Sobre los ejercicios de tiro de la Armada Imperial Rusa en 1903 y el gasto de proyectiles en ellos.

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Sobre los ejercicios de tiro de la Armada Imperial Rusa en 1903 y el gasto de proyectiles en ellos.

“Las instrucciones dirigidas a los comandantes de baterías, grupos y plutongs del acorazado de escuadrón Peresvet describen con gran detalle el número y el procedimiento para llevar a cabo el tiro de entrenamiento de los buques de la Armada Imperial Rusa. flota, que fueron adoptadas en 1903. Me gustaría señalar que esta “Instrucción”, aunque fue escrita para un solo barco, en realidad reflejaba la situación en todo el Escuadrón del Océano Pacífico.

El entrenamiento de tiro podría dividirse aproximadamente en:

1. Cañones de cañón: para conservar la vida útil del cañón y la munición, se instalaban cañones de 37 mm en cañones de 6 pulgadas o más (probablemente también en 120 mm, pero el Peresvet simplemente no disponía de tales cañones), y cañones de fusil en cañones de 75 mm o menos. Por consiguiente, los cañones de cañón utilizaban proyectiles de pequeño calibre y cartuchos de fusil.

2. Combate: cuando se disparaban proyectiles de entrenamiento o de combate que correspondían al calibre de los cañones.

3. Mixto: cuando, dentro del marco de un ejercicio, algunas armas disparan con el cañón, mientras que otras disparan proyectiles de calibre.

Quisiera aclarar que esta clasificación es mía. Las "Instrucciones" dividían el tiro en práctico (con cañón y mixto) y de combate.

Tiro con cañón en 1903


En el período previo a la guerra ruso-japonesa, los tipos de disparos con cañones variaban. El tipo inicial, el más sencillo, era el disparo auxiliar, que se realizaba tanto fondeado como en movimiento.

Tiroteo auxiliar en el ancla. El objetivo era un modelo de barco remolcado por una lancha de vapor; lamentablemente, no se especifican las dimensiones del modelo. Los disparos se realizaron con proyectiles de 37 mm a distancias de 4 a 10 longitudes de cable, y con cartuchos de fusil a distancias de 1 a 4 longitudes de cable. Varios de los cañones del barco se prepararon para disparar, las tripulaciones entrenadas dispararon el número requerido y luego fueron relevadas por otras tripulaciones. No queda claro en la descripción si se utilizaron diales para controlar este disparo, pero puedo suponer que en algunos casos sí. Al disparar proyectiles de 37 mm, se utilizaron tablas de tiro especiales, diseñadas para el uso separado de pólvora negra y sin humo, pero el disparo de balas de fusil se realizó sin tablas, solo mediante puntería.

Tiro auxiliar en movimiento. Se disparó contra uno o más escudos de lona piramidales o rectangulares. El tiro se realizó siguiendo todas las reglas. artillería Ciencia: el fuego se controlaba centralmente, las distancias se transmitían mediante diales y los alumnos debían no solo determinar la posición de puntería, sino también calcular la corrección de la mira trasera, incluyendo el movimiento de su propio barco, etc. Todos los cañones participaban en el disparo, por lo que las tripulaciones se ubicaban junto a sus cañones, como en combate. El entrenamiento con dos o más escudos permitía practicar la transferencia de fuego de un objetivo a otro y el fuego dividido: algunos plutongs disparaban a uno de ellos, mientras que otros disparaban al otro. Sin embargo, se observó que este tipo de entrenamiento era extremadamente raro.

Durante los ejercicios de tiro, el buque debía maniobrar de manera que sus escudos se ubicaran inicialmente a una distancia de entre 4 y 10 longitudes de cable, permitiendo que la artillería de calibre medio y grande disparara proyectiles de 37 mm. Una vez finalizado el ejercicio, se acercaba a una distancia de entre 1 y 4 longitudes de cable para entrenar a las tripulaciones de cañones de 75 mm y calibres menores con munición de fusil. Varios buques podían participar en el ejercicio simultáneamente, lo cual era permisible, pero no obligatorio.

Durante los ejercicios de tiro secundarios (en fondeo y en navegación), se practicaron tanto la puesta a cero como el tiro rápido. Cada artillero (había dos: el primero y el segundo) debía disparar cinco proyectiles de 37 mm o diez de fusil. Los tres primeros proyectiles de 37 mm o los cinco de bala se disparaban individualmente, lo que permitía al artillero observar la caída de los proyectiles. A continuación, practicaban el tiro rápido con todos los cañones, disparando dos proyectiles de 37 mm o cinco de bala, respectivamente.

Tiro mixto


Disparo de contraataque del escuadrón. Los cañones de calibre medio y grande usaban proyectiles de 37 mm, mientras que los de 47 mm disparaban balas de cañón o proyectiles de entrenamiento. Curiosamente, los cañones de 75 mm no dispararon durante este ejercicio, pero sus dotaciones debían practicar apuntando a los escudos sin disparar.

Se realizaron disparos contra varios escudos remolcados por barcos en otra columna. Los disparos se realizaron dentro de un sector de 35 a 145 grados, suponiendo que la dirección de desplazamiento del barco era de cero grados. Estaba prohibido disparar contra escudos fuera de este sector, incluso si el ángulo de disparo del cañón lo permitía. El orden de disparo fue el siguiente: todos los cañones capaces de disparar contra el escudo principal abrieron fuego contra él; cuando este entró en el sector, los demás se unieron al fuego cuando el escudo entró en su sector de disparo. Se permitió disparar siempre que el escudo estuviera:

1. Para cañones de proa: no más de un tercio de su sector de tiro desde el costado hasta la proa;

2. Para cañones medianos: no más allá del haz;

3. Para los cañones de popa: no más allá de la mitad de su sector de tiro desde el costado hasta la popa.

Al alcanzar los valores especificados, los cañones debían transferir el fuego al siguiente escudo. El escudo final debía ser atacado mientras el arco de disparo del cañón lo permitiera, o al alcanzar el arco de 145 grados en el que se permitía el disparo.

En cuanto al control centralizado de tiro, era prácticamente inexistente en este tipo de ejercicio. Solo se transmitía verbalmente la distancia transversal del objetivo, y una sola vez. La única excepción era si el buque cambiaba de rumbo, en cuyo caso se volvía a anunciar la distancia. Sin embargo, el tiro no se realizaba a simple vista; basándose en la distancia transversal, se utilizaban las tablas de tiro correspondientes para ajustar las miras delanteras y traseras.

Los tiros de contraataque entre escuadrones podían ser competitivos. En este caso, a cada barco se le asignaba su propio escudo, marcado con una "veleta" (una especie de señal o emblema del barco), y solo disparaba contra ese escudo.

Primer tiro preparatorio. Toda la artillería, desde el calibre principal hasta los 47 mm inclusive, participó en el ejercicio. La artillería de calibre medio y grande disparó proyectiles de 37 mm, mientras que los cañones de 75 mm y 47 mm debían disparar balas de cañón de hierro fundido (proyectiles de fogueo). En ausencia de estas, se permitían proyectiles de hierro fundido sin munición. En determinadas circunstancias, se podían usar balas de cañón o proyectiles sin munición de gran calibre para el disparo preparatorio inicial. Además, si por algún milagro se disponía de suficientes proyectiles para el tiro de práctica, incluso se podían usar proyectiles cargados de todos los calibres excepto el principal.

Sin embargo, dada la escasez general de munición, es obvio que la opción más común era la básica: para calibres de 75 mm o menores, cartuchos de fogueo de hierro fundido o casquillos sin munición, y para calibres mayores, cañones de 37 mm.

El tiro se realizó contra un escudo piramidal estándar en movimiento, a una velocidad de 10 a 12 nudos. Los proyectiles de 37 mm estaban precargados, y para los cañones que disparaban munición de calibre completo, se utilizaron elevadores y cargadores para el entrenamiento; la carga se realizó de la misma manera que en combate.

Primero, abrieron fuego los cañones de calibre medio y grande, así como la artillería de 75 mm. Luego, tras completar sus ejercicios y aproximarse al objetivo, los cañones de 47 mm tomaron el relevo. Para las dotaciones de los cañones de 75 mm y superiores, el tiro preparatorio inicial simulaba un combate: todas las órdenes se emitían de forma centralizada, se utilizaban diales, silbatos y tablas de tiro, se determinaban los ajustes de la mira delantera y trasera, etc. El fuego siempre comenzaba con la puesta en posición de puntería, seguida de una transición igualmente obligatoria al fuego para neutralizar al objetivo. Sin embargo, el fuego con los cañones de 47 mm se realizaba mientras se aproximaban al escudo del objetivo; los artilleros no eran informados de la distancia a este, por lo que la efectividad de su fuego dependía enteramente de su ojo y habilidad.

Curiosamente, en algunos casos, los cañones de 47 mm se dispararon prácticamente a quemarropa contra un escudo situado a tan solo unas brazas del barco. Esto se consideró un ejercicio muy exigente, ya que el escudo se movía rápidamente con respecto al barco y atravesaba con agilidad el arco de fuego de cada cañón.


Durante el contraataque del escuadrón y el disparo preparatorio inicial de proyectiles de 37 mm de artillería de calibre medio y grande, los artilleros primero y segundo, los intendentes de artillería y los suboficiales estaban obligados a disparar, mientras que los tenientes podían hacerlo libremente. El cañón de 47 mm era disparado por un artillero, quien estaba autorizado para hacerlo. A cada artillero se le asignaban cinco proyectiles, pero los cañones de 75 mm solo recibían tres.

Tiro de batalla


Segundo tiro preparatorio. Fue casi igual que el primer tiroteo preparatorio, pero hubo algunas diferencias.

1. Para disparar con todos los calibres, era necesario utilizar "núcleos" de hierro fundido (para la artillería de pequeño calibre) y proyectiles de hierro fundido sin carga para el resto.

2. Dado que el disparo se realizó con proyectiles de alto calibre, las distancias aumentaron significativamente. Lamentablemente, las "Instrucciones" no especifican cuánto, pero según los datos que tengo, se puede suponer que el disparo comenzó a 25 longitudes de cable y continuó a medida que los cañones se acercaban. Como en el primer ejercicio preparatorio, se suponía que los cañones de 75 mm o más debían disparar primero, y luego, cuando el alcance lo permitiera, los de 47 mm.

3. Únicamente el primer y el segundo artillero tenían permiso para disparar; los intendentes, suboficiales y tenientes no tenían permitido disparar durante estos ejercicios.

4. El suministro de proyectiles se realizaba “según se necesitara” para todos los cañones mediante medios estándar (elevadores, etc.). En contraste con el disparo de proyectiles de 37 mm, cuyo suministro completo se proporcionaba directamente a los cañones antes de que comenzara el disparo.

Tiroteo nocturno preparatorio. Este tipo de ejercicio era significativamente diferente del tiro preparatorio debido a que se realizaba de noche.

Los disparos se realizaron contra escudos fijos, de los cuales se desplegaron varios en cada nave. Los escudos se desplegaron al anochecer, por lo que los reclutas desconocían cuál era cuál. Durante el disparo, los reflectores se alternaban entre los escudos, lo que obligaba a los artilleros a ajustar rápidamente su puntería para alcanzar el objetivo repentinamente iluminado.

Aprender a operar con iluminación mínima era crucial. Los cañones solo debían tener encendida una linterna de mano. La iluminación adicional debía reducirse al mínimo indispensable, y solo se permitía encenderla el tiempo suficiente para recuperar la honda del elevador y cargar el cañón. Esto era necesario no solo, ni siquiera principalmente, para evitar que el barco fuera descubierto, sino también para facilitar el trabajo del artillero: todo el mundo sabe que si, por ejemplo, uno se sienta junto a una hoguera por la noche, no podrá ver nada fuera del área iluminada. De igual modo, una luz en una casamata interferiría con la capacidad del artillero para ver un objetivo en la oscuridad.

Las prácticas de tiro nocturno preparatorio se vieron limitadas por las condiciones de visibilidad natural, por lo que no se realizaron prácticas de puntería durante las mismas. Además, si se disponía de proyectiles cargados para tiro real, estos se utilizaban específicamente para dichas prácticas.

Tiroteo de combate aproximado. Este tipo de entrenamiento se realizaba después de todo lo anterior. Debía llevarse a cabo como parte de un escuadrón o destacamento: realizar ejercicios con fuego real con un solo buque solo estaba permitido si este requisito era completamente imposible de cumplir y, de hecho, se desaconsejaba. Además, se debía elaborar un plan táctico individual para cada ejercicio con fuego real, que lo asemejara lo máximo posible a una situación de combate real. No se permitía la duplicación de condiciones: cada ejercicio con fuego real debía ser diferente de los anteriores. Debido a este requisito, no existían condiciones uniformes para los ejercicios con fuego real.

Los objetivos podían ser escudos, barcos, embarcaciones o incluso fortificaciones costeras de imitación. Las distancias podían ser largas o cortas. Se podía apuntar o no. El fuego podía provenir de un solo lado o de ambos. El barco podía disparar a un solo objetivo o dividir su fuego.

En todos los ejercicios anteriores, cada cañón debía disparar su número asignado de proyectiles, pero durante los ejercicios con fuego real, este requisito no se impuso. La esencia del ejercicio consistía en que las dotaciones de los cañones debían gastar sus proyectiles asignados con la máxima precisión en un corto período de tiempo. Si no lograban disparar todos los proyectiles asignados, no pasaba nada. Si un cañón se quedaba sin munición mucho más rápido que los demás, su dotación podía ser declarada muerta y reemplazada por otra dotación con proyectiles restantes; por ejemplo, si el objetivo designado salía del arco de fuego de su cañón.

Si en todos los demás ejercicios los cañones de 47 mm disparaban por separado de los demás, durante los ejercicios de tiro de combate dispararon juntos, tan pronto como la distancia lo permitió.


La velocidad del buque durante los ejercicios con fuego real debía ser máxima, pero no inferior al 90 % de la velocidad alcanzada durante las pruebas. Francamente, dudo mucho que este requisito se cumpliera estrictamente. Sin embargo, en algunos casos sí se respetó; por ejemplo, el crucero acorazado Rurik realizó su segundo ejercicio con fuego real en 1902 a una velocidad de 16 nudos.

Los proyectiles que se iban a utilizar eran de hierro fundido y estaban descargados.

Todos los ejercicios previos se llevaron a cabo "sin circunstancias agravantes", pero durante los ejercicios con fuego real se introdujeron todas las posibles complicaciones: incendios, alarmas de agua de pequeña y gran magnitud, bajas de personal, daños a las armas y sus mecanismos, incluidos los diales, etc. Cada circunstancia agravante podía introducirse individualmente o en combinación con otras.

Tiro deportivo de escuadrón. Se suponía que se realizarían dos ejercicios de tiro real anualmente, pero en lugar del segundo se podría utilizar una competición de tiro de escuadrón. La diferencia entre ambos era mínima. La competición de tiro de escuadrón se llevaría a cabo bajo la supervisión de una comisión especial, que:

1. Aprobar (o desarrollar de forma independiente) el plan de rodaje;

2. Realizó una evaluación de tiro competitivo.

Además, durante las competiciones de tiro de escuadrón, se permitía el uso de proyectiles de hierro fundido cargados.

Consumo de proyectiles para disparos de combate


En la tabla siguiente se muestra el número de proyectiles que debían dispararse durante el fuego de combate del acorazado de escuadrón Peresvet.


Cabe destacar que los dos ejercicios de tiro real se agrupan en una sola fila de la tabla por una razón. Se asignaron seis proyectiles para dos ejercicios de este tipo, por ejemplo, para un cañón de 10 pulgadas, pero la cantidad que se usaría en el primero y la cantidad que se usaría en el segundo dependía de los planes del ejercicio. Esto significa que el consumo de proyectiles no era necesariamente de tres por ejercicio; el primer ejercicio de tiro real podría haber utilizado, por ejemplo, cuatro, y el segundo, dos.

Hallazgos


En general, las instrucciones dejan una impresión bastante ambivalente.

primeroLo sorprendente es que los ejercicios de artillería no comienzan con prácticas de tiro, sino con la familiarización con el equipo, su dominio y el aprendizaje de cómo cargar el cañón y ajustar las miras delantera y trasera. Ciertamente, se realizaban ejercicios similares en la Armada Imperial Rusa en general y en el Escuadrón del Océano Pacífico en particular. Pero las "Instrucciones" no los regulaban; solo prescribían específicamente ejercicios de manipulación de proyectiles, que, si bien practicaban la alimentación de proyectiles, cargas y cartuchos desde los cargadores a los cañones, no incluían el procedimiento para cargar el cañón en sí.

En consecuencia, cabe suponer que los ejercicios de artillería previos al disparo estaban establecidos por otros documentos, como órdenes y circulares para el escuadrón, pero tal situación no indica un enfoque sistemático para el entrenamiento de los artilleros.

segundo Las "Instrucciones" regulan el número de disparos de combate, pero solo describen los disparos prácticos, sin especificar cuántos se requieren anualmente. El reconocido N. Pakhomov, en su monografía "El crucero oceánico Rurik", señaló que dichos disparos, debido a su bajo costo, se realizaban con bastante frecuencia, hasta 20 veces al año.

Esto parece un resultado excelente, pero N. Pakhomov señala que el Rurik disparó 1239 proyectiles de 37 mm durante los ejercicios de 1902. ¿Qué significa esto?

El crucero acorazado Rurik portaba un total de 26 cañones de 120 mm o de mayor calibre: 4 de 8 pulgadas, 16 de 6 pulgadas y 6 de 120 mm. Se requería el entrenamiento de dos artilleros por cada cañón, lo que significaba un mínimo de 52 hombres. En realidad, por supuesto, había más, ya que los intendentes, suboficiales y tenientes también participaban en los ejercicios de tiro, estos últimos de forma opcional. Pero incluso sin ellos, eso solo equivale a 1239 / 52 = 23,83, o 23-24 proyectiles por hombre al año. Y considerando que se requerían al menos cinco proyectiles por hombre durante los ejercicios, ¡resulta que en 1902 cada artillero participó en solo cuatro o cinco ejercicios de tiro!

Así pues, parece que o bien se realizaron pocos disparos prácticos, o bien se realizaron muchos, pero no todos los artilleros del crucero recibieron entrenamiento en cada uno de ellos. Por lo tanto, se puede concluir que la falta de directrices sobre el número de disparos constituyó una deficiencia importante de las "Instrucciones".

El tercero. Esto se debe al bajo consumo de proyectiles de calibre durante el fuego de combate, combinado con la organización del fuego de combate, que me atrevería a calificar de deficiente.

Tomemos, por ejemplo, la dotación de un cañón de 6 pulgadas. Se requiere entrenar a dos artilleros, pero solo se asignan cinco proyectiles para esto durante los segundos ejercicios preparatorios y de tiro nocturno. Por lo tanto, incluso si el programa de entrenamiento de artillería se completa por completo, cada artillero solo tendrá que disparar uno o dos tiros durante el día y uno por la noche. ¿Cuánto se puede aprender de esto? Lo dudo; después de todo, incluso practicar los mismos ajustes de artillería requiere al menos tres proyectiles. Y luego vienen dos ejercicios de fuego real, donde a cada artillero se le asignarán otros tres proyectiles. Uno pensaría que esto al menos reforzaría las habilidades que ya han adquirido... ¡Pero no!

El hecho de que intentaran realizar simulacros de tiro en condiciones cercanas al combate habría estado bien si los artilleros hubieran recibido un buen entrenamiento básico previo, o si se hubieran realizado muchos simulacros de tiro similares. Pero ninguna de las dos cosas ocurrió. Supongamos que la munición requerida debía gastarse en tres disparos por ejercicio de tiro, con el primer artillero disparando el arma durante el primer ejercicio y el segundo durante los siguientes. Tres disparos podrían haber permitido al menos algo de práctica en la puesta a cero. Pero eso era cuestión de suerte, ya que las condiciones del ejercicio podrían haber implicado transferir el fuego de un escudo a otro. O incluso fuego rápido sin puesta a cero. O...

En general, en mi opinión, la excesiva variabilidad en los ejercicios de tiro real con munición limitada no era la forma óptima de reforzar las habilidades previamente adquiridas.

Pasemos ahora a cómo se percibían los ejercicios de artillería después de la guerra ruso-japonesa, en 1907.

Continuará ...
80 comentarios
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  1. +3
    Abril 1 2026 08: 44
    Y los resultados de semejante "ejemplar" tiroteo son los resultados de las batallas en el Mar Amarillo, el Estrecho de Corea y Tsushima... ¡La economía por encima de todo! Los gerentes eficaces nacieron mucho antes del siglo XXI...
    1. +7
      Abril 1 2026 11: 38
      Cita: Evgeny Lyubchinov
      y como resultado de tales disparos "aproximados", los resultados de las batallas en el Mar Amarillo

      No exactamente. El resultado de la batalla de ZhM fue la ausencia incluso de tales ejercicios de tiro; el escuadrón no completó los ejercicios de tiro de 1903 y no realizó más ejercicios de tiro hasta julio de 1904. Estaban fuera de práctica.
      Cita: Evgeny Lyubchinov
      en el estrecho de Corea

      Nuestros chicos no dispararon demasiado mal ahí.
      Cita: Evgeny Lyubchinov
      y en Tsushima

      Mientras se mantuvo el control centralizado del tiro, los nuevos acorazados disparaban con precisión.
      Cita: Evgeny Lyubchinov
      ¡Ahorro ante todo!

      Lamentablemente, sí. Pero no es culpa de los marineros que ni siquiera pudieran reunir el dinero suficiente para un segundo juego de proyectiles, y mucho menos para un entrenamiento intensivo.
      1. +4
        Abril 1 2026 16: 03
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero no es culpa de los marineros que ni siquiera pudieran pedir dinero para un segundo juego de proyectiles, por no hablar de un entrenamiento intensivo.

        * mira pensativo hacia el puerto Alexandre III.. guiño
        Más de 15 millones, según estimaciones de principios de la década de 90. Y la marina nunca utilizó la base durante las dos Guerras Mundiales.
        1. +5
          Abril 1 2026 16: 07
          Cita: Alexey RA
          Y durante las dos Guerras Mundiales, la marina nunca utilizó la base.

          Es cierto, pero ¿quién iba a pensar que acabaría así? :)))) Claro, en retrospectiva entendemos que podría haberse sacrificado, pero en aquel entonces su creación parecía un asunto de suma importancia.
          1. +3
            Abril 2 2026 11: 09
            Otro problema fue que los marineros cambiaban constantemente de opinión sobre qué base elegir. Si no recuerdo mal, Shestakov abogaba por Moonsund, mientras que Chikhachev, tras su muerte, defendía Libau. Como resultado, ninguna de las dos se implementó con éxito.
          2. +3
            Abril 2 2026 16: 47
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Es cierto, pero ¿quién iba a imaginar que terminaría así?:))))

            Bueno, sí, construir una base naval diseñada para albergar 20 buques de reconocimiento de batalla y un almirantazgo a menos de 100 km de la frontera con el principal enemigo del principal acreedor del Imperio ruso... ¿qué podría salir mal? guiño
            Aunque a principios del siglo XX ya era evidente que el Imperio estaba perdiendo ritmo de movilización y concentración, fue necesario liquidar la Región Fortificada de Varsovia y trasladar la línea de fortalezas hacia el este.
            1. +3
              Abril 2 2026 19: 07
              Cita: Alexey RA
              Bueno, sí, construir una base naval diseñada para albergar 20 buques de reconocimiento de batalla y un almirantazgo a menos de 100 km de la frontera con el principal enemigo del principal acreedor del Imperio ruso... ¿qué podría salir mal?

              Bueno, en cierto modo funciona en ambos sentidos: un enemigo potencial tiene 20 acorazados justo al lado tuyo... ¡Te hace pensar en ello!:)))) A principios de los 90, las perspectivas de la Hochseeflotte aún no estaban claras.
              Cita: Alexey RA
              Aunque ya estaba claro a principios del siglo XX

              Es cierto, pero eso fue a principios del siglo XX; incluso después, planeaban construir una defensa terrestre muy sólida para el puerto, y la flota tendría un lugar donde retirarse si algo sucedía. Pero sin duda estoy a favor de Moonsund.
        2. 0
          Abril 2 2026 21: 23
          Cita: Alexey RA
          Más de 15 millones, según estimaciones de principios de la década de 90. Y la marina nunca utilizó la base durante las dos Guerras Mundiales.

          pero las casas de campo del personal de mando están cerca
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. -1
        Abril 4 2026 04: 36
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero no es culpa de los marineros que ni siquiera pudieran pedir dinero para un segundo juego de proyectiles, por no hablar de un entrenamiento intensivo.


        De hecho, en términos de costes de mantenimiento y formación, la flota rusa era la primera del mundo, ¡y por un margen aún mayor!

        Y si, en su opinión, era imposible mendigar dinero por los proyectiles, ¿por qué entonces la BBO se acercó a Tsushima con sus cañones tan desgastados?
        1. +3
          Abril 4 2026 10: 03
          Cita: Teórico
          De hecho, en términos de costes de mantenimiento y formación, la flota rusa era la primera del mundo, ¡y por un margen aún mayor!

          Historia alternativa en otro sitio.
          Cita: Teórico
          Y si crees que era imposible mendigar dinero por las conchas,

          Esto no es "mi opinión", es un hecho histórico.
          Cita: Teórico
          ¡Entonces, ¿por qué la BBO se acercó a Tsushima con sus armas tan desgastadas?

          Debido a que los BBO formaban parte del Escuadrón Práctico, transferidos al destacamento de artillería de entrenamiento, es decir, se utilizaron intensivamente como buques de entrenamiento para la formación básica, incluidos los artilleros.
          Sin embargo, el hecho de que se hayan producido algunos disparos contra los cañones no es en absoluto prueba de una intensidad extrema, si recordamos que los barcos entraron en servicio entre 1895 y 99.
          En general, sí, los acorazados utilizados como buques de entrenamiento dispararon más proyectiles que los buques de combate; había fondos suficientes para el entrenamiento inicial de los artilleros. Pero este entrenamiento debe complementarse con entrenamiento anual, y los buques de combate también deben contar con al menos dos juegos de munición real antes de la guerra. Y el Imperio ruso no logró cumplir con esto.
          1. -2
            Abril 5 2026 12: 46
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Historia alternativa en otro sitio.

            Solo tienes que estudiar los documentos. Eres tú quien plantea la alternativa: ¡que se gastó muy poco dinero en la marina! ¡El problema no era el dinero, sino la inteligencia!

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero algunos disparos no son en absoluto evidencia de algún tipo de superintensidad.


            Sí, la intensidad parecía normal:

            "Los acorazados de defensa costera, aunque en relativamente buen estado en cuanto a motores, estaban armados con cañones que habían sido casi completamente desgastados durante el entrenamiento de los artilleros navales. Muchos de los cañones de 120 mm
            Durante su vida útil, dispararon más de 400 veces. Los cañones principales de 254 mm no estaban en mucho mejor estado. Era necesario reemplazar por completo la artillería.


            El Apraksin, comisionado en 1899 y que pasó más de un año en reparaciones tras chocar contra un arrecife, ¡disparó 200 proyectiles con su cañón de 120 mm! ¡Y al final de la batalla, los anillos del cañón de 10 pulgadas se habían soltado!

            Ushakov disparó 472 tiros con todos los cañones del cañón de 10 pulgadas.

            Por cierto, durante el entrenamiento de emergencia del tercer escuadrón, se sustituyeron seis cañones de 120 mm en el BBO porque era peligroso dispararlos.

            ¿Es esto algún tipo de tiroteo? ¡Entonces, incluso se podría decir que la derrota de Tsushima fue una especie de fracaso!

            Además, ¡había mucho más que tres buques escuela! ¡Nikolai y Donskoy también eran buques escuela! Y muchos otros. La flota se dedicaba exclusivamente a interminables ejercicios, que, por supuesto, ¡costaban una fortuna! En cuanto a lo que aprendieron, bueno, esa es una pregunta para Rozhdestvensky, quien organizó escasos pero precisos ejercicios de tiro a lo largo de la costa.

            ¿No escribiste tú mismo en alguna parte que el segundo escuadrón en Madagascar gastó muchos más proyectiles que los japoneses?

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Había suficiente dinero para la formación inicial de los artilleros. Pero necesita apoyo.
            formación anual


            ¡Entonces sería necesario reemplazar los cañones cada año en los buques que no son de combate! Y aun si se hiciera esto, ¿cambiaría el resultado?
            1. +2
              Abril 5 2026 13: 50
              Cita: Teórico
              Solo necesitas estudiar los documentos.

              Exactamente. Si hubieras leído los documentos, sabrías que el vicealmirante Avelan solicitó 22,6 millones de rublos al ministro de Finanzas, S. Yu. Witte, el 19 de julio de 1900, para un segundo lote de proyectiles para la flota, pero solo se recibieron 4,1 millones, y antes de la fecha límite de 1903.
              Pero no lees los documentos. Tomas la cadencia de fuego de un destacamento de artillería de entrenamiento y empiezas a extrapolarla a toda la flota. La cadencia de fuego de los cañones BRBO no era para nada asombrosa: para la época de Tsushima, Ushakov y Senyavin habían disparado alrededor de 120 proyectiles por cañón, durante ocho y seis años de servicio, respectivamente. Tomando un promedio de siete, obtenemos entre 17 y 18 proyectiles por año.
              En general, no se podía hacer ni con los documentos ni con los cálculos matemáticos.
              Cita: Teórico
              Además, ¡había muchos más de tres buques escuela! ¡Nikolai y Donskoy también eran buques escuela!

              El único problema es que el entrenamiento en buques escuela no terminaba, sino que comenzaba, la preparación de los artilleros, quienes debían practicar constantemente en buques de guerra. En el artículo se describe cómo se llevaba a cabo este proceso.
              Cita: Teórico
              Entonces sería necesario cambiar los barriles cada año.

              No digas tonterías, la lastimas. ¿Piensas disparar más de 200 balas reales con cada arma cada año?
              1. -2
                Abril 5 2026 20: 56
                ¡Excelente respuesta, parece que fue rápida!

                Ahora, yo también daré una respuesta, ¡esperen uno o dos días!
              2. -3
                Abril 5 2026 20: 58
                ¡Y podéis escribir quejas sobre mí en la sección de quejas!
                1. -3
                  Abril 5 2026 21: 04
                  Si es que existe tal sección en este sitio (¡no estoy seguro!).
                  1. +4
                    Abril 5 2026 21: 20
                    Cita: Teórico
                    Ahora, yo también daré una respuesta, ¡esperen uno o dos días!

                    No tengo prisa. Pero piénsalo bien antes de publicarlo. :))))
                    Cita: Teórico
                    ¡Y podéis escribir quejas sobre mí en la sección de quejas!

                    Exageras el valor de tus comentarios:))) No vale la pena quejarse de ellos.
                    1. -1
                      Abril 5 2026 23: 45
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Exageras el valor de tus comentarios:))) No vale la pena quejarse de ellos.


                      ¿Por qué no pusiste un signo de exclamación o un punto al final? No es nada.
                      1. +2
                        Abril 6 2026 05: 34
                        Cita: Teórico
                        ¿Por qué no pusiste un signo de exclamación o un punto al final?

                        Porque aún no he terminado contigo:)))
                    2. 0
                      Abril 6 2026 08: 50
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Exageras el valor de tus comentarios:))) No vale la pena quejarse de ellos.


                      Estos no son comentarios valiosos, solo comentarios de borrachos... bebidas

                      _________________________

                      Es una lástima que no se puedan hacer ajustes aquí después de un tiempo, ¡a veces es necesario!
                      1. +4
                        Abril 6 2026 11: 15
                        Bueno, dejémoslo así por el bien de la claridad:))) bebidas
              3. -1
                Abril 5 2026 23: 38
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Si hubieras leído los documentos, sabrías que el vicealmirante Avelan solicitó 22,6 millones de rublos al ministro de Finanzas, S. Yu. Witte, el 19 de julio de 1900, para la segunda tanda de proyectiles para la flota, pero en realidad solo se recibieron 4,1 millones.


                Muy bien, pero ¿qué tiene esto que ver con el equipo ruso y el entrenamiento de tiro?

                ¡Son cosas completamente diferentes!
                1. +2
                  Abril 5 2026 23: 42
                  Cita: Teórico
                  Muy bien, pero ¿qué tiene esto que ver con el equipo ruso y el entrenamiento de tiro?

                  Hmm, déjame pensarlo:)))) Es cierto, el país no puede reunir suficiente dinero para un segundo juego de proyectiles de combate, así que ¿cómo podría esto afectar la cantidad de proyectiles para el tiro de entrenamiento de la marina? riendo
  2. +4
    Abril 1 2026 15: 55
    Buen día.
    Querido Andrey, gracias por continuar.
    El cañón de 47 mm fue disparado por un solo artillero, quien debía hacerlo. Cada artillero debía disparar cinco proyectiles, pero los cañones de 75 mm solo recibieron tres.

    En comparación con el entrenamiento de las dotaciones de artillería de pequeño calibre, los franceses obtuvieron mejores resultados. Las dotaciones se entrenaban tanto a bordo de los buques como en campos de tiro, con distancias de disparo que oscilaban entre los 200 y los 1300 metros. Cada miembro de la tripulación debía disparar 10 proyectiles por ejercicio, utilizando escudos de 2x4 metros. Para perfeccionar su puntería sin tener que llevar el barco a alta mar para cada disparo, se utilizaban simuladores de tiro especiales en el campo de tiro.
    La calidad no es muy buena, pero el significado de la acción es claro.
    1. +3
      Abril 1 2026 16: 26
      ¡Buenas tardes, querido Igor!
      Cita: 27091965i
      Si comparamos el entrenamiento de las dotaciones de artillería de pequeño calibre, los franceses eran mejores en este aspecto.

      ¿Y qué hay de los calibres mediano y grande?
      Cita: 27091965i
      La calidad no es muy buena, pero el significado de la acción es claro.

      Realmente me recuerda a "columpios alados" :))))
      1. +5
        Abril 2 2026 08: 59
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Y qué hay de los calibres mediano y grande?

        Buen día.
        En este sentido, es necesario considerar el sistema de formación y recompensa de los artilleros.
        Según una orden del 13 de marzo de 1899, se creó una categoría especial de artilleros en la Armada. Esta incluía tanto a los mejores graduados de la "École de Canonnage" como a los artilleros ya en servicio. Se les asignaba inicialmente a cañones de gran calibre. Tenían derecho a una bonificación de 20 francos, una insignia especial en su uniforme y otros beneficios. Durante las prácticas de tiro, se pagaba una bonificación por desempeño del 70 % al primer artillero y del 30 % al segundo. Este sistema se extendía a la artillería de calibre medio, pero los artilleros de cañones de 100 mm anteriores a los de 140 mm no podían optar a esta bonificación.
        El sistema de incentivos influyó enormemente en la actitud hacia las propias obligaciones.
      2. +4
        Abril 2 2026 10: 12
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Y qué hay de los calibres mediano y grande?

        Añadiré algunos detalles sobre las prácticas de tiro. Básicamente, los ejercicios son estándar, con un número ligeramente mayor de disparos de entrenamiento para la artillería de calibre medio. Esto se debe a la vida útil del cañón. Por ejemplo, para los cañones de 140 mm, la vida útil del cañón se fijó en 400 disparos.
        Dado que los franceses desarrollaban activamente nuevos proyectiles y espoletas, les encantaba disparar contra barcos antiguos. En estos barcos, el cinturón blindado y las casamatas estaban pintados. Dependiendo del tipo de proyectil utilizado, el alcance de disparo oscilaba entre 1500 y 4000 metros, y la velocidad entre 6 y 10 nudos.
        Disparar a un blanco móvil en un campo de tiro determinaba la distancia que recorrería un barco, por ejemplo, a una velocidad de 10 nudos, en un tiempo determinado. Se colocaron tres blancos a esta distancia. La cuenta atrás comenzaba con un disparo al primer blanco. A continuación, el artillero debía apuntar el cañón horizontalmente al segundo blanco, disparar y repetir el procedimiento para el tercero. Se tuvieron en cuenta la precisión, la velocidad de puntería y la coordinación de la tripulación. Los artilleros desconocían la distancia; esta era anunciada por un oficial apostado cerca del cañón. Para los cañones de 140 mm, se utilizaba la carga simple o separada, con un tripulante adicional.
  3. +2
    Abril 1 2026 18: 13
    A finales del siglo XIX y principios del XX, nadie prestaba verdadera atención a la práctica de tiro, salvo quizás los japoneses. De hecho, los británicos, hasta la llegada del infame Scott y su marcador de puntos, no tuvieron mucho éxito.
    Sin embargo, el marcador de puntos, como simulador, también resultó eficaz para el entrenamiento en el tiro con armas de hasta 4,7 pulgadas.
    En general, los japoneses eran mejores tiradores porque estaban entrenados hasta el punto de ser auténticos cocodrilos voladores. Y quién sabe cómo habría terminado una hipotética batalla entre las flotas británica y japonesa en aquel entonces.
    1. +3
      Abril 1 2026 19: 49
      Cita: Grossvater
      En general, los japoneses eran mejores tiradores porque estaban entrenados hasta el punto de ser como cocodrilos voladores.

      No demostraron mucha habilidad en la primera batalla de la Armada rusa (el día después del ataque del destructor a Arthur). Posteriormente, los japoneses tuvieron un desempeño francamente deficiente contra tres de nuestros cruceros, que fueron atacados por la fuerza principal de Togo.
      No eran cocodrilos voladores, pero recibieron un buen entrenamiento y luego experiencia en combate.
  4. -2
    Abril 1 2026 20: 55
    Por consiguiente, incluso si el programa de ejercicios de artillería se completa en su totalidad, cada uno de ellos tendrá que disparar 1 o 2 salvas durante el día y 1 salva durante la noche.

    ¿Cómo lograste calcular eso? ¿Cuántos artilleros había para el cañón de 6 pulgadas?
    1. 0
      Abril 1 2026 21: 13
      Hay una pequeña pista en la foto. guiño
      1. +1
        Abril 1 2026 23: 14
        Cita: Saxahorse
        Hay una pequeña pista en la foto.

        De repente, la mira mecánica del cañón Canet de 6 pulgadas se ajustó y quedó ubicada en el lado izquierdo del cañón.
        1. -1
          Abril 2 2026 08: 51
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          De repente, la mira mecánica del cañón Canet de 6 pulgadas se ajustó y quedó ubicada en el lado izquierdo del cañón.

          En la foto, de forma bastante inesperada, aparece un cañón Canet de 6 pulgadas. wassat
          1. +3
            Abril 2 2026 12: 11
            Cita: Saxahorse
            En la foto, de forma bastante inesperada, aparece un cañón Canet de 6 pulgadas.

            Sí. ¿Y? :))) ¿No sabías que el 1TOE no tenía miras ópticas?
            Cita: Saxahorse
            Por cierto, después del RYaV, empezaron a quitar la segunda mira.

            bueno riendo Bueno, sí, ¿de qué estaba hablando? Claro, no lo sabes. Empezaron a quitarle la clarividencia:)))))
            Saksakhors, la óptica solo se instaló en nuestros barcos de la Armada rusa en la Segunda Guerra Mundial. Y la foto que publicaste aquí es del comienzo de la Primera Guerra Mundial. Y la foto lo deja bien claro.
            1. -2
              Abril 2 2026 21: 18
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Los sistemas ópticos en nuestros buques de la Armada rusa solo están disponibles a 2 toneladas equivalentes de electricidad (TOE).

              Observen otra fotografía, sin la mira telescópica. No se trata de un cañón Canet, pero la fecha exacta en que fue tomada se indica claramente. El sistema de puntería vertical y horizontal independiente se implementó en cañones que datan del siglo XIX.
              1. +3
                Abril 2 2026 21: 29
                Cita: Saxahorse
                Echa un vistazo a otra foto, sin óptica.

                Lo admiré. ¿Y?
                Cita: Saxahorse
                Esta no es una pistola Kane.

                No te preguntaré qué tiene que ver el arma que no es de Kane con el arma de Canet. Tú mismo no lo sabes.
                Cita: Saxahorse
                En los cañones del siglo XIX se implementó un sistema de guiado vertical y horizontal independiente.

                Te voy a revelar un secreto militar: el apuntado independiente ya se utilizaba en los cañones de avancarga. Verás, se apuntaban verticalmente mediante una cuña y horizontalmente moviendo el afuste. riendo
                ¿Y ahora qué? Termina tu idea, me dan ganas de reír.
                1. +4
                  Abril 3 2026 08: 38
                  Buenos dias
                  Les voy a revelar un secreto militar: se ha implementado un sistema de puntería independiente en las armas de avancarga.

                  Los primeros cañones Canet utilizaban un único volante para apuntar tanto horizontal como verticalmente. Se instaló un mecanismo de conmutación especial en el cañón. El único afortunado propietario de estos cañones fue la Armada de Chile. Lo que los chilenos hicieron posteriormente con ellos no me interesa.
                  1. +3
                    Abril 3 2026 12: 02
                    Cita: 27091965i
                    Los primeros cañones Canet utilizaban un único volante para apuntar tanto horizontal como verticalmente.

                    Esto sí ocurrió, pero en general, apuntar por separado en los planos horizontal y vertical puede considerarse la norma para la artillería:)))
                    1. +3
                      Abril 3 2026 12: 44
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Esto sí ocurrió, pero en general, apuntar por separado en los planos horizontal y vertical puede considerarse la norma para la artillería:)))

                      Coincido contigo en que, en la artillería francesa y británica de calibre medio, solo durante un período determinado el artillero y el segundo artillero podían disparar simultáneamente. Todo dependía del tipo de ejercicio de tiro o entrenamiento que se estuviera realizando.
                      1. +3
                        Abril 3 2026 21: 55
                        Cita: 27091965i
                        Solo durante un período de tiempo determinado, en la artillería de calibre medio de Francia e Inglaterra, tanto el artillero como el segundo artillero podían disparar un tiro.

                        ¿Quién discute? :)))) Y gracias por la aclaración. Pero el verdadero problema aquí es que nuestro amigo Saksakhors insiste diligentemente en que durante toda la práctica de tiro, el primer y el segundo artillero no intercambiaron funciones. Y eso es realmente gracioso.
                      2. +3
                        Abril 4 2026 09: 41
                        Buen día.
                        Pero aquí la cuestión es diferente: nuestro amigo Saksakhors nos lleva diligentemente al hecho de que durante todo el entrenamiento de tiro, el primer y el segundo artillero no intercambiaron sus funciones.

                        Estimado Andrey, el principio de intercambiabilidad siempre ha existido en el ejército y la marina. Ambos artilleros completaron el mismo curso de entrenamiento; no podía ser de otra manera.
                      3. +3
                        Abril 4 2026 10: 20
                        Estimado Igor, ¡buenas tardes!
                        Cita: 27091965i
                        Ambos artilleros recibieron el mismo curso de entrenamiento; no podía haber sido de otra manera.

                        Por supuesto. Por eso, durante los ejercicios, incluso con armas que tenían puntería vertical y horizontal separadas, se intercambiaban, incluso durante el disparo.
                      4. +2
                        Abril 4 2026 15: 46
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por supuesto. Por eso, durante los ejercicios, incluso con armas que tenían puntería vertical y horizontal separadas, se intercambiaban, incluso durante el disparo.

                        La cuestión es que las dotaciones de artillería recibían su formación básica en los barcos. La escuela de artillería, en términos modernos, es un centro de entrenamiento.
                      5. +3
                        Abril 4 2026 16: 43
                        Cita: 27091965i
                        La cuestión es que las dotaciones de artillería recibían su entrenamiento básico en los barcos.

                        Por supuesto que es cierto. De hecho, las instrucciones de 1903 estaban dirigidas a buques de guerra, no a buques escuela.
                2. -2
                  Abril 3 2026 21: 54
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Y ahora qué? Termina tu idea, me dan ganas de reír.

                  ¡Vamos a reír juntos! riendo
                  Un artillero es, básicamente, un artillero. Tú mismo estás citando instrucciones que claramente dicen: "Preparen dos artilleros". ¡DOS! Intenta tensar ese órgano inútil que cuelga entre tus orejas. ¡Quizás así por fin entiendas qué significa esa palabra tan graciosa de tres letras: DOS! wassat
                  1. +2
                    Abril 3 2026 22: 07
                    Cita: Saxahorse
                    ¡Vamos a reír juntos!

                    Vamos. Por favor, formula tus ideas de forma clara y precisa: con qué no estás de acuerdo y cómo sucedieron realmente las cosas. riendo
                    1. -2
                      Abril 3 2026 22: 23
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Vamos. Por favor, formula tus ideas de forma clara y precisa: con qué no estás de acuerdo y cómo sucedieron realmente las cosas.

                      Lo único que me queda por hacer es citar a Zadornov... engañar
                      1. +3
                        Abril 3 2026 22: 27
                        Cita: Saxahorse
                        Lo único que me queda por hacer es citar a Zadornov...

                        Simplemente tienes miedo de expresarte con claridad y precisión. Porque después de que lo destruya por completo, no tendrás escapatoria. Y mientras me pides que formule tus ideas por ti, aún tendrás la oportunidad de lamentarte después por haber sido incomprendido.
      2. +6
        Abril 1 2026 23: 27
        Foto de una época posterior. Tras la guerra nuclear rusa, se instalaron dos miras en el RIF. Durante la guerra nuclear rusa, los japoneses comenzaron a cambiar a dos miras y dos artilleros en algunos buques.
        Durante los años de la Revolución Rusa, la dotación del cañón Kane de 6 pulgadas montado en el pivote central contaba, según el personal, con 2 artilleros y 4 miembros de la dotación.
        1. -1
          Abril 2 2026 08: 49
          Cita: rytik32
          Durante los años de la Revolución Rusa, la dotación del cañón Kane de 6 pulgadas montado en el pivote central contaba, según el personal, con 2 artilleros y 4 miembros de la dotación.

          ¿Y qué estaban haciendo esos dos pistoleros? riendo
          De hecho, el folleto del Peresvet indicaba que se necesitaban dos artilleros entrenados. Por cierto, después de la Fuerza Aérea Rusa, empezaron a quitar la segunda mira. Fíjense en las ametralladoras del Aurora.
          1. +5
            Abril 2 2026 09: 26
            Cita: Saxahorse
            ¿Y qué estaban haciendo esos dos pistoleros?

            Véase el libro de texto de Shpynev de 1904.
            Publiqué el comienzo
            1. 0
              Abril 2 2026 21: 06
              Cita: rytik32
              Publiqué el comienzo

              No puedo leer nada. Es confuso y superficial. No tengo un libro de texto como ese. ¿No podrías resumirlo brevemente con tus propias palabras?
              1. +4
                Abril 2 2026 21: 50
                Cita: Saxahorse
                No tengo ese libro de texto.

                El libro de texto está disponible en línea.
                https://djvu.online/file/Y4L9sbrMWSYYS?ysclid=mnhttig1hb996558268

                Cita: Saxahorse
                en sus propias palabras

                Asiste al primer artillero: revisa los indicadores, abre la recámara, etc. Su tarea principal es reemplazar al primer artillero en caso de que este se ausente.
                1. -1
                  Abril 3 2026 21: 45
                  Cita: rytik32
                  El libro de texto está disponible en línea.

                  ¡Muchas gracias por el enlace! El libro es interesante; sin duda lo leeré con más detalle más adelante. En general, el libro de texto confirma lo que se ve en la foto: las armas de esa época tenían dos miras. Echa un vistazo a las imágenes escaneadas. sonreír
        2. +2
          Abril 3 2026 14: 51
          Buen día.
          Durante la Guerra de Secesión, los japoneses comenzaron a cambiar a dos miras y dos artilleros en algunos barcos.

          Estimado Alexey, si entiendo correctamente, ¿la instalación de dos miras estaba prevista para los cañones de 6 pulgadas?
          1. +3
            Abril 3 2026 18: 07
            Buen día!

            Estimado Igor: A principios de 1905, las miras ópticas de los buques blindados de los Destacamentos 1.º y 2.º fueron reemplazadas por otras más avanzadas. En ese momento, solo los cañones de torreta de 8 pulgadas contaban con dos miras. Los cañones de 12 y 6 pulgadas tenían una mira cada uno. Las miras antiguas que se habían retirado se instalaron en los cañones de 76 mm o se transfirieron a otros buques.
            Los cañones de 6 pulgadas recibieron dos miras cada uno, pero más tarde. Desafortunadamente, desconozco los detalles.
            1. +2
              Abril 3 2026 19: 49
              Cita: rytik32
              Los cañones de 6 pulgadas recibieron dos miras cada uno, pero más tarde. Desafortunadamente, desconozco los detalles.

              La razón por la que pregunté es que el diseño de los cañones de tiro rápido Armstrong de 6 pulgadas contemplaba la instalación de una mira tanto a la derecha como a la izquierda del cañón.
              Foto 1892 del año.
              1. +2
                Abril 3 2026 23: 18
                A juzgar por la foto adjunta, un solo artillero no podría controlar semejante arma: las palancas de puntería horizontal y vertical estaban en lados diferentes.
                1. +1
                  Abril 4 2026 09: 32
                  Buen día.
                  A juzgar por la foto adjunta, un solo artillero no podría controlar semejante arma: las palancas de puntería horizontal y vertical estaban en lados diferentes.

                  Estimado Alexey, un solo artillero podía apuntar este cañón. Las ruedas de puntería horizontal y vertical se encuentran en el lado izquierdo, mientras que la rueda de puntería vertical de reserva está en el lado derecho. El uso de dos artilleros estaba previsto para situaciones en las que el barco enemigo o amigo estuviera maniobrando. El primer artillero seguía el objetivo con la puntería horizontal, mientras que el segundo, con la rueda de reserva, ajustaba el ángulo de elevación del cañón según los datos recibidos. Por eso me interesaba saber qué pretendían los japoneses al instalar la segunda mira.
                  La foto muestra un cañón Armstrong británico estándar de 6 pulgadas.
                  1. +2
                    Abril 4 2026 11: 01
                    Cita: 27091965i
                    ¿Qué acciones previeron los japoneses al instalar la segunda mira?

                    Los japoneses pretendían dividir el trabajo del artillero vertical y horizontalmente.
                  2. +2
                    Abril 4 2026 11: 12
                    Cita: 27091965i
                    ajustó el ángulo de elevación del cañón según los datos recibidos.

                    Por lo que recuerdo, los británicos tenían a una persona aparte, un ajustador de miras, que regulaba el ángulo de elevación con respecto a la línea de mira. El artillero, sin embargo, se encargaba de la puntería vertical y horizontal. Esto formaba parte del concepto de "puntería continua". Los japoneses, en cambio, no utilizaban la "puntería continua".
                    1. +1
                      Abril 4 2026 11: 31
                      Cita: rytik32
                      Por lo que recuerdo, los británicos tenían a una persona aparte, un ajustador de miras, que regulaba el ángulo de elevación con respecto a la línea de mira. El artillero, sin embargo, se encargaba de la puntería vertical y horizontal. Esto formaba parte del concepto de "puntería continua".

                      Este ejercicio se utilizaba para los artilleros de cruceros, que se enfrentaban a "cazas mercantes" y "exploradores" enemigos. Si bien todos los artilleros recibían entrenamiento inicial, independientemente del barco al que fueran asignados posteriormente.
            2. +1
              Abril 3 2026 21: 47
              Cita: rytik32
              Lamentablemente, desconozco los detalles.

              El libro de texto que usted sugirió menciona explícitamente la presencia de dos miras, una derecha y otra izquierda. No eran ópticas, sino miras de acero, lo cual resulta muy interesante para comprender las técnicas de puntería específicas que se enseñaban en aquel entonces. hi
              1. +2
                Abril 4 2026 11: 15
                Cita: Saxahorse
                por la presencia de dos miras, derecha e izquierda

                Dice que puedes montar la mira a la izquierda o a la derecha. Pero, ¿alguna vez has montado dos miras al mismo tiempo?
                1. -1
                  Abril 4 2026 20: 18
                  Cita: rytik32
                  Dice que puedes montar la mira a la izquierda o a la derecha. Pero, ¿alguna vez has montado dos miras al mismo tiempo?

                  Lo siento... Indica claramente a los estudiantes dónde y cómo se instalan, y también enfatiza la necesidad de tener en cuenta los rieles intercambiables para no confundir los de la derecha con los de la izquierda. Es difícil imaginar una instrucción más específica sobre la presencia de dos miras.
                  1. +3
                    Abril 5 2026 01: 05
                    Cita: Saxahorse
                    Resulta difícil incluso encontrar una indicación más específica de la presencia de dos miras.

                    ¡Basta ya de comedia!
                    Para usar la mira de la derecha, debes colocar los volantes de inercia de la derecha y hacer la ranura en el escudo de la derecha.
                    1. -1
                      Abril 5 2026 12: 22
                      Cita: rytik32
                      ¡Basta ya de comedia!

                      Usted mismo proporcionó un enlace a un libro de texto de 1904 que describe explícitamente la presencia de una segunda mira. Las instrucciones para el Peresvet, que dieron origen a este debate, mencionan explícitamente el entrenamiento de dos artilleros por cañón.
                      ¿Quién de nosotros está haciendo comedia ahora?

                      Y yo mismo toqué las armas del Aurora.
                      1. +1
                        Abril 5 2026 14: 15
                        Cita: Saxahorse
                        Indican directamente el entrenamiento de dos artilleros por arma.

                        Eso es lo que escribí, que había dos artilleros por cada cañón de 6 pulgadas. Pero solo había una mira.
                    2. -1
                      Abril 5 2026 13: 25
                      Cita: rytik32
                      Para poder usar la mira de la derecha, debe colocar los volantes de inercia de la derecha.

                      Curiosamente, ambos tenemos razón. Resulta que los cañones de cartucho tienen cinco tripulantes y siempre hay dos artilleros. Los cañones de cartucho calibre .45 tienen dos o tres tripulantes. Además, los montajes montados en el pivote central tienen dos tripulantes y solo hay un artillero. Los montajes con soportes laterales tienen tres tripulantes y hay dos artilleros. Por lo tanto, el Peresvet efectivamente tiene dos artilleros y dos artilleros, como se indica en el manual.
                      1. +2
                        Abril 5 2026 14: 26
                        Cita: Saxahorse
                        Además, las máquinas tienen 2 números en el pin central y solo hay un comandante allí.

                        Todos ellos son artilleros:
                        primer número y segundo número.
                      2. -1
                        Abril 5 2026 20: 47
                        Cita: rytik32
                        Todos ellos son artilleros:
                        primer número y segundo número.

                        Por rango. Pero el artillero, el artillero, solo hay uno, el del número 1. El segundo es en realidad el comandante del castillo.

                        Es muy triste. Resulta que un libro de texto de 1904 está dedicado al estudio de los obsoletos cañones de cartucho de calibre 35, adoptados en 1877. Y apenas unas pocas páginas se dedican a los cañones Canet de calibre 45, a pesar de que fueron adoptados en 1896, ocho años antes. Una vez más, un gran reconocimiento a Rozhdestvensky, quien supervisó el entrenamiento de artilleros en el Báltico. Este personaje ha sembrado el caos en nuestro país por doquier.

                        Otro aspecto importante es el abandono del sistema de puntería independiente en algunos cañones Kane. En otros países, ocurre lo contrario: los cañones japoneses, al igual que los soviéticos, contaban con sistemas de puntería vertical y horizontal independientes. ¿Podría alguien explicar por qué y cómo decidieron simplificar el diseño en este aspecto?

                        La foto muestra un modelo de 1877 de 6 pulgadas y calibre 35. Resulta que los artilleros recibían entrenamiento para usarlo.
  5. +3
    Abril 1 2026 20: 58
    ¡Y lo más interesante es que la historia NUNCA ENSEÑA NADA!
    Aunque una persona ingenua entienda que mañana serán atacados, y los inteligentes que los dirigen crean que no es así, el país vivirá en paz, ahorrando dinero y dedicándose a embellecerse... Y entonces, cuando finalmente se demuestre que la persona ingenua tenía razón, comenzará algo que debería haber ocurrido mucho antes, sin necesidad de abrumar al enemigo con cadáveres ni de recurrir a artificios...
    ¿Qué clase de personas somos? Lo que
    P.D. Como dicen ahora: "Es posible, ¿pero por qué?"
    PPS Materialu plus desde esta mañana, querido tocayo, estamos esperando la continuación hi
    1. +2
      Abril 2 2026 11: 24
      Cita: Rurikovich
      Aunque una persona tonta entienda que será atacada mañana, y las personas inteligentes que la dirigen crean que no es así, el país vivirá en paz, ahorrando dinero y haciendo algunas mejoras.

      "Dado que el cobre es más importante que el tiro en estos tiempos, recoja sus cosas y póngase en forma rápidamente", dijo el almirante Percy Scott.
  6. -4
    Abril 3 2026 21: 02
    de 1 a 4 cables.


    Autor, dígame, ¿para quién escribe estas tonterías marineras? Vale, se marean en el mar de jóvenes, no aceptan que son humanos y no mejores que nadie. Por eso todo lo que hacen es anormal, todo está «envuelto en tradición» y escrito en inglés o en neerlandés. Pero usted escribe para gente común que no se ha golpeado la cabeza contra un barco de acero. Convierta las distancias al sistema métrico. Millas a kilómetros, longitudes de cable a metros. Nadie necesita unidades náuticas de longitud; nadie las entiende. Al conservarlas, está faltando al respeto al lector.
    1. +4
      Abril 3 2026 22: 04
      Cita: abc_alex
      Autor, dígame, ¿para quién escribe estas tonterías de marinero?

      Para aquellos a quienes llamas cariñosamente
      Cita: abc_alex
      se golpearon la cabeza contra el lado de acero.

      Obviamente no perteneces a ellos, así que mis artículos no son para ti.
      Cita: abc_alex
      Convertir distancias a sistema métrico.

      Ni siquiera lo consideraría. Quienes se interesan por la marina ya están familiarizados con la terminología naval, puesto que numerosos documentos y libros de historiadores están escritos con nudos, longitudes de cable, etc., que resultan incomprensibles para ti.
      Si me tomara la libertad de convertir todo al sistema métrico, causaría inconvenientes a los lectores, quienes tendrían que volver a convertir todo a millas, kilómetros, etc.
    2. +5
      Abril 4 2026 12: 51
      Cita: abc_alex
      Pero escribes para gente común que no se ha golpeado la cabeza contra un barco de acero. Convierte las distancias al sistema métrico. Millas a kilómetros, longitudes de cable a metros. Nadie necesita unidades de longitud náuticas; nadie las entiende. Al mantenerlas, estás faltando al respeto al lector.

      ¿Estás seguro de que algún Vasya-Podpivkovich, que pasó por VO el viernes por la noche, leerá un artículo sobre prácticas de tiro con una bebida ligera y patatas fritas?
      Si es así, entonces habrá dos posibilidades:
      1. Decidirá que no es para su cerebro cansado y dejará de leer;
      2. Se interesará y comprenderá las longitudes de los cables y las millas.

      En cuanto a la falta de respeto, cuando leo, por ejemplo, foros británicos o estadounidenses, no me pongo a ir a hilos de discusión exigiendo que se convierta el sistema imperial al sistema métrico... riendo
      1. +1
        Abril 6 2026 15: 17
        Cita: Macsen_Wledig
        En cuanto a la falta de respeto, cuando leo, por ejemplo, foros británicos o estadounidenses, no me pongo a ir a hilos de discusión exigiendo que se convierta el sistema imperial al sistema métrico...

        Es una lástima. Hubiera valido la pena intentarlo. guiñó un ojo
        1. +1
          Abril 6 2026 17: 08
          Cita: Trapper7
          Qué lástima. Hubiera valido la pena intentarlo con Winked.

          Pero ¿por qué, Holmes?... (casi (C)
          1. 0
            Abril 6 2026 17: 55
            Cita: Macsen_Wledig
            Cita: Trapper7
            Qué lástima. Hubiera valido la pena intentarlo con Winked.

            Pero ¿por qué, Holmes?... (casi (C)

            Para que la vida no parezca un lecho de rosas))))
    3. +4
      Abril 6 2026 15: 18
      Cita: abc_alex
      Convierta distancias al sistema métrico. Millas a kilómetros, longitudes de cable a metros.

      Me imaginé por un segundo cómo el autor está ocupado convirtiendo todos los datos en métricas, y cómo la mitad de los lectores están ocupados luego convirtiéndolos de nuevo... wassat
      1. +2
        Abril 6 2026 17: 07
        Bueno, eso es casi todo. Pero él escribirá 15 km/h, y todos comenzarán a convertirlo mentalmente a nudos, ¡y con numerosos errores!

        Es mejor utilizar un sistema de medición generalmente aceptado y comprensible; ¡al fin y al cabo, el mar no es tierra!
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