Cómo derribaron los estadounidenses Ivan Kozhedub

Hacia el final de la Segunda Guerra Mundial, el mejor asu soviético tuvo que dar una lección de vuelo a los presuntuosos "aliados" dos veces.


Kozhedub reponía su puntuación de combate con dos aviones de combate estadounidenses F-51 Mustang, que intentaron atacarlo por error en Berlín, pero fueron inmediatamente derribados mientras rechazaban el ataque. Como el mismo Ivan Nikitovich me dijo, 17 de abril 1945 del año, habiendo conocido a las "Fortalezas Voladoras" de los aliados en el aire, retiró un par de "Messerschmitts" lejos de ellas, pero después de un segundo fue atacado por aviones de combate estadounidenses.

Cómo derribaron los estadounidenses Ivan Kozhedub

"¿A quién del fuego? ¿A mí?", Recordó Kozhedub con indignación medio siglo después. "La cola era larga, con una distancia de un kilómetro, con otras brillantes, a diferencia de las conchas de nuestros trazadores alemanes. Debido a la larga distancia, se podía ver el final. la cola está doblada hacia abajo. Me di la vuelta y, acercándome rápidamente, atacé al extremo estadounidense (por el número de combatientes en la escolta, ya sabía quién era): algo explotó en su fuselaje, se enfureció y se fue con una disminución en la dirección de nuestras tropas. reversión Atacé el siguiente. Mis caparazones se tumbaron muy bien, el avión explotó en el aire ...

Cuando la tensión de la batalla disminuyó, mi estado de ánimo no era en absoluto victorioso, ya había logrado distinguir las estrellas blancas en las alas y los fuselajes. "Se encargarán de mí ... por el primer número", pensé, bajando el auto. Pero todo resultó en la cabina "Mustang", aterrizó en nuestro territorio, estaba sentado un fuerte negro. A la pregunta de los muchachos que vinieron a él, que lo habían derribado (o, más bien, cuando pudieron traducir esta pregunta), él respondió: "Focke-Wulf" con una nariz roja ... No creo que siguiera adelante; incluso entonces los aliados no aprendieron a mirar tanto ...

Cuando se mostraron las películas de PCF, los puntos principales de la batalla se fijaron muy claramente en ellas. Las películas fueron observadas por el mando del regimiento, las divisiones y los cuerpos. El comandante de la división, Savitsky, a quien luego ingresamos en la subordinación operativa, después de observar, dijo: "Estas victorias están en el relato de una guerra futura". Y Pavel Fyodorovich Chupikov, nuestro comandante de regimiento, pronto me dio estas cintas con las siguientes palabras: "Tómalas para ti, Iván, y no se las muestres a nadie".


Aunque el futuro mariscal al frente aviación Ivan Nikitich Kozhedub fue solo en 1943, su puntaje de combate se ve impresionante. Durante dos años, 366 incursiones en una misión, 120 batallas aéreas y 62 derribaron aviones alemanes, a pesar de que Kozhedub no fue derribado de inmediato. Además, según las publicaciones de los últimos años, está claro que la verdadera lista de victorias del as soviético es aún más impresionante. Los principios viciosos del "colectivismo socialista" a menudo obligaron a los mejores pilotos a compartir sus victorias con camaradas menos capaces, y como resultado, el fuselaje del caza La-7 en el número 27 contenía muchas menos estrellas rojas de lo esperado. Esto fue escrito por el compañero Ivan Nikitich, el ilustre piloto de pruebas Alexander Shcherbakov, y varios otros autores, sin embargo, el tema aún no se ha investigado seriamente. Sin embargo, según algunos informes, Kozhedub derribó no 62, sino hasta 107 aviones enemigos, cinco de los cuales pertenecían a la Fuerza Aérea de los EE. UU.

Los enfrentamientos entre los grupos aéreos soviéticos y estadounidenses, que comenzaron en la segunda mitad de 1944, no fueron el resultado de una confusión que era tradicional para cualquier guerra. Incluso entonces, los Estados consideraron a todo el continente europeo como su zona de influencia. Una vez, el comandante de las Fuerzas Aéreas de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Incluso se negó a discutir con el mariscal Zhukov el procedimiento para volar sobre la zona soviética, declarando descaradamente que "los aviones estadounidenses volaron a todas partes y volaron sin ninguna restricción". (G.K.Zhukov. Recuerdos y reflexiones. M., 1971. C.670).

Demostrando su derecho a volar a cualquier parte, el comando de los EE. UU. Probó los piojos al mismo tiempo, y también desarrolló métodos de terror aéreo total, que se convirtió en el sello de la aviación estadounidense en las próximas décadas. Pocas personas saben que, junto con la destrucción sin sentido militar de las áreas residenciales de las ciudades alemanas y japonesas, los yanquis no solo bombardearon a Yugoslavia. La sangrienta Pascua de 16 en abril 1944 marcó el comienzo del genocidio aéreo. En este día, toda una división aérea de bombarderos pesados ​​con el nombre característico Libertador (Libertador) lanzó miles de bombas en ciudades yugoslavas, de las cuales solo 1 mil personas 160 murieron en Belgrado. Hubo nueve redadas de este tipo en total, y después de 45 años historia, como sabes, repetido. Y para enfatizar la elección consciente de la fecha de los golpes, las bombas en Belgrado fueron decoradas con la inscripción "¡Feliz Pascua!"


Bueno, para el primer ataque contra el Ejército Rojo, cuatro docenas de luchadores estadounidenses "Lightning" también eligieron una fecha simbólica: el 7 1944 de noviembre del año. Como resultado del asalto a la sede de 6 del Cuerpo de Fusileros de la Guardia y el aeródromo del Regimiento de Aviación de Combate 866 cerca de la ciudad de Nis, murió el Comandante Héroe del Cuerpo de la Unión Soviética Grigory Kotov y otro hombre de 30. Además, dos de nuestros aviones fueron destruidos y una docena de autos fueron incendiados. Sólo cuando los combatientes soviéticos se dispararon, a su vez, derribaron varios buitres, el resto huyó. Posteriormente, el testigo de esta batalla, el piloto Boris Smirnov, escribió en sus memorias que en el mapa encontrado en los restos de uno de los Relámpagos derribados, Niš fue marcado como un objetivo aéreo. Después de eso, pocas personas creyeron en la versión oficial estadounidense de la pérdida del curso.

El comandante adjunto de 176 del Regimiento de Aviación de Combatientes de la Guardia, que sobrevolaba Alemania, el comandante Kozhedub de 25, se enfrentó dos veces a "aliados" descarados. Primero 22 en abril 1945, su auto fue atacado por un par de luchadores estadounidenses del tipo Mustang, pero pronto tuvieron que lamentarse amargamente. Menos de dos minutos, cuando uno de los "Mustangs" se dispersó en pedazos, y el segundo piloto apenas logró saltar con un paracaídas.

Kozhedub sobrevivió una batalla aún más caliente con los estadounidenses justo antes del Día de la Victoria, cuando un escuadrón de bombarderos de la Fortaleza Voladora cargó a los globos oculares, ignorando los disparos de advertencia, y entró en el espacio de la zona de ocupación soviética. Habiendo llevado a tres gigantes de varios motores al suelo, el comandante puso a los demás en fuga, pero no se les permitió incluirlos en la lista oficial de sus victorias. El comandante del regimiento, Pavel Chupikov, bromeaba diciendo que tendría que pelear con los estadounidenses muy pronto, y el primer día de la próxima guerra, sus autos derribados serían acreditados nuevamente a su cuenta.

Sin embargo, cuando el comandante de una de las divisiones 64 de los cuerpos aéreos, el General de División Kozhedub, atacó a los escuadrones estadounidenses que estaban abriendo el camino a las fuerzas de paz de la ONU en Corea, no aparecieron nuevas estrellas en su avión. Moscú prohibió categóricamente que el comandante de la división participara en las batallas y, por lo tanto, todos los aviones enemigos destruidos por 264 deben atribuirse a los estudiantes de Ivan Nikitich.
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277 comentarios
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  1. StolzSS
    StolzSS 14 Mayo 2013 07: 26 nuevo
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    Bueno, entonces sabemos que les falló. Bien, bien hecho, el hombre hizo todo bien, más de lo que los Yankees habrían arrojado al suelo, tal vez habría habido menos daño de ellos :)
    1. Sakhalininsk 14 Mayo 2013 10: 02 nuevo
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      Sabemos aun mas. Kozhedub, Pokryshkin, Sultan, Safonov y muchos otros, a diferencia de la vegetación y otros favoritos de Goering, no obtuvieron su propia puntuación y cada victoria requirió una confirmación real.
      1. Argón 14 Mayo 2013 12: 34 nuevo
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        Pido disculpas, pero queridos Sakhalinets no pudieron evitar actualizar el tema de la pregunta. Luego, pueden poner los nombres en un orden diferente y agregar los que faltan. Sí, y con los alemanes, no todo es tan simple.
        1. Sakhalininsk 14 Mayo 2013 15: 09 nuevo
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          Cita: argón
          Pido disculpas, pero queridos Sakhalinets no pudieron evitar actualizar el tema de la pregunta. Luego, pueden poner los nombres en un orden diferente y agregar los que faltan. Sí, y con los alemanes, no todo es tan simple.


          Ni siquiera pensaba en exaltar o menospreciar los méritos de los ases soviéticos, simplemente enumeré los primeros nombres que se me ocurrieron. Y con los Hans, todo está claro si miras los datos alemanes sobre victorias aéreas, luego derribaron más aviones en el frente oriental que los que emitió la URSS y compraron a submarinos y máquinas de afeitar.
          1. Peleamos, sabemos
            Peleamos, sabemos 20 Mayo 2013 01: 13 nuevo
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            ¿Y los aviones de Polonia, Francia, Gran Bretaña ya no cuentan? Profundizas en la esencia del asunto y luego escribes tu obra. Serás más inteligente. Escribes sobre M. Wittman y sus 132 tanques y 138 cañones autopropulsados, el sargento E. Mausberg noqueó 53 tanques, y el mejor resultado fue 52 para tanques soviéticos, y más de la mitad de ellos eran tanques ligeros PzI y BTR
            1. Medvedron 20 de octubre 2017 10: 14 nuevo
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              Entonces sí, aparentemente este "Culo" ha golpeado algunos KV y SU-152. Deja de escribir x ... desnudo.
        2. Alex 25 Agosto 2013 23: 24 nuevo
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          Sí, snemtsy todo está bastante claro. Incluso Goring en 1943 gritaba en el cuartel general de una flota de flota (en mi opinión, en Kursk Bulge): "¡Todas sus victorias son muy exageradas!"
      2. retirado 14 Mayo 2013 12: 37 nuevo
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        Cita: Sakhalininets
        Sabemos aun mas. Kozhedub, Pokryshkin, Sultan, Safonov y muchos otros, a diferencia de la vegetación y otros favoritos de Goering, no obtuvieron su propia puntuación y cada victoria requirió una confirmación real.

        Los camaradas de Novosibirsk verificaron meticulosamente los datos del derribo de Pokryshkin. Conclusión: al menos 120. Además, casi excluyendo 41g. Documentos no guardados.
        1. Argón 14 Mayo 2013 17: 33 nuevo
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          Los Sakhalinets amables y los ciudadanos de la tercera edad no están fuera de peligro: lamento que, incluso después de los comentarios, la retórica no cambie y lo que aparece en mi memoria indica que la conciencia del mérito y la hazaña de personas específicas no se forma en la conciencia. AI Pokryshkin, independientemente de la cuenta oficial la pistola # 1 Alexander Ivanovich mismo fue inolvidable, con una reserva que contó de 90 a 100, pero si los camaradas de Novosibirsk, meticulosamente revisados, considera que 120 debe descartar esto por la modestia de AC. Es por el simple hecho de decir que los colegas consideraron que solo era personal de 150 a 160. Pero lo principal su mérito ni siquiera estaba en desarrollar una táctica que fuera nueva en ese momento, sino en presentarla, cuando primero tenía que decir NO a las autoridades, luego explicar y demostrar CÓMO (y cuánto no le gustaba), arriesgándose a convertirse en un "saboteador" "un cobarde" o incluso un traidor ". Kozhedub I.N. 62 victorias, la primera en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo derribó un avión de combate; la victoria de Gulayev N.D.57 se presentó al rango de tres GSS; la victoria de Rechkalov G.A.56; la personalidad de Safonov B.F. comparable en escala y mérito con Pokryshkin, no puedo dar datos precisos sobre el derribo 12 a 20; Fadeev V.I.17 fue el piloto más productivo en el "Aerocobra". Repito que todo es ambiguo con los alemanes. Según la estrategia de la Fuerza Aérea Alemana, los pilotos tenían en promedio más número de salidas, más número de batallas, respectivamente más número de victorias. Por cierto, querido, tengo más comentarios a continuación, no te olvides de poner un menos allí tampoco. guiño
          1. retirado 14 Mayo 2013 19: 51 nuevo
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            [quote = Argon] Alexander Ivanovich mismo fue inolvidable, con una reserva que contó de 90 a 100, pero si los camaradas de Novosibirsk, revisados ​​meticulosamente, consideren 120, escribiremos esto sobre la modestia de AC. / cita]
            ¿Quién dudaría de eso? Y entre los que revisaron había Oh-o_ historiadores muy serios. Novosibirsk rama de la RAS. (Es fácil de encontrar en Internet. Hablé directamente con ellos. Estudio fuente - No tengo dudas de que lo sabes). Discurso y niños sobre irónicamente confirmado

            [quote = Argon] Pero su principal mérito no fue ni siquiera desarrollar una táctica nueva en ese momento, sino presentarla, cuando primero tenía que decir NO a sus jefes, luego explicar y demostrar CÓMO NECESITA (y no le gustaba esto) arriesgarse a convertirse en un "saboteador" " un cobarde "o incluso un" traidor ". [/ quote]
            En primer lugar, está perfectamente descrito por él en sus memorias. ¡Pero más que palabras son dichas por sus FOTOS! Mira cuidadosamente. Dibujó TODOS los sectores de bombardeo (y zonas muertas) de TODOS los puntos de disparo de TODOS disponibles a 43 g. Bombarderos alemanes (1 italiano se acumula hasta el montón). ¿Cuál de los pilotos ordinarios hizo esto todavía? Correctamente. Ninguna.

            T-
            1. Argón 14 Mayo 2013 21: 54 nuevo
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              Estimado pensionista: Observo un típico entendimiento unilateral y plano del tema, intentaré explicarlo nuevamente, sin importar el primero y el segundo. Sí, en general, mucha gente pintó, escribió, mira al menos las memorias de Mark Lazarevich Gallay. necesario. Y trata de explicarle al comité del regimiento (con un prejuicio hacia él) que la patrulla no debe estar a 1500m, sino con un perfil variable de 4500 a 3000m y no 4 autos, sino 10-12, y a velocidades cercanas al máximo. que el lemite de combustible del regimiento se agotará en tres días, y no en un mes como la división da (estoy exagerando el número total de indicadores), y luego, junto con el comisario, apague este combustible en la sede de la división. Cómo explicar al general del ejército con ira (se comunicó con generales (ellos y especímenes sobrios e imprudentes, especialmente paracaidistas) que el hecho de que ve sus aviones de combate por encima de las bombas alemanas no dejará de caer en estas posiciones. ¿Qué necesita para atrapar castores a posiciones cercanas a sus aeródromos, o al menos sobre el territorio del enemigo y, al mismo tiempo, no verá a los halcones estalinistas desde estarán altos, pero tampoco bombardearán. Y tú eres el capitán en esa conversación. PD: Y no te opongas a mí, por favor, no malgastes mi y tu tiempo en vano.
              1. retirado 15 Mayo 2013 07: 13 nuevo
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                Cita: argón
                PD: Y no te opongas a mí, por favor, no malgastes mi y tu tiempo en vano.

                Hmm ... me limpié y me fui ...
          2. retirado 14 Mayo 2013 22: 10 nuevo
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            Cita: argón
            menos poner no lo olvides.

            Claro, no hay problema! ¡Contacto!
            1. retirado 15 Mayo 2013 07: 12 nuevo
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              Cita: retirado
              Claro, no hay problema! ¡Contacto!

              En realidad, estaba bromeando. De todas formas...
          3. Alex 25 Agosto 2013 23: 29 nuevo
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            Vamos a leer Pensemos en ello. Nosotros ponemos
            No lo olvides, no lo dudes.
          4. Medvedron 20 de octubre 2017 10: 20 nuevo
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            Tovarisch, aparentemente olvidaste que los alemanes también leyeron en voz alta aquellos aviones que destruyeron en los aeródromos, y los nuestros solo tomaron por mal camino. Aunque este tema sigue siendo más fresco, muy resbaladizo, personalmente creo que vale la pena ver el resultado final, es decir, el 9 de mayo de 1945.
        2. Alex 25 Agosto 2013 23: 26 nuevo
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          Wow !!!! Siempre he creído que la puntuación real de nuestros ases es más alta que la oficial, ¡pero por mucho! ¡Eso es realmente el "halcón de Stalin"!
      3. Pista de patinaje 14 Mayo 2013 22: 15 nuevo
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        Cita: Sakhalininets
        .... a diferencia de la vegetación y otros favoritos de Goering, no obtuvieron su propio puntaje y cada victoria requirió una confirmación real.

        Exactamente
        Mire aquí: en un avión de Kozhedub en una salida normal, había una grabadora de fotos, y el hecho de la destrucción del enemigo fue verificado por una película.
        En comparación, según los documentos de archivo alemanes que nos llegaron en 1945, ¡los alemanes "derribaron" más aviones en la dirección del Cáucaso de los que realmente teníamos allí! Y esto a pesar del hecho de que en el aire de nuestro avión no se hizo notablemente menos ...

        Los puestos en el ejército alemán se practicaban como algo ordinario. Además, no solo entre pilotos, sino también entre tanques, artilleros, francotiradores, etc. Su comando tampoco se opuso, ya que esto permitió informar al día sobre los impresionantes "éxitos" de sus unidades. Fue beneficioso para todos: vacaciones, premios en efectivo, cruces de hierro ...

        Así nacieron las "leyendas" sobre la increíble efectividad del ejército alemán.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      4. DROGA DROGA 16 Mayo 2013 08: 22 nuevo
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        Nuestro piloto fue acreditado con un avión derribado después de una confirmación real y solo a un piloto. Pero los alemanes tenían un sistema diferente: si un vuelo volaba en una misión y se derribaba un avión, entonces se contaba para cada piloto del vuelo. Resulta que los alemanes aparecieron 4 veces más en los informes de un avión derribado. Nuestras estadísticas eran honestas y dignas, y los nazis lo lograron aquí, pero gritaron en voz alta en todas partes acerca de sus "ases".
        1. Mairos 16 Mayo 2013 13: 43 nuevo
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          Sí, hay uno de los Fritz, no recuerdo el nombre, casi quinientos tanques fueron destruidos en los Junkers. Cuentista,
      5. El comentario ha sido eliminado.
        1. Kaa
          Kaa 20 Mayo 2013 01: 20 nuevo
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          Cita: Luchamos, sabemos
          ¿Sabías que Pokryshkin comenzó su cuenta de aviones derribados con el DB-3 soviético?
          Bueno, como tienes un sobrenombre que habla, debes SABER: "Habiendo dominado perfectamente la nueva máquina, Alexander estaba listo para la batalla, pero ... comenzó la guerra sin éxito, el primer día derribó el bombardero ligero soviético Su-2. Así es como él mismo describe este episodio en el libro "Sky of War": "Estamos de guardia en los aviones, listos para despegar en cualquier momento ... Desde la sede transmitieron por teléfono: ¡preparación número uno! Según los puestos de observación aérea, hay tres nueves yendo a nuestro aeródromo bombarderos enemigos ... Arranco el motor y salgo en taxi ... Los bombarderos se separan ligeramente del campo de aviación. Aunque el sol golpea justo en el ojo, noto que los aviones son de alguna manera desconocidos, incluso extraños: motor únicopintada en negro - puntos verdes y amarillos, cabina y navegador - la flecha conectada entre sí. Rápidamente me acerco al bombardero extremo y le doy un breve estallido. Siento que lo tengo. Giro el avión a la derecha, hacia arriba y resulta ser más alto que los bombarderos. Los miro desde una altura y ... Oh Dios ! - Veo estrellas rojas en las alas. ¡La nuestra! Disparé el mío.El avión atacado por mí comenzó a retrasarse, cayó y se sentó en el "vientre" en el campo ... ¿Qué le sucedió? ... Descubriré esto solo unos años más tarde, después de la guerra, cuando me encuentre con un piloto de bombardero y hable sobre los primeros vuelos de su escuadrón, sobre nuestro luchador atacándolo ... "Este piloto fue Ivan Ivanovich Pstygo - Héroe de la Unión Soviética, futuro Mariscal del Aire, comenzó la guerra como teniente en el 211 ° regimiento de bombarderos de corto alcance, y terminó como un comandante importante del 893 ° regimiento de asalto aéreo. Así es como describe este episodio en su libro "En un curso de combate": "En el otoño de 1940, nuestro regimiento fue rearmado con nuevos aviones Su-2. El 21 de julio de 1941 fui derribado y tiré 100 km en un auto en llamas. El primer día Hicimos varias salidas durante la guerra. Estas salidas no solo nos enseñaron sobre los errores del enemigo, sino también los nuestros. Realizando una de las tareas, fuimos al lugar de reunión con nuestros combatientes e inmediatamente los reconocimos: eran MiG-3. Se hizo más fácil para el alma : ¡hay combatientes encubiertos! Parecían ocupar su lugar en el orden de batalla general, pero de repente, vemos, un MiG se apresura a nuestro escuadrón y abre fuego. ¿Qué sucede? ... fumé y bajé. Le pedí al navegador Dameshkin que rastreara dónde se caería o se sentara, y el piloto ... El luchador, que derribó a Gudzenko, al ver que atacó al suyo, comenzó a hacer varias evoluciones energéticamente con su máquina de guerra, lo que indica que sus bombarderos estaban volando. Los luchadores se calmaron y nos acompañaron a la meta.http://airaces.narod.ru/all1/pokrish2.htm
          PD: Solo aquellos que no hacen nada no se equivocan ...
          1. Alex 25 Agosto 2013 23: 38 nuevo
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            Y al final de esta historia, Alexander Ivanovich escribió: "No me atreví a admitir que yo mismo fui piloto". Sí, el secreto no siempre es bueno.
    2. Siroco 14 Mayo 2013 11: 40 nuevo
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      Solo cuando los combatientes soviéticos en alza derribaron a varios buitres, el resto alzó el vuelo.
      Todo esto recuerda mucho a los estadounidenses modernos, han pasado 70 años y no ha habido cambios. El mismo arrogante en la manada, y el mismo cobarde solo. Recordé una historia similar sobre el evento del Mar Negro con la Armada estadounidense en 1988. Como dijo uno de los participantes en esos eventos, los estadounidenses no son agresivos cuando les dan un hechizo, cuando ven que la situación no está a su favor, retroceden.
      1. KamikadZzzE1959
        KamikadZzzE1959 14 Mayo 2013 14: 58 nuevo
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        Bueno, a ellos no les gusta recibir mosto!
    3. Maks111 14 Mayo 2013 15: 29 nuevo
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      En total, hubo nueve incursiones de este tipo, y después de 45 años, la historia, como sabemos, se repitió. Y para enfatizar la elección consciente de la fecha de los golpes, las bombas que cayeron sobre Belgrado fueron decoradas con la inscripción "¡Feliz Pascua!"
      Bueno, ¿por qué no una confirmación de que los estados están gobernados por clanes ocultos?
      1. vjhbc 14 Mayo 2013 18: 03 nuevo
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        qué clanes nah-er jóvenes muda-ki sin cerebro tal y tenemos que escribir de tal manera que al menos se detengan
        Cita: Max111
        En total, hubo nueve incursiones de este tipo, y después de 45 años, la historia, como sabemos, se repitió. Y para enfatizar la elección consciente de la fecha de los golpes, las bombas que cayeron sobre Belgrado fueron decoradas con la inscripción "¡Feliz Pascua!"
        Bueno, ¿por qué no una confirmación de que los estados están gobernados por clanes ocultos?
        1. Maks111 14 Mayo 2013 18: 33 nuevo
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          qué clanes nah-er jóvenes muda-ki sin cerebro tal y tenemos que escribir de tal manera que al menos se detengan
          Pero después de todo, la decisión sobre la fecha del atentado no la toma el "joven muda-ki"
      2. Mairos 16 Mayo 2013 13: 47 nuevo
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        Masones ... tal vez masanes? guiño así que en Panov, los vampiros en los libros se llaman)))))
    4. donchepano
      donchepano 15 Mayo 2013 11: 22 nuevo
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      Cita: StolzSS
      Bueno, entonces sabemos que les falló.

      es él quien los felicitó en el feliz Día de la Marmota como lo fueron en Pascua ...
      Más "vacaciones" de Kozhedub
    5. Mohomax 16 Mayo 2013 12: 40 nuevo
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      Aquí él es un héroe. Ahora sería doloroso para él leer los comentarios, donde los usuarios respetados del foro discuten entre sí sobre el número de victorias de Ivan Kozhedub. Es un verdadero as en su campo, y mostró a todos los aviones que lo atacan el lugar de invernada del cangrejo de río.
    6. DmitriRazumov
      DmitriRazumov 17 Mayo 2013 20: 12 nuevo
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      Alexander, tu apodo se traduce literalmente del alemán como "orgullo de las SS". Por favor comenta.
  2. demonio ada
    demonio ada 14 Mayo 2013 07: 29 nuevo
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    Una historia que no conocemos.
    tal vez deberías estudiar este tema más profundamente.
    y luego algunos liberalistas no tienen tiempo para lamer el culo en el oeste
    1. lewerlin53rus 14 Mayo 2013 08: 06 nuevo
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      Cita: demonio ada
      una historia que no conocemos

      Todavía no sabemos mucho, pero nunca sabremos aún más. El libro de memorias de I. Kozhedub fue uno de mis favoritos en mis años escolares. También había una descripción de la batalla con los "aliados".
      1. Vladimirets 14 Mayo 2013 08: 24 nuevo
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        Es este caso el que invita a la reflexión, pero aún así los ataques de uno mismo o de sus aliados durante la guerra no son tan raros. Por estupidez, gubia o falta de experiencia. ¿Cuántas veces nuestra aviación trabajó por sí sola? Los Yankees, por supuesto, son arrogantes, pero no culparía todo al plan negro. Bueno, Kozhedub es guapo.
        1. Siroco 14 Mayo 2013 11: 50 nuevo
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          Ya sabes, Eugene, con aliados y socios como Estados Unidos y Europa, no hay necesidad de buscar enemigos.
          1. Mairos 16 Mayo 2013 13: 50 nuevo
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            ¿Qué eres, cómo puedes? ¡Estos son "nuestros socios occidentales"!
        2. Shkodnik65 14 Mayo 2013 12: 30 nuevo
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          ¡No querido! Esto significa que, de hecho, nunca fuimos aliados. Ni en el pasado ni en el presente. Y en el futuro, apenas ... no
          1. SASCHAmIXEEW
            SASCHAmIXEEW 16 Mayo 2013 09: 50 nuevo
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            Si durante la guerra las fábricas en Alemania trabajaron con los Amers para los alemanes, suministraron gas para tanques y aviones, ¿de qué tipo de alianza deberíamos hablar? ¡Y en general, comenzaron una guerra, los anglosajones por la sumisión de zh.dosionisticheskogo money elite sassh y todo el mal de este kagala!
        3. SASCHAmIXEEW
          SASCHAmIXEEW 16 Mayo 2013 09: 47 nuevo
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          ¡Negro, no negro, pero la intención se rastrea! Y después de la guerra, ¿cuántos planes había para un ataque contra la URSS? ¡Entonces un poco de ellos estaba empapado!
      2. Siroco 14 Mayo 2013 11: 47 nuevo
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        Yo diría que sí, Kozhedub se convirtió en maestro de pilotos estadounidenses, les enseñó a caer y huir. Pero cuánto patetismo y mentiras sobre Corea, sobre el hecho de que son estadounidenses que volaron en círculos, de repente, sin ninguna razón, comenzaron a mojar los paquetes de nuestros ases en Corea. Alrededor de donde se encuentra Estados Unidos y sangre.
        1. Kaa
          Kaa 14 Mayo 2013 15: 18 nuevo
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          Cita: Sirocco
          Los estadounidenses que volaron en un círculo de repente sin razón aparente comenzaron a empacar nuestros ases en lotes
          "En general, como lo enfatizó el comando del 64º Jacob en el informe final al Estado Mayor del Ejército soviético para la guerra", las operaciones militares activas e intensas de los cuerpos de combate desde el estallido de las hostilidades en Corea hasta el alto el fuego, a pesar de la clara superioridad en la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, no les dieron la oportunidad de destruir los principales objetos cubiertos e infligieron pérdidas significativas al enemigo en todo tipo de aviación ". La proporción general de pérdidas de las partes durante la guerra fue 1: 3,4 a favor de la Fuerza Aérea Soviética.Según el Estado Mayor de la SA, los pilotos del 64 ° Jacob realizaron 64 salidas durante las operaciones militares, participaron en 300 batallas aéreas (1872 pilotos dispararon contra el enemigo) y derribaron 6462 aviones de la ONU (incluidos 1106 Sabres) "). Otros 651 aviones enemigos (incluidos 153 Sabres) fueron derribados por fuego de artillería antiaérea del cuerpo. Al mismo tiempo, la aviación china y norcoreana (OVA) realizó 40 salidas, participó en 22 batallas aéreas y derribó 300 aviones de las Naciones Unidas (incluidos 366 Sabres). Los datos del lado soviético divergen significativamente de las fuentes occidentales. Según ellos, en el enfrentamiento
          La relación MiGs y Sabres fue de aproximadamente 1: 1,5 a favor del MiG-15 doméstico. Http://www.usinfo.ru/koreja.htm
          Incluso según fuentes occidentales, los estadounidenses han perdido más ...sobre el resto, y hubo B-29- no tener en cuenta...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          1. retirado 14 Mayo 2013 21: 00 nuevo
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            Cita: Kaa
            Incluso según fuentes occidentales, los estadounidenses han perdido más ... sobre el resto, y hubo B-29 no tomados en cuenta ...

            Querida Kaa! Amer una vez se perforaron. Cuando todos informaron: cuán heroicamente lucharon en Corea, el servicio de rescate piloto no encajaba en el tema. Como, "¿Por qué somos peores? ¡Eliminamos ... 000 personas del continente!" Entonces se dieron cuenta: LO QUE escribieron. Pero ya era demasiado tarde ... Puedes encontrarlo en internet ...
        2. DROGA DROGA 16 Mayo 2013 08: 36 nuevo
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          Y también Estados Unidos y Gran Bretaña planearon atacar a la URSS inmediatamente después de la guerra con Alemania, a mediados de julio de 1945, cuando nos estábamos preparando para una guerra con Japón, cumpliendo con nuestras obligaciones aliadas. Estos son aliados aquí, están anclados en * opu. Nunca seremos aliados ni con los estadounidenses ni con los británicos. Siempre han sido nuestros enemigos y no se puede confiar en ellos.
          1. SASCHAmIXEEW
            SASCHAmIXEEW 16 Mayo 2013 10: 03 nuevo
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            Creo (y, por supuesto, soy un aficionado) que, por sí mismos, que los anglosajones, sin incitar a las esposas de la élite monetaria sionista, no habrían pensado en algo así. ¡Después de tal guerra!
          2. Nikaviz 20 Mayo 2013 23: 52 nuevo
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            Toda la basura viene del Reino Unido ... hasta donde la historia recuerda. Su política ... para enfrentar a la gente ... constantemente del lado ... y lo más importante: ¡¡¡CREÁLOS !!!
    2. manada 14 Mayo 2013 14: 57 nuevo
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      Cita: demonio ada
      Una historia que no conocemos.

      en el verano de 46 estadounidenses, bombardearon el aeródromo de Vozdvizhenka en el territorio de Primorsky, araron el despegue, destruyeron 15 autos en el estacionamiento ...
    3. Mairos 16 Mayo 2013 13: 49 nuevo
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      Incluso es extraño que el "Profesor" no requiera fotografías de los restos de los amers derribados, de modo que con números de tabla sin falta. Y no fue en la prensa honesta de los Estados Unidos, y en una sociedad "democrática" es imposible ocultar tales hechos. ))))
      1. VOLCHOXURAL 16 Mayo 2013 15: 48 nuevo
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        Cita: Mairos
        Y no fue en la prensa honesta de los Estados Unidos, y en una sociedad "democrática" es imposible ocultar tales hechos. ))))
        amarrar Et quien? Bunker de la fuerza aérea, CNN il, il niño de tres años de edad?  solicitar Prensa honesta, televisión honesta y cine? Simplemente no los miras intrincadamente - pathos, propaganda - películas de acción penetrantes - FU !!! engañar ¿Dónde están los héroes y el resto es una gama! Ni siquiera tiene que forzar su cerebro y excavar hechos, todo está tan claro como el día blanco Sí ¡Esto solo dice mucho y sus vómitos en general! ellos, simplemente, ¡todo está podrido por esta propaganda política total donde la realidad es silenciosa o distorsionada a la imposibilidad, incluso si es discreta pero efectiva! Sí
        1. Mairos 16 Mayo 2013 15: 57 nuevo
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          Escribí esto al hecho de que una vez que el "Profesor" afirmó que los sirios en el año 82 no parecían haber derribado ningún avión israelí, ya que no hay fotos en ningún lugar con escombros y placas de los vehículos destrozados. Y escribió que en Israel nadie podía ocultar el hecho de su avión derribado. Aquí estoy con malicia y escribí mi post. )) Y luego hay tal atropello! ¡Me acusan de mérito! wassat
          1. VOLCHOXURAL 16 Mayo 2013 16: 06 nuevo
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            Entonces lo siento sentir Pero tu malicia por alguna razón parece una declaración  solicitar ¡Incluso te pondrías una cara!guiñó un ojo
          2. reichsmarshal
            reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 21 nuevo
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            Por cierto, la Fuerza Aérea de Israel no mostró ninguna evidencia de la caída de 103 MiG en 1982. Solo un piloto sirio fue capturado. Y el F-15 se estrelló con un agujero roto en el ala en una foto de 1982 en algún lugar del mismo sitio: la "conclusión" israelí es un error del piloto (¡y esto a pesar del hecho de que las IDF tienen 240 horas de vuelo por año!). Solo tengo uno en la mente: X ... cómete el ciervo atrapado en el tocón, ¡por eso el ciervo no duerme!
  3. svp67 14 Mayo 2013 07: 36 nuevo
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    Bien hecho, hizo su trabajo de manera honesta y eficiente y le agradeció mucho por eso.
    1. Gari
      Gari 14 Mayo 2013 11: 04 nuevo
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      Aunque el futuro mariscal de aviación Ivan Nikitich Kozhedub llegó al frente solo en 1943, su puntaje de combate parece impresionante. Durante dos años, 366 incursiones en una misión, 120 batallas aéreas y 62 aviones alemanes derribados, a pesar de que el mismo Kozhedub no fue derribado de inmediato. Además, de publicaciones recientes está claro que la lista real de victorias del as soviético es aún más impresionante.

      Al principio, el 22 de abril de 1945, un par de combatientes tipo Mustang estadounidenses atacaron su automóvil, pero pronto tuvieron que lamentar amargamente su arrogancia. En menos de dos minutos, uno de los Mustangs se hizo añicos y el segundo piloto apenas logró saltar con un paracaídas.

      Voló hacia sí mismo, y de repente atacaron, bueno, obtuvieron una campaña, ¡y siguió volando!

      Real As - Stalin Falcon
      1. valokordin 14 Mayo 2013 11: 49 nuevo
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        Cita: Gari

        Real As - Stalin Falcon

        El hecho de que Kozhedub nunca fue derribado, que sabía cómo luchar mejor que Hartman, quien fue derribado 7 veces, es un hecho comprobado. Y si tendremos halcones de Medvedev, probablemente ya los tengan. Usted ve cuán famosos trataron con la industria de aviones soviéticos.
        1. pav-pon1972 14 Mayo 2013 16: 17 nuevo
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          Serdyukov lo que vale - el "halcón" de su madre ...
          1. Gari
            Gari 14 Mayo 2013 17: 35 nuevo
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            Cita: pav-pon1972
            Serdyukov lo que vale - el "halcón" de su madre ...


            No es un halcón, halcón ave noble.
            1. Boa kaa 14 Mayo 2013 23: 19 nuevo
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              Cita: Gari
              No es un halcón, halcón ave noble.

              ¡EXACTAMENTE! Es peor que un gorrión, solo tuitea y aprende, pequeño grano ...
              1. SASCHAmIXEEW
                SASCHAmIXEEW 16 Mayo 2013 10: 07 nuevo
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                Exactamente! Solo se extendió dolorosamente y se puso como en esa broma: "Me metí en un ja ... oh, así que no tuitees"
                1. Alex 25 Agosto 2013 23: 48 nuevo
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                  Vamos, basta con ofender al pájaro con semejantes comparaciones. lol
        2. kavad 19 Mayo 2013 16: 07 nuevo
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          ¡Así que Hartman y las salidas hicieron mucho más! 1525 y 825 batallas. ¿Hay una diferencia? Cuanto más vueles, más probabilidades hay de que sean derribados. Siete veces más participaron, ¡eso es siete veces y derribado!
          Por cierto, después de la primera batalla de Kozhedub, su avión no estuvo sujeto a recuperación.
          1. Alex 25 Agosto 2013 23: 52 nuevo
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            Cita: kavad
            Así que Hartman y más salidas hicieron! 1525 y 825 luchan.

            Jaja Y otro de sus compañeros de tribu voló en el centro y se sacó del pantano por el pelo. Y qué hazañas cometió durante la guerra con los turcos ...

            Pero seriamente: con tales números, las personas no viven, entonces solo la ley de los grandes números funcionará. ¿Y el apodo de "paracaidista" que él, como, también recibió por el éxito?
  4. Denis_SF
    Denis_SF 14 Mayo 2013 08: 19 nuevo
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    Sin embargo, incluso cuando el comandante de una de las divisiones del 64º cuerpo aéreo, el mayor general Kozhedub atacó a los escuadrones estadounidenses, allanando el camino para las "fuerzas de paz" de la ONU en Corea, no aparecieron nuevas estrellas en su avión. Moscú prohibió categóricamente al comandante de división que participara en las batallas y, por lo tanto, los 264 aviones enemigos destruidos deberían atribuirse a los estudiantes de Ivan Nikitich.

    Fue entonces cuando nuestros ases retrasaron el comienzo del tercer mundo.
    1. Gari
      Gari 14 Mayo 2013 10: 59 nuevo
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      [i] El comandante del regimiento Pavel Chupikov solo bromeó diciendo que tendrían que pelear con los estadounidenses muy pronto, y el primer día de la próxima guerra, sus autos destrozados serían atribuidos a él de manera retroactiva [i]

      En cada chiste, solo una fracción del chiste
      el resto es verdad
  5. Egoza 14 Mayo 2013 08: 24 nuevo
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    "¡Y necha en el matón ruso!" Correctamente lo hizo. Bien hecho! ¡Sería necesario que los estadounidenses recuerden esta historia antes de que puedan aventurarse con sus operaciones de "mantenimiento de la paz"!
  6. piña
    piña 14 Mayo 2013 08: 28 nuevo
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    A diferencia del episodio de Kozhedub, una batalla aérea entre pilotos soviéticos y estadounidenses el 7 de noviembre de 1944. En el cielo sobre la ciudad yugoslava, Nis se convirtió en un incidente diplomático y se reflejó en la correspondencia entre Stalin y Roosevelt.
    Otra versión en http://www.zovneba.irk.ru/text/su_us44.html

    Los luchadores estadounidenses de Mustang de Estados Unidos estaban armados con seis ametralladoras Browning M12.7 pesadas (2 mm), por lo que "trazador brillante shells ", probablemente una presentación incorrecta de la historia de Kozhedub, aunque en este caso no es tan importante.
    1. viktorR 14 Mayo 2013 12: 47 nuevo
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      Bueno, no dejes proyectiles, sino todavía balas, todavía trazando. Aquí, aparentemente, es una cuestión de costumbre que nosotros, los alemanes, principalmente teníamos armas en los aviones de combate, por lo que, por costumbre, dijo acerca de los proyectiles. Aunque quizás el autor que volvió a contar las palabras de Kozhedub se equivocó.
  7. kartalovkolya 14 Mayo 2013 08: 47 nuevo
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    ¡No importa cómo y qué pasó! Es importante cómo respondieron los nuestros. No aferrarse, sino a una taza, qué decir si los amers se involucraron en la guerra solo cuando casi todo estaba decidido. Lo principal es mostrar "... y aramos ...". Y conocemos todas sus travesuras viles por las historias de veteranos. A menudo estábamos confundidos acerca de probar nuestras fortalezas, y luego me pidieron perdón. Es por eso que incluso ahora tenemos que darles un cambio, sin tener en cuenta la opinión "pública" de sus lacayos.
    1. Lgpack
      Lgpack 14 Mayo 2013 16: 16 nuevo
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      Y los medios occidentales escriben que Estados Unidos ganó esta guerra, el resto está en las alas))
  8. borrado 14 Mayo 2013 09: 14 nuevo
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    Bueno, el ruso Ivan actuó según el principio de "quién vendrá a nosotros con una espada ..." Todavía recuerdan este principio en el mundo, luego suben con precaución y confían más en la quinta columna.
    Si tan solo tuviéramos tipos como Kozhedub, Pokryshkin y otros ases.
    1. smirnov 14 Mayo 2013 13: 36 nuevo
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      Pero los estadounidenses, por el contrario, son maestros de los civiles que trabajan en lo que Dresden, lo que Hiroshima, y ​​luego alfombran en Vietnam, y en la democratización de hoy.
    2. cth; fyn 14 Mayo 2013 17: 09 nuevo
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    3. Aviador
      Aviador 17 Mayo 2013 10: 28 nuevo
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      Cita: borrado
      Bueno, el ruso Ivan actuó de acuerdo con el principio; quien viene a nosotros con una espada ...; Todavía recuerdan este principio en el mundo, luego suben con precaución y confían más en la quinta columna.
      Si tan solo tuviéramos tipos como Kozhedub, Pokryshkin y otros ases.

      Pero de dónde pueden venir, si la orden de Serdyukov no incluyó la admisión a escuelas militares durante varios años, o como lo llaman ahora, universidades. Sí, y el combustible es muy costoso, nuestros pilotos, además de los equipos acrobáticos, tienen mucho menos ataques aéreos.
  9. 120352
    120352 14 Mayo 2013 09: 16 nuevo
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    Es bueno que haya una experiencia de contactos directos, ¡es malo que Kozhedubov no sea visible! El patinaje artístico Swifts y Knights en combate hoy pueden no ser útiles ...
    1. Canep 14 Mayo 2013 09: 56 nuevo
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      Los pilotos egipcios también lo pensaron y lo pagaron.
  10. Slevinst 14 Mayo 2013 09: 33 nuevo
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    "Estas victorias son a expensas de una guerra futura". esta frase para las edades
  11. Bosque 14 Mayo 2013 09: 40 nuevo
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    "Habiendo conducido tres gigantes multimotor al suelo" - después de esto, debes cambiar el nombre de "fortalezas voladoras" a objetivos voladores.
  12. crambol 14 Mayo 2013 09: 40 nuevo
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    El artículo fue impactante. ¡Nunca pensé que esto ya fuera posible durante la Segunda Guerra Mundial! El autor tiene un montón de ventajas para los materiales encontrados. Nuestra juventud debería aprender de tales ejemplos.
    1. plis
      plis 14 Mayo 2013 12: 37 nuevo
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      ¿Y qué hay del plan de Churchill para atacar a la URSS en julio de 1941? No son tan aliados, ya que gritan en voz alta.
      1. sergeschern 14 Mayo 2013 23: 04 nuevo
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        Leí hace un par de años que los británicos llevaron a cabo sus operaciones especiales contra la URSS en nuestro Cáucaso hasta 1944. ¡Y esto es después de Teherán (1943)! - Aliados, su madre!
      2. Pirano
        Pirano 15 Mayo 2013 17: 27 nuevo
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        tal vez en el 45 de julio?
      3. politruk419
        politruk419 20 Mayo 2013 03: 52 nuevo
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        ¿Qué, iba a atacar directamente? La explicación está en la superficie: Churchill bebió mucho. Compañero
    2. Lgpack
      Lgpack 14 Mayo 2013 16: 19 nuevo
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      Y no solo los jóvenes, sino también el gobierno en la protección de su soberanía y voluntad.
  13. omsbon 14 Mayo 2013 09: 48 nuevo
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    ¡GLORIA y MEMORIA ETERNA a todos los pilotos de la Gran Guerra Patria, vivos y muertos!
  14. PROXOR 14 Mayo 2013 09: 48 nuevo
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    Ivan Nikitovich URA URA URA !!!!!! Piloto de clase alta endurecido y entrenado en batallas con ases de la Luftwaffe. ¿Quién habría molestado a ese ogrob rayado cuando escalan? En mayo de 1945, la Unión Soviética poseía el ejército más poderoso del mundo. Y no solo por el ejército, sino por un ejército de profesionales. Entrenado en peleas pesadas. Estos ya no son los reservistas sin cáscara de 1941.
    Pero la historia es que los Yankees se olvidan muy rápidamente. Oh bien...
  15. Parabelum 14 Mayo 2013 10: 03 nuevo
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    Además, de publicaciones recientes está claro que la lista real de victorias del as soviético es aún más impresionante. Los principios viciosos del "colectivismo socialista" a menudo obligaron a los mejores pilotos a compartir sus victorias con camaradas menos capaces,

    ¿Cuáles son estos "principios viciosos"? ¿Y quién "forzó"? El propio Pokryshkin en sus libros dijo que anotó los disparos automáticos que tuvo a expensas de sus compañeros de vuelo, para estimular a los pilotos. En realidad, la lista de victorias sería mucho más impresionante si, al contar el avión, no se requiriera la confirmación de las unidades terrestres, etc. (lo que explica la abrumadora cantidad de victorias de los pilotos alemanes).
    1. VOLCHOXURAL 14 Mayo 2013 12: 37 nuevo
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      ¡Recuerdo de uno de los programas de televisión que Pokryshkin casi falló cinco en una de sus primeras batallas en la guerra! ¡Y grabó solo uno para sí mismo, y uno a la vez para sus camaradas más jóvenes! bueno (si alguien conoce esos eventos, entonces corrija) Si la diferencia es realmente cinco veces, ¡entonces el número de sus victorias es enorme! soldado
  16. Algor73
    Algor73 14 Mayo 2013 10: 07 nuevo
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    Piloto de Dios. Un simple campesino. De tan simple Kozhedubov, Gagarin, Stakhanovs, la Unión fue sostenida, sujetada, objetada. Por desgracia, todo quedó en el olvido.
  17. Evgenx 14 Mayo 2013 10: 35 nuevo
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    ¡Derribado! Y si tiene que hacerlo: ¡nos ahogaremos!
    1. Argón 14 Mayo 2013 15: 57 nuevo
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      Probablemente se acordó de los especialistas contratados en defensa aérea del ejército georgiano en 2008. En cualquier caso, esta declaración llena de vigor no se aplica a la Fuerza Aérea rusa, pero más aún a la ucraniana.
  18. Avispón rojo
    Avispón rojo 14 Mayo 2013 10: 57 nuevo
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    "Estas victorias son a expensas de una guerra futura". -
    URSS - Estados Unidos, 2: 0, Kozhedub abrió el marcador. :)
  19. valokordin 14 Mayo 2013 11: 52 nuevo
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    Cita: Evgenx
    ¡Derribado! Y si es necesario: dispararemos !!!
    Entonces, nuestros halcones de Medvedev destruyeron nuestra industria aeronáutica y no sufrieron ninguna pérdida.
  20. Standard Oil 14 Mayo 2013 12: 02 nuevo
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    Bueno, los estadounidenses realmente querían organizar al menos algún truco sucio para las tropas soviéticas.
    1. Akim
      Akim 14 Mayo 2013 19: 02 nuevo
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      Cita: Aceite estándar
      Realmente quería que los estadounidenses organizaran al menos algún truco sucio para las tropas soviéticas.

      No culpen a los estadounidenses, son como niños por nuestra psicología, o más bien, como adolescentes. Por supuesto, esto es malo. Señalan que es un ENEMIGO y lo pensarán sin analizar. Entonces sinceramente no nos consideraron enemigos. Lo más probable es que los pilotos mezclaran el La-7 por ignorancia. con el FW-190. Los franceses del regimiento de Neman también huyeron a menudo de La-5.
      1. reichsmarshal
        reichsmarshal 14 Mayo 2013 22: 55 nuevo
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        En general, cualquiera puede mezclar aviones en el cielo. Los nuestros en la guerra se negaron a suministrar Spitfires porque estaban confundidos con mensajeros.
        1. Akim
          Akim 14 Mayo 2013 23: 20 nuevo
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          Cita: reichsmarshal
          Los nuestros en la guerra se negaron a suministrar Spitfires porque estaban confundidos con mensajeros.

          Quizás por eso, aunque Spitfire no era adecuado para la naturaleza del combate aéreo en el frente soviético. Los franceses tenían miedo de la costumbre del La-5 de confundirlo porque sabían que los pilotos experimentados volaron sobre los Fokers. Incluso se registró un caso cuando un piloto francés en Yak atacó La-5FN e incluso lo derribó, porque el piloto soviético no entró en la batalla (en alguna película se filmó este caso). ¿Quizás por eso Kozhedub escupió a los aliados?
          1. saygon66 15 Mayo 2013 00: 27 nuevo
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            Lo mejor de los "Spitfires" MkIX funcionó mal en las alturas baja y media, cediendo a los Yaks y La.
            1. reichsmarshal
              reichsmarshal 22 Mayo 2013 21: 49 nuevo
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              ¿De dónde viene esta información?
          2. Tomket 15 Mayo 2013 00: 36 nuevo
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            abandonaron las modificaciones obsoletas, los propios británicos se quejaron de que los Fokkers les habían derribado estas modificaciones, como las manzanas de los manzanos; las modificaciones modernas no las justificaban porque carecían de ellas.
          3. Alex 26 Agosto 2013 00: 26 nuevo
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            Incluso hubo un caso registrado cuando un piloto francés en el Yak atacó a La-5FN e incluso lo derribó, porque el piloto soviético no se involucró en la batalla (en una película, este incidente fue filmado).

            "Normandy-Neman"! Y fue golpeado por Maurice Schalle. 8 Junio ​​1944 del año en una de las primeras misiones de combate, él, por error, atacó el avión del regimiento vecino Vasily Arkhipov, llevándolo por el enemigo. Arkhipov vio que Norman lo estaba atacando y lo transmitió a su radio esclava. Luego intentó meciendo las alas para dejar en claro que era suyo. Pero Maurice se emocionó e inmediatamente hizo una segunda carrera ...

            Este trágico error agitó profundamente a los pilotos de Normandía. En el funeral de Arkhipov, llegaron liderados por el comandante Pierre Pouyad. Hablando en el mitin de duelo, él, en nombre de todos los pilotos del regimiento, declaró que consideraba que este incidente era un punto negro en la historia de Normandía y que los franceses harían todo lo posible en las batallas contra el enemigo para expiar la muerte de su compañero de armas soviético ".

            El joven piloto se quedó en el regimiento y pronto demostró que es uno de los mejores pilotos de Normandía. El primer avión enemigo derribó 26 en junio, para finales de año ya tenía victorias oficiales de 5 (1 de ellos, en el grupo) y una no confirmada. Habiendo recibido el rango de Teniente Junior y transfiriéndose al nuevo caza Yak-3, también ganó las victorias de 1945 al comienzo de 5 (4 de ellos estaba en el grupo). Él derribó en feroces batallas aéreas 10 con aviones enemigos. Él redimió su error, pero no tomó la culpa moral de sí mismo. Su primer y último error, que costó la vida del piloto soviético, obviamente, al final, le costó al propio Maurice Shal.
            Hasta el último día, buscó los lugares más calurosos y, como una persona obsesionada, se metió en el centro de la pelea. Realmente era un buen piloto: un piloto promedio con la obsesión constante con la que se metió en el infierno, habría sido derribado en la segunda - tercera batalla. Pero él derribó. Fue galardonado con la Orden de la Guerra Patriótica 2-th degree, luego - 1-th degree. Por sus éxitos de combate logrados en batallas sobre Prusia Oriental, Maurice Schalle recibió la Orden de la Bandera Roja, uno de los soldados de primera línea más respetados y respetados. Y después de cada premio, Maurice Schalle comenzó a luchar aún más ferozmente.
            Murió el 27 de marzo del 1945 del año, poco antes del final de la guerra, cuando los franceses rara vez sufrían pérdidas. Nadie sabe lo que le sucedió: Maurice no regresó de una misión de combate y se informa de su desaparición. Su destino sigue siendo desconocido hasta ahora ...
        2. saygon66 15 Mayo 2013 00: 17 nuevo
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          No rechazado por completo ... El tipo MKV participó en batallas en Kuban y Ucrania. El tipo MkIX fue utilizado por la defensa aérea de las flotas del Mar Báltico. Todos los aviones 1185 fueron importados.
          1. Tomket 15 Mayo 2013 00: 33 nuevo
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            Para el año 43, ya no se citaban, y a menudo, como un tipo no reconocido, también se derribaban
          2. Argón 15 Mayo 2013 00: 58 nuevo
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            Principalmente al final de la guerra. Como regla, los 9 y 16 fueron a la defensa aérea. Aunque cinco no se usaron masivamente en el norte, noroeste, 42 g con bastante éxito, su uso masivo en 43 g, en la "batalla por el Kuban" reveló algunas deficiencias del luchador inglés. se considera una baja capacidad de mantenimiento, el comando de los IAP no pudo mantener la preparación adecuada para el combate en nuestras condiciones, la dificultad de suministrar municiones y repuestos, a alturas de trabajo es inferior a los combatientes enemigos.
        3. Lavr75 15 Mayo 2013 11: 37 nuevo
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          Spitfaers, en mi opinión, se entregaron alrededor de 1200 piezas. y nadie los rechazó, simplemente se pusieron al día con su producción y cambiaron a Aerocobra por completo.
          1. Akim
            Akim 15 Mayo 2013 12: 23 nuevo
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            Cita: Lavr75
            cambió a "Aerocobra" en su totalidad.

            Hablé una vez sobre este tema con los estadounidenses. Les gusta tanto que los pilotos soviéticos R-39 respetaron.
            1. Lavr75 16 Mayo 2013 11: 43 nuevo
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              Durante la Segunda Guerra Mundial, en la aviación del SF, mi abuelo voló en el "Aerocobra", le pregunté, alabé el avión. Hubo problemas al sacar un sacacorchos, pero generalmente se recordaba con calidez, especialmente la puerta lateral y la potencia de fuego.
            2. Blackgrifon 20 Mayo 2013 21: 33 nuevo
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              Y a los Yankees no les gustaba Cobra y Kingcobra. Nuestros pilotos apreciaron especialmente estos vehículos por sus armas.
              Además, en uno de los libros sobre Pokryshkin, nuestro As declaró explícitamente que una de las principales ventajas de las Cobras era buenas armas. Aquellos que lo deseen pueden comparar las armas del Yak-1, Yak-9 con el P-39 y el MiG-15 (este último es el resultado de estudiar la experiencia de la Guerra).
        4. Blackgrifon 20 Mayo 2013 21: 28 nuevo
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          En realidad, Spitfires ingresó a la URSS bajo Lend-Lease. Es cierto que se utilizaron principalmente como aviones de defensa aérea, en las aproximaciones al frente y en la parte trasera.
  21. Argón 14 Mayo 2013 13: 09 nuevo
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    En general, no me gustó el artículo, no objetivamente con un claro acento caprichoso. Personalmente, no sé sobre las batallas de Ivan Nikitich con "Fortalezas". Me parece improbable que con tres 20 cañones de 120 petróleo por barril, tres B-17 puedan ser derribados si, por supuesto, sobre ellos. ¿Por qué no se dan estadísticas, ni siquiera indicativas, de cuáles son nuestras pérdidas por los ataques aliados? Pero dada la situación política, debería serlo. Personalmente, no tengo ninguna duda. Que todos los casos de "fuego amigo" son un accidente, no, no defiendo a Amers, es suficiente imaginar la mentalidad del nivel medio del Ejército de los Estados Unidos y el estado de su inteligencia en general durante ese período.
    1. dmb
      dmb 14 Mayo 2013 13: 25 nuevo
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      Pero no me gustó el artículo por una razón completamente diferente. El hecho de que los estadounidenses sean ahora nuestros oponentes, y también que su liderazgo al final de la guerra se haya comportado mal, no es en absoluto un motivo de júbilo por la tragedia que ocurrió. Dos m .. y atacó a un aliado, sin darse cuenta de que él era un aliado. Kozhedub los derribó, no porque no le gustaran los estadounidenses, sino para no ser derribado. Bueno, ¿por qué regocijarse? Cuando los venció en Corea, hay un motivo de exaltación. Y aquí ... Lea las memorias de no solo aliados, sino también de las suyas en plena batalla derribada.
      1. xan
        xan 14 Mayo 2013 14: 48 nuevo
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        no los exponga blancos y esponjosos.
        En Italia estaba nuestro grupo aéreo con el objetivo de ayudar al sur. Debido al ridículo constante contra rusfaner, ocurrió un incidente con los muertos, que no recuerdo exactamente, era demasiado vago para buscarlo, leí durante mucho tiempo. Después de la guerra, los Aliados se rieron de los "Normandía-Niemen" de los Yaks. En las batallas de emulación, nuestros franceses hicieron rodar sus Spitfires a cero. La gente asquerosa de los anglosajones. Se vuelven normales después de mirar a los ojos de la muerte.
        1. Kaa
          Kaa 14 Mayo 2013 15: 08 nuevo
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          Cita: xan
          hubo un incidente con los muertos
          "El día 7 de noviembre, como ustedes saben, ha sido un día rojo del calendario durante muchos años. El 7 de noviembre de 1944 no fue la excepción, y los pilotos soviéticos del regimiento aéreo de asalto número 707 se preparaban para las vacaciones por la mañana. Por la mañana hasta escuchar a las personas en el aeropuerto, De repente, llegó el zumbido de docenas de motores. Pronto los aviones aparecieron en el cielo, que comenzaron a sumergirse y lanzar bombas de novecientos kilogramos, uno tras otro. "Yak-707". Desde la primera llamada lograron noquear a dos extraños. Poco a poco, todo el regimiento salió al aire, y comenzó una verdadera "pelea de perros", una batalla de maniobras a baja altitud. Y solo entonces los pilotos soviéticos con asombro vieron eso en las alas y ¡Los fuselajes de los aviones enemigos no están pintados de cruces alemanas negras, sino de estrellas blancas de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Alguien incluso recordó la designación del "marco" estadounidense: exterminar e-bombardero R-866 "Relámpago. Media hora después de la incursión en el aeródromo soviético sobre la columna del 9º Cuerpo de Fusileros de la Guardia al norte de la ciudad serbia de Nis (por cierto, el aeródromo del 38 ° regimiento de asalto aéreo también estaba ubicado cerca de esta ciudad), otro grupo de estadounidenses R-6 "Rayo". En total, el grupo constaba de 707 vehículos Rama (aparentemente, del 38º grupo de combate).
          Fuerza Aérea de EE. UU.) Acaba de golpear varios camiones con soldados, incluidas dos ambulancias, con grandes cruces rojas en la parte superior de la tienda. El comandante del cuerpo general Stepanov, 31 soldados y un oficial murieron, otras 37 personas resultaron heridas. Diez minutos más tarde, la pareja de servicio Yak-9 del 866º Regimiento de Aviación de Caza despegó del campo de aviación. A las 13.05, seis "yaks" más despegaron y los estadounidenses lograron noquear dos aviones Yak-9 en una batalla aérea. Según las observaciones desde el suelo, los combatientes soviéticos derribaron un total de 5 iluminaciones. Por mutuo acuerdo de las partes, esta breve "guerra soviético-estadounidense" fue olvidada, por lo que pocas personas saben sobre este episodio. El artículo fue publicado en la revista UFO No. 3 (2007), Autor: Eugene VASILIEV. http://anpejib.blogspot.com/2009/07/blog-post_10.html
          1. Argón 14 Mayo 2013 22: 06 nuevo
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            Sí, Khan tenía una historia completamente diferente en mente, obviamente es algo relacionado con el llamado Escolta del escuadrón de caza "Poltava", que acompañaba la "fortaleza".
        2. Fisgón 14 Mayo 2013 22: 38 nuevo
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          Tenían una "madera contrachapada Rus" tan despectiva)))
          También lo leí, pero el caso después de la victoria, Yak contra Spitfire, arrojó una palabra inglesa con desdén en dirección a nuestro avión sobre madera contrachapada, los nuestros se ofendieron, dicen que vamos otra vez ... a quién. El piloto de Yak ganó, el comando se atascó, pero todo funcionó cuando el inglés aterrizó con éxito en paracaídas.
          1. Den 11 14 Mayo 2013 22: 45 nuevo
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            ¡Lea menos de cualquier "estiércol"!
            1. Tomket 14 Mayo 2013 23: 55 nuevo
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              Después de la guerra, no después de la guerra. Una batalla grupal en la frontera de la zona de ocupación, primero las parejas se juntaron, luego el resto fue inagotable y se acercó, y sus amers se detuvieron, salió todo el basurero, aunque sin disparar, luego Stalin tuvo una reunión informativa, pero en general estuvo satisfecho. como lo han hecho los amers.
        3. reichsmarshal
          reichsmarshal 14 Mayo 2013 23: 04 nuevo
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          Objetivamente, los YAK son mucho peores que los aviones occidentales. Pero para comparar un avión de trapo de madera contrachapada ensamblado por niños de 14 años que trabajan de 16 a 17 horas al día por 100 gramos de un aumento a 250 gramos de raciones de pan (esto no fue solo en el asediado Leningrado, sino en todo el país: quién representaría ¿solo trabaja así?) con Spitfire, que fue realizado por trabajadores con una experiencia de 20-30 años: incorrecto. ¡La batalla simulada anterior solo confirma que los pilotos soviéticos y franceses son mejores que los aliados!
          1. Tomket 15 Mayo 2013 00: 27 nuevo
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            Mire, no todo fue tan malo en cuanto a calidad, mientras dibuja, por ejemplo, puede leer el informe sobre la prueba del trofeo la 5 por parte de los alemanes, incluso con un motor sobrecalentado, estaba muy a la par, por cierto, el trofeo Focke-Wulf tampoco era un estándar de calidad. La vitalidad de Lavochkin fue fenomenal, incluso hubo un análisis de Stalin, cómo sucedió eso, a lo que Lavochkin le confesó, surgió tal como resultó. Acerca de yak-rag-record, por ejemplo, perkalivyh harikeyny, o colas de madera 109к, y mejor madera milagro - mosquito !! ! y, por cierto, una persona bien alimentada a veces puede trabajar peor que una persona cuya motivación es todo para el frente, todo para la victoria y no llenar su barriga por la noche.
            1. reichsmarshal
              reichsmarshal 20 Mayo 2013 00: 22 nuevo
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              Sobre las pruebas del La-5 capturado que leí: laudatorio no es suficiente. Foker nunca fue un estándar de calidad, pero fue creado para cazar aviones de ataque y bombarderos, y no para combatir Spitfires o Yaks. Los huracanes no eran aviones muy grandes, fueron reemplazados rápidamente; y fueron creados antes de la guerra. Un Messer con cola de madera es una consecuencia de una reducción en la base de recursos del Reich, no la gracia de los diseñadores. El mosquito es realmente un "mosquito", a juzgar por el efecto de su uso (¡solo moral!). La motivación "todos por el frente, todos por la victoria" surgió solo porque los dependientes en la URSS recibían 125 g de pan por día. No durará mucho en esta soldadura, pero en el trabajo le darán más soldadura: ¡es mejor morir de hambre!
              1. Blackgrifon 20 Mayo 2013 21: 41 nuevo
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                Escúchenlo, así que todo estuvo bien con los Aliados, pero tenemos todo como siempre, y los aviones y trabajadores de madera contrachapada en las fábricas trabajaban por el pan.

                Además, las memorias de los generales alemanes de la Luftwaffe hablan de las buenas cualidades de los combatientes soviéticos.
                1. reichsmarshal
                  reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 34 nuevo
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                  "memorias de los generales alemanes de la Luftwaffe" - referencia, pliz. "Todo estuvo bien con los Aliados", lejos de todo. Tenían más jambas que las nuestras, solo oportunidades también. Pero lo principal era que en la URSS, por varias razones, la aviación era "artillería voladora", reemplazando a los obuses y a Katyusha donde no podían ser detenidos (no había suficientes tractores para la artillería pesada hasta principios de la década de 50). Y los aliados, con suficiente artillería, utilizaron la Fuerza Aérea como el "brazo lejano", es decir. para impacto en los centros de transporte. Es decir, comparar la Fuerza Aérea de la URSS y los Estados Unidos / Gran Bretaña no es muy cierto: las tareas son diferentes.
          2. xan
            xan 16 Mayo 2013 14: 18 nuevo
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            Cita: reichsmarshal
            Objetivamente, los YAK son mucho peores que los aviones occidentales.

            peor, si todas las características que necesitas para la batalla son mejores?
            1. reichsmarshal
              reichsmarshal 20 Mayo 2013 00: 15 nuevo
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              Lo que llamas las características necesarias para el combate fue mejor solo en vehículos de "primera fila". Los aviones de producción y usados ​​(es decir, reparados en el campo) fueron mucho peores que los Messers y Fokers en términos de capacidades. Esto se debió a la falta de especialistas y técnicos de aviación (y de dónde vinieron en las cantidades correctas en un país que, durante dos décadas antes, no tenía una industria capaz, e incluso sufrió la Guerra Civil).
          3. Blackgrifon 20 Mayo 2013 21: 37 nuevo
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            Argumentos interesantes, solo que obviamente no corresponden a la realidad, el Yak-9, Yak-3, Yak-1, La-5, La-5FN, IL-2, IL-10 estaban lejos de ser de madera contrachapada. Antes de blasfemar una buena técnica, estudie el material.
            1. reichsmarshal
              reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 39 nuevo
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              Todas estas máquinas, excepto la IL-10 (120 unidades a mediados de 1945) eran de construcción mixta (metal-madera). En comparación con el metal, esta es una pérdida definitiva. Pero esto fue el resultado de una escasez de duraluminio, y no de la estupidez de alguien. En La-5 y -7, los detalles de las armas no permitieron que se convirtieran en "caballos de batalla" (es decir, escolta de combate). Y Yaks generalmente se quemó por un golpe y más de 4 mil metros se convirtieron en objetivos para Messers.
    2. reichsmarshal
      reichsmarshal 14 Mayo 2013 22: 58 nuevo
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      La única pregunta es la precisión del disparo. Bueno, incluso en la capacidad de supervivencia del avión y la resistencia del piloto. La razón principal de la baja eficiencia de la Luftwaffe en el oeste en 1944 fue que la mayor parte de los pilotos "medianos" fueron noqueados en el este y norte de África. "Asss" como Hartman no pueden ser obligados a morir por la victoria. Y los jóvenes de primaria no tenían suficiente experiencia, como lo atestigua la pérdida durante la operación Bodenplätte.
      1. Anti
        Anti 14 Mayo 2013 23: 08 nuevo
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        para el distintivo de llamada fascista
        1. reichsmarshal
          reichsmarshal 20 Mayo 2013 00: 24 nuevo
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          El Reichsmarschall es el título de la era del Sacro Imperio Romano. ¿Qué tiene que ver con el Reich? INFIERNO. Menshikov también llevaba este título.
          1. Seraph
            Seraph 22 Mayo 2013 02: 24 nuevo
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            Su Príncipe Grace, Alesander Danilovich Menshikov, era senador y miembro del Consejo Privado, y el presidente del Colegio Militar, y el Mariscal de Campo, y el Generalísimo de las fuerzas navales y terrestres, y el almirante, e incluso el duque. ¡Pero el Reichsmarshal no estaba en absoluto!
            Y sobre "¿qué tiene que ver el Reichsmarschall con el Reich": una relación directa! El Sacro Imperio Romano de la nación alemana, esto no es Roma, como su nombre lo indica, pero lo más importante no es el primer Reich alemán. 1º - Bismarck. 2 ° - Hitler's. ¿Eres un admirador de qué? ¿Quién está más cerca de tu corazón: Otton el Grande, Bismarck o Hitler? O, de repente, alguien de los rusos (aunque esto está tan desactualizado, ¿verdad?)
            1. reichsmarshal
              reichsmarshal 22 Mayo 2013 22: 03 nuevo
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              "El más sereno Estado romano y ruso, príncipe y duque de Izhora, su majestad imperial el mariscal del Reich de toda Rusia y el mariscal de campo del comandante en jefe sobre las tropas ... el anotador de la compañía de capitán Alexander Danilovich Menshikov"
              Aparentemente hice la pregunta de manera inexacta: ¿cuál es la relación entre el título "Reichsmarschall" (así como Otto el Grande y O. von Bismarck) con el Tercer Reich y Adolf Hitler? ¿Y qué significa alemán? En la época del Otto el Grande, Brandeburgo era el territorio fronterizo del Reich, y Prusia estaba habitada por paganos. No entiendo, ¿dónde están el nazismo y Hitler?
      2. Den 11 14 Mayo 2013 23: 19 nuevo
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        Si tratas de entender cuándo la estrella del primer héroe en la URSS se elevó tres veces, ¡resulta que hasta la primavera de 1943 no había un piloto tan famoso en la fuerza aérea como Alexander Pokryshkin! Los informes operativos del 20 ° SAD, que incluía el 55 ° IAP, a menudo contienen los nombres de Figichev, que derribó 9 aviones en el primer mes de la guerra (11 en total durante el primer año de la guerra), Rechkalov, Ivachev (antes de la muerte del 14.10.41/7/13.07.41 - 4 victorias personales ), Shelyakina (antes de ser capturado 31.07.41 - 4 victorias personales), Dyachenko (antes de la muerte del 15.10.41 de julio, 8 - 2 victorias personales), Seliverstova ... Las primeras dudas serias relacionadas con el Héroe de la Unión Soviética Kuzma Seliverstov, el primero en el regimiento con respecto a la veracidad de las memorias de "el as más humilde". Sobre él, Pokryshkin escribió las siguientes palabras: “Kuzma no derribó muchos aviones enemigos, ¡pero a cuántos de nosotros le salvó la vida en batallas aéreas! Una persona modesta y tímida, un compañero directo y honesto, un verdadero amigo de lucha ". Sin embargo, resultó que en el momento de la muerte del 10/2/20 Seliverstov tenía (según varios documentos) de 1941 + 3 a XNUMX + XNUMX - el mejor resultado en el regimiento, mientras que el as más "modesto y modesto" tenía documentos operativos de XNUMX CAD para XNUMX solo mencionan XNUMX (tres) veces:

        15.07.41/6.30/9.40. 2-3, se realizaron 3 vuelos de reconocimiento al distrito de Orhei ... Art. Teniente Pokryshkin en el MiG-3. En el segundo vuelo, las tripulaciones encontraron una siembra de XNUMX km. Grozesti en un pantano un roto MiG. Presumiblemente el art. Pokryshkin

        18.07.41/XNUMX/XNUMX. regresó de un aterrizaje de emergencia, Sr. Pokryshkin.

        28.07.41. A las 6.25, dos reconocimientos MiG-3 en el distrito de cruces sobre el río. Dniéster en el distrito de Stroinitsy, Grigoriopol. ... Arte. Al regresar del reconocimiento, debido a las condiciones climáticas, Pokryshkin aterrizó en el aeródromo de Semenovka.
        1. Den 11 14 Mayo 2013 23: 31 nuevo
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          Hasta los 43 años, puedo mostrar su camino de lucha. Con extractos de revistas militares. Quien quiera discutir, solo estaré interesado (solo para aquellos que están en el tema). Sobre Kozhedub, también empiezo a entender (también hay puntos "oscuros" allí) --- Puedo debatir
          1. Argón 15 Mayo 2013 01: 37 nuevo
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            Con gusto pero ya tarde.
        2. Argón 15 Mayo 2013 01: 36 nuevo
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          ¿Eres amable en el ejército? Probablemente llegó allí (en el informe), solo porque el reconocimiento se llevó a cabo siguiendo las instrucciones del cuartel general del ejército.
          1. Den 11 15 Mayo 2013 01: 49 nuevo
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            Escuela militar ¡Y entonces, dijo demasiado!
        3. Blackgrifon 20 Mayo 2013 21: 44 nuevo
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          Me temo que no estoy de acuerdo con usted. Curiosamente, el Héroe de la Unión Soviética durante la guerra fue dado principalmente por heroísmo. Si Pokryshkin no fuera un luchador efectivo, su puntaje de victoria no habría sido el anunciado oficialmente.
        4. reichsmarshal
          reichsmarshal 22 Mayo 2013 22: 07 nuevo
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          El comandante del vigésimo general SAD, Osipenko, no podía soportar a Pokryshkin, por lo que la atención que le prestaba no podía ser grande. Es extraño que generalmente se le mencione en los documentos operativos (son OPERACIONALES, ¿qué tienen que ver con un piloto individual?).
      3. Tomket 15 Mayo 2013 00: 41 nuevo
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        De acuerdo con el discurso de 80, el porcentaje de ases se eliminó en el frente oriental, ¿crees que si miras los espectáculos de Marsella, piensas en el norte de África? estas lleno de ases? Los propios alemanes reconocieron que las municiones en la arena fueron disparadas y luego se dibujaron.
    3. Boa kaa 14 Mayo 2013 23: 45 nuevo
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      Cita: argón
      Personalmente, no conozco las batallas de Ivan Nikitich con "Fortalezas". Me parece poco probable

      Sergey Vladimirovich! Me inclino ante Ivan Nikitich, no solo porque es tres veces héroe de la Unión Soviética, sino también por su modestia. Tuve la suerte de conocerlo en persona, escuchar su historia y ¡ESCUCHAR! Su respuesta a la pregunta directa sobre el avión estadounidense derribado.
      Ivan Nikitich mencionó solo los Mustang derribados de los 2, quienes se acostumbraron (¡sus palabras!) asaltan nuestros aeródromos, derriban aviones o aterrizan. Siguiendo las instrucciones del comandante de la división, salió a cazar de forma gratuita y tomó dos "negras, rizadas, con grandes labios" para este sucio asunto. Nunca recordó las "fortalezas" de la reunión. Ya escribí sobre esto en el sitio, pero solo entendí con un piloto profesional.
      1. Tomket 15 Mayo 2013 07: 47 nuevo
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        en general, solo las fortalezas no volaban, y difícilmente habrían enviado una chaqueta de cuero para interceptar una caja de fortalezas, pero no pude escuchar sobre la intercepción masiva de nuestras fortalezas.
      2. Blackgrifon 20 Mayo 2013 21: 47 nuevo
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        ¡Al muro de tales aliados por tal cosa!
        En general, es interesante lo que les sucedió a los pilotos aliados que capturaron nuestras tropas y atacaron a nuestras tropas.
    4. Tomket 14 Mayo 2013 23: 51 nuevo
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      Recuerdo que cuando se realizaron operaciones de transbordadores bajo Poltava, los amers empujaron un par de fotos de nuestro territorio, los alemanes cortaron una fortaleza con cámaras fotográficas y, basándose en las imágenes de esta fortaleza, golpearon el campo de aviación donde se encontraban las fortalezas, y en general muchos casos eran inteligencia paralela. 43-44, el año de nuestro territorio desde los aviones estadounidenses, aunque en algún lugar de las memorias se menciona que los pilotos estaban indignados por tal comportamiento de los cerdos, y que a menudo tenían que recibir instrucciones sobre cómo decir políticamente con experiencia sobre quién. Sé un verdadero enemigo después de la guerra.
    5. Viejo guerrero 15 Mayo 2013 12: 46 nuevo
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      Shtemenko: "Estado Mayor en la Gran Guerra Patria". El libro menciona casos similares.
    6. Mairos 16 Mayo 2013 14: 15 nuevo
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      "Como armas, la La-7 podría instalarse con pistolas de 2x20 mm (ShVAK) o 3x20 mm (B-20), equipadas con un sincronizador hidromecánico que evita que los proyectiles entren en las palas de la hélice (la mayor parte de La-7 estaba armada con dos pistolas ShVAK con munición de 200 balas para cada) "
    7. kavad 19 Mayo 2013 16: 18 nuevo
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      ¡En en! Leí en alguna parte que, en promedio, ciento cuarenta y siete proyectiles de cañón ShVAK de 20 mm, o treinta y un proyectiles de cañón NS-37 de 37 mm, o diez cañones de 45 mm, cayeron en un avión (solo no se indicó un caza o un bombardero). pistola de proyectiles NS-45.
  22. Fitter65 14 Mayo 2013 14: 17 nuevo
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    Cita: argón
    En general, no me gustó el artículo, no objetivamente con un claro acento caprichoso. Personalmente, no sé sobre las batallas de Ivan Nikitich con "Fortalezas". Me parece improbable que con tres 20 cañones de 120 petróleo por barril, tres B-17 puedan ser derribados si, por supuesto, sobre ellos.

    Honestamente, estoy completamente de acuerdo, y a expensas del odio, y sobre la batalla con el B-17 o B-24, donde I.N. Kozhedub no se reunió. Aunque sobre la batalla con el P-51 (en 45 se llamaban Pi-51) está escrito en detalle, no muy diferente de este artículo. Aunque es posible que haya leído las antiguas ediciones de finales de los 80, el autor puede tener las nuevas "agregadas y reparadas". Volviendo al derribo de 3 bombarderos multimotor.
    Me preguntaba por qué esto no podía ser. 1) Los estadounidenses superaron los 6000 m, mientras que desde la preparación de La-1 No. 7 despegó, comenzaron a ganar altitud, ya habrían bombardeado. Los alemanes demostraron esto repetidamente en sus exploradores de baja velocidad durante guerras. 2) La munición de 2 cañones ShVAK podría haber sido suficiente para un bombardero tipo B-17 o B-24, pero no más. Teniendo en cuenta que los Fokke-Wulfs con armas más poderosas que habían usado toda su munición, no siempre lograron el derribo.
    Ser patriota es bueno, estar orgulloso de tus héroes es imprescindible, pero no necesitas convertir a Ivan Yevgrafovichi en gente digna y respetada.
    1. Boa kaa 14 Mayo 2013 23: 57 nuevo
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      Cita: Fitter65
      Volviendo a derribar un bombardero multimotor 3.

      De manera sucinta, competente, convincente. La escritura de mi padre es un piloto. Aparentemente esta cualidad es inherente a todos los que deberían pensar en una fracción de segundo.
    2. Tomket 14 Mayo 2013 23: 59 nuevo
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      La munición no es un indicador, Kozhedub no es un novato, sabe dónde disparar, y lo más probable es que golpee la cabina. ¿Por qué no sorprenderse cuando los alemanes declaran que 10 derribó todos los aviones 17 con municiones, pero Kozhedub es acusado de estrabismo?
  23. Negro 14 Mayo 2013 14: 41 nuevo
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    Cita: Fitter65
    Ser patriota es bueno, estar orgulloso de tus héroes es imprescindible, pero no necesitas convertir a Ivan Yevgrafovichi en gente digna y respetada.

    Sí, camaradas, así ... B-17, por eso era una fortaleza, para que no se derribara en lotes. Quisiera evidencia documental.
  24. deman73 14 Mayo 2013 15: 03 nuevo
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    Excelente artículo
  25. Vtel
    Vtel 14 Mayo 2013 15: 05 nuevo
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    Mientras servía en Sverdlovsk en 1979, lo vio vivo en la casa de los oficiales. ¡Un Kozhedub tan viejo y fornido! ¡Puede él descansar en paz! Real ruso as!
  26. Eslavos69 14 Mayo 2013 17: 42 nuevo
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    Para mi gran vergüenza, no sabía sobre tales escaramuzas con los "aliados" ...
    ¿Cuándo aparecieron las películas de FKP?: los expertos explican de qué se trata. ¿Seguramente durante la Segunda Guerra Mundial en aviones ya había una fotofijación?
    1. tlauicol 14 Mayo 2013 18: 55 nuevo
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      durante el primer mundo ya estado.
    2. Raven1972 15 Mayo 2013 00: 06 nuevo
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      FKP, una ametralladora fotográfica, se instaló en todos nuestros cazas para confirmar el avión derribado y analizar las batallas aéreas ... Comenzó a funcionar cuando presiona el gatillo (botón de armamento) Pero para la confirmación precisa de un avión derribado, además de la película FKP, se requería la confirmación de las publicaciones de SNIS (observación y comunicación)
      hi
      Ya estaban en la I-16, la I-15 estaba en pie completo)))))
      1. Den 11 15 Mayo 2013 00: 13 nuevo
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        ¿Cuándo aparecieron con nosotros? Masivamente --- el final de 1944 (¿no es así?) ¿Y cuándo tuvieron los "Hans"? --- 1940 (batalla por Gran Bretaña)
        1. Raven1972 15 Mayo 2013 00: 31 nuevo
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          Y no voy a discutir))) ¿Por qué? Masivamente o no: no importa si estabas parado, incluso si no estaba en todas las máquinas, simplemente le expliqué a la persona qué es FKP y con qué se come))))))) hi Bueno, en general, se instalaron en nuestro avión desde mediados de los años 30 ...
      2. Aviador
        Aviador 17 Mayo 2013 11: 01 nuevo
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        Pero para una confirmación precisa del avión derribado, además de la película FKP, se requería la confirmación de los mensajes de SNIS (observación y comunicación)
        hi
        Se requirió la confirmación de los puestos de monitoreo y control del espacio aéreo (vigilancia aérea, advertencia y comunicaciones) o tropas terrestres.
  27. Naval 14 Mayo 2013 18: 56 nuevo
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    Me gustaría que nuestros ases actuales destruyeran a miembros de la OTAN tan famosos como nuestros abuelos. Es hora de que derriben la arrogancia.
  28. Crang
    Crang 14 Mayo 2013 19: 02 nuevo
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    Hombre bien hecho. Simplemente genial. Genial chico. Mostré a estos "Topganov" cómo pelear. R-51 "Mustang" sí ... Nuestro Yak-9U lo enterrará como un cerdo. Sí, y el mismo genial American R-39 "AeroCobra" también.
    1. Guhbers 14 Mayo 2013 19: 58 nuevo
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      Cita: Krang
      Nuestro Yak-9U lo enterrará como un cerdo
      No es necesario decir que ... ¡todo depende del PILOTO! ¡Mustang (modificaciones D y superiores) fue un gran avión! ¡Estos autos de diferentes "categorías de peso"! Para ser justos, diré que Erich Hartmann derribó a los Mustangs y al Yak-109 juntos en el Me-9G-x ... Ambos en una batalla de maniobras y un ataque de una inmersión ... Algunos escritores de duelo llaman a esta táctica "tácticas de chacal" ", solo se olvidan de que Pokryshkin mismo derribó de acuerdo con el mismo principio ...
      1. Fisgón 14 Mayo 2013 22: 45 nuevo
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        Pokryshkin era piloto del avión de combate de primera línea. Y no podía derribar aviones según el principio de Hartman: golpear y correr. La mayor parte de las misiones de combate escoltan sus aviones de ataque y protegen a sus tropas de los aviones de ataque alemanes. Incluso el propio Hartman recordó que supuestamente vio a Pokryshkin cuando acompañó a los bombarderos, pero no atacó la pena que sentía pena por el eminente oponente)))) Compararon a alguien con quien))) Hartman Pokryshkin en una batalla de maniobras, el presente no sería colgado. Hartman no tenía tales habilidades. Pero Pokryshkin en el año 41 dio vueltas en el aire, por lo que tenía más que suficiente experiencia. Pero las tácticas de golpear y correr solo son posibles para los cazadores aéreos.
        1. Den 11 14 Mayo 2013 22: 51 nuevo
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          ¿Es este un punto discutible (alguien?)? Incluso el hecho de que esté interesado en este tema es una ventaja para usted! Puedo discutir con usted sobre este tema (me encanta este tema)
          1. Tomket 15 Mayo 2013 00: 08 nuevo
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            Hartmann no es un piloto en absoluto, habría sido un piloto, como todos sus ases, no habríamos discutido.
            1. Den 11 15 Mayo 2013 00: 16 nuevo
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              ¿Eres dur-ak? ¿Y Mölders tampoco es piloto?
              1. Tomket 15 Mayo 2013 00: 37 nuevo
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                um Toliver y Constable probablemente se encuentran en la mesa ???
        2. Guhbers 15 Mayo 2013 01: 01 nuevo
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          Lea de Pokryshkin el principio del mismo "ataque de halcón": este es un auge-zoom típico, que utilizó Hartmann. ¿Por qué participar en una batalla maniobrable cuando es posible derribar al enemigo de una inmersión e incluso ganar suficiente energía para la próxima vela (especialmente en el Me-109 con su alta velocidad vertical)?
          Si Hartmann y Pokryshkin se hubieran encontrado en una batalla de maniobras, no sé quién habría ganado, ya que para determinar el ganador, esto tenía que suceder en realidad ...
          Y sí, sé que Pokryshkin era un piloto de aviación de primera línea y voló para escoltar a los mismos bombarderos ... Pero luego también voló para la caza libre. Y volar en la misma formación con los bombarderos "cubriéndolos" es una idiotez ... los alemanes ya entendieron esto durante la batalla por Gran Bretaña ...
          Los "historiadores" nacionales son muy aficionados a las etiquetas colgantes que las tácticas de zoom-boom son tácticas cobardes, etc. Esto no tiene sentido para los profanos ... De la misma manera, también puedes enamorarte de francotiradores que "se acuestan en los arbustos y disparan durante un kilómetro" ... solo que aquí está la efectividad, que las tácticas son de gran auge, que los francotiradores están fuera de escala ... Y el resultado es necesario y sin alardear de que dicen que giré un as en las curvas ... Sí, si ya has peleado en una batalla maniobrable, entonces no lo quieres o necesitas girar o salir de la batalla, pero toma esas tácticas como base para el combate aéreo. posible solo si hay aviones que no son capaces de realizar maniobras verticales efectivas ...
          1. Den 11 15 Mayo 2013 01: 09 nuevo
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            ¡Bien hecho, arrastrando!
            1. Guhbers 15 Mayo 2013 01: 31 nuevo
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              En el tema :))) Al menos he estado tratando de estar en el tema desde la infancia)))) Mi abuelo me contó sobre los ases de la Luftwaffe y sobre Hartmann ... Y esto fue mucho antes de que comenzáramos a publicar información sobre ¡Qué pasa con los ases alemanes y luego con más victorias! Y para ser sincero, para mí Hartmann es un modelo de piloto de combate, para mí es un héroe, aunque luchó en el otro lado del frente ...
              Y se enfurece cuando comienzan a lanzar sombreros que todos se atribuyeron a sí mismos ... y Hartmann no llevó a cabo una sola batalla aérea ... (Me pregunto si consideran el combate aéreo: 10 vueltas a la izquierda, 10 vueltas a la derecha y tres barriles ???) En general, como siempre, en lugar de reconocer la superioridad de alguien, vamos a cagar estúpidamente ...
              Hace poco vi una película en la televisión ... un moderno "sobre la guerra", así que un niño disparó un rifle contra el Yu-87 ... ¿y qué vemos? Yu-87 se lanza amenazadoramente al niño, dispara con ametralladoras ... y el niño parpadeó y disparó con un rifle ... ¡y golpeó a este Yu-87! ¡Resulta lo fácil que fue derribar los Stucks! ¡Solo entrecierra los ojos, dispara un rifle y se derribará! Esto es lo que enseñan las películas modernas sobre la guerra ... No digiero este "kintso" ... y con mucho gusto estoy viendo películas antiguas como "¡Solo los viejos van a la batalla!", "Lucharon por su patria", "Oficiales" y etc. ¡Hay mucha más verdad! ¡Y la severidad de la guerra se muestra realmente!
              ¡Y ahora están tratando de enseñar que los alemanes no sabían cómo luchar! Si es así, ¿DÓNDE entonces, dónde están esas pérdidas de nosotros?
              1. Den 11 15 Mayo 2013 10: 06 nuevo
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                Cyril, solo puedo decir que fue injusto hacer un héroe de Pokryshkin (probablemente era necesario en ese momento). Sí, era un buen piloto (y nada más). Derribó (confirmó) 7 aviones. ¡Puedo confirmar mis palabras! Aquí la gente piensa Hartman es un piloto de mierda, es ridículo leerlo. ¡Está claro que somos los mejores! Y Barkhorn, Mölders (sé la historia de este volante, etc.), etc. ¿Sabes que Vlasov (ROA) tenía sus propias fuerzas aéreas y luchó allí? incluso 2Héroes de la Unión Soviética? Interesante? ¡En PM!
                1. reichsmarshal
                  reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 55 nuevo
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                  7 aviones? Enlace, pliz. ¿No es M. Zefirov por casualidad o Svinidze? El propio Hartmann escribió que "no le daba importancia al combate aéreo" (léase "estaba asustado en pedazos"). De las ~ 65 mil victorias aéreas de ases alemanes en el Este, el comando de la Luftwaffe consideró que 43 mil eran confiables y, según la Fuerza Aérea de la URSS, los combatientes derribaron no más de 33 mil de nuestros aviones. Bychkov y Antilevsky: gallinas riéndose: después de la guerra, el propio German Graf se nos acercó.
                2. Alex 26 Agosto 2013 08: 57 nuevo
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                  Cita: Den 11
                  Derribó (confirmó) el avión 7.
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  Interesante? En PM!

                  No Brad no está interesado.
              2. Alex 26 Agosto 2013 08: 54 nuevo
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                Su "héroe" de ese lado hizo misiones de combate 1525 (creo que usted, como su admirador, no disputará este número, a menos que sea en la dirección de aumentar). Una simple operación aritmética (división, por si acaso, te lo diré, de lo contrario parece que tienes poco conocimiento de esta ciencia) muestra que con una misión de combate al día es más que 4 años (o más precisamente, 4 del año y 2 del mes). Creo que esto solo muestra el completo absurdo de tales indicadores. Y ni siquiera empezaré a hacer suposiciones de que, dicen, hicieron tres o cuatro salidas, derribaron a los tontos rusos en sus tableros de madera con paquetes y con los ojos cerrados, etc. Solo diré que la cabeza de una persona no solo lleva un sombrero.

                Por cierto, ¿usted tampoco es un fanático de la inolvidable Thomas Aquinas? Él también profesó el principio "Creo, porque es absurdo".
          2. reichsmarshal
            reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 47 nuevo
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            Esto no es una cuestión de táctica, sino de estrategia. Si toda la guerra aérea se reduce a la caza, todas las fuerzas aéreas pierden su significado. Después de todo, su tarea es atacar no cuando es rentable y seguro, sino cuando es necesario cubrir el suyo. Y lo hicieron muy raramente, si existía el riesgo de perder. E. Jutilainen, por cierto, no tenía miedo de "peleas de perros", cubriendo a los ardientes hijos de Suomi en la tierra, ¡y merece más respeto que Hartman! También como Pokryshkin y J. McConnell.
        3. reichsmarshal
          reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 43 nuevo
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          Jajaja "Sentí pena por el enemigo". Zvizdets. Me estoy revolcando! wassat
      2. Tomket 15 Mayo 2013 00: 08 nuevo
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        Por cierto, los American Ases consideraron que lo mejor de los Mustangs es una modificación B con el tipo de linterna inglesa, una que es convexa, y en términos de velocidad y peso, las tácticas son tácticas normales para los istribiteli pesados, por ejemplo en el Océano Pacífico a partir de Wildket y terminando con los Corsairs principalmente. y disfrutado
        1. Den 11 15 Mayo 2013 01: 16 nuevo
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          Estoy de acuerdo, los Hans al final de la guerra "sobrepesaron" sus halcones. Se centraron en forzar los motores. ¡Pero se las arreglaron con los mismos Mustangs!
          1. Guhbers 15 Mayo 2013 01: 36 nuevo
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            Por cierto, los alemanes mismos admiten que al final de la guerra los automovilistas no podían dar un motor potente ... Incluso alguien habló (no recuerdo quién) ahora que si tuvieran un motor como Merlín en Mutang, sería ¡Guauu! )))
            1. Den 11 15 Mayo 2013 01: 53 nuevo
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              ¿El DB-605N no es el motor más potente?
              1. Guhbers 15 Mayo 2013 02: 35 nuevo
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                No, aparentemente me equivoqué con Merlín  solicitar
                Necesito encontrar la fuente ... Palearé libros wassat
                Pero si mi memoria me sirve bien, fue de aproximadamente 2500 hp. algo como esto...

                DB-605N: algo que no recuerdo qué
                El más poderoso es el DB-605ASCM, que se estableció en 109K ...
                1. Tomket 15 Mayo 2013 08: 05 nuevo
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                  Los motores en spitfire con potencia de 2000 mil son grifos, en las pruebas hay un sable neyber, 2500 de los alemanes es con la inyección de mezcla de agua y metanol, el tiempo de uso de 5 es mín. en términos de potencia nominal y características de peso, eran inferiores a los motores aliados, tampoco tenían mejores resultados con los motores estrella, la línea 2000 mil, el BMW no podía superar, el aumento de peso del avión. en general, parece que solo a nuestros diseñadores les preocupaba la cultura del peso.
          2. Tomket 15 Mayo 2013 07: 58 nuevo
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            Bueno, los alemanes se enfrentaron con éxito a los Thunderbolts con un peso de vuelo como nuestro ne-2. El verdadero problema para los alemanes era un reflejo de las redadas de las fortalezas, ya que en el año 43 el frente oriental todavía estaba muy lejos y las fortalezas en lo alto. Por lo tanto, el sesgo fue hacia un aumento en el número de puntos de disparo y armaduras adicionales. Así, por ejemplo, la modificación del Fokker a-8 se llamó el ariete de asalto por el lado. Si en una batalla con fortalezas tuvo algunas oportunidades (debido a la baja altitud, se le llamó un objetivo de bajo vuelo), entonces en el frente oriental en una batalla con yaks, su supervivencia fue una gran pregunta. Willy Messerschmit tampoco se esforzó por realizar modificaciones especiales para combatir al istribiteli soviético maniobrable debido a su "conservadurismo industrial". Como sabemos, se reunió para instalar una linterna en forma de gota en 109 hasta el final de la guerra, debido a la falta de voluntad para cambiar el equipo de producción y, por lo tanto, provocar fallas en la línea de producción. Lo mismo ocurre con la prueba, para los primeros Messers era pesado, pero los Fokkers que aparecieron y los más pesados ​​Messers habían salvado su carrera.
            1. Guhbers 15 Mayo 2013 09: 08 nuevo
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              Bueno, el rayo tuvo la oportunidad de derribar al alemán, ya sea en una batalla grupal, cuando se amontonaron o debido a un error al pilotar al enemigo, bueno, para tomar una inmersión :)) Pero, ¿quién en su sano juicio hará una inmersión prolongada cuando el rayo esté en la cola? ))))
              Sturmbock es generalmente una canción separada ... exclusivamente para la lucha con fortalezas a distancias extremadamente cortas. Si la memoria sirve, entonces los propios pilotos de los soldados de asalto les pintaron emblemas en forma de una insignia de infantería "para el combate cuerpo a cuerpo", lo que demuestra que la batalla con las fortalezas tuvo lugar a distancias extremadamente cortas ... Prácticamente no había posibilidades para los destructores de escolta debido a la terrible maniobrabilidad, que se redujo significativamente debido a la armadura corporal adicional y debido a la pelusa externa reemplazada en el MK-108. Ataque contra yaks? ¿Dónde está? ¿Si solo la intercepción después de la batalla al regresar a la base?
              En parte tiene razón sobre la linterna en forma de lágrima en el Me-109, en parte porque la linterna estándar realmente no interfirió con los pilotos alemanes para lograr resultados significativos, e incluso después de que comenzaron a colocar las luces de dos secciones Erla Haube, especialmente ... Aunque no discuto, que un poco es mejor)))
              Tempestad el avión es bueno, pero es casi puro JaBo ...
              1. Tomket 15 Mayo 2013 11: 54 nuevo
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                Sí, eso es sólo la revisión de nuevo y poner principalmente en unor hukoma, así como el estrecho calibre del chasis. sobre un rayo, por ejemplo, Gabreski volando hacia el n-47 ha logrado resultados impresionantes contra los Messers
      3. Boa kaa 15 Mayo 2013 01: 15 nuevo
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        Cita: Guhbers
        Erich Hartmann en Me-109G-x derribó ... Tanto en una batalla maniobrable como en un ataque de buceo ... Algunos piratas desafortunados llaman tácticas "chacales" a esta táctica, solo se olvidan de que el mismo Pokryshkin derribó el mismo principio. ...

        Erich Hartman (Bubi - bebé) es considerado como el más eficiente de 2 MB. En su cuenta 352 (según otros datos de 354) victorias aéreas. Él (a diferencia de Kozhedub) fue derribado, y no una vez. Fue capturado por 2-dy (la última vez, y permaneció en el cautiverio soviético 10 años de campana a campana) , 1 una vez dejó un auto reparable en paracaídas, porque No salí de la batalla a tiempo y me quedé sin combustible. Tuvo suerte durante toda la guerra ...
        Y sin embargo, Hartman está más cerca en tácticas de combate al piloto interceptor.Ataque de emboscada: desde arriba, desde el lado del sol, siempre con una elevación superior a 1-2 km. Las nuestras, como regla general, fueron escalonadas en altura, el grupo principal en H = 3km. (No se necesita máscara de oxígeno. Óptimo para el funcionamiento del motor, que al aumentar H pierde algo de potencia). Los alemanes ocuparon el escalón 4-5 km. El avión de ataque Il-2 golpeó hacia arriba, apuntando a un enfriador de aceite desprotegido. Un gran tirador, comenzó el ataque con D = 60-80. El lema era: "vio-decidió-atacó-arrancó". Estaba buscando a los más débiles, atacados, derribados, a la izquierda. Como regla general, si no me agarraban, no me involucré en una batalla aérea maniobrable ("La pelea de Sabacha"). Su credo: "Es mejor derribar un avión 1 que girar el carrusel durante minutos 20 sin lograr nada".
        I.N. Kozhedub - Piloto de combate cuerpo a cuerpo en maniobra de combate. Él, a diferencia de Bubi, atacó al grupo líder(¡El líder más fuerte!), intentando destruir el sistema, obligarlos a lanzar bombas y negarse a completar la tarea. Excelente tirador, fuego abierto con D = 200-300. Velocidad, maniobra, fuego. - Tácticas de su batalla. Nunca una vez derribado, en batalla apoyó a sus compañeros con fuego y alas. Es un producto de la psicología colectivista, Hartman es un individualista. Ambos dejaron atrás las memorias. Ambos leen. Extremadamente interesante Yo recomiendo
        1. Den 11 15 Mayo 2013 01: 22 nuevo
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          Sostén tu pata, amigo. Sam volvió a leer un montón de literatura interesante sobre el tema de Luftov. Puedo hablar sobre este tema (si está interesado). ¡De manera personal!
        2. Tomket 15 Mayo 2013 08: 07 nuevo
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          lea más toliver y constable, seguro que en las últimas ediciones se describirá la batalla de Hartman con Darth Vader))))
          1. Den 11 15 Mayo 2013 11: 31 nuevo
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            dur.ak-tonto! Si no en el tema-neh.ui aquí parece el más inteligente!
            1. Tomket 15 Mayo 2013 12: 10 nuevo
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              el bebé Bubby, por ejemplo, adquirió el 39 Luggs en el Kursk Bulge, ya que sabemos que había un número muy pequeño de ellos, principalmente yaks y la 5, y así el fanático de los medidores de la distancia del 100 no pudo determinar el tipo de avión, por cierto, Kittel también se distinguió escribiendo un montón de 40 que en 2 BA no existía. Si se caen, se encuentran muchas cosas interesantes.
              1. Guhbers 15 Mayo 2013 12: 39 nuevo
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                Bueno, muy a menudo las Tiendas derribadas se registraron como Lagg ... Aparentemente, el nombre real de la aeronave estaba lejos de ser conocido de inmediato, y la diferencia visual entre el primer La-5 (con una linterna como Lagg) y Lagg-3 solo en la proa, debido al hecho de que La-5 tiene un motor refrigerado por aire y, en consecuencia, la sección en el medio del barco es más grande ... Sí, y mucho depende del ángulo de observación visual de la aeronave ...
                1. Tomket 15 Mayo 2013 12: 55 nuevo
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                  sí, aquí hay una paradoja y, por cierto, si Grislavsky declara en victorias como LAGG-3 y LAGG-5, entonces Hartman rellena obstinadamente LAGG-3, de inmediato quiero preguntar, ¿está ciego o es estúpido? significa que un colega puede distinguir un tipo de otro, pero Hartmann no puede, casi todas las descripciones de sus victorias se comentan con palabras como si un avión explotara en el aire o el piloto lo dejara, es decir, mantuvo el contacto visual durante mucho tiempo según los estándares de batalla.
                  1. Guhbers 15 Mayo 2013 13: 52 nuevo
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                    Lagg-3 es La-5, la primera serie con una linterna como la de Laggg-3, y Lagg-5 es La-5 con una linterna clásica. Los alemanes a menudo daban tales designaciones. Cuando Hartmann dijo que el avión "explotó en el aire", quiso decir que la explosión ocurrió inmediatamente después de que las colas golpearon el avión, y no que el avión estaba ardiendo, y Hartmann cortó círculos a su alrededor y esperó a que explotara. ¡Hacer un seguimiento de un avión afectado después de asegurarse de que ha sido derribado es como la muerte! Y si no me equivoco, el propio Hartmann se enamoró de este "cebo" cuando vio su uno de los primeros aviones derribados, se distrajo y casi fue derribado. Si alguna vez has jugado IL-2 o simuladores similares, ¡trata de jugar sin marcadores y determina correctamente el tipo de avión en el fragor de la batalla! Y esto está sentado en un taburete frente a la computadora, sin arriesgar tu propia vida y sin "pantalones llenos de adrenalina" wassat
                    1. Tomket 15 Mayo 2013 14: 02 nuevo
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                      ¿Así que tal vez está en plena batalla 88 fokerrov nasshibal?))) en lugar de la 5 ???? Mencioné específicamente cómo vio al piloto salir del avión, resulta que cortó círculos
                    2. Tomket 15 Mayo 2013 14: 11 nuevo
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                      Hartman en tsiferka: - 39 LAGGOV (y nadie más) suspendió al "Bubbi" en el norte de Dougie desde julio 5 hasta agosto 5 en 43. Nuestro 16 BA (que luchó en la fase norte) tenía regímenes de aire 18 en los regimientos de aire Yak 1-9 + 2 R-39 + 6 en La-5 (aún había cinco LAGG-739 en 3IAP). Era necesario ordenar LA así ???
                      - Para comparar la pérdida de La-5 en la cara sur (donde tuvimos incluso más aviones - ejércitos aéreos 2) en julio (las batallas más feroces):
                      48 fue derribado en batallas aéreas, 35 no regresó de los combates de combate ni un solo LAGG (también había algunos de ellos allí). Y esto a pesar del hecho de que todo el 8AK fue golpeado contra ellos, y después de agosto, 5, 8 / JG7 con un bubbie fue transferido allí debido a las grandes pérdidas en 52AK.
                      Bueno, ahí cayeron "Bubbi" LAGGI (y solo), y Buckhorn - LAGG-5 con Yaks!
                      Además, si miras las "victorias" de todo 7 / JG52 de Julio 5, entonces también hay LAGGs. Pero con 54, todo está bien y los Yaks y La-5 (LAGG-5) y P-39, al menos se mantiene la propiedad. Es cierto que 2 / JG54 tiene un montón de P-40 (que no estaba debajo del Eagle). Bueno, básicamente había Kittel "diferente"; estaba claro que zapadlo era "Ykspert" para derribar el Yak "Rusfaner", y eso fue lo que "vertió" todos los kittyhawks totalmente metálicos.
                      Entonces, si tratas con "expertos", se dice que es mejor no cavar, y luego ofenderemos a la "gente hartman".
                      1. Guhbers 15 Mayo 2013 19: 00 nuevo
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                        Aparentemente no leíste cuidadosamente lo que te escribí arriba ... Bueno, probémoslo de manera diferente: toma las siluetas de Lagg-3, La-5 de la primera serie y La-5 con la linterna ya clásica, reducelas a la escala en que las verías desde una distancia de al menos 50, 100, 150 metros, imprímalos y baraje, y luego intente mirar rápidamente la fuerza, para determinar con precisión el modelo del avión sonreír Y esto es después de que haya visto muchas veces las imágenes de todos estos aviones en imágenes y videos, y durante BB2 estudió siluetas con siluetas de papel y nadie escribió que esto es La-5FN, en el mejor de los casos ". LA "))) Si participé en un combate aéreo en ese momento, entonces lo único que sería importante para mí era identificar el objetivo del sujeto" amigo o enemigo ", y después de que el objetivo fuera derribado, entonces Lagg profundamente púrpura -1 si es Lagg-3 o La-5FN o La-5 o La-7))))
                        Simplemente está sentado en una silla, todo es simple ... Y durante una batalla aérea, el sistema nervioso está muy tenso ... La gente ve el accidente no hay algo que la marca del automóvil no pueda recordar, a menudo ni siquiera pueden recordar el color correctamente wassat Y recuerde cuántos "Fernando" y "Tigres" fueron destruidos por las tropas soviéticas, entonces los ases alemanes no son adecuados para ellos lol
                      2. Alex 26 Agosto 2013 09: 14 nuevo
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                        No hay nada para agrupar en un montón de claramente un hombre de la Luftwaffe, que es un experto y un héroe (por su cantidad de combates, batallas y victorias). lol ) Con T-IV de las últimas modificaciones, que suluet es muy similar a Tiger. Sí, los artilleros soviéticos, en su mayoría ex campesinos, no entendieron particularmente estas sutilezas. Y, de hecho, no son Aedianos, con su espíritu teutónico, para ser dignos de su mayor atención.
          2. Tomket 15 Mayo 2013 12: 57 nuevo
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            ¿Y por qué estás tan nerviosa y se llaman nombres? ídolo rubio resultó ser un mentiroso ????))))))
        3. reichsmarshal
          reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 57 nuevo
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          ¡Nada brilla sobre Hartman! am
    2. reichsmarshal
      reichsmarshal 22 Mayo 2013 01: 42 nuevo
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      ¡Mustang no era tan maquinista! Era bueno a gran altitud. El éxito de los Mustangs se debió a su gran número y al escaso entrenamiento de los pilotos de defensa aérea del Reich.
  29. Argón 14 Mayo 2013 21: 01 nuevo
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    Querido Craig, tengo sugerencias para ti, citaré a un profesor de medicina muy inteligente, Filipp Filippovich Preobrazhensky, y repites sus palabras tres veces antes de irte a la cama y, si es posible, aprendes: "Y corta en tu nariz que debes callarte y escuchar, guardar silencio y escuchar para convertirse en al menos una parte útil de la sociedad "PD: mientras trabajabas en línea, intenta leer, acostumbrarte, la cabeza debería funcionar CONSTANTEMENTE.
  • rpek32 14 Mayo 2013 20: 22 nuevo
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    ¿Cuál X no está en los libros de texto? negativo
  • einsatz 14 Mayo 2013 20: 55 nuevo
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    Eterna rudeza y arrogancia americanas, pero, en este caso, castigadas según el mérito.
  • Skuratov
    Skuratov 14 Mayo 2013 20: 59 nuevo
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    Tanto Kozhedub como Pokryshkin, además de ser grandes combatientes aéreos, también eran comandantes aéreos de Dios. Luego, todo tipo de escoria comenzó a escribir que Pokryshkina en la partida estaba cubierta por toda una división de luchadores. Y todos "olvidan" que él le había ordenado y no tenían idea de cómo controlar el combate aéreo desde tierra. Bueno, qué podemos decir, solo los valientes respetan a los valientes.
  • Skuratov
    Skuratov 14 Mayo 2013 21: 04 nuevo
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    Con respecto al FKP: esto es lo que nuestros generales en la Gran Guerra Patria hicieron muchos negocios, pero en este asunto fueron más inteligentes que los alemanes. Pusieron dicho equipo principalmente en cazas, en la Fuerza Aérea Soviética, en aviones de ataque y bombarderos.
  • Den 11 14 Mayo 2013 21: 34 nuevo
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    Ivan Kozhedub es un excelente piloto. No puedo decir eso de Pokryshkin (desafortunadamente). Apuesto a que nuestros patriotas se animan. Si quieres hablar sobre este tema, puedes seguir en este hilo.
    1. Pinochet000
      Pinochet000 15 Mayo 2013 02: 30 nuevo
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      Cita: Den 11
      No puedo decir esto para Pokryshkin (desafortunadamente)

      ¿Volaste con él o leíste otro vyser?
      1. Merl13 22 Mayo 2013 09: 03 nuevo
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        Más precisamente el segundo (vyser). Sí, eso es solo un problema: Ivan Kozhedub es un excelente piloto (¡por cierto, estoy completamente de acuerdo!) Consideró a Alexander Ivanovich un talentoso comandante, luchador y un excelente acrobacia aérea y le dio el ejemplo. ¡Un gran piloto no podría estar equivocado!
  • Anti
    Anti 14 Mayo 2013 22: 31 nuevo
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    Achtung! Pokryshkin! Achtung! Kozhedub!
    http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p61844/pg2
    1. Den 11 14 Mayo 2013 22: 42 nuevo
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      Tu enlace no funciona
      1. Anti
        Anti 14 Mayo 2013 22: 50 nuevo
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        funciona revisé

        Aquí hay otro.
        http://www.youtube.com/watch?v=6LjDfYZhl_Q
        http://www.youtube.com/watch?v=MeqT3fJ1TtA&feature=player_embedded
        1. Den 11 15 Mayo 2013 00: 41 nuevo
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          Estos enlaces funcionan. Pero, ¿qué querías mostrar con esto? Creo que en ese momento (1943-1945) el mejor luchador todavía era el Me-109G (a partir de la quinta serie). ¿Quieres discutir conmigo? Solo me alegraré no ejerce presión sobre nuestra autoconciencia; hubo más abruptamente que A.I. Pokryshkin
    2. Guhbers 15 Mayo 2013 02: 37 nuevo
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      En general, es interesante leer en mi humilde opinión aquí: http://forums.airbase.ru/2010/11/p2328467.html
      1. Den 11 15 Mayo 2013 10: 49 nuevo
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        ¿Sabes que Muller fue golpeado por nuestros soldados con palas de ingeniero hasta la muerte?
        1. Guhbers 15 Mayo 2013 12: 43 nuevo
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          ¿Es este Rudolf Muller? Después del interrogatorio, fue golpeado o ¿qué? No he escuchado sobre esto ...
          1. Den 11 15 Mayo 2013 13: 17 nuevo
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            No sabes mucho. Permíteme arrojarte la dirección en el sitio "jodido" (al Lichka). Hay personas muy competentes que andan por ahí (en serio). ¡Solo somos aficionados en su contexto!
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  • gura
    gura 14 Mayo 2013 22: 53 nuevo
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    De Minsk. Algo que se despliega al resolver "las viejas tradiciones de las profundidades". Bueno, maté por error al "Halcón estalinista" a varios muchachos aliados, ¡debemos simpatizar, no tocar el tambor! Cualesquiera que sean los cálculos a tomar, no hay mantras que murmurar, y fueron los estadounidenses quienes arrojaron el sangriento comunismo al basurero de la historia, La pseudo-doctrina más caníbal. Gracias a ellos por eso!
    1. Anti
      Anti 14 Mayo 2013 23: 00 nuevo
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      ¿Dónde está mirando el viejo?  solicitar
      1. Tomket 15 Mayo 2013 08: 43 nuevo
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        Probablemente ya en la mañana con el padre Vine, para levantar un ignorante))))
    2. xan
      xan 14 Mayo 2013 23: 17 nuevo
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      Cita: gura
      Bueno, maté, espero por error, el "Halcón estalinista" a varios chicos aliados, ¡así que debes simpatizar, no tocar el tambor!

      y "rusfaner" y reescribiendo la historia, ¿doble rasero, también, por error?
      Cita: gura
      Los estadounidenses arrojaron el sangriento comunismo, la pseudo-doctrina más caníbal, al basurero de la historia. Gracias a ellos por eso!

      simplificado son algunos, desde Minsk, diría muy simple
      y claramente resentido
      ¡Minsker ofendió al comunismo!
      1. Alex 26 Agosto 2013 09: 19 nuevo
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        Y esto es probablemente de los patriotas lituano-polacos. Aquí recientemente salieron como un canalla después de la lluvia.
    3. saturno.mmm 14 Mayo 2013 23: 22 nuevo
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      Cita: gura
      y fueron precisamente los estadounidenses quienes arrojaron el comunismo sangriento, la pseudo-doctrina más caníbal, al basurero de la historia. Gracias a ellos por eso!

      Sí, los comunistas se comieron a sí mismos, cansados ​​de ser comunistas, decidieron ser capitalistas, y los estadounidenses no tuvieron nada que ver con eso, bueno, ayudaron a construir el capitalismo no sin sus propios beneficios, pero esto es una consecuencia y no una razón.
    4. Den 11 15 Mayo 2013 10: 53 nuevo
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      ¡Y también de Minsk! ¡Espero que no tengas a todos como tú!
  • bublic82009
    bublic82009 14 Mayo 2013 23: 35 nuevo
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    estalló la controversia. el principio socialista de distribución ... no dispararon jabalíes, sino que defendieron su patria. quién sabe, ¿quizás le atribuyeron parte de sus victorias?
  • Marconi41 15 Mayo 2013 00: 40 nuevo
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    En ese momento, los estadounidenses, los británicos y los alemanes lo hicieron bien. Veo que su confianza a lo largo de los años no ha disminuido. Constantemente confían en los méritos de su equipo, PERO en batallas reales ganan principalmente no el tahnik, sino personas reales. ¡¡Entonces necesitas ver de quién es el núcleo más fuerte !!!
  • Fitter65 15 Mayo 2013 03: 38 nuevo
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    Cita: tomket

    La munición no es un indicador, Kozhedub no es un novato, sabe dónde disparar, y lo más probable es que golpee la cabina. ¿Por qué no sorprenderse cuando los alemanes declaran que 10 derribó todos los aviones 17 con municiones, pero Kozhedub es acusado de estrabismo?

    Esta es solo la munición que tiene un indicador, cantidad, calibre, potencia de munición, cadencia de tiro, el peso de una segunda salva. A nadie le sorprende que los alemanes disparen 17 aviones con 10 disparos, las personas que entienden se están riendo, pero nuevamente los Huracanes, y no el B-17. Que, por cierto, en la URSS durante la guerra no se estudiaron como aviones enemigos, por lo tanto, I.N.Kozhedub apenas podía imaginar dónde estaban las debilidades y fortalezas de este aparato, las zonas de destrucción de fuego por flechas de bombardero y las zonas muertas, el sistema de interacción de fuego y muchos otros. factores que le permitieron derribar aviones alemanes bien estudiados. Si crees que esto es un poco, lee las memorias de los pilotos de combate, en los que siempre hay un momento en que ESTUDIARON las fortalezas y debilidades de los aviones enemigos. Bueno, y evidencia indirecta de lo que convierte la ignorancia de la tecnología enemiga, Cuando el Il-2 con una flecha comenzó a aparecer en el frente, muchos combatientes alemanes al principio recibieron una porción de plomo, algunos que fueron derribados, otros que no lo fueron, el hecho fue confirmado con por lo tanto, para afirmar que de esta manera, de repente, 3 estadounidenses corren en orden apretado, a una altitud donde el La-7 es un poco mejor en velocidad y maniobra que el bombardero, cubriéndose con fuego o dos ShVAK son del dominio de la fantasía. Bueno, la pregunta más importante es ¿Dónde está escrito del propio Kozhedub? No tomamos este artículo como evidencia documental. Cuéntame un libro donde este momento es descrito por I.N. Kozhedub, pero esta es una vista inolvidable. Uno de nuestros pilotos, Toli Vorozheykin, Toli Alelyukhin- No recuerdo exactamente, hay una historia sobre cómo un par de aviones de un regimiento vecino terminaron con un B-17 dañado. Además, los pilotos estadounidenses se aseguraron de que se subieran a uno forzado. Dos no pudieron derribar uno dañado, pero los pilotos de un regimiento vecino recuerdan. Y además, se impartieron clases con todos los l / s donde se mostraron las siluetas de SILUETA, y no la zona de destrucción del avión aliado. Bueno, y como confirmación indirecta, los B-29 dañados por el fuego de 37 mm y los cañones MiG-23 de 15 mm, en Corea, a menudo volvieron a su aeródromo Eternamente, el B-29 no es el B-17, por lo que los cañones MiG-15 no son los cañones La-7.
    I.N.Kozhedub es el mejor luchador de la coalición en las posdatas y victorias de otras personas, ya que Ivan Evgrafovich no lo necesitaba y no lo necesita, pero varios tipos parecidos a atribuirle todo tipo de tonterías, simplemente trata de arrojar una sombra de duda sobre sus verdaderas victorias. ¡no había existencias de verdaderos héroes!
  • Fitter65 15 Mayo 2013 03: 52 nuevo
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    Cita: Raven1972
    FKP - ametralladora fotográfica

    CORRECTAMENTE INSTRUMENTO DE FOTOCONTROL.
  • Fitter65 15 Mayo 2013 04: 10 nuevo
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    Cita: Krang
    R-51 "Mustang" sí ... Nuestro Yak-9U lo enterrará como un cerdo. Sí, y el mismo genial American R-39 "AeroCobra" también.

    Estimado, deberías leer, aunque solo sea por un comienzo, solo las características de rendimiento de estos aviones, bueno, o mirar los documentos de combate antes de escribir cualquier tontería. Un caza escolta a gran altitud, otro caza, altitudes bajas y medias. No hablo sobre el Aero Cobra. Sí Yak-lower Hará 3-4 mil, pero Mustang a altitudes de más de 6000 hará que Yak sea solo un tamiz. Así que no compare la longitud y el enfriamiento. Y finalmente, ¿cuántos cerdos comieron los yaks en la guerra de Corea? ¿Y cuántos yaks fueron comidos por los lechones? Nota al pie de página que los pilotos coreanos estaban menos preparados N. Skomorokhov, en los primeros dos vuelos en LaGG-3, sin ninguna experiencia, resistió la batalla con 6 Messers y regresó sin un solo hoyo.
    1. Tomket 15 Mayo 2013 08: 54 nuevo
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      y si da un ejemplo de cómo un piloto chino en la-9 condujo a varias seybras a un círculo defensivo, digamos ficción.
      1. Parabelum 15 Mayo 2013 09: 30 nuevo
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        Aquellos. ¿Quieres decir que un avión de pistón LA9 "condujo" varios aviones de combate, superándolo en todo (en velocidad, ascenso, techo) en el círculo defensivo? Aquellos. no salieron de la batalla y se vieron obligados a "rodear defensivamente". Lo siento, pero no lo creo, por favor proporcione una fuente, quiero leerlo, para el desarrollo general.
      2. Guhbers 15 Mayo 2013 12: 45 nuevo
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        Sí, también sería interesante leer la fuente ... Y de alguna manera se ve fantástico ... Es lo mismo que el U-2 llevaría varios Me-109F-4 al círculo defensivo wassat
        1. Tomket 15 Mayo 2013 13: 14 nuevo
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          Fury y Mustangs derribados por MiG-15 no te sorprenden, pero saybras la 9m ¿Te preguntas por qué?)))))
          1. Parabelum 15 Mayo 2013 14: 12 nuevo
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            Cita: tomket
            y si da un ejemplo de cómo un piloto chino en la-9 condujo a varias seybras a un círculo defensivo, digamos ficción.

            Se habla de LA9 y F86

            Cita: tomket
            Fury y Mustangs derribados por MiG-15 no te sorprenden, pero saybras la 9m ¿Te preguntas por qué?)))))

            Nadie afirma algo como esto en los comentarios. Esto es lo que agregaste solo para una palabra roja. Y si lo fuera, sinceramente me sorprendería y diría que todo esto es una mentira.
            1. Tomket 15 Mayo 2013 14: 30 nuevo
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              Mencioné la aviación y la cosmonauta en el artículo sobre China, no recuerdo la sala de exhibición. ESPECÍFICO
              1. Parabelum 15 Mayo 2013 15: 28 nuevo
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                Encontró sobre el caso que mencionó MiG15 contra Sea Fury.
                En julio de 1952, el avión Oushna se enfrentó con los MiG-15 norcoreanos que operaban en el triángulo Taechon - Nampho - Pyongyang. El 26 de julio, cuatro MiG-15 atacaron al grupo Sea Fury, que logró esquivar el ataque e incluso dañar a uno de los MiG. Y el 8 de agosto de 1952, se marcó la primera victoria sobre un caza a reacción. El 9 de agosto, a las 06.30, el Sea Fury cuatro bajo el mando del teniente P. Carmichael fue atacado ocho MiG-15 al norte de Nampho. Ninguna de las furias del mar recibió daños, mientras que un MiG fue derribado por P. Carmichael y explotó cuando cayó al suelo. Un poco más tarde, los cuatro "Sea Fury" fueron nuevamente atacados por MiGs desde el sol. El avión del teniente Clark fue derribado, desde el cual se incendió un tanque de combustible externo. El comandante de vuelo, el teniente H.Mac-Enri, cubriendo un automóvil destrozado, disparó una larga línea de armas, dañó un MiG y el enemigo detuvo el ataque. El teniente Clark logró arrojar un tanque en llamas, derribar las llamas restantes con deslizamiento lateral y aterrizar con éxito el avión en un portaaviones. El mismo día, otro Sea C Fury fue golpeado por los MiG, pero el piloto aterrizó con éxito en las proximidades de la isla de Chkhodo. El 10 de agosto, un grupo del teniente P. Carmichael fue nuevamente atacado por ocho MiG. Al parecer, dos MiG sufrieron daños y el Sea Fury no recibió daños.
                Mi opinión no ha cambiado, MENTIRAS. Los cuatro SF fueron atacados por ocho MiG y no un SF no sufrió daños, pero un MiG fue derribado ... mierda ...
                1. Fitter65 15 Mayo 2013 16: 39 nuevo
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                  En principio, esto podría ser, es algo así como las batallas de I-153 y Messers. Las gaviotas no pueden atacar, solo gruñen, los delgados cometen errores y las derriban.
                  Es cierto que todo es lógico con Sea Fury y Migami en términos de la batalla, pero ¿de quién fue la pregunta de MiG? La nuestra no fue a esta área. Los combatientes del EPL tampoco parecían estar en esa área, a juzgar por la cantidad de errores cometidos por los pilotos, Los pilotos norcoreanos sin experiencia permanecen? Pero incluso en estos días no han registrado vuelos de MiG-15 en esta área. La verdad es que busqué materiales sobre estos hechos incluso hace 13-15 años. Por lo tanto, no tengo los propios británicos excepto por la declaración, nuevamente sería esta acción, de hecho, los disparos de FKP seguirían siendo como pasteles calientes. Y así, aunque la batalla se describió como podría ser, no hay confirmación. Y como dicen que los británicos son libres.
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  • Viejo guerrero 15 Mayo 2013 13: 01 nuevo
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    ¿Es tu héroe un as fascista? Sin comentarios...
  • Fitter65 15 Mayo 2013 13: 43 nuevo
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    Cita: tomket
    y si da un ejemplo de cómo un piloto chino en la-9 condujo a varias seybras a un círculo defensivo, digamos ficción.

    Por favor, no traiga inmediatamente hojas de guerra PLA como evidencia.
    Cita: viejo guerrero
    ¿Es tu héroe un as fascista? Sin comentarios...

    Mi héroe es el GANADOR DE PERSONAS soviético, que derrotó al enemigo táctico y técnico superior. Si al menos tuviera un pequeño conocimiento de la historia de la aviación soviética, sabría que estábamos en el papel de ponernos al día durante la guerra. Y solo heroísmo, al principio, y luego El conocimiento adquirido de las tácticas del enemigo, el desarrollo de sus propias tácticas, que negaban la superioridad en tecnología y entrenamiento, permitieron derrotar a la Luftwaffe. ¿Cuántas horas de incursión en La-5 tuvieron Kozhedub y Evstigneev cuando llegaron al frente? Y cuántos Cuernos, Hartmanes, ¿Y otros pilotos alemanes? Entonces, lea, piense, por diversión, y luego podrá comprender dónde estaban los guerreros y dónde están los atletas. Y luego, con alegría, después de leer tonterías, comienzan a aplaudir las mejillas y a rascarse el pecho con un soplete. ese algo toca, pero te hace pensar en el analfabetismo completo, tanto en el campo de la historia de la tecnología de la aviación, como en su aplicación, así como también sobre las personas que lo utilizaron. b, y gritando, soplando burbujas de todas las grietas, leyendo todo tipo de basura sobre la Gran Guerra Patria, bien hecho, ay verdaderos héroes, no agregarás gloria a los verdaderos HÉROES, pero arrojarán mierda en su brillante nombre. Después de tales publicaciones, cualquiera tendrá derecho a decir que otros Las victorias de nuestros héroes fueron un tilo, por lo tanto, es necesario escribir lo que fue, y no lo que el autor quiere.
    Bueno, ¿quién de los rencorosos patriotas con el verano llama a los 10 mejores pilotos de la coalición, o los primeros cinco ataques aéreos? Estás gruñendo sobre tu patriotismo, y no puedes distinguir al general Vorozheykin de Arseny Vorozheykin ...
    1. Tomket 15 Mayo 2013 14: 14 nuevo
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      Vaya, la segunda parte del libro de vuelo de Hartman que nadie vio a los ojos de esta autoridad, pero no trae las hojas de combate del EPL, ¿es así?)))))) ¿No crees en los documentos?))))
      1. Skuratov
        Skuratov 17 Mayo 2013 21: 59 nuevo
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        ¡¡¡Estoy de acuerdo!!! ¡¡¡Crea los cuentos de la propaganda del Reich y no creas en los documentos militares, que no estaban destinados a la propaganda !!! La cima de la democracia.
    2. Viejo guerrero 18 Mayo 2013 15: 29 nuevo
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      Sobre el as fascista: no soy para ti. A Guhbers, me duele, la polémica continuó rápidamente ...
    3. Alex 26 Agosto 2013 09: 57 nuevo
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      Cita: Fitter65
      pero te hace preguntarte analfabetismo completo

      Igual de sorprendente y la completa falta de lógica y sentido común en algunos admiradores de los teutones. Como si no se supiera hasta ahora sobre la escala de adiciones y fraude, que floreció en doble color en la Wehrmacht y la Luftwaffe. Sin embargo, lo que quiero, creo en ello.
      Por cierto, en Kriegsmarin no había tal bacanal. Probablemente, es bastante difícil atribuir una nave no estructurada.

      Cita: Fitter65
      mierda en su nombre brillante lanzará

      La adoración estúpida y ciega del enemigo (y no por la causa, sino por las mentiras francas) de nuestro pueblo tampoco glorifica. Por cierto, es con tales métodos que los seguidores actuales de Goebbels echan a la mierda los brillantes nombres de nuestros héroes.

      Cita: Fitter65
      Por lo tanto, es necesario escribir lo que fue, y no lo que quiere el autor.

      Estoy totalmente de acuerdo con esta tesis, que le preocupa ante todo con su admiración por Hartman con sus fantásticas figuras.
  • Fitter65 15 Mayo 2013 14: 19 nuevo
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    Cita: tomket
    Fury y Mustangs derribados por MiG-15 no te sorprenden, pero saybras la 9m ¿Te preguntas por qué?)))))

    Bueno, a expensas de derribar los MiG-15 con pistón Sea Fury (luchador basado en la cubierta de furia creado sobre la base de Sabre) y Mustangs, el tema es discutible, aunque la descripción de la situación en la que ocurrió el tiroteo es plausible. Los errores del piloto del MiG-15 que no aprovecharon la velocidad y la maniobra vertical decidió ir con el Sea Fury más lento, como resultado, la pérdida de velocidad, para no chocar con la cola del Sea Fury, bajó, ya que no había velocidad para subir, lentamente se arrastró hacia adelante y hacia abajo del Sea Fury, cuyo piloto aprovechó el momento. quien hizo que Sabres se parara en un círculo defensivo, no escuchó ni leyó en ninguna parte.
    1. Den 11 15 Mayo 2013 14: 26 nuevo
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      Sobre La-9 --- cuentos! En mi humilde opinión
  • Fitter65 15 Mayo 2013 15: 28 nuevo
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    Cita: tomket
    Vaya, la segunda parte del libro de vuelo de Hartman que nadie vio a los ojos de esta autoridad, pero no trae las hojas de combate del EPL, ¿es así?)))))) ¿No crees en los documentos?))))

    Y aquí está la segunda parte del libro de vuelo de Hartman, ¿y para quién es autoridad? Por cierto, el libro de vuelo es un documento, pero no hay folleto de combate, es un medio de agitación. Por lo tanto, es de alguna manera. Confirme dónde y cuándo el solitario La-9 condujo al grupo Sabers Soy al menos situevina en la que derribó la Furia del Mar MiG-15. Entonces, al menos una breve descripción de la batalla, ¿cómo los hizo ir al círculo de defensa, dónde estaba él mismo, qué estaba haciendo? Los Furia MiG son derribados, luego Hartman pierde los libros de vuelo, y de acuerdo con el cero.
    1. Tomket 15 Mayo 2013 19: 32 nuevo
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      Seguramente encontraré ese número de A & K con una descripción de un caso bastante sobresaliente como resultó)))
    2. Alex 26 Agosto 2013 10: 01 nuevo
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      Un luchador sin un registro de vuelo es, como, un ministro sin un diploma (hubo uno muy profesional en el Gabinete de Orange de Ucrania, Roman Zvarych, de Canadá, por cierto).
  • lilit.193
    lilit.193 15 Mayo 2013 18: 38 nuevo
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    Nifigose !!! ¡Ni siquiera sabía lo que era! También se llaman aliados. enojado
    1. Guhbers 15 Mayo 2013 19: 25 nuevo
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      El mismo Hartmann habló sobre las últimas batallas en la etapa final de la guerra cuando atacó primero a los estadounidenses, y luego a los rusos, y pensaron que eran estadounidenses y comenzaron a luchar entre ellos:
      aquí al final del capítulo 12 se describe: http://lib.rus.ec/b/155599/read
      1. Alex 26 Agosto 2013 10: 04 nuevo
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        ¿Tu mascota en la luna voló accidentalmente en 43? wassat Bien directo, ¡algún tipo de mago en el fondo de idiotas completos!
  • Tomket 15 Mayo 2013 21: 18 nuevo
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    Así que la batalla fue 30 noviembre 1951 del año. 16 caza 4 th iap 2 th caza dirigido por el comandante del regimiento Xu Zhouwen. Pero en el camino a la isla, el grupo atacó más que los aviones de combate 30 American F-86 Sabre. En la batalla aérea subsiguiente, los chinos pierden de cuatro a ocho bombarderos y tres combatientes. Según los datos chinos, en respuesta, derribaron cuatro "Seibras" y tres resultaron dañados, incluido el comandante adjunto del escuadrón Wen Tenbao que registró un avión estadounidense derribado y tres heridos. Los estadounidenses reconocen la pérdida de dos autos, el tercero regresó al campo de aviación con una cabina desfigurada.
  • Tomket 15 Mayo 2013 21: 19 nuevo
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    16 La-11 luchó duramente contra los Saab, tratando de no permitir que F-86 llegara a Tu-2 más cerca que los medidores 1000. Los chinos afirman que Lavochkin derribó a 4 F-86 y eliminó a tres: "Esto sirvió como un precedente para las victorias de pistón combatientes sobre jet ". En la cuenta personal del diputado. Comtesse Van Tenbao, llevan el Sabre derribado y dos derribados. Mucho más tarde, los estadounidenses reconocieron en esa batalla la pérdida de dos F-86, y el comandante Marshall, que realmente había caído bajo los cañones de La 11, regresó al campo de aviación con una cabina completamente rota. Lo más curioso es que la victoria del "pistón" de Wan Tenbao sobre el avión "Sabr" fue reconocida incluso por los enemigos jurados de los comunistas chinos, el Kuomintang.
  • Tomket 15 Mayo 2013 21: 20 nuevo
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    Así es como Zhao Baotong describió el final de esa pelea más tarde:

    “La batalla aérea se dividió en varios focos. La más feroz fue la batalla sobre la propia isla. Aquí nuestros pilotos tuvieron que enfrentar una serie de dificultades. El hecho es que los estadounidenses, tratando de destruir nuestra fuerza de aterrizaje, le arrojaron hasta cincuenta autos. Estos aviones se mantuvieron a baja altura. Y nuestros pilotos, que proporcionaron cobertura directa para la fuerza de aterrizaje, se vieron obligados a operar en condiciones inusuales. Debo decir que fueron capaces de adaptarse rápidamente a la situación. Aplicando trucos militares, rompieron el círculo defensivo de las aeronaves enemigas, y luego los ataques desde el hemisferio trasero comenzaron a destruir las aeronaves que se arrastraban. Durante uno de estos ataques, el grupo líder prendió fuego a un avión enemigo. Su seguidor, el piloto Sun Sun, en ese momento atacó el segundo automóvil, pero desde tan cerca que casi murió. El avión que derribó explotó repentinamente, y pedazos de la placa de la máquina enemiga se clavaron en el plano del avión Sun Er.

    En el curso de la batalla, uno de los grupos enemigos logró, sin embargo, tomar una posición ventajosa para atacar a nuestra fuerza de aterrizaje. Esto fue observado por Ten Daisy, quien se encontraba a poca altura con su grupo. Sin perder tiempo para escalar, nuestros pilotos golpean al enemigo desde abajo. El ataque fue inesperado para el enemigo, ya que los bombarderos ya habían dejado de actuar los medios de orientación por radio, disponibles en la isla y que generalmente advierten sobre nuestras acciones. El orden de batalla del enemigo se rompió, y sus dos aviones se incendiaron. Los ataques desde abajo no permitieron que el enemigo esquivara el fuego que salía bajo nuestros aviones. Este grupo fue expulsado de la isla por golpes sucesivos ".