Military Review

Denis Dvornikov: "Acuerdo" sangriento en Nagorno-Karabakh, o "Plan Goble" -3?

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Escenario que no debe ser permitido



La geopolítica, como disciplina aplicada, siempre ha sido pragmática y, por lo tanto, cínica. En nuestros tiempos difíciles, las guerras geopolíticas sin principios iban más allá de los límites de la moralidad, sino también de la lógica simple. Es suficiente recordar el tubo de ensayo de Powela y otros ejemplos cuando "todos los medios son buenos" para lograr los objetivos internacionales. Es por eso que los rumores sobre una posible, llamada "guerra de tratados" en Artsaj (Nagorno-Karabaj) entre el Ejército de Defensa de la NKR y Azerbaiyán no deben ser inmediatamente deducidos a la categoría de conspiración sin fundamento. En conversaciones privadas de expertos, de una forma u otra involucradas en la discusión del problema del conflicto armenio-azerbaiyano, la frase "guerra de tratados" comienza a sonar con frecuencia de manera alarmante y está asociada con contactos informales y reuniones no públicas en altos cargos de agencias internacionales, no solo Rusia, sino también otros mediadores. .

La esencia del conflicto armado "contractual" es comprensible. Las partes, por acuerdo previo (o mejor dicho, "colusión"), inician hostilidades que continúan hasta que se logre un cierto resultado. ¿Qué puede servir como tal resultado? ¿Por qué los asesinatos voluntarios y concertados pueden parecer atractivos a los ojos de alguien?

En situaciones que comúnmente se consideran callejones sin salida, se puede considerar cualquier forma de salir de la crisis. El proceso de obtener la independencia de la gente de Nagorno-Karabaj, por diversas razones, fue llevado a un profundo estancamiento. Renacimiento del petróleo de Azerbaiyán, continuo ruido de sable armas "En el lado este" hace que el estancamiento sea muy nervioso. Es sobre estos nervios que algunos "buenos intermediarios" quieren jugar. Su lógica es la siguiente. Como resultado de la breve guerra, el ejército de Azerbaiyán se apodera de una parte del territorio, que ahora está controlado por Artsakh, y después de la introducción de las fuerzas de paz, se traza una nueva frontera entre las partes en conflicto, que después de un tiempo se convierte en el tema de un tratado u otro acto que pone el punto final en un conflicto de varios años. Azerbaiyán y su actual presidente estarán satisfechos, aunque solo sea porque el territorio controlado por Bakú se expandirá notablemente en comparación con el heredado de Heydar Aliyev. De acuerdo con las condiciones del juego, la parte armenia también debe estar satisfecha, ya que parte del territorio de Artsaj permanecerá detrás de él. Los observadores y mediadores internacionales tampoco están en la bolsa, aunque solo sea porque se ha extinguido el conflicto a largo plazo en Transcaucasia.

Pero algo impide exclamar: "¡Gracia, y solo!". Quizás, sobre todo, las alusiones indudables de este esquema hipotético (al menos de acuerdo con los resultados finales) con el llamado "plan de Goble", cuyas diversas versiones también contemplan distinciones territoriales entre las partes.

Pero todo esto, antes y ahora, exclusivamente en papel y en la mente de los autores de diseño insano. Aquellos que estén listos para tomar tal situación lo más seriamente posible deben considerar las siguientes circunstancias.

1. La guerra contractual entre las fuerzas armenias y azerbaiyanas solo puede tener un comienzo. El contrato no terminará, ya que las heridas de la masacre anterior son demasiado recientes y dolorosas. Una guerra entre naciones, incluso si un gran ejército de fuerzas de paz se interponga entre ellas (por ejemplo, bajo los auspicios de los Eurocorps o el grupo de Visegrad que forman sus propias fuerzas de reacción rápida), puede tomar la forma de partidarios y terroristas, yendo mucho más allá de la zona de conflicto original. Casi nadie tiene la fuerza para detener una confrontación tan cruel.

2. Dada la tensa situación en torno a Irán, incluso un "pequeño conflicto contractual" puede convertirse en una guerra regional a gran escala. Según el escenario, Azerbaiyán intentará eliminar a los armenios de las fronteras con Irán (por cierto, uno de los objetivos del "plan Goble-1" fue simplemente la eliminación de la frontera armenio-iraní a través del "intercambio" de Meghri por Lachin controlado por las fuerzas armenias), lo que obligará a Teherán a interferir en conflicto Como dicen, "más allá en todas partes".

3. Georgia puede convertirse en una parte afectada involuntaria. Hay varios factores de riesgo. La presencia de áreas densamente pobladas por armenios y azerbaiyanos, flujos de refugiados, la mayor presión de Azerbaiyán. No debe olvidarse que durante el gobierno de Saakashvili, Georgia se convirtió realmente en un apéndice de tránsito de Azerbaiyán, y los tímidos indicios de algunos nuevos ministros con respecto a al menos una diversificación económica parcial hasta ahora han sido detenidos por Baku oficial.

4. Poco a poco perdiendo la adecuación en las batallas antisirias, Turquía, incluso en medio de una guerra de "tratados", puede ser un participante importante en los acontecimientos. ¿Cómo se comportará Ankara, especialmente en la situación del imprevisible "proceso de paz kurdo" y el deslizamiento de las provincias que bordean a Siria en la anarquía y el caos (como análogo, podemos recordar cómo el apoyo de los mujahideen afganos convirtió a Pakistán de un estado relativamente secular en una fuente permanente de inestabilidad)? ¿Realizará Ankara los intentos de resolver sus problemas internos a expensas de los territorios adyacentes de las antiguas repúblicas soviéticas? En cualquier caso, los líderes turcos, que profesan ideales "neo-otomanos", pueden decidir que no pueden darse el lujo de permanecer "sin trabajo".

5. Азербайджан, которому согласно сценарию, по-видимому, предстоит стать инициатором вооруженного противостояния (ведь глупо даже фантазировать, что армянская сторона начнет конфликт попыткой захвата территорий) должен помнить, что в этот раз остановить Армию обороны Карабаха при помощи ООН будет гораздо труднее. Таким образом, следует рассмотреть возможность того, что вся эта авантюра закончится если не на Каспийском побережье, то, во всяком случае, где-то рядом, что может сыграть весьма негативную роль для histórico перспектив режима Алиева.

Bien y lo principal. Cualquier guerra, incluso la más "contractual", es la vida concreta de no solo cientos y miles de combatientes, sino también de civiles, niños, ancianos y mujeres. Específicos ashots, rufates, rubens y samirs morirán. Incluso la "pequeña sangre" generará una gran ola de ira.

El concepto de política exterior de la Federación de Rusia implica una mediación activa en el tema de Nagorno-Karabaj. A juzgar por la información disponible, recientemente se han tomado medidas para fortalecer la cooperación técnico-militar con Ereván. Incluso si existe una probabilidad insignificante de la implementación del escenario descrito anteriormente, es necesario rechazarlo y detenerlo. Dios prohíba que la "guerra de tratados" no vaya más allá del alcance de los "rumores" y la conspiración de fantasías.
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Originador:
http://www.regnum.ru/
45 comentarios
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  1. Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki 17 Mayo 2013 06: 20 nuevo
    0
    AGREGO DE MÍ MISMO: esta situación está actualmente estancada en un futuro cercano, no se resolverá, a menos que, por supuesto, si la LUZ DE LA DEMOCRACIA (EE. UU.) Quiera establecer su democracia allí, veremos otra actuación como el ESCENARIO KOSOVA.
    1. fuego
      fuego 17 Mayo 2013 14: 54 nuevo
      +1
      veremos la próxima presentación, como el KOSOVA SCENARIO.
      неа, сша по моему не нужен ещё один конфликт, если они и будут учавствовать, то закулисно, "не выдавая себя"
  2. Teléfono móvil
    Teléfono móvil 17 Mayo 2013 06: 27 nuevo
    0
    Слишком простой сценарий "договорной войны" для этого региона, в котором несмотря на его незначительные размеры сплелись очень значительные проблемы. Например; "Ядерная программа Ирана", "Энергетическая независимость Европы" и много много эмоций.
    1. xetai9977
      xetai9977 17 Mayo 2013 07: 38 nuevo
      +5
      Интересно,автор сам-то верит в то,что написал?Какая "армия обороны карабаха?".Все знают, что Азербайджану противостоит армия армении.Додуматся до такого.."армия обороны карабаха" дойдёт до каспийского побережья....А чего стоят утверждения "Азербайджан попытается отрезать армению от Ирана" ? Это же автоматически означает вовлечь в войну ОДКБ. А здесь далеко не дураки сидят..Если начнётся война, то она будет вестись на территории карабаха,то есть де-юре на территории Азербайджана, и ни о каком "разделе карабаха" не может быть и речи.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 17 Mayo 2013 07: 53 nuevo
        0
        Cita: xetai9977
        Какая "армия обороны карабаха?".Все знают, что Азербайджану противостоит армия армени

        ¿Y quién es el presidente de Armenia?
        1. kAhora
          kAhora 17 Mayo 2013 08: 19 nuevo
          +1
          Cita: Alexander Romanov
          ¿Y quién es el presidente de Armenia?

          aquel para quien la guerra es una madre nativa, galopa al poder a raíz del separatismo y ahora los armenios no pueden quitarlo del camino.

          Cita: Alexander Romanov
          ¿de donde eres?

          De Azerbaiyán riendo Conclusión: los azerbaiyanos ocuparon Armenia
          1. Teléfono móvil
            Teléfono móvil 17 Mayo 2013 09: 34 nuevo
            +1
            Cita: k ahora
            De Azerbaiyán Conclusión: los azerbaiyanos ocuparon Armenia

            E Ilham Aliyev es kurdo.
            Conclusión: el kurdo ocupó Azerbaiyán. sonreír
            1. Yarbay
              Yarbay 17 Mayo 2013 09: 52 nuevo
              +2
              Cita: Milafon
              E Ilham Aliyev es kurdo.

              ¿Su evidencia?)))))))))
              Cita: Milafon
              Conclusión: los kurdos ocuparon Azerbaiyán

              ¡Tenemos un país multinacional y una persona de cualquier nacionalidad puede ser elegida como Presidente!
              Quienquiera que sea Aliyev, ¡no es ciudadano de otro país!
              1. Teléfono móvil
                Teléfono móvil 17 Mayo 2013 10: 15 nuevo
                0
                Cita: Yarbay
                ¿Su evidencia?)))))))))

                Bueno, dado que tal situación ha pasado que el presidente de Armenia es azerbaiyano, ¿por qué Aliyev no es kurdo? ¿Tienes algo contra los kurdos?
                En general, le pregunté a Mail.Ru quién era musulmán Magomayev por nacionalidad y de repente se encontró con el origen de Aliyev.
                Вот сылка:http://my.mail.ru/community/azebaijan.2010/2F84413AF33A81B2.html
                1. Yarbay
                  Yarbay 17 Mayo 2013 11: 25 nuevo
                  -1
                  Cita: Milafon

                  Bueno, dado que tal situación ha pasado que el presidente de Armenia es azerbaiyano, ¿por qué Aliyev no es kurdo? ¿Tienes algo contra los kurdos?

                  Sí, no tengo nada))))
                  ¿Por qué hablar, por qué no lo sabes?
                  ¿Por qué hablar con la boca de los sitios armenios?)))
                  ¡Bienvenido prueba de tus palabras y me alegraré contigo!
                  1. Teléfono móvil
                    Teléfono móvil 17 Mayo 2013 14: 05 nuevo
                    -1
                    Cita: Yarbay
                    ¿Por qué hablar con la boca de los sitios armenios?))) ¡Da prueba de tus palabras y me alegraré de esto contigo!

                    Interesante expresión.
                    No tengo nada que ver con los sitios armenios y no sé cómo hablar con la boca. Te escribí simplemente escribiendo letras en el teclado de mi computadora.

                    ... Heydar Alirza oglu Aliyev nació en la ciudad de Nakhichevan el 10 de mayo de 1923, un kurdo. El clan de Aliyev proviene de la tribu de un kurdo khan, algunos reiteran de manera convincente que la madre de Heydar es Izzet Khanum es armenia y su padre es kurdo de raza pura por nacimiento. Kurd Hasan Aliyev, secretario del Comité Central del Partido Comunista de Azerbaiyán (hermano de Alirza, padre de Heydar) Sus hermanos Agil y Jalal son académicos, el primo Huseyn Aliyev es un famoso artista soviético. Después de graduarse del Colegio Pedagógico de Nakhichevan en 1939, estudió en la Facultad de Arquitectura del Instituto Industrial de Azerbaiyán (ahora Academia de Petróleo del Estado de Azerbaiyán). El estallido de la guerra no le permitió completar su educación ...

                    Por supuesto, esto no es una prueba, solo un recorte de un enlace insignificante de Mile.ru.
                    1. Yarbay
                      Yarbay 17 Mayo 2013 15: 15 nuevo
                      -2
                      Cita: Milafon
                      Por supuesto, esto no es una prueba, solo un recorte de un enlace insignificante de Mile.ru.

                      Estimado, así que al respecto)))
                2. Yarbay
                  Yarbay 17 Mayo 2013 12: 21 nuevo
                  -1
                  Cita: Milafon
                  Вот сылка:http://my.mail.ru/community/azebaijan.2010/2F84413AF33A81B2.html

                  ¡Por desgracia, no se abre, pero seguramente se vuelve a publicar desde sitios armenios!)))
                3. nuestro
                  nuestro 19 diciembre 2013 18: 11 nuevo
                  +1
                  La madre tiene raíces kurdas. En la sociedad azerbaiyana, la nacionalidad sigue la línea del padre. Cualquier madre puede ser.
            2. Yeraz
              Yeraz 17 Mayo 2013 11: 08 nuevo
              +1
              Cita: Milafon
              E Ilham Aliyev es kurdo.

              hay tal rumor, PERO su madre es azerbaiyana ¡Y su esposa también es azerbaiyana!
          2. Apollon
            Apollon 17 Mayo 2013 09: 42 nuevo
            +1
            Cita: k ahora
            De Azerbaiyán Conclusión: los azerbaiyanos ocuparon Armenia


            El hecho es que en Armenia hay una lucha de dos clanes, el Karabakh y el local.
            Representantes del primer clan, Robert Kocharian y el actual presidente de Armenia, Serzh Sargsyan.
            El representante de la nomenclatura local, Levon Ter-Petrosyan.
            En realidad, la población y la nomenclatura local de Armenia no están satisfechas con el dominio de los armenios de Karabaj en el poder. Fueron los armenios de Karabaj quienes, tras el nacionalismo desenfrenado y la guerra con Azerbaiyán, tomaron todo el poder en Armenia. En general, surge una situación única cuando el ciudadano azerbaiyano Serge Sargsyan usurpa el poder en Armenia.
            1. Apollon
              Apollon 17 Mayo 2013 09: 47 nuevo
              +1
              Kocharyan Robert Sedrakovich: biografía


              Segundo presidente de Armenia Robert Sedrakovich Kocharyan 31 nació en agosto 1954, en Stepanakert.

              Se graduó de la escuela secundaria en Stepanakert. De 1972 a 1974 sirvió en el ejército soviético. En 1982 se graduó con honores de la Facultad de Ingeniería Eléctrica del Instituto Politécnico de Ereván.
              Comenzó su carrera en 1971 en la Planta Electrotécnica Stepanakert. Era un instalador, luego un ingeniero mecánico.
              Desde 1980, ocupó diversos cargos en el Komsomol y en los órganos del partido de Nagorno-Karabakh.
              En 1989 y 1990, fue elegido miembro del Consejo Supremo de Armenia, miembro del Presidium del Consejo Supremo de Armenia. En 1991, fue elegido diputado del Consejo Supremo de NKR de la primera convocatoria.
              Был членом комитета "Крунк", после роспуска которого основал и возглавил организацию "Миацум". Одним из первых принял на себя ответственность за формирование системы безопасности и обороны Нагорного Карабаха.
              En agosto, 1992, cuando el ejército azerbaiyano capturó la mitad del territorio de Nagorno-Karabakh, R. Kocharyan aceptó el cargo de Presidente del Comité Estatal de Defensa de la República de Nagorno-Karabakh y el Primer Ministro de la NKR.
              http://www.ladno.ru/person/kocharyan/bio/

              Le pido que preste atención. En el seleccionado, siendo ciudadano de Azerbaiyán, logré convertirme en diputado de Armenia, riendo sin sentido guiñó un ojo y luego el presidente riendo
              1. Apollon
                Apollon 17 Mayo 2013 09: 50 nuevo
                0
                extensión
                Robert Kocharyan "apareció" en la Oficina del Fiscal General de Rusia

                La producción de la Fiscalía General de la Federación de Rusia resultó ser un caso en el que aparece el nombre del segundo presidente de Armenia, Robert Kocharian. Según A1Plus, esto se afirma en una carta recibida de la Administración Presidencial de Rusia, firmada por la recepcionista T. Ovchinnikova.

                Это произошло после того, когда ответственная по связям с общественностью российской организации "Общественный Совет по борьбе с коррупцией" направила письмо к В.Путину, сообщая, что в их распоряжении из Армении оказались документы, в которых представлены факты об участии второго президента Армении Роберта Кочаряна в крупном бизнесе. Причем, речь идет о периоде, когда он еще пребывал в должности президента, а не после завершения срока.

                Se enviaron documentos a Putin para familiarizarse con ellos, el presidente ruso evaluó cómo, escondiéndose detrás de su nombre y esperando su buena actitud, Kocharyan robó a su propia gente, sacó miles de millones de un pequeño país.

                Напомним, что "Общественный Совет по борьбе с коррупцией" сотрудничает с созданным по инициативе председателя партии "Родина и честь" Гарника Маргаряна Антикоррупционным центром "Антикриминал". Напомним также, что господин Маргарян проинформировал своих российских коллег, какие компании "достались" семье Кочарянов как в Армении, так и в России, по словам Кочаряна, "через "добро" Путина".
                http://www.1in.am/rus/armenia_apolitics_29934.html

                prestar atención a la fuente que es armenio
                1. Apollon
                  Apollon 17 Mayo 2013 09: 53 nuevo
                  +1
                  Sargsyan (Sargsyan) Serzh Azatovich: biografía


                  Nació 30 June 1954 en la ciudad de Stepanakertdonde se graduó de la secundaria. En 1971, ingresé a la Universidad Estatal de Ereván. En 1972-1974 sirvió en las fuerzas armadas de la URSS. En 1979, se graduó de la Facultad de Filología de YSU.
                  Comenzó su carrera en 1975 como tornero en la Planta de Ingeniería Eléctrica de Ereván, donde trabajó hasta 1979.
                  En 1979-1988 fue jefe del departamento, segundo secretario, primer secretario del comité municipal de Stepanakert del Komsomol, jefe del departamento de propaganda y agitación del comité municipal de Stepanakert del Partido Comunista, instructor del departamento de organizaciones del partido del comité regional NKAO, primer secretario asistente del comité regional NKAO Heinrich Pogosyan.
                  En 1989-1993 encabezó el Comité de Fuerzas de Autodefensa de NKR.
                  En 1993-1995 Fue el Ministro de Defensa de la RA.
                  En 1995-1996 - Jefe del Departamento de Seguridad del Estado de la República de Armenia, entonces - Ministro de Seguridad Nacional de la República de Armenia.
                  En 1996-1999 - Ministro del Interior y Seguridad Nacional de la República de Armenia.
                  En 1999, el Ministro de Seguridad Nacional de la República de Armenia.
                  En 1999-2000 - Jefe de Gabinete del Presidente de la República de Armenia.
                  En 1999-2007 - Secretario del Consejo de Seguridad Nacional bajo el Presidente de la República de Armenia.
                  En 2000-2007 - Ministro de Defensa de la República de Armenia.
                  4 April 2007 fue nombrado Primer Ministro de la República de Armenia.
                  7 Junio ​​2007 fue reelegido Primer Ministro de la República de Armenia, al frente del Gobierno de la República de Armenia, formado después de las elecciones a la Asamblea Nacional de la República de Armenia.
                  19 Febrero 2008: ganó las elecciones presidenciales por mayoría de votos.
                  http://www.ladno.ru/person/sarkisyan/bio/
                  nuevamente, preste atención al lugar donde nació y vivió, y era ciudadano de una república.

                  No me sorprendería que algún día el caso de Serge Sargsyan se encuentre en la Fiscalía General de la Federación de Rusia, siguiendo el caso de Robert Kocharyan, son el mismo tándem. riendo
                  1. kAhora
                    kAhora 17 Mayo 2013 10: 39 nuevo
                    +3
                    están especialmente dirigidos allí para destruirlos desde el interior, lo que hacen con seguridad guiño
        2. xetai9977
          xetai9977 17 Mayo 2013 08: 27 nuevo
          +2
          Acabas de confirmar mis palabras. Estamos en la oposición de Armenia. El presidente de Armenia nació en Karabaj, por lo que según el pasaporte es ciudadano de Armenia.
      2. Rumi007
        Rumi007 17 Mayo 2013 10: 42 nuevo
        +3
        Lo más interesante es que los reclutas de Gyumri, Ereván, Syunik y otras ciudades y pueblos de Armenia sirven en el llamado Ejército de Defensa Artsakh. Al menos los cadáveres de los armenios asesinados no son enviados a las aldeas de Karabakh, sino a las ciudades de Armenia.
    2. Yarbay
      Yarbay 17 Mayo 2013 09: 54 nuevo
      -4
      Cita: Milafon
      Слишком простой сценарий "договорной войны" для этого региона

      ¡Escenario normal, muy posible!
      ¡Pero estoy a favor de la completa liberación de los territorios ocupados!
      y Serzhik Sarkisovich al Tribunal de La Haya!
      1. Ezhaak
        Ezhaak 17 Mayo 2013 11: 05 nuevo
        0
        Buen dia Alibek. Buen día a todos.
        No comenzaré a discutir, solo recuerdo el pasado. Mi hijo, jugando en el equipo de maestros de reserva (¿BZBK recuerda?) A menudo iba a juegos en Stenaparket. Entonces los niños llamaron Stepanakert. riendo
        1. xetai9977
          xetai9977 17 Mayo 2013 11: 17 nuevo
          +1
          Se convirtió en Stepanakert en la época soviética. Históricamente, fue la residencia de los Karabakh Khans y se llamaba Khankendi. (El pueblo de Khan). Ahora el nombre histórico ha sido devuelto, y con la ayuda de Dios emitiremos un hecho.
          1. Ezhaak
            Ezhaak 17 Mayo 2013 11: 28 nuevo
            +1
            Entonces hablo de los tiempos soviéticos.
            Cita: xetai9977
            Con la ayuda de Dios, formalizaremos de facto.

            Espero por Dios, pero no te dejes engañar. (Proverbio ruso)
            1. xetai9977
              xetai9977 17 Mayo 2013 12: 21 nuevo
              0
              Naturalmente, lo hacemos, querido Eugene.
          2. Yeraz
            Yeraz 17 Mayo 2013 11: 31 nuevo
            +1
            Cita: xetai9977
            Se convirtió en Stepanakert en la época soviética. Históricamente, fue la residencia de los Karabakh Khans y se llamaba Khankendi. (El pueblo de Khan). Ahora el nombre histórico ha sido devuelto, y con la ayuda de Dios emitiremos un hecho.

            Nota STEPAnakert))))) Directamente el nombre armenio original))))
            1. Ezhaak
              Ezhaak 17 Mayo 2013 11: 39 nuevo
              0
              Cita: Yeraz
              Nota STEPAnakert)))))

              Así que aquí está Stepan Shaumyan y la perpetuación de su memoria involucrada.
              1. Yeraz
                Yeraz 17 Mayo 2013 11: 59 nuevo
                +1
                Cita: Erizo
                Cita: Yeraz
                Nota STEPAnakert)))))

                Así que aquí está Stepan Shaumyan y la perpetuación de su memoria involucrada.

                Entonces, ¿cuándo se fundó la ciudad y cuándo vivió Styopa?))
                1. Ezhaak
                  Ezhaak 17 Mayo 2013 12: 08 nuevo
                  -1
                  El cambio de nombre tuvo lugar en toda la Unión, no solo en Azerbaiyán. La moda era así.
        2. Yarbay
          Yarbay 17 Mayo 2013 11: 44 nuevo
          0
          Cita: Erizo
          Buen dia Alibek. Buen día a todos.

          ¡Hola querida!
          ¡Lo principal ahora es que Stepanakert es injustamente llamado!
          Aparentemente, de todos modos, Stepan Shaumyan no fue asesinado por los británicos, ¡pero murió en silencio a mediados de los 70 en la India!
          ¡El año pasado, los restos de 26 comisarios de Bakú fueron enterrados!
          ¡Resultó que no eran 26, sino 23 ataúdes! ¡No había ataúdes de Shaumyan y los hermanos Amiryan!

          Y. Makhmudov señaló que durante la investigación realizada por el Instituto de Historia, se encontró un telegrama en el archivo de Turkmenistán: “Este telegrama se refiere al tema de la ejecución de Stepan Shaumyan. 26 comisarios fueron ejecutados el 20 de septiembre de 1918. El telegrama también indicó que dentro de 10 días después de esta fecha, Stepan Shaumyan y Anastas Mikoyan recibieron raciones secas en Krasnovodsk. ¿Cómo, entonces, podría extenderse Shaumyan? Envió un mensaje a Lenin a través de Mikoyan. El telegrama también indicó que en los primeros días se le pagaba 1 rublo 50 kopeks por día, después del segundo día comenzaron a pagar 2 rublos, y más tarde - 2 rublos ". 
          El científico dijo que el Instituto de Historia descubrió de 4 a 5 telegramas similares con respecto a Shaumyan: "También parece en estos telegramas que Shaumyan no recibió un disparo y, además, fue una de las principales personas del partido Dashnaktsutyun" 


          http://deyerler.org/ru/42426-rsrryirr-ryorsrsr-rr-rsr-srssssrrsr.html

          http://anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=24997


          http://vesti.az/news/113793/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%98%D1%81%D0





          %BC%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2:_%D0%92_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D





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          D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D





          0%BB%D1%81%D1%8F_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0________





          _______
          1. Ezhaak
            Ezhaak 17 Mayo 2013 12: 02 nuevo
            0
            Cita: Yarbay
            Aparentemente, de todos modos, los británicos no dispararon a Stepan Shaumyan

            Sí, escuché una versión similar. Pero incluso en mi juventud en Bakú, durante la construcción de un nuevo monumento, se habló mucho sobre la ausencia del cuerpo de Shaumyan en el entierro general.
            1. Yarbay
              Yarbay 17 Mayo 2013 12: 05 nuevo
              +1
              Cita: Erizo
              Sí, escuché una versión similar. Pero incluso en mi juventud en Bakú, durante la construcción de un nuevo monumento, se habló mucho sobre la ausencia del cuerpo de Shaumyan en el entierro general.

              Si esto es así, entonces no entiendo cómo Stalin no lo consiguió y ¿cuál es el punto aquí?
              Es decir, causas, efectos y consecuencias!
              1. Ezhaak
                Ezhaak 17 Mayo 2013 12: 24 nuevo
                0
                Cita: Yarbay
                ¿Cuál es la sal aquí?

                Por desgracia, gran parte de la historia permanecerá oscura durante mucho tiempo y dudo que nos sea conocida.
                Por cierto, Alibek, el último enlace que se presenta, pero encontré una salida y leí el artículo. Y en mis años hablaron de 23 cuerpos. Sin embargo, cortar una cabeza con una daga es genial. ¡No creo en ello!
                1. Yarbay
                  Yarbay 17 Mayo 2013 12: 38 nuevo
                  +1
                  Cita: Erizo
                  Por desgracia, gran parte de la historia permanecerá oscura durante mucho tiempo y dudo que nos sea conocida.

                  Eso también lo entiendo, ¡pero muy interesante!
                  En cuanto al hecho de que Shaumyan fue uno de los líderes de Dashnaktsutyun, ¡no me sorprende, aunque solo sea porque en algún momento Mir Jafar Bagirov y Lavrenty Beria estaban entre los líderes de contrainteligencia en ADR!
  3. taseka
    taseka 17 Mayo 2013 06: 31 nuevo
    +3
    "Дай Бог, чтобы "договорная война" не вышла за рамки "слухов" и конспирологических фантазий."- жаль детей!
  4. luka095
    luka095 17 Mayo 2013 09: 24 nuevo
    0
    Cualquier rumor que alguien comience. Si lo son, significa que alguien los necesita. El rumor de la guerra, e incluso en esta región, es la preparación para la guerra. Prepara, entonces, todo para los eventos. Y aparentemente inofensivo: ¿cómo es, después de todo, negociable ...
    Y las personas mueren en guerras independientemente de si son contractuales o no. Y no son los que planean tales guerras los que mueren, sino personas inocentes.
  5. Apollon
    Apollon 17 Mayo 2013 09: 26 nuevo
    +3
    Cita: El proceso de obtener la independencia del pueblo de Nagorno-Karabaj por diversas razones se vio envuelto en un profundo impasse.

    bueno, el autor Denis Dvornikova claramente tampoco trajo imaginación en esa dirección. Bueno, nuevamente, está claro desde el principio, está claro desde el principio, en cuyo orden se escriben estos artículos. Se les da independencia. La gente de Armenia autodeterminada una vez, no me sorprenderá si mañana están anunciarán la autodeterminación, Javakhetia (Georgia), el estado de California (EE. UU.), y luego reclamarán el territorio de Stavropol y Krasnodar de la Federación Rusa, donde viven de forma compacta y en grandes cantidades.
    En el derecho internacional hay dos conceptos, como el derecho de las naciones a la autodeterminación y la soberanía estatal.
    Si pasamos del derecho de las naciones a la autodeterminación, el mundo se convertirá en un manicomio que, por cierto, está sucediendo ante nuestros ojos.
    Хочу напомнить гражданину России,Денису Дворникову,что Россия признает де-факто и де-юре,суверенитет Азербайджана и не признает так называемую "НКР".

    En cuanto a la reanudación de las hostilidades: nadie puede predecir su resultado, quizás el resultado será la destrucción completa de la infraestructura de Azerbaiyán y Armenia.

  6. Semurg
    Semurg 17 Mayo 2013 09: 58 nuevo
    0
    Durante la guerra, varias regiones de Azerbaiyán fueron ocupadas además del NKR, así que tengo una pregunta, ¿estas regiones permanecen ocupadas por armenios? ¿Y cuánto tiempo los armenios los van a mantener solos y qué argumentos aportan para conservar estos territorios? ¿Qué requisitos exponen los armenios a cambio de estos territorios o ya no los separan a ellos y al NKR?
    1. Teléfono móvil
      Teléfono móvil 17 Mayo 2013 10: 20 nuevo
      0
      Армяне называют их "поясом безопасности" и готовы вернуть их в обмен на статус( признание независимости).
      1. Yeraz
        Yeraz 17 Mayo 2013 11: 18 nuevo
        0
        Cita: Milafon
        Армяне называют их "поясом безопасности" и готовы вернуть их в обмен на статус( признание независимости).

        Están listos para regresar solo 5 regiones ocupadas alrededor de Karabakh, y dejar 2 porque entonces Nagorno-Karabakh no se conectará con Armenia.
        Pero ni estas áreas, ni Nagorno-Karabakh en sí pueden ser un tema de discusión.
        1. xetai9977
          xetai9977 17 Mayo 2013 11: 23 nuevo
          +2
          ¿Qué estado acepta discutir la propiedad de su territorio?
    2. Ezhaak
      Ezhaak 17 Mayo 2013 10: 59 nuevo
      0
      Cita: Semurg
      ¿por cuánto tiempo los armenios los mantendrán solos y qué argumentos aportan para mantener estos territorios?

      Ahora haga la misma pregunta cambiando solo el país invasor a Israel y los territorios ocupados a los Altos del Golán. Espero que veas la respuesta de inmediato.
      1. Semurg
        Semurg 17 Mayo 2013 11: 10 nuevo
        0
        Cita: Erizo
        Cita: Semurg
        ¿por cuánto tiempo los armenios los mantendrán solos y qué argumentos aportan para mantener estos territorios?

        Ahora haga la misma pregunta cambiando solo el país invasor a Israel y los territorios ocupados a los Altos del Golán. Espero que veas la respuesta de inmediato.

        Resulta que hay más de una guerra por delante? Israel luchó tres o cuatro veces aparte de las incursiones en el Líbano.
        1. Ezhaak
          Ezhaak 17 Mayo 2013 11: 20 nuevo
          +1
          No sé cuánto y qué sucederá, pero una vez, mucho antes de la ocupación del territorio de Nagorno-Karabakh, en 1988, les expliqué a mis interlocutores azerbaiyanos con mis dedos por qué perderían Karabakh. Hubo quejas, pero luego no pudieron discutir nada concreto. Para hablar con confianza, uno debe tener hechos, y yo he estado viviendo en Rusia desde hace mucho tiempo. Lejos de lo que está pasando.
          1. Yarbay
            Yarbay 17 Mayo 2013 11: 33 nuevo
            +1
            Cita: Erizo
            No sé cuánto y qué sucederá, pero una vez, mucho antes de la ocupación del territorio de Nagorno-Karabakh, en 1988, les expliqué a mis interlocutores azerbaiyanos con mis dedos por qué perderían Karabakh.

            a 88 ohmios no podría decirlo, pero a 92 ohmios ¡estaba casi seguro!
            1. Ezhaak
              Ezhaak 17 Mayo 2013 12: 03 nuevo
              +1
              Cita: Yarbay
              en 88 ohmios no podría decir

              Justo entonces hubo esa conversación. Poco antes de Sumgait. En ese momento trabajaba en Akademgorodok. En la avenida. Constructores.
              1. Yarbay
                Yarbay 17 Mayo 2013 12: 18 nuevo
                0
                Cita: Erizo
                Justo entonces hubo esa conversación. Poco antes de Sumgait. En ese momento trabajaba en Akademgorodok. En la avenida. Constructores.

                ¡Entiendo esto y aprecio tu previsión!
                ¡Estoy hablando de mí mismo, luego estaba en décimo grado y no creería que esto sea posible!
              2. xetai9977
                xetai9977 17 Mayo 2013 12: 41 nuevo
                +3
                el erizo
                Час назад вернулся из Академгородка.Напротив разбит прекрасный парк с фонтанами. Помню 1988 год.События только начинались.Я учился в 5 курсе мед.института и был у нас на военной кафедре преподаватель по хим.защите- армянин.Как сейчас помню,как он по окончании лекции сказал:" Я закончил свою миссию( так и сказал), с огромным сожалением покидаю Баку и еду жить в Россию.В Армении мне делать нечего.Не хочу иметь с крикунами ничего общего."
                1. Ezhaak
                  Ezhaak 17 Mayo 2013 12: 53 nuevo
                  0
                  Cita: xetai9977
                  Frente a un hermoso parque con fuentes.

                  Спасибо, Рауф. И фонтан сейчас там очень интересный. В том районе я с 74 года работал, жил в "Чёрном городе"(Хатаинский р-н?) и в 4 микрорайоне. Сейчас в Чёрном городе еще больше изменений. Заводов практически не осталось. Город растёт и цветёт.
                  1. Yarbay
                    Yarbay 17 Mayo 2013 13: 11 nuevo
                    0
                    Cita: Erizo
                    Ahora en la Ciudad Negra hay aún más cambios. Prácticamente no quedan plantas. La ciudad está creciendo y floreciendo.

                    ¡Aquí está el proyecto de desarrollo de la ciudad negra!
                    ¡Se llamará la Ciudad Blanca!
                    Ya el año pasado comenzó la construcción!

                    1. Ezhaak
                      Ezhaak 17 Mayo 2013 13: 19 nuevo
                      +2
                      Cita: Yarbay
                      ¡Se llamará la Ciudad Blanca!

                      Вообще-то в наши времена "Белый город" тоже был Он начинался за парком Низами и тянулся в сторону ТЭЦ "Красная звезда". И о том, что там будут огромные перестройки я знаю не по наслышке. На месте моего дома стоит 16-этажка позади ДК, снесли мою школу, построенную Нобелем. Что ни делается, всё к лучшему! Спасибо за видео. sonreír
                  2. xetai9977
                    xetai9977 17 Mayo 2013 13: 33 nuevo
                    +3
                    Спасибо за добрые слова,Евгений!!!Забыт даже термин "Чёрный город". Там всё снесено.Проект называется "Белый город". Как раз Алибек выложил слайды.Какая хорошая музыка!!!
                    1. Ezhaak
                      Ezhaak 17 Mayo 2013 21: 07 nuevo
                      +2
                      Cita: xetai9977
                      Gracias por las palabras amables,

                      No puedo responder en PM, por alguna razón el servidor me responde ANTISPAM: ID de usuario no válido. incluso después de reiniciar.
                      No, no he estado en Bakú por mucho tiempo. Pero tengo muchos buenos camaradas viviendo allí. A menudo nos comunicamos. sonreír
    3. xetai9977
      xetai9977 17 Mayo 2013 11: 11 nuevo
      +3
      Respondo al salmón: además del propio Karabakh, estaban ocupados 7 distritos, donde ningún armenio había vivido. Es decir, de hecho, la agresión banal es la expansión de su territorio a expensas de un vecino. Y cuánto tiempo pueden aguantar, el futuro lo dirá. Esperamos no por mucho tiempo, al menos estamos haciendo todo por esto.
  7. Semurg
    Semurg 17 Mayo 2013 10: 36 nuevo
    0
    El reconocimiento de la independencia, total o parcial, dentro de Azerbaiyán es supuestamente una amplia autonomía, y si reconocen la independencia total, el NKR se convertirá en parte de Armenia o habrá un estado separado y cómo hacerlo si no hay una frontera directa con Armenia. Según el mapa, el NKR está, por así decirlo, dentro de Azerbaiyán y no tiene fronteras comunes con nadie; resulta que sin ocupar parte de Azerbaiyán no es posible construir un estado separado o ingresar a Armenia, ¿es como Berlín Occidental? Todo el tránsito aéreo es costoso y Azerbaiyán impedirá el tránsito terrestre.
    1. Yeraz
      Yeraz 17 Mayo 2013 11: 29 nuevo
      +2
      Cita: Semurg
      El reconocimiento de la independencia, total o parcial, dentro de Azerbaiyán es supuestamente una amplia autonomía, y si reconocen la independencia total, el NKR se convertirá en parte de Armenia o habrá un estado separado y cómo hacerlo si no hay una frontera directa con Armenia. Según el mapa, el NKR está, por así decirlo, dentro de Azerbaiyán y no tiene fronteras comunes con nadie; resulta que sin ocupar parte de Azerbaiyán no es posible construir un estado separado o ingresar a Armenia, ¿es como Berlín Occidental? Todo el tránsito aéreo es costoso y Azerbaiyán impedirá el tránsito terrestre.

      Sí, y resulta que solo el corredor aéreo tampoco funcionará. Los sistemas de defensa aérea cubren el territorio de Karabakh, de lo contrario, el aeropuerto de Khojaly que se ha construido durante mucho tiempo, pero no se inicia porque Azerbaiyán puede derribar fácilmente los aviones que vuelan allí.