cita: gura
      Los estadounidenses arrojaron el sangriento comunismo, la pseudo-doctrina más caníbal, al basurero de la historia. Gracias a ellos por eso!

      simplificado son algunos, desde Minsk, diría muy simple
      y claramente resentido
      ¡Minsker ofendió al comunismo!
      1. Alex
        Alex 26 Agosto 2013 09: 19 nuevo
        +2
        Y esto es probablemente de los patriotas lituano-polacos. Aquí recientemente salieron como un canalla después de la lluvia.
    3. saturno.mmm
      saturno.mmm 14 Mayo 2013 23: 22 nuevo
      +1
      Cita: gura
      y fueron precisamente los estadounidenses quienes arrojaron el comunismo sangriento, la pseudo-doctrina más caníbal, al basurero de la historia. Gracias a ellos por eso!

      Sí, los comunistas se comieron a sí mismos, cansados ​​de ser comunistas, decidieron ser capitalistas, y los estadounidenses no tuvieron nada que ver con eso, bueno, ayudaron a construir el capitalismo no sin sus propios beneficios, pero esto es una consecuencia y no una razón.
    4. Den 11
      Den 11 15 Mayo 2013 10: 53 nuevo
      +2
      ¡Y también de Minsk! ¡Espero que no tengas a todos como tú!
  • bublic82009
    bublic82009 14 Mayo 2013 23: 35 nuevo
    +1
    estalló la controversia. el principio socialista de distribución ... no dispararon jabalíes, sino que defendieron su patria. quién sabe, ¿quizás le atribuyeron parte de sus victorias?
  • Marconi41
    Marconi41 15 Mayo 2013 00: 40 nuevo
    +3
    En ese momento, los estadounidenses, los británicos y los alemanes lo hicieron bien. Veo que su confianza a lo largo de los años no ha disminuido. Constantemente confían en los méritos de su equipo, PERO en batallas reales ganan principalmente no el tahnik, sino personas reales. ¡¡Entonces necesitas ver de quién es el núcleo más fuerte !!!
  • Fitter65
    Fitter65 15 Mayo 2013 03: 38 nuevo
    0
    Cita: tomket

    La munición no es un indicador, Kozhedub no es un novato, sabe dónde disparar, y lo más probable es que golpee la cabina. ¿Por qué no sorprenderse cuando los alemanes declaran que 10 derribó todos los aviones 17 con municiones, pero Kozhedub es acusado de estrabismo?

    Esta es solo la munición que tiene un indicador, cantidad, calibre, potencia de munición, cadencia de tiro, el peso de una segunda salva. A nadie le sorprende que los alemanes disparen 17 aviones con 10 disparos, las personas que entienden se están riendo, pero nuevamente los Huracanes, y no el B-17. Que, por cierto, en la URSS durante la guerra no se estudiaron como aviones enemigos, por lo tanto, I.N.Kozhedub apenas podía imaginar dónde estaban las debilidades y fortalezas de este aparato, las zonas de destrucción de fuego por flechas de bombardero y las zonas muertas, el sistema de interacción de fuego y muchos otros. factores que le permitieron derribar aviones alemanes bien estudiados. Si crees que esto es un poco, lee las memorias de los pilotos de combate, en los que siempre hay un momento en que ESTUDIARON las fortalezas y debilidades de los aviones enemigos. Bueno, y evidencia indirecta de lo que convierte la ignorancia de la tecnología enemiga, Cuando el Il-2 con una flecha comenzó a aparecer en el frente, muchos combatientes alemanes al principio recibieron una porción de plomo, algunos que fueron derribados, otros que no lo fueron, el hecho fue confirmado con por lo tanto, para afirmar que de esta manera, de repente, 3 estadounidenses corren en orden apretado, a una altitud donde el La-7 es un poco mejor en velocidad y maniobra que el bombardero, cubriéndose con fuego o dos ShVAK son del dominio de la fantasía. Bueno, la pregunta más importante es ¿Dónde está escrito del propio Kozhedub? No tomamos este artículo como evidencia documental. Cuéntame un libro donde este momento es descrito por I.N. Kozhedub, pero esta es una vista inolvidable. Uno de nuestros pilotos, Toli Vorozheykin, Toli Alelyukhin- No recuerdo exactamente, hay una historia sobre cómo un par de aviones de un regimiento vecino terminaron con un B-17 dañado. Además, los pilotos estadounidenses se aseguraron de que se subieran a uno forzado. Dos no pudieron derribar uno dañado, pero los pilotos de un regimiento vecino recuerdan. Y además, se impartieron clases con todos los l / s donde se mostraron las siluetas de SILUETA, y no la zona de destrucción del avión aliado. Bueno, y como confirmación indirecta, los B-29 dañados por el fuego de 37 mm y los cañones MiG-23 de 15 mm, en Corea, a menudo volvieron a su aeródromo Eternamente, el B-29 no es el B-17, por lo que los cañones MiG-15 no son los cañones La-7.
    I.N.Kozhedub es el mejor luchador de la coalición en las posdatas y victorias de otras personas, ya que Ivan Evgrafovich no lo necesitaba y no lo necesita, pero varios tipos parecidos a atribuirle todo tipo de tonterías, simplemente trata de arrojar una sombra de duda sobre sus verdaderas victorias. ¡no había existencias de verdaderos héroes!
  • Fitter65
    Fitter65 15 Mayo 2013 03: 52 nuevo
    +1
    Cita: Raven1972
    FKP - ametralladora fotográfica

    CORRECTAMENTE INSTRUMENTO DE FOTOCONTROL.
  • Fitter65
    Fitter65 15 Mayo 2013 04: 10 nuevo
    +1
    Cita: Krang
    Р-51 "Мустанг" да... Наш ЯК-9У его уроет как поросенка. Да и таже крутая американская Р-39 "Аэрокобра" тоже.

    Уважаемый вы почитайте,хотя бы для начала,просто ТТХ этих самолётов,ну или посмотрите доксериал "Истребители",прежде чем писать всякую глупость.Один высотный истребитель сопроввождения,другой истребитель,малых и средних высот.Про Аэрокобру вообще молчу.Да Як-ниже 3-4тысяч сделает,но Мустанг на высотах больше 6000 сделает из Яка просто решето.Поэтому не сравнивайте длинну и похолодание.И на последок подскажите сколько поросят было урыто Яками в корейской войне?И скольких Яков урыли поросята?Сноска что корейские лётчики были хуже подготовленны не принимаеться.Н.Скоморохов,в первых двух вылетах на ЛаГГ-3 не имея вообще ни какого опыта выдержал бой с 6 мессерами,и вернулся без единой пробоины.
    1. Tomket
      Tomket 15 Mayo 2013 08: 54 nuevo
      0
      y si da un ejemplo de cómo un piloto chino en la-9 condujo a varias seybras a un círculo defensivo, digamos ficción.
      1. Parabelum
        Parabelum 15 Mayo 2013 09: 30 nuevo
        0
        Т.е. вы хотите сказать что один поршневой самолет ЛА9 "загнал" несколько реактивных истребителей, превосходящих его во всем(в скорости, скороподъемности, потолке) в оборонительный круг? Т.е. они не выйти из боя и вынуждены были "оборонительно кружиться". Прости но не верю, приведите пожалуйста источник, хочу почитать, для общего развития.
      2. Guhbers
        Guhbers 15 Mayo 2013 12: 45 nuevo
        0
        Sí, también sería interesante leer la fuente ... Y de alguna manera se ve fantástico ... Es lo mismo que el U-2 llevaría varios Me-109F-4 al círculo defensivo wassat
        1. Tomket
          Tomket 15 Mayo 2013 13: 14 nuevo
          +2
          Fury y Mustangs derribados por MiG-15 no te sorprenden, pero saybras la 9m ¿Te preguntas por qué?)))))
          1. Parabelum
            Parabelum 15 Mayo 2013 14: 12 nuevo
            +1
            Cita: tomket
            y si da un ejemplo de cómo un piloto chino en la-9 condujo a varias seybras a un círculo defensivo, digamos ficción.

            Se habla de LA9 y F86

            Cita: tomket
            Fury y Mustangs derribados por MiG-15 no te sorprenden, pero saybras la 9m ¿Te preguntas por qué?)))))

            Nadie afirma algo como esto en los comentarios. Esto es lo que agregaste solo para una palabra roja. Y si lo fuera, sinceramente me sorprendería y diría que todo esto es una mentira.
            1. Tomket
              Tomket 15 Mayo 2013 14: 30 nuevo
              0
              Mencioné la aviación y la cosmonauta en el artículo sobre China, no recuerdo la sala de exhibición. ESPECÍFICO
              1. Parabelum
                Parabelum 15 Mayo 2013 15: 28 nuevo
                +1
                Encontró sobre el caso que mencionó MiG15 contra Sea Fury.
                В июле 1952 г. начались столкновения самолетов "Оушна" с северо-корейскими МиГ-15, действовавшими в треугольнике Тхэчхон - Нампхо - Пхеньян. 26 июля четыре МиГ-15 атаковали группу "Си Фьюри", которая сумела уклониться от удара и даже повредить один из МиГов. А 8 августа 1952 г., была отмечена первая победа над реактивным истребителем. 9 августа в 06.30 четверка "Си Фьюри" под командованием лейтенанта П.Кармайкла была атакована восемью МиГ-15 севернее Нампхо. Ни один из "Си Фьюри" не получил повреждений, тогда как один МиГ якобы был сбит П.Кармайклом и взорвался при ударе о землю. Чуть позже четверка "Си Фьюри" была опять атакована МиГами со стороны солнца. Был подбит самолет лейтенанта Кларка, у которого загорелся подвесной топливный бак. Командир звена лейтенант Х.Мак-Энри, прикрывая подбитую машину, выпустил длинную очередь из пушек, повредил один МиГ, и противник прекратил атаку. Лейтенанту Кларку удалось сбросить горевший бак, сбить остатки пламени боковым скольжением и успешно посадить самолет на авианосец. В этот же день МиГами был подбит еще один "Си Фьюри", но летчику удалось удачно приземлиться в районе острова Чходо. 10 августа группа лейтенанта П.Кармайкла опять была атакована восемью МиГами. Два МиГа были якобы повреждены, а "Си Фьюри" не получили никаких повреждений.
                Mi opinión no ha cambiado, MENTIRAS. Los cuatro SF fueron atacados por ocho MiG y no un SF no sufrió daños, pero un MiG fue derribado ... mierda ...
                1. Fitter65
                  Fitter65 15 Mayo 2013 16: 39 nuevo
                  0
                  En principio, esto podría ser, es algo así como las batallas de I-153 y Messers. Las gaviotas no pueden atacar, solo gruñen, los delgados cometen errores y las derriban.
                  Es cierto que todo es lógico con Sea Fury y Migami en términos de la batalla, pero ¿de quién fue la pregunta de MiG? La nuestra no fue a esta área. Los combatientes del EPL tampoco parecían estar en esa área, a juzgar por la cantidad de errores cometidos por los pilotos, Los pilotos norcoreanos sin experiencia permanecen? Pero incluso en estos días no han registrado vuelos de MiG-15 en esta área. La verdad es que busqué materiales sobre estos hechos incluso hace 13-15 años. Por lo tanto, no tengo los propios británicos excepto por la declaración, nuevamente sería esta acción, de hecho, los disparos de FKP seguirían siendo como pasteles calientes. Y así, aunque la batalla se describió como podría ser, no hay confirmación. Y como dicen que los británicos son libres.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Viejo guerrero
    Viejo guerrero 15 Mayo 2013 13: 01 nuevo
    +3
    ¿Es tu héroe un as fascista? Sin comentarios...
  • Fitter65
    Fitter65 15 Mayo 2013 13: 43 nuevo
    -1
    Cita: tomket
    y si da un ejemplo de cómo un piloto chino en la-9 condujo a varias seybras a un círculo defensivo, digamos ficción.

    Por favor, no traiga inmediatamente hojas de guerra PLA como evidencia.
    Cita: Viejo guerrero
    ¿Es tu héroe un as fascista? Sin comentarios...

    Mi héroe es el GANADOR DE PERSONAS soviético, que derrotó al enemigo táctico y técnico superior. Si al menos tuviera un pequeño conocimiento de la historia de la aviación soviética, sabría que estábamos en el papel de ponernos al día durante la guerra. Y solo heroísmo, al principio, y luego El conocimiento adquirido de las tácticas del enemigo, el desarrollo de sus propias tácticas, que negaban la superioridad en tecnología y entrenamiento, permitieron derrotar a la Luftwaffe. ¿Cuántas horas de incursión en La-5 tuvieron Kozhedub y Evstigneev cuando llegaron al frente? Y cuántos Cuernos, Hartmanes, ¿Y otros pilotos alemanes? Entonces, lea, piense, por diversión, y luego podrá comprender dónde estaban los guerreros y dónde están los atletas. Y luego, con alegría, después de leer tonterías, comienzan a aplaudir las mejillas y a rascarse el pecho con un soplete. ese algo toca, pero te hace pensar en el analfabetismo completo, tanto en el campo de la historia de la tecnología de la aviación, como en su aplicación, así como también sobre las personas que lo utilizaron. b, y gritando, soplando burbujas de todas las grietas, leyendo todo tipo de basura sobre la Gran Guerra Patria, bien hecho, ay verdaderos héroes, no agregarás gloria a los verdaderos HÉROES, pero arrojarán mierda en su brillante nombre. Después de tales publicaciones, cualquiera tendrá derecho a decir que otros Las victorias de nuestros héroes fueron un tilo, por lo tanto, es necesario escribir lo que fue, y no lo que el autor quiere.
    Bueno, ¿quién de los rencorosos patriotas con el verano llama a los 10 mejores pilotos de la coalición, o los primeros cinco ataques aéreos? Estás gruñendo sobre tu patriotismo, y no puedes distinguir al general Vorozheykin de Arseny Vorozheykin ...
    1. Tomket
      Tomket 15 Mayo 2013 14: 14 nuevo
      +2
      Vaya, la segunda parte del libro de vuelo de Hartman que nadie vio a los ojos de esta autoridad, pero no trae las hojas de combate del EPL, ¿es así?)))))) ¿No crees en los documentos?))))
      1. Skuratov
        Skuratov 17 Mayo 2013 21: 59 nuevo
        0
        ¡¡¡Estoy de acuerdo!!! ¡¡¡Crea los cuentos de la propaganda del Reich y no creas en los documentos militares, que no estaban destinados a la propaganda !!! La cima de la democracia.
    2. Viejo guerrero
      Viejo guerrero 18 Mayo 2013 15: 29 nuevo
      0
      Sobre el as fascista: no soy para ti. A Guhbers, me duele, la polémica continuó rápidamente ...
    3. Alex
      Alex 26 Agosto 2013 09: 57 nuevo
      +2
      Cita: Fitter65
      pero te hace preguntarte analfabetismo completo

      Igual de sorprendente y la completa falta de lógica y sentido común en algunos admiradores de los teutones. Como si no se supiera hasta ahora sobre la escala de adiciones y fraude, que floreció en doble color en la Wehrmacht y la Luftwaffe. Sin embargo, lo que quiero, creo en ello.
      Por cierto, en Kriegsmarin no había tal bacanal. Probablemente, es bastante difícil atribuir una nave no estructurada.

      Cita: Fitter65
      mierda en su nombre brillante lanzará

      La adoración estúpida y ciega del enemigo (y no por la causa, sino por las mentiras francas) de nuestro pueblo tampoco glorifica. Por cierto, es con tales métodos que los seguidores actuales de Goebbels echan a la mierda los brillantes nombres de nuestros héroes.

      Cita: Fitter65
      Por lo tanto, es necesario escribir lo que fue, y no lo que quiere el autor.

      Estoy totalmente de acuerdo con esta tesis, que le preocupa ante todo con su admiración por Hartman con sus fantásticas figuras.
  • Fitter65
    Fitter65 15 Mayo 2013 14: 19 nuevo
    +1
    Cita: tomket
    Fury y Mustangs derribados por MiG-15 no te sorprenden, pero saybras la 9m ¿Te preguntas por qué?)))))

    Bueno, a expensas de derribar los MiG-15 con pistón Sea Fury (luchador basado en la cubierta de furia creado sobre la base de Sabre) y Mustangs, el tema es discutible, aunque la descripción de la situación en la que ocurrió el tiroteo es plausible. Los errores del piloto del MiG-15 que no aprovecharon la velocidad y la maniobra vertical decidió ir con el Sea Fury más lento, como resultado, la pérdida de velocidad, para no chocar con la cola del Sea Fury, bajó, ya que no había velocidad para subir, lentamente se arrastró hacia adelante y hacia abajo del Sea Fury, cuyo piloto aprovechó el momento. quien hizo que Sabres se parara en un círculo defensivo, no escuchó ni leyó en ninguna parte.
    1. Den 11
      Den 11 15 Mayo 2013 14: 26 nuevo
      +1
      Sobre La-9 --- cuentos! En mi humilde opinión
  • Fitter65
    Fitter65 15 Mayo 2013 15: 28 nuevo
    0
    Cita: tomket
    Vaya, la segunda parte del libro de vuelo de Hartman que nadie vio a los ojos de esta autoridad, pero no trae las hojas de combate del EPL, ¿es así?)))))) ¿No crees en los documentos?))))

    Y aquí está la segunda parte del libro de vuelo de Hartman, ¿y para quién es autoridad? Por cierto, el libro de vuelo es un documento, pero no hay folleto de combate, es un medio de agitación. Por lo tanto, es de alguna manera. Confirme dónde y cuándo el solitario La-9 condujo al grupo Sabers Soy al menos situevina en la que derribó la Furia del Mar MiG-15. Entonces, al menos una breve descripción de la batalla, ¿cómo los hizo ir al círculo de defensa, dónde estaba él mismo, qué estaba haciendo? Los Furia MiG son derribados, luego Hartman pierde los libros de vuelo, y de acuerdo con el cero.
    1. Tomket
      Tomket 15 Mayo 2013 19: 32 nuevo
      0
      Seguramente encontraré ese número de A & K con una descripción de un caso bastante sobresaliente como resultó)))
    2. Alex
      Alex 26 Agosto 2013 10: 01 nuevo
      +2
      Un luchador sin un registro de vuelo es, como, un ministro sin un diploma (hubo uno muy profesional en el Gabinete de Orange de Ucrania, Roman Zvarych, de Canadá, por cierto).
  • lilit.193
    lilit.193 15 Mayo 2013 18: 38 nuevo
    0
    Nifigose !!! ¡Ni siquiera sabía lo que era! También se llaman aliados. enojado
    1. Guhbers
      Guhbers 15 Mayo 2013 19: 25 nuevo
      -1
      El mismo Hartmann habló sobre las últimas batallas en la etapa final de la guerra cuando atacó primero a los estadounidenses, y luego a los rusos, y pensaron que eran estadounidenses y comenzaron a luchar entre ellos:
      aquí al final del capítulo 12 se describe: http://lib.rus.ec/b/155599/read
      1. Alex
        Alex 26 Agosto 2013 10: 04 nuevo
        +2
        ¿Tu mascota en la luna voló accidentalmente en 43? wassat Bien directo, ¡algún tipo de mago en el fondo de idiotas completos!
  • Tomket
    Tomket 15 Mayo 2013 21: 18 nuevo
    +1
    Así que la batalla fue 30 noviembre 1951 del año. 16 caza 4 th iap 2 th caza dirigido por el comandante del regimiento Xu Zhouwen. Pero en el camino a la isla, el grupo atacó más que los aviones de combate 30 American F-86 Sabre. En la batalla aérea subsiguiente, los chinos pierden de cuatro a ocho bombarderos y tres combatientes. Según los datos chinos, en respuesta, derribaron cuatro "Seibras" y tres resultaron dañados, incluido el comandante adjunto del escuadrón Wen Tenbao que registró un avión estadounidense derribado y tres heridos. Los estadounidenses reconocen la pérdida de dos autos, el tercero regresó al campo de aviación con una cabina desfigurada.
  • Tomket
    Tomket 15 Mayo 2013 21: 19 nuevo
    +1
    16 La-11 luchó duramente contra los Saab, tratando de no permitir que F-86 llegara a Tu-2 más cerca que los medidores 1000. Los chinos afirman que Lavochkin derribó a 4 F-86 y eliminó a tres: "Esto sirvió como un precedente para las victorias de pistón combatientes sobre jet ". En la cuenta personal del diputado. Comtesse Van Tenbao, llevan el Sabre derribado y dos derribados. Mucho más tarde, los estadounidenses reconocieron en esa batalla la pérdida de dos F-86, y el comandante Marshall, que realmente había caído bajo los cañones de La 11, regresó al campo de aviación con una cabina completamente rota. Lo más curioso es que la victoria del "pistón" de Wan Tenbao sobre el avión "Sabr" fue reconocida incluso por los enemigos jurados de los comunistas chinos, el Kuomintang.
  • Tomket
    Tomket 15 Mayo 2013 21: 20 nuevo
    +1
    Así es como Zhao Baotong describió el final de esa pelea más tarde:

    “La batalla aérea se dividió en varios focos. La más feroz fue la batalla sobre la propia isla. Aquí nuestros pilotos tuvieron que enfrentar una serie de dificultades. El hecho es que los estadounidenses, tratando de destruir nuestra fuerza de aterrizaje, le arrojaron hasta cincuenta autos. Estos aviones se mantuvieron a baja altura. Y nuestros pilotos, que proporcionaron cobertura directa para la fuerza de aterrizaje, se vieron obligados a operar en condiciones inusuales. Debo decir que fueron capaces de adaptarse rápidamente a la situación. Aplicando trucos militares, rompieron el círculo defensivo de las aeronaves enemigas, y luego los ataques desde el hemisferio trasero comenzaron a destruir las aeronaves que se arrastraban. Durante uno de estos ataques, el grupo líder prendió fuego a un avión enemigo. Su seguidor, el piloto Sun Sun, en ese momento atacó el segundo automóvil, pero desde tan cerca que casi murió. El avión que derribó explotó repentinamente, y pedazos de la placa de la máquina enemiga se clavaron en el plano del avión Sun Er.

    En el curso de la batalla, uno de los grupos enemigos logró, sin embargo, tomar una posición ventajosa para atacar a nuestra fuerza de aterrizaje. Esto fue observado por Ten Daisy, quien se encontraba a poca altura con su grupo. Sin perder tiempo para escalar, nuestros pilotos golpean al enemigo desde abajo. El ataque fue inesperado para el enemigo, ya que los bombarderos ya habían dejado de actuar los medios de orientación por radio, disponibles en la isla y que generalmente advierten sobre nuestras acciones. El orden de batalla del enemigo se rompió, y sus dos aviones se incendiaron. Los ataques desde abajo no permitieron que el enemigo esquivara el fuego que salía bajo nuestros aviones. Este grupo fue expulsado de la isla por golpes sucesivos ".