"¿De dónde proviene la tierra rusa?" La primera pregunta "maldita" de la historia rusa.

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"¿De dónde proviene la tierra rusa?" La primera pregunta "maldita" de la historia rusa.
V. P. Vereshchagin. Sineus, Truvor y Rurik


La cuestión planteada en el título del artículo sigue siendo objeto de gran controversia y debate hasta el día de hoy, literalmente hasta el punto de generar acalorados debates. Los principales debates giran en torno a los orígenes de Rurik, "convocado" por los eslovenos, krivichs, chuds y vesya en 862, y la nacionalidad de los varegos que lo acompañaron.




Rurik en un grabado de un artista desconocido.


La convocatoria de los varegos en las miniaturas de la Crónica de Radziwill, finales del siglo XV.

Y, paradójicamente, el estudio en sí mismo. historias La antigua Rus' comienza con un hecho que nuestros "patriotas" antinormanistas ponen en duda. La crónica afirma explícitamente que a los varegos se les llamaba Rus'. "Así como a otros se les llama suecos, a otros normandos, anglos, a otros godos, son lo mismo."Y por alguna razón, muchos en nuestro país están categóricamente descontentos con esto. La cuestión de los orígenes de Rurik se ha convertido en una maldición de la historia rusa. Sin embargo, todos coincidían tácitamente en que el sucesor de Rurik, el profeta Oleg, era escandinavo.


B. Chorikov, "La muerte de Oleg el profeta". El protagonista de la saga islandesa "Orvard Odda" ("Odda con las flechas") muere exactamente de la misma manera.


Posteriormente, ningún gobernante fue criticado por su origen extranjero. El lituano Dovmont se convirtió en príncipe de Pskov, gozó de una enorme popularidad y, tras su muerte, fue declarado santo patrón de la ciudad. Esto no molesta a nadie, ni genera histeria.


"Santo y Bendito Príncipe Dovmont-Timofey de Pskov", un fresco del siglo XVII en la iglesia de San Nicolás el Mojado, Yaroslavl.

Sin derecho alguno al trono ruso, la alemana Catalina II lo usurpó dos veces: tras el asesinato de su esposo, el legítimo emperador Pedro III, y después de que su hijo Pablo alcanzara la mayoría de edad. Además, siguiendo instrucciones que ella misma había redactado, sus carceleros asesinaron a otro emperador legítimo, Iván Antonovich. Nadie se ha planteado siquiera declarar a Catalina II eslava ni buscar antepasados ​​eslavos entre ella.

Cabe señalar, por cierto, que, desde un punto de vista formal, antes de la muerte de Iván Antonovich, los usurpadores del trono fueron Isabel Petrovna y Pedro III, y Catalina II, resulta, fue ilegítima en tres ocasiones.

Además, los orígenes extranjeros a menudo se consideraban honorables. Los Gedimínidas y los Gengisidas disputaron la nobleza y el linaje con los Rúrikidas, y durante siglos fueron estos últimos quienes "ganaron", ya que descender de Rúrik y Gediminas se consideraba principesco, mientras que descender de Gengis Kan se consideraba real. Iván el Terrible, según el testimonio de Hermann Pispink, un natural de Münster que visitó Moscú en 1566, le dijo que su familia descendía de "Gobernantes bávaros"El inglés Giles Fletcher escribió sobre lo mismo en su obra "Sobre el Estado ruso", publicada en 1591. Según él, Iván IV declaró en una conversación con un joyero extranjero:

No soy ruso, mis antepasados ​​son alemanes.

En una de sus cartas al rey sueco Juan III (c. 1571–1572), este rey se refiere directamente a los varegos como germanos.

Los Romanov afirmaban que su antepasado era el príncipe prusiano Andrei Kobyla, quien se había reasentado en Nóvgorod y que, a su vez, descendía de Octavio Augusto. Sin embargo, por alguna razón, fue Rurik quien se convirtió en objeto de un acalorado debate, sorprendentemente irracional, que no podía sino provocar una sensación de desconcierto. Lo cierto es que estos debates podrían entenderse y explicarse si la llegada de un príncipe hubiera sido un acontecimiento único, excepcional e inigualable en la historia de Veliky Nóvgorod. No obstante, la llegada de príncipes (así como su expulsión) era más que común entre los habitantes de Nóvgorod. Además, el príncipe visitante tenía pocos derechos y responsabilidades en Nóvgorod. En primer lugar, actuaba como árbitro imparcial, ya que se asumía que un forastero sin vínculos con la ciudad, al menos inicialmente, juzgaría con justicia.

El segundo «cargo» del príncipe de Nóvgorod era el de «ministro de defensa», encargado de dirigir a su séquito y a los guerreros de la ciudad adondequiera que los verdaderos gobernantes le ordenaran. Este era un consejo de los mercaderes y boyardos más influyentes, encabezado por el arzobispo local, a quien los extranjeros llamaban el «Senior» de Nóvgorod. Por esta razón, el profeta Oleg trasladó posteriormente la capital a Kiev; allí, él y sus sucesores ya no eran mercenarios, sino gobernantes soberanos, que gozaban del privilegio de ser nombrados príncipes de sus hijos con prioridad en la estratégica importancia de Nóvgorod. Sin embargo, incluso en 1102, los novgorodianos podían permitirse enviar al príncipe de Kiev, Sviatopolk Yaroslavich, «a la conocida dirección», declarándole:

Si tu hijo tiene dos cabezas, envíalo con nosotros.

Después de eso, se llevaron consigo a su amado Mstislav, hijo de Vladimir Monomakh.

Sin embargo, ningún "normanista" afirma que no ocurriera nada destacable en la historia eslava antes del año 852 d. C. (año en que comienza el "Relato de los Años Pasados"). Es decir, ambas partes coinciden en el punto principal y discrepan sobre una circunstancia secundaria, lo que hace que estas disputas sean aún más sorprendentes e irracionales.

El relato de los años pasados


Hablemos brevemente de la fuente cuya información ha generado tanta controversia. Algunos antinormanistas probablemente la condenarían a la destrucción, pero no pueden, ya que, a falta de una mejor alternativa, el «Relato de los Años Pasados» es actualmente la fuente más completa sobre la historia temprana del estado ruso. Se ha sugerido que el «Relato...» se completó alrededor de 1113 y es una compilación de crónicas panrusas, elaborada a partir de al menos cuatro crónicas perdidas de 1037 a 1093 (tres de Kiev y una de Nóvgorod). Antes de las entradas sobre el «tiempo» (derivado de la palabra «año»), se encuentra un resumen histórico y geográfico, probablemente escrito por el propio autor, pero parcialmente revisado por editores posteriores de la crónica.

Hay razones para creer que, además de las crónicas rusas, el autor de *El relato de los años pasados* utilizó dos fuentes bizantinas: la crónica de G. Amartala del siglo IX (con una continuación hasta mediados del siglo X) y el "Cronista del Pronto" del patriarca de Constantinopla Nicéforo (siglo IX con una continuación hasta mediados del siglo X). K. P. Bestuzhev-Ryumin incluso tituló *El relato de los años pasados* "un archivo en el que se conservan vestigios de obras de nuestra literatura original que se han perdido para nosotros".

Lamentablemente, la mayoría de las fechas en el "Cuento..." son arbitrarias. El ejemplo más llamativo y evidente es la increíble diferencia de edad entre Igor, el hijo de Rurik, y su esposa Olga. Incluso la edad de Olga es incierta: Tatishchev afirma que fue bautizada a los 68 años, mientras que B. A. Rybakov insiste en que tenía entre 28 y 32 años en ese momento.

Actualmente se cree que, antes de mediados del siglo X, el Relato de los Años Pasados ​​contiene solo dos fechas que pueden considerarse absolutamente fiables: el otoño de 911, cuando Oleg firmó un tratado con Bizancio (aunque los propios bizantinos desconocían este tratado), y 944, cuando Igor firmó un tratado con el Imperio. Las importantes discrepancias en las fechas se explican probablemente por el hecho de que el propio autor del siglo XII desconocía las fechas exactas: la cronología absoluta apareció en las crónicas rusas no antes de la segunda mitad del siglo XI, y antes de eso, se iniciaba un nuevo conteo de años con cada nuevo reinado. Los recálculos realizados por cronistas posteriores no siempre son precisos. Es por esta razón que el autor del Relato de los Años Pasados ​​cita constantemente fuentes griegas; por ejemplo, esto es lo que dice la entrada correspondiente a 852:

Miguel comenzó su reinado (en Bizancio), y la tierra rusa empezó a llamarse Rusia. Lo sabemos porque, bajo el reinado de este zar, los rusos llegaron a Constantinopla, como consta en las crónicas griegas.

Las pequeñas imprecisiones pueden deberse a que las fechas en las fuentes bizantinas se basan en el calendario de septiembre, no en el antiguo calendario ruso de marzo. Por lo tanto, por ejemplo, la cronología de los reinados de los príncipes de Kiev, desde Oleg hasta Yaroslav, afirma que Igor Rurikovich comenzó su reinado en 912, mientras que una crónica posterior indica que comenzó en 913 (esta fecha se considera actualmente más fiable). Según el testimonio de Policarpo del Patericon de Kiev-Pechersk (primera mitad del siglo XIII), el autor del «Relato de los años pasados» es un cronista llamado Néstor, conocido por los especialistas gracias a dos obras hagiográficas: «Lectura sobre la vida y muerte de Boris y Gleb» y «La vida de Teodosio de las cuevas».


Así es como V. M. Vasnetsov “veía” al cronista Néstor.

Sin embargo, existen varias contradicciones entre los textos del Relato de los Años Pasados ​​y las fuentes mencionadas. Por ejemplo, relatos idénticos sobre el monje de las cuevas, Damián, y la muerte de Teodosio se presentan de forma diferente en ambos, lo que genera dudas sobre la posibilidad de que estas obras hayan sido escritas por la misma persona. La cuestión sigue sin resolverse hasta el día de hoy.

El autor de *El relato de los años pasados* sitúa la aparición de los primeros eslavos en tiempos del Antiguo Testamento, concretamente en los acontecimientos que tuvieron lugar después de la Torre de Babel:

De esas mismas setenta y dos lenguas surgió el pueblo eslavo, de la tribu de Jafet.

(Esto hace referencia al hijo de Noé, el antepasado mitológico de las tribus europeas).

Una interpretación tan audaz de este tema, por supuesto, no satisface a los investigadores modernos. Actualmente se asume que los eslavos surgieron como un grupo étnico distinto hacia mediados del primer milenio a. C. Según la hipótesis más extendida, los eslavos (venedi) llegaron a la región del Dniéper a principios de la nueva era. Allí, se mezclaron con la población local de habla iraní, formando una nueva comunidad conocida como los "Antes". Se cree que esta palabra es de origen iraní y significa "borde" o "fin", lo que implica que los Antes eran "habitantes de las afueras".

Es curioso que la información en el Cuento de Años Pasados ​​sobre la desunión de las tribus eslavas del norte y del este y su riqueza ("Nuestra tierra es grande y abundante, pero no hay orden en ella."Estas afirmaciones son confirmadas por el mercader español de origen judío Ibrahim ibn Ya'qub al-Isra'ili at-Turtushi, quien visitó la República Checa, Hungría y posiblemente Polonia entre los años 960 y 980. Basándose en relatos de checos y húngaros, informa:

En general, los eslavos son un pueblo valiente y resuelto, y si no fuera por la desunión causada por las numerosas ramas de sus tribus y su dispersión, ninguna nación en el mundo podría igualar su fuerza. Su país cuenta con las viviendas y provisiones más ricas. Son diligentes en la agricultura y en la obtención de sus propios alimentos, superando a todos los pueblos del norte en este aspecto. Sus productos llegan a la Rus y a Constantinopla por mar y tierra. Las tribus más importantes del norte hablan eslavo, debido a la mezcla con los eslavos.

Nota: este autor también distingue entre los rusos y los eslavos.

Fuentes extranjeras


Pero también se puede encontrar información sobre la historia temprana de la antigua Rus en las fuentes de otros pueblos. Por ejemplo, una leyenda registrada en Armenia afirma que Kiev fue fundada en el siglo VII por tres líderes tribales, tres hermanos, el mayor de los cuales era el príncipe Kiy. Sin embargo, la primera evidencia escrita seria sobre los eslavos proviene de las obras de historiadores griegos. Por ejemplo, Heródoto, en el siglo V a. C., relata que los enets (wendos) traían ámbar del río Eridano. En el siglo IV a. C., Escílaco menciona a los wendos en sus obras. Información mucho más detallada sobre los eslavos se encuentra en las obras de autores romanos, quienes distinguían entre Germania y Sarmatia en el «mundo bárbaro». Los germanos vivían al oeste del Vístula, los sármatas al este de este río, y en algún lugar entre los germanos y los sármatas se encontraban las tierras de los eslavos. El primer romano en escribir sobre ellos fue Cayo Plinio el Viejo (siglo I d. C.).

Los wendos viven cerca del Vístula, junto a los sármatas y los escitas.

Las tablillas peutingerianas, un mapa de caminos compilado al comienzo de la nueva era bajo el emperador Augusto, mencionan en dos ocasiones a los wendos, una tribu vecina de los bastarnos que habitaba los Cárpatos, así como a los itos y los dacios. El renombrado historiador Tácito, al describir las zonas fronterizas de Suevos (Alemania), tuvo dificultades para determinar si los wendos estaban más emparentados con las tribus germánicas o con las sármatas.

Los wendos han adoptado muchas características de los sármatas... Sin embargo, es más probable que se les clasifique como germanos, porque construyen casas, portan escudos y viajan a pie, y a gran velocidad; todo esto los distingue de los sármatas, que pasan toda su vida en un carro y a caballo.

("Alemania").

Sin embargo, Tatishchev y Lomonosov consideraban que la palabra "Rus" era sármata. No está nada claro por qué los nómadas que desaparecieron sin dejar rastro en la noche de los tiempos les parecieron a estos respetados eruditos los candidatos más adecuados para ser los antepasados ​​de los eslavos orientales. Cabe destacar que a principios del siglo XX, el renombrado poeta Alexander Blok fue aún más allá (desde el siglo III hasta el siglo IV-VIII a. C.), declarando que los rusos "Escitas con ojos rasgados y codiciosos"Ni él mismo, ni sus amigos y conocidos, ni la gran mayoría de los lectores tenían "ojos rasgados", pero semejante "detalles" no molestaba a nadie; todos coincidían unánimemente en considerarse escitas.

Rus y eslavos de origen oriental


También se puede encontrar información sobre los eslavos y los prusianos en las obras de autores árabes, persas y jázaros. Resulta, por ejemplo, que la palabra "varegos" era conocida por Abu al-Rayhan Muhammad ibn Ahmad al-Biruni (973-1048), quien escribió:

En el norte de las tierras eslavas, una gran bahía se extiende desde el océano hasta las cercanías del territorio de los búlgaros musulmanes. Esta bahía se conoce como el mar de Varego; los varegos son el pueblo que habita sus costas.

El autor del tratado geográfico en persa «Hudud al-Alem» («Los límites del mundo», 982-983), por ejemplo, afirma que los rusos y los eslavos son pueblos distintos. También informa que algunos habitantes de la primera ciudad en la parte oriental de la tierra eslava se parecen a los rusos.

El erudito persa del siglo X, Abu Ali Ahmad ibn Omar ibn Rusta, también escribió sobre las diferencias entre los rusos y los eslavos:

La ciudad de Cuiabá (Kiev) se encuentra en la frontera de las tierras eslavas... La ruta hacia su tierra atraviesa tierras sin caminos, a través de arroyos y densos bosques. La tierra eslava es llana y boscosa, y ellos viven en los bosques... Los Rus viven en una isla entre los lagos. Esta isla... ocupa un espacio de tres días de viaje. Está cubierta de bosques y pantanos... Saquean a los eslavos: se acercan a ellos en barcos, desembarcan y los toman cautivos, los llevan a Bulgaria y Jazaria y los venden allí. No tienen tierras cultivables y subsisten de lo que traen de las tierras eslavas... Su único comercio es el de pieles. Se visten descuidadamente, sus hombres llevan brazaletes de oro. Tratan bien a sus esclavos. Tienen muchas ciudades y viven en espacios abiertos. Son un pueblo alto, apuesto y valiente, pero no demuestran este valor a caballo; todas sus incursiones y campañas se llevan a cabo por barco.

Al-Marwazi también escribe que los rusos prefieren viajar y luchar en barcos:

Si hubieran tenido caballos y hubieran sido jinetes, habrían sido un terrible azote para la humanidad.

Abu Ali Bal'amii (un erudito y estadista del siglo X del estado samaní) informa que el gobernante de Derbent, Shahriyar, declaró durante las negociaciones con los árabes:

Me encuentro entre dos enemigos: por un lado, los jázaros; por otro, los rusos, que son enemigos del mundo entero, especialmente de los árabes, y nadie sabe cómo combatirlos excepto la gente de aquí.

Existen pruebas de que en el año 737, las fuerzas árabes lideradas por el califa Marwan ibn Muhammad derrotaron a los jázaros, tras lo cual el jagán huyó cruzando el río eslavo (Don). Los árabes que lo perseguían capturaron entonces a 20 familias eslavas.

Rey jazar de jazar a mediados del siglo x. Escribió a su corresponsal español Hasdai ibn Shafrut:

Vivo en la desembocadura del río y no permito que los rusos que llegan en barco penetren en su territorio (el de los ismaelitas)... Les defiendo una guerra implacable. Si los dejara en paz, destruirían todo el territorio ismaelita hasta Bagdad.

Los autores árabes también mencionan a los rusos y a los eslavos (Saqaliba), así como la ciudad de Cuiabá, e informan sobre las diferencias entre estos pueblos. El historiador, poeta y filósofo del siglo X, Ibn Miskawayh, escribe sobre los rusos:

Estas personas son poderosas, de gran complexión, de enorme valentía y no conocen la huida. Hasta entonces, no podían ser asesinadas hasta haber matado a un número de oponentes varias veces superior al suyo.

En el siglo X, Ibrahim al-Istakhri escribió una importante obra de geografía, en la que afirmaba que la tierra de los Rus' contenía grandes ciudades: Kuiaba (que era más grande que Bulgaria), Slavia y Arta, que estaba cerrada a todos los extranjeros. Este autor informó que se tardaba aproximadamente dos meses en viajar a través de la tierra eslava, y a los Rus' se les llamaba un pueblo que vivía "del lado de los búlgaros, entre ellos y los eslavos".

Alrededor del año 951, el mercader Abu al-Qasim ibn Hawqal al-Nisibi se reunió con al-Istakhri, quien le pidió que leyera su obra y corrigiera sus errores. Como resultado, al-Nisibi escribió el Libro de los Caminos y los Países (Kitab Surat al-ard), en el que relata:

El Imperio bizantino comprende el territorio de los eslavos y los pueblos vecinos, entre ellos los rus, el reino de Sarir, los alanos, los armenios y otros que profesan el cristianismo... Los rus son un pueblo bárbaro que vive en la región de los búlgaros, entre ellos y los eslavos a lo largo del río Itil.

Esto es lo que escribe Abu al-Hasan al-Mas'udi, un autor del siglo X conocido como el "Heródoto árabe":

En cuanto a los que viven en la tierra de los jázaros, entre los idólatras, su especie son los eslavos y los rusos.

En 922, Ahmad Ibn Fadlan, enviado del califa de Bagdad, visitó la Bulgaria del Volga. En su camino, se encontró con los Rus' del Volga y dejó una descripción bastante detallada de ellos.


El cuadro de G. Semiradsky, "El funeral de un noble ruso", basado en las notas de Ibn Fadlan, fue confirmado por el descubrimiento de un yacimiento funerario que contenía los restos carbonizados de una barca, un conjunto completo, en el territorio del complejo arqueológico de Timarevsky. armas De tipo normando, con joyas de mujer, los restos de dos caballos con arnés completo y dos toros.

Christian Danilovich Frenn (1782-1851), profesor de la Universidad de Kazán, fundador del Museo Asiático de la Academia Rusa de Ciencias y miembro honorario de 20 academias, escribió:

En todas las descripciones de los rusos del Volga que nos ofrece Ibn Fadlan... nos encontramos con los normandos tal como los describían los franceses e ingleses de la época... los árabes del este parecen estar ayudando a estos escritores.

Por cierto, la popular película de divulgación científica "Ibn Fadlan", basada en las "Notas de viaje" del viajero, se estrenó el 2 de marzo de 2023. Pasó prácticamente desapercibida para el público ruso.

Esto es lo que escribe el autor anónimo de la “Colección de cuentos” (Mujmal at-Tawarikh) sobre la relación entre los eslavos y los rusos:

Un eslavo llegó a Rus para establecerse allí. Los rusos respondieron que el lugar era estrecho.

Esto significa que los eslavos y los rusos vivían en el mismo territorio y se disputaban su posesión.

G. V. Vernadsky planteó la tesis sobre "beneficioso" la influencia de los jázaros y otros nómadas en los eslavos orientales y "pernicioso" Bajo la influencia occidental, consideraba que la palabra "Rus" era de origen alánico (ruxs). Dado que los eslavos del sur dependían del Kaganato jázaro, y la élite gobernante jázara profesaba el judaísmo, algunos investigadores comenzaron a derivar la palabra "Rus" del término bíblico "rosh", que significa "cabeza", y declararon al mítico comandante jázaro Kiya como el fundador de Kiev. Algunos eurasianistas también concluyeron que el nombre Kiev provenía de la raíz iraní "Kav", que significa "sagrado", y veían a los tres hermanos fundadores como representantes de los tres estamentos de la sociedad indoaria: sacerdotes, guerreros y pastores. Analizaremos otras versiones del significado de la palabra "Rus" más adelante, pero por ahora, volvamos a las fuentes antiguas e intentemos determinar la antigüedad del nombre "eslovenos".

"Eslovenos" y "Eslavos"


El primero en mencionar a los eslovenos fue el astrónomo, matemático y geógrafo alejandrino Ptolomeo, quien vivió entre los años 100 y 175 d. C. Sin embargo, el nombre desapareció de los escritos históricos durante casi 400 años, hasta que Procopio de Cesarea, en su obra del siglo VI «La guerra contra los godos», utilizó el término similar «esclavenos». Este autor relata que, entre 548 y 549, los antes y los esclavenos cruzaron el Danubio e invadieron el Imperio bizantino justo cuando este libraba una brutal guerra contra el ejército del general godo Totila.

Muchos sospechaban que Totila, tras sobornar a estos bárbaros con grandes sumas de dinero, los había dirigido contra los romanos.

Según el mismo autor, entre 550 y 551 los eslavos se acercaron a Constantinopla, y a finales del siglo VI incluso hicieron varios intentos por capturar la capital del Imperio.

El erudito ostrogodo Jordanes (mediados del siglo VI d. C.) informa en su obra Getica que los wendos:

Hoy en día se les conoce por tres nombres: wendos, antes y eslavos... los eslavos viven desde la ciudad de Novietun (Neviodun a orillas del Sava) y el lago llamado Mursian (Balaton) hasta Danastr (Dniéster), y hacia el norte, hasta el Vístula (Vístula)... Los antes se extienden desde Danastr hasta Danapr (Dniéper).

También describe la guerra entre los wendos y los godos, que culminó con la subyugación de los wendos de la región norte del Mar Negro por el rey ostrogodo Hermanarico. Sin embargo, aprovechando la derrota del imperio godo a manos de los hunos, los antes establecieron su propia entidad militar y política. A finales del siglo IV y principios del V, el rey godo Amal Vinitharius dirigió un ejército contra los antes. Los godos fueron derrotados en la primera batalla, pero posteriormente lograron una serie de victorias. Al final de la guerra, Vinitharius ejecutó al rey anteo Boz, a sus hijos y a 70 nobles.

Más tarde, los Antes se enfrentaron a los Ávaros, quienes desde 588 hasta 627 fueron constantemente victoriosos y, según las crónicas rusas, "atormentó a los Dulebs".

Los ávaros no fueron los primeros nómadas en asentarse en la región norte del Mar Negro. Entre los siglos VIII y III a. C., los escitas dominaron las estepas del Mar Negro, pero fueron aniquilados por los sármatas. Desde el siglo III a. C. hasta el siglo IV d. C., o más precisamente hasta el 370, los sármatas controlaron las estepas al este del Don, mientras que los godos controlaron la margen derecha del Dniéper. En el 371, los hunos cruzaron el Don y en el 376 expulsaron a algunos godos más allá del Danubio, y alrededor del 420 ocuparon Panonia (que tanto las crónicas rusas como la Crónica de la Gran Polonia consideran la patria ancestral de los eslavos).

En 454, los hunos fueron derrotados por los gépidos, en 463 por los búlgaros y en 469 por los bizantinos, tras lo cual el dominio sobre las estepas del Mar Negro pasó a los búlgaros nómadas (la nación búlgara moderna surgió de la síntesis de siete tribus eslavas diferentes con los búlgaros turcos que se asentaron entre ellas). Los búlgaros orientales (los uturgures, que vagaban por la cuenca del Kubán) y los búlgaros occidentales (los kuturgures, que vivían entre el Don y el Danubio) se enfrentaron entre sí. Como resultado, los kuturgures fueron subyugados por los ávaros y los uturgures por los turcos.

En el próximo artículo, continuaremos nuestra historia. Hablaremos de la etapa final de la Gran Migración de los Pueblos (la "dispersión de los eslavos"), el primer estado eslavo de Samo, los Rus' de las crónicas bizantinas y europeas, las versiones modernas del origen de la palabra "Rus'" y una perspectiva moderna sobre la cuestión normanda.
172 comentarios
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  1. +3
    Abril 9 2026 04: 58
    los verdaderos gobernantes de la ciudad. Este era un consejo de los comerciantes y boyardos más influyentes, encabezado por el local. arzobispoa quien los extranjeros llamaban el "Senior" de Novgorod.
    De Rurik a bautismo de Rus' No quedaba nada, solo tres generaciones de príncipes (Igor, Svyatoslav, Vladimir).
    1. +4
      Abril 9 2026 08: 20
      El autor en realidad dio el ejemplo de Ibn Fedlan. Autor +
      1. +8
        Abril 9 2026 08: 43
        Cita: Civil
        citó el ejemplo de Ibn Fedlan. Autor +

        Estoy de acuerdo !
        Las memorias de Ibn Fadlan son prácticamente el único testimonio escrito que se conserva de un testigo presencial (y no una presentación de algo oído o leído "en algún lugar") de aquella época (principios del siglo X) y de aquel lugar.
        1. -5
          Abril 9 2026 10: 32
          Las memorias de Ibn Fadlan son prácticamente el único relato escrito de un testigo presencial que se conserva.
          ¿Testigo presencial de qué exactamente?
          ¿El llamado de Rurik a reinar? riendo
          1. +2
            Abril 9 2026 12: 03
            Cita: Marrr
            ¿Testigo presencial de qué exactamente?

            Los rusos más auténticos y sencillos de principios del siglo X, y no en cualquier lugar, sino en la "tierra rusa", y con sus propios ojos.
            P.D. Lo valioso de su testimonio es que para todos los demás, ellos (los rusos) eran como "una ardilla terrestre, ¿la has visto?... no... pero está ahí".
            1. 0
              Abril 9 2026 13: 15
              ¿En qué otro país ruso estás hablando?
              Estuvo en Bulgaria y vio a algunos rusos que habían llegado allí para comerciar, y los describió.
              Además, su descripción no figuraba en el original, sino en una lista.
              1. +2
                Abril 9 2026 16: 02
                Cita: Marrr
                ¿En qué otro país ruso estás hablando?
                Él estaba en Bulgaria

                Bien, pongámoslo de esta manera: ¿a qué Bulgaria te refieres?...
                1. +3
                  Abril 10 2026 00: 40
                  Tengo la que es Volzhskaya
          2. +4
            Abril 9 2026 21: 23
            Cita: Marrr
            Las memorias de Ibn Fadlan son prácticamente el único relato escrito de un testigo presencial que se conserva.
            ¿Testigo presencial de qué exactamente?
            ¿El llamado de Rurik a reinar? riendo

            El origen y la nacionalidad de Rurik no son importantes.
            Es importante destacar que los habitantes de Novgorod, procedentes de Veliky Novgorod (no muy lejos de San Petersburgo), navegaron hasta Kiev y sometieron a los habitantes de Kiev.
            1. +2
              Abril 10 2026 09: 34
              ¡Y fue subyugado más de una vez! Vladimir Svyatoslavich más tarde. Yaroslav el Sabio.
            2. -6
              Abril 10 2026 11: 22
              Los habitantes de Nóvgorod, procedentes de Veliky Nóvgorod (no muy lejos de San Petersburgo), navegaron hasta Kiev y sometieron a los habitantes de Kiev.
              Hay motivos de sobra para creer que esto no sucedió.
              Lea la colección de D.I. Ilovaisky, Historia de Rus'.
              1. +4
                Abril 10 2026 11: 33
                Cita: Marrr
                Lea la colección de D.I. Ilovaisky, Historia de Rus'.

                Así que él, Ilovaisky, consideraba a los escitas como eslavos... toda una autoridad.
                1. -4
                  Abril 10 2026 12: 00
                  Antes de sacar conclusiones sobre la competencia de un historiador, sería buena idea familiarizarse primero con sus obras.
                  Bueno, y tener competencia en el tema histórico que se está tratando.
            3. +1
              23 Mayo 2026 14: 45
              No sometieron a los habitantes de Kiev, quienes ni siquiera pensaron en resistir. Si bien enterraron a Askold y Dir con gran respeto, comprendieron que había llegado el verdadero amo, a quien Kiev pertenecía por derecho. Porque Rurik no era un normando, sino uno de los suyos, un eslavo de las costas bálticas, emparentado con la dinastía que gobernaba Kiev.
    2. +15
      Abril 9 2026 08: 34
      No entiendo en absoluto por qué este tema es tan doloroso para nuestra historia. solicita Primero debemos responder una pregunta. ¿Por qué se desintegraron inevitablemente todas las uniones de tribus eslavas que existían antes de Rurik? La respuesta es clara: el líder de la unión representaba los intereses (consciente o inconscientemente) de su tribu, no de todos los eslavos. Se necesitaba un "administrador eficaz" externo, alguien que no acaparara el trono para una sola tribu. Adiós a Rurik: "ven y gobiérnanos". Los ingleses, por ejemplo, no se preocupan en absoluto por los orígenes de su estado y nación. Bueno, "los vikingos los conquistaron" (Batalla de Hastings). Casualmente, el "vikingo visitante", Guillermo el Conquistador, tenía más derecho al trono inglés que el rey al que derrotó. En resumen, es mucho más complicado, pero al mismo tiempo, mucho más sencillo. Después de todo, a principios de la Edad Media, los conceptos de "nación" y "estado nacional" prácticamente no existían. solicita
      1. +7
        Abril 9 2026 08: 58
        Cita: Proxima
        Por ejemplo, a los ingleses no les preocupa en absoluto el origen de su estado y su nación.

        Porque en aquel entonces no existían las "nacionalidades". Había caballeros con sus formaciones armadas y campesinos a quienes no les importaba a quién pagaban sus impuestos, y cuya nacionalidad no le importaba a nadie.
        Ya nadie pregunta a los siervos por su nacionalidad.
        1. 0
          Abril 13 2026 14: 30
          Así es, no preguntan, simplemente te dan la ciudadanía rusa y todos los derechos...
      2. +6
        Abril 9 2026 09: 01
        Por cierto, el "vikingo visitante" Guillermo el Conquistador tenía más derechos al trono inglés que el rey al que derrotó.
        ¿Solo porque, a diferencia de Godvinsson, logró obtener el apoyo de la iglesia?
        1. +5
          Abril 9 2026 19: 10
          Cita: 3x3zsave
          Por cierto, el "vikingo visitante" Guillermo el Conquistador tenía más derechos al trono inglés que el rey al que derrotó.
          ¿Solo porque, a diferencia de Godvinsson, logró obtener el apoyo de la iglesia?

          No voy a discutir contigo sobre quién es más legítimo, Godwinsson o Guillermo. Sé que el antiguo rey no dejó herederos, y Godwinsson fue elegido, prácticamente como atamán, por el círculo cosaco. Esto alteró los cimientos dinásticos de Europa en aquel entonces. El Papa, naturalmente, no estaba nada contento. Y Guillermo, después de todo, era primo segundo del rey fallecido. Así que tomó cartas en el asunto. Y así, de la lucha dinástica, se formó la nación inglesa. Sin duda es interesante... recurso
          1. +3
            Abril 9 2026 20: 38
            Y, al fin y al cabo, William era primo segundo del rey fallecido.
            Primos.
        2. +7
          Abril 10 2026 08: 33
          Cita: 3x3zsave
          Por cierto, el "vikingo visitante" Guillermo el Conquistador tenía más derechos al trono inglés que el rey al que derrotó.
          ¿Solo porque, a diferencia de Godvinsson, logró obtener el apoyo de la iglesia?


          Todo se confunde en la casa Oblonsky. riendo ...
          El rey Harold II se casó con la hija de un vikingo; el anterior también era prácticamente un príncipe danés, y antes de eso, hubo vikingos que compartieron mesa con Yaroslav el Sabio tras huir de Inglaterra. La hija de Harold II, nieta de un vikingo danés, se casó con el nieto de Yaroslav el Sabio, el príncipe Vladimir Monomakh, y dio a luz al futuro príncipe de Moscú, Yuri Dolgoruky. Quizás Guillermo se inspiró para emprender la campaña en Inglaterra por Ana Yaroslavna, esposa del rey francés, como venganza por su hermana Agafya, esposa del depuesto Eduardo el Exiliado, a quien Yaroslav había dado refugio junto con otro pretendiente al trono. Este pretendiente, el vikingo Harold, quien se convirtió en rey de Noruega, fue "incitado" por su amada esposa, Isabel Yaroslavna, y un mes antes que el normando Guillermo, intentó arrebatarle el trono inglés. Es inevitable preguntarse sobre el papel que Yaroslav el Sabio desempeñó, a través de sus hijas, en la formación del estado inglés. Cuenta la leyenda que, en su vejez, Ana Yaroslavna anhelaba regresar a su patria, y Guillermo le construyó un barco...
          1. +6
            Abril 10 2026 18: 56
            Cita de Konnick
            En este punto, resulta inevitable pensar en el papel de Yaroslav el Sabio, a través de sus hijas, en la formación del estado inglés.

            ¡Guau! ¡Qué publicación! amarrar ¡Qué paraje salvaje! Compañero Jamás habría podido leer esta serie titulada "Fundamentos dinásticos e intrigas de la Edad Media" por mi cuenta. Muchísimas gracias. hi
      3. +1
        Abril 9 2026 11: 03
        ¿Por qué se desintegraron inevitablemente todas las uniones de tribus eslavas que existían antes de Rurik?
        ¿Y por qué llegaste a una conclusión histórica tan global?
        ¿Utilizabas las estrellas para predecir el futuro?
        1. +5
          Abril 9 2026 18: 54
          Cita: Marrr
          ¿Por qué se desintegraron inevitablemente todas las uniones de tribus eslavas que existían antes de Rurik?
          ¿Y por qué llegaste a una conclusión histórica tan global?
          ¿Utilizabas las estrellas para predecir el futuro?

          Es evidente que es la primera vez que oyes hablar de este tema. Esto se debe a tu ignorancia. Pero has optado por las tácticas de un troll barato, recurriendo a insultos sutiles. Te responderé así: hubo muchas uniones tribales antes de Rurik, así como muchas fuentes sobre este tema. Empieza con Klyuchevsky. Y esta no es mi conclusión (basada en las estrellas), sino la suya. Simplemente estoy de acuerdo.
          1. -2
            Abril 10 2026 11: 18
            Comencemos con Klyuchevsky.
            ¿Por qué no recomendaste a Solovyov?
            Hace unos 20 años, me fascinó la cuestión de la historia rusa y leí varias obras de historiadores que estudiaban este tema.
            Entre ellos, considero que D.I. Ilovaisky es el más merecedor, y comparto su postura.
            Respecto a su conclusión:
            todos Las uniones de tribus eslavas que existían antes de Rurik inevitablemente se desintegraron.
            Ingenuos porque la historia ha conservado información extremadamente escasa sobre las uniones tribales de la era "pre-Yurik", cuya veracidad ni siquiera puede evaluarse, y mucho menos verificarse.
            Por lo tanto, llegar a conclusiones tan categóricas es simplemente absurdo; es pura fantasía.
            1. +1
              Abril 10 2026 19: 18
              Cita: Marrr
              Por lo tanto, llegar a conclusiones tan categóricas es simplemente absurdo; es pura fantasía.

              Esto no es fantasía. Es simple lógica humana. Empecemos por lo contrario. Si Rurik no fue invocado, ¡eso significa que un puñado de vikingos conquistó vastos territorios desde Novgorod hasta Kiev! amarrar Esto es sumamente problemático para los estándares del siglo XXI, y en el siglo IX... ¡Ahora, perdónenme, esto es un disparate! Si han investigado las uniones tribales anteriores a Rurik, notarán que se formaban muy rápidamente ante las amenazas externas. Una alianza de tan solo unas pocas tribus, y no habría quedado nada de los varegos. solicita
              1. -1
                Abril 10 2026 19: 29
                Si no se recurrió a Rurik, esto significa que un puñado de vikingos conquistó vastos territorios desde Novgorod hasta Kiev.
                ¿Por qué demonios piensas eso? ¿Fuiste testigo presencial de estos hechos?
                Y parece que estás confundiendo a los vikingos con los varegos; suele pasar. sí
                ¡Esto, perdónenme, es una auténtica tontería!
                Es absurdo que una persona empiece a hablar de los acontecimientos del siglo IX sin tener información histórica precisa sobre cómo se desarrollaron dichos acontecimientos.
                Si te interesaba el tema de las uniones tribales antes de Rurik, lo habrías notado.
                Me interesó la situación y noté la completa falta de información histórica precisa sobre estos sindicatos.
                Resulta ridículo buscar información precisa sobre la historia de tribus que no poseían un lenguaje escrito.

                Pero del hecho de que estas tribus no desaparecieron en las brumas de la historia y en el territorio de su residencia Surgieron grandes asentamientos, que posteriormente se convirtieron en ciudades, puedo hipotetizar que muchas tribus formaron alianzas exitosas con el propósito de realizar actividades conjuntas y vivir en comunidad. Esto, en última instancia, condujo al surgimiento de grandes asentamientos.
                Así es como funciona mi lógica.
                Y este fenómeno no solo se produjo en el territorio de Rus', sino en toda Europa.
  2. +4
    Abril 9 2026 05: 13
    Para querer discutir, hay que tocar un punto sensible.

    Kostomarov y Pogodin tenían algo por lo que discutir.

    Y ahora.
    No se logró realizar un diagnóstico definitivo.

    La mayoría ya ha tomado una decisión sobre su punto de vista, aquellos a quienes les importa.
  3. +11
    Abril 9 2026 05: 51
    Valery (el autor), a diferencia de sus trabajos anteriores sobre este tema, demostró mayor moderación y cuidado al hacer hincapié en ciertos aspectos. ¡Muchísimas gracias!
    Algunas (ni siquiera comentarios, sino aclaraciones).
    De la obra del autor.
    Sin embargo, el nombramiento de príncipes (así como su expulsión) era algo más que común para los habitantes de Nóvgorod.

    En el momento de la invocación de Rurik, Novgorod como tal no existía. Lo que lo "invocó" fue probablemente una alianza diversa de tribus. Además, los eslavos fueron los primeros en unirse (según el relato). Los infames Chud, en sus diversas variantes, incluyendo los Zavolochnaya (traducido como "los 'Zavolochnaya'"), son los primeros en llegar.
    Y esta es solo una cuestión de nuestra historia.
    ¡¡¡Que tengan un buen día todos!!!
    1. +5
      Abril 9 2026 06: 09
      Así que no ponemos fechas, sino que simplemente estamos atentos, como si no se tratara de la primera generación:

      Chud nachudila, pero Merya pretendía
      Calzadas, caminos y mojones...
    2. +1
      13 julio 2026 00: 14
      Cita: Kote pane Kohanka
      En el momento en que Rurik fue convocado, Novgorod como tal no existía. Lo que probablemente lo "convocó" fue una alianza heterogénea de tribus.


      ¿Quién construyó el puente sobre el río Volkhov por aquella época? El río sigue siendo bastante caudaloso hoy en día, pero entonces era más ancho y profundo. Se han encontrado los cimientos de los pilares del puente y se ha realizado su datación en laboratorios de prestigio. Es difícil pasar por alto este dato.

      Cita: Kote pane Kohanka
      Además, los eslavos fueron los primeros en hacerlo (si crees en el cuento...).


      Si nos fiamos de El relato de la campaña de Ígor, ocurre exactamente lo contrario. Kiev es una ciudad rusa, e Ígor solo tiene un regimiento, no todo el ejército ruso (ejército, ejército, etc.).
      También se puede analizar la geografía de las ciudades de Chernígov y Kiev, lo que lleva a conclusiones extrañas. Estas conclusiones sugieren que Chernígov (ubicada en la orilla norte del Desna) fue construida como una fortaleza para proteger las tierras rusas de las incursiones del sur, y no al revés. Si los eslavos hubieran sido los primeros en llegar y hubieran llegado del sur, sureste o suroeste, la ciudad se habría ubicado en la orilla sur del Desna. Ahora bien, en cuanto a Kiev, su ubicación tampoco puede explicarse por orígenes eslavos, sino solo por orígenes rusos. Kiev se encuentra al sur de la desembocadura del Desna, y sus alrededores colindan literalmente con él hoy en día. Es muy probable que esto no sea una coincidencia. Los habitantes de Kiev ignoran deliberadamente este hecho históricamente extraño, según su punto de vista. Parecería que no tenía sentido fundar una ciudad tan cerca de la desembocadura del Desna y el Pripyat, si los indómitos rusos, o lo que hoy son los bielorrusos, podían llegar al Pripyat, al Dniéper o al Desna en sus barcos bárbaros e incendiar la ciudad en cualquier momento. Sin embargo, la ciudad permanece completamente desprotegida desde el norte. Esto significa que Kiev y sus habitantes no temían las incursiones desde el norte, y lo más probable es que la actual Kiev surgiera en un emplazamiento secundario o se reubicara desde la orilla noroeste de la desembocadura del río Desna y la orilla este del Dniéper. En algún lugar de esa zona, probablemente se fundó una fortificación que protegía las desembocaduras de los ríos Desna y Pripyat, así como el curso superior del Dniéper, de las incursiones desde el sur. La ubicación defensiva era ideal, pero para transportar mercancías que llegaban en caravanas terrestres, el doble transbordo —desde la fortaleza a un barco, un transbordador y luego a la orilla sur del Desna o del Dniéper, o a la orilla oeste del Dniéper para su posterior transporte hacia el este, el sur o el oeste— resultaba bastante costoso. Por consiguiente, surgió un punto de transbordo conveniente en el emplazamiento de la actual Kiev, en las orillas este y oeste del Dniéper, no lejos de la fortificación en la desembocadura del Desna. Así, en caso de incursiones desde el sur, podían refugiarse en una fortificación o fortaleza protegida por los ríos Desna y Dniéper. Es difícil encontrar otras explicaciones razonables para la ubicación de Kiev. Naturalmente, cuando el asentamiento de Kiev creció, se fortaleció y se convirtió en ciudad, la fortificación en la desembocadura del Desna quedó convenientemente en el olvido, y los jóvenes de Kiev no habrían tenido ninguna intención de mencionarla. Resulta que surgió como ciudad del Principado de Nóvgorod, algo después que Nóvgorod. Debido a su ubicación, Kiev sigue desprotegida desde el norte, desde Chernígov. Si las tropas rusas avanzaran desde el norte, a través de la región de Chernígov hacia el sur, llegarían prácticamente a las afueras de Kiev, quedando protegidas por barreras de agua. El Principado de Kiev nunca construyó fortalezas para protegerse desde el norte.
  4. +1
    Abril 9 2026 06: 46
    La historia de Rurik es un ejemplo típico de un enfoque poco científico del problema:
    1. Las fuentes originales de la leyenda aparecieron durante la época de Catalina, Musin-Pushkin, y muy probablemente sean una falsificación.
    Especialmente la lista de todos los príncipes de Kyiv encontrada por Karamzin.
    2. La leyenda del llamado de Rurik carece de sentido incluso tras un análisis. Supuestamente, algunas tribus "estuvieron de acuerdo". ¿Cómo fue posible? ¿Acaso ya contaban con mecanismos de votación? ¿O ya tenían líderes? ¿Lo "llamaron" por decisión colectiva? ¿Cómo se formalizó esta decisión colectiva?
    "Nuestra tierra es vasta." ¿De quién es ese "nuestro"? Entonces, ¿ya existía un estado unificado o un pueblo unificado? ¿Y la época de la creación del estado se remonta a "Rurik"?
    La Biblia, considerada "descabellada", "lo explica todo". La era pre-rúrica está envuelta en leyenda gracias a otro relato, popular en el siglo XVIII, sobre el origen de los pueblos a partir de Adán.
    Un cuento de hadas sin base científica se fundamenta en otro.

    El nombre Rurik no era popular en absoluto, ni mucho menos. Es una reinterpretación del siglo XVIII.
    3. El dogma de que “los eslavos no tienen antepasados ​​antiguos”.
    O relatos modernos sobre los antiguos arios.

    Para resumir:
    Un intento de inventar la historia europea del siglo XVIII, una reinterpretación moderna de la época de Catalina.
    1. +10
      Abril 9 2026 07: 58
      Según Tatishchev, aunque la fuente es discutida, todo era mucho más lógico. Tras la muerte del príncipe Gostomysl de Nóvgorod, no quedaron herederos varones. El pueblo se reunió y comenzó a decidir a quién elegir como príncipe. No querían elegir a uno de los suyos por razones obvias: no fuera a ser que perjudicara a sus parientes. Rurik, después de todo, era hijo de la hija mediana de Gostomysl, quien había sido dada en matrimonio a un príncipe obodrita. Esto lo hacía idóneo: tenía derecho a reinar y era eslavo, lo que significaba que conocía el idioma y las costumbres. Por otro lado, tenía su propia facción en Nóvgorod y no tenía familia, lo que significaba que juzgaría sin prejuicios. Además, vendría acompañado de un séquito suficiente para repeler a los enemigos, pero claramente no el suficiente para obligar a los lugareños a someterse a él. ¡Una opción ideal! Cabe señalar que las hijas mayor y menor no eran idóneas, aparentemente porque no tenían hijos varones o no estaban casadas con eslavos.
      1. +2
        Abril 9 2026 13: 41
        Tras la muerte del príncipe de Novgorod, Gostomysl

        Hola Pavel, probablemente no sea un príncipe, sino un anciano. El jefe de un clan (tribu). Y es dudoso que fuera de Nóvgorod. Probablemente sea más bien de los eslavos de Ilmen, que no fueron precisamente los salvadores de los Volkhov.
        1. +3
          Abril 10 2026 08: 27
          Cita: Kote pane Kohanka
          Hola Pavel, probablemente no sea un príncipe, sino un jefe. El líder de un clan (tribu).


          ¿Quién sabe? Al fin y al cabo, el líder de los drevlianos, un hombre llamado Mal, que intentó seducir a Olga tras la muerte de Igor, acabó siendo nombrado príncipe, no anciano. Y vivía en su propio Iskorosten, que debía de estar bien fortificado, puesto que Olga empleó un método inusual para conquistar este asentamiento. Aunque los varegos, al igual que los normandos, eran bastante hábiles en los métodos tradicionales de toma de ciudades.
    2. +4
      Abril 9 2026 09: 10
      ¿Por qué no? Es posible que las tribus eslavas tuvieran sus propios gobernantes. Según la versión oficial, Nóvgorod, que ya existía, fue capturada temporalmente por los escandinavos. Nóvgorod, originalmente un asentamiento agrícola, comenzó a transformarse en un centro de transporte, recibiendo mercancías extranjeras de Kiev. Y Kiev recibía mercancías de Asia Central a través de Jazaria. En esencia, Kiev era una ramificación de la Gran Ruta de la Seda. Kiev, al igual que Jazaria, era un estado de tránsito. Con el fin de maximizar sus ganancias, la élite de Kiev decidió vender algunos de estos productos exóticos a través de Nóvgorod a países del norte de Europa. Las tribus eslavas locales habrían obtenido su parte de las ganancias. Pero el nuevo negocio atrajo a los asaltantes nórdicos, razón por la cual atacaron Nóvgorod. Los escandinavos fueron finalmente expulsados, pero los ancianos eslavos decidieron invitar a "Rúrik" y su séquito para proteger los negocios de Nóvgorod. Por supuesto, se redactó un contrato con él, esa misma "orden", muy probablemente por escrito. Este contrato delineaba claramente los límites de la autoridad de Rúrik. Probablemente incluso le prohibieron residir permanentemente en Novgorod. Es improbable que algún conde escandinavo hubiera aceptado restricciones tan estrictas. Sin embargo, Rurik tampoco estaba muy contento con esto, así que, al cabo de unos años, se marchó a Kiev. Además, su negocio principal estaba en Kiev, siendo Novgorod simplemente una filial.
      Las condiciones del «orden» serían mantenidas por príncipes durante varias generaciones. Fue el príncipe Vsevolod, abuelo de Alejandro Nevski, quien finalmente puso fin a dicho orden. Sin embargo, solo en una parte de Rus', concretamente en Vladímir y Suzdal. Allí surgiría un nuevo tipo de gobierno, aún incipiente, que más tarde se denominaría autocracia.
      Rurik no aportó nada nuevo; se regía por las reglas locales. Y sí, es muy probable que Rurik no sea un nombre, sino una designación de su lugar de origen (como moscovita o riazantino). Rurik (Rerik) nació en la ciudad de Rerik, por eso se le conocía con ese nombre. Se desconoce su verdadero nombre.

      Incluso la idea de que todos los príncipes descendieran de Rurik es imposible de demostrar. Después de Rurik, Oleg, el profeta, se convirtió en príncipe. Pero se desconocen los lazos familiares exactos entre Rurik y Oleg; tal vez no existiera ninguno.
      1. +3
        Abril 9 2026 10: 56
        Cita: Illanatol
        Según la versión oficial, Novgorod, que ya existía, fue efectivamente capturada temporalmente por los escandinavos.
        La novela "Cuentos de la Antigüedad" de Valentin Ivanov hi
        1. +7
          Abril 9 2026 12: 37
          "En el año 6367 (859). Los varegos de ultramar cobraron tributo a los chud y a los eslavos, y a los meria, y a todos los krivichi, y los jázaros tomaron una moneda de plata y una ardilla del humo. En el año 6368 (860). En el año 6369 (861). En el año 6370 (862). Expulsaron a los varegos de ultramar y no les dieron tributo, y comenzaron a gobernarse a sí mismos. Y no había justicia entre ellos, y clan se levantó contra clan, y tuvieron contiendas y comenzaron a luchar entre sí. Y se dijeron a sí mismos: "Busquemos un príncipe que nos gobierne y nos juzgue según la ley". Y fueron de ultramar a los varegos, a los rusos.

          https://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=19&n=13

          En realidad, se trata de la llamada Crónica Laurentiana, de 1377. Valentin Ivanov no se inventó esta información.
      2. +4
        Abril 9 2026 13: 46
        Es muy posible que las tribus eslavas tuvieran sus propios gobernantes.

        Por ejemplo, los bizantinos llamaban a Igor y Oleg arcontes, y a Olga arcontesa.
        En varias fuentes, a Vladimir se le menciona como Kagan. Este es un tema bastante controvertido.
        1. +5
          Abril 10 2026 08: 22
          También llamaban a su padre Svyatoslav Khagan (Khan). ¿Y qué? Simplemente designaban al gobernante, como era costumbre.
          A los personajes de la Ilíada a veces se les llamaba «reyes». ¿Qué clase de reyes podría haber habido en Hélade en aquella época? Los griegos ni siquiera conocían esa palabra. En resumen, es una cuestión de traducción y nada más.

          Las tribus comenzaron a tener sus propios gobernantes ya en el Neolítico, quizás incluso en el Mesolítico. Las tribus primitivas de la selva amazónica, por ejemplo, también tenían y aún tienen sus propias "autoridades"...
          Aunque algunos animales tengan machos alfa, ¿qué sería de nosotros, monos calvos de dos patas, sin ellos? lol
    3. -2
      Abril 9 2026 11: 22
      Un intento de inventar la historia europea del siglo XVIII, una reinterpretación moderna de la época de Catalina.
      Más precisamente, un intento de inventar la historia rusa con los Rúrik y otros personajes de cuentos de hadas.
    4. +5
      Abril 9 2026 16: 59
      Exactamente. Lo mismo está ocurriendo ahora en Ucrania: se está creando una historia centrada en Ucrania a partir de mitos y hechos inventados. Y no solo en Ucrania, sino también en las demás ex repúblicas soviéticas. Las cosas son más difíciles para ellas que en la época de Iván el Terrible, pero eso no las detiene.

      ps
      De hecho, toda la historia mundial es eurocéntrica. Europa triunfó colonizando el mundo entero e imponiendo su versión de la historia al mundo entero, del mismo modo que ahora impone los "valores europeos".
  5. +5
    Abril 9 2026 07: 10
    "Así como a otros se les llama suecos, a otros normandos, anglos, a otros godos, son lo mismo."
    ¿Entonces los varegos no son los suecos, los normandos, etc.?
    1. +3
      Abril 9 2026 08: 47
      He aquí un pasaje interesante de las crónicas: “Los rusos le dijeron a Vladimir: «Permanezcamos aquí en el campo»; y los varegos dijeron: «Vayamos a la ciudad». Y Vladimir el varego escuchó."...

      Entonces, ¿Rus' no son los varegos, como se afirma?
      1. +8
        Abril 9 2026 08: 52
        Los soldados rusos decían una cosa, y los mercenarios otra. Varego no es una nacionalidad, sino una clase, un grupo social. Como los piratas, los cosacos y similares. Los contrataban por dinero, pero el contrato podía rescindirse.
        Pues bien, a los príncipes les encantaba usar mercenarios varegos y a veces incluso los complacían. Los mercenarios podían ofenderse y abandonar su servicio, pero ¿qué pasaba con los suyos? Los suyos no tenían adónde ir; irían adonde el príncipe les ordenara.
        1. +4
          Abril 9 2026 09: 07
          Yo también pienso lo mismo. Varego es una profesión, no un pueblo. Igual que vikingo.

          Aunque el pueblo eslavo occidental de los vagrs es bien conocido, también se les conoce como vagirs, varns, varangs, etc. Quizás, debido a su ferocidad y su inclinación por el bandidaje y el robo, características que los distinguían incluso en aquella época sin ley, su nombre también se aplicaba a su ocupación. Por supuesto, estos individuos se dedicaban a saquear a los escandinavos, quienes, a su vez, sembraban el terror por toda Europa.
          1. +4
            Abril 9 2026 11: 01
            Cita: paul3390
            Yo también pienso lo mismo. Varego es una profesión, no un pueblo. Igual que vikingo.

            Aunque el pueblo eslavo occidental de los vagrs es bien conocido, también se les conoce como vagirs, varns, varangs, etc. Quizás, debido a su ferocidad y su inclinación por el bandidaje y el robo, características que los distinguían incluso en aquella época sin ley, su nombre también se aplicaba a su ocupación. Por supuesto, estos individuos se dedicaban a saquear a los escandinavos, quienes, a su vez, sembraban el terror por toda Europa.
            Unirse bebidas Quizás esto explique la expansión vikinga hacia el oeste, donde establecieron sus propios reinos hasta Sicilia, y la ausencia de algo similar en el este. Además, la existencia de Arkona no está en duda; fue destruida ya en 1168. Para entonces, los primeros cruzados ya habían conquistado Jerusalén.
    2. +2
      Abril 9 2026 08: 59
      En algunas listas la frase se da como: "придоша Русь Чюдь Словне Кривичи к Вараньом расше жизнь наш пейзаж в була и обилна»

      Dado que en aquella época no se utilizaban signos de puntuación, el texto se interpreta de dos maneras.
      «Los rusos, chud, eslovenos y krivichi llegaron a los varegos y decidieron: nuestra tierra es grande y abundante."Es decir, hay una lista de tribus, incluyendo a los Rus."

      «Llegaron los rusos: Chud, eslovenos, Krivichi a los varegos, decidieron: nuestra tierra es grande y abundante."¿Notas la diferencia? Entonces el cronista simplemente enumera todas las tribus incluidas en el concepto de Rus': los Chud, los eslovenos, los Krivichi... Todos ellos son Rus'."

      Pero en cualquier caso, resulta que los Rus no son en absoluto los varegos en ninguna de las dos versiones.
    3. +2
      Abril 9 2026 13: 49
      Cita: ingeniero marino
      "Así como a otros se les llama suecos, a otros normandos, anglos, a otros godos, son lo mismo."
      ¿Entonces los varegos no son los suecos, los normandos, etc.?

      Según Shakhmatov, se trata de una inserción tardía realizada por un escriba. Desafortunadamente, desconocemos su significado.
      1. +1
        Abril 10 2026 08: 31
        ¿Hemos recibido el texto original del propio Néstor? No. El análisis lingüístico ha demostrado que la PVL tiene al menos tres autores, o bien es simplemente una recopilación de varias fuentes anteriores. La objetividad de Néstor también resulta difícil de creer; bien podría haber estado sesgado, quizás incluso en contra de su voluntad. Al fin y al cabo, era monje y no ocupaba precisamente un puesto de máxima jerarquía eclesiástica.
  6. +1
    Abril 9 2026 07: 26
    Nuestra tierra es extensa y abundante, pero carece de orden.

    Al tratar estos temas, sería conveniente citar la fuente original del texto. Nuestra tierra es grande y abundante, y trajes no hay ninguno en él¿Existe alguna diferencia? Incluso en el lenguaje moderno, existe el concepto de orden de trabajo, por ejemplo. Algunas listas incluso afirman que no hay una persona que lo ordene. Por lo tanto, el significado es obvio: no hay nadie que dé órdenes, que dirija. Se necesita una autoridad suprema. Pero hay que admitir que eso no es lo mismo que decir que no hay orden en el país y que reina el caos total, ¿verdad?
    1. +6
      Abril 9 2026 08: 33
      Buenos días,
      No hay mucho que adivinar aquí. El Diccionario de la Lengua Rusa Antigua de I.I. Sreznevsky lleva 120 años en circulación. «Orden: orden, arreglo, rutina, instrucción». Página 21. Vol. 2.
      El término eslavo común "narediti" significa ordenar. Diccionario etimológico moderno. Fondo léxico protoeslavo. 1995. Número 21.
      hi
      1. 0
        Abril 9 2026 08: 42
        Bueno, sí, hace 120 años, por supuesto, conocían muy bien las peculiaridades del idioma ruso del siglo XI... Bueno, bueno... En aquel entonces, ni siquiera se habían descubierto aún las letras de corteza de abedul de Novgorod...

        Desconocemos cómo se usaba esta palabra en la crónica. Pero a juzgar por la versión que dice «no hay orden», me parece obvio. El estado existe, todo está en orden, no hay caos, pero no hay príncipe. No hay un árbitro supremo sobre todos, y eso no es bueno. Pronto caeremos en ese mismo caos. Debemos seguir buscando.
        1. +8
          Abril 9 2026 09: 08
          Desconocemos en qué sentido se utilizaba esta palabra en la crónica.

          No lo sabes, habla por ti mismo, porque no conoces la gramática del antiguo idioma ruso, no sabes leer ni traducir.
          Por eso te lo inventas.
          Es como si, después de estudiar matemáticas en la escuela, afirmaras que 2+2=22 y 4+4=44.
          Así es aproximadamente como razonas.
          Y las letras escritas con corteza de abedul, en este caso particular, no nos proporcionan ninguna corrección gramatical.
          Por cierto, las crónicas que usamos hoy en día se leyeron y tradujeron hace entre 120 y 140 años. Usted usa el término "PVL", pero ¿de dónde proviene? Fue formulado en aquel entonces por el académico A.A. Shakhmatov. Todo nuestro conocimiento básico (en el ámbito académico) sobre la crónica rusa apoya este concepto o critica partes del mismo, pero no en su totalidad. Sin embargo, el PVL y el NPL surgieron en la investigación académica gracias a la reconstrucción de Shakhmatov, precisamente a finales del siglo XIX y principios del XX.
          hi
          1. 0
            Abril 9 2026 09: 20
            Ah, ¿y lo hablas? Por cierto, no me lo estoy inventando; estoy citando interpretaciones de diversas obras. No me lo estoy inventando yo, precisamente porque no hablo ruso antiguo.

            ¿Las letras de corteza de abedul no nos enseñaron nada sobre gramática? Usted, señor, a veces incluso logra eclipsar a Trump con sus revelaciones...

            Una vez más. ¿Por qué cree que los traductores de hace 120 años dominaban mejor el ruso antiguo que los investigadores actuales? ¿En qué se basa esta creencia, si no es ningún secreto?
            1. +3
              Abril 9 2026 09: 26
              Paul
              Eres incompetente en este asunto, pero el orgullo desmedido no te permite admitirlo.
              Entiendo que muchas personas en nuestros chats tienen este problema.
              Por lo tanto, considero innecesario dar ninguna respuesta.
              Bebe un poco de agua, refréscate.
              Todo bien
              1. +1
                Abril 9 2026 10: 10
                ¿Por qué te consideras competente? ¿Y solo tú? ¿Estás cobrando menos de lo debido? ¿No quieres justificarlo?

                Una vez más, contamos con tres fuentes más o menos significativas de ruso antiguo de los siglos X y XI: los Evangelios de Ostromir, el Códice de Nóvgorod y los manuscritos en corteza de abedul. Todo lo demás son copias posteriores o breves resúmenes.

                Así pues, su gramática y vocabulario son bastante diferentes. Y como no disponemos de una lista de la PVL de aquella época, no sabemos cómo era el texto original ni cuál era su significado original. Y puesto que la narración de la historia temprana de Nóvgorod probablemente utilizó textos de Nóvgorod o se basó en un novgorodiano, su afirmación de que la gramática de las cartas de Nóvgorod es insignificante es simplemente ridícula.

                Y no impongas tu punto de vista como el único verdadero solo porque hayas leído un libro científico sobre el tema. La evidencia es tan escasa que otras interpretaciones tienen tanto derecho a existir como la tuya.

                Te aseguro que si empezamos a comparar quién se atribuye cuántos trabajos y fuentes científicas, no está nada claro que vayas a salir victorioso. Acéptalo como un hecho y no intentes pretender ser el único poseedor del conocimiento sagrado. Y no está claro con qué fundamento.
                1. +1
                  Abril 9 2026 14: 23
                  Paul
                  ¡Oh, vamos, en serio!
                  Si lo prefieres, asumiremos que has leído más y que eres el poseedor de todo el conocimiento sagrado. - Yo no.
                  Lo principal es que todo está bien.
                  No pensé que una cita de los principios fundamentales para todo aquel que traduce del ruso antiguo pudiera provocar tanta resistencia.
                  bebidas
          2. +2
            Abril 9 2026 09: 35
            Así es. Confiamos en ello. Sería bueno poder perfeccionarlo un poco con nuevos datos. Como un pájaro posado en la cabeza de un sabio.

            Y lo que ellos llaman el espíritu de los tiempos,
            Hay un espíritu de profesores y sus conceptos,
            Que estos señores son inapropiadamente
            Se entregan por la verdadera antigüedad.
            1. +4
              Abril 9 2026 14: 25
              Buenos días,
              Si hubiera alguna "traducción" nueva en este momento, naturalmente la incluiría. hi
              1. +3
                Abril 9 2026 17: 16
                Estoy bastante satisfecho con esta traducción. No veo la necesidad de cambiar nada.
          3. +3
            Abril 9 2026 10: 23
            Usted utiliza el término "PVL", pero ¿de dónde proviene? Fue formulado en aquel entonces por el académico A.A. Shakhmatov.
            El término "Historia de años pasados" fue utilizado antes de Shakhmatov, en particular por D.I. Ilovaisky.
            1. +6
              Abril 9 2026 14: 30
              Esta es la historia de los tiempos. ¿Adónde fue a parar el territorio ruso?

              Así comienza la Crónica Laurentiana.
              Por supuesto, el PVL era conocido antes de A.A. Shakhmatov, pero él fue el primero en identificarlo y fundamentarlo científicamente, lo cual forma parte de las crónicas tardías que han llegado hasta nosotros.
              Además, en lo que respecta a los detalles, la controversia entre los expertos en fuentes, e incluso entre los historiadores, continúa hasta el día de hoy. hi
              1. -1
                Abril 10 2026 00: 34
                Por supuesto, el PVL era conocido antes de A.A. Shakhmatov, pero él fue el primero en identificarlo y fundamentarlo científicamente, lo cual forma parte de las crónicas tardías que han llegado hasta nosotros.
                Bueno, desde luego no fue el primero; Ilovaisky lo hizo antes que él.
                Quizás él tampoco fue el primero.
                1. +2
                  Abril 10 2026 07: 41
                  Bueno, definitivamente no es la primera.

                  Lo siento, pero déjame explicarte.
                  Tatishchev, Shcherbatov y todos los demás conocían a PVL. Y a Ilovaisky, a quien usted conoció. Pero... Ilovaisky no era ni textualista ni lingüista, y escribió en una época en que la crítica académica estaba en sus inicios, razón por la cual produjo tantas inconsistencias debido a errores de traducción.
                  El primer análisis plenamente científico, en la forma que tenemos y utilizamos hoy en día, fue realizado por A.A. Shakhmatov.
                  No entiendo, si no conoces el material, ¿por qué objetar?
                  Atentamente,
                  hi
                  1. -1
                    Abril 10 2026 11: 08
                    Pero... el mismo Ilovaisky no era ni textual ni lingüista,
                    ¿Y quién afirmó que sí?
                    y escribió durante un período en el que la crítica científica estaba en sus inicios.
                    No diría eso a juzgar por el contenido de algunas de sus publicaciones polémicas.
                    No entiendo, si no conoces el material, ¿por qué objetar?
                    pero no entiendo qué señales específicas le permitieron hacer esa afirmación.
                    He leído casi todas las obras históricas importantes de Ilovaisky y creo que esto es suficiente para formarme una opinión sobre la vocación de Rurik y sus compañeros.

                    Y no entiendo qué tienen que ver los críticos textuales y los lingüistas con este tema. ¿Acaso estudiaron las entradas del diario de Rurik y sacaron conclusiones sobre su etnia basándose en ellas? riendo
                    1. +1
                      Abril 10 2026 13: 16
                      Y escribió exclusivamente sobre una sola cosa: cómo el público en general conoce la PVL en la actualidad, y nada más.
                      Y no entiendo qué relación tienen los críticos textuales y los lingüistas con este tema.

                      ¿Cuál es su formación académica?
                      1. 0
                        Abril 10 2026 13: 35
                        ¿Cuál es su formación académica?
                        ¿Qué te interesa?
                        Vale, responderé: un trabajador ferroviario, un abogado, un agente.

                        ¿Y qué te aportó?
                        Y escribí exclusivamente sobre una sola cosa: cómo el público en general conoce hoy la PVL.
                        El público en general se entera de la existencia del PVL a través de los libros de texto de historia escolar, para luego olvidarlo rápidamente.
                      2. +3
                        Abril 10 2026 13: 50
                        Vale, responderé: un trabajador ferroviario, un abogado, un agente.
                        Imagínese que le leyera el libro "Jurisprudencia entretenida" y discutiera con usted que usted no comprende en absoluto los fundamentos de los asuntos operativos.
                        y lo que estás haciendo es una completa tontería, dentro de límites no especificados, y deberías leer a Agatha Christie.
                        ¿Qué escribirías?
                      3. -3
                        Abril 10 2026 14: 57
                        Usted no comprende en absoluto los aspectos básicos de las cuestiones operativas.

                        Yo diría que para llegar a esa conclusión, al menos tendrías que ser mi colega.

                        Y repito, no entiendo cómo se relaciona tu ejemplo con lo que escribí anteriormente.
                        ¿O se trata simplemente de demagogia?
                      4. +3
                        Abril 10 2026 16: 36
                        Yo diría que para llegar a esa conclusión, al menos tendrías que ser mi colega.
                        Ahí lo tienen. Así es, es decir, la cadena lógica finalmente se está construyendo.
                        Por lo tanto, para debatir conmigo sobre cuestiones específicas de la escritura de crónicas y la historiografía, es necesario ser graduado de una de las mejores facultades de historia del país, defender una tesis doctoral y tener un nivel profesional comprobado, como yo.

                        ¡que tengas un buen día! hi
                      5. -3
                        Abril 10 2026 16: 57
                        Estimado señor, no voy a discutir con usted, porque sé por experiencia que aquellos que se graduaron en departamentos de historia están firmemente convencidos de que solo aquellos que se graduaron en departamentos de historia entienden los temas de la historia; a los simples mortales no se les da esto. riendo

                        Acabo de notar su declaración:
                        Usted utiliza el término "PVL", pero ¿de dónde proviene? Fue formulado en aquel entonces por el académico A.A. Shakhmatov.
                        no es correcto, porque esta frase fue usada anteriormente Shakhmatova el historiador D.I. Ilovaisky (quien también analizó el texto del PVL), e incluso antes el compilador de la lista de crónicas, que tituló su obra
                        LA HISTORIA DE LOS AÑOS PASADOS DEL MONASTERIO NEGRO DE FEDOSYEV EN PECHERSKY,
                        Y para hacer este comentario sobre lo que usted escribió, no es necesario en absoluto graduarse del departamento de historia de la Universidad Estatal de Moscú.

                        Por cierto, defender la tesis doctoral de un candidato no indica en absoluto la competencia de una persona para debatir sobre diversos temas históricos.
                        Por ejemplo, durante la era soviética, se defendieron cientos de tesis de candidatos sobre la historia de la Gran Guerra Patria, cuyo valor ni siquiera justifica el precio de los bosques talados para fabricar el papel utilizado para tal fin.
                        Y ahora no es más que un desecho banal
                      6. +2
                        Abril 11 2026 08: 50
                        trabajador ferroviario, abogado, operario.

                        Si no eres un experto, la seguridad con la que expresas tus comentarios es realmente asombrosa. Y los expertos deberían sentirse molestos. Por ejemplo, reprendería con firmeza a cualquier abogado que se atreviera a criticar en mi presencia las recomendaciones de un neumólogo para tratar la neumonía o las conclusiones de un cardiólogo sobre la cardiopatía coronaria. Deberías ser más humilde al hablar con personas expertas.
  7. +3
    Abril 9 2026 07: 38
    Sobre las diferencias entre los rusos y los eslavos

    Si recordamos cómo se llamaban a sí mismos los novgorodianos —eslovenos—, es probable que esta distinción fuera la que señalaron los autores extranjeros. Existían los norteños, los novgorodianos-eslovenos, y luego los sureños, los rus' y los poliane-drevlianos. Y fue con estos sureños con quienes trataron los árabes y los bizantinos. Además, apenas entraron en detalles, y también conocían a los krivichi y los radimich, quienes no se consideraban eslavos-eslovenos en absoluto.

    Todas las diferencias y desacuerdos registrados constituyen el enfrentamiento entre Nóvgorod y Kiev, bien conocido por nuestras crónicas. Norte y Sur. Nóvgorod siempre aspiró a la independencia, y su reconocimiento de la autoridad de Kiev fue bastante condicional. Casualmente, fue allí donde todos los aspirantes al trono de Kiev, comenzando por Yaroslav, buscaron ayuda.

    En general, es muy improbable que los eslavos de aquella época fueran tan conscientes de su identidad común como para tener un nombre propio para ella. Al igual que los alemanes, por ejemplo, que desde luego no se llamaban así ni se consideraban como tales. Existían bávaros, alamanes, francos, daneses, etcétera. Pero si le decías a un danés que supuestamente eran un solo pueblo con los turingios, lo mirarías como si fuera un completo idiota. ¿Y qué otros pueblos? Aunque sin duda comprendían su idioma y cultura compartidos.

    Lo mismo ocurre con los eslavos. Todo esto es pura influencia grecorromana; solían agrupar a pueblos similares bajo un mismo nombre. Y a menudo, no se basaban en absoluto en principios nacionales o lingüísticos, como queda claramente demostrado en Tácito.
  8. +1
    Abril 9 2026 07: 50
    Expulsaron a parte de los godos más allá del Danubio.

    Más relatos de Jordanes sobre una supuesta Gran Gotia de Mozha a Mozha. Pero ¿podría alguien explicar CÓMO estos simples habitantes del bosque, los godos, lograron conquistar las estepas del Mar Negro? ¿Existe siquiera un solo ejemplo conocido de tal conquista? La estepa es imposible de conquistar sin arqueros a caballo, ¿y de dónde los obtuvieron los godos? Por cierto, incluso Belisario, luchando contra los godos en Italia, señaló que no sabían usar un arco; la mejor arma contra ellos eran los arqueros a caballo. ¿Qué clase de supuestos gobernantes recientes de las estepas del Mar Negro son estos? ¿Si no saben usar un arco a caballo?
    "...La diferencia radica en que casi todos los romanos y sus aliados, los hunos, son buenos arqueros a caballo, mientras que ninguno de los godos está familiarizado con este arte.»

    Iodane escribió sobre los getas, un antiguo pueblo tracio conocido en esas tierras desde la época de Heródoto. Su obra se titula Getica, no Gothic. Como el título sonaba muy similar, injertó la historia de los godos germánicos en su relato, pues no estaba escribiendo una obra histórica, sino un panfleto político por encargo.
  9. +8
    Abril 9 2026 07: 53
    Por alguna razón, se guarda silencio sobre la arqueología, pero existen numerosos enterramientos escandinavos y otros mixtos eslavo-escandinavos.
    1. +8
      Abril 9 2026 08: 18
      Y este es un argumento muy bueno. Por ejemplo, en Staraya Ladoga.
    2. +3
      Abril 9 2026 09: 14
      La cuestión aquí es particularmente relevante: la interpretación de los enterramientos. Digamos que excavan la tumba de un guerrero con el martillo de Thor al cuello. ¿Quién es? Probablemente un escandinavo, por supuesto. Pero ¿qué pasa si el personaje en la tumba, por ejemplo, tiene una espada escandinava? ¿También es escandinava, como se suele interpretar? ¿Por qué? ¿Por qué un guerrero eslavo no podía comprar u obtener armas extranjeras en la batalla? O, digamos, la tumba de una mujer contiene un anillo o brazalete escandinavo. Y así sucesivamente… Todo esto debe analizarse cuidadosamente. Porque si juzgamos únicamente por los hallazgos materiales de importancia cotidiana, dentro de mil años, los arqueólogos excavarán y concluirán que los chinos gobernaban todo el planeta.
    3. +1
      Abril 9 2026 09: 51
      ¿Y qué? Hay un cementerio judío en Vitebsk (o mejor dicho, ya lo demolieron). ¿Qué conclusión podemos sacar de este hecho?
      1. +1
        Abril 9 2026 12: 35
        No es casualidad que Marc Chagall sea de allí.

        Es viejo y se parece a su soledad.
        No quiere hablar del clima.
        Inmediatamente pregunta:
        “— ¿No eres de Vitebsk?...” —
        La chaqueta es anticuada y las solapas están desgastadas...
      2. +7
        Abril 9 2026 12: 54
        ¿Y qué tipo de país debería ser? Como a veces dicen los propios judíos: "Israel es un estado donde se han reunido judíos de diferentes razas". riendo
  10. 0
    Abril 9 2026 08: 43
    El autor se equivoca por completo al clasificar a Dovmont, príncipe del Gran Ducado de Lituania, como un "recién llegado" no eslavo. El Gran Ducado de Lituania era el mismo antiguo principado ruso en los territorios rusos originales, en este caso el Principado de la Rus de Lituania, al igual que otros antiguos principados rusos en los territorios rusos originales de la época: la Rus de Suzdal, la Rus de Vladímir, la Rus de Kiev, la Rus de Moscovia, la Rus de Nóvgorod (Rus del Norte) o la Rus de Riazán (Gran Ducado de Riazán), etc. La mayor parte de la población del Gran Ducado de Lituania eran rasenios, es decir, los predecesores de los bielorrusos actuales, lo que define a la Bielorrusia actual como la principal sucesora del Gran Ducado de Lituania, después de Rusia. Polonia tiene muy poco que ver con este legado, y la Lituania moderna no tiene nada que ver en absoluto.
    En cuanto al príncipe Dovmont, también aparece representado en el emblemático monumento «El Milenio de Rusia» en Veliky Novgorod, junto con cuatro príncipes lituanos de la Rus de Lituania. Los príncipes lituanos Gediminas, Vitovt, Olgerd y Keistutis también figuran allí. Es improbable que Mikeshin y Schröder, los mayores maestros rusos en la creación de monumentos, hubieran accedido a representar a alguien más en este monumento: personas incidentales o insignificantes en la construcción y el establecimiento del Estado ruso. Lo mismo se aplica a la creación del monumento a Catalina la Grande en San Petersburgo por Mikeshin y Opekushin. Es difícil imaginar un monumento más fiel y acorde con la importancia de Catalina la Grande en el destino y la construcción del poderoso Imperio ruso. Esta es la verdad sobre la Rus-Rusia, como una carrera de relevos desde los tiempos de la «Historia de los Años Pasados» hasta finales del siglo XIX.
    Por cierto, hasta que el Principado de la Rus de Lituania cayó bajo el dominio polaco de los Gedimínidas, como sucedió más tarde bajo la dinastía Jagellón, los príncipes de la Rus de Lituania participaron merecidamente en la construcción del Estado ruso. Y entonces, como ya saben, Polonia, tras absorber a la Rus de Lituania, que había traicionado a la Rus de Lituania, se ahogó en sí misma, y ​​su festín terminó con tres particiones de Polonia. Y nadie recordaría hoy el concepto de Lituania si no fuera por Lenin y el golpe bolchevique de 1917.
    1. +2
      Abril 9 2026 09: 31
      El autor se equivoca por completo al clasificar al Príncipe del Gran Ducado de Lituania, Dovmont, como un "extranjero" no eslavo.

      Bueno, ahora algunos consideran a Dovmont eslavo. Aunque sin duda es lituano y su ascendencia está fuera de toda duda.
    2. +4
      Abril 9 2026 18: 16
      Cita: norte 2
      Es improbable que los más grandes maestros de Rusia en el campo de la creación de monumentos, Mikeshin y Shreder, hubieran accedido a reflejar en este monumento a personas que fueron aleatorias o de poca importancia en la construcción y creación del estado ruso.

      Bueno, de alguna manera nos las arreglamos sin Iván el Terrible. solicita
      1. -3
        Abril 9 2026 20: 09
        Camarada marinero veterano. En mi comentario escribí que es improbable que Mikeshin y Schroeder hubieran aceptado colocar figuras aleatorias o insignificantes en la construcción y fundación del estado ruso en este monumento. Aleatorias o insignificantes. Iván el Terrible no está entre los Grandes. Pero eso se debe únicamente a que el monumento se encuentra en Veliky Novgorod, y los habitantes de la ciudad siempre han recordado que Iván IV se ganó el título de "Terrible" por su brutal represión y subyugación de los novgorodianos, aunque en nombre de la creación de un estado ruso unificado. El mismo resultado habría ocurrido si Mikeshin y Schroeder hubieran creado un monumento similar en Kazán. Repito, no hay figuras aleatorias o insignificantes en ese monumento. Quién no está allí, y por qué, de entre quienes merecían estarlo, es un asunto completamente distinto.
        1. +3
          Abril 11 2026 08: 09
          Cita: norte 2
          En mi comentario, escribí que es improbable que Mikeshin y Schroeder hubieran estado de acuerdo en colocar en este monumento a personas que fueron accidentales o poco relevantes en la construcción y creación del estado ruso.

          Y me inclino a pensar que nadie les preguntó realmente.
          Porque fue el cliente quien decidió a quién retratar.
          Cita: norte 2
          Pero esto se debe únicamente a que el monumento se encuentra en Veliky Novgorod y los habitantes de la ciudad recuerdan desde hace siglos que Iván IV adquirió el título de Terrible por la brutal pacificación y subyugación de los novgorodianos.

          Perdonadme, pero esto es un disparate. Mikeshen era de la provincia de Smolensk, y los antepasados ​​de Schröder provenían de Königsberg. Es improbable que les importara la riqueza, real o imaginaria, de los habitantes de Nóvgorod. Ese es el primer punto. El segundo punto es que, cuando nuestros zares erigían monumentos, les importaba un bledo la opinión de los demás. Tomemos, por ejemplo, el monumento a Paskevich en Varsovia.
          Cita: norte 2
          Repito una vez más que no hay personas elegidas al azar o que no lo merezcan en ese monumento a Rusia.

          La cuestión no es quién está allí y quién no. solicita
  11. +2
    Abril 9 2026 09: 03
    Se cree que, hasta mediados del siglo X, el Relato de los Años Pasados ​​contiene solo dos fechas que pueden considerarse absolutamente fiables: el otoño de 911, cuando Oleg firmó un tratado con Bizancio (pero los propios bizantinos desconocen este tratado), y 944.

    Corresponden a los tratados ruso-bizantinos que han llegado hasta nosotros (es decir, los bizantinos lo sabían)... hay otro, del año 971.

    Actualmente se sugiere que el "Cuento..." se completó alrededor de 1113 y es una colección de crónicas panrusas, compilada a partir de al menos cuatro crónicas de 1037-1093 que no han llegado hasta nosotros (tres de Kiev y una de Novgorod).

    De hecho, se trata de un sistema de hipótesis del filólogo Shakhmatov de finales del siglo XIX y principios del XX... que posteriormente no fueron confirmadas.
  12. +4
    Abril 9 2026 09: 19
    Hay algo de locura en estos varegos, la verdad. A los húngaros no parece importarles que sus antepasados ​​no fueran "europeos ilustrados", sino una especie de fino-ugrios.
    1. +3
      Abril 9 2026 09: 46
      Y los turcos también. Aunque, si lo piensas bien, ellos también tienen ciertas reservas al respecto: seguimos siendo mayoritariamente hunos y mayoritariamente magiares.
      1. +3
        Abril 9 2026 11: 23
        ¡Y algunos incluso son polovtsianos! Descendientes de aquellos que huyeron de Batu.
  13. +4
    Abril 9 2026 09: 23
    ¡Enhorabuena, Valery! Muy buen material.
  14. +3
    Abril 9 2026 09: 27
    La cuestión "maldita" de la historia rusa

    No entiendo este sufrimiento.
    ¿Por qué? ¿Con qué propósito?
    Estamos aquí, estamos aquí, vivimos, trabajamos, criamos niños.
    Nuestra historia es la que es, y nunca será diferente.
    ¿Quieres tener más autoestima?
    Pues bien, ¡logra esto con tus acciones, y no con historias de hace mil años!
    Ahora que lo pienso, los estadounidenses generalmente son solo "recién llegados", pero viven aquí y no se preocupan por eso...

    PD
    Esta es simplemente mi opinión personal, totalmente subjetiva, y no pretendo imponérsela a nadie.
    1. +2
      Abril 9 2026 20: 24
      No, eso no es interesante.

      Resulta que tenemos que trabajar aquí y ahora.
      Y aquí estás, contándole a todo el mundo que hace 60 años, los hiperbóreos derrotaron a los hombres grises en el Templo Estelar y dieron origen al mundo. Y eso es todo: el mundo entero tiene una deuda impagable con los descendientes de estos hiperbóreos.
      Bueno, es hermoso
      1. +2
        Abril 9 2026 23: 35
        Alexey, ¡no lo podrías haber dicho mejor!
        Pero subestimas la magnitud de la belleza. Porque los verdaderos creyentes en la "política alternativa" saben que en cualquier situación complicada, la pregunta "¿Dónde están las pruebas, Zin?" puede responderse con una respuesta irrefutable, como la parte trasera de un T-34: "¡Los judíos (a través de Volodka el jázaro y Petka el cambiaformas) se las robaron!"
        1. +2
          Abril 10 2026 11: 24
          Aqui esta
          Todos los originales fueron quemados en la Biblioteca de Alejandría, y el Vaticano se quedó con las copias.

          Así que lo único que nos queda por hacer es buscar túmulos funerarios en nuestro propio territorio y desenterrar ciudades con sistemas de metro (haciéndolas pasar por nuestros propios edificios; así es como se "desenterró" San Petersburgo y el metro de Moscú).

          En general, en primavera, por supuesto, aparecen muchísimos artículos y comentarios de fuentes alternativas, es simplemente terrible.
  15. +1
    Abril 9 2026 09: 50
    Cita: "El debate principal gira en torno al origen de Rurik, a quien los eslovenos llamaron Krivichi, Chud y Ves en 862, y a la nacionalidad de los varegos que vinieron con él."
    ...Estas disputas han pasado por alto lo más importante: la afirmación de que Rurik (quienquiera que haya sido) fundó el estado ruso. Esto no es cierto...
    ...Aquí está la cuestión: no puedo invitar a un gerente a mi empresa. Por la sencilla razón de que no soy el dueño de la empresa. También es imposible invitar a un príncipe a gobernar una entidad social —un estado— sin tener uno. Así que, algún tipo de estado existía antes de Rurik. Sí, esa "entidad" probablemente no tenía bandera, himno ni siquiera constitución, y ni siquiera tenía a Putin (probablemente :) ), pero ya había algo allí en Novgorod.
    Sea como fuere, la decisión sobre la "vocación" no la tomaron Rurik, los suecos, los alemanes, etc., sino los nativos de Novgorod, guiados por sus propios deseos y convicciones. Por lo tanto, todo el asunto del "normanismo" es un completo disparate.
    P.D. Novgorod, donde Rurik fue convocado, pasó a formar parte del Imperio ruso bajo Iván III en el año 147... (me da pereza buscarlo en Google). Novgorod fue finalmente incorporada al Imperio ruso por Iván IV en el año 157... (de nuevo, me da pereza buscarlo en Google). Calcula tú mismo cuántos años han pasado desde la convocatoria de Rurik... Y surge la pregunta: ¿eran Iván III e Iván IV suecos? :)
  16. 0
    Abril 9 2026 10: 13
    Lo que más me interesa es la nacionalidad de Ruiseñor el Ladrón y la velocidad máxima de vuelo de la Serpiente Gorynych.
    No entiendo por qué los historiadores prestan tan poca atención a estos importantísimos misterios históricos.
    1. +4
      Abril 9 2026 10: 41
      Leí que Ruiseñor el Ladrón era un líder tribal fino-ugrio que dominaba una ruta comercial e imponía tributos a los mercaderes; el equivalente a un barón ladrón europeo. Se volvió tan insolente que las autoridades se vieron obligadas a enviar a un "bogatyr" (el comandante de un destacamento principesco) para "acabar con él".
      Y la velocidad de la Serpiente Gorynych es la misma que la de una partida de asalto polovtsiana. En las crónicas, se compara a los polovtsianos con serpientes, y se dice que Vladimir Monomakh "aplastó las cabezas de las serpientes" en el contexto de sus victorias sobre ellos.
      1. -3
        Abril 9 2026 11: 08
        Leí que Nightingale el Ladrón es una especie de líder tribal fino-ugrio.
        ¿Qué nacionalidad tienen los Kolobok-balabok? ¿Qué escriben los historiadores sobre ellos? riendo
        Y la velocidad de la Serpiente Gorynych es la misma que la de una partida de asalto polovtsiana.
        En principio, se puede calcular utilizando métodos científicos modernos, construyendo una maqueta a escala de la cometa y haciéndola pasar por un túnel de viento. riendo

        He notado que las publicaciones sobre historia alternativa son extremadamente populares en VO.
        1. +6
          Abril 9 2026 11: 14
          Se trata simplemente de intentos de encontrar un sentido racional en las epopeyas, algunos vestigios de la memoria popular distorsionados por numerosas versiones, en las que cada narrador intentaba aportar algo propio al texto y sorprender a los oyentes con "detalles" previamente desconocidos.
          Por cierto, ¡recuerda cómo se describe a Tugarin Zmeevich! ¿Qué Zmeevich (hijo de la Serpiente)? ​​Un héroe extranjero con un caballo alado.
          Y Zmey Gorynych es cristiano: intercambió cruces con Dobrynya Nikitich en su primer encuentro. Curiosamente, no parece un reptil.
          1. -2
            Abril 9 2026 11: 24
            Estos son solo intentos de encontrar un matiz racional en las epopeyas.
            Sí, un cuento de hadas es una mentira, pero hay una pista en él: una lección para los buenos muchachos. riendo
    2. +2
      Abril 9 2026 10: 47
      Nightingale el Ladrón es una especie de pechenego, en resumen, de la gente de las estepas.

      No se especifica la velocidad exacta del vuelo de la Serpiente Gorynych, pero se la describe como vertiginosa y monstruosa. Se la describe como una criatura capaz de bloquear el cielo al instante y aparecer delante de los héroes, lo que implica una velocidad de vuelo extremadamente alta.
      1. -1
        Abril 9 2026 11: 12
        No se especifica la velocidad exacta del vuelo de la Serpiente Gorynych, pero se la describe como rapidísima y monstruosa.
        Bueno, eso significa que la velocidad era supersónica.
        Gracias por la valiosa información histórica, se la contaré a todos mis amigos. riendo
        Nightingale el Ladrón es una especie de pechenego, en resumen, de la gente de las estepas.
        ¿Y qué opinas? Si Nightingale se hubiera enfrentado a Rurik en un combate cuerpo a cuerpo, ¿quién habría ganado?
        ¿Alguna buena idea?
        1. +2
          Abril 9 2026 12: 19
          Lo más probable es que se tratara del Ruiseñor, pues poseía una fuerza sobrenatural colosal, cuya principal fuente era su silbido letal. Podía derribar a cualquiera, doblar árboles y matar a un hombre, lo que lo convertía en un adversario peligroso incluso para Ilya Muromets. Además, es posible que el Ruiseñor solo tuviera apariencia humana. guiño
          1. -1
            Abril 9 2026 13: 16
            ¿Quién crees que era más fuerte, Nightingale el Ladrón o Alyosha Popovich?
            ¿Alguna buena suposición?
  17. +3
    Abril 9 2026 10: 16
    Todos estos argumentos me recuerdan el viejo dicho: "La anciana recordaba que era una niña".
    La contratación de extranjeros era (y sigue siendo) una práctica tradicional. El grupo étnico ruso-eslavo asimiló y rusificó a estos mercenarios en el transcurso de una sola generación.
  18. +2
    Abril 9 2026 10: 24
    Cita: Proxima
    Lo que se necesitaba era un "administrador eficaz" externo, alguien que no acaparara el poder para una tribu u otra. Adiós a Rurik: "Ven y gobiérnanos". A los ingleses, por ejemplo, no les preocupa en absoluto el origen de su estado y nación.

    +Millones.
    Entre los ingleses, solo los Tudor pueden considerarse autóctonos, e incluso así, resulta un tanto forzado. También se incluyen los daneses, los franceses, los escoceses y dos dinastías alemanas: primero los galeses y ahora los sajonos-coburgo.
    Bueno, la opción más graciosa es Suecia con Carlos XIV Juan. El tipo ni siquiera es de sangre real, y mucho menos noble. Un auténtico cretino, hijo de un abogado de provincias.
  19. +1
    Abril 9 2026 10: 24
    Cita: Marrr
    Lo que más me interesa es la nacionalidad de Ruiseñor el Ladrón y la velocidad máxima de vuelo de la Serpiente Gorynych.
    No entiendo por qué los historiadores prestan tan poca atención a estos importantísimos misterios históricos.

    riendo
  20. +4
    Abril 9 2026 10: 57
    «¿De dónde proviene el territorio ruso? La primera pregunta "maldita" de la historia rusa.

    Esta no es una pregunta «maldita», sino más bien especulativa. En mi opinión, ya es hora de que analicemos los orígenes de los Rus' como una simbiosis de diversos grupos étnicos unidos por un objetivo común. Pero la idea de que los Rus' desciendan de los «Ruotsi» finlandeses es, por supuesto, escandalosa.
    1. +2
      Abril 13 2026 10: 19
      En búlgaro, Rus todavía significa rubio, de cabello claro y persona de cabello rubio.
      1. +1
        3 Mayo 2026 14: 56
        Las personas con el cabello más rubio hasta el día de hoy son los escandinavos.
  21. +3
    Abril 9 2026 12: 00
    .
    Las principales disputas giran en torno al origen de Rurik, a quien los eslovenos llamaron Krivichi, Chud y Ves en 862, y a la nacionalidad de los varegos que vinieron con él.
    cual es la diferencia
    Todos se convirtieron en nuestra gente.

    Catalina II, de origen alemán, usurpó el trono en dos ocasiones: tras el asesinato de su esposo, el legítimo emperador Pedro III, y después de que su hijo Pablo alcanzara la mayoría de edad. Además, siguiendo instrucciones que ella misma había redactado, sus carceleros asesinaron a otro emperador legítimo, Iván Antonovich. A nadie se le ha ocurrido jamás considerar a Catalina II como eslava ni siquiera buscar ancestros eslavos entre sus antepasados.

    Por cierto, cabe señalar que, desde un punto de vista formal, antes de la muerte de Iván Antonovich, los usurpadores del trono fueron Isabel Petrovna y Pedro III, y Catalina II, resulta, fue ilegítima en tres ocasiones.

    La alternativa ha comenzado...

    1. Ana Ioannovna violó vilmente las condiciones de su acceso al trono, es decir, es ilegítima.

    2. Al no tener hijos, no tenía derecho a nombrar emperador al hijo de su... sobrina.

    3. Isabel, como descendiente directa del último emperador Pedro I, fue rechazada ilegalmente en favor de Ana Ioannovna.

    4. Isabel por sangre, como heredera directa del emperador, era mucho más legítima que el décimo agua sobre gelatina... el bisnieto de Iván 5

    5. El propio Pedro III abdicó y murió de hemorroides. No fue coronado.
    1. -1
      Abril 9 2026 12: 17
      Ana Ioannovna es totalmente legítima, hija del zar mayor y la última monarca rusa en el trono. Isabel es mestiza, hija de una madre de ascendencia más que dudosa, nacida de Catalina en una época en que esta era incomprensible, y la paternidad de Isabel es incierta, ya que Menshikov también mantenía una relación extramatrimonial con Catalina en ese momento. Isabel fue coronada en la coronación de su madre, un rito extraño, dudoso y que nunca se repitió. Según la ley de sucesión de Pedro I, Ana tenía todo el derecho a designar al heredero al trono. Repetir historias sobre el cólico hemorroidal de Pedro III simplemente no es apropiado. Ahora bien, bien podrías mencionar la apoplejía de Pablo I.
      1. +4
        Abril 9 2026 18: 46
        Cita: veterinario
        Elizabeth fue "coronada" en la coronación de su madre, una ceremonia extraña, dudosa y que nunca se repitió.

        Si no sabes algo, no significa que no exista.
        Casarse, casar hijos (nacidos antes del matrimonio), aceptar, reconocer como propios y adoptar. Hijos casados. En los viejos tiempos, dicen, eran llevados alrededor de la mesa con su madre. -sya, sufrir. Matrimonio, pra-matrimonio, verbo activo. El hijo casado del mismo padre y madre.
        Diccionario explicativo de V.I. Dahl

        El ritual no es común, pero tampoco es único.
        Cita: veterinario
        No está claro de quién era hija biológica de Elizabeth, ya que Menshikov también mantenía una relación sentimental con Catherine en aquel momento.

        ¿Le sostenías una vela a Ryzhov?))
        Cita: veterinario
        Ana tenía todo el derecho a nombrar al heredero al trono.

        Si usted tiene derecho a gobernar, entonces nosotros tenemos derecho a tropezar, y a veces podemos tropezar, ¿qué podemos hacer, majestad?, golpearse la cabeza contra una piedra.D. Davydov. Cabeza y piernas.
        Anna fue tan estúpida como para nombrar a un heredero completamente equivocado y, por lo tanto, se arruinó a sí misma.
        Sin mencionar que,
        Cita: veterinario
        Según la ley de sucesión al trono de Pedro I

        Ana nunca debió haber recibido el trono, aunque ciertamente tenía derecho a ello.
        Sin embargo, ya hemos hablado de todo esto más de una vez.
        1. 0
          Abril 10 2026 09: 42
          Ana nunca debió haber recibido el trono, aunque ciertamente tenía derecho a ello.

          ¿Por qué no iba a recibir Ana el trono, si era la representante más legítima de la Casa de Romanov en aquel momento? Además, era la última representante de pura sangre de la Casa de Romanov. ¿A quién más se le podría haber propuesto para el trono? ¿A la alegre mestiza Isabel, a quien, incluso mucho después, solo le importaba el estilo de su nuevo vestido? Ella solo se hizo con el poder porque los corruptos Preobrazhensky no querían entrar en guerra con los suecos.
          Isabel I designó a Pedro Ulrico de Holstein-Gottorp como su heredero, con prácticamente el mismo derecho al trono ruso que Ana había otorgado a Iván Antonovich. Ambos eran oficialmente representantes de casas extranjeras, y ambos fueron depuestos ilegalmente por individuos con aún menos derecho al trono, o sin derecho alguno. Catalina II, por su parte, no se preocupó en absoluto por su derecho al trono, convirtiéndose así en la última impostora en el trono ruso.
          1. +2
            Abril 11 2026 08: 24
            Cita: veterinario
            ¿Por qué no debería haber recibido Ana el trono?

            Bueno, según la misma ley de sucesión al trono de Pedro el Grande, a la que usted se refiere constantemente.
            Cita: veterinario
            Preobrazhensky corrompido

            Por mucho que digas halva, no hará que tu boca sea más dulce.
            Cita: veterinario
            Elizabeth nombró a Peter Ulrich de Holstein-Gottorp como su heredero.

            No, querido amigo. Catalina la Grande lo designó heredero. Según esa misma ley que usted cita constantemente, el primero en la línea de sucesión al trono sería el hijo del zarevich Alexei, ejecutado: el futuro Pedro II. En caso de que muriera sin descendencia, el trono pasaría a Ana... ¡pero no a Ioannovna, sino a Petrovna! Es decir, a su hija con Pedro. Luego vinieron Isabel y Natalia Alexeyevna, que aún vivía en aquel entonces.
            En este sentido, Elizabeth simplemente cumplió la última voluntad de su madre.
            Pero por alguna razón que no me queda del todo clara, usted y Ryzhov, en un caso, defienden la ley, pero en el otro no la ven en absoluto.
            Cita: veterinario
            Ambos eran oficialmente representantes de casas extranjeras, y ambos fueron derrocados ilegalmente.

            En principio, sí. Pero si tras el derrocamiento de Pedro III estalló una revuelta popular en San Petersburgo, que fue sofocada con gran dificultad, entonces tras el derrocamiento de los brunswickeros nadie pronunció ni una palabra. Porque
            Cita: Marinero mayor
            Mientras la hija de Pedro vivió, sus súbditos no apreciaron este truco.
            1. +2
              Abril 11 2026 08: 56
              Pedro I, tras promulgar una ley que le otorgaba el derecho a nombrar un sucesor, no lo ejerció personalmente. Por lo tanto, el trono quedó firmemente en manos del único heredero varón en línea directa: su nieto, Pedro II. Catalina, de origen finlandés, fue colocada en el trono por guardias enviados por Menshikov, lo que constituyó, en la práctica, el primer golpe de Estado. Catalina I carece de legitimidad alguna, al igual que Catalina II. Y todos sus decretos, redactados por Menshikov, son legalmente nulos.
              1. +4
                Abril 11 2026 09: 28
                Cita: veterinario
                Por lo tanto, el trono fue transferido definitivamente al único heredero varón en línea directa: el nieto de Pedro I.

                ¿Y dónde está Anna Leopoldovna con sus hijos de Brunswick? lol
                1. +1
                  Abril 11 2026 10: 25
                  Ana fue elegida legalmente al trono ruso como la representante más legítima de la Casa de Romanov: hija legítima del zar mayor, Iván Alexéevich, y además rusa de pura sangre. A diferencia de Pedro I, ella ejerció el derecho a nombrar un heredero. Isabel también ejerció este derecho. La legitimidad de Iván Antonovich y Pedro III era absolutamente idéntica. Y ambos fueron destituidos ilegalmente del poder.
                  1. +1
                    Abril 11 2026 10: 36
                    Isabel odiaba a los Ivanovich, parientes del hermano de su padre. Depuso ilegalmente al bisnieto del zar mayor, Iván Alexéevich. La historia se vengó cruelmente: su sobrino, hijo de su amada hermana, fue derrocado y asesinado por un impostor alemán sin derecho alguno al trono ruso.
                  2. -1
                    Abril 12 2026 08: 30
                    Dios mío, ¡qué lío tienes en la cabeza!
                    Cita: veterinario
                    El grado de legitimidad de Iván Antonovich y Pedro III era absolutamente idéntico.

                    No puede haber dos personas con igual derecho al mismo trono viviendo al mismo tiempo. ¡Eso es una contradicción!
                    Y ella, a diferencia de Pedro I, aprovechó el derecho a nombrar un heredero.

                    Bueno, sí, bueno, sí, un ruso de pura sangre nombró a un alemán de pura sangre, que está muy lejanamente emparentado con la familia gobernante.
                    Tenemos gente mala, no me gustó.
                    Cita: veterinario
                    La historia se ha vengado cruelmente.

                    Dejemos la historia en paz. De lo contrario, tendremos que explicar por qué se vengó de Ana Leopoldovna, cuyo destino fue mucho más trágico.
                    1. 0
                      Abril 22 2026 10: 42
                      Un ruso de pura raza nombró a un alemán de pura raza.

                      ¿Qué alemán de pura sangre? Desde luego, menos de pura sangre que Alejandro III o Nicolás II.
                      Tenemos gente mala, no me gustó.

                      ¿Acaso Menshikov pidió mucho al pueblo al colocar a un humilde Chukhonka en el trono, pasando por alto al nieto de Pedro el Grande? ¿Y acaso los guardias borrachos de Isabel le pidieron algo al pueblo? ¿Y acaso los guardias borrachos de Catalina la Grande le pidieron mucho? Colocaron a un impostor alemán en el trono ruso.
                      Tendré que explicar por qué se vengó de Anna Leopoldovna.

                      Era demasiado amable y consideraba a Elizabeth, a quien trataba muy bien, una mujer decente.
                      1. 0
                        Abril 22 2026 11: 06
                        Cita: veterinario
                        ¿Qué alemán de pura raza?

                        Bueno, más o menos. Por parte de mi padre está Welf, y por parte de mi madre, Niklotich. Los Romanov son una farsa. Y luego está Pyotr Fyodorovich, cuya madre al menos es una Romanov. solicita
                        Cita: veterinario
                        ¿Y cuántas preguntas hicieron los guardias borrachos de Catalina II? ¿Quién colocó al impostor alemán en el trono ruso?

                        Cuando Peter Feodorovich fue derrocado, estalló una revuelta en la capital. Pero cuando el joven Iván fue derrocado, nadie dijo una palabra. Esto parece indicar...
                        Cita: veterinario
                        Ella era demasiado amable y Elizabeth

                        ¿Así es como disfrazaste la palabra "tonto"?
            2. +1
              Abril 11 2026 10: 41
              Mientras la hija de Pedro vivió, sus súbditos no apreciaron este truco.

              Los derechos de la hija ilegítima de Isabel eran tan dudosos que ni siquiera su propia madre, Catalina I, se atrevió a nombrarla heredera, pasando por alto al futuro Pedro II. Esta vez, ni siquiera Menshikov habría podido hacer frente a la indignación general.
              1. 0
                Abril 12 2026 08: 34
                Cita: veterinario
                Ni siquiera su propia madre, Catalina I, se atrevió a nombrarla heredera, pasando por alto al futuro Pedro II.

                ¿De qué demonios estás hablando?
                ¿Cómo podía nombrar a Elizabeth si Peter y su hermana mayor, Anna, seguían vivos?
                1. +1
                  Abril 22 2026 10: 44
                  ¿Cómo pudo Menshikov, un finlandés con poca responsabilidad social, colocarla en el trono? ¿Si el trono pertenecía absolutamente al futuro Pedro II?
                  1. 0
                    Abril 22 2026 11: 02
                    ¿Lo has pensado durante mucho tiempo o es una exacerbación?)))
                    Cita: veterinario
                    ¿Y cómo pudo Menshikov ponerla en el trono a ella, una chukhonka con poca responsabilidad social?

                    Al parecer, Chukhonka, a diferencia de la hija del zar, Ana Ioannovna, comprendía que el trono no podía legarse a cualquiera. Sus súbditos podrían no apreciarlo. solicita
    2. +1
      Abril 9 2026 13: 04
      Ana Ioannovna, hija del zar ruso Iván Alekseevich. Y ella, como nadie más, era más legítima. Las condiciones fueron inventadas por la nobleza para poder gobernar. Y Ana fue la responsable.
      Iván fue el padre de la emperatriz Ana Ioannovna y el abuelo de Ana Leopoldovna, la gobernante de su hijo Iván VI Antonovich.
      1. +5
        Abril 9 2026 18: 50
        Cita: Gardamir
        Iván fue el padre de la emperatriz Ana Ioannovna y el abuelo de Ana Leopoldovna, la gobernante de su hijo Iván VI Antonovich.

        Todo es así, pero Anna Leopoldovna no era una Romanova de nacimiento, sino una Niklotich (Mecklemburgo), e Ivan Antonovich era un Welf (Brunswick).
        Mientras la hija de Pedro seguía viva, sus súbditos no apreciaron este truco.
        1. 0
          Abril 9 2026 19: 25
          Bueno, es complicado. Por un lado, Iván VI pertenecía a la familia Brunswick. Pero Liza, por parte de su madre, fuera quien fuese, también era una desconocida. Había muchos alemanes en aquella época, así que no creo que todos estuvieran realmente en contra de la familia. Simplemente, Anya era descuidada y Liza quería reinar.
          1. +1
            Abril 11 2026 08: 26
            Cita: Gardamir
            Pero también se desconoce la procedencia de la madre de Lisa.

            En fin. La esposa del rey es una reina, de todas formas.
            1. +2
              Abril 11 2026 08: 57
              Igual que la coronada Marina Mniszech. Lo cual no impidió que la mataran en cautiverio y ejecutaran a un niño inocente: su hijo.
              1. +3
                Abril 11 2026 09: 39
                Cita: veterinario
                Además de la coronada Marina Mniszech.

                No confundas una ceremonia de boda con una coronación real. Son ceremonias diferentes.
                Esta es la primera.
                Lo segundo es que incluso tu ídolo Ryzhov considera que el Falso Dmitry es Grishka Otrepiev.
                Tercero. Una aristócrata polaca, tras presenciar con sus propios ojos el asesinato de su marido, no dudó en reconocerlo en el primer canalla que encontró, ¡e incluso llegó a dar a luz al hijo del difunto!
                Por lo tanto, ella es la principal responsable de la muerte de su hijo.
                Y sí, nunca me canso de repetirlo.
                La ejecución pública de un niño es espantosa. Pero intenten ponerse en el lugar de nuestros antepasados. El Período de los Tumultos causó un sufrimiento incalculable a nuestro pueblo. El país entero quedó devastado. Sus fuerzas estaban agotadas y, sencillamente, no habrían podido volver a luchar contra los usurpadores. No tuvieron oportunidad de demostrar humanidad. Este niño "inocente", como usted dice, podría haberse convertido en un símbolo para los siguientes invasores. Por lo tanto, tuvieron que deshacerse de él, y de la forma más pública posible, para evitar cualquier desinformación. Y eso fue lo que hicieron.
                ¡Y ningún mojigato moderno se atreve a reprocharles esto!
                1. +1
                  Abril 11 2026 10: 28
                  Marina Mnishek se convirtió en la primera mujer en Rusia en ser coronada zarina. Quienquiera que fuera el falso Dmitry, ella era la legítima zarina de Moscú.
                  1. 0
                    Abril 12 2026 08: 36
                    ¿De verdad crees que usar las mayúsculas le da más peso a una estupidez evidente?
        2. 0
          Abril 10 2026 09: 49
          ¡Vamos, no les hizo ninguna gracia! Si Ana Leopoldovna no hubiera decidido enviar a los guardias de Obrazhensky a la guerra contra los suecos, no habrían llevado a Isabel a hombros para derrocar al emperador legítimo. Un centenar de guardias corruptos decidieron el destino del imperio, y eso sin contar a todos sus súbditos.
          1. +2
            Abril 11 2026 07: 56
            Cita: veterinario
            ¡Ay, vamos, no lo apreciaste!

            Así fue exactamente como sucedió todo.
            Cita: veterinario
            Si Ana Leopoldovna no hubiera decidido enviar al Regimiento Preobrazhensky a la guerra contra los suecos, no habrían llevado a Isabel sobre sus hombros para derrocar al emperador legítimo.

            Confías demasiado en la opinión de Ryzhov y eres incapaz de analizarla de forma crítica.
            Pero la cuestión es que su afirmación de que la Guardia Rusa no participó en batallas entre 1725 y 1806 no resiste un análisis riguroso. Pues ocurría exactamente lo contrario. Y ya he enumerado las campañas en las que participaron.
            Cita: veterinario
            Alrededor de un centenar de guardias corruptos

            ¿Y cómo, me pregunto, lograron 300 granaderos comunes y 64 oficiales de compañía de la futura Guardia Real, sin un solo noble entre ellos en aquel entonces, volverse tan corruptos? Guste o no Ryzhov, Isabel fue elevada al trono no por aristócratas engreídos, sino por hombres comunes con uniforme militar, que habían comenzado su servicio bajo Pedro el Grande.
            Sí, efectivamente se disolvieron más tarde, pero eso ocurrió después del golpe de Estado.
            1. +2
              Abril 11 2026 09: 06
              No fueron los aristócratas sobrealimentados quienes ascendieron al trono, sino hombres comunes vestidos con uniformes militares.

              Y, por una extraña coincidencia, esto ocurrió inmediatamente después de la orden de ir a la guerra. Hasta entonces, habían estado brindando por la salud de Isabel, pero no habían tenido el menor deseo de desafiar a la autoridad legítima.
              1. +2
                Abril 11 2026 09: 25
                Cita: veterinario
                Y, por una extraña coincidencia, esto ocurrió inmediatamente después de la orden de ir a la guerra.

                Si un evento ocurrió después de otro, esto no significa en absoluto que haya ocurrido como consecuencia. solicita
                Como ya escribí, la guardia participó en todas las guerras y no les tenía miedo en absoluto.
                Entendería si la tesis de que los granaderos de Pedro el Grande tenían miedo de luchar contra los suecos, a quienes habían derrotado repetidamente, hubiera sido planteada por alguno de los liberales, como Novodvorskaya y sus seguidores...
                Pero parece que intentas presentarte como un patriota ruso. no
  22. -1
    Abril 9 2026 12: 34
    Me gusta la versión que leí en mi juventud en "El signo de interrogación": "Los mineros de Rus", donde Rus proviene de la palabra mineral.
  23. El comentario ha sido eliminado.
    1. +3
      Abril 9 2026 14: 06
      Pues bien, el cosmonauta Yuri Gagarin no era príncipe, sino siervo del príncipe Gagarin (era una tradición en el siglo XIX cuando la gente adquiría apellidos; muchos se registraban bajo el nombre de sus señores). El presentador de «Los listos y los inteligentes», Vyazemsky, también era campesino (él mismo lo admitió). Y prácticamente todos los ciudadanos rusos modernos tienen apellidos de origen principesco.
    2. +1
      Abril 10 2026 20: 48
      Sí. Y no solo los Ilmeni. Anders Stringholm, en "Campañas vikingas", describe con considerable detalle las rutas de los vikingos suecos por Europa y sus tácticas de asentamiento. Incluso llegaron a Bjarmia.
      Los arqueólogos que excavan asentamientos fortificados en las riberas de los ríos observan que los asentamientos de tribus de habla eslava y germánica podían ubicarse a pocos días de navegación unos de otros. Esto significa que convivieron, comerciaron y lucharon entre sí durante siglos.
      En muchas zonas, la densidad de población era baja y nadie trazaba fronteras globales, solo alrededor de su propio asentamiento.
  24. +4
    Abril 9 2026 18: 04
    El tema de esta publicación es poco original y tan trillado que siento cierta vergüenza ajena por el autor. Al fin y al cabo, el asunto ya está resuelto, y de forma definitiva; basta con recordar las excavaciones de Gnezdovo. Todo lo demás es interpretación de intérpretes, es decir, existe un punto de vista científico y luego está el punto de vista de todos los demás, quienes, como Baba Yaga, siempre discrepan con algo o alguien, o tienen su propia perspectiva particular sobre el tema.
    Dicho esto, voy a anotar algunos comentarios, tal vez le sean útiles a alguien...

    A nadie se le ha ocurrido aún declarar que Catalina II era eslava, o al menos buscar eslavos entre sus antepasados.

    El autor se equivoca. Catherine nació en Stettin/Szczecin, en Pomerania, antiguamente la Pomerania eslava. Esto se debe a que su padre prestó servicio allí. Y él mismo provenía del Principado de Anhalt-Zerbst. Zerbst es la ciudad sorabo-lusática de Sierps. Entonces, ¿podemos ahora buscar eslavos entre sus antepasados? Y, efectivamente, los buscan. ¡Y hasta los encuentran! riendo riendo riendo

    Actualmente se cree que los eslavos, como grupo étnico diferenciado, surgieron a mediados del primer milenio a. C. Según la hipótesis más extendida, los eslavos (wendos) llegaron a la región del Dniéper a principios de la nueva era.

    Según investigaciones recientes, incluidos estudios genéticos, los eslavos se originaron en Polesia. Este territorio se ubica al sur de la actual Bielorrusia y al norte de Ucrania. Esto significa que los eslavos no migraron a la región del Dniéper; siempre habían habitado allí. La cultura arqueológica de Kiev (del siglo III a principios del siglo V) también existió en esa región, la cual, incluso en la época soviética, se asoció con la cultura Zarubintsy precedente (de finales del siglo III a. C. a mediados del siglo I d. C.), y ambas, en conjunto, con los ancestros de los eslavos.

    Sin embargo, Tatishchev y Lomonosov consideraban que la palabra "Rus" era de origen sármata. Resulta completamente incierto por qué estos respetados eruditos consideraban a los nómadas, que desaparecieron sin dejar rastro en la noche de los tiempos, como los candidatos más probables para ser los ancestros de los eslavos orientales.

    El autor vuelve a equivocarse al afirmar que los sármatas "se perdieron en la noche de los tiempos". Los sármatas eran bastante conocidos en Europa, especialmente durante el Renacimiento, y gozaban de gran prestigio, hasta el punto de que en Polonia, concretamente en la Mancomunidad Polaco-Lituana, entre los siglos XVI y XIX, prevaleció un fenómeno cultural e ideológico conocido como "sarmatismo". Se atribuía el origen de la nobleza polaca a los sármatas, esos valientes, nobles y aguerridos jinetes, en contraposición a cualquier "chusma eslavo-lituana de baja cuna". Incluso hoy en día, se puede encontrar la opinión de que los sármatas son los precursores de la caballería europea. Por lo tanto, no sorprende que Tatishchev, Lomonosov y, por cierto, G.V. Vernadsky, también lo creyeran. Además, existe una palabra fonéticamente similar de origen iraní con un significado muy agradable: "roks (rukhsh)", que literalmente significa "brillante, resplandeciente". De ahí la gran tentación, por ejemplo, de declarar a la tribu sármata roxolana, si no como una tribu protoeslava, al menos como precursora de quienes más tarde serían llamados rusos. Esta teoría del origen sármata de la palabra «ruso» persiste hasta el día de hoy entre los antinormanistas más recalcitrantes.

    Cabe destacar que, a principios del siglo XX, el renombrado poeta Alexander Blok fue aún más allá (entre los siglos III y IV-VIII a. C.), declarando que los rusos eran "escitas de ojos rasgados y codiciosos". Ni él mismo, ni sus amigos y conocidos, ni la gran mayoría de sus lectores tenían "ojos rasgados", pero semejante "nimiedad" no molestaba a nadie; todos coincidían unánimemente en considerarse escitas.

    Me temo que el autor ha interpretado las ricas imágenes poéticas de forma demasiado literal. Los escitas de Blok son prácticamente idénticos a los de los autores griegos antiguos, sinónimo de «bárbaros». Esto contrasta el «viejo mundo», el mundo de la Europa capitalista, con el nuevo mundo «bárbaro» de la Rusia soviética, ya que este poema fue escrito a finales de 1918.
    Por última vez, recobre el sentido común. viejo Mundo!
    En la fiesta fraterna del trabajo y la paz,
    Por última vez - a la luz fiesta fraterna.
    Llamadas bárbaro ¡lira!
    Y los ojos rasgados de los escitas no se percibían entonces como algo chocante, sino como algo normal, ya que, según los estereotipos de la época, los escitas eran considerados mongoloides.

    "Eslovenos" y "Eslavos"

    Según los lingüistas, los autores griegos añadieron la letra "k" a la palabra "sklaviny" debido a las dificultades de pronunciación de la palabra extranjera, ya que los griegos no tienen esa combinación de sonidos "sl".

    Desde el siglo VIII hasta el siglo III a. C., los escitas dominaron las estepas del Mar Negro, pero fueron destruidos por los sármatas.

    Según las últimas investigaciones, los sármatas no destruyeron por completo a los escitas en las estepas del Mar Negro, sino que llegaron a ya Las estepas quedaron muy despobladas. La arqueología revela que los enterramientos escitas de los siglos III-II a. C. son muy escasos, lo que indica un drástico descenso demográfico. Escitia se encontraba en plena decadencia en aquella época, con su población concentrada principalmente en la llamada Escitia Menor, en Crimea, y en los tramos inferiores de ríos como el Dniéper y el Danubio, en las zonas de ciudades y colonias griegas. Pasaron de un estilo de vida nómada a uno seminómada o incluso sedentario, helenizándose en el proceso. En otras palabras, los sármatas simplemente sustituyeron a los escitas entre los siglos II y I a. C. en la región norte del Mar Negro, asimilando a quienes encontraron y sometiendo o aniquilando a quienes se resistieron.

    Desde el siglo III a. C. hasta el siglo IV d. C., o más precisamente hasta el año 370, los sármatas dominaron las estepas al este del Don, y los godos controlaron la margen derecha del Dniéper.

    De hecho, los sármatas avanzaron mucho más al oeste, hacia Europa Central. En el siglo I, las tribus sármatas de los yázigos ya habían ocupado las estepas que bordeaban Panonia entre los ríos Tisza y Danubio, es decir, la llanura del Danubio Medio, la sección más occidental de la Gran Estepa. Las estepas del Danubio Inferior estaban ocupadas por los roxolanos. Ambas uniones tribales sármatas participaron en las guerras dacias, luego en las guerras marcomanas, y así sucesivamente. Los restos de estos sármatas del Danubio, según Jordanes, fueron derrotados por Teodorico el Amal alrededor del 472 a. C., tras lo cual los supervivientes fueron aparentemente asimilados por los ostrogodos.

    En 454 los hunos fueron derrotados por los gépidos, en 463 por los búlgaros, en 469 por los bizantinos,

    Tras la muerte de Atila en 453, el poder en el Imperio Huno pasó a sus hijos, quienes no pudieron mantenerlo. Finalmente, los hunos fueron derrotados por una coalición de antiguas tribus sometidas en la batalla del río Nedao. Según Jordanes, las fuerzas incluían godos, gépidos, suevos, rugios, escirios, hérulos y alanos. Estas fuerzas estaban comandadas por el rey gépido Ardarico, compañero de Atila y participante en la batalla de las llanuras catalanas en 451. Finalmente, el hijo mayor de Atila, Ellac, murió, y sus otros hijos, Dengizikh y Ernak, se vieron obligados a abandonar Panonia. El primero, que se encontraba con su horda en el Bajo Danubio, intentó atacar posesiones bizantinas en Tracia en 468 o 469, pero fue asesinado. El segundo se dirigió más lejos, a la región de Azov, y aparentemente, de su horda surgieron las tribus protobúlgaras de los kutriguros y los utiguros...
  25. +4
    Abril 9 2026 19: 04
    Al mismo tiempo, todos coincidieron en silencio en que el sucesor de Rurik, el Profeta Oleg, era escandinavo.

    No todo sentir
    Cualquiera que haya leído "Kuksha de los Domovich" sabe que el Profeta Oleg es el único eslavo en esta pandilla.
    A nadie se le ha ocurrido aún declarar que Catalina II era eslava, o al menos buscar eslavos entre sus antepasados.

    Subestimas a los criptohistoriadores)))
    Los askanis han sido declarados eslavos germanizados desde hace mucho tiempo. solicita
    Tomemos esto como ejemplo
    https://liveangarsk.ru/blog/patriot/20151206/ot-ryurika-do-ek
    Si no recuerdo mal, Petukhov (que nunca se le mencione) también escribió algo parecido.
    En realidad, un buen artículo.
    1. +3
      Abril 9 2026 20: 52
      Para cualquiera que haya leído "Kuksha de Domovichi"
      Iván, ¿de verdad crees que hay siquiera una docena de personas en la sección de "historia" que hayan leído este relato aburrido que se convirtió en la base de una película legendaria?
      1. +2
        Abril 11 2026 08: 29
        Cita: 3x3zsave
        Iván, ¿de verdad crees que hay siquiera una docena de personas en la sección de "historia" que hayan leído este relato aburrido que se convirtió en la base de una película legendaria?

        Bueno, no es tan aburrido, y no es un cuento corto, sino una trilogía completa. sentir
        Es una lástima que no se adaptara completamente al cine durante la era soviética. Si Sarik (que nunca sea recordado) pone sus manos sobre ella ahora, ¡se acabó todo!
  26. +1
    Abril 9 2026 20: 54
    Cita: Illanatol
    ¿Y qué tipo de país debería ser? Como a veces dicen los propios judíos: "Israel es un estado donde se han reunido judíos de diferentes razas". riendo

    A la pregunta: ¿qué hace que un judío sea judío?
    1. +3
      Abril 10 2026 08: 54
      No es necesario nacer judío; uno puede convertirse en uno. La palabra «judío», traducida del griego, significa «aquel que conoce a Dios». Lo que define a un judío es, fundamentalmente, su pertenencia a un grupo religioso y cultural específico.
      Quizás los judíos no fueron un pueblo en sus inicios, ni mucho menos un grupo étnico, sino una casta sacerdotal que concibió el monoteísmo. Puedo especular, aunque admito que es imposible de demostrar, que los judíos descienden de sacerdotes egipcios que se adhirieron al culto del Sol-Atón durante la época del faraón apóstata. Tras la muerte del faraón, este culto fue prohibido en Egipto y sus seguidores fueron finalmente expulsados ​​del país... y así surgieron los judíos. Con el tiempo, el Sol-Atón evolucionó hacia una deidad más antropomórfica. Primero, Yahvé-Sabaoth, y más tarde, su hijo Cristo, se unieron a la deidad. Sin embargo, aún quedan vestigios solares; algunas festividades importantes del judaísmo y el cristianismo están ligadas a fenómenos astronómicos asociados con el Sol (equinoccios, solsticios).
      1. 0
        Abril 10 2026 11: 01
        Algunas festividades importantes del judaísmo y el cristianismo están ligadas a fenómenos astronómicos asociados con el Sol (equinoccio, solsticio).

        En el judaísmo, parecen estar ligados a los ciclos lunares.
        1. +1
          Abril 10 2026 13: 00
          El calendario es solar-lunar. De hecho, mucha gente inicialmente consideraba al sol un dios, lo cual es bastante natural.

          https://toldot.com/calendar.html
          1. 0
            Abril 10 2026 13: 20
            El calendario es solar-lunar.

            Parece ser que el dios egipcio Yah es el dios de la Luna.
  27. 0
    Abril 9 2026 21: 29
    Mi opinión...
    Partiendo de la "invitación a Rurik para reinar" como un hecho real, debemos continuar y desarrollar esta idea de la siguiente manera: Los habitantes de Nóvgorod sabían quién era Rurik, y no solo por rumores de su existencia, sino que lo conocían muy bien y probablemente incluso tenían negocios en común con él (por ejemplo, la protección de caravanas comerciales). Quienes lo invitaron a "reinar" no publicaron un anuncio en el periódico: "Nóvgorod busca príncipe: altura, peso, color de pelo, etc."
    Quienes pedían que "reinara" no habrían invitado a un ladrón y villano descarado, ya que se suponía que ocupaba un puesto de responsabilidad con obligaciones financieras para con sus empleadores.
    En los artículos sobre Rurik nunca mencionaron sobre qué idioma Rurik se comunicó con los novgorodianos acerca del "príncipe" -por defecto en el "idioma de los novgorodianos"- lo que significa que Rurik ya lo sabía. Eslavo idioma o lo hablaba de nacimiento.
    Además, nadie se centra en Adoración Rurik, dicen que lo llamaban y lo llamaban, a qué dioses adoraba, ¿qué importa?... Creo que la cuestión de la religión no se planteó porque Rurik creía en los mismos dioses que los habitantes de Novgorod.
    Resulta que Rurik conocía el idioma y era correligionario residentes de Novgorod y no pudieron ser extranjeroy pertenecía a una tribu eslava, pero no a la familia principesca de esa tribu.
    hi
    1. +2
      Abril 10 2026 02: 06
      Cita: gato rusich
      En los artículos sobre Rurik, nunca se menciona qué idioma utilizaba para comunicarse con los novgorodianos acerca de su "reinado"; por defecto, se decía "el idioma de los novgorodianos", lo que significa que Rurik ya conocía el idioma eslavo o lo dominaba desde su nacimiento.


      O tenía un traductor. guiñó un ojo

      Cita: gato rusich
      Creo que la cuestión de la religión no se planteó porque Rurik creía en los mismos dioses que los habitantes de Novgorod.


      ¿Y por qué les importaría a los novgorodianos en qué dioses creía el príncipe, siempre y cuando no interfiriera con los lugareños? Teniendo en cuenta el paganismo de la época, claro está.
      1. +1
        Abril 10 2026 13: 04
        Cita: Tulus12
        O tenía un traductor.


        Esto no habría pasado desapercibido. Un contraejemplo es la conquista de Britania por Guillermo el Normando. Incluso sus descendientes, incluso varias generaciones después (por ejemplo, Ricardo Corazón de León), hablaban el llamado «francés antiguo», que los ingleses locales no entendían en absoluto, como se refleja en las fuentes disponibles. Sencillamente, no hay pruebas de que el Rurik convocado hablara un idioma distinto al de los lugareños.
        1. 0
          Abril 10 2026 13: 28
          Cita: Illanatol
          Sencillamente, no existe ninguna prueba de que el Rurik convocado hablara un idioma distinto a los locales.

          O podríamos partir del ángulo opuesto. Las lenguas nórdicas antiguas descienden del eslavo. Al fin y al cabo, los antepasados ​​de los vikingos llegaron a Escandinavia desde la llanura de Europa del Este. Compartían la lengua protoindoeuropea, y las lenguas escandinavas están más emparentadas con el eslavo que otras lenguas indoeuropeas.
          Ejemplos del sueco
          Jag (ya) - Yo
          Torg (tori) - mercado, lugar de comercio (nota: la plaza principal de Estocolmo es Sergels Torg, donde se encuentran el GUM local, Tsum, Detsky Mir y los puestos callejeros).
          Då bra (до бро) - bueno, bueno, está bien, está bien
          Gärna (hilo) - bueno, agradable, con placer
          På (por) - una preposición análoga a la preposición rusa por (på torg = por comercio, por área)
          Stan (stan) - una estación, un estacionamiento, un centro de la ciudad (Gamla Stan es el casco antiguo de Estocolmo, Teply Stan es un distrito de Moscú)
          Påtår (potor) - una repetición, como una recarga gratuita de café (una segunda taza)
          Han (khan) - él (<chingiz> khan?)
          Är det .. (e de) - this ..?
          Många (Mongo) - mucho (Mongo = Mongo_lia)
          Veta (veta) - saber, estar consciente
          Jobba (yoba) - trabajar (en ruso, "joder" a menudo significa trabajar tediosamente)
          Jobbigt (yobit) - un día difícil, una persona difícil (joder en ruso)
          Är (э) - э<то>
      2. +1
        Abril 15 2026 12: 21
        Exactamente. Los novgorodianos, o eslavos ilmen, llevaban cien años mezclándose con los escandinavos en las regiones del Ladoga y el Báltico, y los varegos ya formaban parte del grupo; hablaban la lengua novgorodiana, eran parte del grupo y se les entendía.
    2. +1
      Abril 15 2026 12: 22
      Absolutamente cierto. Los novgorodianos, o eslavos ilmen, llevaban cien años mezclándose con los escandinavos en las regiones del Ladoga y el Báltico, y los varegos ya formaban parte del grupo; hablaban la lengua novgorodiana, eran parte del grupo y se les entendía.
  28. +2
    Abril 9 2026 22: 02
    El artículo es interesante, ni siquiera puedo recordar tanto sobre el tema en dos páginas.
    En cuanto a la pregunta, los gobernantes tienen sus propios juegos: justificar sus derechos y talentos (?) remontando su linaje a héroes épicos lejanos, o incluso a dioses... Hubo uno así, descendiente de Heracles, y a través de él, Zeus, pero a diferencia de ellos, él sí que sacudió la Ecúmene. Aunque quién sabe, quizás tanto Heracles como Zeus tuvieron algunos prototipos, y tal vez hicieron su propia contribución a la historia de la humanidad.
    ¿Qué pasa con las masas de personas que "descienden de Rurik" y, por lo tanto, están interesadas en saber si era eslavo, escandinavo o varego (profesión, nacionalidad, comunidad que llevaba un estilo de vida nómada acuático)?
    A pesar de que las principales masas de personas vivían en estos lugares hace entre 2 y 5 años, independientemente de quién fuera el gobernante, rey o gobernador de cualquier estado.
    Según Klesov, el análisis genético muestra que el haplogrupo r1a, al que pertenecemos, apareció alrededor del año 5000 a. C., lo cual resulta muy ofensivo para el "Pueblo Elegido", cuyas generaciones se remontan al año 4000 a. C.
    Y cómo vivimos antes de Rurik durante los 6000 años anteriores, por alguna razón, no nos molesta, se da por sentado que éramos salvajes y que "simplemente no había ningún orden".
    Al mismo tiempo, casi ninguno de nosotros desciende de Rurik, así que incluso obtener una respuesta sobre quién era no nos aporta nada, ni positivo ni negativo.
  29. +2
    Abril 10 2026 08: 44
    Cita: veterinario
    Y la velocidad de la Serpiente Gorynych es la misma que la de una partida de asalto polovtsiana. En las crónicas, se compara a los polovtsianos con serpientes, y se dice que Vladimir Monomakh "aplastó las cabezas de las serpientes" en el contexto de sus victorias sobre ellos.


    Existen diversas teorías sobre el "Gorynych Serpiente". Hablando de los polovtsianos... quizás simplemente tomaron prestado algo de los sármatas. Estos últimos tenían algo parecido a estandartes. Bueno, tubos de metal con cabezas de dragón, montados en astas de lanza. A la parte posterior de estos tubos se les añadían bolsas tejidas con agujeros. Cuando los guerreros a caballo cabalgaban con tales dispositivos, estos tubos emitían un rugido opresivo para intimidar al enemigo.

    Pero me inclino más por la teoría de que la batalla contra el Dragón Gorynych se inspiró en un episodio histórico real: un enfrentamiento entre la flota rusa y barcos bizantinos equipados con lanzallamas que escupían fuego griego. Los lanzallamas, de nuevo, se parecían a cabezas de dragón. Algunos afirman que el número de estos lanzallamas en los barcos era múltiplo de tres. Por eso el Dragón Gorynych tenía tres cabezas...

    En las leyendas, la batalla entre los héroes y este dragón solía tener lugar en el puente Kalinov, sobre el río Smorodina. Smorodina proviene de la palabra griega que significa "hedor" (el fuego griego y sus productos de combustión desprendían un fuerte olor). Y "puente Kalinov" se refiere a un puente de metal al rojo vivo, la entrada al inframundo eslavo. En esa batalla, para los rusos, que se encontraban al borde de una muerte segura, incluso sobrevivir era una verdadera victoria. A partir de los relatos de los pocos supervivientes de la batalla perdida que regresaron a Kiev, comenzaron a difundirse historias sobre la lucha contra el monstruo de tres cabezas.
  30. +1
    Abril 10 2026 09: 02
    Cita: gato rusich
    Además, nadie se centra en la religión de Rurik; dicen que lo llamaban y lo llamaban, qué dioses adoraba... ¿qué importa? Creo que la cuestión de la religión no se planteó porque Rurik creía en los mismos dioses que los habitantes de Novgorod.



    Lo más probable. Y esto es una buena crítica a los normandos acérrimos, que afirman que nuestro Rurik es Rurik de Jutlandia, una figura muy escandinava. Pero este Rurik era cristiano, y el cristianismo ya se estaba extendiendo por las tierras escandinavas. Cabría suponer que los guerreros de Jutlandia también eran cristianos. Sería impropio que un líder cristiano tuviera guerreros paganos bajo su mando. Pero simplemente no hay pruebas de que el Rurik convocado y sus guerreros fueran cristianos. El monje Néstor sin duda habría mencionado tal hecho. ¿Acaso el nuevo gobernante se habría avergonzado de su fe ante los bárbaros paganos locales? Y los herederos de Rurik también eran paganos y adoraban a dioses eslavos; por alguna razón, ni siquiera se mencionaba a Odín ni a Thor en aquel entonces. Incluso el príncipe Vladimir, quien más tarde bautizó a Rus', inicialmente adoraba a Perún y Veles...
    1. +1
      Abril 10 2026 09: 53
      No es apropiado que un líder cristiano tenga guerreros paganos bajo su mando.

      Creo que la religión de sus guerreros, o más aún, de sus mercenarios, era lo último en lo que pensaba el líder cristiano. Lo que le interesaba eran sus cualidades profesionales.
      1. 0
        Abril 10 2026 13: 11
        Te equivocas. Sobre todo porque los condes escandinavos no contaban con mercenarios extranjeros, sino con miembros de sus propias tribus.
        Cuando un guerrero juraba lealtad a su señor feudal, lo hacía en nombre de Dios. Para un líder cristiano, un juramento en nombre de un dios pagano no tendría valor alguno, y no podría confiar en un vasallo así. Cualquiera que fuera la fe del líder, también debían tenerla sus subordinados. Mercenarios, sí, pero eran tratados como tales, como prescindibles. Sin embargo, incluso los mercenarios a menudo cambiaban de religión si les resultaba ventajoso para su servicio.

        Cuando el príncipe Vladimir comenzó a bautizar a los rusos, ¿con quién empezó primero, en su opinión?
  31. 0
    Abril 13 2026 22: 16
    Si alguien empezara a contar la historia de que Rurik era judío y judaísta por convicción, alguien sufriría un infarto.
    1. +1
      Abril 14 2026 12: 07
      Cita: Ígor Belobrov
      ¿Quién habría empezado a contar la historia de que Rurik era judío?

      No sé nada de Rurik, pero Nikitin mencionó a descendientes rusos de escitas mezclados con judíos. Véase el ciclo de Hiperbórea.
      1. +1
        Abril 15 2026 12: 18
        Los judíos son demasiado sureños, de piel oscura, y la patria de estos pastores es el desierto, como la de todos los árabes. Estos gitanos no tienen nada en común con los rusos ni con los alemanes, ni pueden tenerlo.
  32. 0
    18 Mayo 2026 17: 18
    La obra en dos volúmenes «Historia de la Hueste Cosaca de Kubán» afirma explícitamente que los cosacos descienden directamente de Prometeo, cuyo hígado fue picoteado por un águila. Esto solo puede deberse a la sobrealimentación y a la afición por el vodka.
  33. 0
    26 Mayo 2026 09: 27
    El 90% de nuestra población desconoce quiénes fueron sus bisabuelos y bisabuelas, y mucho menos recuerda quién gobernó Rus' hace dos mil años. Nuestros camaradas comunistas han intentado borrar todas las leyendas a fuego lento.
  34. 0
    Junio ​​8 2026 11: 43
    https://youtu.be/VTo-RWoxeW0?si=0dUArWWMDU0Hjg74
  35. 0
    Junio ​​10 2026 10: 13

    Curiosamente, el relato de la Crónica de los Años Pasados ​​sobre la desunión de las tribus eslavas del norte y del este y su riqueza («nuestra tierra es grande y abundante, pero no hay orden en ella») es confirmado por el mercader español de ascendencia judía, Ibrahim ibn Ya'qub al-Isra'ili at-Turtushi, quien visitó la República Checa, Hungría y posiblemente Polonia entre los años 960 y 980. Basándose en relatos de checos y húngaros, informa:

    En general, los eslavos son un pueblo valiente y resuelto, y si no fuera por la desunión causada por las numerosas ramas de sus tribus y su dispersión, ninguna nación en el mundo podría igualar su fuerza. Su país cuenta con las viviendas y provisiones más ricas. Son diligentes en la agricultura y en la obtención de sus propios alimentos, superando a todos los pueblos del norte en este aspecto. Sus productos llegan a la Rus y a Constantinopla por mar y tierra. Las tribus más importantes del norte hablan eslavo, debido a la mezcla con los eslavos.

    Nota: este autor también distingue entre los rusos y los eslavos.


    Puede que los rusos sean una mezcla norte/noreste de eslavos con una población ideal en la zona agrícola de riesgo, que eran igualmente buenos en
    y en la agricultura
    Y en la cría de ganado
    Y en la colección
    Y a la caza
    Y para conservar todo esto para el invierno.
    Y en artesanía en invierno

    En general, el ruso de hoy es una mezcla de eslavos y lugareños, desprovisto (salvo raras y desagradables excepciones) del nazismo como culto dominante, y con un anhelo "genético" de colectivismo, sin el cual no se puede despejar un terreno en el bosque para cultivar y segar solo.

    Esta es la verdadera diferencia entre los eslavos europeos (que son una mezcla de eslavos con anglosajones, romanos, griegos y francos, y algunos de ellos fueron designados a la fuerza, etc., localizados artificialmente) y los rusos.

    Eso me parece a mí.
  36. 0
    Junio ​​10 2026 12: 07
    La única isla grande, incluyendo una parcialmente rodeada de pantanos, que podría estar en esa zona es la meseta de Snerusskaya, aproximadamente a 200-300 m sobre el nivel actual del mar, siempre y cuando este nivel fuera 60-120 m más alto.
  37. 0
    13 julio 2026 00: 40
    En el próximo artículo, continuaremos nuestra historia. Hablaremos de la etapa final de la Gran Migración de los Pueblos (la "dispersión de los eslavos"), el primer estado eslavo de Samo, los Rus' de las crónicas bizantinas y europeas, las versiones modernas del origen de la palabra "Rus'" y una perspectiva moderna sobre la cuestión normanda.


    Si lees el artículo y luego miras el mapa, verás que las fronteras estatales permanecen inalteradas desde hace milenios. Rusia, la URSS y el Imperio ruso se ubican esencialmente en territorios donde autores antiguos identificaban a eslavos y rusos. La genética también confirma estas conclusiones. El hecho de que diversos autores, que representan diferentes culturas y países, nos llamen con nombres distintos y nos dividan en partes no significa que seamos de orígenes diferentes, sino más bien que no tienen ni idea de a quién se refieren. O que intentaban deliberadamente dividir a un mismo pueblo. La propaganda no se inventó ayer. Los escandinavos promueven una cosa, los árabes otra, los judíos —bueno, ¿qué sería de nosotros sin ellos?— una tercera, y así sucesivamente. De hecho, hay que leer entre líneas, de lo contrario te convertirás en polaco, judío o escandinavo, y para ellos, morirás siendo ruso.
  38. 0
    15 Septiembre 2026 12: 59
    La cuestión de los orígenes de Rurik es una maldición solo para los normandos "rusos". Para ellos, incluso el príncipe-voivoda ruso Oleg se convirtió de repente en escandinavo. ¿Por qué "ruso"? Porque solo lo son en sus pasaportes. Incluso los historiadores alemanes, de quienes difícilmente se podría sospechar que aman a los rusos, escribieron honestamente en sus obras del siglo XIX sobre quiénes eran realmente los Rus, dónde vivían y qué fue de ellos. Es más, también revelaron honestamente el verdadero nombre de los Rus: los llamaban Rugi, considerándolos emparentados con los eslavos.