Military Review

Rublo durante la Gran Guerra Patria

88
Rublo durante la Gran Guerra Patria

Uno de los temas menos conocidos de la Segunda Guerra Mundial es la cuestión de los salarios en la retaguardia, el valor real del rublo en tiempos de guerra. ¿Cuánto recibieron los ciudadanos de la URSS en el período anterior a la guerra y los trabajadores del frente doméstico durante los años de guerra?


El presidente del Comité Estatal de Planificación de la URSS, Nikolai Voznesensky, en su trabajo "La economía militar de la URSS durante la guerra patriótica" señaló que el salario mensual promedio de los trabajadores en la industria de la Unión de la Unión Soviética (empresas de sindicato y subordinación republicana existían) aumentó de rublos 375 en 1940 a 573 en 1944 (por 53%). Y en la industria del acero, alcanzó los rublos 697 y, en la industria del carbón, los rublos 729. El salario de los trabajadores de ingeniería y técnicos en el mismo período aumentó de rublos 768 a rublos 1209. Además, en la industria del acero alcanzó los rublos 1725, y en la industria del carbón: los rublos 1502. En la industria republicana y la agricultura los ingresos fueron menores.

Las memorias de veteranos y contemporáneos en general confirman las palabras del jefe de la Comisión Estatal de Planificación. Entonces, el cepillador Jacob Roytman de 1936, trabajó en ellos en la planta de Odessa. Lenin en la tienda "cerrada", que llevó a cabo órdenes de defensa, dijo que recibió rublos 720 al mes. Según él, esta "cantidad parecía enorme". Pyotr Butov, después de entrenar en la escuela de minería, trabajó en la mina número 15-16 en Gukovo, un mecánico de una locomotora eléctrica de carros. En 1939, gané cerca de 1 mil rublos por mes. Y esto a pesar del hecho de que "el almuerzo en el comedor de nuestro minero le costó a los kopecks de 30". Fedor Titov se graduó de la universidad en el año 1936, y recibió un motor especializado de cerrajería-tren de nivel 3. Desde el rango de 3 antes de que comenzara la guerra, creció a 6, ganaba aproximadamente 500 de rublos por mes, lo cual era la mejor opción para ordenar el costo.

Mikhail Borisov, después de completar sus estudios en el club de vuelo, querían dejar el instructor. Ofrecieron rublos 750, además de provisión completa: comida gratis, forma gratuita. Claudia Deryabina (Ryzhkov) trabajó como instructora del club aero. Recibió rublos 625. Los instructores estaban totalmente aprovisionados: el desayuno en el comedor, el almuerzo y la cena llevados al aeródromo, vivían en apartamentos privados. Pavel Ankudinov informa que recibió rublos 100 en el primer año de estudio, y cada año nuevo se agregaron una docena. Y como instructor, recibió rublos 700, además de buena comida y uniformes gratuitos. "Vivieron bien, esto no quita".

El piloto Sergey Gorelov que se convirtió en sargento recibió rublos 440 (el sueldo del teniente era rublos 750). En este caso, los sargentos vivían en habitaciones para personas 3-4 en cada una, pero no en los cuarteles, tenían una asignación completa: comida, forma, viaje. Es seguro decir que los militares y los trabajadores calificados eran la élite del país, esto se reflejó en sus ingresos. Con los ingresos de los "agricultores colectivos", los trabajadores agrícolas, la situación era mucho peor. Es cierto, no debemos olvidar que todos los “caminos”, ascensores sociales antes de que los jóvenes estuvieran abiertos, solo aprenden.

Veniamin Lazarev recordó que en 1940 trabajaba en un sitio de registro, donde fue asignado a una granja colectiva, recibió rublos 70-80 al mes. La cantidad y la calidad del trabajo de un agricultor colectivo se estimaron y tuvieron en cuenta por días de trabajo (se llamaron informalmente palillos). En las granjas colectivas no se tomaron salarios en la industria, toda la renta de una empresa agrícola, después de cumplir con sus obligaciones con el estado, se puso a disposición de la granja colectiva y los agricultores colectivos. Cada agricultor colectivo recibió su parte de acuerdo con los días de trabajo trabajados.

¿Cuánto subieron los precios durante los años de guerra?

Está claro que la guerra llevó a precios más altos. La mayor parte de la industria se reorientó a las necesidades militares, el número de canales para el suministro de bienes desde el extranjero se ha reducido drásticamente. Sin embargo, el liderazgo soviético en su conjunto logró evitar serias fluctuaciones. Voznesensky observó que el índice de precios gubernamentales minoristas para alimentos racionados y productos manufacturados durante el período de economía de guerra en la Unión Soviética se mantuvo sin cambios y en 1943 era 100,5% del nivel anterior a la guerra. Las únicas excepciones fueron las bebidas alcohólicas y los productos del tabaco, cuyos precios aumentaron. Fue un tipo de impuesto indirecto sobre esa parte de la población que compró activamente estos bienes. Como resultado, los productos que se vendieron en tarjetas (productos estandarizados) cuestan casi lo mismo que antes de la guerra. Además, las autoridades soviéticas lograron asegurar la reposición más o menos oportuna de las tarjetas. No hubo demoras para hervir. Pero podrían reemplazar algunos productos por otros. Según Voznesensky, durante el período de la economía militar, la población que estaba en el suministro estatal de alimentos aumentó a 78,8 millones. Esto es cuando la población de la URSS en territorios no ocupados en 130 millones de personas en 1942 año. Los agricultores colectivos no tienen tarjetas de racionamiento.

Está claro que en algunas cartas era muy difícil vivir. Algunos fueron ayudados por familiares del pueblo. La situación en el país era diferente, en algunos lugares del pueblo vivían al borde de la inanición, en otros podían ayudar a familiares y conocidos. Quien tuvo la oportunidad, compró más productos en el mercado. Voznesensky reconoció que la situación en el mercado de la granja colectiva libre era diferente, aquí la ley del valor actuó en su forma de oferta y demanda de mercado. El índice de precios aumentó al año 1943 desde el nivel anterior a la guerra: para productos de cultivos - por tiempos de 12,6, para productos de ganado - por tiempos de 13,2. Es claro que los precios diferían de tiempo, terreno, capacidad de negociación. En particular, si en las tarjetas la botella de vodka en Moscú 1942 le costó rublos a 30, entonces en el mercado a las rublos 400-500. Una barra de pan de centeno en el mercado costó rublos 150-200.

El oficial de infantería Alexander Lebedintsev, hablando sobre la reunión del nuevo año (1945 del año) en Moscú. En ese momento, recibió apoyo en efectivo para el puesto de jefe de personal del regimiento, citando los siguientes precios: una botella de vodka o una hogaza en 2 kg le costó a los rublos de 300, un paquete de cigarrillos "Kazbek" - rublos de 75. Esto es en Moscú, en el campo, los militares compraron y elaboraron cerveza para los rublos 400 - 700. El escritor Vsevolod Ivanov anotó los precios en la ciudad de Gorki (Nizhny Novgorod) en el otoño de 1942 del año: un vaso de mijo - rublos 25, tabaco - rublos 30-50, un litro de vodka - rublos 450. Debo decir que en los recuerdos de los productos más a menudo se llama pan y vodka. No hay necesidad de hablar sobre la importancia del pan durante los años de guerra, y el vodka tradicionalmente jugó el papel no solo del producto del consumo, sino también de la unidad monetaria.

Dmitry Vaulin, quien sirvió en la división de los bombarderos, que 9 en mayo 1945 produjo un saludo aéreo, fue a celebrar la Victoria en la capital al día siguiente con sus compañeros. En el restaurante "Moscú" compraron botellas de vodka 4 y hogazas de pan 4, todas para rublos 500. El salario mensual de Vaulina fue de 2,5 mil rublos. Cien gramos de vodka comercial cuestan rublos 40.

La disponibilidad de alimentos por región difería seriamente. Si las aldeas de Ucrania, Bielorrusia y Rusia central estaban en la pobreza y murieron de hambre, entonces en Transcaucasia el nivel de vida prácticamente no cambió. El intérprete de Joseph Stalin, Valentin Berezhkov, quien asistió a la Conferencia de Teherán, se sorprendió de la abundancia de alimentos en la capital azerbaiyana. En el restaurante era posible pedir kebabs, varios bocadillos y otros platos del menú voluminoso sin tarjetas. El Maitre d'hote explicó la razón de esta abundancia por el hecho de que las dificultades de transporte no permiten que los alimentos se saquen de Transcaucasia, no se pueden almacenar por un tiempo prolongado, por lo tanto, en los restaurantes no hay tarjetas. Según él, los bienes relativamente baratos y el mercado de la granja colectiva. La población del sur del Cáucaso no experimentó escasez de alimentos durante la guerra. Quizás esto sea exagerado, pero el hecho es que en Transcaucasia, la escasez de productos alimenticios fue menos notable, y los precios en los mercados fueron más bajos que en otras áreas de la Unión Soviética.

Esto es evidenciado por otros contemporáneos. Tamara Bondarenko (Sladkova), su infancia transcurrió en Bakú durante los años de guerra, recuerda: "... No recuerdo el tiempo hambriento. Incluso nos dieron dulces de Irán y chocolate americano ". El escritor georgiano N. Dumbadze en la novela "La Ley de la Eternidad" describió cómo, durante los años de guerra, el joven Bachany almorzó en la cantina de la granja colectiva, ordenando solo pan y queso para 5 (!) Rublos. Esto sorprendió a la camarera, no tomando lo habitual para almorzar carne, vino y kharcho. Las aldeas rusas en el ejército y en la posguerra, en los años de recuperación, ni siquiera soñaban con tal lujo. Soñaban con un pedazo de pan extra.

Hay que decir que el sistema monetario soviético, a pesar de la introducción de un sistema de distribución de racionamiento al comienzo de la guerra (introducido por otros estados en guerra) y una inflación significativa, mostró una alta estabilidad. En casi todas las áreas, el rublo ha mantenido su poder adquisitivo real. El rublo no se ha convertido en papel vacío, como las "reinas" del Gobierno Provisional o los "millones de" limones "soviéticos de la Guerra Civil.

Rublo y otros medios de pago en el territorio ocupado.

Sorprendentemente, en el territorio ocupado por las tropas alemanas, el rublo soviético conservó su poder adquisitivo. Esto puede explicarse por el hecho de que al principio simplemente no había otros medios de pago. Las autoridades alemanas necesitaban tiempo para dominar los territorios ocupados, lanzar su moneda en circulación o crear un nuevo billete. Por eso, inicialmente permitieron la circulación del rublo soviético. Incluso los salarios de sus cómplices se pagaban en rublos, los impuestos se calculaban en ellos, que se tomaban de la población. Después de la batalla de Moscú, cuando el plan alemán de la "blitzkrieg" fue finalmente derrotado y la Wehrmacht fue expulsada de Moscú, había esperanza de que pronto se restablecería el poder soviético en toda la URSS. El rublo ha conservado su posición. Un poco más tarde, las autoridades alemanas comenzaron a tomar medidas para limitar la circulación del rublo, pero ya se había perdido el tiempo.

Incluso antes del ataque a la URSS, el liderazgo político-militar alemán planeaba subordinar completamente la economía soviética a los intereses de Alemania. Entre las medidas para subyugar a la economía de la URSS estaba el desarrollo de muestras de dinero de ocupación especial, que se suponía que debían expulsar al rublo. En primer lugar, se refería a la Ucrania soviética. Inicialmente, las autoridades alemanas querían imprimir billetes con las rublos 1, 3 y 5; 1, 3, 5 y 10 chervonets. Los billetes fueron ejecutados casualmente, de diseño primitivo. Iban a colocar el texto ruso en ellos: "Publicado sobre la base de la regulación en el banco emisor. Kiev Año 1941. Banco emisor En la parte posterior de cada proyecto de ley ponga la inscripción: "La falsificación de billetes de banco se castiga con trabajos forzados". Pero este dinero no fue aprobado. Las autoridades superiores no aceptaron el hecho de que tenían inscripciones en ruso. No iban a dejar nada ruso en los territorios ocupados.

Como resultado, para los territorios capturados de la URSS, se decidió introducir billetes de banco ocupacionales en karbovanets, donde todas las inscripciones serán en alemán. En los billetes de 1 a 500 karbovanets, había diferentes dibujos. Se representaron las caras felices de un niño, una niña, una campesina, una trabajadora, un minero y un marinero. En cada signo estaba el sello imperial del Tercer Reich, un águila que sostenía una esvástica en sus garras. 4 Julio 1942 fue emitido por Erich Koch, el Comisario del Reich de Ucrania, para llevar a cabo una reforma monetaria y retirar completamente los rublos y chervonets, reemplazándolos con carbaneses. Antes de 25 en julio, se ordenó a los residentes de Ucrania que intercambiaran (entregaran) el dinero soviético disponible de los rublos 5 y superiores para los karbovanos. Los dentes 1 y 3 del rublo, así como las monedas soviéticas, no fueron retirados de la circulación. El intercambio tuvo lugar a razón de un rublo por karbovanets. Sin embargo, se acordó que el dinero será retirado, si no hay evidencia de que fueron adquiridos legalmente. Esto asustó a muchos propietarios de grandes sumas. Además, no se emitieron sumas que excedieran los rublos 200, y se acreditaron cuentas de ahorro especiales sin intereses.

Pero esta reforma no tuvo éxito. Esto quedó especialmente claro después de la Batalla de Stalingrado, ya que muchos consideraron que las autoridades alemanas eran temporales. La tasa de Carbovane cayó rápidamente, y en la primavera de 1944, hubo un rechazo masivo de la población del dinero de la ocupación. Además de karbovanets y rublos soviéticos por valor de rublos 1 y 3, monedas en kopecks 1 - 20, también hubo marcas de ocupación y monedas alemanas de zinc y bronce en los pfennigs 1, 2, 5 y 10. Los "cancelados" rublos soviéticos también fueron extraoficialmente.



Para robar a la población, las tropas alemanas recibieron el llamado. Los billetes de crédito imperiales ("marcas de ocupación"). Su tipo de cambio no correspondía a la realidad y, además, la población no tenía nada que comprar para ellos. Otro medio para saquear a la población era establecer precios extremadamente bajos para los productos agrícolas sujetos a entrega obligatoria. Al mismo tiempo, las autoridades de ocupación utilizaron una escasez de bienes esenciales de la población y los vendieron por precios inflados.

Estos tipos de robo fueron complementados por un sistema completo de impuestos. En octubre, 1941, el Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres firmó el "Trato Temporal de Impuestos y Tarifas". Esto se ha convertido en una pesada carga financiera para la población en el territorio ocupado. Las autoridades de ocupación introdujeron varios impuestos adicionales. En algunas áreas de la retaguardia, toda la población adulta fue gravada con impuestos "por seguridad". En varios lugares, la población sin discapacidad estaba sujeta a un impuesto principal, se pagaban impuestos especiales en puertas, ventanas, muebles "adicionales", etc.

Para un uso más eficiente de los recursos de los territorios ocupados, las autoridades alemanas, entre otras medidas, recurrieron a la emisión de diversos tipos de sustitutos de medios de pago. Además de la creación de un banco emisor en Ucrania, se estableció un banco emisor para Eastern Land en el marco del Comisariado de Ostland Reich (que incluía a los Estados bálticos y Bielorrusia). Las unidades monetarias especiales para estos territorios no se emitieron, utilizando los tickets de la Dirección General de los cajeros de crédito imperiales de una sola muestra, es decir, las mismas marcas de ocupación. Al mismo tiempo, el servicio de intendencia del ejército preparó recibos especiales para las materias primas, para las cuales se podían comprar bienes. De hecho, tales recibos tenían un peso más serio que otros billetes en circulación.

En el territorio de las regiones ocupadas del norte de Rusia, parte de las regiones de Leningrado y Pskov, como en otros territorios ocupados, se formó el Grupo de trabajo especial "La" (Landwirtschaftlich, es decir, agricultura) sobre temas de alimentación y agricultura. En la dirección de este grupo, se hicieron en Riga "Signos del valor puntual de los productos de hilado". El mismo tema se llevó a cabo en Bielorrusia. En las regiones bielorrusas que se incluyeron en Prusia Oriental, la región de Belostok y partes de las regiones de Brest y Grodno, se utilizaron marcas alemanas reales.

La legislación monetaria de Ostland obligó a la población a entregar artículos hechos de metales preciosos y moneda extranjera. Los infractores fueron amenazados con multas, confiscaciones y encarcelamientos.

Fuentes:
Berezhkov V.M. Páginas de Diplomática historias. M., 1987. // http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm2/index.html
Voznesensky N. La economía militar soviética durante la Guerra Patriótica. M., 1948 // http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/index.html
Sitio de Internet "Lo recuerdo". Memorias de los veteranos de guerra // http://iremember.ru/
Kustov MV Price gana en rublos. M, 2010.
autor:
88 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Amable
    Amable 14 Mayo 2013 08: 10 nuevo
    +5
    ¡Interesante! Al autor +!
    1. yak69
      yak69 14 Mayo 2013 16: 13 nuevo
      +7
      El autor no solo es ++++++++, sino que también muchas gracias.
      Es el conocimiento de la historia de nuestro país lo que nos hace sucesores y sucesores de aquellas tradiciones por las cuales nuestros valientes antepasados ​​no solo defendieron el estado, sino que también lo elevaron al rango de un gran país.
      Вот уже более 20-ти лет власть "изобретает экономический велосипед", а экономике и промышленности страны всё "лучше и лучше". Гражданам страны живётся всё "веселей и радостней"!
      El liderazgo del país puede tomar muchas cosas útiles de lo que se ha acumulado en la URSS, pero por alguna razón no lo hace.
      ¿Alguien puede explicar por qué las autoridades con persistencia envidiable rechazan soluciones comprobadas y de trabajo?
      ¿Por qué los japoneses y los estadounidenses están felices de aprovechar nuestra experiencia Gosplan, y estamos huyendo de ella como la lepra?
      Cien mil por qué ... pero la respuesta es una.
      ¿O estoy equivocado?..
    2. Gladiatir-zlo
      Gladiatir-zlo 19 Mayo 2013 15: 42 nuevo
      +1
      La disponibilidad de alimentos por región difería seriamente. Si las aldeas de Ucrania, Bielorrusia y Rusia central estaban en la pobreza y murieron de hambre, entonces en Transcaucasia el nivel de vida prácticamente no cambió. El intérprete de Joseph Stalin, Valentin Berezhkov, quien asistió a la Conferencia de Teherán, se sorprendió de la abundancia de alimentos en la capital azerbaiyana. En el restaurante era posible pedir kebabs, varios bocadillos y otros platos del menú voluminoso sin tarjetas. El Maitre d'hote explicó la razón de esta abundancia por el hecho de que las dificultades de transporte no permiten que los alimentos se saquen de Transcaucasia, no se pueden almacenar por un tiempo prolongado, por lo tanto, en los restaurantes no hay tarjetas. Según él, los bienes relativamente baratos y el mercado de la granja colectiva. La población del sur del Cáucaso no experimentó escasez de alimentos durante la guerra. Quizás esto sea exagerado, pero el hecho es que en Transcaucasia, la escasez de productos alimenticios fue menos notable, y los precios en los mercados fueron más bajos que en otras áreas de la Unión Soviética.

      Sí, todo el mundo se entretuvo con gente famosa y fraterna.
  2. k220150
    k220150 14 Mayo 2013 08: 19 nuevo
    +17
    Был знаменитый сталинский нарком финансов Арсений Григорьевич Зверев (1900-1969), которого можно смело считать одним из главных Творцов Победы. "Альернативно одарённый" Хрущев его отправил в отставку перед реформой 60-го года. А теперь взгляните на Кудрина и Силуанова, вопросы есть? Вопросов нет!
    1. Egoza
      Egoza 14 Mayo 2013 08: 38 nuevo
      +9
      Cita: k220150
      Estaba el famoso comisario de finanzas del pueblo estalinista, Arseny Zverev (1900-1969), quien puede ser considerado uno de los principales creadores de la victoria. Jruschov lo despidió antes de la reforma de 60.


      ¡Maravíllate ante la experiencia práctica tan grandiosa que fue posible en tiempos de paz promover la estabilidad financiera del país! ¡Verdaderamente los enemigos del pueblo!
    2. Uhe
      Uhe 14 Mayo 2013 12: 41 nuevo
      -4
      Kudrin y Siluanov son Witte en una persona, es decir, la que vendió a Rusia en interés de un pequeño estrato de delincuentes y potencias extranjeras.

      Al menos Jruschov no vendió su Patria (olvídate de su chupa sangre a finales de los años 30 y la traición de una pareja con Zhukov al comienzo de la guerra), y sus estúpidas acciones son solo las acciones de un hombre pequeño que, por la voluntad del destino, tomó un gran lugar. Es una pena que, peor que el enemigo. Y Kudrin es inteligente, pero un enemigo.
      1. vasya
        vasya 14 Mayo 2013 16: 34 nuevo
        +8
        Jruschov destruyó granjas colectivas, granjas estatales y cooperativas, sistema de trabajo a destajo de financiación de empresas e instituciones. Cesó el control de los miembros del partido. Convirtió la fiesta en un ídolo. Rechazó el trabajo de Stalin. Bajo Jruschov, surgieron las relaciones entre partidos relacionados. etc. El fin de la URSS fue establecido por Jruschov, ex trotskista (en vano Stalin le creyó a él y a otros)
    3. Gordey
      Gordey 14 Mayo 2013 14: 15 nuevo
      +6
      Cita: k220150
      "Альернативно одарённый" Хрущев его отправил в отставку перед реформой 60-го года.

      Читал несколько другое.Цитирую:"... министр финансов Арсений Григорьевич Зверев, не согласившись с планом реформы, ушел 16 мая 1960 года с поста главы Минфина. Ушел он сразу после того, как 4 мая 1960 года в Кремле было подписано постановление № 470 Совета министров СССР «Об изменении масштаба цен и замене ныне обращающихся денег новыми деньгами». Этот уроженец села Негодяева Клинского уезда Московской губернии не мог не понимать, к чему приведет такая реформа, и не пожелал участвовать в этом деле..."
    4. luka095
      luka095 14 Mayo 2013 22: 33 nuevo
      0
      A. Zverev mismo renunció, expresando su desacuerdo con la reforma monetaria de Jruschov.
      El comisario del pueblo Zverev puede considerarse un genio financiero. Proporcionó financiación para TODOS los proyectos (nucleares, misiles y muchos otros) que estaban en progreso, evitó que el rublo se devaluara durante la guerra ...
  3. Vladimirets
    Vladimirets 14 Mayo 2013 08: 50 nuevo
    -6
    Solo los campesinos, como siervos, trabajaron durante la guerra tanto durante como después de la guerra.
    1. anip
      anip 14 Mayo 2013 12: 02 nuevo
      +6
      Cita: Vladimirets
      Solo los campesinos, como siervos, trabajaron durante la guerra tanto durante como después de la guerra.

      Disparates. Incluso en el artículo puedes leer:
      Cita: publicar
      Las granjas colectivas no tenían los salarios aceptados en la industria, todos los ingresos de la empresa agrícola, después de cumplir con sus obligaciones con el estado, quedaron a disposición de la granja colectiva y los granjeros colectivos. Cada agricultor colectivo recibió su parte de acuerdo con las jornadas laborales trabajadas.

      En otras palabras: cuanto más funcionaba mejor y más producía la granja colectiva, más miembros de la granja colectiva recibían la producción (en especie o después de su realización por la granja colectiva).
      1. Avispón rojo
        Avispón rojo 14 Mayo 2013 12: 40 nuevo
        +10
        И подтверждение тому — Ферапонт Головатый — советский колхозник, который в годы войны внес свои личные сбережения на постройку двух самолетов-истребителей...
        1. Vladimirets
          Vladimirets 14 Mayo 2013 13: 21 nuevo
          0
          Cita: Red Hornet
          И подтверждение тому — Ферапонт Головатый — советский колхозник, который в годы войны внес свои личные сбережения на постройку двух самолетов-истребителей...

          También hubo prósperos de granjas colectivas ricas, tambores, etc., pero hubo una minoría de ellos. Bueno, Golovaty era un apicultor agricultor colectivo, y no son personas pobres bajo ninguna autoridad (quién sabe), aunque esto no resta valor a sus méritos.
          1. vasya
            vasya 14 Mayo 2013 16: 47 nuevo
            +3
            ¿Y quién evitó el establecimiento de la producción normal en la comunidad tradicional rusa? La ley no interfirió. Además, la ley no interfirió con la producción privada de productos agrícolas, lo que hicieron los agricultores colectivos. Hubo una tasa de cambio. El resto se dividió en una comunidad o tómalo tú mismo. Donde un líder competente vivía bien allí, incluso durante la guerra. Y donde la comunidad estaba asustada, allí vivían como si estuvieran bajo el rey.
        2. viktorR
          viktorR 15 Mayo 2013 10: 34 nuevo
          0
          Bueno, entonces, el avión costó casi tres cubos de miel. Tal vez exagero, pero muy barato, entonces fue más fácil para Golovatov ganar dinero en un caza que durante el mismo período para un automóvil de la industria automotriz china.
          1. vasya
            vasya 18 Mayo 2013 14: 04 nuevo
            0
            Conclusión: los productos agrícolas se valoraron caros. Los campesinos de las granjas colectivas vivían bien.
      2. Vladimirets
        Vladimirets 14 Mayo 2013 13: 20 nuevo
        +2
        Cita: anip
        Mierda

        Cita: anip
        En otras palabras: cuanto más funcionaba mejor y más producía la granja colectiva, más miembros de la granja colectiva recibían la producción (en especie o después de su realización por la granja colectiva).

        Necesitas mirar más amplio, y no solo leer las letras. Ese es el punto, los productos agrícolas siempre han sido los más baratos, al nivel de atraso de la agricultura del país, las difíciles condiciones climáticas y los pedidos de productos, los ingresos fueron bajos, los campesinos obtuvieron un centavo, mano de obra, pero no dinero. Los campesinos solo soñaban con el dinero que recibían los trabajadores.
        1. velocidad
          velocidad 14 Mayo 2013 14: 37 nuevo
          +2
          No te olvides de las granjas colectivas millonarias. Había muchos de ellos.
        2. vasya
          vasya 14 Mayo 2013 16: 52 nuevo
          +2
          Necesitas mirar más amplio, y no solo leer las letras. Ese es el punto, los productos agrícolas siempre han sido los más baratos, al nivel de atraso de la agricultura del país, las difíciles condiciones climáticas y los pedidos de productos, los ingresos fueron bajos, los campesinos obtuvieron un centavo, mano de obra, pero no dinero. Los campesinos solo soñaban con el dinero que recibían los trabajadores.
          SÍ, POR SUPUESTO. Bajo Stalin, los agricultores colectivos no solo tenían una granja colectiva, sino también una agricultura personal. Y durante la guerra, lo más caro es la comida. ¿Para qué dinero construyeron los campesinos colectivos pobres columnas de tanques?
          1. Vladimirets
            Vladimirets 14 Mayo 2013 18: 58 nuevo
            +2
            Cita: Vasya
            Bajo Stalin, los agricultores colectivos no solo tenían una granja colectiva, sino también una agricultura personal.

            Por supuesto que sí, era necesario comer algo. Solo que ahora mantuvieron esta economía bajo tierra, criaron una vaca personal en los bosques y los inconvenientes, en un raro fin de semana, así como en un jardín, en un raro tiempo libre.
            Cita: Vasya
            Y durante la guerra, lo más caro es la comida.

            Estoy de acuerdo, simplemente enviaron toda la comida al frente, todo para la victoria y no tuvieron que ser considerados.
            Cita: Vasya
            ¿Para qué dinero construyeron los campesinos colectivos pobres columnas de tanques?

            Para el último, para anillos y aretes familiares, para los últimos gramos de pan y carne, fue una gran hazaña, devolvieron todo lo que pudieron.
            1. vasya
              vasya 18 Mayo 2013 14: 27 nuevo
              0
              Por supuesto que sí, era necesario comer algo. Solo que ahora mantuvieron esta economía bajo tierra, criaron una vaca personal en los bosques y los inconvenientes, en un raro fin de semana, así como en un jardín, en un raro tiempo libre.
              Por supuesto. Strada es, bajo cualquier autoridad, semanas de insomnio. Mientras la tierra está lista, es necesario sembrar muy rápido. Sin embargo, había niños entrenados y entrenados para trabajar. Y no había necesidad de esconderse en los barrancos. Todo estaba abierto Esto no es ahora para obtener dinero público. Pidieron comprar bonos del gobierno. Pero en ellos hasta la muerte de la URSS todos pagaron. [/ Color
        3. vasya
          vasya 18 Mayo 2013 14: 15 nuevo
          0
          Bajo Stalin, nadie limitó la granja personal del granjero colectivo. Todos tenían un hogar. Hubo días de trabajo obligatorios (según el antiguo corvee), y dada la mecanización (MTS), el campesino trabajó para sí mismo más tiempo. Por lo tanto, las fábricas de conservas también se desarrollaron en granjas colectivas normales. Aceptaron, aunque a un precio fijo, pero nadie prohibió a nadie pararse en el mercado de la ciudad. Incluso durante la guerra. Para liberales y demócratas, lea Solzhenitsyn entre críticas al estalinismo.
      3. ed65b
        ed65b 14 Mayo 2013 18: 38 nuevo
        0
        Mi abuelo y mi abuela no me contaron cómo se hicieron ricos durante la Segunda Guerra Mundial en el pueblo. Y cómo habló por las espiguillas enviadas a los campamentos, y cómo, por inanición, fueron a los campos por la noche a recoger estas mismas espiguillas para que el vigilante no atrapara lo mismo. Todo al frente, todo el pueblo trabajó para ganar. Pero la gente no engordaba. Pero Golovaty debe haber destripado los viejos ahorros o propaganda de antes de la guerra.
        1. vasya
          vasya 18 Mayo 2013 14: 33 nuevo
          0
          Durante la guerra, todos sobrevivieron, excepto las figuras culturales. Y grandes regimientos individuales. Aquí están agarrando. Y miembros del partido.
          Fue lo mismo durante Chechenia.
    2. Aleksys2
      Aleksys2 14 Mayo 2013 16: 27 nuevo
      +4
      Cita: Vladimirets
      Solo los campesinos, como siervos, trabajaron durante la guerra tanto durante como después de la guerra.

      el día de trabajo no es un día de trabajo, sino una cierta cantidad de trabajo, la norma: cortar un área determinada, hierba o arado. Los primeros ganaron docenas de días de trabajo por día.
      En 1939, se estableció el mínimo de lo que se necesitaba para trabajar en la granja colectiva, desde 60 hasta 100 días de trabajo por año.
      Desde el comienzo de la guerra, los días laborables mínimos se han incrementado a días laborables 100-150 por año.
      Ejemplo:
      En un día laboral en el k / x Dawn en 1937, el agricultor recibió: 30 kg de grano, 5 rublos. 80 cop., 65 gr carne, 65 gr lana, 2,3 kg de heno.
      La familia de un granjero Ustyantsev que gana días de trabajo 760 recibe 1500 libras de pan y 4000 rublos de dinero.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 14 Mayo 2013 18: 55 nuevo
        0
        Cita: Aleksys2
        La familia de un granjero Ustyantsev que gana días de trabajo 760 recibe 1500 libras de pan y 4000 rublos de dinero.

        ¿Y cuánto es 4000 rublos por familia? Después de la reforma, 400 rublos al año, mucho, por supuesto, 35 rublos al mes, por familia, la familia del granjero colectivo Ustyantsev se rió.
        1. Aleksys2
          Aleksys2 14 Mayo 2013 20: 14 nuevo
          +2
          Cita: Vladimirets
          Después de la reforma de 400 rublos al año, mucho, por supuesto, 35 rublos al mes, para una familia, la familia del granjero colectivo Ustyantsev.

          ¿Y a qué reforma te refieres? 1922-1924's? 1947 del año? 1961 del año? o 1991 del año?
          1. Vladimirets
            Vladimirets 14 Mayo 2013 21: 13 nuevo
            -1
            Cita: Aleksys2
            ¿Y a qué reforma te refieres? 1922-1924's? 1947 del año? 1961 del año? o 1991 del año?

            Las reformas 1924 y 1991 no tienen nada que ver con esta conversación, no exagere, y durante los otros dos el intercambio fue 1 a 10, por lo que el significado es el mismo.
            1. Aleksys2
              Aleksys2 15 Mayo 2013 14: 08 nuevo
              0
              Cita: Vladimirets
              Las reformas 1924 y 1991 no tienen nada que ver con esta conversación, no exagere, y durante los otros dos el intercambio fue 1 a 10, por lo que el significado es el mismo.

              Por lo tanto, cualquier reforma monetaria al año 1937 no tiene relación.
              Este agricultor colectivo recibió por sus días de trabajo:
              1 4408 rublos
              2 22800 kg de grano
              3 494 kg de carne
              4 494 kg de lana
              5 1748 kg de heno.
              Todos estos granjeros colectivos podrían vender en el mercado de granjas colectivas de la ciudad.
              Al mismo tiempo, no te olvides de las parcelas de tierra.
    3. vasya
      vasya 14 Mayo 2013 16: 40 nuevo
      +2
      Solo los campesinos, como siervos, trabajaron durante la guerra tanto durante como después de la guerra.
      ¿Pero los trabajadores e ingenieros trabajaron gratis, o recibieron demasiado?
      Todo dependía de la producción, una ratsuha y del ahorro de costos. Había granjas colectivas: millonarios y trabajadores millonarios.
  4. omsbon
    omsbon 14 Mayo 2013 09: 35 nuevo
    +9
    Да, современным "эффективным" менеджерам надо бы поучится у сталинских наркомов. Хотя при разных задачах одинакового решения не бывает. У одних задача была страну поднимать, а у других её разворовывать!
  5. avt
    avt 14 Mayo 2013 11: 14 nuevo
    +2
    Cita: omsbon
    Да, современным "эффективным" менеджерам надо бы поучится у сталинских наркомов. Хотя при разных задачах одинакового решения не бывает. У одних задача была страну поднимать, а у других её разворовывать!

    Bueno, ellos mismos emitieron una propuesta e inmediatamente explicaron de manera bastante específica y breve la imposibilidad de su implementación. bueno
  6. Uzoliv
    Uzoliv 14 Mayo 2013 11: 15 nuevo
    +5
    Aquí hay una curiosa cita del autor:
    "Надо сказать, что советская денежная система, несмотря на введение в начале войны карточной системы распределения (её ввели и другие воюющие государства) и значительную инфляцию, продемонстрировала высокую устойчивость. Практически во всех областях рубль сохранил свою реальную покупательную способность. Рубль не превратился в пустую бумагу, наподобие «керенок» Временного правительства или советских «миллионов-«лимонов» Гражданской войны."
    Es necesario tener en cuenta un hecho muy importante, es decir, una parte significativa de la población, y esto más del 50% fue excluido del sistema monetario soviético. Estos trabajadores y empleados recibían un salario, y los campesinos recibían jornadas laborales. Y el punto de inflexión entre la población urbana y rural en números a favor de la población urbana ocurrió bajo Jruschov. Como saben, cuanto menos dinero tenga la población, menor será la inflación (haré una reserva, esta no es la única forma de combatir la inflación). Por lo tanto, no es sorprendente que se haya preservado la estabilidad financiera, no. El sistema financiero estalinista es austeridad.
  7. Rainger
    Rainger 14 Mayo 2013 11: 33 nuevo
    +2
    En este momento van a culpar, pero de alguna manera esta imagen idílica no encaja y en la misma fábrica No. 17 (Barnaul) durante la guerra, el salario promedio de un trabajador oscilaba entre 535 y 709 rublos. (TSAAF AK, F.R-1453, Op. 1, D. 67, L.13; Ibid., D. 123, L. 54, 57; Ibid., D. 10, L. 37, 41-42) . En la región de Novosibirsk, el salario promedio de una comisaría de municiones de los trabajadores era aproximadamente comparable. Pero, ¿cuánto realmente podría comprar productos libremente en el mercado? Por cierto, tales afectos de alguna manera se olvidan de suscribirse a los bonos para el fondo de defensa y las cuotas de membresía para el partido VKP (b), el Komsomol, los sindicatos ... Y si el autor del artículo intenta comparar con los condenados antes del pasado revolucionario, entonces bajo Nikolai II en 1914: 1917 el sistema de tarjetas en el país no fue introducido por el crecimiento ... (Aceptaré todos los argumentos de respuesta basados ​​en las fuentes, el galimatías misterioso en el texto es un enlace a un archivo, le pido que considere los menores trotskistas-nazis menos).
    Es solo que el idilio de alguna manera ni siquiera está de acuerdo con la propaganda oficial soviética sobre el hecho de que durante los años de guerra hubo una lata continua con comida en la parte trasera ...
    1. Rainger
      Rainger 14 Mayo 2013 12: 01 nuevo
      0
      Oh, anonymus fue a tirar contras ... ¿cómo empezaron a vincularse a los archivos para llevarlos inmediatamente a los arbustos ...
    2. Asceta
      Asceta 14 Mayo 2013 12: 19 nuevo
      +8
      Cita: Rainger
      (Aceptaré todos los argumentos de respuesta basados ​​en las fuentes, el galimatías misterioso en el texto es un enlace de archivo, minúsculos por favor considere los trotskistas-nazis).


      Fuertemente dicho ... Después de eso, ¿quién quiere menos bueno Отец, детство которого прошло в военные годы в эвакуации а потом в смоленской деревне, говорит что белый хлеб впервые попробовал в военном училище в начале 50-х. "Всё для фронта,всё для Победы" был не просто лозунг. а сама жизнь и её цель.Остается только ещё раз низко поклониться нашим людям которые на своих плечах вынесли весь этот ужас войны и остались Победителями не смотря ни на что.
      1. Rainger
        Rainger 14 Mayo 2013 12: 34 nuevo
        -3
        Bueno, ¿cómo podemos trabajar así? Justo cuando escribí un diploma sobre la industria de defensa en el territorio de Altai, tuve que leer una cantidad bastante grande de documentos sobre la vida de los trabajadores del período de guerra ... Principalmente bajo el título Secreto, esos detalles salen a la luz: horror ...
        1. vasya
          vasya 18 Mayo 2013 14: 55 nuevo
          0
          El horror es como? En tiempos de guerra, sacar fábricas, organizar la producción, descansar (mínimo) ya es una hazaña. Intenta hacer una planta en paz (nuestro) tiempo.
          Un algoritmo para la producción en tiempos de guerra: qué producir, encontrar dónde, encontrar proveedores, encontrar quién producirá, organizar el alojamiento (comida, lavado).
          Los trabajadores y todos los demás vivían en la mierda, pero producían productos.
          El hecho de que ya estaban en tiempos de paz no podía organizar condiciones dignas. ¿Son estos los problemas de Stalin y Beria? ¿Y cuántas pequeñas huelgas anti-Jruschov?
      2. vasya
        vasya 18 Mayo 2013 14: 40 nuevo
        -1
        Lee a los nutricionistas modernos. El pan blanco es malo.
    3. viktorR
      viktorR 14 Mayo 2013 12: 33 nuevo
      +8
      Para empezar, la Gran Guerra Patria tiene su propio nombre por una razón ... Y, por lo tanto, no vale la pena compararla con la Primera Guerra Mundial.
      Ну и я конечно понимаю, что Вы абсалютно справедливо вините Сталина, что он не придоставил всем жителям без исключения "продуктовую корзину" с ананасами, бананами, балыками и красной икрой во время какой то там войны. Ох ну и тиран!!!
      1. Rainger
        Rainger 14 Mayo 2013 13: 07 nuevo
        -9
        Eeee, la Primera Guerra Mundial también se llamó Segunda Guerra Mundial, solo que este nombre no se arraigó debido a un cambio de poder en el país ... otra pregunta es que, debido a acciones más reflexivas por parte del Estado Mayor al comienzo de la guerra, se evitaron derrotas comparables al verano de 1941 y la economía rusa se sintió es algo mejor que la economía de la URSS y no distorsione mis palabras, no dije eso, solo el trabajo de los miembros del partido en el terreno a veces no soporta ninguna crítica ... Bueno, el régimen soviético no estaba en peligro al estallar la guerra ...
        1. SPQR
          SPQR 14 Mayo 2013 13: 18 nuevo
          +3
          ¿Conoces la historia de la Primera Guerra Mundial? Había dos Samsonov y Renenkampf y un lugar cerca de Tanenberg. ¿Se sintió mejor la economía? Ja, ja, pero ella vivía con subsidios occidentales. en el este, probablemente no lo sepas, pero en la Primera Guerra Mundial, Japón no era de ninguna manera, sino aliados. ¡Quítate las gafas rosadas y mira la historia del Primer Mundo!
          1. Rainger
            Rainger 14 Mayo 2013 13: 37 nuevo
            -7
            Las pérdidas totales en la operación de Prusia Oriental ascendieron a 70 mil personas, de hecho, un poco para la operación AUXILIAR en interés de la coalición que jugó un papel positivo (menos dos cuerpos desde la dirección de la huelga principal) ... ¿Puede dar pruebas o una sola palabra?

            Fascistas? Ooh, represento a hordas de camisas negras de Mussolini llevando a cabo planes para capturar a la URSS ... ¿militaristas japoneses? Oh, un país con un nivel de desarrollo industrial en algún lugar de Bélgica con tres mil tanques disparados durante la guerra, empantanado en una guerra con China, está tratando de atacar varios millones de hectáreas más de taiga llamado el Lejano Oriente soviético. ¿Alguna vez te has preguntado con quién Hitler concluiría un tratado de paz si el plan de Barbaross no permitiera que Ilúvator se hiciera realidad milagrosamente?

            Ah, sí, y Lend-Lisa en los años de la Gran Guerra Patria, en tu opinión, ¿no?
            1. Aleksys2
              Aleksys2 14 Mayo 2013 16: 38 nuevo
              0
              Cita: Rainger
              Las pérdidas totales en la operación de Prusia Oriental ascendieron a 70 mil personas son esencialmente un poco para la operación AUXILIAR en interés de la coalición que jugó un papel positivo (menos dos cuerpos desde la dirección del ataque principal)

              La operación 1914 de Prusia Oriental: la operación ofensiva de los ejércitos rusos del Frente Noroeste (comandante general J. G. Zhilinsky) de 4 (17) de agosto - 2 (15) de septiembre al comienzo del 1 de la Segunda Guerra Mundial. A pedido de Francia, la ofensiva se emprendió antes del final de la movilización y concentración de los ejércitos rusos para frustrar la ofensiva de las principales fuerzas de Alemania contra Francia. El propósito directo de V. o. fue el dominio de Prusia Oriental para la posterior invasión a las profundidades de Alemania. La derrota de los ejércitos rusos (sus pérdidas ascendieron a 245 mil personas, incluidos 135 mil prisioneros) en V. v., A pesar del coraje de las tropas lanzadas a la ofensiva sin el entrenamiento adecuado, incompleto, sin retazos organizados, fue el resultado del liderazgo insatisfactorio de Zhilinsky , así como la traición real de Rennenkampf. Las grandes pérdidas de personal, especialmente de los oficiales, afectaron la capacidad de combate del ejército ruso. 3 (16) Septiembre, el general Zhilinsky fue despedido del puesto de comandante del Frente Noroeste, y el general N. V. Ruzsky fue designado para reemplazarlo.
              1. Rainger
                Rainger 14 Mayo 2013 18: 09 nuevo
                -2
                Eres en lo que se basa. ¿No sabe, por ejemplo, que los países de la Entente perdieron en el equilibrio de poder en el frente en los primeros 48 días de la guerra? Y la operación de Prusia Oriental fue un paso necesario para ganar toda la campaña de 1914, para permanecer solo con el ejército de Kaiser, nadie sonrió en 1914 excepto Inglaterra, porque después del plan de Schlieffen, la guerra apenas comenzaba ... No solo había tiempo para la preparación, sino Como resultado, en 1914, los poderes centrales realmente perdieron la guerra ...
              2. vasya
                vasya 18 Mayo 2013 14: 59 nuevo
                0
                La derrota se debe a la falta de educación de los oficiales y el comando.
                Ahora, si estamos amenazados con la derrota, entonces por las mismas razones. Además sobornando el comando
            2. vasya
              vasya 14 Mayo 2013 17: 06 nuevo
              +1
              PNH DLB
              Lee a tus seres queridos. Quien donde. Cuantos destruidos.
              1. Rainger
                Rainger 14 Mayo 2013 18: 31 nuevo
                -4
                No tengo seres queridos, pero tú tienes ...
              2. Rainger
                Rainger 14 Mayo 2013 19: 19 nuevo
                -3
                Y por cierto, no te insulté ...
            3. anomalocaris
              anomalocaris 14 Mayo 2013 18: 45 nuevo
              0
              Es una mierda ser estúpido. Bueno, si está en los archivos secretos, sea amable, interese los planes de movilización y guerra para 1912-1913. Y no triture tonterías.
              1. Rainger
                Rainger 14 Mayo 2013 19: 17 nuevo
                -3
                No entro en los archivos secretos, solo trabajé con los partidos locales regionales, incluidos los desclasificados, y si esto es una invitación a Podolsk a su cargo, espero de usted una transferencia de dinero y ayuda para obtener una relación ... Y si no está familiarizado con el contenido del plan Schlieffen y el esquema de despliegue alemán en el marco de este plan y el equilibrio real de las fuerzas en las flotas en agosto-septiembre de 1914, luego leyeron los clásicos sobre el molinero: Takman y Galaktionova, todo se dice en las aplicaciones ... y de dónde sacaste el misterioso conocimiento de los planes móviles del Estado Mayor Ruso. Antes de la Gran Guerra, estaba perplejo por sus fuentes, no expresó todo sin fundamento ...
                1. anomalocaris
                  anomalocaris 14 Mayo 2013 19: 28 nuevo
                  +2
                  El plan Moltke-Schlieffen me es conocido. El verdadero equilibrio de poder para Alemania definió una guerra en dos frentes. Otra conversación es que si, a pesar de los gritos tensos de los franceses y los ingleses, el plan militar del Estado Mayor del Imperio ruso se hubiera cumplido, es muy posible que Austria-Hungría hubiera sido eliminada de la guerra en el verano de 1915, y los alemanes, tal vez incluso tomando París, hubieran sido engaño profundo y sin esperanza.
                  1. Rainger
                    Rainger 14 Mayo 2013 20: 10 nuevo
                    0
                    El hecho es que con la caída de París, Francia abandona el juego automáticamente y los alemanes, de acuerdo con el plan de Schlieffen, comienzan a transferir fuerzas al frente oriental ya en el 72o día de la operación, parece que ... No olviden que la red de ferrocarriles alemanes está mejor desarrollada que Rusia, y la superioridad de la artillería pesada en 1914 estaba en Alemania (más que toda la Entente combinada), ¿crees seriamente que el primo Willy en octubre de 1914 pronto se convertirá en maduro para el primo de Nikki? Nicolás II NO era un idiota, así que ...
                    1. anomalocaris
                      anomalocaris 15 Mayo 2013 15: 48 nuevo
                      0
                      Si. ¿Y cómo lo verían los británicos? Entonces los francos habrían luchado hasta el final. Con todas las consecuencias resultantes.
        2. avt
          avt 14 Mayo 2013 13: 34 nuevo
          +2
          Cita: Rainger
          otra pregunta es que, en relación con las acciones más pensadas del Estado Mayor al comienzo de la guerra, el ejército ruso evitó derrotas comparables al verano de 1941 y la economía del Imperio ruso se sintió un poco mejor que la economía de la URSS

          Bueno, esto es generalmente ...  solicitar ¿Y el accidente del 15 no te dice nada? Y la pérdida de territorio, incluida Polonia, que era parte del Imperio, ¿es así? ¿Y el hambre de armas con enormes esfuerzos venció debido a los suministros extranjeros de oro?
          1. Rainger
            Rainger 14 Mayo 2013 13: 59 nuevo
            -4
            Bueno, sucedió, pero debes estar de acuerdo en que no parece tan catastrófico como las derrotas del verano de 1941, pero hubo un frente occidental, pero el ejército ruso en realidad estaba solo y no se retiró muy lejos en Francia, la guerra se fue en su territorio, pero ALLÍ, a diferencia de USTED, no es nada de esta tragedia no ... ¿Fue o no Sí hubo una hambruna de armas pero hubo un avance de Brusilovsky en el verano de 1916, pero decidieron a expensas de las entregas externas y lo que es malo? Préstame y arrienda a ti también, la debilidad de la URSS no se llamará por favor doble rasero ...
            1. avt
              avt 14 Mayo 2013 16: 03 nuevo
              +2
              Cita: Rainger
              Bueno, sucedió, pero debes estar de acuerdo en que no parece tan catastrófico como las derrotas del verano de 1941, pero hubo un frente occidental, pero el ejército ruso en realidad estaba solo y no se retiró muy lejos en Francia, la guerra se fue en su territorio, pero ALLÍ, a diferencia de USTED, no es nada de esta tragedia no ... ¿Fue o no Sí hubo una hambruna de armas pero hubo un avance de Brusilovsky en el verano de 1916, pero decidieron a expensas de las entregas externas y lo que es malo? Préstame y arrienda a ti también, la debilidad de la URSS no se llamará por favor doble rasero ...

              Fuertemente sin embargo. Durante la guerra en dos frentes de los alemanes, el ejército imperial recibió no muy débil de la Reichswehr. Así que perdí toda Polonia y los estados bálticos, por cierto, el término de la catástrofe de agosto se introdujo precisamente en ese momento, no estoy inventando nada. Bueno, en una charla ligera sobre el hambre de armas ...  solicitar Федорова почитайте и узнаете когда он был преодолен ,практически только к концу 16-го .Нет ,конечно легче рассуждать о злодее Сталине и его комиссарах гнавших безоружных на пулеметы с парочкой снарядов на орудие и говорить о ,,блестящих " генштабистах царской армии в августе 15-го переписывавшихся открытым текстом без шифровки по телеграфу . Кстати а после брусиловского прорыва мы Берлин брали ? Или опять Сталин виноват ? Он злодей остановил поезд Николки на станции Дно и заставил всех командующих ,включая Брусилова ,послать телеграммы в пользу ,,отречения " устроенного родзянками ,шульгиными и другими монархистами ? Или это был гениальный ход выдающихся стратегов военных - слить главкома и развалить армию перед разгромом Антантой немцев ? Сильный стратегический ход! Верховный с генштабом РККА отдыхает по сравнению с такими патриотами и служителями присяги .Касаемо поставок - сдесь как ни странно аналогий нет . С одной стороны - мобилизация всех сил на борьбу и кстати на перспективу , помимо оружия еще и станочное оборудование получали ,продолжали запущенную индустриализацию .А с другой - на поставках хорошо поднялись Милюков и компания с дядей троцкого банкиром Абрамом Животовским ,Сигизмунд Роземблюм ,он же Сидний о,Рейли ,тоже подшустрился ,много клопов отечественных присосались и золотишка поимели. Так что особой хитрой продуманности императорского Генштаба не было в стратегическом плане .Но как то надо нынешнюю пропаганду канонизированной царской семьи вести ,вот и нагоняют жути на 41 год и прибавляют доблести ,несомненно имевшей место ,году 14-му . А выводов правильных опять не делаем .
              1. Rainger
                Rainger 14 Mayo 2013 18: 17 nuevo
                -2
                Y no distorsionan mis palabras, no dije una palabra sobre el malvado Stalin, pero me atribuyen lo que dije, es decir, que son un mentiroso y un demagogo ... Puede traer una fuente de donde obtuvo la fuente en texto plano o puede volver a hacerlo la ....
            2. vasya
              vasya 14 Mayo 2013 17: 09 nuevo
              -1
              ¿Las compras de dinero en efectivo, oro y mineral se llaman préstamo-arrendamiento?
              1. dddym
                dddym 14 Mayo 2013 19: 13 nuevo
                0
                Bueno, ¿y si se llamara así? :)
            3. anomalocaris
              anomalocaris 14 Mayo 2013 18: 52 nuevo
              +3
              Una vez más, repito: es malo ser estúpido. En el frente occidental en ese momento hubo batallas tercas y sangrientas, ¿qué sabrías? Este es el primero. Y en segundo lugar, la guerra de 1914 y 1941 son dos diferencias muy grandes. Aunque, me temo que esto está más allá de tu comprensión.
              1. Rainger
                Rainger 14 Mayo 2013 19: 05 nuevo
                0
                ¿Especifica cuándo exactamente estas batallas en el frente occidental estaban reuniendo pensamientos?
                1. anomalocaris
                  anomalocaris 14 Mayo 2013 19: 17 nuevo
                  0
                  Слово сочетание "Чудо на Марне" известно? Если нет, то попробуйте набрать в поисковике. Хотя, в вашем случае, это по-видимому поздно...
                  1. Rainger
                    Rainger 14 Mayo 2013 20: 01 nuevo
                    0
                    ¿Fue imposible aclararlo de inmediato? y ahora comenzamos en orden la cronología de la crisis de julio de 1914 que no necesita especificar? ¿Y el contenido del plan de Schlieffen modificado por Moltke Jr.? Si sabes, brevemente fue así:
                    El ala derecha del ejército alemán comienza una maniobra a través de Bélgica de acuerdo con el plan, pero allí, en el oeste, el sombrío genio teutónico comenzó a ser recocido por el abuelo Schlieffen cuando escribió su plan, consideró lo siguiente:
                    No podemos romper la línea de las fortalezas fronterizas francesas, pero si lo atravesamos, perdemos tiempo y no tenemos el hielo de la Entente funcionando durante mucho tiempo, pero si se reúne el kirdyk, aplastarán la masa tarde o temprano. Por lo tanto, es necesario llegar rápidamente hasta donde los medios permitan rodearlos alrededor de París con cobertura asimétrica: ¿a dónde irán desde París? Y tropezar hasta que los rusos se reunieron. Por lo tanto, la mejor opción sería que el centro y el ala izquierda del ejército Kaiser no balanceen el bote y se sienten cerca de Metz.
                    Pero Herr Moltke, Jr. decidió que no habría suficientes tropas para el flanco izquierdo de acuerdo con la versión inicial y fortalece el ala izquierda debido al ataque a la derecha.
                    Cuando estalló la guerra en los primeros días, a los alemanes les estaba yendo bastante bien, Lieja y Namur fueron arrastrados por los alemanes bastante rápido, aunque el rey Leopoldo con el resto del ejército no se retiró al oeste sino al norte a Amberes, donde durante un mes atrapó a un par de cuerpos alemanes del ala derecha del ataque y luego con bastante seguridad. se abrió paso. Mientras que los alemanes atacaron la parte central (parece que fue Kronprinz), los alemanes querían su propio pedazo de gloria y treparon a los franceses para tirarlos, los arrojaron, pero aceleraron la retirada de las tropas francesas al oeste hacia la línea Verdun-París ... Como resultado de esto La compota en las filas de los alemanes formó una brecha para eliminarla. Moltke-ml ordena al ala derecha que cambie de dirección de oeste a suroeste, dejando así a París a la izquierda de su ala de ataque. Mientras tanto, mientras los alemanes saltaban por Flandes, los ejércitos ruso primero y segundo entraron en Prusia oriental, los junkers alemanes entraron en pánico, por decirlo suavemente, de alguna manera olvidaron decirles que mientras todo iba como debería, pero el comandante alemán 1 sufrió y se convirtió en Para llamar a los jefes, Moltke asignó dos cuerpos del ala de ataque y reemplazó al comandante 2 de Hindenburg. ¿La ofensiva de los ejércitos 8º y 8º simultáneamente con la intención de asustar a los alemanes tenía la intención de cubrir el flanco norte para que continuara el despliegue del Frente Sudoccidental contra Austria?
        3. Drosselmeyer
          Drosselmeyer 14 Mayo 2013 14: 43 nuevo
          +3
          ¿Había algo que amenazara al régimen soviético? La ubicación de la Wehrmacht está a 50 km. desde Moscú, durante cinco meses desde el comienzo de la guerra, ¿no considera una amenaza para el régimen? ¿Pero las ejecuciones masivas de comunistas y comisarios y la ocupación de toda la parte industrializada del país?
          1. Rainger
            Rainger 14 Mayo 2013 18: 21 nuevo
            -2
            ¿Viste un mapa de la URSS y leíste el plan de Barbarroja? Si crees seriamente que 190 divisiones (según la versión oficial soviética) realmente serían suficientes para derrotar a un estado tan grande como la URSS, entonces solo puedo simpatizar contigo ya que no conoces el equipo ...
            1. anomalocaris
              anomalocaris 14 Mayo 2013 18: 56 nuevo
              +1
              По поводу реальности или не реальности плана "Барбаросса" все вопросы к Кейтелю и Паулюсу. Можете попробовать даже вызвать их духи.
              El hecho es que este plan fue desarrollado y aceptado para su implementación. Esto, bebé, está confirmado por documentos y todo el curso de los eventos.
              1. Rainger
                Rainger 14 Mayo 2013 19: 09 nuevo
                -1
                Bueno, entonces, ¿qué hay de esto? Adoptado desarrollado con éxito prosrali exactamente en julio y qué sigue? En la Segunda Guerra Mundial, antes del 22 de junio, todo estaba claro ... El Tercer Reich está en una situación muy profunda y es imposible salir de él. ¿Por qué Adik Rusia tampoco tiene claro que no haya suficientes problemas ...
                1. anomalocaris
                  anomalocaris 14 Mayo 2013 19: 20 nuevo
                  +1
                  ¿A quién le quedó claro? Liste estos en el estudio. ¿O solo habrá tu apellido?
                  1. Rainger
                    Rainger 14 Mayo 2013 20: 15 nuevo
                    0
                    S. B. Pereslegin te conviene? ¿De verdad crees que el Tercer Reich es tan genial para soportar el Imperio Británico de los Estados Unidos y la URSS Chokh? Los nazis no tenían dominio en el mar y, por lo tanto, no podían reclamar la victoria en una guerra global en principio ...
                    1. anomalocaris
                      anomalocaris 15 Mayo 2013 16: 26 nuevo
                      0
                      Absolutamente no satisfecho. Por cierto, ¿qué sabrías? El Tercer Reich el 22 de junio de 1941 estaba en guerra solo con Gran Bretaña.
                      Z.Y. Mi consejo para ti, no leas al asesino por la noche.
    4. ranalexsandra
      ranalexsandra 14 Mayo 2013 14: 27 nuevo
      +7
      Когда в 1943 году советские войска освободили Курск, моя мамь с голоду опухала. Заметьте, что ее сразу же положили в больницу, при этом нельзя из дома было брать даже расческу. Все давало государство. Смею заметить, что в Курске камня на камне не осталось после отступления фашистов. Да, конечно можно языком трепать и писать всякую ерунду. Да, были облигации займа, да люди работали день и ночь, да они превозмогая голод, холод и усталось делали вс для победы. Для таких умников как вы. Где можно было сажатьи сеять, если до сих пор на нашей территории находят мины и снаряды оставшиеся со времен ВОВ. А поля под Курском, да на них еще несколько лет после бытвы росла рыжая трава, так как земля была пропитана людской кровью. И правда "безобразие" - бананов не давали с ананасами. "Плохое" государство.
    5. vasya
      vasya 14 Mayo 2013 17: 02 nuevo
      +3
      No te olvides del sistema de tarjetas. Se pagaron los salarios, excluyendo los precios de los alimentos que habían aumentado. Comida en las tarjetas gratis. Los que lucharon en el frente transfirieron su dinero a sus familiares.
      La intelectualidad estaba en el bastardo para trabajar con sus manos, así que tal vez estaban muriendo de hambre.
      Están asqueados de trabajar ahora. Organizan manifestaciones.
    6. vasya
      vasya 18 Mayo 2013 14: 39 nuevo
      0
      En Novosibirsk, mi abuelo corrió a la fábrica desde la movilización. porque Fue el último hombre de la familia. Raciones y salario. Fue suficiente para enviar dinero a él y otras 4 familias.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. Standard Oil
    Standard Oil 14 Mayo 2013 13: 05 nuevo
    +6
    Probablemente si los críticos actuales del sistema estalinista hubieran estado al mando, entonces habrían tomado Berlín a las 12 en punto el 22 de junio de 1941, y la gente habría estado patinando en el petróleo, varios de esos imbéciles críticos que habían cedido al poder arruinarían el país, y el resto los consentiría.
    1. Rainger
      Rainger 14 Mayo 2013 13: 38 nuevo
      -8
      No, se trata de un Partido Comunista formado por cobardes de arribistas y traidores a la patria, una vez más asustados como en 1941 ...
  10. avt
    avt 14 Mayo 2013 13: 37 nuevo
    +4
    Cita: aceite estándar
    Probablemente si los críticos actuales del sistema estalinista hubieran estado al mando, entonces habrían tomado Berlín a las 12 en punto el 22 de junio de 1941, y la gente habría estado patinando en el petróleo, varios de esos imbéciles críticos que habían cedido al poder arruinarían el país, y el resto los consentiría.

    Sí, así de sencillo es ver al orador de Gorbachov: el proceso ha salido mal y rechazo sus ataques. Y luego Yeltsin con lágrimas de borrachera, perdónenme, rusos, entiendan.
    1. Rainger
      Rainger 14 Mayo 2013 13: 50 nuevo
      -4
      ¿Y cuál es la vaca sagrada del Partido Comunista y la esposa de César en una cosa que están más allá de la crítica y más allá de la sospecha? No critico en absoluto la cara de Stalin, no me gusta TU posición es extremadamente analfabeta populista y cobarde ... Tienes un meta menos tu oponente y discutes algo por la chatarra ...
      1. viktorR
        viktorR 14 Mayo 2013 16: 02 nuevo
        +4
        Простите, но Вам столько контраргументов привели, что здравомыслящий человек, давно бы согласился. Но Вам то ли вера в либаралов не позволяет, то ли обида, что вы оказались не правы, продалжаете разглогольствовать. Конечно в идеале можно было и малой кровью обойтись и так не надрываться. Но вот я почему то уверен, что замени всех "крайне популистких, безграмотных и трусливых" на таких как Вы, была бы катастрофа.
        1. Rainger
          Rainger 14 Mayo 2013 18: 11 nuevo
          -1
          ¿Qué puntos enumero? ¿No veo algo en mi aullido?
      2. avt
        avt 14 Mayo 2013 16: 34 nuevo
        +5
        Cita: Rainger
        ¿Y cuál es la vaca sagrada del Partido Comunista y la esposa de César en una cosa que están más allá de la crítica y más allá de la sospecha?

        Espero que pongas un signo negativo para la estupidez. Expresado por ignorancia,
        Cita: Rainger
        No, se trata de un Partido Comunista formado por cobardes de arribistas y traidores a la patria, una vez más asustados como en 1941 ...

        En el cuadragésimo primero, fue gracias al trabajo del aparato del partido económico que TODOS y TODOS pudieron movilizarse para luchar contra el nazismo, y gracias, y no al contrario de la actividad, se llevó a cabo la evacuación, y mucho más. Esto fue solo en Svanidze y Radzinsky que Stalin escondió en el país , los comunistas y los oficiales del NKVD huyeron, y la gente misma de alguna manera se reunió en ciudades y pueblos, decidió quién iría a algún lugar, quién iría a la fábrica como directores o trabajadores, y quién sería privado, y a quién elegirían como mariscal. riendo No confunda a los miembros del partido del 41 y al partido de los tiempos, ni siquiera del fallecido Brezhnev, sino de los precursores jorobados.
        1. Rainger
          Rainger 14 Mayo 2013 18: 13 nuevo
          -4
          Le dirás esto a los miembros de Komsomol en una reunión del partido, pero no toqué a Stalin, es solo que es difícil llamar a alguna reacción del pánico del PCUS (b) y hubo suficientes cobardes, y espero que no lo niegues entre los comunistas.
          1. avt
            avt 14 Mayo 2013 19: 31 nuevo
            -1
            Cita: Rainger
            Le dirás esto a los miembros de Komsomol en una reunión del partido, pero no toqué a Stalin, es solo que es difícil llamar a alguna reacción del pánico del PCUS (b) y hubo suficientes cobardes, y espero que no lo niegues entre los comunistas.

            Bueno, de vuelta a las 13.38
            Cita: Rainger
            No, se trata de un Partido Comunista formado por cobardes de arribistas y traidores a la patria, una vez más asustados como en 1941 ...

            El partido consistió en 41 m consistió en arribistas, cobardes y traidores a la patria con una pequeña carta, y ahora dar la espalda. Ahora la reacción del VKPb es algo y no es segura, y los cobardes dicen que no todo, pero lo suficiente. Entonces, ¿quién es el mentiroso y el demagogo? Usted es amable.
            Cita: Rainger
            Sobre el hecho de la correspondencia en texto claro, ¿de dónde sacaste la fuente específica?

            Pero no lo haré, no alimentarás al caballo, lo interrumpirás, quieres encontrarlo tú mismo, ya que escribiste disertaciones con fuentes, deberías haber podido trabajar, pero con todos los gritos sobre los argumentos, no los necesitas, tienes un argumento: tu propia opinión, el resto está con él mentiras y engaños naturalmente divergentes.
            1. Rainger
              Rainger 15 Mayo 2013 08: 35 nuevo
              -2
              ¿Cómo te sientes acerca de los procesos de 1937? ¿Por qué tantos enemigos de la gente aparecieron repentinamente en el PCUS (B)? Me parece que no todos han sido limpiados a juzgar por el 22 de junio de 1941 y los eventos posteriores. Y cómo el pecado todos los enemigos de repente se encontraron entre los tuyos ...
        2. Rainger
          Rainger 14 Mayo 2013 18: 29 nuevo
          -2
          Por cierto, ¿por qué no tengo derecho a tal juicio si también me obligas a sacar conclusiones basadas solo en los folletos de una organización oficial que, con un chirrido bastante insatisfactorio, cumplió con sus deberes cumpliendo la voluntad del GKO ...
    2. ranalexsandra
      ranalexsandra 14 Mayo 2013 14: 09 nuevo
      +4
      Notablemente dicho !!!! Nada que agregar Gracias
    3. vasya
      vasya 14 Mayo 2013 17: 13 nuevo
      +2
      Probablemente si los críticos actuales del sistema estalinista hubieran estado al mando, entonces habrían tomado Berlín a las 12 en punto el 22 de junio de 1941, y la gente habría estado patinando en el petróleo, varios de esos imbéciles críticos que habían cedido al poder arruinarían el país, y el resto los consentiría.
      En junio no pudieron, pero celebrarían el Año Nuevo en París.
  11. ranalexsandra
    ranalexsandra 14 Mayo 2013 14: 06 nuevo
    +9
    Muchas gracias por el artículo. Muy interesante. Tengo una pregunta. ¿Quién responderá? ¿Por qué se estaba aplicando la política estatal correcta en ese momento difícil para el país, ahora no hay guerra, pero estamos en .....? Toda mi vida trabajé, y una pensión de 5 rublos. Bajo el estado anterior, incluso en una pesadilla, esta situación no se podía soñar. Y ya es imposible conseguir un trabajo después de 300-40. ¿Quién responderá cuando termine? Gracias de antemano por su respuesta.
    1. Tio lee
      Tio lee 14 Mayo 2013 16: 00 nuevo
      +8
      Me interesa tambien
    2. Rainger
      Rainger 14 Mayo 2013 18: 22 nuevo
      -3
      ¿Y quién si no un secreto funcionó entonces?
  12. Takashi
    Takashi 14 Mayo 2013 14: 45 nuevo
    +4
    Finalmente, un artículo valioso entre la comparación interminable de cuyo tanque es mejor :)
    Podría valer la pena complementar las medidas que tomó el Gobierno para depreciar la oferta monetaria, además de la austeridad. Además de cómo funcionaban los cuerpos de NKVD en esta área.
    1. ed65b
      ed65b 14 Mayo 2013 18: 29 nuevo
      0
      Y Medvedev sobre la mesa.
  13. gmajor
    gmajor 14 Mayo 2013 17: 14 nuevo
    0
    Estimado, en la factura en la parte superior, ¿quién está representado? Si es piloto, ¿por qué un paracaídas en el pecho?
  14. vasya
    vasya 14 Mayo 2013 17: 17 nuevo
    +1
    Todo se describe en libros y artículos. Pero la reforma monetaria se llevó a cabo GENIALMENTE y de conformidad con SECRET. Como resultado, HAPPUGES sufrió
  15. ded_73
    ded_73 14 Mayo 2013 17: 51 nuevo
    +1
    Todo es correcto, pero Nodar Dumbadze no es georgiano, sino un gran escritor soviético.
  16. ed65b
    ed65b 14 Mayo 2013 18: 28 nuevo
    +2
    Как говорил ветеран прошедший всю войну и бравший берлин. "Когда мы в Польшу входили нам злотые давали. в Чехии кроны в Германии марки а вот немцем рубли не давали - так какие мы были окупанты?" Золотые слова.
  17. deman73
    deman73 14 Mayo 2013 19: 52 nuevo
    +1
    Un artículo informativo interesante, y en cuanto a la aldea, diré como me dijo mi abuela, su presidente era normal durante la guerra, por lo que no murieron de hambre, pero no lo hicieron.
  18. Standard Oil
    Standard Oil 14 Mayo 2013 23: 15 nuevo
    0
    A veces es más fácil convencer a la farola que a nuestros liberales, aunque la farola tendrá más inteligencia.
  19. bublic82009
    bublic82009 14 Mayo 2013 23: 25 nuevo
    +1
    La economía durante la guerra resistió y permitió restaurarla después de la guerra.
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. Vemes
    Vemes 13 diciembre 2014 18: 26 nuevo
    0
    Resulta que ahora el estado de la economía es peor que después de la guerra.
  22. 2ez
    2ez 2 de octubre 2018 22: 59 nuevo
    0
    Lo siento, pero la verdad es que en Bakú la población también tuvo problemas con la comida. No sé, por supuesto, qué sucedió en los cafés-restaurantes, pero mi madre, rusa por nacionalidad, dice que incluso comieron cáscaras de sandía ... Y no siempre vieron el pan. Mi abuela trabajaba en una fábrica de pescado, arrastrando pescado ahumado. Hasta ahora, mi madre recuerda cómo mi abuela trajo este pescado, la grasa fluye ... Mamá no come pescado ahumado ... De alguna manera ...