Denis Dvornikov: ¿Un "acuerdo" sangriento en Nagorno-Karabaj o un "plan de Goble" -3?

Escenario que no debe ser permitido



La geopolítica, como disciplina aplicada, siempre ha sido pragmática y, por lo tanto, cínica. En nuestros tiempos difíciles, las guerras geopolíticas sin principios iban más allá de los límites de la moralidad, sino también de la lógica simple. Es suficiente recordar el tubo de ensayo de Powela y otros ejemplos cuando "todos los medios son buenos" para lograr los objetivos internacionales. Es por eso que los rumores sobre una posible, llamada "guerra de tratados" en Artsaj (Nagorno-Karabaj) entre el Ejército de Defensa de la NKR y Azerbaiyán no deben ser inmediatamente deducidos a la categoría de conspiración sin fundamento. En conversaciones privadas de expertos, de una forma u otra involucradas en la discusión del problema del conflicto armenio-azerbaiyano, la frase "guerra de tratados" comienza a sonar con frecuencia de manera alarmante y está asociada con contactos informales y reuniones no públicas en altos cargos de agencias internacionales, no solo Rusia, sino también otros mediadores. .

La esencia del conflicto armado "contractual" es comprensible. Las partes, por acuerdo previo (o mejor dicho, "colusión"), inician hostilidades que continúan hasta que se logre un cierto resultado. ¿Qué puede servir como tal resultado? ¿Por qué los asesinatos voluntarios y concertados pueden parecer atractivos a los ojos de alguien?

En situaciones que comúnmente se consideran callejones sin salida, se puede considerar cualquier forma de salir de la crisis. El proceso de obtener la independencia de la gente de Nagorno-Karabaj, por diversas razones, fue llevado a un profundo estancamiento. Renacimiento del petróleo de Azerbaiyán, continuo ruido de sable armas "En el lado este" hace que el estancamiento sea muy nervioso. Es sobre estos nervios que algunos "buenos intermediarios" quieren jugar. Su lógica es la siguiente. Como resultado de la breve guerra, el ejército de Azerbaiyán se apodera de una parte del territorio, que ahora está controlado por Artsakh, y después de la introducción de las fuerzas de paz, se traza una nueva frontera entre las partes en conflicto, que después de un tiempo se convierte en el tema de un tratado u otro acto que pone el punto final en un conflicto de varios años. Azerbaiyán y su actual presidente estarán satisfechos, aunque solo sea porque el territorio controlado por Bakú se expandirá notablemente en comparación con el heredado de Heydar Aliyev. De acuerdo con las condiciones del juego, la parte armenia también debe estar satisfecha, ya que parte del territorio de Artsaj permanecerá detrás de él. Los observadores y mediadores internacionales tampoco están en la bolsa, aunque solo sea porque se ha extinguido el conflicto a largo plazo en Transcaucasia.

Pero algo impide exclamar: "¡Gracia, y solo!". Quizás, sobre todo, las alusiones indudables de este esquema hipotético (al menos de acuerdo con los resultados finales) con el llamado "plan de Goble", cuyas diversas versiones también contemplan distinciones territoriales entre las partes.

Pero todo esto, antes y ahora, exclusivamente en papel y en la mente de los autores de diseño insano. Aquellos que estén listos para tomar tal situación lo más seriamente posible deben considerar las siguientes circunstancias.

1. La guerra contractual entre las fuerzas armenias y azerbaiyanas solo puede tener un comienzo. El contrato no terminará, ya que las heridas de la masacre anterior son demasiado recientes y dolorosas. Una guerra entre naciones, incluso si un gran ejército de fuerzas de paz se interponga entre ellas (por ejemplo, bajo los auspicios de los Eurocorps o el grupo de Visegrad que forman sus propias fuerzas de reacción rápida), puede tomar la forma de partidarios y terroristas, yendo mucho más allá de la zona de conflicto original. Casi nadie tiene la fuerza para detener una confrontación tan cruel.

2. Dada la tensa situación en torno a Irán, incluso un "pequeño conflicto contractual" puede convertirse en una guerra regional a gran escala. Según el escenario, Azerbaiyán intentará eliminar a los armenios de las fronteras con Irán (por cierto, uno de los objetivos del "plan Goble-1" fue simplemente la eliminación de la frontera armenio-iraní a través del "intercambio" de Meghri por Lachin controlado por las fuerzas armenias), lo que obligará a Teherán a interferir en conflicto Como dicen, "más allá en todas partes".

3. Georgia puede convertirse en una parte afectada involuntaria. Hay varios factores de riesgo. La presencia de áreas densamente pobladas por armenios y azerbaiyanos, flujos de refugiados, la mayor presión de Azerbaiyán. No debe olvidarse que durante el gobierno de Saakashvili, Georgia se convirtió realmente en un apéndice de tránsito de Azerbaiyán, y los tímidos indicios de algunos nuevos ministros con respecto a al menos una diversificación económica parcial hasta ahora han sido detenidos por Baku oficial.

4. Poco a poco perdiendo la adecuación en las batallas antisirias, Turquía, incluso en medio de una guerra de "tratados", puede ser un participante importante en los acontecimientos. ¿Cómo se comportará Ankara, especialmente en la situación del imprevisible "proceso de paz kurdo" y el deslizamiento de las provincias que bordean a Siria en la anarquía y el caos (como análogo, podemos recordar cómo el apoyo de los mujahideen afganos convirtió a Pakistán de un estado relativamente secular en una fuente permanente de inestabilidad)? ¿Realizará Ankara los intentos de resolver sus problemas internos a expensas de los territorios adyacentes de las antiguas repúblicas soviéticas? En cualquier caso, los líderes turcos, que profesan ideales "neo-otomanos", pueden decidir que no pueden darse el lujo de permanecer "sin trabajo".

5. Azerbaiyán, que según el escenario, aparentemente, tendrá que convertirse en el iniciador de la confrontación armada (después de todo, es una tontería soñar que la parte armenia iniciará el conflicto al intentar apoderarse de los territorios) debe recordar que esta vez será mucho más difícil detener al Ejército de Defensa de Karabaj con la ayuda de la ONU. Por lo tanto, debemos considerar la posibilidad de que toda esta aventura termine, si no en la costa del Caspio, al menos en algún lugar cercano, que puede jugar un papel muy negativo para las perspectivas históricas del régimen de Aliyev.

Bien y lo principal. Cualquier guerra, incluso la más "contractual", es la vida concreta de no solo cientos y miles de combatientes, sino también de civiles, niños, ancianos y mujeres. Específicos ashots, rufates, rubens y samirs morirán. Incluso la "pequeña sangre" generará una gran ola de ira.

El concepto de política exterior de la Federación de Rusia implica una mediación activa en el tema de Nagorno-Karabaj. A juzgar por la información disponible, recientemente se han tomado medidas para fortalecer la cooperación técnico-militar con Ereván. Incluso si existe una probabilidad insignificante de la implementación del escenario descrito anteriormente, es necesario rechazarlo y detenerlo. Dios prohíba que la "guerra de tratados" no vaya más allá del alcance de los "rumores" y la conspiración de fantasías.
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45 comentarios
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  1. Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki 17 Mayo 2013 06: 20 nuevo
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    AGREGO DE MÍ MISMO: esta situación está actualmente estancada en un futuro cercano, no se resolverá, a menos que, por supuesto, si la LUZ DE LA DEMOCRACIA (EE. UU.) Quiera establecer su democracia allí, veremos otra actuación como el ESCENARIO KOSOVA.
    1. fuego 17 Mayo 2013 14: 54 nuevo
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      veremos la próxima presentación, como el KOSOVA SCENARIO.
      No, los Estados Unidos, en mi opinión, no necesitan otro conflicto, si participan, entonces detrás de escena, "sin traicionarse a sí mismos"
  2. Teléfono móvil
    Teléfono móvil 17 Mayo 2013 06: 27 nuevo
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    El escenario de una "guerra contractual" es demasiado simple para esta región, en la que, a pesar de su pequeño tamaño, se entrelazan problemas muy importantes. Por ejemplo; "Programa nuclear de Irán", "Independencia energética de Europa" y muchas emociones.
    1. xetai9977 17 Mayo 2013 07: 38 nuevo
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      Curiosamente, el propio autor cree en lo que escribió. ¿Qué es el "ejército de defensa de Karabaj?". Todos saben que el ejército de Armenia se opone a Azerbaiyán. Vamos a esto ... el ejército de defensa de Karabaj llegará a la costa del Caspio ... ¿Por qué? Cuáles son las acusaciones de que "Azerbaiyán tratará de separar a Armenia de Irán"? Esto significa automáticamente involucrar al CSTO en la guerra. Y aquí, lejos de los tontos, están sentados. Si comienza la guerra, se librará en el territorio de Karabaj, es decir, de jure en el territorio de Azerbaiyán, y no se puede hablar de ninguna "división del Karabaj".
      1. Alexander Romanov 17 Mayo 2013 07: 53 nuevo
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        Cita: xetai9977
        ¿Qué es el "ejército de defensa de Karabaj"? Todos saben que el ejército de Armenia se opone a Azerbaiyán

        ¿Y quién es el presidente de Armenia?
        1. kAhora
          kAhora 17 Mayo 2013 08: 19 nuevo
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          Cita: Alexander Romanov
          ¿Y quién es el presidente de Armenia?

          aquel para quien la guerra es una madre nativa, galopa al poder a raíz del separatismo y ahora los armenios no pueden quitarlo del camino.

          Cita: Alexander Romanov
          ¿de donde eres?

          De Azerbaiyán riendo Conclusión: los azerbaiyanos ocuparon Armenia
          1. Teléfono móvil
            Teléfono móvil 17 Mayo 2013 09: 34 nuevo
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            Cita: k ahora
            De Azerbaiyán Conclusión: los azerbaiyanos ocuparon Armenia

            E Ilham Aliyev es kurdo.
            Conclusión: el kurdo ocupó Azerbaiyán. sonreír
            1. Yarbay
              Yarbay 17 Mayo 2013 09: 52 nuevo
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              Cita: Milafon
              E Ilham Aliyev es kurdo.

              ¿Su evidencia?)))))))))
              Cita: Milafon
              Conclusión: los kurdos ocuparon Azerbaiyán

              ¡Tenemos un país multinacional y una persona de cualquier nacionalidad puede ser elegida como Presidente!
              Quienquiera que sea Aliyev, ¡no es ciudadano de otro país!
              1. Teléfono móvil
                Teléfono móvil 17 Mayo 2013 10: 15 nuevo
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                Cita: Yarbay
                ¿Su evidencia?)))))))))

                Bueno, dado que tal situación ha pasado que el presidente de Armenia es azerbaiyano, ¿por qué Aliyev no es kurdo? ¿Tienes algo contra los kurdos?
                En general, le pregunté a Mail.Ru quién era musulmán Magomayev por nacionalidad y de repente se encontró con el origen de Aliyev.
                Вот сылка:http://my.mail.ru/community/azebaijan.2010/2F84413AF33A81B2.html
                1. Yarbay
                  Yarbay 17 Mayo 2013 11: 25 nuevo
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                  Cita: Milafon

                  Bueno, dado que tal situación ha pasado que el presidente de Armenia es azerbaiyano, ¿por qué Aliyev no es kurdo? ¿Tienes algo contra los kurdos?

                  Sí, no tengo nada))))
                  ¿Por qué hablar, por qué no lo sabes?
                  ¿Por qué hablar con la boca de los sitios armenios?)))
                  ¡Bienvenido prueba de tus palabras y me alegraré contigo!
                  1. Teléfono móvil
                    Teléfono móvil 17 Mayo 2013 14: 05 nuevo
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                    Cita: Yarbay
                    ¿Por qué hablar con la boca de los sitios armenios?))) ¡Da prueba de tus palabras y me alegraré de esto contigo!

                    Interesante expresión.
                    No tengo nada que ver con los sitios armenios y no sé cómo hablar con la boca. Te escribí simplemente escribiendo letras en el teclado de mi computadora.

                    ... Heydar Alirza oglu Aliyev nació en la ciudad de Nakhichevan el 10 de mayo de 1923, un kurdo. El clan de Aliyev proviene de la tribu de un kurdo khan, algunos reiteran de manera convincente que la madre de Heydar es Izzet Khanum es armenia y su padre es kurdo de raza pura por nacimiento. Kurd Hasan Aliyev, secretario del Comité Central del Partido Comunista de Azerbaiyán (hermano de Alirza, padre de Heydar) Sus hermanos Agil y Jalal son académicos, el primo Huseyn Aliyev es un famoso artista soviético. Después de graduarse del Colegio Pedagógico de Nakhichevan en 1939, estudió en la Facultad de Arquitectura del Instituto Industrial de Azerbaiyán (ahora Academia de Petróleo del Estado de Azerbaiyán). El estallido de la guerra no le permitió completar su educación ...

                    Por supuesto, esto no es una prueba, solo un recorte de un enlace insignificante de Mile.ru.
                    1. Yarbay
                      Yarbay 17 Mayo 2013 15: 15 nuevo
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                      Cita: Milafon
                      Por supuesto, esto no es una prueba, solo un recorte de un enlace insignificante de Mile.ru.

                      Estimado, así que al respecto)))
                2. Yarbay
                  Yarbay 17 Mayo 2013 12: 21 nuevo
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                  Cita: Milafon
                  Вот сылка:http://my.mail.ru/community/azebaijan.2010/2F84413AF33A81B2.html

                  ¡Por desgracia, no se abre, pero seguramente se vuelve a publicar desde sitios armenios!)))
                3. nuestro
                  nuestro 19 diciembre 2013 18: 11 nuevo
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                  La madre tiene raíces kurdas. En la sociedad azerbaiyana, la nacionalidad sigue la línea del padre. Cualquier madre puede ser.
            2. Yeraz 17 Mayo 2013 11: 08 nuevo
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              Cita: Milafon
              E Ilham Aliyev es kurdo.

              hay tal rumor, PERO su madre es azerbaiyana ¡Y su esposa también es azerbaiyana!
          2. Apollon 17 Mayo 2013 09: 42 nuevo
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            Cita: k ahora
            De Azerbaiyán Conclusión: los azerbaiyanos ocuparon Armenia


            El hecho es que en Armenia hay una lucha de dos clanes, el Karabakh y el local.
            Representantes del primer clan, Robert Kocharian y el actual presidente de Armenia, Serzh Sargsyan.
            El representante de la nomenclatura local, Levon Ter-Petrosyan.
            En realidad, la población y la nomenclatura local de Armenia no están satisfechas con el dominio de los armenios de Karabaj en el poder. Fueron los armenios de Karabaj quienes, tras el nacionalismo desenfrenado y la guerra con Azerbaiyán, tomaron todo el poder en Armenia. En general, surge una situación única cuando el ciudadano azerbaiyano Serge Sargsyan usurpa el poder en Armenia.
            1. Apollon 17 Mayo 2013 09: 47 nuevo
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              Kocharyan Robert Sedrakovich: biografía


              Segundo presidente de Armenia Robert Sedrakovich Kocharyan 31 nació en agosto 1954, en Stepanakert.

              Se graduó de la escuela secundaria en Stepanakert. De 1972 a 1974 sirvió en el ejército soviético. En 1982 se graduó con honores de la Facultad de Ingeniería Eléctrica del Instituto Politécnico de Ereván.
              Comenzó su carrera en 1971 en la Planta Electrotécnica Stepanakert. Era un instalador, luego un ingeniero mecánico.
              Desde 1980, ocupó diversos cargos en el Komsomol y en los órganos del partido de Nagorno-Karabakh.
              En 1989 y 1990, fue elegido miembro del Consejo Supremo de Armenia, miembro del Presidium del Consejo Supremo de Armenia. En 1991, fue elegido diputado del Consejo Supremo de NKR de la primera convocatoria.
              Fue miembro del comité Krunk, después de la disolución de la cual fundó y dirigió la organización Miatsum. Uno de los primeros en asumir la responsabilidad de la formación del sistema de seguridad y defensa de Nagorno-Karabakh.
              En agosto, 1992, cuando el ejército azerbaiyano capturó la mitad del territorio de Nagorno-Karabakh, R. Kocharyan aceptó el cargo de Presidente del Comité Estatal de Defensa de la República de Nagorno-Karabakh y el Primer Ministro de la NKR.
              http://www.ladno.ru/person/kocharyan/bio/

              Le pido que preste atención. En el seleccionado, siendo ciudadano de Azerbaiyán, logré convertirme en diputado de Armenia, riendo sin sentido guiñó un ojo y luego el presidente riendo
              1. Apollon 17 Mayo 2013 09: 50 nuevo
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                extensión
                Robert Kocharyan "apareció" en la Oficina del Fiscal General de Rusia

                La producción de la Fiscalía General de la Federación de Rusia resultó ser un caso en el que aparece el nombre del segundo presidente de Armenia, Robert Kocharian. Según A1Plus, esto se afirma en una carta recibida de la Administración Presidencial de Rusia, firmada por la recepcionista T. Ovchinnikova.

                Esto sucedió después de que el oficial de relaciones públicas del Consejo de Anticorrupción de la Organización Pública de Rusia envió una carta a V. Putin, declarando que tenían documentos en su poder que contenían hechos sobre la participación del segundo presidente de Armenia, Robert Kocharian. en los grandes negocios Además, estamos hablando del período en que todavía estaba en la oficina del presidente, y no después del final del mandato.

                Se enviaron documentos a Putin para familiarizarse con ellos, el presidente ruso evaluó cómo, escondiéndose detrás de su nombre y esperando su buena actitud, Kocharyan robó a su propia gente, sacó miles de millones de un pequeño país.

                Recordemos que el Consejo Público para Combatir la Corrupción coopera con el Centro Anticorrupción Anticorrupción establecido por iniciativa del Presidente del Partido de Honor y Patria Garnik Margaryan. Recordemos también que el Sr. Margaryan informó a sus colegas rusos qué compañías "atraparon" a la familia Kocharyan tanto en Armenia como en Rusia, según Kocharyan, "a través del" buen "Putin".
                http://www.1in.am/rus/armenia_apolitics_29934.html

                prestar atención a la fuente que es armenio
                1. Apollon 17 Mayo 2013 09: 53 nuevo
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                  Sargsyan (Sargsyan) Serzh Azatovich: biografía


                  Nació 30 June 1954 en la ciudad de Stepanakertdonde se graduó de la secundaria. En 1971, ingresé a la Universidad Estatal de Ereván. En 1972-1974 sirvió en las fuerzas armadas de la URSS. En 1979, se graduó de la Facultad de Filología de YSU.
                  Comenzó su carrera en 1975 como tornero en la Planta de Ingeniería Eléctrica de Ereván, donde trabajó hasta 1979.
                  En 1979-1988 fue jefe del departamento, segundo secretario, primer secretario del comité municipal de Stepanakert del Komsomol, jefe del departamento de propaganda y agitación del comité municipal de Stepanakert del Partido Comunista, instructor del departamento de organizaciones del partido del comité regional NKAO, primer secretario asistente del comité regional NKAO Heinrich Pogosyan.
                  En 1989-1993 encabezó el Comité de Fuerzas de Autodefensa de NKR.
                  En 1993-1995 Fue el Ministro de Defensa de la RA.
                  En 1995-1996 - Jefe del Departamento de Seguridad del Estado de la República de Armenia, entonces - Ministro de Seguridad Nacional de la República de Armenia.
                  En 1996-1999 - Ministro del Interior y Seguridad Nacional de la República de Armenia.
                  En 1999, el Ministro de Seguridad Nacional de la República de Armenia.
                  En 1999-2000 - Jefe de Gabinete del Presidente de la República de Armenia.
                  En 1999-2007 - Secretario del Consejo de Seguridad Nacional bajo el Presidente de la República de Armenia.
                  En 2000-2007 - Ministro de Defensa de la República de Armenia.
                  4 April 2007 fue nombrado Primer Ministro de la República de Armenia.
                  7 Junio ​​2007 fue reelegido Primer Ministro de la República de Armenia, al frente del Gobierno de la República de Armenia, formado después de las elecciones a la Asamblea Nacional de la República de Armenia.
                  19 Febrero 2008: ganó las elecciones presidenciales por mayoría de votos.
                  http://www.ladno.ru/person/sarkisyan/bio/
                  nuevamente, preste atención al lugar donde nació y vivió, y era ciudadano de una república.

                  No me sorprendería que algún día el caso de Serge Sargsyan se encuentre en la Fiscalía General de la Federación de Rusia, siguiendo el caso de Robert Kocharyan, son el mismo tándem. riendo
                  1. kAhora
                    kAhora 17 Mayo 2013 10: 39 nuevo
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                    están especialmente dirigidos allí para destruirlos desde el interior, lo que hacen con seguridad guiño
        2. xetai9977 17 Mayo 2013 08: 27 nuevo
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          Acabas de confirmar mis palabras. Estamos en la oposición de Armenia. El presidente de Armenia nació en Karabaj, por lo que según el pasaporte es ciudadano de Armenia.
      2. Rumi007
        Rumi007 17 Mayo 2013 10: 42 nuevo
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        Lo más interesante es que los reclutas de Gyumri, Ereván, Syunik y otras ciudades y pueblos de Armenia sirven en el llamado Ejército de Defensa Artsakh. Al menos los cadáveres de los armenios asesinados no son enviados a las aldeas de Karabakh, sino a las ciudades de Armenia.
    2. Yarbay
      Yarbay 17 Mayo 2013 09: 54 nuevo
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      Cita: Milafon
      Escenario de "guerra contractual" demasiado simple para esta región

      ¡Escenario normal, muy posible!
      ¡Pero estoy a favor de la completa liberación de los territorios ocupados!
      y Serzhik Sarkisovich al Tribunal de La Haya!
      1. Ezhaak 17 Mayo 2013 11: 05 nuevo
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        Buen dia Alibek. Buen día a todos.
        No comenzaré a discutir, solo recuerdo el pasado. Mi hijo, jugando en el equipo de maestros de reserva (¿BZBK recuerda?) A menudo iba a juegos en Stenaparket. Entonces los niños llamaron Stepanakert. riendo
        1. xetai9977 17 Mayo 2013 11: 17 nuevo
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          Se convirtió en Stepanakert en la época soviética. Históricamente, fue la residencia de los Karabakh Khans y se llamaba Khankendi. (El pueblo de Khan). Ahora el nombre histórico ha sido devuelto, y con la ayuda de Dios emitiremos un hecho.
          1. Ezhaak 17 Mayo 2013 11: 28 nuevo
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            Entonces hablo de los tiempos soviéticos.
            Cita: xetai9977
            Con la ayuda de Dios, formalizaremos de facto.

            Espero por Dios, pero no te dejes engañar. (Proverbio ruso)
            1. xetai9977 17 Mayo 2013 12: 21 nuevo
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              Naturalmente, lo hacemos, querido Eugene.
          2. Yeraz 17 Mayo 2013 11: 31 nuevo
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            Cita: xetai9977
            Se convirtió en Stepanakert en la época soviética. Históricamente, fue la residencia de los Karabakh Khans y se llamaba Khankendi. (El pueblo de Khan). Ahora el nombre histórico ha sido devuelto, y con la ayuda de Dios emitiremos un hecho.

            Nota STEPAnakert))))) Directamente el nombre armenio original))))
            1. Ezhaak 17 Mayo 2013 11: 39 nuevo
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              Cita: Yeraz
              Nota STEPAnakert)))))

              Así que aquí está Stepan Shaumyan y la perpetuación de su memoria involucrada.
              1. Yeraz 17 Mayo 2013 11: 59 nuevo
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                Cita: Erizo
                Cita: Yeraz
                Nota STEPAnakert)))))

                Así que aquí está Stepan Shaumyan y la perpetuación de su memoria involucrada.

                Entonces, ¿cuándo se fundó la ciudad y cuándo vivió Styopa?))
                1. Ezhaak 17 Mayo 2013 12: 08 nuevo
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                  El cambio de nombre tuvo lugar en toda la Unión, no solo en Azerbaiyán. La moda era así.
        2. Yarbay
          Yarbay 17 Mayo 2013 11: 44 nuevo
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          Cita: Erizo
          Buen dia Alibek. Buen día a todos.

          ¡Hola querida!
          ¡Lo principal ahora es que Stepanakert es injustamente llamado!
          Aparentemente, de todos modos, Stepan Shaumyan no fue asesinado por los británicos, ¡pero murió en silencio a mediados de los 70 en la India!
          ¡El año pasado, los restos de 26 comisarios de Bakú fueron enterrados!
          ¡Resultó que no eran 26, sino 23 ataúdes! ¡No había ataúdes de Shaumyan y los hermanos Amiryan!

          Y. Makhmudov señaló que durante la investigación realizada por el Instituto de Historia, se encontró un telegrama en el archivo de Turkmenistán: “Este telegrama se refiere al tema de la ejecución de Stepan Shaumyan. 26 comisarios fueron ejecutados el 20 de septiembre de 1918. El telegrama también indicó que dentro de 10 días después de esta fecha, Stepan Shaumyan y Anastas Mikoyan recibieron raciones secas en Krasnovodsk. ¿Cómo, entonces, podría extenderse Shaumyan? Envió un mensaje a Lenin a través de Mikoyan. El telegrama también indicó que en los primeros días se le pagaba 1 rublo 50 kopeks por día, después del segundo día comenzaron a pagar 2 rublos, y más tarde - 2 rublos ".
          El científico dijo que el Instituto de Historia descubrió de 4 a 5 telegramas similares con respecto a Shaumyan: "También parece en estos telegramas que Shaumyan no recibió un disparo y, además, fue una de las principales personas del partido Dashnaktsutyun"


          http://deyerler.org/ru/42426-rsrryirr-ryorsrsr-rr-rsr-srssssrrsr.html

          http://anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=24997


          http://vesti.az/news/113793/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%98%D1%81%D0





          %BC%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2:_%D0%92_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D





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          D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D





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          1. Ezhaak 17 Mayo 2013 12: 02 nuevo
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            Cita: Yarbay
            Aparentemente, de todos modos, los británicos no dispararon a Stepan Shaumyan

            Sí, escuché una versión similar. Pero incluso en mi juventud en Bakú, durante la construcción de un nuevo monumento, se habló mucho sobre la ausencia del cuerpo de Shaumyan en el entierro general.
            1. Yarbay
              Yarbay 17 Mayo 2013 12: 05 nuevo
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              Cita: Erizo
              Sí, escuché una versión similar. Pero incluso en mi juventud en Bakú, durante la construcción de un nuevo monumento, se habló mucho sobre la ausencia del cuerpo de Shaumyan en el entierro general.

              Si esto es así, entonces no entiendo cómo Stalin no lo consiguió y ¿cuál es el punto aquí?
              Es decir, causas, efectos y consecuencias!
              1. Ezhaak 17 Mayo 2013 12: 24 nuevo
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                Cita: Yarbay
                ¿Cuál es la sal aquí?

                Por desgracia, gran parte de la historia permanecerá oscura durante mucho tiempo y dudo que nos sea conocida.
                Por cierto, Alibek, el último enlace que se presenta, pero encontré una salida y leí el artículo. Y en mis años hablaron de 23 cuerpos. Sin embargo, cortar una cabeza con una daga es genial. ¡No creo en ello!
                1. Yarbay
                  Yarbay 17 Mayo 2013 12: 38 nuevo
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                  Cita: Erizo
                  Por desgracia, gran parte de la historia permanecerá oscura durante mucho tiempo y dudo que nos sea conocida.

                  Eso también lo entiendo, ¡pero muy interesante!
                  En cuanto al hecho de que Shaumyan fue uno de los líderes de Dashnaktsutyun, ¡no me sorprende, aunque solo sea porque en algún momento Mir Jafar Bagirov y Lavrenty Beria estaban entre los líderes de contrainteligencia en ADR!
  3. taseka 17 Mayo 2013 06: 31 nuevo
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    "Dios conceda que la" guerra de tratados "no vaya más allá del alcance de los" rumores "y las fantasías de conspiración". ¡Lo siento por los niños!
  4. luka095
    luka095 17 Mayo 2013 09: 24 nuevo
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    Cualquier rumor que alguien comience. Si lo son, significa que alguien los necesita. El rumor de la guerra, e incluso en esta región, es la preparación para la guerra. Prepara, entonces, todo para los eventos. Y aparentemente inofensivo: ¿cómo es, después de todo, negociable ...
    Y las personas mueren en guerras independientemente de si son contractuales o no. Y no son los que planean tales guerras los que mueren, sino personas inocentes.
  5. Apollon 17 Mayo 2013 09: 26 nuevo
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    Cita: El proceso de obtener la independencia del pueblo de Nagorno-Karabaj por diversas razones se vio envuelto en un profundo impasse.

    bueno, el autor Denis Dvornikova claramente tampoco trajo imaginación en esa dirección. Bueno, nuevamente, está claro desde el principio, está claro desde el principio, en cuyo orden se escriben estos artículos. Se les da independencia. La gente de Armenia autodeterminada una vez, no me sorprenderá si mañana están anunciarán la autodeterminación, Javakhetia (Georgia), el estado de California (EE. UU.), y luego reclamarán el territorio de Stavropol y Krasnodar de la Federación Rusa, donde viven de forma compacta y en grandes cantidades.
    En el derecho internacional hay dos conceptos, como el derecho de las naciones a la autodeterminación y la soberanía estatal.
    Si pasamos del derecho de las naciones a la autodeterminación, el mundo se convertirá en un manicomio que, por cierto, está sucediendo ante nuestros ojos.
    Quiero recordarle a un ciudadano de Rusia, Denis Dvornikov, que Rusia reconoce de facto y de jure la soberanía de Azerbaiyán y no reconoce el llamado "NKR".

    En cuanto a la reanudación de las hostilidades: nadie puede predecir su resultado, quizás el resultado será la destrucción completa de la infraestructura de Azerbaiyán y Armenia.

  6. Semurg 17 Mayo 2013 09: 58 nuevo
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    Durante la guerra, varias regiones de Azerbaiyán fueron ocupadas además del NKR, así que tengo una pregunta, ¿estas regiones permanecen ocupadas por armenios? ¿Y cuánto tiempo los armenios los van a mantener solos y qué argumentos aportan para conservar estos territorios? ¿Qué requisitos exponen los armenios a cambio de estos territorios o ya no los separan a ellos y al NKR?
    1. Teléfono móvil
      Teléfono móvil 17 Mayo 2013 10: 20 nuevo
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      Los armenios los llaman "cinturón de seguridad" y están listos para devolverlos a cambio de estatus (reconocimiento de independencia).
      1. Yeraz 17 Mayo 2013 11: 18 nuevo
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        Cita: Milafon
        Los armenios los llaman "cinturón de seguridad" y están listos para devolverlos a cambio de estatus (reconocimiento de independencia).

        Están listos para regresar solo 5 regiones ocupadas alrededor de Karabakh, y dejar 2 porque entonces Nagorno-Karabakh no se conectará con Armenia.
        Pero ni estas áreas, ni Nagorno-Karabakh en sí pueden ser un tema de discusión.
        1. xetai9977 17 Mayo 2013 11: 23 nuevo
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          ¿Qué estado acepta discutir la propiedad de su territorio?
    2. Ezhaak 17 Mayo 2013 10: 59 nuevo
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      Cita: Semurg
      ¿por cuánto tiempo los armenios los mantendrán solos y qué argumentos aportan para mantener estos territorios?

      Ahora haga la misma pregunta cambiando solo el país invasor a Israel y los territorios ocupados a los Altos del Golán. Espero que veas la respuesta de inmediato.
      1. Semurg 17 Mayo 2013 11: 10 nuevo
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        Cita: Erizo
        Cita: Semurg
        ¿por cuánto tiempo los armenios los mantendrán solos y qué argumentos aportan para mantener estos territorios?

        Ahora haga la misma pregunta cambiando solo el país invasor a Israel y los territorios ocupados a los Altos del Golán. Espero que veas la respuesta de inmediato.

        Resulta que hay más de una guerra por delante? Israel luchó tres o cuatro veces aparte de las incursiones en el Líbano.
        1. Ezhaak 17 Mayo 2013 11: 20 nuevo
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          No sé cuánto y qué sucederá, pero una vez, mucho antes de la ocupación del territorio de Nagorno-Karabakh, en 1988, les expliqué a mis interlocutores azerbaiyanos con mis dedos por qué perderían Karabakh. Hubo quejas, pero luego no pudieron discutir nada concreto. Para hablar con confianza, uno debe tener hechos, y yo he estado viviendo en Rusia desde hace mucho tiempo. Lejos de lo que está pasando.
          1. Yarbay
            Yarbay 17 Mayo 2013 11: 33 nuevo
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            Cita: Erizo
            No sé cuánto y qué sucederá, pero una vez, mucho antes de la ocupación del territorio de Nagorno-Karabakh, en 1988, les expliqué a mis interlocutores azerbaiyanos con mis dedos por qué perderían Karabakh.

            a 88 ohmios no podría decirlo, pero a 92 ohmios ¡estaba casi seguro!
            1. Ezhaak 17 Mayo 2013 12: 03 nuevo
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              Cita: Yarbay
              en 88 ohmios no podría decir

              Justo entonces hubo esa conversación. Poco antes de Sumgait. En ese momento trabajaba en Akademgorodok. En la avenida. Constructores.
              1. Yarbay
                Yarbay 17 Mayo 2013 12: 18 nuevo
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                Cita: Erizo
                Justo entonces hubo esa conversación. Poco antes de Sumgait. En ese momento trabajaba en Akademgorodok. En la avenida. Constructores.

                ¡Entiendo esto y aprecio tu previsión!
                ¡Estoy hablando de mí mismo, luego estaba en décimo grado y no creería que esto sea posible!
              2. xetai9977 17 Mayo 2013 12: 41 nuevo
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                el erizo
                Hace una hora regresó de Akademgorodok, por el contrario, se presenta un hermoso parque con fuentes. Recuerdo 1988. Los eventos apenas comenzaban. Estudié en el quinto año del instituto médico y había un maestro armenio en el departamento químico en nuestro departamento militar. Como recuerdo ahora, al final de la conferencia dijo: "Completé mi misión (y dijo), con gran pesar, dejo Bakú y me voy a vivir a Rusia. En Armenia, no tengo nada que hacer. No quiero tener nada en común con los que gritan ".
                1. Ezhaak 17 Mayo 2013 12: 53 nuevo
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                  Cita: xetai9977
                  Frente a un hermoso parque con fuentes.

                  Gracias Rauf. Y la fuente es muy interesante allí ahora. He estado trabajando en esa área desde que tenía 74 años, vivía en la "Ciudad Negra" (¿distrito de Khatai?) Y en 4 microdistritos. Ahora en la Ciudad Negra hay aún más cambios. Prácticamente no quedan plantas. La ciudad está creciendo y floreciendo.
                  1. Yarbay
                    Yarbay 17 Mayo 2013 13: 11 nuevo
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                    Cita: Erizo
                    Ahora en la Ciudad Negra hay aún más cambios. Prácticamente no quedan plantas. La ciudad está creciendo y floreciendo.

                    ¡Aquí está el proyecto de desarrollo de la ciudad negra!
                    ¡Se llamará la Ciudad Blanca!
                    Ya el año pasado comenzó la construcción!

                    1. Ezhaak 17 Mayo 2013 13: 19 nuevo
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                      ¡Se llamará la Ciudad Blanca!

                      En realidad, en nuestros tiempos, la "Ciudad Blanca" también comenzó detrás del Parque Nizami y se extendió hacia el CHP Krasnaya Zvezda. Y el hecho de que habrá grandes reestructuraciones, no lo sé por casualidad. En lugar de mi casa hay un edificio de 16 pisos detrás de un centro de recreación, demolió mi escuela, construida por Nobel. Cualquier cosa que se haga, ¡todo para mejor! Gracias por el video. sonreír
                  2. xetai9977 17 Mayo 2013 13: 33 nuevo
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                    ¡Gracias por sus amables palabras, Eugene! Incluso se olvida el término "Ciudad Negra". Allí se demuele todo, el proyecto se llama "Ciudad Blanca". Alibek acaba de publicar las diapositivas. ¡Qué buena música!
                    1. Ezhaak 17 Mayo 2013 21: 07 nuevo
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                      Cita: xetai9977
                      Gracias por las palabras amables,

                      No puedo responder en PM, por alguna razón el servidor me responde ANTISPAM: ID de usuario no válido. incluso después de reiniciar.
                      No, no he estado en Bakú por mucho tiempo. Pero tengo muchos buenos camaradas viviendo allí. A menudo nos comunicamos. sonreír
    3. xetai9977 17 Mayo 2013 11: 11 nuevo
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      Respondo al salmón: además del propio Karabakh, estaban ocupados 7 distritos, donde ningún armenio había vivido. Es decir, de hecho, la agresión banal es la expansión de su territorio a expensas de un vecino. Y cuánto tiempo pueden aguantar, el futuro lo dirá. Esperamos no por mucho tiempo, al menos estamos haciendo todo por esto.
  7. Semurg 17 Mayo 2013 10: 36 nuevo
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    El reconocimiento de la independencia, total o parcial, dentro de Azerbaiyán es supuestamente una amplia autonomía, y si reconocen la independencia total, el NKR se convertirá en parte de Armenia o habrá un estado separado y cómo hacerlo si no hay una frontera directa con Armenia. Según el mapa, el NKR está, por así decirlo, dentro de Azerbaiyán y no tiene fronteras comunes con nadie; resulta que sin ocupar parte de Azerbaiyán no es posible construir un estado separado o ingresar a Armenia, ¿es como Berlín Occidental? Todo el tránsito aéreo es costoso y Azerbaiyán impedirá el tránsito terrestre.
    1. Yeraz 17 Mayo 2013 11: 29 nuevo
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      Cita: Semurg
      El reconocimiento de la independencia, total o parcial, dentro de Azerbaiyán es supuestamente una amplia autonomía, y si reconocen la independencia total, el NKR se convertirá en parte de Armenia o habrá un estado separado y cómo hacerlo si no hay una frontera directa con Armenia. Según el mapa, el NKR está, por así decirlo, dentro de Azerbaiyán y no tiene fronteras comunes con nadie; resulta que sin ocupar parte de Azerbaiyán no es posible construir un estado separado o ingresar a Armenia, ¿es como Berlín Occidental? Todo el tránsito aéreo es costoso y Azerbaiyán impedirá el tránsito terrestre.

      Sí, y resulta que solo el corredor aéreo tampoco funcionará. Los sistemas de defensa aérea cubren el territorio de Karabakh, de lo contrario, el aeropuerto de Khojaly que se ha construido durante mucho tiempo, pero no se inicia porque Azerbaiyán puede derribar fácilmente los aviones que vuelan allí.