Cómo derribaron los estadounidenses Ivan Kozhedub

277
Hacia el final de la Segunda Guerra Mundial, el mejor asu soviético tuvo que dar una lección de vuelo a los presuntuosos "aliados" dos veces.

Kozhedub reponía su puntuación de combate con dos aviones de combate estadounidenses F-51 Mustang, que intentaron atacarlo por error en Berlín, pero fueron inmediatamente derribados mientras rechazaban el ataque. Como el mismo Ivan Nikitovich me dijo, 17 de abril 1945 del año, habiendo conocido a las "Fortalezas Voladoras" de los aliados en el aire, retiró un par de "Messerschmitts" lejos de ellas, pero después de un segundo fue atacado por aviones de combate estadounidenses.

Cómo derribaron los estadounidenses Ivan Kozhedub

"¿A quién del fuego? ¿A mí?", Recordó Kozhedub con indignación medio siglo después. "La cola era larga, con una distancia de un kilómetro, con otras brillantes, a diferencia de las conchas de nuestros trazadores alemanes. Debido a la larga distancia, se podía ver el final. la cola está doblada hacia abajo. Me di la vuelta y, acercándome rápidamente, atacé al extremo estadounidense (por el número de combatientes en la escolta, ya sabía quién era): algo explotó en su fuselaje, se enfureció y se fue con una disminución en la dirección de nuestras tropas. reversión Atacé el siguiente. Mis caparazones se tumbaron muy bien, el avión explotó en el aire ...

Cuando la tensión de la batalla disminuyó, mi estado de ánimo no era en absoluto victorioso, ya había logrado distinguir las estrellas blancas en las alas y los fuselajes. "Se encargarán de mí ... por el primer número", pensé, bajando el auto. Pero todo resultó en la cabina "Mustang", aterrizó en nuestro territorio, estaba sentado un fuerte negro. A la pregunta de los muchachos que vinieron a él, que lo habían derribado (o, más bien, cuando pudieron traducir esta pregunta), él respondió: "Focke-Wulf" con una nariz roja ... No creo que siguiera adelante; incluso entonces los aliados no aprendieron a mirar tanto ...

Cuando se mostraron las películas de PCF, los puntos principales de la batalla se fijaron muy claramente en ellas. Las películas fueron observadas por el mando del regimiento, las divisiones y los cuerpos. El comandante de la división, Savitsky, a quien luego ingresamos en la subordinación operativa, después de observar, dijo: "Estas victorias están en el relato de una guerra futura". Y Pavel Fyodorovich Chupikov, nuestro comandante de regimiento, pronto me dio estas cintas con las siguientes palabras: "Tómalas para ti, Iván, y no se las muestres a nadie".


Aunque el futuro mariscal al frente aviación Ivan Nikitich Kozhedub fue solo en 1943, su puntaje de combate se ve impresionante. Durante dos años, 366 incursiones en una misión, 120 batallas aéreas y 62 derribaron aviones alemanes, a pesar de que Kozhedub no fue derribado de inmediato. Además, según las publicaciones de los últimos años, está claro que la verdadera lista de victorias del as soviético es aún más impresionante. Los principios viciosos del "colectivismo socialista" a menudo obligaron a los mejores pilotos a compartir sus victorias con camaradas menos capaces, y como resultado, el fuselaje del caza La-7 en el número 27 contenía muchas menos estrellas rojas de lo esperado. Esto fue escrito por el compañero Ivan Nikitich, el ilustre piloto de pruebas Alexander Shcherbakov, y varios otros autores, sin embargo, el tema aún no se ha investigado seriamente. Sin embargo, según algunos informes, Kozhedub derribó no 62, sino hasta 107 aviones enemigos, cinco de los cuales pertenecían a la Fuerza Aérea de los EE. UU.

Los enfrentamientos entre los grupos aéreos soviéticos y estadounidenses, que comenzaron en la segunda mitad de 1944, no fueron el resultado de una confusión que era tradicional para cualquier guerra. Incluso entonces, los Estados consideraron a todo el continente europeo como su zona de influencia. Una vez, el comandante de las Fuerzas Aéreas de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Incluso se negó a discutir con el mariscal Zhukov el procedimiento para volar sobre la zona soviética, declarando descaradamente que "los aviones estadounidenses volaron a todas partes y volaron sin ninguna restricción". (G.K.Zhukov. Recuerdos y reflexiones. M., 1971. C.670).

Demostrando su derecho a volar a cualquier parte, el comando de los EE. UU. Probó los piojos al mismo tiempo, y también desarrolló métodos de terror aéreo total, que se convirtió en el sello de la aviación estadounidense en las próximas décadas. Pocas personas saben que, junto con la destrucción sin sentido militar de las áreas residenciales de las ciudades alemanas y japonesas, los yanquis no solo bombardearon a Yugoslavia. La sangrienta Pascua de 16 en abril 1944 marcó el comienzo del genocidio aéreo. En este día, toda una división aérea de bombarderos pesados ​​con el nombre característico Libertador (Libertador) lanzó miles de bombas en ciudades yugoslavas, de las cuales solo 1 mil personas 160 murieron en Belgrado. Hubo nueve redadas de este tipo en total, y después de 45 años historia, como sabes, repetido. Y para enfatizar la elección consciente de la fecha de los golpes, las bombas en Belgrado fueron decoradas con la inscripción "¡Feliz Pascua!"


Bueno, para el primer ataque contra el Ejército Rojo, cuatro docenas de luchadores estadounidenses "Lightning" también eligieron una fecha simbólica: el 7 1944 de noviembre del año. Como resultado del asalto a la sede de 6 del Cuerpo de Fusileros de la Guardia y el aeródromo del Regimiento de Aviación de Combate 866 cerca de la ciudad de Nis, murió el Comandante Héroe del Cuerpo de la Unión Soviética Grigory Kotov y otro hombre de 30. Además, dos de nuestros aviones fueron destruidos y una docena de autos fueron incendiados. Sólo cuando los combatientes soviéticos se dispararon, a su vez, derribaron varios buitres, el resto huyó. Posteriormente, el testigo de esta batalla, el piloto Boris Smirnov, escribió en sus memorias que en el mapa encontrado en los restos de uno de los Relámpagos derribados, Niš fue marcado como un objetivo aéreo. Después de eso, pocas personas creyeron en la versión oficial estadounidense de la pérdida del curso.

El comandante adjunto de 176 del Regimiento de Aviación de Combatientes de la Guardia, que sobrevolaba Alemania, el comandante Kozhedub de 25, se enfrentó dos veces a "aliados" descarados. Primero 22 en abril 1945, su auto fue atacado por un par de luchadores estadounidenses del tipo Mustang, pero pronto tuvieron que lamentarse amargamente. Menos de dos minutos, cuando uno de los "Mustangs" se dispersó en pedazos, y el segundo piloto apenas logró saltar con un paracaídas.

Kozhedub sobrevivió una batalla aún más caliente con los estadounidenses justo antes del Día de la Victoria, cuando un escuadrón de bombarderos de la Fortaleza Voladora cargó a los globos oculares, ignorando los disparos de advertencia, y entró en el espacio de la zona de ocupación soviética. Habiendo llevado a tres gigantes de varios motores al suelo, el comandante puso a los demás en fuga, pero no se les permitió incluirlos en la lista oficial de sus victorias. El comandante del regimiento, Pavel Chupikov, bromeaba diciendo que tendría que pelear con los estadounidenses muy pronto, y el primer día de la próxima guerra, sus autos derribados serían acreditados nuevamente a su cuenta.

Sin embargo, cuando el comandante de una de las divisiones 64 de los cuerpos aéreos, el General de División Kozhedub, atacó a los escuadrones estadounidenses que estaban abriendo el camino a las fuerzas de paz de la ONU en Corea, no aparecieron nuevas estrellas en su avión. Moscú prohibió categóricamente que el comandante de la división participara en las batallas y, por lo tanto, todos los aviones enemigos destruidos por 264 deben atribuirse a los estudiantes de Ivan Nikitich.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

277 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. StolzSS
    +81
    14 Mayo 2013 07: 26
    Bueno, entonces sabemos que les falló. Bien, bien hecho, el hombre hizo todo bien, más de lo que los Yankees habrían arrojado al suelo, tal vez habría habido menos daño de ellos :)
    1. +60
      14 Mayo 2013 10: 02
      Sabemos aun mas. Kozhedub, Pokryshkin, Sultan, Safonov y muchos otros, a diferencia de la vegetación y otros favoritos de Goering, no obtuvieron su propia puntuación y cada victoria requirió una confirmación real.
      1. -27
        14 Mayo 2013 12: 34
        Pido disculpas, pero queridos Sakhalinets no pudieron evitar actualizar el tema de la pregunta. Luego, pueden poner los nombres en un orden diferente y agregar los que faltan. Sí, y con los alemanes, no todo es tan simple.
        1. +34
          14 Mayo 2013 15: 09
          Cita: argón
          Pido disculpas, pero queridos Sakhalinets no pudieron evitar actualizar el tema de la pregunta. Luego, pueden poner los nombres en un orden diferente y agregar los que faltan. Sí, y con los alemanes, no todo es tan simple.


          Ni siquiera pensaba en exaltar o menospreciar los méritos de los ases soviéticos, simplemente enumeré los primeros nombres que se me ocurrieron. Y con los Hans, todo está claro si miras los datos alemanes sobre victorias aéreas, luego derribaron más aviones en el frente oriental que los que emitió la URSS y compraron a submarinos y máquinas de afeitar.
          1. Peleamos, sabemos
            -1
            20 Mayo 2013 01: 13
            ¿Y los aviones de Polonia, Francia, Gran Bretaña ya no cuentan? Profundizas en la esencia del asunto y luego escribes tu obra. Serás más inteligente. Escribes sobre M. Wittman y sus 132 tanques y 138 cañones autopropulsados, el sargento E. Mausberg noqueó 53 tanques, y el mejor resultado fue 52 para tanques soviéticos, y más de la mitad de ellos eran tanques ligeros PzI y BTR
            1. +1
              20 de octubre 2017 10: 14
              Entonces sí, aparentemente este "Culo" ha golpeado algunos KV y SU-152. Deja de escribir x ... desnudo.
        2. +4
          25 Agosto 2013 23: 24
          Sí, los Snemies son bastante inequívocos. Incluso Goering en 1943 gritó en el cuartel general de alguna flota aérea (en mi opinión, en el Kursk Bulge): "¡Todas sus victorias son muy exageradas!"
      2. +19
        14 Mayo 2013 12: 37
        Cita: Sakhalininets
        Sabemos aun mas. Kozhedub, Pokryshkin, Sultan, Safonov y muchos otros, a diferencia de la vegetación y otros favoritos de Goering, no obtuvieron su propia puntuación y cada victoria requirió una confirmación real.

        Los camaradas de Novosibirsk verificaron meticulosamente los datos del derribo de Pokryshkin. Conclusión: al menos 120. Además, casi excluyendo 41g. Documentos no guardados.
        1. +20
          14 Mayo 2013 17: 33
          Estimado Sakhalin y pensionista, no es dañino: lamento mucho que, incluso después de los comentarios, la retórica no cambie, y lo que surge en mi memoria sugiere que no se ha formado en la mente una comprensión de los méritos y los hechos de personas específicas. La pistola # 1 Alexander Ivanovich es inolvidable, con una reserva que contó de 90 a 100, pero si los camaradas de Novosibirsk, que revisaron meticulosamente, piensan 120, entonces lo descartaremos por la modestia de ASa. En aras de la verdad, vale la pena decir que los colegas creían que solo era personal de 150 a 160. su mérito no estuvo ni siquiera en el desarrollo de tácticas que eran nuevas para aquellos tiempos, sino en su implementación, cuando primero tuvo que decir NO a los jefes, luego explicar y demostrar CÓMO ES NECESARIO (y no les gustó) arriesgarse a convertirse en un "saboteador" un "cobarde". traidor ". Kozhedub IN. 62 victorias, el primero en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo derribó un caza a reacción; Gulaev N.D.57 la victoria fue ascendida al rango de tres GSS; Rechkalov G.A. 56pobed; Safonov B.F., una personalidad comparable en escala y méritos a Pokryshkin, no puedo dar datos exactos sobre el derribo de 12 a 20; Fadeev V.I. 17 ganó el piloto más productivo del "Airacobra". Repito que con los alemanes no todo es inequívoco. Según la estrategia de la Fuerza Aérea Alemana, los pilotos tuvieron en promedio más salidas, más batallas, respectivamente más número de victorias Por cierto, queridos, tengo más comentarios a continuación, no olviden poner un menos allí también. guiño
          1. +2
            14 Mayo 2013 19: 51
            [quote = Argon] Alexander Ivanovich mismo fue inolvidable, con una reserva que contó de 90 a 100, pero si los camaradas de Novosibirsk, revisados ​​meticulosamente, consideren 120, escribiremos esto sobre la modestia de AC. / cita]
            ¿Quién dudaría de eso? Y entre los que revisaron había Oh-o_ historiadores muy serios. Novosibirsk rama de la RAS. (Es fácil de encontrar en Internet. Hablé directamente con ellos. Estudio fuente - No tengo dudas de que lo sabes). Discurso y niños sobre irónicamente confirmado

            [quote = Argon] Pero su principal mérito no estuvo ni siquiera en el desarrollo de tácticas que eran nuevas en ese momento, sino en su implementación, cuando primero tuvo que decir NO a los jefes, luego explicar y demostrar CÓMO ES NECESARIO (y no les gustó) a riesgo de convertirse en un "saboteador" " un cobarde "o incluso un" traidor ". [/ quote]
            En primer lugar, está perfectamente descrito por él en sus memorias. ¡Pero más que palabras son dichas por sus FOTOS! Mira cuidadosamente. Dibujó TODOS los sectores de bombardeo (y zonas muertas) de TODOS los puntos de disparo de TODOS disponibles a 43 g. Bombarderos alemanes (1 italiano se acumula hasta el montón). ¿Cuál de los pilotos ordinarios hizo esto todavía? Correctamente. Ninguna.

            T-
            1. +8
              14 Mayo 2013 21: 54
              Estimado pensionista: Observo un típico entendimiento unilateral y plano del tema, intentaré explicarlo nuevamente, sin importar el primero y el segundo. Sí, en general, mucha gente pintó, escribió, mira al menos las memorias de Mark Lazarevich Gallay. necesario. Y trata de explicarle al comité del regimiento (con un prejuicio hacia él) que la patrulla no debe estar a 1500m, sino con un perfil variable de 4500 a 3000m y no 4 autos, sino 10-12, y a velocidades cercanas al máximo. que el lemite de combustible del regimiento se agotará en tres días, y no en un mes como la división da (estoy exagerando el número total de indicadores), y luego, junto con el comisario, apague este combustible en la sede de la división. Cómo explicar al general del ejército con ira (se comunicó con generales (ellos y especímenes sobrios e imprudentes, especialmente paracaidistas) que el hecho de que ve sus aviones de combate por encima de las bombas alemanas no dejará de caer en estas posiciones. ¿Qué necesita para atrapar castores a posiciones cercanas a sus aeródromos, o al menos sobre el territorio del enemigo y, al mismo tiempo, no verá a los halcones estalinistas desde estarán altos, pero tampoco bombardearán. Y tú eres el capitán en esa conversación. PD: Y no te opongas a mí, por favor, no malgastes mi y tu tiempo en vano.
              1. +2
                15 Mayo 2013 07: 13
                Cita: argón
                PD: Y no te opongas a mí, por favor, no malgastes mi y tu tiempo en vano.

                Hmm ... me limpié y me fui ...
          2. +1
            14 Mayo 2013 22: 10
            Cita: argón
            menos poner no lo olvides.

            Claro, no hay problema! ¡Contacto!
            1. 0
              15 Mayo 2013 07: 12
              Cita: retirado
              Claro, no hay problema! ¡Contacto!

              En realidad, estaba bromeando. De todas formas...
          3. +2
            25 Agosto 2013 23: 29
            Vamos a leer Pensemos en ello. Nosotros ponemos
            No lo olvides, no lo dudes.
          4. +1
            20 de octubre 2017 10: 20
            Tovarisch, aparentemente olvidaste que los alemanes también leyeron en voz alta aquellos aviones que destruyeron en los aeródromos, y los nuestros solo tomaron por mal camino. Aunque este tema sigue siendo más fresco, muy resbaladizo, personalmente creo que vale la pena ver el resultado final, es decir, el 9 de mayo de 1945.
        2. +3
          25 Agosto 2013 23: 26
          Guau !!!! Siempre he creído que la puntuación real de nuestros ases es más alta que la oficial, ¡pero por tanto! .. ¡Estos son realmente "halcones de Stalin"!
      3. +9
        14 Mayo 2013 22: 15
        Cita: Sakhalininets
        .... a diferencia de la vegetación y otros favoritos de Goering, no obtuvieron su propio puntaje y cada victoria requirió una confirmación real.

        Exactamente
        Mire aquí: en un avión de Kozhedub en una salida normal, había una grabadora de fotos, y el hecho de la destrucción del enemigo fue verificado por una película.
        A modo de comparación, según los documentos de archivo alemanes que nos llegaron en 1945, ¡los alemanes "derribaron" más aviones en dirección al Cáucaso de los que realmente teníamos allí! Y esto a pesar de que el número de nuestros aviones en el aire no ha disminuido notablemente ...

        El registro en el ejército alemán se practicaba como algo habitual. Además, no solo entre los pilotos, sino también entre los petroleros, artilleros, francotiradores, etc. Tampoco se opuso a su mando, ya que esto permitió presentar informes arriba sobre los impresionantes "éxitos" de sus unidades. Fue rentable para todos: vacaciones, recompensas en efectivo, cruces de hierro ...

        Así nacieron las "leyendas" sobre la increíble eficiencia del ejército alemán.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      4. +3
        16 Mayo 2013 08: 22
        Nuestro piloto fue acreditado con el avión derribado después de la confirmación real y solo un piloto. Y los alemanes tenían un sistema diferente: si un vuelo despegaba en una misión y un avión era derribado, entonces se acreditaba a cada piloto del vuelo. Entonces resulta que los alemanes tenían 4 veces más por un avión derribado en los informes. Nuestras estadísticas fueron honestas y dignas, y los nazis lograron hacerlo aquí también, pero gritaron en voz alta por todas partes sobre sus "ases".
        1. 0
          16 Mayo 2013 13: 43
          Sí, hay uno de los Fritz, no recuerdo el nombre, casi quinientos tanques fueron destruidos en los Junkers. Cuentista,
      5. El comentario ha sido eliminado.
        1. Kaa
          +4
          20 Mayo 2013 01: 20
          Cita: Luchamos, lo sabemos
          ¿Sabías que Pokryshkin comenzó su cuenta de aviones derribados con el DB-3 soviético?
          Bueno, ya que tienes un apodo tan hablador, debes SABER: "Habiendo dominado perfectamente el nuevo auto, Alexander estaba listo para la batalla, pero ... comenzó la guerra sin éxito, el primer día derribó el bombardero ligero soviético Su-2... Así describe él mismo este episodio del libro "El cielo de la guerra": "Estamos de guardia en los aviones, listos para despegar en cualquier momento ... Desde el cuartel general dijeron por teléfono: ¡preparación número uno! Según los puestos de observación aérea, tres nueves van a nuestro aeródromo. bombarderos enemigos ... enciendo el motor y salgo en rodaje ... Los bombarderos pasan como una cuña un poco hacia el costado del aeródromo. Aunque el sol golpea mis ojos, noto que los aviones de alguna manera son desconocidos, incluso extraños: motor únicopintada en negro - puntos verdes y amarillos, cabina y navegador - la flecha conectada entre sí. Rápidamente me acerco al bombardero extremo y le doy un breve estallido. Siento que lo tengo. Giro el avión a la derecha, hacia arriba y resulta ser más alto que los bombarderos. Los miro desde una altura y ... Oh Dios ! - Veo estrellas rojas en las alas. ¡La nuestra! Disparé el mío... El avión atacado por mí comenzó a retrasarse, se hundió y se sentó en el campo sobre el "estómago" ... ¿Qué le pasó? ... Me enteraré de esto solo unos años después, después de la guerra, cuando un piloto de bombardero me encuentre y me cuente las primeras salidas de su escuadrón, sobre nuestro caza que lo atacó ... "Este piloto fue Ivan Ivanovich Pstygo - Héroe de la Unión Soviética, futuro Mariscal del Aire, quien comenzó la guerra como teniente en el 211 ° regimiento de aviación de bombarderos cuerpo a cuerpo, y la terminó como comandante del 893 ° regimiento de aviación de asalto. Así describe este episodio en su libro "On the Combat Course": "En el otoño de 1940, nuestro regimiento fue reequipado con un nuevo avión Su-2. El 21 de julio de 1941, fui derribado y" tirado "durante 100 km en un automóvil en llamas. Durante la guerra, volamos varias misiones de combate. Estas salidas nos enseñaron no solo de los errores del enemigo, sino también de los nuestros. Realizando una de las misiones, fuimos al lugar de encuentro con nuestros cazas y los identificamos de inmediato: eran MiG-3. : ¡hay cazas de cobertura! Ellos, como nos pareció, toman su lugar en la formación de batalla general, pero de repente, vemos, un "MiG" se apresura a nuestro escuadrón y abre fuego. ¿Qué pasa? ... El avión del líder, comandante de escuadrón Capitán Gudzenko , fumaba y comenzaba a descender. Le pedí al navegante Dameshkin que rastreara dónde se caería o se sentaría, y el piloto ... El luchador, que derribó a Gudzenko, al ver que atacó al suyo, comenzó a hacer varias evoluciones energéticamente con su máquina de guerra, lo que indica que sus bombarderos estaban volando. Los luchadores se calmaron y nos acompañaron a la meta.http://airaces.narod.ru/all1/pokrish2.htm
          PD: Solo aquellos que no hacen nada no se equivocan ...
          1. +2
            25 Agosto 2013 23: 38
            Y al final de esta historia, Alexander Ivanovich escribió: "No me atrevía a admitir que yo era el piloto". Sí, el secreto no siempre es bueno.
    2. +25
      14 Mayo 2013 11: 40
      Solo cuando los combatientes soviéticos en alza derribaron a varios buitres, el resto alzó el vuelo.
      Todo esto recuerda mucho a los estadounidenses modernos, han pasado 70 años y no ha habido cambios. El mismo arrogante en la manada, y el mismo cobarde solo. Recordé una historia similar sobre el evento del Mar Negro con la Armada estadounidense en 1988. Como dijo uno de los participantes en esos eventos, los estadounidenses no son agresivos cuando les dan un hechizo, cuando ven que la situación no está a su favor, retroceden.
      1. KamikadZzzE1959
        +7
        14 Mayo 2013 14: 58
        Bueno, a ellos no les gusta recibir mosto!
    3. +7
      14 Mayo 2013 15: 29
      Hubo nueve redadas de este tipo en total, y después de 45 años de historia, como saben, se repitió. Y para enfatizar la elección deliberada de la fecha de los ataques, las bombas que caían sobre Belgrado estaban adornadas con la inscripción "¡Feliz Pascua!"
      Bueno, ¿por qué no una confirmación de que los estados están gobernados por clanes ocultos?
      1. -3
        14 Mayo 2013 18: 03
        qué clanes nah-er jóvenes muda-ki sin cerebro tal y tenemos que escribir de tal manera que al menos se detengan
        Cita: Max111
        Hubo nueve redadas de este tipo en total, y después de 45 años de historia, como saben, se repitió. Y para enfatizar la elección deliberada de la fecha de los ataques, las bombas que caían sobre Belgrado estaban adornadas con la inscripción "¡Feliz Pascua!"
        Bueno, ¿por qué no una confirmación de que los estados están gobernados por clanes ocultos?
        1. +9
          14 Mayo 2013 18: 33
          qué clanes nah-er jóvenes muda-ki sin cerebro tal y tenemos que escribir de tal manera que al menos se detengan
          Pero la decisión sobre la fecha del atentado no la toma el "joven muda-ki".
      2. -2
        16 Mayo 2013 13: 47
        Masones ... tal vez masanes? guiño así que en Panov, los vampiros en los libros se llaman)))))
    4. donchepano
      +4
      15 Mayo 2013 11: 22
      Cita: StolzSS
      Bueno, entonces sabemos que les falló.

      fue él quien las "felicitó" el Día de la Marmota como lo fueron en Pascua.
      Habría más "vacaciones" de este tipo desde Kozhedub
    5. +3
      16 Mayo 2013 12: 40
      Aquí él es un héroe. Ahora sería doloroso para él leer los comentarios, donde los usuarios respetados del foro discuten entre sí sobre el número de victorias de Ivan Kozhedub. Es un verdadero as en su campo, y mostró a todos los aviones que lo atacan el lugar de invernada del cangrejo de río.
    6. DmitriRazumov
      0
      17 Mayo 2013 20: 12
      Alexander, tu apodo se traduce literalmente del alemán como "orgullo de las SS". Por favor comenta.
  2. demonio ada
    +19
    14 Mayo 2013 07: 29
    Una historia que no conocemos.
    tal vez deberías estudiar este tema más profundamente.
    y luego algunos liberalistas no tienen tiempo para lamer el culo en el oeste
    1. +13
      14 Mayo 2013 08: 06
      Cita: demon ada
      una historia que no conocemos

      Todavía no sabemos mucho y nunca sabremos más. El libro de memorias de I. Kozhedub fue uno de mis favoritos durante mis años escolares. También había una descripción de la batalla con los "aliados".
      1. +6
        14 Mayo 2013 08: 24
        Es este caso el que invita a la reflexión, pero aún así los ataques de uno mismo o de sus aliados durante la guerra no son tan raros. Por estupidez, gubia o falta de experiencia. ¿Cuántas veces nuestra aviación trabajó por sí sola? Los Yankees, por supuesto, son arrogantes, pero no culparía todo al plan negro. Bueno, Kozhedub es guapo.
        1. +15
          14 Mayo 2013 11: 50
          Ya sabes, Eugene, con aliados y socios como Estados Unidos y Europa, no hay necesidad de buscar enemigos.
          1. 0
            16 Mayo 2013 13: 50
            Como puedes !? Estos son "nuestros socios occidentales" !!!
        2. +9
          14 Mayo 2013 12: 30
          ¡No querido! Esto significa que, de hecho, nunca fuimos aliados. Ni en el pasado ni en el presente. Y en el futuro, apenas ... no
          1. SASCHAmIXEEW
            +3
            16 Mayo 2013 09: 50
            Si durante la guerra las fábricas en Alemania trabajaron con los Amers para los alemanes, suministraron gas para tanques y aviones, ¿de qué tipo de alianza deberíamos hablar? ¡Y en general, comenzaron una guerra, los anglosajones por la sumisión de zh.dosionisticheskogo money elite sassh y todo el mal de este kagala!
        3. SASCHAmIXEEW
          +4
          16 Mayo 2013 09: 47
          ¡Negro, no negro, pero la intención se rastrea! Y después de la guerra, ¿cuántos planes había para un ataque contra la URSS? ¡Entonces un poco de ellos estaba empapado!
      2. +13
        14 Mayo 2013 11: 47
        Yo diría que sí, Kozhedub se convirtió en maestro de pilotos estadounidenses, les enseñó a caer y huir. Pero cuánto patetismo y mentiras sobre Corea, sobre el hecho de que son estadounidenses que volaron en círculos, de repente, sin ninguna razón, comenzaron a mojar los paquetes de nuestros ases en Corea. Alrededor de donde se encuentra Estados Unidos y sangre.
        1. Kaa
          +12
          14 Mayo 2013 15: 18
          Cita: Sirocco
          Los estadounidenses que volaron en un círculo de repente sin razón aparente comenzaron a empacar nuestros ases en lotes
          En general, como lo enfatiza el comando del 64º Iak en el informe final al Estado Mayor del Ejército Soviético para la guerra, las operaciones de combate activas e intensas de los combatientes del cuerpo desde el inicio de las hostilidades en Corea hasta la conclusión del armisticio, a pesar de la clara superioridad en la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, no les dio la oportunidad de destruir los principales objetos cubiertos e infligió pérdidas significativas al enemigo en todo tipo de aviación ". La proporción total de pérdidas de los bandos durante la guerra fue 1: 3,4 a favor de la Fuerza Aérea Soviética.Según el Estado Mayor de las SA, los pilotos de la 64.a IAC realizaron 64 incursiones durante las hostilidades, participaron en 300 batallas aéreas (1872 pilotos dispararon contra el enemigo) y derribaron 6462 aviones de las tropas de la ONU (incluidos 1106 Sabre "). Otros 651 aviones enemigos (incluidos 153 Sabres) fueron derribados por el fuego de artillería antiaérea del cuerpo. Al mismo tiempo, la aviación china y norcoreana (OVA) realizó 40 salidas, participó en 22 batallas aéreas y derribó 300 aviones de la ONU (incluidos 366 Sabres) Los datos del lado soviético difieren significativamente de las fuentes occidentales. Según ellos, en enfrentamiento
          "MiG" y "Sabres" la proporción era de aproximadamente 1: 1,5 a favor del MiG-15 de fabricación rusa. Http://www.usinfo.ru/koreja.htm
          Incluso según fuentes occidentales, los estadounidenses han perdido más ...sobre el resto, y hubo B-29- no tener en cuenta...
          1. +4
            14 Mayo 2013 21: 00
            Cita: Kaa
            Incluso según fuentes occidentales, los estadounidenses han perdido más ... sobre el resto, y hubo B-29 no tomados en cuenta ...

            Estimado Kaa! Los propios Amers perforaron una vez. Cuando todos informaban sobre cómo lucharon heroicamente en Corea, el servicio de rescate de pilotos se equivocó de lugar. Como "¿Por qué somos peores? ¡Tomamos ... 000 personas del continente!" Entonces se dieron cuenta: LO QUE escribieron. Pero ya era demasiado tarde ... Lo puedes encontrar en Internet ...
        2. +3
          16 Mayo 2013 08: 36
          Y también Estados Unidos y Gran Bretaña planearon atacar a la URSS inmediatamente después de la guerra con Alemania, a mediados de julio de 1945, cuando nos estábamos preparando para una guerra con Japón, cumpliendo con nuestras obligaciones aliadas. Estos son aliados aquí, están anclados en * opu. Nunca seremos aliados ni con los estadounidenses ni con los británicos. Siempre han sido nuestros enemigos y no se puede confiar en ellos.
          1. SASCHAmIXEEW
            +1
            16 Mayo 2013 10: 03
            Creo (y, por supuesto, soy un aficionado) que, por sí mismos, que los anglosajones, sin incitar a las esposas de la élite monetaria sionista, no habrían pensado en algo así. ¡Después de tal guerra!
          2. +1
            20 Mayo 2013 23: 52
            Toda la basura viene del Reino Unido ... hasta donde la historia recuerda. Su política ... para enfrentar a la gente ... constantemente del lado ... y lo más importante: ¡¡¡CREÁLOS !!!
    2. +6
      14 Mayo 2013 14: 57
      Cita: demon ada
      Una historia que no conocemos.

      en el verano de 46 estadounidenses, bombardearon el aeródromo de Vozdvizhenka en el territorio de Primorsky, araron el despegue, destruyeron 15 autos en el estacionamiento ...
    3. +4
      16 Mayo 2013 13: 49
      Es incluso extraño que el "Profesor" no requiera fotografías de los restos de los amers caídos para asegurarse de incluir los números de cola. De lo contrario, este no fue el caso en la honesta prensa estadounidense, mientras que en una sociedad "democrática" tales hechos no pueden ocultarse. ))))
      1. +2
        16 Mayo 2013 15: 48
        Cita: Mairos
        De lo contrario, este no fue el caso en la honesta prensa estadounidense, mientras que en una sociedad "democrática" tales hechos no pueden ocultarse. ))))
        amarrar Et quien? Bunker de la fuerza aérea, CNN il, il niño de tres años de edad? solicita Prensa honesta, televisión honesta y cine? Simplemente no los miras intrincadamente - pathos, propaganda - películas de acción penetrantes - FU !!! engañar ¿Dónde están los héroes y el resto es una gama! Ni siquiera tiene que forzar su cerebro y excavar hechos, todo está tan claro como el día blanco si ¡Esto solo dice mucho y sus vómitos en general! ellos, simplemente, ¡todo está podrido por esta propaganda política total donde la realidad es silenciosa o distorsionada a la imposibilidad, incluso si es discreta pero efectiva! si
        1. +2
          16 Mayo 2013 15: 57
          Escribí esto sobre el hecho de que una vez el "profesor" afirmó que los sirios en la 82, al parecer, no derribaron ni un solo avión israelí, ya que en ninguna parte hay una foto con los restos y números de los autos derribados. Y también escribió que en Israel nadie podía ocultar el hecho de su avión derribado. Así que escribí maliciosamente mi publicación. )) ¡Y aquí hay un gran éxito! ¡Me acusan de estar involucrado! wassat
          1. 0
            16 Mayo 2013 16: 06
            Entonces lo siento sentir Pero tu malicia por alguna razón parece una declaración solicita ¡Incluso te pondrías una cara!guiñó un ojo
          2. mariscal del reich
            0
            22 Mayo 2013 01: 21
            Por cierto, la Fuerza Aérea de Israel no presentó ninguna evidencia del derribo de 103 MiG en 1982. Solo un piloto sirio fue capturado. Y el F-15 estrellado con un agujero rasgado en el ala está en una foto de 1982 en algún lugar del mismo sitio: la "conclusión" israelí es un error de pilotaje (¡y esto a pesar del hecho de que las FDI tienen 240 horas de vuelo al año!). Solo tengo una en mi mente: X ... como un ciervo atrapado en un tocón, ¡así que el ciervo no está durmiendo!
  3. +18
    14 Mayo 2013 07: 36
    Bien hecho, hizo su trabajo de manera honesta y eficiente y le agradeció mucho por eso.
    1. Gari
      +16
      14 Mayo 2013 11: 04
      Aunque el futuro mariscal de aviación Ivan Nikitich Kozhedub llegó al frente solo en 1943, su puntaje de combate parece impresionante. Durante dos años, 366 incursiones en una misión, 120 batallas aéreas y 62 aviones alemanes derribados, a pesar de que el mismo Kozhedub no fue derribado de inmediato. Además, de publicaciones recientes está claro que la lista real de victorias del as soviético es aún más impresionante.

      Primero, el 22 de abril de 1945, un par de combatientes estadounidenses de la clase Mustang atacaron su automóvil, pero pronto tuvieron que lamentar amargamente su insolencia. Menos de dos minutos después, uno de los "Mustangs" voló en pedazos, y el piloto del segundo apenas logró saltar con un paracaídas.

      Voló hacia sí mismo, y de repente atacaron, bueno, obtuvieron una campaña, ¡y siguió volando!

      Real As - Stalin Falcon
      1. +11
        14 Mayo 2013 11: 49
        Cita: Gari

        Real As - Stalin Falcon

        El hecho de que Kozhedub nunca fue derribado, que sabía cómo luchar mejor que Hartman, quien fue derribado 7 veces, es un hecho comprobado. Y si tendremos halcones de Medvedev, probablemente ya los tengan. Usted ve cuán famosos trataron con la industria de aviones soviéticos.
        1. +7
          14 Mayo 2013 16: 17
          Serdyukov vale algo - "el halcón" es su madre ...
          1. Gari
            +1
            14 Mayo 2013 17: 35
            Cita: pav-pon1972
            Serdyukov vale algo - "el halcón" es su madre ...


            No es un halcón, halcón ave noble.
            1. +3
              14 Mayo 2013 23: 19
              Cita: Gari
              No es un halcón, halcón ave noble.

              ¡EXACTAMENTE! Es peor que un gorrión, solo tuitea y aprende, pequeño grano ...
              1. SASCHAmIXEEW
                0
                16 Mayo 2013 10: 07
                ¡Exactamente! Solo que gorjeó dolorosamente y dijo como en esa broma: "Me metí en ha..o, así que no chirréis"
                1. +2
                  25 Agosto 2013 23: 48
                  Vamos, basta con ofender al pájaro con semejantes comparaciones. lol
        2. -1
          19 Mayo 2013 16: 07
          ¡Así que Hartman y las salidas hicieron mucho más! 1525 y 825 batallas. ¿Hay una diferencia? Cuanto más vueles, más probabilidades hay de que sean derribados. Siete veces más participaron, ¡eso es siete veces y derribado!
          Por cierto, después de la primera batalla de Kozhedub, su avión no estuvo sujeto a recuperación.
          1. +2
            25 Agosto 2013 23: 52
            Cita: kavad
            Así que Hartman y más salidas hicieron! 1525 y 825 luchan.

            Jaja Y otro de sus compañeros de tribu voló en el centro y se sacó del pantano por el pelo. Y qué hazañas cometió durante la guerra con los turcos ...

            Pero en serio: la gente no vive con tales números, aquí la ley de los grandes números simplemente funcionará. ¿Y cómo consiguió el apodo de "paracaidista" por sus éxitos?
  4. Denis_SF
    +14
    14 Mayo 2013 08: 19
    Sin embargo, incluso cuando el comandante de una de las divisiones del 64º Cuerpo Aéreo, el mayor general Kozhedub, atacó a los escuadrones estadounidenses allanando el camino para las "fuerzas de paz" de la ONU en Corea, no aparecieron nuevas estrellas en su avión. Moscú prohibió categóricamente al comandante de la división participar en batallas y, por lo tanto, los 264 aviones enemigos destruidos deben atribuirse a los estudiantes de Ivan Nikitich.

    Fue entonces cuando nuestros ases retrasaron el comienzo del tercer mundo.
    1. Gari
      +10
      14 Mayo 2013 10: 59
      [i] El comandante del regimiento Pavel Chupikov solo bromeó diciendo que tendrían que pelear con los estadounidenses muy pronto, y el primer día de la próxima guerra, sus autos destrozados serían atribuidos a él de manera retroactiva [i]

      En cada chiste, solo una fracción del chiste
      el resto es verdad
  5. +9
    14 Mayo 2013 08: 24
    "¡Y por qué no atacar a los rusos!" Hizo lo correcto. ¡BIEN HECHO! ¡Los estadounidenses deberían recordar esta historia antes de entrar en sus operaciones de "mantenimiento de la paz"!
  6. piña
    +5
    14 Mayo 2013 08: 28
    A diferencia del episodio de Kozhedub, una batalla aérea entre pilotos soviéticos y estadounidenses el 7 de noviembre de 1944. En el cielo sobre la ciudad yugoslava, Nis se convirtió en un incidente diplomático y se reflejó en la correspondencia entre Stalin y Roosevelt.
    Otra versión en http://www.zovneba.irk.ru/text/su_us44.html

    Los cazas PS American Mustang estaban armados con seis ametralladoras Browning M12.7 de gran calibre (2 mm), de modo que el "trazador brillante shells ", muy probablemente una presentación incorrecta de la historia de Kozhedub, aunque en este caso no es tan importante.
    1. +3
      14 Mayo 2013 12: 47
      Bueno, no dejes proyectiles, sino todavía balas, todavía trazando. Aquí, aparentemente, es una cuestión de costumbre que nosotros, los alemanes, principalmente teníamos armas en los aviones de combate, por lo que, por costumbre, dijo acerca de los proyectiles. Aunque quizás el autor que volvió a contar las palabras de Kozhedub se equivocó.
  7. +11
    14 Mayo 2013 08: 47
    ¡No importa cómo y qué pasó! Es importante cómo respondió el nuestro. No ceceando, sino en una taza. Sí, qué decir, si los amers se involucraron en la guerra sólo cuando casi todo estaba decidido. Lo principal es mostrar "... y aramos ...". Y todas sus travesuras cobardes nos las conocemos por las historias de los veteranos, que a menudo se confundían para probar nuestra "fuerza" y luego pedían perdón. Por eso ahora es necesario devolverlos, sin importar la opinión "pública" de sus lacayos.
    1. Lgpack
      +7
      14 Mayo 2013 16: 16
      Y los medios occidentales escriben que Estados Unidos ganó esta guerra, el resto está en las alas))
  8. +13
    14 Mayo 2013 09: 14
    Bueno, el ruso Iván actuó de acuerdo con el principio "quién vendrá a nosotros con una espada ..." Hasta ahora, este principio se recuerda en el mundo, luego suben con un ojo y esperan más para la quinta columna.
    Si tan solo tuviéramos tipos como Kozhedub, Pokryshkin y otros ases.
    1. +11
      14 Mayo 2013 13: 36
      Pero los estadounidenses, por el contrario, son maestros de los civiles que trabajan en lo que Dresden, lo que Hiroshima, y ​​luego alfombran en Vietnam, y en la democratización de hoy.
    2. +1
      14 Mayo 2013 17: 09
      __________________
    3. Aviador
      0
      17 Mayo 2013 10: 28
      Cita: borrado
      Bueno, el ruso Ivan actuó de acuerdo con el principio; quien viene a nosotros con una espada ...; Todavía recuerdan este principio en el mundo, luego suben con precaución y confían más en la quinta columna.
      Si tan solo tuviéramos tipos como Kozhedub, Pokryshkin y otros ases.

      Pero de dónde pueden venir, si la orden de Serdyukov no incluyó la admisión a escuelas militares durante varios años, o como lo llaman ahora, universidades. Sí, y el combustible es muy costoso, nuestros pilotos, además de los equipos acrobáticos, tienen mucho menos ataques aéreos.
  9. 120352
    +3
    14 Mayo 2013 09: 16
    Es bueno que haya una experiencia de contactos directos, ¡es malo que Kozhedubov no sea visible! El patinaje artístico Swifts y Knights en combate hoy pueden no ser útiles ...
    1. +5
      14 Mayo 2013 09: 56
      Los pilotos egipcios también lo pensaron y lo pagaron.
  10. +12
    14 Mayo 2013 09: 33
    "Estas victorias son a expensas de una guerra futura". esta frase por siglos
  11. +6
    14 Mayo 2013 09: 40
    "Habiendo empujado tres gigantes multimotor al suelo", después de eso, debe cambiar el nombre de las "fortalezas voladoras" a objetivos voladores.
  12. +16
    14 Mayo 2013 09: 40
    El artículo fue impactante. ¡Nunca pensé que esto ya fuera posible durante la Segunda Guerra Mundial! El autor tiene un montón de ventajas para los materiales encontrados. Nuestra juventud debería aprender de tales ejemplos.
    1. plis
      +9
      14 Mayo 2013 12: 37
      ¿Y qué hay del plan de Churchill para atacar a la URSS en julio de 1941? No son tan aliados, ya que gritan en voz alta.
      1. +4
        14 Mayo 2013 23: 04
        Leí hace un par de años que los británicos llevaron a cabo sus operaciones especiales contra la URSS en nuestro Cáucaso hasta 1944. ¡Y esto es después de Teherán (1943)! - Aliados, su madre!
      2. Pirano
        -2
        15 Mayo 2013 17: 27
        tal vez en el 45 de julio?
      3. politruk419
        +1
        20 Mayo 2013 03: 52
        ¿Qué, iba a atacar directamente? La explicación está en la superficie: Churchill bebió mucho. Compañero
    2. Lgpack
      +3
      14 Mayo 2013 16: 19
      Y no solo los jóvenes, sino también el gobierno en la protección de su soberanía y voluntad.
  13. +13
    14 Mayo 2013 09: 48
    ¡GLORIA y MEMORIA ETERNA a todos los pilotos de la Gran Guerra Patria, vivos y muertos!
  14. +9
    14 Mayo 2013 09: 48
    Ivan Nikitovich URA URA URA !!!!!! Piloto de clase alta endurecido y entrenado en batallas con ases de la Luftwaffe. ¿Quién habría molestado a ese ogrob rayado cuando escalan? En mayo de 1945, la Unión Soviética poseía el ejército más poderoso del mundo. Y no solo por el ejército, sino por un ejército de profesionales. Entrenado en peleas pesadas. Estos ya no son los reservistas sin cáscara de 1941.
    Pero la historia es que los Yankees se olvidan muy rápidamente. Oh bien...
  15. +8
    14 Mayo 2013 10: 03
    Además, a partir de las publicaciones de los últimos años, queda claro que la lista real de victorias del as soviético es aún más impresionante. Los viciosos principios del "colectivismo socialista" a menudo obligaban a los mejores pilotos a compartir sus victorias con camaradas menos capaces.

    ¿Cuáles son estos "principios perversos"? ¿Y quién estaba "forzando"? El propio Pokryshkin dijo en sus libros que anotó los aviones que derribó a expensas de sus pilotos para estimular a los pilotos. En realidad, la lista de victorias habría sido mucho más impresionante si el registro de aviones no requiriera la confirmación de unidades terrestres, etc. (lo que explica la abrumadora cantidad de victorias de los pilotos alemanes).
    1. +3
      14 Mayo 2013 12: 37
      ¡Recuerdo de uno de los programas de televisión que Pokryshkin casi falló cinco en una de sus primeras batallas en la guerra! ¡Y grabó solo uno para sí mismo, y uno a la vez para sus camaradas más jóvenes! candidato (si alguien conoce esos eventos, entonces corrija) Si la diferencia es realmente cinco veces, ¡entonces el número de sus victorias es enorme! soldado
  16. Algor73
    +11
    14 Mayo 2013 10: 07
    Piloto de Dios. Un simple campesino. De tan simple Kozhedubov, Gagarin, Stakhanovs, la Unión fue sostenida, sujetada, objetada. Por desgracia, todo quedó en el olvido.
  17. +6
    14 Mayo 2013 10: 35
    ¡Derribado! Y si tiene que hacerlo: ¡nos ahogaremos!
    1. -4
      14 Mayo 2013 15: 57
      Probablemente se acordó de los especialistas contratados en defensa aérea del ejército georgiano en 2008. En cualquier caso, esta declaración llena de vigor no se aplica a la Fuerza Aérea rusa, pero más aún a la ucraniana.
  18. Avispón rojo
    +9
    14 Mayo 2013 10: 57
    "Estas victorias son a expensas de una guerra futura". -
    URSS - Estados Unidos, 2: 0, Kozhedub abrió el marcador. :)
  19. +5
    14 Mayo 2013 11: 52
    Cita: Evgenx
    ¡Derribado! Y si es necesario: dispararemos !!!
    Entonces, nuestros halcones de Medvedev destruyeron nuestra industria aeronáutica y no sufrieron ninguna pérdida.
  20. +2
    14 Mayo 2013 12: 02
    Bueno, los estadounidenses realmente querían organizar al menos algún truco sucio para las tropas soviéticas.
    1. Akim
      +4
      14 Mayo 2013 19: 02
      Cita: aceite estándar
      Realmente quería que los estadounidenses organizaran al menos algún truco sucio para las tropas soviéticas.

      No culpes a los estadounidenses, son como niños para nuestra psicología, o más bien como adolescentes. Ciertamente esto es malo. Se les señalará con el dedo que esto es un ENEMIGO y lo pensarán sin analizar. Entonces, sinceramente, no nos consideraron enemigos. Lo más probable es que los pilotos confundieran al La-7 por ignorancia. con el FW-190. Los franceses del regimiento Neman también huían a menudo de La-5.
      1. mariscal del reich
        +1
        14 Mayo 2013 22: 55
        En general, cualquiera puede mezclar aviones en el cielo. Los nuestros en la guerra se negaron a suministrar Spitfires porque estaban confundidos con mensajeros.
        1. Akim
          +1
          14 Mayo 2013 23: 20
          Cita: reichsmarshal
          Los nuestros en la guerra se negaron a suministrar Spitfires porque estaban confundidos con mensajeros.

          Quizás por eso también, aunque el Spitfire no era adecuado para la naturaleza del combate aéreo en el frente soviético. Los franceses temían la costumbre de confundir al La-5 porque sabían que pilotos experimentados volaban los Fokers. Incluso se registró un caso cuando un piloto francés en un Yak atacó un La-5FN e incluso lo derribó, porque el piloto soviético no participó en combate (en alguna película, este caso fue filmado). ¿Quizás por eso a Kozhedub no le importaban los aliados?
          1. +2
            15 Mayo 2013 00: 27
            El mejor de los "Spitfires" MkIX se desempeñó mal a altitudes bajas y medias, cediendo ante Yaks y La.
            1. mariscal del reich
              0
              22 Mayo 2013 21: 49
              ¿De dónde viene esta información?
          2. +1
            15 Mayo 2013 00: 36
            abandonaron las modificaciones obsoletas, los propios británicos se quejaron de que los Fokkers les habían derribado estas modificaciones, como las manzanas de los manzanos; las modificaciones modernas no las justificaban porque carecían de ellas.
          3. +2
            26 Agosto 2013 00: 26
            Incluso hubo un caso registrado cuando un piloto francés en el Yak atacó a La-5FN e incluso lo derribó, porque el piloto soviético no se involucró en la batalla (en una película, este incidente fue filmado).

            Normandie-Niemen! Y Maurice Schall lo derribó. El 8 de junio de 1944, en una de las primeras salidas, atacó por error el avión del vecino regimiento Vasily Arkhipov, confundiéndolo con el enemigo. Arkhipov vio que estaba siendo atacado por el "normando" y se lo comunicó a su compañero por radio. Luego lo intentó balanceando sus alas para dejar en claro que él era suyo. Pero Maurice se emocionó e inmediatamente hizo una segunda carrera ...

            Este trágico error perturbó profundamente a los pilotos de Normandía. Llegaron al funeral de Arkhipov, encabezados por el comandante Pierre Pouyad. Hablando en la reunión conmemorativa, en nombre de todos los pilotos del regimiento, dijo que consideraba este caso como un punto negro en la historia de Normandía y que los franceses harían todo lo posible en batallas contra el enemigo para expiar la muerte de su compañero de armas soviético ".

            El joven piloto permaneció en el regimiento y pronto demostró que era uno de los mejores pilotos de Normandía. El primer avión enemigo fue derribado el 26 de junio, y al final del año ya contaba con 5 victorias oficiales (1 de ellas en el grupo) y una sin confirmar. Habiendo recibido el rango de Teniente Junior y transferido al nuevo caza Yak-3, a principios de 1945 obtuvo 5 victorias más (4 de ellas en el grupo). Derribó 10 aviones enemigos en feroces batallas aéreas. Él expió su error, pero no se absolvió de su culpa moral. Su primer y último error, que le costó la vida a un piloto soviético, obviamente, al final, le costó la vida al propio Maurice Chal.
            Hasta el último día, buscó los lugares más calurosos y, como una persona obsesionada, se metió en el centro de la pelea. Realmente era un buen piloto: un piloto promedio con la obsesión constante con la que se metió en el infierno, habría sido derribado en la segunda - tercera batalla. Pero él derribó. Fue galardonado con la Orden de la Guerra Patriótica 2-th degree, luego - 1-th degree. Por sus éxitos de combate logrados en batallas sobre Prusia Oriental, Maurice Schalle recibió la Orden de la Bandera Roja, uno de los soldados de primera línea más respetados y respetados. Y después de cada premio, Maurice Schalle comenzó a luchar aún más ferozmente.
            Murió el 27 de marzo del 1945 del año, poco antes del final de la guerra, cuando los franceses rara vez sufrían pérdidas. Nadie sabe lo que le sucedió: Maurice no regresó de una misión de combate y se informa de su desaparición. Su destino sigue siendo desconocido hasta ahora ...
        2. +4
          15 Mayo 2013 00: 17
          No rechazado por completo ... El tipo MKV participó en batallas en Kuban y Ucrania. El tipo MkIX fue utilizado por la defensa aérea de las flotas del Mar Báltico. Todos los aviones 1185 fueron importados.
          1. +1
            15 Mayo 2013 00: 33
            Para el año 43, ya no se citaban, y a menudo, como un tipo no reconocido, también se derribaban
          2. 0
            15 Mayo 2013 00: 58
            Principalmente al final de la guerra. Como regla general, los 9 y los 16 se enviaron a la defensa aérea. Aunque los cinco no se usaron masivamente en el norte, al noroeste de 42 g con bastante éxito, su uso masivo en 43 g, en la "batalla por Kuban" reveló bastantes deficiencias del caza británico. Considerado de bajo mantenimiento, el comando IAP no pudo mantener la preparación adecuada para el combate en nuestras condiciones, la complejidad del suministro de municiones y repuestos y accesorios, en alturas de trabajo, es inferior a los cazas enemigos.
        3. 0
          15 Mayo 2013 11: 37
          Spitfires, en mi opinión, entregó alrededor de 1200 piezas. y nadie los rechazó, simplemente se pusieron al día con su producción y cambiaron a "Airacobra" en su totalidad.
          1. Akim
            0
            15 Mayo 2013 12: 23
            Cita: Lavr75
            cambió a Airacobra en su totalidad.

            Hablé una vez sobre este tema con los estadounidenses. Les gusta tanto que los pilotos soviéticos R-39 respetaron.
            1. +5
              16 Mayo 2013 11: 43
              Durante la Segunda Guerra Mundial, en la aviación de la Flota del Norte, mi abuelo voló en el "Aircobra", le pregunté, elogió el avión. Hubo problemas al salir de la picada, pero en general se recuerda con calidez, especialmente la puerta lateral y la potencia de fuego.
            2. 0
              20 Mayo 2013 21: 33
              Y a los Yankees no les gustaba Cobra y Kingcobra. Nuestros pilotos apreciaron especialmente estos vehículos por sus armas.
              Además, en uno de los libros sobre Pokryshkin, nuestro As declaró explícitamente que una de las principales ventajas de las Cobras era buenas armas. Aquellos que lo deseen pueden comparar las armas del Yak-1, Yak-9 con el P-39 y el MiG-15 (este último es el resultado de estudiar la experiencia de la Guerra).
        4. 0
          20 Mayo 2013 21: 28
          En realidad, Spitfires ingresó a la URSS bajo Lend-Lease. Es cierto que se utilizaron principalmente como aviones de defensa aérea, en las aproximaciones al frente y en la parte trasera.
  21. +3
    14 Mayo 2013 13: 09
    En general, no me gustó el artículo, no objetivamente con un claro acento de sombrero. Personalmente, no sé acerca de las batallas de Ivan Nikitich con Fortalezas. Me parece poco probable que tres B-20 puedan ser derribados de dos cañones de 120 mm con 17 de aceite por barril por barril, por supuesto. ¿Por qué no hay estadísticas, al menos aproximadas, sobre cuáles son nuestras pérdidas por los golpes de los aliados? Pero dada la situación política, debería serlo. Personalmente, no tengo ninguna duda de que todos los casos de "fuego amigo" son accidentales, no, no defiendo a los amers, basta con imaginar la mentalidad del nivel medio del Ejército de Estados Unidos y el estado de su inteligencia en general, en ese momento.
    1. dmb
      +5
      14 Mayo 2013 13: 25
      Pero no me gustó el artículo por una razón completamente diferente. El hecho de que los estadounidenses sean ahora nuestros oponentes, y también que su liderazgo al final de la guerra se haya comportado mal, no es en absoluto un motivo de júbilo por la tragedia que ocurrió. Dos m .. y atacó a un aliado, sin darse cuenta de que él era un aliado. Kozhedub los derribó, no porque no le gustaran los estadounidenses, sino para no ser derribado. Bueno, ¿por qué regocijarse? Cuando los venció en Corea, hay un motivo de exaltación. Y aquí ... Lea las memorias de no solo aliados, sino también de las suyas en plena batalla derribada.
      1. xan
        +14
        14 Mayo 2013 14: 48
        no los exponga blancos y esponjosos.
        En Italia estaba nuestro grupo aéreo con el objetivo de ayudar al sur. Debido al constante ridículo del rusfaner, hubo un incidente con el asesinado, que no recuerdo exactamente, es demasiado vago para mirar, he estado leyendo durante mucho tiempo. Después de la guerra, los aliados se rieron de los Normandie-Niemen Yaks. En las batallas de emisión, nuestros franceses redujeron sus Spitfires a cero. Gente malvada anglosajona. Se vuelven normales después de mirar a la muerte a los ojos.
        1. Kaa
          +9
          14 Mayo 2013 15: 08
          Cita: xan
          hubo un incidente con los muertos
          "El día 7 de noviembre, como saben, durante muchos años fue el día rojo del calendario. El 7 de noviembre de 1944 no fue una excepción, y los pilotos soviéticos del 707. ° Regimiento de Aviación de Ataque se estaban preparando para las vacaciones por la mañana. Por la mañana, antes de la audiencia de las personas que estaban en el aeródromo, De repente se oyó el zumbido de decenas de motores. Pronto aparecieron en el cielo aviones, que empezaron a zambullirse uno tras otro y lanzar bombas de novecientos kilogramos. Como no había forma de despegar para los pilotos del 707 ° regimiento de aviación de asalto, un destacamento de guardia subió al rescate desde el cercano aeródromo del 866 ° regimiento de aviación de combate. Desde el primer acercamiento lograron noquear a dos extraños. Poco a poco, todo el regimiento se elevó en el aire y comenzó una verdadera "pelea de perros", una batalla maniobrable a baja altura. Y solo entonces los pilotos soviéticos vieron con asombro que en las alas y ¡los fuselajes de los aviones enemigos no están pintados con cruces alemanas negras, sino con estrellas blancas de la Fuerza Aérea de los EE. UU.! Alguien incluso recordó la designación del "marco" estadounidense: destruir l-bombardero R-9 "Encendido. Media hora después de la incursión en el aeródromo soviético sobre la columna del 38.o Cuerpo de Fusileros de la Guardia al norte de la ciudad serbia de Niš (por cierto, el aeródromo del 6. ° Regimiento de Aviación de Asalto también se encontraba cerca de esta ciudad), otro grupo de estadounidenses R-707 "Iluminación". En total, el grupo estaba formado por 38 vehículos Rama (aparentemente del 12nd Fighter Group
          US Air Force) golpeó con precisión varios camiones con soldados, incluidas dos ambulancias, con grandes cruces rojas en la parte superior del toldo. Murió el comandante del cuerpo, general Stepanov, 31 soldados y oficiales y otros 37 resultaron heridos. Diez minutos más tarde, un par de Yak-9 del 866º Regimiento de Aviación de Combate despegó del aeródromo. A las 13.05:9 despegaron otros seis Yaks. Los estadounidenses lograron derribar dos aviones Yak-5 en una batalla aérea. Según la observación desde tierra, los combatientes soviéticos derribaron un total de 3 "Lightings". Por mutuo acuerdo de las partes, esta breve "guerra soviético-estadounidense" fue relegada al olvido, por lo que pocas personas conocen este episodio. El artículo fue publicado en la revista UFO # 2007 (2009), Autor: Evgeny VASILIEV. http://anpejib.blogspot.com/07/10/blog-post_XNUMX.html
          1. -1
            14 Mayo 2013 22: 06
            Da Khan tenía una historia completamente diferente en mente, obviamente tenía algo relacionado con los llamados. Escuadrón de caza de escolta "Poltava", al que acompañaba la "fortaleza".
        2. +1
          14 Mayo 2013 22: 38
          Tenían una "madera contrachapada rusa" tan despectiva)))
          También lo leí, pero el caso después de la victoria, Yak contra Spitfire, arrojó una palabra inglesa con desdén en dirección a nuestro avión sobre madera contrachapada, los nuestros se ofendieron, dicen que vamos otra vez ... a quién. El piloto de Yak ganó, el comando se atascó, pero todo funcionó cuando el inglés aterrizó con éxito en paracaídas.
          1. -9
            14 Mayo 2013 22: 45
            ¡Lea menos de cualquier "estiércol"!
            1. +1
              14 Mayo 2013 23: 55
              Después de la guerra, no después de la guerra. Una batalla grupal en la frontera de la zona de ocupación, primero las parejas se juntaron, luego el resto fue inagotable y se acercó, y sus amers se detuvieron, salió todo el basurero, aunque sin disparar, luego Stalin tuvo una reunión informativa, pero en general estuvo satisfecho. como lo han hecho los amers.
        3. mariscal del reich
          -5
          14 Mayo 2013 23: 04
          Objetivamente, los YAK son mucho peores que los aviones occidentales. Pero para comparar un avión de trapo de madera contrachapada ensamblado por niños de 14 años que trabajan de 16 a 17 horas al día por 100 gramos de un aumento a 250 gramos de raciones de pan (esto no fue solo en el asediado Leningrado, sino en todo el país: quién representaría ¿solo trabaja así?) con Spitfire, que fue realizado por trabajadores con una experiencia de 20-30 años: incorrecto. ¡La batalla simulada anterior solo confirma que los pilotos soviéticos y franceses son mejores que los aliados!
          1. +4
            15 Mayo 2013 00: 27
            Mire, no todo fue tan malo en cuanto a calidad, mientras dibuja, por ejemplo, puede leer el informe sobre la prueba del trofeo la 5 por parte de los alemanes, incluso con un motor sobrecalentado, estaba muy a la par, por cierto, el trofeo Focke-Wulf tampoco era un estándar de calidad. La vitalidad de Lavochkin fue fenomenal, incluso hubo un análisis de Stalin, cómo sucedió eso, a lo que Lavochkin le confesó, surgió tal como resultó. Acerca de yak-rag-record, por ejemplo, perkalivyh harikeyny, o colas de madera 109к, y mejor madera milagro - mosquito !! ! y, por cierto, una persona bien alimentada a veces puede trabajar peor que una persona cuya motivación es todo para el frente, todo para la victoria y no llenar su barriga por la noche.
            1. mariscal del reich
              -1
              20 Mayo 2013 00: 22
              Leí sobre las pruebas del trofeo La-5: los elogios no son suficientes. Fokker nunca ha sido un referente en calidad, pero fue creado para cazar soldados de asalto y bombarderos, y no para luchar contra los Spitfire o los Yaks. Los Hurricanes no eran aviones muy masivos, fueron reemplazados rápidamente; y fueron creados incluso antes de la guerra. Messer con cola de madera es una consecuencia de la reducción de la base de recursos del Reich, y no la gracia de los diseñadores. Un mosquito es realmente un "mosquito", a juzgar por el efecto de su uso (¡solo moral!). La motivación "todo para el frente, todo para la victoria" surgió solo porque los dependientes en la URSS recibieron 125 g de pan por día. No durará mucho con una ración así, pero en el trabajo le darán más raciones: ¡es mejor que todos se mueran de hambre!
              1. 0
                20 Mayo 2013 21: 41
                Escúchenlo, así que todo estuvo bien con los Aliados, pero tenemos todo como siempre, y los aviones y trabajadores de madera contrachapada en las fábricas trabajaban por el pan.

                Además, las memorias de los generales alemanes de la Luftwaffe hablan de las buenas cualidades de los combatientes soviéticos.
                1. mariscal del reich
                  0
                  22 Mayo 2013 01: 34
                  "memorias de los generales alemanes de la Luftwaffe" - referencia, pliz. "todo estaba bien con los aliados" - lejos de todo. Tenían más jambas que las nuestras, solo las posibilidades también. Pero lo principal era que en la URSS, por varias razones, la aviación era "artillería voladora", reemplazando a los obuses y Katyushas donde no se podían levantar (no había suficientes tractores para la artillería pesada hasta principios de los años 50). Y los aliados, teniendo suficiente artillería, utilizaron la Fuerza Aérea como "mano lejana", es decir. influir en los centros de transporte. Es decir, comparar la Fuerza Aérea de la URSS y la Fuerza Aérea de Estados Unidos y Gran Bretaña no es muy cierto de hecho: las tareas son diferentes.
          2. xan
            +2
            16 Mayo 2013 14: 18
            Cita: reichsmarshal
            Objetivamente, los YAK son mucho peores que los aviones occidentales.

            peor, si todas las características que necesitas para la batalla son mejores?
            1. mariscal del reich
              0
              20 Mayo 2013 00: 15
              Lo que llamas las características necesarias para la batalla eran mejores solo en los vehículos de la "primera fila". Los aviones en serie y de segunda mano (es decir, reparados en condiciones de campo) eran mucho peores que los Messers y Fokers en términos de capacidades. Esto se debió a la falta de especialistas y técnicos en aviación (y de dónde los consiguieron en las cantidades requeridas en un país que dos décadas antes no tenía ninguna industria capaz y que incluso sufrió la Guerra Civil).
          3. +1
            20 Mayo 2013 21: 37
            Argumentos interesantes, solo que obviamente no corresponden a la realidad, el Yak-9, Yak-3, Yak-1, La-5, La-5FN, IL-2, IL-10 estaban lejos de ser de madera contrachapada. Antes de blasfemar una buena técnica, estudie el material.
            1. mariscal del reich
              0
              22 Mayo 2013 01: 39
              Todas estas máquinas, a excepción del Il-10 (120 unidades a mediados de 1945) eran de diseño mixto (metal-madera). Comparado con el metal, esta es una clara pérdida. Pero esto fue una consecuencia de un déficit de duraluminio, y no de la mente magra de alguien. En La-5 y -7, el armamento específico no permitía convertirlos en "caballos de batalla" (es decir, cazas de escolta). Y los Yaks generalmente ardían de un golpe y por encima de los 4 mil metros se convirtieron en objetivos para los mensajeros.
    2. mariscal del reich
      -9
      14 Mayo 2013 22: 58
      La única cuestión es la precisión de tiro. Bueno, también en la capacidad de supervivencia de la aeronave y la resistencia del piloto. La razón principal de la baja eficiencia de la Luftwaffe en el oeste en 1944 fue que la mayor parte de los pilotos "medios" fueron eliminados en el este y norte de África. "ASSov" como Hartman a morir por la victoria no puede ser forzado. Y los jóvenes simplemente carecían de experiencia, como lo demuestran las pérdidas durante la operación de Bodenplatte.
      1. Anti
        +1
        14 Mayo 2013 23: 08
        para el distintivo de llamada fascista
        1. mariscal del reich
          -1
          20 Mayo 2013 00: 24
          El Reichsmarschall es el título de la era del Sacro Imperio Romano. ¿Qué tiene que ver con el Reich? INFIERNO. Menshikov también llevaba este título.
          1. Seraph
            +1
            22 Mayo 2013 02: 24
            Su Príncipe Grace, Alesander Danilovich Menshikov, era senador y miembro del Consejo Privado, y el presidente del Colegio Militar, y el Mariscal de Campo, y el Generalísimo de las fuerzas navales y terrestres, y el almirante, e incluso el duque. ¡Pero el Reichsmarshal no estaba en absoluto!
            Y sobre "¿qué tiene que ver el Reichsmarschall titut con el Reich?" El Sacro Imperio Romano de la nación alemana no es Roma, como su nombre sugiere, sino el primer Reich alemán. 1do - Bismarckiano. 2º - De Hitler. ¿Cual eres tu? ¿Quién está más cerca de tu corazón: Otto el Grande, Bismarck o Hitler? O, de repente, uno de los rusos (aunque esto está tan desactualizado, ¡verdad!)
            1. mariscal del reich
              0
              22 Mayo 2013 22: 03
              "La Alteza Serena de los estados romano y ruso, el príncipe y duque de Izhora, Su Majestad Imperial el Mariscal del Reich de toda Rusia y el comandante del Mariscal de Campo General sobre las tropas ... el capitán de la compañía bombardero Alexander Danilovich Menshikov"
              Probablemente hice la pregunta incorrectamente: ¿cuál es la relación del título "Reichsmarschall" (así como Otto el Grande y O. von Bismarck) con el Tercer Reich y Adolf Hitler? ¿Y qué significa alemán? En la época de Otón el Grande, Brandeburgo era la zona fronteriza del Reich y Prusia estaba habitada por paganos. No entiendo, ¿de dónde viene el nazismo y Hitler?
      2. -9
        14 Mayo 2013 23: 19
        Si tratas de entender cuándo la estrella del primer héroe en la URSS se elevó tres veces, ¡resulta que hasta la primavera de 1943 no había un piloto tan famoso en la fuerza aérea como Alexander Pokryshkin! Los informes operativos del 20 ° SAD, que incluía el 55 ° IAP, a menudo contienen los nombres de Figichev, que derribó 9 aviones en el primer mes de la guerra (11 en total durante el primer año de la guerra), Rechkalov, Ivachev (antes de la muerte del 14.10.41/7/13.07.41 - 4 victorias personales ), Shelyakina (antes de ser capturado 31.07.41 - 4 victorias personales), Dyachenko (antes de la muerte del 15.10.41 de julio, 8 - 2 victorias personales), Seliverstova ... Las primeras dudas serias relacionadas con el Héroe de la Unión Soviética Kuzma Seliverstov, el primero en el regimiento con respecto a la veracidad de las memorias de "el as más humilde". Sobre él, Pokryshkin escribió las siguientes palabras: “Kuzma no derribó muchos aviones enemigos, ¡pero a cuántos de nosotros le salvó la vida en batallas aéreas! Una persona modesta y tímida, un compañero directo y honesto, un verdadero amigo de lucha ". Sin embargo, resultó que en el momento de la muerte del 10/2/20 Seliverstov tenía (según varios documentos) de 1941 + 3 a XNUMX + XNUMX - el mejor resultado en el regimiento, mientras que el as más "modesto y modesto" tenía documentos operativos de XNUMX CAD para XNUMX solo mencionan XNUMX (tres) veces:

        15.07.41/6.30/9.40. 2-3, se realizaron 3 vuelos de reconocimiento al distrito de Orhei ... Art. Teniente Pokryshkin en el MiG-3. En el segundo vuelo, las tripulaciones encontraron una siembra de XNUMX km. Grozesti en un pantano un roto MiG-XNUMX. Presumiblemente el art. Pokryshkin

        18.07.41/XNUMX/XNUMX. regresó de un aterrizaje de emergencia, Sr. Pokryshkin.

        28.07.41. A las 6.25, dos reconocimientos MiG-3 en el distrito de cruces sobre el río. Dniéster en el distrito de Stroinitsy, Grigoriopol. ... Arte. Al regresar del reconocimiento, debido a las condiciones climáticas, Pokryshkin aterrizó en el aeródromo de Semenovka.
        1. -4
          14 Mayo 2013 23: 31
          Hasta los 43 años, puedo mostrar su camino de combate. Con extractos de los registros de combate. Quien quiera discutir, solo me interesará (solo para los que están en el tema). En cuanto a Kozhedub, también empiezo a entender (también hay puntos "oscuros" allí) --- Puedo discutir
          1. 0
            15 Mayo 2013 01: 37
            Con gusto pero ya tarde.
        2. 0
          15 Mayo 2013 01: 36
          ¿Eres amable en el ejército? Probablemente llegó allí (en el informe), solo porque el reconocimiento se llevó a cabo siguiendo las instrucciones del cuartel general del ejército.
          1. -1
            15 Mayo 2013 01: 49
            Escuela militar ¡Y entonces, dijo demasiado!
        3. 0
          20 Mayo 2013 21: 44
          Me temo que no estoy de acuerdo con usted. Curiosamente, el Héroe de la Unión Soviética durante la guerra fue dado principalmente por heroísmo. Si Pokryshkin no fuera un luchador efectivo, su puntaje de victoria no habría sido el anunciado oficialmente.
        4. mariscal del reich
          0
          22 Mayo 2013 22: 07
          El comandante del vigésimo general SAD, Osipenko, no podía soportar a Pokryshkin, por lo que la atención que le prestaba no podía ser grande. Es extraño que generalmente se le mencione en los documentos operativos (son OPERACIONALES, ¿qué tienen que ver con un piloto individual?).
      3. +1
        15 Mayo 2013 00: 41
        De acuerdo con el discurso de 80, el porcentaje de ases se eliminó en el frente oriental, ¿crees que si miras los espectáculos de Marsella, piensas en el norte de África? estas lleno de ases? Los propios alemanes reconocieron que las municiones en la arena fueron disparadas y luego se dibujaron.
    3. +4
      14 Mayo 2013 23: 45
      Cita: argón
      Personalmente, no conozco las batallas de Ivan Nikitich con Fortalezas. Me parece poco probable

      Sergey Vladimirovich! Me inclino ante Ivan Nikitich, no solo porque es tres veces héroe de la Unión Soviética, sino también por su modestia. Tuve la suerte de conocerlo en persona, escuchar su historia y ¡ESCUCHAR! Su respuesta a la pregunta directa sobre el avión estadounidense derribado.
      Ivan Nikitich mencionó solo los Mustang derribados de los 2, que adquirió el hábito (¡sus palabras!) de asaltar nuestros aeródromos, derribando aviones en despegue o aterrizaje. Siguiendo las instrucciones del comandante de la división, se fue de caza libre y agarró a dos "negros, de pelo rizado y labios grandes" para este sucio asunto. Durante la reunión, nunca se acordó de las "fortalezas". Ya escribí sobre esto en el sitio web, pero encontré comprensión solo de un piloto profesional.
      1. +2
        15 Mayo 2013 07: 47
        en general, solo las fortalezas no volaban, y difícilmente habrían enviado una chaqueta de cuero para interceptar una caja de fortalezas, pero no pude escuchar sobre la intercepción masiva de nuestras fortalezas.
      2. 0
        20 Mayo 2013 21: 47
        ¡Al muro de tales aliados por tal cosa!
        En general, es interesante lo que les sucedió a los pilotos aliados que capturaron nuestras tropas y atacaron a nuestras tropas.
    4. +1
      14 Mayo 2013 23: 51
      Recuerdo que cuando se realizaron operaciones de transbordadores bajo Poltava, los amers empujaron un par de fotos de nuestro territorio, los alemanes cortaron una fortaleza con cámaras fotográficas y, basándose en las imágenes de esta fortaleza, golpearon el campo de aviación donde se encontraban las fortalezas, y en general muchos casos eran inteligencia paralela. 43-44, el año de nuestro territorio desde los aviones estadounidenses, aunque en algún lugar de las memorias se menciona que los pilotos estaban indignados por tal comportamiento de los cerdos, y que a menudo tenían que recibir instrucciones sobre cómo decir políticamente con experiencia sobre quién. Sé un verdadero enemigo después de la guerra.
    5. 0
      15 Mayo 2013 12: 46
      Shtemenko "Estado Mayor en la Gran Guerra Patria". El libro menciona casos similares.
    6. +1
      16 Mayo 2013 14: 15
      "Como armas en el La-7, se podrían instalar cañones de 2x20 mm (ShVAK) o 3x20 mm (B-20), equipados con un sincronizador hidromecánico que evita que los proyectiles entren en las palas de la hélice (la mayoría de los La-7 estaban armados con dos cañones ShVAK con una munición de 200 cartuchos para cada) "
    7. 0
      19 Mayo 2013 16: 18
      ¡En en! Leí en alguna parte que, en promedio, ciento cuarenta y siete proyectiles de cañón ShVAK de 20 mm, o treinta y un proyectiles de cañón NS-37 de 37 mm, o diez cañones de 45 mm, cayeron en un avión (solo no se indicó un caza o un bombardero). pistola de proyectiles NS-45.
  22. +4
    14 Mayo 2013 14: 17
    Cita: argón
    En general, no me gustó el artículo, no objetivamente con un acento claro. Personalmente, no sé nada de las batallas de Ivan Nikitich con las Fortalezas. Me parece poco probable que tres B-20 puedan ser derribados de dos cañones de 120 mm con 17 de aceite por barril por barril, por supuesto.

    Honestamente, estoy completamente de acuerdo, ya expensas de shapkozakidatelstva, y sobre una pelea con B-17 o B-24, no me he reunido con I. N. Kozhedub. Aunque sobre una pelea con P-51 (en el 45 se llamaban Pi-51) ha escrito en detalle, no muy parecido a este artículo. Aunque es posible que haya leído las viejas ediciones de finales de los 80, el autor puede tener nuevas "agregadas y corregidas". Volviendo al derribo de 3 bombarderos multimotor.
    Me preguntaba por qué esto no podía ser. 1) Los estadounidenses superaron los 6000 m, mientras que desde la preparación de La-1 No. 7 despegó, comenzaron a ganar altitud, ya habrían bombardeado. Los alemanes demostraron esto repetidamente en sus exploradores de baja velocidad durante guerras. 2) La munición de 2 cañones ShVAK podría haber sido suficiente para un bombardero tipo B-17 o B-24, pero no más. Teniendo en cuenta que los Fokke-Wulfs con armas más poderosas que habían usado toda su munición, no siempre lograron el derribo.
    Ser patriota es bueno, estar orgulloso de tus héroes es imprescindible, pero no necesitas convertir a Ivan Yevgrafovichi en gente digna y respetada.
    1. +2
      14 Mayo 2013 23: 57
      Cita: Fitter65
      Volviendo a derribar un bombardero multimotor 3.

      De manera sucinta, competente, convincente. La escritura de mi padre es un piloto. Aparentemente esta cualidad es inherente a todos los que deberían pensar en una fracción de segundo.
    2. +1
      14 Mayo 2013 23: 59
      La munición no es un indicador, Kozhedub no es un novato, sabe dónde disparar, y lo más probable es que golpee la cabina. ¿Por qué no sorprenderse cuando los alemanes declaran que 10 derribó todos los aviones 17 con municiones, pero Kozhedub es acusado de estrabismo?
  23. +1
    14 Mayo 2013 14: 41
    Cita: Fitter65
    Ser patriota es bueno, estar orgulloso de tus héroes es imprescindible, pero no necesitas convertir a Ivan Yevgrafovichi en gente digna y respetada.

    Sí, camaradas, así ... B-17, por eso era una fortaleza, para que no se derribara en lotes. Quisiera evidencia documental.
  24. +2
    14 Mayo 2013 15: 03
    Excelente artículo
  25. Vtel
    +23
    14 Mayo 2013 15: 05
    Mientras servía en Sverdlovsk en 1979, lo vio vivo en la casa de los oficiales. ¡Un Kozhedub tan viejo y fornido! ¡Puede él descansar en paz! Real ruso as!
  26. +1
    14 Mayo 2013 17: 42
    Para mi gran vergüenza, no sabía acerca de tales enfrentamientos con los "aliados" ...
    ¿Cuándo aparecieron las películas de FKP?: los expertos explican de qué se trata. ¿Seguramente durante la Segunda Guerra Mundial en aviones ya había una fotofijación?
    1. +1
      14 Mayo 2013 18: 55
      durante el primer mundo ya estado.
    2. +1
      15 Mayo 2013 00: 06
      FKP, una ametralladora fotográfica, se instaló en todos nuestros cazas para confirmar el avión derribado y analizar las batallas aéreas ... Comenzó a funcionar cuando presiona el gatillo (botón de armamento) Pero para la confirmación precisa de un avión derribado, además de la película FKP, se requería la confirmación de las publicaciones de SNIS (observación y comunicación)
      hi
      Ya estaban en la I-16, la I-15 estaba en pie completo)))))
      1. -3
        15 Mayo 2013 00: 13
        ¿Cuándo aparecieron en nuestro país? Masivamente - a finales de 1944 (¿no?) ¿Y cuándo tuvieron los "Hans"? - 1940 (Batalla de Gran Bretaña)
        1. 0
          15 Mayo 2013 00: 31
          Y no voy a discutir))) ¿Por qué? Masivamente o no: no importa si estabas parado, incluso si no estaba en todas las máquinas, simplemente le expliqué a la persona qué es FKP y con qué se come))))))) hi Bueno, en general, se instalaron en nuestro avión desde mediados de los años 30 ...
      2. Aviador
        +1
        17 Mayo 2013 11: 01
        Pero para una confirmación precisa del avión derribado, además de la película FKP, se requería la confirmación de los mensajes de SNIS (observación y comunicación)
        hi
        Se requirió la confirmación de los puestos de monitoreo y control del espacio aéreo (vigilancia aérea, advertencia y comunicaciones) o tropas terrestres.
  27. +2
    14 Mayo 2013 18: 56
    Me gustaría que nuestros ases actuales destruyeran a miembros de la OTAN tan famosos como nuestros abuelos. Es hora de que derriben la arrogancia.
  28. Crang
    0
    14 Mayo 2013 19: 02
    Hombre bien hecho. Simplemente genial. Chico genial. Les mostré a estos "topganovitas" cómo luchar. R-51 "Mustang" sí ... Nuestro YAK-9U lo tratará como a un cerdo. Y también el mismo R-39 americano "Airacobra".
    1. 0
      14 Mayo 2013 19: 58
      Cita: Krang
      Nuestro Yak-9U lo enterrará como un cerdo
      No hay necesidad de hablar de esa manera ... ¡todo depende del PILOTO! ¡El Mustang (modificaciones D y superiores) era un gran avión! Estos coches son de diferentes "categorías de peso". En aras de la justicia, diré que Erich Hartmann en el Me-109G-x derribó tanto los Mustang como los Yak-9 tomados juntos ... Tanto en una batalla maniobrable como en un ataque en picada ... Algunos aspirantes a piratas informáticos llaman a tales tácticas - tácticas de "chacal ", pero olvidan que el propio Pokryshkin derribó por el mismo principio ...
      1. +7
        14 Mayo 2013 22: 45
        Pokryshkin era piloto del avión de combate de primera línea. Y no podía derribar aviones según el principio de Hartman: golpear y correr. La mayor parte de las misiones de combate escoltan sus aviones de ataque y protegen a sus tropas de los aviones de ataque alemanes. Incluso el propio Hartman recordó que supuestamente vio a Pokryshkin cuando acompañó a los bombarderos, pero no atacó la pena que sentía pena por el eminente oponente)))) Compararon a alguien con quien))) Hartman Pokryshkin en una batalla de maniobras, el presente no sería colgado. Hartman no tenía tales habilidades. Pero Pokryshkin en el año 41 dio vueltas en el aire, por lo que tenía más que suficiente experiencia. Pero las tácticas de golpear y correr solo son posibles para los cazadores aéreos.
        1. 0
          14 Mayo 2013 22: 51
          ¿Es este un punto discutible (alguien?)? Incluso el hecho de que esté interesado en este tema es una ventaja para usted! Puedo discutir con usted sobre este tema (me encanta este tema)
          1. 0
            15 Mayo 2013 00: 08
            Hartmann no es un piloto en absoluto, habría sido un piloto, como todos sus ases, no habríamos discutido.
            1. -2
              15 Mayo 2013 00: 16
              ¿Eres dur-ak? ¿Y Mölders tampoco es piloto?
              1. +2
                15 Mayo 2013 00: 37
                um Toliver y Constable probablemente se encuentran en la mesa ???
        2. +2
          15 Mayo 2013 01: 01
          Lea el principio del mismo "ataque de halcón" de Pokryshkin: este es un zoom de auge típico, que utilizó Hartmann. ¿Por qué participar en una batalla maniobrable cuando existe la oportunidad de derribar al enemigo desde una inmersión e incluso ganar suficiente energía para la siguiente vela (especialmente en el Me-109 con su alta velocidad vertical)?
          Si Hartmann y Pokryshkin se hubieran encontrado en una batalla de maniobras, no sé quién habría ganado, ya que para determinar el ganador, esto tenía que suceder en realidad ...
          Y sí, sé que Pokryshkin era un piloto de aviación de primera línea y voló para escoltar a los mismos bombarderos ... Pero también voló en una caza libre. Y volar en la misma formación con los bombarderos "cubriéndolos" es una idiotez ... los alemanes ya se dieron cuenta de esto durante la Batalla de Inglaterra ...
          A los "historiadores" domésticos les gusta mucho etiquetar que la táctica de auge y zoom es la táctica de los cobardes, etc. Esto es una completa tontería de los profanos ... De la misma manera, puedes morder a los francotiradores que "yacen en los arbustos y disparan durante un kilómetro" ... solo la efectividad, esas tácticas de boom-zoom, que los francotiradores están fuera de escala ... Y el resultado es necesario , y sin jactarme de haber torcido un as en las curvas ... Sí, si ya te has metido en una batalla maniobrable, entonces no querrás ni girar ni caer fuera de la batalla, sino tomar tácticas como la base del combate aéreo. solo es posible con aeronaves que no son capaces de realizar maniobras verticales efectivas ...
          1. -2
            15 Mayo 2013 01: 09
            ¡Bien hecho, arrastrando!
            1. -2
              15 Mayo 2013 01: 31
              En el tema :))) Al menos he estado tratando de estar en el tema desde la infancia)))) Mi abuelo me contó sobre los ases de la Luftwaffe y sobre Hartmann ... Y esto fue mucho antes de que comenzáramos a publicar información sobre ¡Qué pasa con los ases alemanes y luego con más victorias! Y para ser sincero, para mí Hartmann es un modelo de piloto de combate, para mí es un héroe, aunque luchó en el otro lado del frente ...
              Y se enfurece cuando comienzan a lanzar sombreros que todos se atribuyeron a sí mismos ... y Hartmann no llevó a cabo una sola batalla aérea ... (Me pregunto si consideran el combate aéreo: 10 vueltas a la izquierda, 10 vueltas a la derecha y tres barriles ???) En general, como siempre, en lugar de reconocer la superioridad de alguien, vamos a cagar estúpidamente ...
              Recientemente vi una especie de película en la televisión ... un moderno "sobre la guerra", así que un chico le disparó al Ju-87 con un rifle ... ¿y qué vemos? Ju-87 se lanza amenazadoramente hacia el niño, dispara ametralladoras ... y el niño cerró los ojos y disparó un rifle ... ¡y MATÓ a este Ju-87! ¡Resulta lo fácil que fue derribar a Stuka! ¡Solo cierra los ojos, dispara tu rifle y será derribado! Esto es lo que enseñan las películas modernas sobre "guerra" ... No puedo soportar este "kinzo" ... y disfruto viendo películas antiguas, como "¡Sólo los viejos van a la batalla!", "Lucharon por su patria", "Oficiales" y etc. - ¡Hay mucha más verdad! ¡Y la severidad de la guerra se muestra realmente!
              ¡Y ahora están tratando de enseñar que los alemanes no sabían cómo luchar! Si es así, ¿DÓNDE entonces, dónde están esas pérdidas de nosotros?
              1. -3
                15 Mayo 2013 10: 06
                Cyril, solo puedo decir que fue injusto hacer un héroe de Pokryshkin (probablemente era necesario en ese momento). Sí, era un buen piloto (y nada más). Derribó (confirmó) 7 aviones. ¡Puedo confirmar mis palabras! Aquí la gente piensa Hartman es un piloto de mierda, es ridículo leerlo. ¡Está claro que somos los mejores! Y Barkhorn, Mölders (sé la historia de este volante, etc.), etc. ¿Sabes que Vlasov (ROA) tenía sus propias fuerzas aéreas y luchó allí? incluso 2Héroes de la Unión Soviética? Interesante? ¡En PM!
                1. mariscal del reich
                  +2
                  22 Mayo 2013 01: 55
                  7 aviones? Referencia, pliz. ¿Es M. Zefirov por casualidad o Svinidze? El propio Hartmann escribió que "no le daba importancia al combate aéreo" (léase "Tenía miedo de cagar"). De las ~ 65 mil victorias aéreas de los ases alemanes en el Este, el comando de la Luftwaffe consideró que 43 mil eran confiables y, según la Fuerza Aérea de la URSS, no más de 33 mil de nuestros aviones fueron derribados por cazas. Bychkov y Antilevsky, riéndose de las gallinas: después de la guerra, el propio Herman Graf nos abandonó.
                2. +2
                  26 Agosto 2013 08: 57
                  Cita: Den 11
                  Derribó (confirmó) el avión 7.
                  ...
                  Interesante? En PM!

                  No Brad no está interesado.
              2. +2
                26 Agosto 2013 08: 54
                Su "héroe" del otro lado hizo 1525 misiones de combate (creo que usted, como fanático, no disputará este número, excepto en la dirección del aumento). Una simple operación aritmética (división - por si acaso, te lo diré, de lo contrario tú, aparentemente, no conoces bien esta ciencia) muestra que con una misión de combate por día son más de 4 años (o mejor dicho, 4 años y 2 meses). Creo que esto por sí solo muestra el completo absurdo de tales indicadores. Y ni siquiera comenzaré a suponer que, dicen, hicieron tres o cuatro vuelos, derribaron a los tontos rusos en su madera contrachapada en bultos y con los ojos cerrados, etc. Solo diré que la cabeza de una persona no es solo un sombrero.

                Por cierto, ¿eres por casualidad un fanático del inolvidable Tomás de Aquino? También profesó el principio "Creo, porque es absurdo".
          2. mariscal del reich
            +2
            22 Mayo 2013 01: 47
            No se trata de tácticas, sino de estrategia. Si toda la guerra aérea se reduce a la caza, toda la Fuerza Aérea pierde sentido. Después de todo, su tarea es atacar no cuando es rentable y seguro, sino cuando es necesario cubrir los propios. Y rara vez optaron por esto, si existía el riesgo de perder. E. Yuutilainen, por cierto, no tenía miedo de las "peleas de perros", cubriendo a los calientes hijos de Suomi en la tierra, ¡y merece más respeto que Hartman! También como Pokryshkin y J. McConnell.
        3. mariscal del reich
          0
          22 Mayo 2013 01: 43
          Jajaja "Se apiadó del enemigo". Zvizdets. ¡Estoy por ahí! wassat
      2. 0
        15 Mayo 2013 00: 08
        Por cierto, los American Ases consideraron que lo mejor de los Mustangs es una modificación B con el tipo de linterna inglesa, una que es convexa, y en términos de velocidad y peso, las tácticas son tácticas normales para los istribiteli pesados, por ejemplo en el Océano Pacífico a partir de Wildket y terminando con los Corsairs principalmente. y disfrutado
        1. 0
          15 Mayo 2013 01: 16
          Estoy de acuerdo en que los Hans al final de la guerra "sobrepeso" a sus halcones. Se enfocaron en forzar los motores. ¡Pero se las arreglaron bastante bien con los mismos Mustang!
          1. 0
            15 Mayo 2013 01: 36
            Por cierto, los alemanes mismos admiten que al final de la guerra los automovilistas no podían dar un motor potente ... Incluso alguien habló (no recuerdo quién) ahora que si tuvieran un motor como Merlín en Mutang, sería ¡Guauu! )))
            1. 0
              15 Mayo 2013 01: 53
              ¿El DB-605N no es el motor más potente?
              1. -1
                15 Mayo 2013 02: 35
                No, aparentemente me equivoqué con Merlín solicita
                Necesito encontrar la fuente ... Palearé libros wassat
                Pero si mi memoria me sirve bien, fue de aproximadamente 2500 hp. algo como esto...

                DB-605N: algo que no recuerdo qué
                El más poderoso es el DB-605ASCM, que se estableció en 109K ...
                1. +1
                  15 Mayo 2013 08: 05
                  Los motores en spitfire con potencia de 2000 mil son grifos, en las pruebas hay un sable neyber, 2500 de los alemanes es con la inyección de mezcla de agua y metanol, el tiempo de uso de 5 es mín. en términos de potencia nominal y características de peso, eran inferiores a los motores aliados, tampoco tenían mejores resultados con los motores estrella, la línea 2000 mil, el BMW no podía superar, el aumento de peso del avión. en general, parece que solo a nuestros diseñadores les preocupaba la cultura del peso.
          2. +1
            15 Mayo 2013 07: 58
            Bueno, los alemanes también fueron derrotados con éxito por los Thunderbolts con un peso de vuelo como el nuestro.Los alemanes tenían un problema urgente para repeler las incursiones de fortalezas, ya que en el 2 el frente oriental todavía estaba lejos y las fortalezas estaban arriba. Por lo tanto, hubo un sesgo hacia un aumento en el número de puestos de tiro y blindaje adicional. Por ejemplo, la modificación del Fokker a-43 se llamó nada más que el asalto en el costado del ariete. Si en una batalla con fortalezas tenía alguna posibilidad (debido a la baja altitud lo llamaban un objetivo de vuelo bajo), entonces en el frente oriental en una batalla con yaks, su supervivencia era una gran pregunta. Willie Messerschmitt tampoco buscó hacer una modificación especial para combatir a los ágiles combatientes soviéticos debido a su "conservadurismo industrial". Como sabemos, hasta el final de la guerra presionó para instalar una linterna en forma de lágrima en el 8, debido a su falta de voluntad para cambiar el equipo de producción y por lo tanto causar interrupciones en el transportador de producción. Lo mismo ocurre con la tempestad, para los primeros messenger fue pesada, pero los emergentes Fokkers y los mensajeros más pesados ​​salvaron su carrera.
            1. -1
              15 Mayo 2013 09: 08
              Bueno, un rayo tuvo la oportunidad de derribar a un alemán, ya sea en una batalla grupal, cuando se amontonaron en un montón, o debido a un error al pilotar al enemigo, y ponerse al día en una inmersión :)) Pero ¿quién en su sano juicio entraría en una inmersión prolongada cuando el rayo estaba "en la cola"? ))))
              Shturmbok es generalmente una canción separada ... exclusivamente para la lucha contra fortalezas a distancias extremadamente cortas. Si la memoria no me falla, los propios pilotos dibujaron en ellos emblemas en forma de insignias de infantería "para el combate cuerpo a cuerpo", mostrando así que la batalla con las fortalezas se desarrollaba a distancias extremadamente pequeñas ... Contra los cazas escolta, el atacante prácticamente no tenía posibilidades. debido a la maniobrabilidad espeluznante, significativamente reducida debido al kit de armadura adicional y debido a la pelusa externa reemplazada en el MK-108. ¿Stormboxes contra los yaks? ¿Dónde está? ¿Si solo fuera interceptada después de la batalla al regresar a la base?
              En parte tiene razón sobre la linterna en forma de lágrima en el Me-109, en parte porque la linterna estándar realmente no interfirió con los pilotos alemanes para lograr resultados significativos, e incluso después de que comenzaron a colocar las luces de dos secciones Erla Haube, especialmente ... Aunque no discuto, que un poco es mejor)))
              Tempestad el avión es bueno, pero es casi puro JaBo ...
              1. +1
                15 Mayo 2013 11: 54
                Sí, eso es sólo la revisión de nuevo y poner principalmente en unor hukoma, así como el estrecho calibre del chasis. sobre un rayo, por ejemplo, Gabreski volando hacia el n-47 ha logrado resultados impresionantes contra los Messers
      3. +9
        15 Mayo 2013 01: 15
        Cita: Guhbers
        Erich Hartmann derribó el Me-109G-x ... Tanto en una batalla maniobrable como con un ataque en picado ... Algunos aspirantes a escribas llaman a esta táctica táctica de "chacal", pero olvidan que el propio Pokryshkin derribó con el mismo principio. ...

        Erich Hartman (Bubi - bebé) es considerado como el más eficiente de 2 MB. En su cuenta 352 (según otros datos de 354) victorias aéreas. Él (a diferencia de Kozhedub) fue derribado, y no una vez. Fue capturado por 2-dy (la última vez, y permaneció en el cautiverio soviético 10 años de campana a campana) , 1 una vez dejó un auto reparable en paracaídas, porque No salí de la batalla a tiempo y me quedé sin combustible. Tuvo suerte durante toda la guerra ...
        Y sin embargo, Hartman está más cerca en tácticas de combate al piloto interceptor.Ataque de emboscada: desde arriba, desde el lado del sol, siempre con una elevación superior a 1-2 km. Las nuestras, como regla general, fueron escalonadas en altura, el grupo principal en H = 3km. (No se necesita máscara de oxígeno. Óptimo para el funcionamiento del motor, que al aumentar H pierde algo de potencia). Los alemanes ocuparon el escalón 4-5 km. El avión de ataque Il-2 golpeó hacia arriba, apuntando a un enfriador de aceite desprotegido. Un gran tirador, comenzó el ataque con D = 60-80. El lema era: "vio-decidió-atacó-salió"... Buscaba al más débil, atacado, derribado, izquierdo. Por regla general, si no lo agarraban, no me involucraba en una batalla aérea maniobrable ("sabach swara"). Su lema: "Es mejor derribar 1 avión que hacer girar el carrusel durante 20 minutos sin haber logrado nada".
        I.N. Kozhedub - Piloto de combate cuerpo a cuerpo en maniobra de combate. Él, a diferencia de Bubi, atacó al grupo líder(¡El líder más fuerte!), intentando destruir el sistema, obligarlos a lanzar bombas y negarse a completar la tarea. Excelente tirador, fuego abierto con D = 200-300. Velocidad, maniobra, fuego. - Tácticas de su batalla. Nunca una vez derribado, en batalla apoyó a sus compañeros con fuego y alas. Es un producto de la psicología colectivista, Hartman es un individualista. Ambos dejaron atrás las memorias. Ambos leen. Extremadamente interesante Yo recomiendo
        1. 0
          15 Mayo 2013 01: 22
          Sostén tu pata, amigo. Sam volvió a leer un montón de literatura interesante sobre el tema de Luftov. Puedo hablar sobre este tema (si está interesado). ¡De manera personal!
        2. +2
          15 Mayo 2013 08: 07
          lea más toliver y constable, seguro que en las últimas ediciones se describirá la batalla de Hartman con Darth Vader))))
          1. -7
            15 Mayo 2013 11: 31
            dur.ak-tonto! Si no en el tema-neh.ui aquí parece el más inteligente!
            1. +1
              15 Mayo 2013 12: 10
              el bebé Bubby, por ejemplo, adquirió el 39 Luggs en el Kursk Bulge, ya que sabemos que había un número muy pequeño de ellos, principalmente yaks y la 5, y así el fanático de los medidores de la distancia del 100 no pudo determinar el tipo de avión, por cierto, Kittel también se distinguió escribiendo un montón de 40 que en 2 BA no existía. Si se caen, se encuentran muchas cosas interesantes.
              1. 0
                15 Mayo 2013 12: 39
                Bueno, muy a menudo las Tiendas derribadas se registraron como Lagg ... Aparentemente, el nombre real de la aeronave estaba lejos de ser conocido de inmediato, y la diferencia visual entre el primer La-5 (con una linterna como Lagg) y Lagg-3 solo en la proa, debido al hecho de que La-5 tiene un motor refrigerado por aire y, en consecuencia, la sección en el medio del barco es más grande ... Sí, y mucho depende del ángulo de observación visual de la aeronave ...
                1. +1
                  15 Mayo 2013 12: 55
                  sí, aquí hay una paradoja y, por cierto, si Grislavsky declara en victorias como LAGG-3 y LAGG-5, entonces Hartman rellena obstinadamente LAGG-3, de inmediato quiero preguntar, ¿está ciego o es estúpido? significa que un colega puede distinguir un tipo de otro, pero Hartmann no puede, casi todas las descripciones de sus victorias se comentan con palabras como si un avión explotara en el aire o el piloto lo dejara, es decir, mantuvo el contacto visual durante mucho tiempo según los estándares de batalla.
                  1. 0
                    15 Mayo 2013 13: 52
                    Lagg-3 es La-5 de la primera serie con una linterna como Lagg-3, y Lagg-5 es La-5 con una linterna clásica. Los alemanes a menudo dieron tales designaciones. Cuando Hartmann dijo que el avión "explotó en el aire", quiso decir que la explosión ocurrió inmediatamente después de que las líneas golpearon el avión, y no que el avión se estaba quemando, y Hartmann lo rodeó y esperó a que explotara. ¡Ver el avión golpeado después de asegurarse de que fue derribado es como la muerte! Y si no me equivoco, el propio Hartmann se enamoró de este "anzuelo" cuando estaba mirando su uno de los primeros aviones derribados, se distrajo y casi lo derriban. Si alguna vez ha jugado IL-2 o simuladores similares, intente jugar sin marcadores y determine correctamente el tipo de avión en el "fragor de la batalla". Y esto es sentarse en una silla alta frente a una computadora, sin arriesgar la vida y sin "pantalones llenos de adrenalina". wassat
                    1. +1
                      15 Mayo 2013 14: 02
                      ¿Así que tal vez está en plena batalla 88 fokerrov nasshibal?))) en lugar de la 5 ???? Mencioné específicamente cómo vio al piloto salir del avión, resulta que cortó círculos
                    2. +4
                      15 Mayo 2013 14: 11
                      Hartman en tsiferki: - 39 LAGGOV (y nadie más) suspendió "bubby" en el norte de Duga del 5 de julio al 5 de agosto del 43. Nuestro 16 VA (que luchó en la cara norte) tenía 18 regimientos aéreos en el Yak 1-9 + 2 regimientos P-39 + 6 regimientos aéreos en el La-5 (en el 739IAP todavía había talones del LAGG-3). Bueno, debería haber sido TAN tipo La ???
                      - Para comparar la pérdida de La-5 en la cara sur (donde tuvimos incluso más aviones - ejércitos aéreos 2) en julio (las batallas más feroces):
                      48 fueron derribados en batallas aéreas, 35 no regresaron de misiones de combate y ni un solo LAGG (también hubo solo algunos de ellos). Y esto a pesar de que todo el 8AK estaba martillando contra ellos, y después del 5 de agosto, debido a las fuertes pérdidas en 8AK, 7 / JG52 también fue transferido allí con la dote "bubby".
                      Bueno, ahí "bubby" empezó a culpar a LAGG (y solo), y Buckhorn - LAGG-5 con Yaks !!!
                      Por otra parte, si nos fijamos en las "victorias" de todo el 7 / JG52 desde el 5 de julio, entonces también hay completamente LAGGi ??? Pero en el 54 - todo es normal y Yaki y La-5 (LAGG-5) y R-39 - aunque se observa la decencia. Es cierto que 2 / JG54 tenía un montón de P-40 (que no estaban cerca de Orel). Bueno, Kittel era básicamente "diferente" allí - era obvio que el experto estaba "derribando" al Russfaner "Yak", así que "derribó" kittyhawks "totalmente metálicos.
                      Entonces, si se trata de los "expertos", se ve ... que es mejor no cavar, de lo contrario ofenderemos a los "hartmanes".
                      1. -2
                        15 Mayo 2013 19: 00
                        Aparentemente no leíste cuidadosamente lo que te escribí arriba ... Bueno, probémoslo de manera diferente: toma las siluetas de Lagg-3, La-5 de la primera serie y La-5 con la linterna ya clásica, reducelas a la escala en que las verías desde una distancia de al menos 50, 100, 150 metros, imprímalos y baraje, y luego intente mirar rápidamente la fuerza, para determinar con precisión el modelo del avión sonreír Y esto es después de haber visto las imágenes de todos estos aviones muchas veces tanto en imágenes como en video, y durante la Segunda Guerra Mundial, las siluetas fueron estudiadas con precisión por las siluetas en una hoja de papel y nadie escribió que esto es La-2FN, en el mejor de los casos ". LA "))) Si participé en una batalla aérea en ese momento, entonces lo único que sería importante para mí sería identificar el objetivo en el tema de" amigo o enemigo ", y solo después de que el objetivo sea derribado, entonces Lagg profundamente violeta -5 es o Lagg-1 o La-3FN o La-5 o La-5))))
                        Simplemente está sentado en una silla, todo es simple ... Y durante una batalla aérea, el sistema nervioso está muy tenso ... La gente ve el accidente no hay algo que la marca del automóvil no pueda recordar, a menudo ni siquiera pueden recordar el color correctamente wassat Y para recordar cuántos "Ferdinands" y "Tigres" fueron destruidos por las tropas soviéticas, los ases alemanes no son adecuados para ellos. lol
                      2. +2
                        26 Agosto 2013 09: 14
                        No hay nada para agrupar en un montón de claramente un hombre de la Luftwaffe, que es un experto y un héroe (por su cantidad de combates, batallas y victorias). lol ) con T-IV de las últimas modificaciones, cuyo suluet es muy similar al "Tiger". Sí, los artilleros soviéticos, en su mayor parte antiguos muchachos campesinos, no comprendieron particularmente estas complejidades. De hecho, no son arios con su espíritu teutónico digno de su mayor atención.
            2. +2
              15 Mayo 2013 12: 57
              ¿Y por qué estás tan nerviosa y se llaman nombres? ídolo rubio resultó ser un mentiroso ????))))))
          2. mariscal del reich
            0
            22 Mayo 2013 01: 57
            ¡Nada brilla sobre Hartman! am
      4. mariscal del reich
        0
        22 Mayo 2013 01: 42
        ¡Mustang no era tan maquinista! Era bueno a gran altitud. El éxito de los Mustangs se debió a su gran número y al escaso entrenamiento de los pilotos de defensa aérea del Reich.
    2. +1
      14 Mayo 2013 21: 01
      Querido Craig, tengo algunas sugerencias para ti, citaré a un profesor de medicina muy inteligente, Philip Philipovich Preobrazhensky, y repites sus palabras tres veces antes de acostarte y, si es posible, aprende: "Y corta tu nariz para que estés en silencio y escuches, callas y escuches". , eso se convertiría al menos en una parte útil de la sociedad "PD: cómo te corneaste a los ases del online, intenta leer, acostúmbrate a ello, la cabeza debería funcionar CONSTANTEMENTE.
  29. +3
    14 Mayo 2013 20: 22
    ¿Cuál X no está en los libros de texto? negativas
  30. +1
    14 Mayo 2013 20: 55
    Eterna rudeza y arrogancia americanas, pero, en este caso, castigadas según el mérito.
  31. Skuratov
    +5
    14 Mayo 2013 20: 59
    Tanto Kozhedub como Pokryshkin, además de ser grandes combatientes aéreos, seguían siendo comandantes aéreos de Dios. Luego, todo tipo de escoria comenzó a escribir que Pokryshkin estaba cubierto por toda una división de cazas durante la salida. Y todo el mundo "olvida" que él la mandó y no imaginó cómo se podría controlar una batalla aérea desde tierra. Bueno, qué puedo decir, los valientes solo son respetados por los valientes.
  32. Skuratov
    0
    14 Mayo 2013 21: 04
    Con respecto al FKP: esto es lo que nuestros generales en la Gran Guerra Patria hicieron muchos negocios, pero en este asunto fueron más inteligentes que los alemanes. Pusieron dicho equipo principalmente en cazas, en la Fuerza Aérea Soviética, en aviones de ataque y bombarderos.
  33. -3
    14 Mayo 2013 21: 34
    Ivan Kozhedub es un excelente piloto. No puedo decir eso de Pokryshkin (desafortunadamente). Apuesto a que nuestros patriotas se animan. Si quieres hablar sobre este tema, puedes seguir en este hilo.
    1. Pinochet000
      +2
      15 Mayo 2013 02: 30
      Cita: Den 11
      No puedo decir esto para Pokryshkin (desafortunadamente)

      ¿Volaste con él o leíste otro vyser?
      1. +1
        22 Mayo 2013 09: 03
        Más precisamente el segundo (vyser). Sí, eso es solo un problema: Ivan Kozhedub es un excelente piloto (¡por cierto, estoy completamente de acuerdo!) Consideró a Alexander Ivanovich un talentoso comandante, luchador y un excelente acrobacia aérea y le dio el ejemplo. ¡Un gran piloto no podría estar equivocado!
  34. Anti
    0
    14 Mayo 2013 22: 31
    Achtung! Pokryshkin! Achtung! Kozhedub!
    http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p61844/pg2
    1. 0
      14 Mayo 2013 22: 42
      Tu enlace no funciona
      1. Anti
        +1
        14 Mayo 2013 22: 50
        funciona revisé

        Aquí hay otro.
        http://www.youtube.com/watch?v=6LjDfYZhl_Q
        http://www.youtube.com/watch?v=MeqT3fJ1TtA&feature=player_embedded
        1. 0
          15 Mayo 2013 00: 41
          Estos enlaces funcionan. Pero, ¿qué querías mostrar con esto? Creo que en ese momento (1943-1945) el mejor luchador todavía era el Me-109G (a partir de la quinta serie). ¿Quieres discutir conmigo? Solo me alegraré no ejerce presión sobre nuestra autoconciencia; hubo más abruptamente que A.I. Pokryshkin
    2. 0
      15 Mayo 2013 02: 37
      En general, es interesante leer en mi humilde opinión aquí: http://forums.airbase.ru/2010/11/p2328467.html
      1. 0
        15 Mayo 2013 10: 49
        ¿Sabes que Muller fue golpeado por nuestros soldados con palas de ingeniero hasta la muerte?
        1. 0
          15 Mayo 2013 12: 43
          ¿Es este Rudolf Muller? Después del interrogatorio, fue golpeado o ¿qué? No he escuchado sobre esto ...
          1. 0
            15 Mayo 2013 13: 17
            No sabes mucho. Déjame enviarte la dirección del "puto" sitio (en Lichka). Hay gente muy competente pasando el rato (muy en serio). ¡Nosotros, en su contexto, solo somos aficionados!
  35. El comentario ha sido eliminado.
  36. gura
    -9
    14 Mayo 2013 22: 53
    De Minsk. Algo que ustedes, queridos míos, se emocionaron tanto al analizar las "leyendas de la antigüedad profunda". Bueno, espero que por error, el "halcón de Stalin" haya matado a varios muchachos aliados, ¡así que hay que simpatizar y no tocar el tambor! Cualesquiera que sean los cálculos que no hagan, que mantras no murmuren, y fueron los estadounidenses los que tiraron el sangriento comunismo al basurero de la historia, la pseudo-enseñanza más caníbal. ¡Agradéceles por eso!
    1. Anti
      +3
      14 Mayo 2013 23: 00
      ¿Dónde está mirando el viejo? solicita
      1. +2
        15 Mayo 2013 08: 43
        Probablemente ya en la mañana con el padre Vine, para levantar un ignorante))))
    2. xan
      +4
      14 Mayo 2013 23: 17
      Cita: gura
      Bueno, espero que, por error, el "halcón de Stalin" haya matado a algunos niños aliados, así que hay que simpatizar, ¡no tocar el tambor!

      y "russfaner" y reescritura de la historia, ¿dobles raseros también, por error?
      Cita: gura
      Los estadounidenses arrojaron el sangriento comunismo, la pseudo-doctrina más caníbal, al basurero de la historia. Gracias a ellos por eso!

      simplificado son algunos, desde Minsk, diría muy simple
      y claramente resentido
      ¡Minsker ofendió al comunismo!
      1. +2
        26 Agosto 2013 09: 19
        Y esto es probablemente de los patriotas lituano-polacos. Aquí recientemente salieron como un canalla después de la lluvia.
    3. +1
      14 Mayo 2013 23: 22
      Cita: gura
      y fueron precisamente los estadounidenses quienes arrojaron el comunismo sangriento, la pseudo-doctrina más caníbal, al basurero de la historia. Gracias a ellos por eso!

      Sí, los comunistas se comieron a sí mismos, cansados ​​de ser comunistas, decidieron ser capitalistas, y los estadounidenses no tuvieron nada que ver con eso, bueno, ayudaron a construir el capitalismo no sin sus propios beneficios, pero esto es una consecuencia y no una razón.
    4. +2
      15 Mayo 2013 10: 53
      ¡Y también de Minsk! ¡Espero que no tengas a todos como tú!
  37. publico82009
    +1
    14 Mayo 2013 23: 35
    estalló la controversia. el principio socialista de distribución ... no dispararon jabalíes, sino que defendieron su patria. quién sabe, ¿quizás le atribuyeron parte de sus victorias?
  38. +3
    15 Mayo 2013 00: 40
    En ese momento, los estadounidenses, los británicos y los alemanes lo hicieron bien. Veo que su confianza a lo largo de los años no ha disminuido. Constantemente confían en los méritos de su equipo, PERO en batallas reales ganan principalmente no el tahnik, sino personas reales. ¡¡Entonces necesitas ver de quién es el núcleo más fuerte !!!
  39. 0
    15 Mayo 2013 03: 38
    Cita: tomket

    La munición no es un indicador, Kozhedub no es un novato, sabe dónde disparar, y lo más probable es que golpee la cabina. ¿Por qué no sorprenderse cuando los alemanes declaran que 10 derribó todos los aviones 17 con municiones, pero Kozhedub es acusado de estrabismo?

    Esta es solo la munición que tiene un indicador, cantidad, calibre, potencia de munición, cadencia de tiro, el peso de una segunda salva. A nadie le sorprende que los alemanes disparen 17 aviones con 10 disparos, las personas que entienden se están riendo, pero nuevamente los Huracanes, y no el B-17. Que, por cierto, en la URSS durante la guerra no se estudiaron como aviones enemigos, por lo tanto, I.N.Kozhedub apenas podía imaginar dónde estaban las debilidades y fortalezas de este aparato, las zonas de destrucción de fuego por flechas de bombardero y las zonas muertas, el sistema de interacción de fuego y muchos otros. factores que le permitieron derribar aviones alemanes bien estudiados. Si crees que esto es un poco, lee las memorias de los pilotos de combate, en los que siempre hay un momento en que ESTUDIARON las fortalezas y debilidades de los aviones enemigos. Bueno, y evidencia indirecta de lo que convierte la ignorancia de la tecnología enemiga, Cuando el Il-2 con una flecha comenzó a aparecer en el frente, muchos combatientes alemanes al principio recibieron una porción de plomo, algunos que fueron derribados, otros que no lo fueron, el hecho fue confirmado con por lo tanto, para afirmar que de esta manera, de repente, 3 estadounidenses corren en orden apretado, a una altitud donde el La-7 es un poco mejor en velocidad y maniobra que el bombardero, cubriéndose con fuego o dos ShVAK son del dominio de la fantasía. Bueno, la pregunta más importante es ¿Dónde está escrito del propio Kozhedub? No tomamos este artículo como evidencia documental. Cuéntame un libro donde este momento es descrito por I.N. Kozhedub, pero esta es una vista inolvidable. Uno de nuestros pilotos, Toli Vorozheykin, Toli Alelyukhin- No recuerdo exactamente, hay una historia sobre cómo un par de aviones de un regimiento vecino terminaron con un B-17 dañado. Además, los pilotos estadounidenses se aseguraron de que se subieran a uno forzado. Dos no pudieron derribar uno dañado, pero los pilotos de un regimiento vecino recuerdan. Y además, se impartieron clases con todos los l / s donde se mostraron las siluetas de SILUETA, y no la zona de destrucción del avión aliado. Bueno, y como confirmación indirecta, los B-29 dañados por el fuego de 37 mm y los cañones MiG-23 de 15 mm, en Corea, a menudo volvieron a su aeródromo Eternamente, el B-29 no es el B-17, por lo que los cañones MiG-15 no son los cañones La-7.
    I.N.Kozhedub es el mejor luchador de la coalición en las posdatas y victorias de otras personas, ya que Ivan Evgrafovich no lo necesitaba y no lo necesita, pero varios tipos parecidos a atribuirle todo tipo de tonterías, simplemente trata de arrojar una sombra de duda sobre sus verdaderas victorias. ¡no había existencias de verdaderos héroes!
  40. +1
    15 Mayo 2013 03: 52
    Cita: Raven1972
    FKP - ametralladora fotográfica

    CORRECTAMENTE INSTRUMENTO DE FOTOCONTROL.
  41. +1
    15 Mayo 2013 04: 10
    Cita: Krang
    R-51 "Mustang" sí ... Nuestro Yak-9U lo tratará como a un cerdo. Y también el mismo R-39 americano "Airacobra".

    Estimado, lea, al menos para empezar, solo las características de rendimiento de estos aviones, bueno, o mire la serie de muelles "Fighters" antes de escribir cualquier tontería. Un caza de escolta de gran altitud, otro luchador de altitudes bajas y medias. Sobre Airacobra en general, manténgase en silencio. Sí Yak-below 3-4 mil serán suficientes, pero el Mustang a altitudes superiores a 6000 hará que un Yak sea solo un colador. Por lo tanto, no compare la longitud y la ola de frío. Y finalmente, dígame cuántos cerdos fueron enterrados por los yaks en la Guerra de Corea y cuántos yaks fueron enterrados los lechones. N. Skomorokhov, en las dos primeras salidas en LaGG-3, sin tener ninguna experiencia, resistió la batalla con 6 meseros y regresó sin un solo hoyo.
    1. 0
      15 Mayo 2013 08: 54
      y si da un ejemplo de cómo un piloto chino en la-9 condujo a varias seybras a un círculo defensivo, digamos ficción.
      1. 0
        15 Mayo 2013 09: 30
        Aquellos. ¿Está diciendo que un avión de pistón LA9 "condujo" a varios aviones de combate, superándolo en todo (en velocidad, velocidad de ascenso, techo), hacia el círculo defensivo? Aquellos. no abandonaron la batalla y se vieron obligados a "girar a la defensiva". Lo siento, pero no lo creo, por favor proporcione una fuente, quiero leer, para el desarrollo general.
      2. 0
        15 Mayo 2013 12: 45
        Sí, también sería interesante leer la fuente ... Y de alguna manera se ve fantástico ... Es lo mismo que el U-2 llevaría varios Me-109F-4 al círculo defensivo wassat
        1. +2
          15 Mayo 2013 13: 14
          Fury y Mustangs derribados por MiG-15 no te sorprenden, pero saybras la 9m ¿Te preguntas por qué?)))))
          1. +1
            15 Mayo 2013 14: 12
            Cita: tomket
            y si da un ejemplo de cómo un piloto chino en la-9 condujo a varias seybras a un círculo defensivo, digamos ficción.

            Se habla de LA9 y F86

            Cita: tomket
            Fury y Mustangs derribados por MiG-15 no te sorprenden, pero saybras la 9m ¿Te preguntas por qué?)))))

            Nadie afirma algo como esto en los comentarios. Esto es lo que agregaste solo para una palabra roja. Y si lo fuera, sinceramente me sorprendería y diría que todo esto es una mentira.
            1. 0
              15 Mayo 2013 14: 30
              Mencioné la aviación y la cosmonauta en el artículo sobre China, no recuerdo la sala de exhibición. ESPECÍFICO
              1. +1
                15 Mayo 2013 15: 28
                Encontró sobre el caso que mencionó MiG15 contra Sea Fury.
                En julio de 1952, los aviones Oceanic comenzaron a chocar con los MiG-15 norcoreanos que operaban en el triángulo Taecheon-Nampo-Pyongyang. El 26 de julio, cuatro MiG-15 atacaron al grupo Sea Fury, que logró evadir el ataque e incluso dañar a uno de los MiG. El 8 de agosto de 1952 se marcó la primera victoria sobre un caza a reacción. El 9 de agosto a las 06.30, los cuatro Sea Fury bajo el mando del teniente P. Carmichael fueron atacados por ocho MiG-15 al norte de Nampo. Ninguno de los Sea Furies resultó dañado, mientras que un MiG supuestamente fue derribado por P. Carmichael y explotó en el impacto. Un poco más tarde, las cuatro Furias Marinas fueron nuevamente atacadas por MiG desde la dirección del sol. El avión del teniente Clarke fue derribado, en el que se incendió el tanque de combustible externo. El comandante de vuelo, el teniente H. McEnri, cubriendo el auto destrozado, disparó una larga ráfaga de cañones, dañó un MiG y el enemigo detuvo el ataque. El teniente Clarke logró arrojar el tanque en llamas, deslizar las llamas restantes y aterrizar con éxito el avión en el portaaviones. El mismo día, MiGami fue alcanzado por otro Sea Fury, pero el piloto logró aterrizar con éxito en el área de la isla Chodo. El 10 de agosto, el grupo del teniente P. Carmichael fue nuevamente atacado por ocho MiG. Al parecer, dos MiG resultaron dañados y el Sea Fury no sufrió daños.
                Mi opinión no ha cambiado, MENTIRAS. Los cuatro SF fueron atacados por ocho MiG y no un SF no sufrió daños, pero un MiG fue derribado ... mierda ...
                1. 0
                  15 Mayo 2013 16: 39
                  En principio, esto podría ser, es algo así como las batallas de I-153 y Messers. Las gaviotas no pueden atacar, solo gruñen, los delgados cometen errores y las derriban.
                  Es cierto que todo es lógico con Sea Fury y Migami en términos de la batalla, pero ¿de quién fue la pregunta de MiG? La nuestra no fue a esta área. Los combatientes del EPL tampoco parecían estar en esa área, a juzgar por la cantidad de errores cometidos por los pilotos, Los pilotos norcoreanos sin experiencia permanecen? Pero incluso en estos días no han registrado vuelos de MiG-15 en esta área. La verdad es que busqué materiales sobre estos hechos incluso hace 13-15 años. Por lo tanto, no tengo los propios británicos excepto por la declaración, nuevamente sería esta acción, de hecho, los disparos de FKP seguirían siendo como pasteles calientes. Y así, aunque la batalla se describió como podría ser, no hay confirmación. Y como dicen que los británicos son libres.
  42. El comentario ha sido eliminado.
  43. +3
    15 Mayo 2013 13: 01
    ¿Es tu héroe un as fascista? Sin comentarios...
  44. -1
    15 Mayo 2013 13: 43
    Cita: tomket
    y si da un ejemplo de cómo un piloto chino en la-9 condujo a varias seybras a un círculo defensivo, digamos ficción.

    Por favor, no traiga inmediatamente hojas de guerra PLA como evidencia.
    Cita: Viejo guerrero
    ¿Es tu héroe un as fascista? Sin comentarios...

    Mi héroe es el GANADOR DE PERSONAS soviético, que derrotó al enemigo táctico y técnico superior. Si al menos tuviera un pequeño conocimiento de la historia de la aviación soviética, sabría que estábamos en el papel de ponernos al día durante la guerra. Y solo heroísmo, al principio, y luego El conocimiento adquirido de las tácticas del enemigo, el desarrollo de sus propias tácticas, que negaban la superioridad en tecnología y entrenamiento, permitieron derrotar a la Luftwaffe. ¿Cuántas horas de incursión en La-5 tuvieron Kozhedub y Evstigneev cuando llegaron al frente? Y cuántos Cuernos, Hartmanes, ¿Y otros pilotos alemanes? Entonces, lea, piense, por diversión, y luego podrá comprender dónde estaban los guerreros y dónde están los atletas. Y luego, con alegría, después de leer tonterías, comienzan a aplaudir las mejillas y a rascarse el pecho con un soplete. ese algo toca, pero te hace pensar en el analfabetismo completo, tanto en el campo de la historia de la tecnología de la aviación, como en su aplicación, así como también sobre las personas que lo utilizaron. b, y gritando, soplando burbujas de todas las grietas, leyendo todo tipo de basura sobre la Gran Guerra Patria, bien hecho, ay verdaderos héroes, no agregarás gloria a los verdaderos HÉROES, pero arrojarán mierda en su brillante nombre. Después de tales publicaciones, cualquiera tendrá derecho a decir que otros Las victorias de nuestros héroes fueron un tilo, por lo tanto, es necesario escribir lo que fue, y no lo que el autor quiere.
    Bueno, ¿quién de los rencorosos patriotas con el verano llama a los 10 mejores pilotos de la coalición, o los primeros cinco ataques aéreos? Estás gruñendo sobre tu patriotismo, y no puedes distinguir al general Vorozheykin de Arseny Vorozheykin ...
    1. +2
      15 Mayo 2013 14: 14
      Vaya, la segunda parte del libro de vuelo de Hartman que nadie vio a los ojos de esta autoridad, pero no trae las hojas de combate del EPL, ¿es así?)))))) ¿No crees en los documentos?))))
      1. Skuratov
        0
        17 Mayo 2013 21: 59
        ¡¡¡Estoy de acuerdo!!! ¡¡¡Crea los cuentos de la propaganda del Reich y no creas en los documentos militares, que no estaban destinados a la propaganda !!! La cima de la democracia.
    2. 0
      18 Mayo 2013 15: 29
      Sobre el as fascista: no soy para ti. A Guhbers, me duele, la polémica continuó rápidamente ...
    3. +2
      26 Agosto 2013 09: 57
      Cita: Fitter65
      pero te hace preguntarte analfabetismo completo

      Igual de sorprendente y la completa falta de lógica y sentido común en algunos admiradores de los teutones. Como si no se supiera hasta ahora sobre la escala de adiciones y fraude, que floreció en doble color en la Wehrmacht y la Luftwaffe. Sin embargo, lo que quiero, creo en ello.
      Por cierto, en Kriegsmarin no había tal bacanal. Probablemente, es bastante difícil atribuir una nave no estructurada.

      Cita: Fitter65
      mierda en su nombre brillante lanzará

      La adoración estúpida y ciega del enemigo (y no por la causa, sino por las mentiras francas) de nuestro pueblo tampoco glorifica. Por cierto, es con tales métodos que los seguidores actuales de Goebbels echan a la mierda los brillantes nombres de nuestros héroes.

      Cita: Fitter65
      Por lo tanto, es necesario escribir lo que fue, y no lo que quiere el autor.

      Estoy totalmente de acuerdo con esta tesis, que le preocupa ante todo con su admiración por Hartman con sus fantásticas figuras.
  45. +1
    15 Mayo 2013 14: 19
    Cita: tomket
    Fury y Mustangs derribados por MiG-15 no te sorprenden, pero saybras la 9m ¿Te preguntas por qué?)))))

    Bueno, a expensas de derribar los MiG-15 con pistón Sea Fury (luchador basado en la cubierta de furia creado sobre la base de Sabre) y Mustangs, el tema es discutible, aunque la descripción de la situación en la que ocurrió el tiroteo es plausible. Los errores del piloto del MiG-15 que no aprovecharon la velocidad y la maniobra vertical decidió ir con el Sea Fury más lento, como resultado, la pérdida de velocidad, para no chocar con la cola del Sea Fury, bajó, ya que no había velocidad para subir, lentamente se arrastró hacia adelante y hacia abajo del Sea Fury, cuyo piloto aprovechó el momento. quien hizo que Sabres se parara en un círculo defensivo, no escuchó ni leyó en ninguna parte.
    1. +1
      15 Mayo 2013 14: 26
      Sobre La-9 --- cuentos! En mi humilde opinión
  46. 0
    15 Mayo 2013 15: 28
    Cita: tomket
    Vaya, la segunda parte del libro de vuelo de Hartman que nadie vio a los ojos de esta autoridad, pero no trae las hojas de combate del EPL, ¿es así?)))))) ¿No crees en los documentos?))))

    Y aquí está la segunda parte del libro de vuelo de Hartman, ¿y para quién es autoridad? Por cierto, el libro de vuelo es un documento, pero no hay folleto de combate, es un medio de agitación. Por lo tanto, es de alguna manera. Confirme dónde y cuándo el solitario La-9 condujo al grupo Sabers Soy al menos situevina en la que derribó la Furia del Mar MiG-15. Entonces, al menos una breve descripción de la batalla, ¿cómo los hizo ir al círculo de defensa, dónde estaba él mismo, qué estaba haciendo? Los Furia MiG son derribados, luego Hartman pierde los libros de vuelo, y de acuerdo con el cero.
    1. 0
      15 Mayo 2013 19: 32
      Seguramente encontraré ese número de A & K con una descripción de un caso bastante sobresaliente como resultó)))
    2. +2
      26 Agosto 2013 10: 01
      Un luchador sin un registro de vuelo es, como, un ministro sin un diploma (hubo uno muy profesional en el Gabinete de Orange de Ucrania, Roman Zvarych, de Canadá, por cierto).
  47. lilit.193
    0
    15 Mayo 2013 18: 38
    Nifigose !!! ¡Ni siquiera sabía lo que era! También se llaman aliados. enojado
    1. -1
      15 Mayo 2013 19: 25
      El mismo Hartmann habló sobre las últimas batallas en la etapa final de la guerra cuando atacó primero a los estadounidenses, y luego a los rusos, y pensaron que eran estadounidenses y comenzaron a luchar entre ellos:
      aquí al final del capítulo 12 se describe: http://lib.rus.ec/b/155599/read
      1. +2
        26 Agosto 2013 10: 04
        ¿Tu mascota en la luna voló accidentalmente en 43? wassat Bien directo, ¡algún tipo de mago en el fondo de idiotas completos!
  48. +1
    15 Mayo 2013 21: 18
    Así que la batalla fue 30 noviembre 1951 del año. 16 caza 4 th iap 2 th caza dirigido por el comandante del regimiento Xu Zhouwen. Pero en el camino a la isla, el grupo atacó más que los aviones de combate 30 American F-86 Sabre. En la batalla aérea subsiguiente, los chinos pierden de cuatro a ocho bombarderos y tres combatientes. Según los datos chinos, en respuesta, derribaron cuatro "Seibras" y tres resultaron dañados, incluido el comandante adjunto del escuadrón Wen Tenbao que registró un avión estadounidense derribado y tres heridos. Los estadounidenses reconocen la pérdida de dos autos, el tercero regresó al campo de aviación con una cabina desfigurada.
  49. +1
    15 Mayo 2013 21: 19
    16 La-11 luchó duramente contra los Saab, tratando de no permitir que F-86 llegara a Tu-2 más cerca que los medidores 1000. Los chinos afirman que Lavochkin derribó a 4 F-86 y eliminó a tres: "Esto sirvió como un precedente para las victorias de pistón combatientes sobre jet ". En la cuenta personal del diputado. Comtesse Van Tenbao, llevan el Sabre derribado y dos derribados. Mucho más tarde, los estadounidenses reconocieron en esa batalla la pérdida de dos F-86, y el comandante Marshall, que realmente había caído bajo los cañones de La 11, regresó al campo de aviación con una cabina completamente rota. Lo más curioso es que la victoria del "pistón" de Wan Tenbao sobre el avión "Sabr" fue reconocida incluso por los enemigos jurados de los comunistas chinos, el Kuomintang.
  50. +1
    15 Mayo 2013 21: 20
    Así es como Zhao Baotong describió el final de esa pelea más tarde:

    “La batalla aérea se dividió en varios focos. La más feroz fue la batalla sobre la propia isla. Aquí nuestros pilotos tuvieron que enfrentar una serie de dificultades. El hecho es que los estadounidenses, tratando de destruir nuestra fuerza de aterrizaje, le arrojaron hasta cincuenta autos. Estos aviones se mantuvieron a baja altura. Y nuestros pilotos, que proporcionaron cobertura directa para la fuerza de aterrizaje, se vieron obligados a operar en condiciones inusuales. Debo decir que fueron capaces de adaptarse rápidamente a la situación. Aplicando trucos militares, rompieron el círculo defensivo de las aeronaves enemigas, y luego los ataques desde el hemisferio trasero comenzaron a destruir las aeronaves que se arrastraban. Durante uno de estos ataques, el grupo líder prendió fuego a un avión enemigo. Su seguidor, el piloto Sun Sun, en ese momento atacó el segundo automóvil, pero desde tan cerca que casi murió. El avión que derribó explotó repentinamente, y pedazos de la placa de la máquina enemiga se clavaron en el plano del avión Sun Er.

    En el curso de la batalla, uno de los grupos enemigos logró, sin embargo, tomar una posición ventajosa para atacar a nuestra fuerza de aterrizaje. Esto fue observado por Ten Daisy, quien se encontraba a poca altura con su grupo. Sin perder tiempo para escalar, nuestros pilotos golpean al enemigo desde abajo. El ataque fue inesperado para el enemigo, ya que los bombarderos ya habían dejado de actuar los medios de orientación por radio, disponibles en la isla y que generalmente advierten sobre nuestras acciones. El orden de batalla del enemigo se rompió, y sus dos aviones se incendiaron. Los ataques desde abajo no permitieron que el enemigo esquivara el fuego que salía bajo nuestros aviones. Este grupo fue expulsado de la isla por golpes sucesivos ".
  51. 0
    15 Mayo 2013 21: 22
    Creo que es una descripción bastante detallada.
    1. +2
      16 Mayo 2013 03: 07
      Es completamente incomprensible, al principio estaban en un GRUPO separado (usted dijo que estaban solos, pero lo dejamos fuera), y fueron atacados por los Sabres, se produjo una batalla de maniobras, luego resultó que estaban ya no volaban en el La-9, sino en el La-11 y volaban como cobertura Tu-2, y cubriéndolos, entraron en batalla con el F-86, y al final generalmente llevan a cabo una batalla aérea con un grupo de aviones atacando a la fuerza de desembarco. Además, en el primer caso hay más de 30 Sabres, en el último hay más de 50, aunque en el último caso no se indica qué había Sabres. Atención, pregunta no. .1, ¿dónde está el La-9 que condujo los sables a un círculo defensivo, si cuando el La-11 se acercó ya estaban los estadounidenses en él? Bueno, la pregunta número 2, ¿dónde volaron los pilotos chinos antes de este "FAMOSO"? "Batalla: ¿solo vuelo en grupo, cobertura para bombarderos o cobertura para objetivos terrestres (fuerzas de desembarco)?
      Les dije que los extractos del Combat Leaflet, incluso si fueron reimpresos en AiK, no son prueba del hecho. Les daré una pista, en un momento la editorial Armada publicó una monografía sobre el La-9/11. Avión. Encuéntralo y léelo. Esta batalla también se describe profesionalmente allí. De lo contrario, terminarás jugando con las hojas de combate.
      1. 0
        16 Mayo 2013 08: 17
        La-9 y La-11 no son importantes, esencialmente como el Yak-9 y el Yak-9 DD, no recordaba los detalles de la batalla a lo largo de los años, pero en realidad el evento no fue ordinario, de hecho, el éxito el uso de aviones de pistón contra los aviones de combate, que son una minoría numérica.
        1. 0
          16 Mayo 2013 13: 16
          Esta vez el Yak-9 y el Yak-9dd todavía tienen diferencias. Los estadounidenses también derribaron aviones a reacción con motores de pistón y con éxito. Lo que usted cita como confirmación no funciona. Se parece más a cómo el valiente piloto Lee Dong Gyu solo, en un Yak-7p, atacó 9 aviones de presuntuosos agresores, derribó a dos de ellos y dispersó al resto, por lo que supondremos que las pruebas que usted aporta son de la serie Bien hecho, el oficial político sabe dar apoyo moral a los luchadores.
  52. 0
    15 Mayo 2013 22: 14
    Las bombas que cayeron sobre Belgrado estaban decoradas con la inscripción "¡Feliz Pascua!".


    En ese momento, nuestro entonces desprecio Clinton pensaba más en las habilidades orales de la asistente secreta en prácticas Monica Levinskaya, y las cuestiones de Yugoslavia y Kosovo fueron decididas por la Secretaria de Estado (como se llama al Ministro de Asuntos Exteriores en Estados Unidos), Madeleine [No-en -] Albright - ambos Shitcrats y, como Hay liberales de mierda (si no en orientación, ciertamente en la vida).
    Se rumoreaba que padecía Alzheimer, o tal vez ya lo padecía entonces. Como dijo un griego antiguo inteligente, "a quien los dioses quieren castigar, lo privan de la razón". Ella se lo merecia.
    Y Kozhedub es definitivamente RESPETO.
  53. 0
    15 Mayo 2013 22: 14
    [quot]Las bombas que cayeron sobre Belgrado estaban decoradas con la inscripción “¡Feliz Pascua!”.[/quote]

    En ese momento, nuestro entonces desprecio Clinton pensaba más en las habilidades orales de la asistente secreta en prácticas Monica Levinskaya, y las cuestiones de Yugoslavia y Kosovo fueron decididas por la Secretaria de Estado (como se llama al Ministro de Asuntos Exteriores en Estados Unidos), Madeleine [No-en -] Albright - ambos Shitcrats y, como Hay liberales de mierda (si no en orientación, ciertamente en la vida).
    Se rumoreaba que padecía Alzheimer, o tal vez ya lo padecía entonces. Como dijo un griego antiguo inteligente, "a quien los dioses quieren castigar, lo privan de la razón". Ella se lo merecia.
    Y Kozhedub es definitivamente RESPETO.
  54. Skuratov
    +1
    15 Mayo 2013 22: 18
    Me sorprende que algunas personas perciban la santa verdad de todos los escritos de los alemanes derrotados, sin comprender una cosa sencilla: los derrotados siempre mienten para justificarse. Además, no importa cómo justificarlo, por ejemplo, éramos cinco y veinticinco rusos y ambos calzábamos botas de fieltro, la helada en Rusia era -45 y sólo en Crimea -20, etc. ¡Camaradas! Piensa con tu propia cabeza. De lo contrario, Hartman ya ha sido catalogado como un héroe (joder@no... ¡puedes!) Hartman fue solo un cazador libre durante toda la guerra, el tonto intentó entrar en el IL-2 una vez y lo derribaron, el cazador. Lo esculpieron a imagen de un caballero ario, afortunadamente es fotogénico y todo eso, un piloto magnífico, pero no un gran luchador aéreo. Por cierto, los alemanes tenían en alta estima a los pilotos de bombarderos y aviones de ataque.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +2
        15 Mayo 2013 22: 39
        por eso terminaron la guerra de manera tan brillante)))) en general, ten más cuidado con tu vocabulario, no te estás comunicando con el ganado, querida.
        1. -1
          15 Mayo 2013 22: 56
          Es interesante, ¿cuál sería el resultado de la guerra si Japón nos atacara al mismo tiempo (1941)? ¡Solo se puede adivinar! Una cosa es segura: ¡habría un gilipollas completo!
          1. +1
            15 Mayo 2013 23: 09
            Tendríamos la ventaja de las Islas Kuriles, Hokkaido, Honshu y alguna otra isla.
            1. 0
              15 Mayo 2013 23: 15
              ¡Y te consideraba un adulto!
              1. +1
                15 Mayo 2013 23: 36
                ¿Cómo ayudarían los japoneses a los alemanes en la batalla de Moscú?
                1. 0
                  15 Mayo 2013 23: 41
                  ¡Habrían tomado un montón de divisiones para sí! Pero en ese momento todo nuestro ejército de cuadros ya no estaba. Estábamos reclutando milicias populares. ¿Me equivoco?
                  1. 0
                    16 Mayo 2013 00: 01
                    ¿Cómo se enfrentará un acorazado a un montón de divisiones?
                    1. 0
                      16 Mayo 2013 00: 10
                      No entiendo, ¿qué tiene que ver el acorazado con eso?
                    2. 0
                      16 Mayo 2013 00: 11
                      No en vano los japoneses dieron preferencia al plan de atacar a los Estados Unidos y las colonias inglesas: si en la guerra en el mar tenían al menos algo de fuerza, ¡entonces no tenían nada con qué actuar en el teatro terrestre! El ejército japonés probablemente no experimentó escasez sólo en el número de rifles, incluso si hubieran avanzado desde algún lugar desde Vladivostok, por ejemplo, cualquier avance habría sido rápidamente detenido, había mucha fuerza en el Lejano Oriente y permanecieron allí hasta 45.
                      1. 0
                        16 Mayo 2013 00: 35
                        ¿No te parece gracioso? Se tomaron 2/3 del territorio de China (¿cuántas personas había en China en ese momento?). ¿Cuántos países más pequeños fueron tomados en el teatro de operaciones del Pacífico? No quiero ofender tú --- ¡no lo entiendes bien!
                      2. +2
                        26 Agosto 2013 10: 19
                        ¡Entiendes mal!

                        Parece que estás teniendo problemas con esto. Los japoneses ocuparon una parte importante del territorio de China sólo gracias al apoyo de su flota (en un futuro próximo) y de su aviación (un poco más lejos), y en el primer período. De lo contrario, no avanzaron ni un paso durante todos los años de la guerra. El nivel de motorización del ejército se mantuvo en el nivel de finales de los años 20 (según nuestros estándares). Sí, tomaron tropas del Lejano Oriente, pero precisamente porque sabían muy bien de lo que eran capaces los yaps. El general Apanasenko no era de los que pensaban en arrojar sombreros al enemigo; ya luchaba por cada división, como Ilya Muromets con Nightingale the Robber. Así que no hay necesidad de asustar a los samuráis, ellos obtuvieron el suyo en 1939.
                      3. 0
                        16 Mayo 2013 03: 21
                        ¿Por qué tuvieron que avanzar desde Vladivostok? Podrían haberse dirigido a Khabarovsk, o más cerca, y no había necesidad de conducir acorazados.
          2. 0
            16 Mayo 2013 15: 22
            La historia no tiene ánimo de subjuntivo.
            Es la hora.
            Japón se quedó entonces con la boca llena de preocupaciones.
            Estos son dos
            Y ellos, los japoneses, simplemente no tenían fuerzas suficientes en el teatro de operaciones propuesto para una operación ofensiva exitosa.
            Estos son tres
          3. +2
            26 Agosto 2013 10: 12
            Me pregunto cuál habría sido el resultado de la guerra si Japón nos hubiera atacado al mismo tiempo (1941).


            ¿Por qué? ¿Deberías entrenar osos en Siberia? Todos los minerales fueron explorados sólo después de la guerra, y aun así no de inmediato. Entonces los japoneses simplemente necesitaban tierra para arar, por lo que iniciaron la aventura china. Y es mejor obtener recursos de los depósitos desarrollados de Filipinas que trepar a la taiga con un pepinillo.
          4. vemes
            0
            13 diciembre 2014 17: 51
            ¿Cuál habría sido el resultado si Hitler no hubiera atacado a la URSS, sino que, junto con ella, hubiera atacado a los Estados Unidos?
        2. Skuratov
          0
          18 Mayo 2013 22: 16
          ¿Qué pasa con el vocabulario? Alguien usa obscenidades abierta y normalmente, pero aquí está indignado.
    2. -1
      15 Mayo 2013 23: 12
      En cuanto a Hartman, ¡realmente fue un luchador excepcional! ¡Incluso los pilotos actuales te lo dirán! ¡Créeme, sé lo que digo! ¡En las escuelas de vuelo, incluso ahora (en el siglo XXI) enseñan esto! Si has lee mucha propaganda de Jruschov, ¡no hace falta clavar esta basura en la cabeza de la juventud de hoy! Sí, era un enemigo, ¡pero hay que respetarlo como un magnífico caza aéreo!
      1. 0
        15 Mayo 2013 23: 24
        Chicos, ¡dejen de decir palabrotas! Eric Hartman es un profesional en su campo. Es malo que haya matado a rusos, sí.
        1. +1
          15 Mayo 2013 23: 30
          ¡Lo digo en serio y con medida! Simplemente estoy enfurecido por este "hurra-patriotismo". ¡Destrozaremos a todos, romperemos a todos! ¡Necesitamos aprender de nuestros enemigos!
          1. 0
            15 Mayo 2013 23: 33
            Dije un ejemplo arriba de cómo Hartman y Kittel firmaron profesionalmente 40 aviones en Kursk Bulge, que no estaban en los Ejércitos Aéreos.
            1. -1
              15 Mayo 2013 23: 44
              ¿Puedo tener una fuente? ¡Todo se puede "romper", especialmente si lo haces de cerca!
              1. 0
                15 Mayo 2013 23: 55
                tome, mire la composición del VA que participó en la batalla en el norte del arco, luego mire la lista de victorias de Hartman, creo que lo conoce de memoria, y se pregunta cómo los talones de LaGG-3 permanecen en el El momento de la batalla en 739 IAP se transformó en 39 victorias sobre estos mismos LaGG-3, o donde Kittel encontró bajo el águila 40 "Kittyhawks" que no estaban en el 2VA, 17 VA y 16 VA que lucharon en Kursk Bulge. Lo que pasa es que los Laggies no tuvieron pérdidas, y los alemanes, por cierto, también anotaron 8 MiGG, tampoco los presentes allí.
                1. 0
                  16 Mayo 2013 00: 16
                  Una vez más, ¡la fuente! ¡Todo esto es bla, bla, bla! Está claro, esto es lo que dijo Tomket: ¡CIERTO! Y puedo decirles que cierto sargento mayor Krause (llamémoslo así) fracasó en una batalla sobre Prokhorovka. 9 La -5? ¿Créelo? ¡Así es como se presenta este asunto!
                  1. +2
                    26 Agosto 2013 10: 30
                    Así que ya están empezando a ponerse de acuerdo sobre esto. Y no se esfuerzan mucho en el diseño, cada vez más como: 6 “Mi abuelo, poseedor de todas las cruces con todos los eructos, me dijo en un sueño después de tres botellas de aguardiente…” Estoy exagerando, por supuesto, pero el nivel de evidencia es aproximadamente el mismo.
            2. 0
              16 Mayo 2013 03: 30
              En 1941, nuestros pilotos derribaron también más de una docena de He-110/112; un conocimiento deficiente o una identificación incorrecta de los aviones enemigos no es todavía motivo para afirmar que esto no haya sucedido.
              1. 0
                16 Mayo 2013 16: 32
                Con XE-110, los pilotos se referían a Friedrich, simplemente no sabían el nombre de la modificación al comienzo de la guerra, sin embargo, distinguieron completamente entre Emil y Friedrich como tipos diferentes y no agruparon todo.
          2. +2
            26 Agosto 2013 10: 27
            Pero estoy completamente de acuerdo con esto. Nosotros también aprendimos de ellos y, como veis, con éxito. Pero ahora es necesario analizar esos acontecimientos con la cabeza sobria y los nervios tranquilos. como dicen, "cree en la armonía con el álgebra". Esto se aplica a los indicadores numéricos de los profesionales derrotados.
      2. 0
        16 Mayo 2013 15: 27
        Hartman era un excelente cazador, él mismo escribió sobre esto. La caza libre es su estilo de lucha. Bueno, no puedes compararlo con el mismo Kozhedub. Es como comparar a un francotirador con un maestro del combate cuerpo a cuerpo. No tiene sentido que todos rompan lanzas aquí. ))
        En general, desde el punto de vista de la guerra de información, es mejor exagerar y elogiar a los propios que publicitar a los enemigos. pero esto está un poco fuera de la ópera de los conocedores y expertos, sino específicamente del ámbito del trabajo para la sociedad.
      3. +2
        26 Agosto 2013 10: 24
        Cita: Den 11
        En cuanto a Hartman, ¡realmente fue un luchador excepcional! ¡Incluso los pilotos actuales te lo dirán! Créeme, ¡sé lo que digo!

        Sólo hay que creer en ello; afortunadamente, la fe no necesita pruebas.

        Cita: Den 11
        esta mierda

        Vuelve a instalar el editor de texto y limpia el diccionario, querida.
    3. 0
      16 Mayo 2013 12: 41
      Cita: Skuratov
      pero no un caza aéreo
      ¿Qué cualidades debe tener un “caza aéreo”? ¿Con qué criterios se determina este "caza aéreo"? ¿Y cuál de estos no tenía Hartmann?
      1. 0
        16 Mayo 2013 16: 34
        un caza aéreo es aquel que realiza una tarea prioritaria, y no aquel que, en la primera oportunidad, abandona las fortalezas para perseguir a la escolta.
        1. 0
          17 Mayo 2013 13: 58
          ¿Es divertido "perseguir una escort"? Derribar o enfrentarse a una escolta es una tarea igualmente importante; de ​​lo contrario, esta escolta destrozará a todos los Zerstorers (también conocidos como cazas pesados) y a los FW-190, menos maniobrables, ¡que son los más adecuados para luchar contra fortalezas! ¡El Me-109 es principalmente un avión de caza! Un golpe en el motor o en el sistema de refrigeración es fatal, ya que el motor está refrigerado por líquido, y el FW-190 con su motor enfriado por aire y la pérdida de varios cilindros no es fatal. Y en términos de masa de una segunda salva, el Me-109 no es competidor del FW-190. Así que a cada uno lo suyo.
        2. Skuratov
          0
          17 Mayo 2013 22: 08
          Cita: tomket
          un caza aéreo es aquel que realiza una tarea prioritaria, y no aquel que, en la primera oportunidad, abandona las fortalezas para perseguir a la escolta.

          Estoy completamente de acuerdo, y también aconsejé derribar al piloto más inexperto del grupo enemigo: "... esto tendrá un fuerte impacto psicológico en el resto...". En mi opinión, las personas experimentadas y capacitadas se enojarán por esto y arrojarán lo peor.
      2. +2
        26 Agosto 2013 10: 33
        Bueno, es como Klitschko o Bruce Lee comparados con un matón callejero contra un jardín de infantes y niñas.
  55. +1
    16 Mayo 2013 00: 55
    ¡Gracias TOMKET por los contras! ¿Nada que decir sobre el tema? ¡Pero pensé que era un oponente serio!
    1. 0
      16 Mayo 2013 01: 02
      SÍ, NO DÉ NINGUNA CALIFICACIÓN, TENGO UNA REGLA DURANTE LAS DISPUTAS DE NO DAR CALIFICACIONES A LOS OPONENTES, DEJE QUE EL PUEBLO JUZGUE
      1. 0
        16 Mayo 2013 01: 13
        En ese caso, ¡lo siento! Sólo quiero transmitir que no éramos los "más geniales" de la Fuerza Aérea. ¡Necesitamos aprender de nuestros enemigos! Y los pilotos de la Luftwaffe no necesitan estar alistados en las SS (sólo que Rudel es un ¡¡¡Escoria rara)! Los americanos eran famosos porque disparaban a los alemanes que descendían en paracaídas, ¡los alemanes (la mayoría) nunca! ¡Lo consideraban indigno! ¡¡Y con razón!!!
        1. +1
          16 Mayo 2013 12: 04
          Nikolai Gerasimovich Golodnikov menciona que los alemanes a menudo disparaban a quienes saltaban con un paracaídas. Parece que Zimin en sus memorias recuerda cómo describió círculos alrededor de la casa después de uno forzado, para que un par de Messers no le dispararan, Alexander Efimovich Shvarov. menciona cómo se escondió debajo del motor después de uno forzado, intentaron disparar y terminaron heridos en la pierna por un proyectil, aquí hay tres ejemplos de la nobleza de los tipos comunes y corrientes de la Luftwaffe.
        2. +1
          16 Mayo 2013 15: 31
          Bien. ¡Siempre debes aprender de todos! De los mismos amers debemos aprender a cuidar a las personas: primero arar todo con aviación y artillería y solo luego lanzar a la infantería a la batalla. La misma ergonomía en el equipamiento militar debe aprenderse en el equipamiento y uniformes de los combatientes. Tenemos un eterno problema con esto. Generalmente guardo silencio sobre la organización de la retaguardia y las actividades de ocio.
        3. Skuratov
          +1
          17 Mayo 2013 22: 19
          Querido Den! Los alemanes tenían al 90% de sus pilotos de bombarderos como escoria, observó el doctor. una película sobre el asedio de Leningrado y hubo un momento sobre cómo el Yu-87 hundió lanchas con niños sacados de la ciudad y controló el peinado a bajo nivel con ametralladoras. No pude evitar ver a quién estaba matando. Estos no son fuertes con baterías para bombardear; después de todo, pueden dispararles allí abajo. La historia la contó una anciana que en ese momento tenía entre 13 y 14 años. Y mi abuela me contó cómo los alemanes, en el nivel bajo, perseguían los carros de ambulancia con grandes cruces rojas. Además, me dijo de mala gana, por alguna razón le creo a ella y no a ningún monstruo moral.
    2. 0
      16 Mayo 2013 01: 30
      No fue él quien te dio las desventajas.
    3. 0
      16 Mayo 2013 12: 53
      Sí, este no es Tomket: defiende su punto de vista con sus respuestas. Menos a propósito el habitual lumpen del foro, que no puede expresar sus pensamientos en una respuesta, pero logra presionar el botón "menos" wassat
  56. DPN
    0
    16 Mayo 2013 09: 39
    Suvorov dijo: la bayoneta es genial, pero la bala es estúpida; Bien hecho, I.N. Kozhedub demostró en aquellos días que era POSIBLE derribar a pilotos estadounidenses y, a veces, NECESARIO, siempre que el jefe de nuestro estado no estuviera jodido.
    1. +2
      16 Mayo 2013 15: 35
      Lo de la bala y la bayoneta es cosa del pasado. Si se trata de bayonetas, significa que alguien hizo algo. El heroísmo es, en la mayoría de los casos, una consecuencia del error o la estupidez de alguien.
  57. +3
    16 Mayo 2013 11: 24
    Todo está bien, pero el autor está en desacuerdo tanto con la lógica elemental como con la historia. Los principios “viciosos” del colectivismo soviético ganaron la guerra. Pero ni siquiera sé cómo llamarlo, los principios "inmaculados" del individualismo de los ases de Hitler les permitieron perseguir cada derribo y aumentar sus puntuaciones personales, pero perdieron el cielo y la guerra en su conjunto... .
    Algunos autores tienen la costumbre de ni siquiera patear a la URSS... La cuestión no es que todo allí fuera perfecto, eso no es realista. Y es que la gente ha olvidado qué y a quién le deben... y al no tener ningún dominio sobre el tema, escupen sobre su pasado. Alguien dijo que quien controla el pasado controla el presente, por eso los hermanos escritores trabajan, queriendo o sin querer, para que todo tipo de liberales tardíos, con la ayuda del pesado legado de los Trotsky, Khrushchevs y otros Gorbachevs con ellos, con su mentiras descaradas, les meten en la cabeza su versión del pasado con un objetivo: poseer el presente
  58. 0
    16 Mayo 2013 15: 39
    Siempre cabreaban a nuestros pilotos. Y en la Segunda Guerra Mundial, en Corea y en Vietnam.
    Gritaron abiertamente al aire: "¡Vanya, detente, me voy!".
    ¡Y se escaparon! Y ahora tienen miedo. Estados Unidos ha estado en guerra toda su vida sólo con la población.
    1. +1
      17 Mayo 2013 15: 00
      Sí, la guerra no se llevó a todos los Locos...
  59. 0
    16 Mayo 2013 15: 49
    hechos desconocidos. Artículo interesante. Incluso entonces sabían que los estadounidenses eran aliados desechables y que tendrían que compartir el mundo de la posguerra con ellos.
  60. 0
    16 Mayo 2013 16: 23
    Si no fuera por la apresurada adquisición de armas atómicas por parte de Estados Unidos, ya habríamos arrojado a nuestros "aliados" y a los turcos de los Dardanelos al Canal de la Mancha.
    1. +2
      26 Agosto 2013 10: 42
      Me temo que es poco probable: ya casi nos hemos esforzado en esta guerra. Y comenzar un conflicto militar a gran escala con el país tecnológicamente más desarrollado del mundo en ese momento era como la muerte. ¿Y qué pasa con Inglaterra? Tendríamos que volver a conducir el "Sea Lion", pero la situación no es la misma: el ejército de Inglaterra ya es más serio, y hay tantos amers con su tecnología en la isla que ellos mismos bromearon "Inglaterra no se hunde solo gracias bombardear globos”, y casi no hay flota.
  61. +1
    17 Mayo 2013 09: 52
    Ojalá hubiera más ases así hoy
  62. 0
    17 Mayo 2013 14: 58
    Cita: andrey777
    Ojalá hubiera más ases así hoy

    Y menos comentarios tan intelectuales, la palabra AC debería escribirse con una C
  63. -1
    18 Mayo 2013 15: 41
    Hartman es un bastardo con suerte, derribaron al imbécil 7 veces, si fue atrapado por Pokryshkin (golpeó exclusivamente a los voladores) al menos una vez y el idiota de Khan...
    1. Skuratov
      0
      18 Mayo 2013 22: 34
      Sí, probablemente incluso entonces habría tenido suerte: Pokryshkin no disparó a los que saltaban con un paracaídas.
  64. Skuratov
    0
    18 Mayo 2013 22: 43
    El artículo es genial, pero hay un punto que no me hace feliz. En la propaganda interna se elogia demasiado a los cazas, mientras que los bombarderos y los aviones de ataque parecen estar fuera del negocio. Aunque es precisamente gracias a ellos, los aviones de ataque, que se crea el Ejército del Aire. No menosprecio los méritos de los cazas, pero sus nombres están en boca de todos, y ¿quién sabe sobre el piloto del bombardero Gapeyonok, el avión de ataque Beda? De alguna manera está mal...
  65. resumen
    0
    18 Mayo 2013 22: 43
    Martillo Kozhedub))) y planchó a los alemanes y los Yankees))))))))) candidato
  66. 0
    18 Mayo 2013 23: 00
    Bueno, también dejaré escapar: en la URSS, tal como era, si mientes a tus superiores, te sale más caro. Todo el mundo lo sabe: el socialismo es contabilidad y control. Por lo tanto, todas nuestras victorias de pilotos, petroleros y Los artilleros, son honestos, era más caro mentirse a uno mismo, pero los alemanes aparentemente lo consideraron como en aquel chiste: "La palabra de un caballero. ¡Aquí es donde me di cuenta de la trampa!".
  67. 0
    19 Mayo 2013 15: 08
    Los estadounidenses nunca han sido nuestros amigos. Sí, ayudaron bajo Préstamo y Arrendamiento. Tenían miedo de Alemania y Japón, por eso ayudaron. Y el segundo frente se abrió cuando estaban convencidos de que la URSS rompería la espalda de Alemania. Y en nuestro tiempo, Estados Unidos odia y teme a Rusia. Harán (y harán) todo. para debilitarnos. No se puede ser amigo de Estados Unidos, hay que mantenerlo “a distancia”detener .
    1. Peleamos, sabemos
      0
      20 Mayo 2013 04: 01
      Sean amigos de China, necesita esclavos, pero ¿de qué les sirve a ustedes, una manada de borrachos?
  68. Kazanók
    -3
    19 Mayo 2013 18: 01
    sí, Kozhedub es un hombre serio... no hay preguntas aquí... pero no hace falta escribir que los Hans son unos completos tontos... y resulta que a nuestros tontos simplemente se les culpó... siempre debemos recordar que a los alemanes no les importaban nuestros pilotos y la cruz fue dada por 100 de los nuestros derribados, frente a 20 en el oeste... y debemos recordar también que en el este los alemanes siempre mantuvieron una escasa cantidad de sus pilotos. fuerza porque tiraron todo hacia el oeste...
    1. 0
      22 Mayo 2013 13: 47
      Cara de mano, este comentario me hace llorar.
      Por supuesto, fue con todas sus fuerzas en el oeste que se rindieron activamente al final de la guerra, y en el este frenaron desinteresadamente el ataque de innumerables hordas y hordas de salvajes bárbaros bolcheviques asiáticos con sólo una escasa milicia.
      Como dicen, la propaganda del ario más honesto de todos los tiempos y pueblos: el tío Joseph (que no entendía a Goebbels) sigue funcionando.
  69. 0
    20 Mayo 2013 13: 31
    ¡¡¡Gloria a los héroes rusos!!!
  70. xan
    0
    21 Mayo 2013 01: 33
    Leí las memorias de los soldados de asalto. Un piloto de ataque recordó que cuando los cazas bajo el mando de un piloto conocido proporcionaban cobertura, incluso llevaban bombas adicionales en lugar de tiradores; los pilotos alemanes todavía no tenían ninguna posibilidad. Estoy cien por ciento seguro de que la cuenta personal de este piloto de combate está lejos de ser sobresaliente.
  71. +3
    26 Agosto 2013 10: 46
    Kozhedub es un HÉROE y LUCHADOR de Dios. Estoy orgulloso de ser también ucraniano. Eh, todo sería así...
    Y en cuanto a sus victorias, no importa cuántas veces hubo, los alemanes les tenían miedo a él y a Pokryshkin, eso es un hecho.
    ¡Gloria a los héroes!
  72. rocketman
    0
    26 Agosto 2013 11: 30
    El artículo simplemente habla de la mala interacción entre rusos y estadounidenses cuando comenzaron a encontrarse en el cielo al final de la guerra. Además, por culpa de los Amers. Hartman describe cómo provocó una batalla entre rusos y americanos al final de la guerra.
    Kozhedub, Pokryshkin y Hartman no se pueden comparar en absoluto: diferentes tácticas de batalla. Y, sin embargo, desde 1943, el nuestro tenía casi el doble de superioridad en el aire (y entrenaba pilotos para el despegue y el aterrizaje), por lo que para Hartman era simplemente más fácil encontrar sus objetivos que para Kozhedub.
    En cuanto a las atribuciones, así lo atribuyeron todo, en la guerra pasó cualquier cosa. Así, durante los años de la guerra, nuestros valientes artilleros destruyeron tres mil cañones autopropulsados ​​​​Ferdinand, aunque sólo se produjeron 90 de ellos.
    Y antes de la llegada de las innovaciones tácticas "de Pokryshkin", luchábamos no con habilidad, sino con números, lo que hay que admitir con valentía.
  73. Centauro
    0
    18 de octubre 2013 20: 32
    "Habiendo derribado a tres gigantes multimotor, el mayor puso en fuga al resto"
    ¿Entendí correctamente Ivan Nikiti4, destruyó tres súper fortalezas a la vez???!!! amarrar
  74. +1
    8 de octubre 2017 13: 38
    En mi opinión, el artículo no está del todo completo. El enfrentamiento continuó en Corea. Ni una palabra sobre esto
  75. 0
    8 de octubre 2017 13: 47
    Los malvados principios del "colectivismo socialista"]
    peculiaridades de los individuos? riendo

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"