Military Review

¿Por qué los estafadores de la luna no pueden hacer RD-180? Entrevista al académico Boris Katorgin

96
Creador de los mejores motores de cohetes propulsores líquidos del mundo, el académico Boris Katorgin, explica por qué los estadounidenses aún no pueden repetir nuestros logros en este campo y cómo preservar la ventaja inicial soviética en el futuro.


¿Por qué los estafadores de la luna no pueden hacer RD-180? Entrevista al académico Boris Katorgin

21 junio en el Foro Económico de San Petersburgo fue la adjudicación de los ganadores del Premio Global de Energía. La comisión autorizada de expertos de la industria de diferentes países seleccionó tres solicitudes del 639 presentado y nombró a los galardonados con el premio 2012 del año, que ya se suele llamar el "Nobel para los ingenieros de potencia". Como resultado, 33 millones de rublos premium este año fueron compartidos por el famoso inventor del Reino Unido, el profesor Rodney John Allam y dos de nuestros destacados científicos: los académicos RAS Boris Katorgin y Valery Kostyuk.

Los tres tienen que ver con la creación de tecnología criogénica, el estudio de las propiedades de los productos criogénicos y su uso en varias centrales eléctricas. El académico Boris Katorgin fue premiado "por el desarrollo de motores de cohetes propulsores líquidos de alto rendimiento en combustibles criogénicos que, con parámetros de alta energía, garantizan el funcionamiento confiable de los sistemas espaciales para el uso pacífico del espacio". Con la participación directa de Katorgina, que había dedicado más de cincuenta años a la empresa OKB-456, ahora conocida como NPO Energomash, se crearon los motores de cohetes líquidos (LRE), cuyo rendimiento ahora se considera el mejor del mundo. El propio Katorgin participó en el desarrollo de esquemas para la organización del proceso de trabajo en motores, la mezcla de componentes de combustible y la eliminación de pulsaciones en la cámara de combustión. También conocido por su trabajo fundamental en motores de cohetes nucleares (YARD) con impulsos y desarrollos específicos altos en el campo de la creación de láseres químicos continuos de alta potencia.

En los tiempos más difíciles para las organizaciones rusas de ciencia intensiva, desde 1991 hasta 2009, Boris Katorgin dirigió NPO Energomash, combinando las posiciones de director general y diseñador general, y logró no solo retener a la compañía, sino también crear varios motores nuevos. La falta de orden interno para los motores obligó a Katorgin a buscar un cliente en el mercado externo. Uno de los nuevos motores fue el RD-180, desarrollado en el año 1995 específicamente para la licitación organizada por Lockheed Martin, una corporación estadounidense, que eligió el motor de cohete de propulsante líquido para el lanzamiento del vehículo Atlas que se estaba modernizando. Como resultado, Energomash firmó un acuerdo para suministrar el motor 101 y, para comienzos del año, el 2012 del año ya había suministrado más de 60 LRE a los EE. UU., De los cuales 35 había trabajado con éxito en los sistemas Atlas para varios satélites.

Antes de la presentación del premio Expert, habló con el académico Boris Katorgin sobre el estado y las perspectivas de desarrollo de los motores de cohetes líquidos y descubrió por qué los motores basados ​​en el desarrollo de hace 40 años todavía se consideran innovadores, y el RD-180 no se pudo recrear en las fábricas estadounidenses.

- Boris Ivanovich, ¿cuál es exactamente su mérito en la creación de motores de chorro de líquido domésticos, y cuáles son considerados los mejores del mundo?

- Para explicárselo a un no especialista, es probable que necesites una habilidad especial. Para LRE desarrollé cámaras de combustión, generadores de gas; en general, lideró la creación de los propios motores para la exploración pacífica del espacio exterior. (En las cámaras de combustión, el combustible y el oxidante se mezclan y arden, y se forma un volumen de gases calientes que, a continuación, expulsados ​​a través de las boquillas, crean la propulsión a chorro; la mezcla de combustible también se quema en los generadores de gas, pero para el funcionamiento de las turbo bombas, que, bajo una enorme presión, inyecta el combustible y el oxidante En la misma cámara de combustión. - "Experto".

- Está hablando de la conquista pacífica del espacio, aunque es obvio que todos los motores, desde unas pocas docenas hasta toneladas de 800, que se crearon en NPO "Energomash", estaban destinados principalmente para fines militares.

- No tuvimos que lanzar una sola bomba atómica, no entregamos una sola carga nuclear al objetivo con nuestros misiles, y gracias a Dios. Todos los desarrollos militares entraron en un espacio pacífico. Podemos estar orgullosos de la enorme contribución de nuestra tecnología espacial y de cohetes al desarrollo de la civilización humana. Gracias a la cosmonáutica, nacieron agrupaciones tecnológicas completas: navegación espacial, telecomunicaciones, televisión satelital, sistemas de detección.

- El motor del misil balístico intercontinental P-9, en el que trabajó, formó la base de casi todo nuestro programa tripulado.

- Al final de 1950-x, realicé un trabajo computacional y experimental para mejorar la mezcla en las cámaras de combustión del motor RD-111, que estaba destinado a ese mismo cohete. Los resultados del trabajo todavía se utilizan en los motores RD-107 y RD-108 modificados para el mismo cohete Soyuz, y se realizaron aproximadamente dos mil vuelos espaciales, incluidos todos los programas tripulados.

- Hace dos años entrevisté a su colega, el ganador de Global Energy, el académico Alexander Leontyev. En una conversación acerca de los especialistas del público general, quien alguna vez fue el propio Leontyev, mencionó a Vitaly Ievlev, quien también hizo mucho por nuestra industria espacial.

- Muchos académicos que trabajan para la industria de la defensa fueron clasificados - esto es un hecho. Ahora mucho está desclasificado, esto también es un hecho. Conozco muy bien a Alexander Ivanovich: trabajó en la creación de métodos de cálculo y métodos para enfriar las cámaras de combustión de varios motores de cohetes. No fue fácil resolver este problema tecnológico, especialmente cuando comenzamos a exprimir la energía química de la mezcla de combustible lo más posible para obtener el impulso específico máximo, aumentando entre otras medidas la presión en las cámaras de combustión a las atmósferas 250. Toma nuestro motor más potente - RD-170. Consumo de combustible con un oxidante - queroseno con oxígeno líquido que pasa a través del motor - 2,5 toneladas por segundo. Los flujos de calor en él alcanzan los megavatios 50 por metro cuadrado, esto es una energía enorme. La temperatura en la cámara de combustión - 3,5 miles de grados centígrados. Era necesario crear un enfriamiento especial para la cámara de combustión, de modo que pudiera funcionar de manera calculada y soportar la presión térmica. Alexander Ivanovich hizo precisamente eso y, debo decir, trabajó en la gloria. Vitaly Mikhailovich Ievlev, miembro corresponsal de la Academia de Ciencias de Rusia, doctora en ciencias técnicas, el profesor, desafortunadamente, falleció bastante pronto, era un científico del perfil más amplio que poseía una erudición enciclopédica. Al igual que Leontyev, trabajó mucho en el método de cálculo de estructuras térmicas de alto estrés. Su trabajo se intersectó en alguna parte, se integró en alguna parte, y como resultado, se obtuvo una excelente técnica por medio de la cual se puede calcular la densidad del calor de cualquier cámara de combustión; Ahora, tal vez usándolo, cualquier alumno puede hacerlo. Además, Vitaly Mikhailovich participó activamente en el desarrollo de motores nucleares de cohetes de plasma. Aquí nuestros intereses se entrecruzaron en aquellos años en que Energomash estaba haciendo lo mismo.

- En nuestra conversación con Leontyev, abordamos el tema de la venta de motores de puré de energía RD-180 en los EE. UU., Y Alexander Ivanovich dijo que, en muchos aspectos, este motor es el resultado de desarrollos que se realizaron justo durante la creación de RD-170, y en cierto sentido la mitad ¿Es esto realmente el resultado de la escala inversa?

- Cualquier motor en una nueva dimensión es, por supuesto, un nuevo dispositivo. RD-180 con una carga de 400 ton es realmente dos veces más pequeño que un 170 RD con un peso de 800 ton. En el RD-191, diseñado para nuestro nuevo misil Angara, el empuje es 200 toneladas. ¿Qué tienen en común estos motores? Todos ellos tienen una turbobomba cada uno, pero el RD-170 tiene cuatro cámaras de combustión, el RD-180 "americano" tiene dos cámaras, y el RD-191 tiene uno. Cada motor necesita su propia unidad de turbopomba, porque si un RD-170 de cuatro cámaras consume aproximadamente 2,5 toneladas de combustible por segundo, para lo cual se desarrolló una bomba de turbina 180 de miles de kilovatios, por ejemplo, más del doble de la capacidad del reactor del Arktika atomic icebreaker. El RD-180 de dos cámaras es solo la mitad, 1,2 toneladas. Participé directamente en el desarrollo de bombas turbo para X-Rum-180 y RD-191, y al mismo tiempo lideré el desarrollo de estos motores en su conjunto.

- ¿La cámara de combustión significa que todos estos motores son iguales, solo que su número es diferente?

- Sí, y este es nuestro principal logro. En una de esas cámaras con un diámetro de solo 380 milímetros, un poco más de 0,6 quema toneladas de combustible por segundo. Sin exagerar, esta cámara es un equipo único de alta temperatura con cinturones de protección especiales contra los poderosos flujos de calor. La protección se lleva a cabo no solo por el enfriamiento externo de las paredes de la cámara, sino también por el ingenioso método de "forrar" una película de combustible que se evapora y enfría la pared. Sobre la base de esta cámara excepcional, que no es igual en el mundo, fabricamos nuestros mejores motores: RD-170 y RD-171 para Energia y Zenit, RD-180 para el Atlas americano y RD-191 para el nuevo cohete ruso "Angara".

- Se suponía que "Angara" reemplazaría al "Protón-M" hace unos años, pero los creadores del cohete enfrentaron serios problemas, las primeras pruebas de vuelo se pospusieron varias veces y el proyecto parece seguir patinando.

- Realmente hubo problemas. Se ha tomado la decisión de lanzar el cohete en 2013. La peculiaridad de “Angara” es que, en función de sus módulos de cohetes universales, puede crear toda una familia de vehículos de lanzamiento con una carga útil de 2,5 a 25 toneladas para llevar la carga a una órbita cercana a la Tierra basada en el motor de queroseno de oxígeno universal RD-191. El Angara-1 tiene un motor, el Angara-3 tiene tres toneladas con una carga total de 600, el Angara-5 tiene toneladas de empuje 1000, lo que significa que puede poner más carga en órbita que el Proton. Además, en lugar de un heptilo muy tóxico, que se quema en los motores Proton, utilizamos un combustible respetuoso con el medio ambiente, después de la combustión del cual solo queda agua y dióxido de carbono.

- ¿Cómo fue que el mismo RD-170, que fue creado en medio de 1970-s, sigue siendo, de hecho, un producto innovador, y sus tecnologías se utilizan como base para el nuevo LRE?

- Similar historia Sucedió con el avión creado después del Segundo Mundo, Vladimir Mjasishchev (bombardero estratégico de largo alcance de la serie M, desarrollado por el OKB-23 1950-s de Moscú - Experto). En muchos sentidos, el avión estaba treinta años adelantado a su tiempo, y luego otros fabricantes de aviones tomaron prestados elementos de su diseño. Así que aquí: en RD-170 hay muchos elementos nuevos, materiales, soluciones de diseño. Según mis cálculos, no se volverán obsoletos por varias décadas más. Este es principalmente el mérito del fundador de NPO Energomash y su diseñador general Valentin Petrovich Glushko y miembro de la Academia Rusa de Ciencias Vitaly Petrovich Radovsky, quien dirigió la compañía después de la muerte de Glushko. (Tenga en cuenta que las mejores características de rendimiento y energía del RD-170 en el mundo se garantizan en gran medida resolviendo el problema de Korgin de suprimir la inestabilidad de la combustión de alta frecuencia debido al desarrollo de particiones antipulsivas en la misma cámara de combustión. "Experto".) Y el motor RD-253 de la primera etapa para cohete portador "proton"? Adoptado tan pronto como 1965, es tan perfecto que hasta ahora nadie lo ha superado. Así es como Glushko enseñó a diseñar, en el límite de lo posible y necesariamente por encima del promedio mundial. Es importante recordar algo más: el país ha invertido en su futuro tecnológico. ¿Cómo fue en la Unión Soviética? El Ministerio de Ingeniería General, a cargo del espacio y los cohetes, en particular, gastó 22 en un porcentaje de su enorme presupuesto en I + D en todas las áreas, incluida la propulsión. Hoy en día, la cantidad de fondos para investigación es mucho menor, y eso dice mucho.

- ¿Significa que estos LRE alcanzan ciertas cualidades perfectas, y sucedió hace medio siglo que un motor de cohete con una fuente química de energía en cierto sentido se vuelve obsoleto: los descubrimientos principales se hicieron en las nuevas generaciones de LRE, ahora estamos hablando más sobre las llamadas innovaciones de apoyo? ?

- Ciertamente no. Los motores de cohetes líquidos tienen una gran demanda y lo estarán durante mucho tiempo, ya que ninguna otra tecnología es capaz de levantar la carga de la Tierra de manera confiable y económica y llevarla a una órbita cercana a la Tierra. Están seguros desde el punto de vista de la ecología, especialmente aquellos que trabajan con oxígeno líquido y queroseno. Pero para vuelos a las estrellas y otras galaxias LRE, por supuesto, completamente inadecuado. La masa de toda la metagalaxia es de 10 a 56 gramos grado. Para acelerar el LRE al menos hasta un cuarto de la velocidad de la luz, necesita una cantidad absolutamente increíble de combustible: de 10 a 3200 gramos, por lo que incluso pensar en ello es una estupidez. El LRE tiene su propio nicho - motores de marcha. En los motores líquidos, puedes acelerar el portador a la segunda velocidad cósmica, volar a Marte, y eso es todo.

- ¿La próxima etapa - los motores de cohetes nucleares?

Por supuesto Se desconoce si viviremos en alguna etapa, y se ha hecho mucho para desarrollar el NRE ya en tiempos soviéticos. Ahora, bajo el liderazgo del Centro Keldysh, dirigido por el académico Anatoly Sazonovich Koroteyev, se está desarrollando el llamado módulo de transporte y energía. Los diseñadores llegaron a la conclusión de que es posible crear un reactor nuclear refrigerado por gas que sea menos estresante de lo que era en la URSS, que funcionará como una central eléctrica y como una fuente de energía para los motores de plasma cuando viajan en el espacio. Actualmente se está diseñando un reactor de este tipo en NIKIET que lleva el nombre de N. A. Dollezhal bajo la dirección del miembro correspondiente de la Academia de Ciencias de Rusia, Yuri Grigorievich Dragunov. El proyecto también involucra a la oficina de diseño de Kaliningrado, Fakel, donde se crean los motores eléctricos de propulsión. Al igual que en la época soviética, no funcionará sin la oficina de diseño de Voronezh de automatización química, donde se fabricarán turbinas de gas y compresores, para conducir el refrigerante a través de un circuito cerrado: una mezcla de gases.

- Mientras tanto, ¿volamos al motor del cohete?

- Por supuesto, y vemos claramente las perspectivas de un mayor desarrollo de estos motores. Hay tareas tácticas, a largo plazo, no hay límite: la introducción de nuevos recubrimientos más resistentes al calor, nuevos materiales compuestos, reduciendo la masa de los motores, aumentando su confiabilidad, simplificando el esquema de control. Es posible introducir una serie de elementos para un control más completo sobre el desgaste de las piezas y otros procesos que ocurren en el motor. Existen tareas estratégicas: por ejemplo, el desarrollo de metano licuado y acetileno como combustible con amoníaco o un combustible de tres componentes. NPO "Energomash" está desarrollando un motor de tres componentes. Tal motor de cohete podría usarse como motor y en la primera y segunda etapa. En la primera etapa, utiliza componentes bien desarrollados: oxígeno, queroseno líquido y, si agrega aproximadamente el cinco por ciento de hidrógeno, el impulso específico aumentará significativamente, una de las principales características energéticas del motor, lo que significa que puede enviar más carga útil al espacio. En la primera etapa, todo el queroseno se produce con la adición de hidrógeno, y en la segunda etapa el mismo motor pasa de trabajar con combustible de tres componentes a uno de dos componentes: hidrógeno y oxígeno.

Sin embargo, ya hemos creado un motor experimental de una dimensión pequeña y solo aproximadamente 7 toneladas, realizamos pruebas de 44, fabricamos elementos de mezcla a gran escala en las boquillas, en el generador de gas, en la cámara de combustión y descubrimos que primero se puede trabajar en tres componentes y luego cambiar suavemente a dos Todo resulta, se logra un alto grado de combustión, pero para ir más lejos, se necesita una muestra más grande, necesita refinar los soportes para lanzar a la cámara de combustión los componentes que vamos a utilizar en un motor real: hidrógeno líquido y oxígeno, así como queroseno. Creo que esta es una dirección muy prometedora y un gran paso adelante. Y espero hacer algo en la vida.

- ¿Por qué los estadounidenses, habiendo recibido el derecho de jugar RD-180, no pueden hacerlo durante muchos años?

- Los estadounidenses son muy pragmáticos. En 1990-x, al comienzo del trabajo con nosotros, se dieron cuenta de que en el campo de la energía estábamos muy por delante de ellos y necesitamos adoptar estas tecnologías. Por ejemplo, nuestro motor RD-170 en un lanzamiento debido a un impulso específico más grande podría reducir la carga útil dos toneladas más que su F-1 más poderoso, que en ese momento significaba que 20 tenía millones de dólares ganados. Anunciaron una competencia por el motor de 400 toneladas para su "Atlas", que ganó nuestro RD-180. Entonces los estadounidenses pensaron que comenzarían a trabajar con nosotros y en cuatro años tomarían nuestras tecnologías y las reproducirían ellos mismos. Inmediatamente les dije: gastarás más de mil millones de dólares y diez años. Han pasado cuatro años, y dicen: sí, lleva seis años. Los años pasaron, dicen: no, necesitamos otros ocho años. Han pasado diecisiete años, y no han reproducido un solo motor. Ahora solo están en el stand los equipos para esta necesidad miles de millones de dólares. En Energomash tenemos stands donde se puede probar el mismo motor RD-170 en la cámara de presión, cuya potencia de chorro alcanza los 27 millones de kilovatios.


- Escuché bien - 27 gigawatt? Esto es más que la capacidad instalada de todas las centrales nucleares de Rosatom.

“Veintisiete gigavatios es la potencia de un chorro que se desarrolla con relativa rapidez. Cuando se prueba en un banco, la energía del chorro se extingue primero en una piscina especial, luego en una tubería de dispersión con un diámetro de metros 16 y una altura de metros 100. Para construir un soporte similar, que aloja el motor que crea tal poder, necesita invertir mucho dinero. Los estadounidenses ahora abandonaron esto y se llevaron el producto terminado. Como resultado, no estamos vendiendo materias primas, sino un producto con un gran valor agregado, en el que se invierte un trabajo altamente intelectual. Desafortunadamente, en Rusia este es un raro ejemplo de ventas de alta tecnología en el extranjero en un volumen tan grande. Pero esto prueba que si hacemos la pregunta correcta, somos capaces de mucho.


- Boris Ivanovich, ¿qué se debe hacer para no perder las probabilidades ganadas por la construcción de motores de cohetes soviéticos? Probablemente, aparte de la falta de fondos para I + D, otro problema es muy doloroso: ¿el problema del personal?

- Para permanecer en el mercado mundial, debemos avanzar todo el tiempo, crear nuevos productos. Aparentemente, mientras no estamos completamente presionados y el trueno no golpeó. Pero el estado debe darse cuenta de que sin nuevos desarrollos estará en las afueras del mercado mundial, y hoy, en este período de transición, aunque todavía no hemos alcanzado el capitalismo normal, primero debe invertir en el nuevo estado: el estado. Luego, puede transferir el desarrollo para el lanzamiento de una serie de compañías privadas en términos favorables tanto para el estado como para las empresas. No creo que sea imposible encontrar métodos razonables para crear algo nuevo, sin ellos es inútil hablar de desarrollo e innovación.

Hay marcos. Dirijo el departamento en el Instituto de Aviación de Moscú, donde preparamos los motores y lazerschik. Los chicos son inteligentes, quieren hacer el trabajo que están aprendiendo, pero necesitamos darles un impulso inicial normal para que no se vayan, como muchos lo hacen ahora, a escribir programas para la distribución de productos en las tiendas. Para hacer esto, necesita crear un ambiente de laboratorio apropiado, dar un salario decente. Construir la estructura correcta de interacción entre la ciencia y el Ministerio de Educación. La misma Academia de Ciencias resuelve muchos problemas relacionados con la capacitación del personal. De hecho, entre los miembros actuales de la Academia, los miembros correspondientes son muchos especialistas que administran empresas de alta tecnología e institutos de investigación, poderosas agencias de diseño. Están directamente interesados ​​en que los especialistas necesarios en el campo de la ingeniería, la física y la química se asignen a sus departamentos para que reciban de inmediato no solo a un graduado universitario especializado, sino a un especialista ya preparado con algo de experiencia en la vida, científica y técnica. Siempre ha sido así: los mejores especialistas nacieron en institutos y empresas donde existían departamentos educativos. En Energomash y NPO Lavochkin, tenemos departamentos de la sucursal de MAI Kometa, que yo administro. Hay viejas tomas que pueden transmitir experiencia a los jóvenes. Pero queda muy poco tiempo, y las pérdidas serán irreparables: para volver al nivel que existe ahora, tendrá que gastar mucha más energía de la que necesita para mantenerla hoy.
Originador:
http://alternathistory.org.ua/
96 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. VadimSt
    VadimSt 18 Mayo 2013 05: 44 nuevo
    +17
    ¡No solo en el campo del ballet, estamos por delante del resto!

    Utilizamos combustible ecológico, después de la combustión de los cuales solo quedan agua y dióxido de carbono.


    La era del heptilo ha terminado. ¡Famoso!
    1. Pista de patinaje
      Pista de patinaje 18 Mayo 2013 10: 59 nuevo
      +37
      ¡Tales personas necesitan erigir monumentos en la vida!
      ¡Son la gloria de nuestro país, deben ser el orgullo de todo el pueblo!

      Sí, nuestros políticos lo han perdido todo. Sí, el país ha perdido parte de su territorio y ha estado tambaleándose durante más de 10 años en una democracia liberal y privatización criminal. Sí, estos ... (no puedo encontrar la palabra correcta) vendieron todo a Occidente por lo que le dieron al menos un dólar: cualquier saber hacer, secretos e incluso solo nosotros.

      ¿Pero qué tiene esto que ver con la hazaña científica y laboral de TALES personas, ingenieros y diseñadores, verdaderos patriotas que no se vendieron a Occidente, sino que permanecieron aquí?

      ¡Estas no son solo personas, son gigantes!
      Tales personas necesitan ser protegidas.
      1. elmir15
        elmir15 18 Mayo 2013 12: 32 nuevo
        +8
        Los estadounidenses aún no pueden repetir nuestros logros en esta área

        Algo no miente que los estadounidenses aterrizaron en la luna, no es por nada que tienen Hollywood)))
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Tio
          Tio 18 Mayo 2013 13: 55 nuevo
          +3
          Cita: elmir15
          Algo no miente que los estadounidenses aterrizaron en la luna, no es por nada que tienen Hollywood))

          Este es un reflector de esquina montado en la luna. Si dirige un rayo láser desde la Tierra hacia él, entonces él, el reflector, devolverá el rayo al lugar de partida. Tales reflectores fueron establecidos tanto por los nuestros como por los estadounidenses. Así que estaban en la luna y Hollywood: para las personas que halagan, allí está muy ansioso por los espectáculos.
          1. CTEPX
            CTEPX 18 Mayo 2013 15: 27 nuevo
            +20
            Cita: tio
            Tales reflectores fueron establecidos tanto por los nuestros como por los estadounidenses.

            Solo los nuestros no muestran que estos reflectores fueron colocados por personas en trajes espaciales)).
            1. snek
              snek 18 Mayo 2013 16: 21 nuevo
              +2
              Cita: elmir15
              Algo no miente que los estadounidenses aterrizaron en la luna, no es por nada que tienen Hollywood)))

              Bueno, esa es la opinión de un especialista. En esta ocasión, el diseñador y astronauta que trabajó con Korolev, Konstantin Feoktistov, escribe: "Para organizar un engaño de este tipo probablemente no sea menos difícil que una expedición real. Para hacer esto, sería necesario aterrizar un repetidor de televisión en la superficie de la luna y verificar su funcionamiento (con transmisión a la Tierra) de nuevo por adelantado. Y en los días de la simulación de la expedición, era necesario enviar un relé de radio a la Luna para simular las comunicaciones de radio de Apolo con la Tierra en la ruta de vuelo a la Luna. Y no ocultaron la escala del trabajo de Apolo. Y lo que me dijeron mostraron en Houston en 1969 (Centro de control, stands, laboratorios), las fábricas de construcción naval de Apollon en Los Ángeles y los vehículos de descenso que regresaron a la Tierra, ¿esta lógica debería haber sido una imitación? ¡Demasiado complicado y demasiado divertido ".
              Adaptado de su libro "Feoktistov KP. La trayectoria de la vida. Entre ayer y mañana. - M .: Vagrius, 2000"
              Versión electrónica http://militera.lib.ru/explo/feoktistov_kp/index.html
              Esto es lo que dice Igor Volk (cosmonauta, comandante del escuadrón Buran) sobre esto:
              1. CTEPX
                CTEPX 18 Mayo 2013 17: 37 nuevo
                0
                Cita: snek
                ¿Esta lógica debería haber sido una imitación? Demasiado complicado y demasiado divertido ". Tomado de su libro," Feoktistov K.P. Trayectoria de la vida. Entre ayer y mañana. - M .: Vagrius, 2000

                ¡Maldición! ¡Argumento!
                ¡Y el premio es el colapso de la URSS junto con cómplices de entre los miembros del Comité Central del PCUS!
                Supongo que el astronauta Feoktistov en la URSS nunca estuvo satisfecho con las excursiones alrededor
                Cita: snek
                (Centro de control, stands, laboratorios), fábricas en Los Ángeles
                con soporte VIP)).
              2. Mikhail3
                Mikhail3 18 Mayo 2013 21: 34 nuevo
                +15
                Es decir, los americanos tuvieron una postura? Y entonces? ¿Una escoba más limpia en la basura barrida? Como diseñador de motores de fe más que un cosmonauta. Después de todo, el banco de pruebas para los motores lunares debería haber sido, sin él, es imposible imaginar un trabajo en capacidades de más de cien toneladas. Por supuesto, las gradas más pequeñas eran. Pero no les pones un potente motor ...
                Para mí, todo quedó claro en el momento en que, en la "crónica", vi a una escolta de un cohete despegando con una lente. Al final resultó que, soy consciente de la evolución de los dispositivos que se utilizan para rotar automáticamente las cámaras. En los años de la "expedición lunar estadounidense", un dispositivo giratorio capaz de levantar una cámara como esa, pesaba cuarenta libras. Esto es en el caso más óptimo, en condiciones ideales. Teniendo en cuenta el vacío, el polvo, la temperatura ... para la supervivencia de un dispositivo de este tipo durante al menos media hora en las condiciones de la superficie lunar, es un céntimo, nada menos.
                Es decir, un dispositivo de este tipo debía mantenerse dentro del módulo, luego descargarse, instalarse y configurarse (otra cosa) durante media hora antes del inicio. Cualquiera puede averiguar los límites de peso para el módulo lunar, y luego imaginar cómo trajeron a un tonto pesado que pesa cien kilogramos ... para acompañar el lanzamiento con una lente de cámara.
                Una bomba que arroja un reflector de esquina en un satélite sin atmósfera, un radio repetidor en órbita de la luna, esto puedo imaginar. Pero el motor inagotable que transportaba los barcos estadounidenses a través del programa lunar y luego desapareció misteriosamente, un pesado plato giratorio traído a la luna en un orden bajo ... no, no puedo.
                1. snek
                  snek 18 Mayo 2013 23: 51 nuevo
                  +2
                  Cita: Mikhail3
                  ¿Entonces los estadounidenses tenían una posición? ¿Y entonces? ¿Un limpiador con una escoba en la basura barrido? Como diseñador de motores de fe, más que un astronauta. Después de todo, el soporte para probar motores lunares debería haber sido, sin él, no se podría imaginar ningún trabajo en capacidades de más de cien toneladas.

                  ¿Eres acerca de F-1? Aquí están sus pruebas de banco (más precisamente toda la primera etapa):
                  Cita: Mikhail3
                  Sucedió que soy consciente de la evolución de los dispositivos que se utilizan para rotar cámaras automáticamente. En los años de la "Expedición Lunar Americana", el dispositivo rotativo terrestre, capaz de elevar la cámara de esta manera, pesaba cuarenta kilogramos. Esto es en el mejor de los casos, en condiciones ideales. Dado el vacío, el polvo, la temperatura ...

                  Entiendo que para los amantes de la conspiración tales momentos son una revelación, pero hay algunos puntos. En primer lugar, para el espacio (no solo para el programa Apollo), todo está hecho de los materiales más livianos, y cuánto pesa el análogo de la Tierra no es un indicador en absoluto. En segundo lugar, aunque la masa de la cámara es igual en todas partes, su peso en la luna es mucho menor. En tercer lugar, ¿y de dónde viene el vacío, etc.?
                  Cita: Mikhail3
                  un tonto pesado que pesa cien kg ... para acompañar el comienzo con una lente de cámara.

                  solo 40 kg, y ahora cien, creo que si continuaras desarrollando la idea, resultaría que esta unidad pesa al menos dos toneladas.
                  Cita: Mikhail3
                  Aquí hay un motor indeleble que transportó barcos estadounidenses a través del programa lunar, y luego desapareció misteriosamente

                  Sí, él no ha desaparecido. Por cierto, aquí están sus pruebas en 2013:

                  Y no lo usan por la razón de que es muy voraz y excesivamente poderoso para la mayoría de los operadores modernos. Pero todo esto no te convencerá. Me di cuenta de que incluso si los conspiradores de la Luna llevan y conducen a los lugares de aterrizaje, el efecto será cero: dirán que todo esto es parte de la conspiración.
                  1. CTEPX
                    CTEPX 19 Mayo 2013 05: 28 nuevo
                    +4
                    Cita: snek
                    Y no lo use porque es muy voraz y excesivamente poderoso.

                    Oh no no no! Y Wikipedia afirma que el consumo combinado de combustible y oxidante es que F-1, que RD-170 es el mismo, es decir alrededor de 2,5 toneladas / seg))!
                    Incluso ahora, la propaganda no está creciendo juntos)).
                  2. shserg
                    shserg 3 noviembre 2015 14: 17 nuevo
                    +2
                    En soportes foto-atmosféricos, el artículo indica la ausencia de cámaras de presión.
                  3. Grigory_78
                    Grigory_78 28 Mayo 2017 22: 06 nuevo
                    +3
                    El hecho de que la película sobre el alunizaje se filmó en Hollywood: los estadounidenses lo han reconocido durante mucho tiempo (en silencio, por supuesto). Tome la película, monte la película y entréguela al estudio de televisión dentro de una hora después de que los astronautas regresaron a la Tierra, ¿cómo se imagina esto? Y ya ves, perdieron los disparos originales. Suntuosamente.
                  4. isker
                    isker 9 Agosto 2017 21: 09 nuevo
                    0
                    el argumento es insostenible: nadie argumentará que los estadounidenses son útiles para la tecnología, por lo que nadie los prohibió, el "método de retroceso", es decir para hacer un motor potente, más débil (para romper, ¡no para construir!), ¡pero no puedes escalar lo que no es!
                    además, ¿alguien cree seriamente en el altruismo de los empresarios estadounidenses? ¡Tres cohetes "no reclamados" Saturno-5 - transferidos a museos - a un costo = 1/3 del presupuesto TOTAL de la NASA! ¿Simplemente lo tomaron y tiraron el dinero?
                    1. ghby
                      ghby 22 Agosto 2017 07: 44 nuevo
                      +1
                      Cita: isker
                      ¡Tres cohetes "no reclamados" Saturno-5 - transferidos a museos - a un costo = 1/3 del presupuesto TOTAL de la NASA! ¿Simplemente lo tomaron y tiraron el dinero?

                      Chu, tenemos un espacio de 3m en la calle, en Cosmic Avenue, para que todos lo vean.
                  5. Starlei.ura
                    Starlei.ura 10 marzo 2018 13: 09 nuevo
                    0
                    Muestras el fuego en condiciones atmosféricas, ¿dónde probar en el vacío?
              3. Yuganian
                Yuganian Abril 27 2017 10: 47 nuevo
                0
                Aquí está la lectura. Hay opiniones de personas muy competentes.
                http://igor-grek.ucoz.ru/publ/kosmos/manonmoon/19
                -1-0-1024
              4. isker
                isker 9 Agosto 2017 21: 02 nuevo
                +1
                mierda
                Feoktistov está más lejos que el punto de control: ¡no los han llevado a ningún lado ni los han dejado entrar!
                Leonov, un hombre de uniforme, recibió la orden de mentir: ¡está mintiendo!
                ¡Y el reflector de esquina también se puede instalar automáticamente (como el nuestro)!
                El problema es la compra del Kremlin en ese momento: intercambiaron la Luna por inversiones occidentales, al principio pensaron que era rentable (como lo fue, a corto plazo), pero en general, el colapso de la URSS ...
                ((
          2. Andrey_k
            Andrey_k 18 Mayo 2013 18: 08 nuevo
            +6
            Con estos reflectores de negocios lodosos.
            Exactamente este efecto puede dar secciones seleccionadas de la superficie lunar (y dar).
            Cuando "buscan" un reflector en la Luna, simplemente clasifican muchas áreas que reflejan bien y declaran que el pico más cercano y brillante al punto calculado es este "Reflector de la esquina lunar".
            Se puede detectar unos pocos kilómetros a la izquierda o a la derecha; todo esto se registra en el error de medición.
            1. snek
              snek 19 Mayo 2013 00: 29 nuevo
              +2
              Cita: Andrey_K
              Exactamente este efecto puede dar secciones seleccionadas de la superficie lunar (y dar).
              Cuando "buscan" un reflector en la Luna, simplemente clasifican muchas áreas que reflejan bien y declaran que el pico más cercano y brillante al punto calculado es este "Reflector de la esquina lunar".

              Impresionante conocimiento del asunto. De hecho, ¿cuál es la diferencia entre un reflector y una porción de la luna que refleja bien? Los estadounidenses (como nosotros con los Lunokhods) entregados a la luna reflector de esquina (si no sabe qué es, busque en Google). Y cuando lees la idea de que puede confundirse con solo una parte de la luna que refleja bien, entonces, por tal, lo siento, estupidez, el cerebro comienza a doler.
              1. Andrey_k
                Andrey_k 19 Mayo 2013 02: 26 nuevo
                +4
                Bueno, ponte pálido.
                Si no conoce el material, no hay nada que decir.
          3. El comentario ha sido eliminado.
      2. aksakal
        aksakal 18 Mayo 2013 19: 26 nuevo
        +5
        Cita: pista
        Tales personas necesitan ser protegidas.

        bueno, ellos mismos pueden protegerse, té, no niños sonreír Pero VALORAR es sí, es necesario. Además, además de las recompensas materiales, también se necesitan recompensas morales. Recuerdo cómo una unidad (en la URSS) nos llevó a visitar al hijo del Héroe del Trabajo Socialista: fue una raqueta, el patio de armas fue arrancado, la construcción en honor de ella en el patio de armas fue solo l / s. Luego nos contó sobre su hazaña laboral.
        ¿Ahora que? Un Héroe del trabajo social entrará en una parte ahora y, al mismo tiempo, un hilo es un millerderishka o una "estrella de la escena", por lo que el Héroe será arrastrado a la esquina más lejana: ¡espere a su hijo aquí y no vaya más allá del perímetro de esta esquina, allí caminarán personas importantes! Ugh! ¡Sobre los tiempos, sobre los modales!
        ¡Y los rusos tienen mucho de qué enorgullecerse! Estos son desarrollos tecnológicos muy serios. ¿Por qué los liberoides gritan que Rusia ha perdido su primacía en la carrera espacial? De alguna manera, no el primero, ¿y qué? Si bien el corazón de los vehículos de lanzamiento está en manos de los rusos, son los primeros de cualquier manera, independientemente de lo que griten los liberoides o nuestros "camaradas judíos". riendo
        1. gladcu2
          gladcu2 16 noviembre 2016 00: 01 nuevo
          +4
          aksakal

          Muy bien decir.

          Y también es muy lamentable que, debido al notorio secreto en la URSS, la gente no conocía los logros de su país. Y por lo tanto, bajo la presión de las mentiras liberales, perdió la confianza en su país y, por lo tanto, la confianza en sí mismo y en su fuerza.

          Y la situación cuando el título de Hombre Soviético comenzó a llamarse "primicia". La gente durante mucho tiempo comenzó a avergonzarse de su origen.

          Bueno, gracias al autor por el artículo. Mejor tarde que nunca.
      3. Evgeny Parygin
        Evgeny Parygin 12 diciembre 2017 10: 42 nuevo
        0
        Estas personas no necesitan monumentos, sino financiación de todas las esferas de actividad en la tecnología de cohetes. No hay tal financiación en este momento. En cambio, compramos clubes de fútbol, ​​yates, palacios. Tal es la verdad.
  2. Canep
    Canep 18 Mayo 2013 06: 17 nuevo
    -3
    - ¿La próxima etapa - los motores de cohetes nucleares?
    Sería más probable que el trabajo haya estado funcionando durante unos 40 años, y que las cosas no vayan más allá de los prototipos.
    1. snek
      snek 18 Mayo 2013 11: 08 nuevo
      0
      Cita: Canep
      Sería más probable que el trabajo haya estado funcionando durante unos 40 años, y que las cosas no vayan más allá de los prototipos.

      Los motores iónicos se han utilizado en aparatos que estudian los cuerpos distantes del sistema solar desde finales de los 90. Tal motor estaba en Deep Space 1, que fue enviado a estudiar el asteroide. Los japoneses usaron dicho motor en el aparato Hayabusa, que por primera vez en la historia pudo tomar una muestra de suelo de un asteroide.
      1. Canep
        Canep 18 Mayo 2013 13: 25 nuevo
        +1
        ¿Cuál es la relación entre los motores iónicos (eléctricos) y los motores de cohetes nucleares?
        1. snek
          snek 18 Mayo 2013 13: 51 nuevo
          +1
          Los motores nucleares, tanto en nuestro país como en los EE. UU., Se han desarrollado desde los años 50 (por lo que el trabajo ha estado funcionando durante mucho más de 40 años) y todavía no hay resultados que sean de importancia para la aplicación práctica. E iónico: esto es exactamente lo que parece el "siguiente paso".
        2. Koshak
          Koshak 8 noviembre 2016 11: 28 nuevo
          0
          Cita: Canep
          ¿Cuál es la relación entre los motores iónicos (eléctricos) y los motores de cohetes nucleares?

          Y relees la entrevista más de cerca. Dice que el reactor nuclear funcionará como una planta de energía, y qué tipo de motor será realmente el ion o plasma: la segunda pregunta.
    2. aksakal
      aksakal 18 Mayo 2013 19: 00 nuevo
      +3
      Cita: Canep
      Sería más probable que el trabajo haya estado funcionando durante unos 40 años, y que las cosas no vayan más allá de los prototipos.

      - que te zamusuyut en una pregunta generalmente inofensiva. En Sabzh, los motores amers y líquidos, similares a los rusos, dominaron durante diecisiete años y nunca dominaron riendo Entonces, 40 años no es una fecha límite para un motor nuclear. Bueno, no presiona demasiado, puede volar a Marte y es posible en el motor del cohete, de nuevo según el tema. Entonces, ¿dónde y por qué debemos apurarnos con la NRE? Es importante no interrumpir el estudio, porque la interrupción está cargada de una pérdida de competencia, y no tiene prisa (hasta que presiona) para llevar a cabo el trabajo con cuidado, claridad y con el acuerdosonreír
    3. Grigory_78
      Grigory_78 28 Mayo 2017 22: 10 nuevo
      0
      Considero injustificado usar motores de cohetes nucleares siempre que no den una ventaja abrumadora en su uso. Imagine un lanzamiento fallido de un cohete con tales motores y sus consecuencias. Espero que el significado sea claro.
      1. Caos
        Caos 17 julio 2017 21: 33 nuevo
        0
        O tal vez el primer paso será en queroseno, pero ya lejos de la Tierra, el segundo en nuclear
        1. Grigory_78
          Grigory_78 14 de octubre 2017 05: 30 nuevo
          0
          ¿Cuál es la diferencia en qué etapa se encuentra la NRE en caso de destrucción completa del cohete? El combustible para este motor se dispersará en un área bastante grande en casi cualquier caso. Al menos una recolección parcial de este combustible costará mucho dinero. Además, se debe pagar una compensación a todos los que puedan probar que sufrió, y habrá muchos de ellos. Uno de estos lanzamientos fallidos puede costar una orden o dos grandes pérdidas financieras que un lanzamiento fallido de Proton-M con su inolvidable heptilo.
  3. CTEPX
    CTEPX 18 Mayo 2013 06: 23 nuevo
    +13
    Parece que se saca un párrafo del artículo que es responsable de su título sobre "estafadores de la luna")).
    1. v53993
      v53993 18 Mayo 2013 06: 28 nuevo
      +8
      La impresión correcta. Este párrafo está entre líneas.
    2. La horda
      La horda 18 Mayo 2013 08: 43 nuevo
      +25
      Cita: ctepx
      Parece que se saca un párrafo del artículo que es responsable de su título sobre "estafadores de la luna")).


      Hace mucho tiempo, los Amers fueron a la luna 6 veces y aterrizaron con éxito. Pero entonces, ¿por qué AHORA no funciona? Pero no lo quieren, NO NECESITAN, una raqueta Saturn exitosa en ... uh, un motor F-1 incomparable en ... uh-no para ellos, pero compraremos RD-180 a los rusos y no exploraremos la Luna, y cortaremos círculos alrededor de la Tierra. ¿Puede una persona normal creer estas tonterías? En lugar de progresar, es solo una especie de DEGRADACIÓN.
      1. sashka
        sashka 18 Mayo 2013 18: 13 nuevo
        +3
        Cita: Horda
        En lugar de progreso, es solo una especie de DEGRADACIÓN.

        Nosotros vamos por el mismo camino. Y muy rapido. Me pregunto quién dice gracias por la educación.
      2. Mikhail3
        Mikhail3 18 Mayo 2013 21: 48 nuevo
        +6
        ¿Qué hace la degradación? Para usar F-1 y más, necesitas algunas personas. Se puede lanzar y lanzar un motor ya desarrollado, siempre que alguien presente las principales dificultades y problemas, y tenga documentación. Una tontería absurda sobre el hecho de que la documentación había desaparecido, esto es para los niños subdesarrollados. En la ingeniería de este nivel de probabilidad de pérdida de documentación en el volumen, es imposible liberar el motor ... es decir, diagramas de flujo. Y copias de la tienda, que se llevó a cabo directamente la tecnología de procesamiento. Y las opciones para desarrolladores. Y ... sí, fueron a la selva, ¡cuentacuentos!
        NO FUE F-1. Así que esto no es una degradación en absoluto ...
        1. adept666
          adept666 Abril 27 2017 14: 56 nuevo
          +2
          Absurdo sin sentido sobre el hecho de que la documentación se ha ido, esto es para niños subdesarrollados.
          Viven en el Triángulo de las Bermudas, pueden))) Perdieron no solo los muelles de F-1, los originales de muchos videos de los aterrizajes también desaparecieron, sus muestras antidopaje también desaparecieron (tan pronto como necesitan que alguien verifique dos veces), Lunar el suelo se evapora de una manera muy interesante, y parece estar allí y parece estar ausente riendo , pero el hecho de que parece que también han sido reemplazados, así como parte de las grabaciones de video de los aterrizajes, porque el limpiador era atrevido, pero debe haber algo. También son nobles alquimistas, su oro se convierte milagrosamente en tungsteno. Mucho a nivel de rumor, pero se sabe fumar sin fuego riendo
  4. v53993
    v53993 18 Mayo 2013 06: 25 nuevo
    +21
    Las personas como el académico Boris Katorgin son la verdadera riqueza y el futuro de Rusia, a diferencia de los prolíficos políticos liberales y estafadores de la economía, que no valen nada en un día de mercado.
    1. Corsair
      Corsair 18 Mayo 2013 10: 59 nuevo
      +10
      Como resultado, no estamos vendiendo materias primas, sino un producto con un gran valor agregado, en el que se invierte un trabajo altamente intelectual. Desafortunadamente, en Rusia este es un raro ejemplo de ventas de alta tecnología en el extranjero en un volumen tan grande. Pero esto prueba que si hacemos la pregunta correcta, somos capaces de mucho.

      Esta es una declaración del hecho del éxito de Rusia en el mercado mundial de alta tecnología, y suena de los labios de un destacado científico, que dio su vida al servicio de la Madre Patria y la ciencia.
      V53993:
      Las personas como el académico Boris Katorgin son la verdadera riqueza y el futuro de Rusia, en contraste con los políticos liberales y delincuentes de la economía, que no valen nada en el día del mercado.


      Si solo el notorio Rossnano y otros Chubaks están varados ...
      1. Evgeny Parygin
        Evgeny Parygin 12 diciembre 2017 10: 47 nuevo
        0
        Chubais a punto de crear un motor nanonuclear
    2. Caos
      Caos 17 julio 2017 21: 35 nuevo
      +1
      No solo Rusia, sino toda la humanidad
  5. vilenich
    vilenich 18 Mayo 2013 06: 49 nuevo
    +7
    Hay cuadros antiguos que pueden transmitir experiencia a los jóvenes. Pero queda muy poco tiempo y las pérdidas serán irreparables: para volver simplemente al nivel actual, tendrá que dedicar mucho más esfuerzo que hoy para mantenerlo.

    De hecho, ¡ya no hay tiempo para la acumulación! ¡Todo lo posible ya estaba perfilado y se acerca el punto de no retorno! ¡En este momento necesitamos la voluntad política de los líderes del país para revivir la ciencia avanzada y crear tecnologías innovadoras!
  6. aszzz888
    aszzz888 18 Mayo 2013 07: 04 nuevo
    +9
    Bueno, no tan mal con nosotros.
    Si los merikatos no se hubieran dormido f. Brown, su documentación y las FAU ya hechas, estarían en el fondo de un lugar interesante, dimétricamente opuesto a la cabeza.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 18 Mayo 2013 16: 02 nuevo
      +2
      Cita: aszzz888
      Si los mericatos no hubieran robado f. Brown, su documentación y FAA listo

      Podrías pensar que robamos un poco
      Sí, y arrojé muchos goles brillantes al extranjero
      1. shserg
        shserg 3 noviembre 2015 14: 24 nuevo
        +1
        Dvigatelistov es relativamente pequeño, una copia de la fau hizo mucho y duro. La preponderancia de los especialistas alemanes aquí es orientativa.
  7. nikolas xnumx
    nikolas xnumx 18 Mayo 2013 07: 18 nuevo
    +7
    En resumen, todo el programa marciano estadounidense también se estrella gracias a nosotros. Nuestros motores llevan sus naves con rovers de Marte a la órbita. Y su nave espacial súper secreta también despega en el atlas. El Atlas también tiene nuestro motor. Sin nosotros, el programa espacial estadounidense no es nada. Es una pena que no lo hagamos. con prisa por aplicar nuevos desarrollos.
    1. Ignorante
      Ignorante 18 Mayo 2013 09: 41 nuevo
      +2
      Bueno, Rusia recibe varios millones de dólares (y hasta entonces hasta hace poco vendieron RD-180 con pérdidas). Y todo el resultado científico - de los estadounidenses.
  8. k220150
    k220150 18 Mayo 2013 08: 23 nuevo
    +6
    Aprendo con dolor acerca de los héroes específicos de la batalla por el espacio, previamente cerrados, los últimos soldados del Imperio.
    La Unión Soviética entregó a los enemigos la cobarde dirección del partido alfabetizado en marate, encabezado por la palabra, Andropov, Gorbachov ... y los adherentes que se unieron a ellos, cuyo coraje personal no garantiza el honor. Hay un astronauta como Leonov, con espuma en la boca que demuestra a todos que ... estaban en la luna. Cualquiera que pueda sumar dos más dos comprende: la "expedición" lunar es una estafa. El país pagó un precio gigantesco por la cobardía del poder. La gente debe recordar y comprender. ¡Dios conceda que esto no vuelva a suceder!
    1. Mikhail3
      Mikhail3 18 Mayo 2013 21: 55 nuevo
      0
      Por alguna razón, la URSS ha estado recibiendo granos durante muchos años, en millones de toneladas, a un precio muy por debajo de su costo. De los enemigos. No juzgue a Leonov tan estrictamente, que la propia URSS no era capaz de establecer la agricultura (por cierto, tampoco deberíamos olvidar esto. ¿No recuerda los "rendimientos" de centavos de 6 por hectárea? Ahí es donde estaba la vergüenza ...). Parece que explicó Leonov de una vez por todas. Esto también sabemos lo bien que ...
      1. CTEPX
        CTEPX 19 Mayo 2013 05: 36 nuevo
        +3
        Cita: Mikhail3
        Por alguna razón, la Unión Soviética recibió durante muchos años granos, en millones de toneladas, a un precio muy inferior al costo

        La URSS también exportó granos durante muchos años, además, en los años que luego se denominaron "no dependientes" y se denominó "hambruna".
        Sobre el precio "por debajo del costo" - deje que permanezca en la conciencia de quienes lo reclaman)).
        1. Grigory_78
          Grigory_78 28 Mayo 2017 22: 29 nuevo
          +1
          Era una época en que "nuestros socios extranjeros" solo tomaban granos para pagar equipos de alta tecnología, ni siquiera tomaban oro. Dichas sanciones de los años 30, introducidas exactamente por lo mismo que ahora: el cambio del "régimen" en el país por medio de factores provocados desde el exterior. La extracción de grano de la población al ritmo de Stakhanov fue organizada por los líderes del partido ucraniano de acuerdo con la fórmula "hacer el ridículo rezar a Dios ..." con el fin de ganarse el favor de las autoridades en Moscú tanto como sea posible y aún poder pasar parte del grano a Turquía. En realidad, sus descendientes en Ucrania, siguiendo exactamente los mismos principios, ahora están siendo atendidos ante las autoridades en Washington. Un ejemplo muy claro de la organización de un nuevo Holodomor, que seguramente culparán nuevamente a Rusia.
      2. Grigory_78
        Grigory_78 28 Mayo 2017 22: 34 nuevo
        0
        "a un precio muy por debajo del costo"? Original. No sé de dónde sacaste esto, pero trata de descubrir las circunstancias que lo acompañan. Para Occidente, la caridad es un tipo de negocio si no lo sabía. Lea sobre la ayuda humanitaria de los Estados Unidos para la población hambrienta de los países africanos, como resultado de lo cual el hambre solo se está intensificando ... Un tema muy interesante.
  9. La horda
    La horda 18 Mayo 2013 09: 10 nuevo
    +1
    Lo más significativo, lo mejor se ha creado en ese país, que ya no existe. Este país no es capaz de nada, solo degradación, descomposición, y debajo de imágenes sonrientes de color con bozales NEGROS, y TODO ya ha decaído debajo de ellos. No tengo dudas por un minuto si Am_Erams realmente no necesitaba un BUEN MOTOR, que ellos mismos NO ESTADOS Energomash compartiría el destino de cientos de otras empresas colapsadas de un gran país, como las empresas de aviación y espaciales medio destruidas de Samara.
    1. concept1
      concept1 18 Mayo 2013 10: 31 nuevo
      +1
      La horda Energomash compartiría el destino de cientos de otras empresas colapsadas de un gran país, como las empresas aeroespaciales Samara medio destruidas.

      TsSKB-PROGRESS
      tipo
      FSUE
      año de fundación
      12 1996 años abril
      ubicación
      Rusia, Samara
      Industria
      Ingeniería pesada (industria espacial y de cohetes, construcción naval, industria de la aviación)
      productos
      Vehículos de lanzamiento espacial, naves espaciales ERS, naves espaciales científicas, embarcaciones pequeñas, aeronaves pequeñas, productos de la industria alimentaria, etc.
      Volumen de negocios
      17,88 mil millones de rublos. (2009)
      los ingresos netos
      286,6 millones de rublos (2009)
      Numero de empleados
      20 mil

      1. La horda
        La horda 18 Mayo 2013 10: 53 nuevo
        +7
        fundación de od
        12 1996 años abril
        ubicación
        Rusia, Samara


        ¿Quieres decir que el progreso apareció en la época de Putin? ¡¡¡Deja de mentir!!! enojado TODAS LAS EMPRESAS de Samara-Kuybyshev se crearon en la época soviética.Toda la producción de la industria de cohetes espaciales es antigua, no ha habido inyecciones de efectivo, ni reparaciones, ni actualizaciones. "KUZNETSOV", para sobrevivir, produce aviones con el estúpido nombre de "trotón", las personas mayores trabajan en las empresas y luego en unidades, el dinero fue para reequipamiento, solo hace un par de años, y no se sabe si esto es cierto o, como Putin solía decir, daré, pero como resultado dio.
        1. concept1
          concept1 18 Mayo 2013 11: 11 nuevo
          +4
          13 Abril 2012 15: 48
          La empresa de construcción de motores Samara "Kuznetsov" necesita nuevamente personal: mil quinientas personas. Hoy, la planta tiene nuevos pedidos, incluso del extranjero. El gobernador llegó el 12 de abril para felicitar a las personas que trabajan en el espacio.
          http://newstube.ru/m/533563

          "Rysachek" produce TsSKB-PROGRESS
          1. La horda
            La horda 18 Mayo 2013 11: 32 nuevo
            +3
            Cita: concept1
            13 Abril 2012 15: 48
            La empresa de construcción de motores Samara "Kuznetsov" necesita nuevamente personal: mil quinientas personas. Hoy, la planta tiene nuevos pedidos, incluso del extranjero. El gobernador llegó el 12 de abril para felicitar a las personas que trabajan en el espacio.
            http://newstube.ru/m/533563

            "Rysachek" produce TsSKB-PROGRESS


            tal vez sea mejor responder por qué tomó 20 años convertir las mejores empresas, destruir al personal, la escuela y ahora con una mano temblorosa para balbucear un poco sin mantener los pantalones y restaurar lo que se creó hace mucho tiempo, y no avanzar dejando atrás a los competidores.
        2. concept1
          concept1 18 Mayo 2013 11: 21 nuevo
          +1
          En 2015, Kuznetsov OJSC (la antigua planta de Motorostroitel, Samara) planea transferir al Ministerio de Defensa el primer motor NK-32, lanzado en nuevos equipos de producción utilizando nuevas tecnologías. En 2016, la planta planea producir 4-5 de estos motores, diseñados para equipar el bombardero estratégico Tu-160, en el período hasta 2020-2030, se entregarán varias docenas de NK-32 al ejército ruso.
          1. La horda
            La horda 18 Mayo 2013 11: 38 nuevo
            +3
            Cita: concept1
            En 2015, Kuznetsov OJSC (la antigua planta de Motorostroitel, Samara) planea transferir al Ministerio de Defensa el primer motor NK-32, lanzado en nuevos equipos de producción utilizando nuevas tecnologías. En 2016, la planta planea producir 4-5 de estos motores, diseñados para equipar el bombardero estratégico Tu-160, en el período hasta 2020-2030, se entregarán varias docenas de NK-32 al ejército ruso.


            primero, arruinar todo, luego a 20,30-50 g para restaurar todo por un período largo y tedioso, primero eliminar las divisiones, rehacerlas en brigadas, luego eliminar las brigadas rehacerlas en divisiones, ESTA ES TODA LA POLÍTICA DE PUTIN.
            si se encontró un defensor tan inteligente del nuevo orden, responda, ¿dónde está el mejor motor NK-93 del mundo y por qué fue destruido junto con nuestra otra industria aeronáutica durante más de veinte años y quién tiene la culpa de esto?
            1. concept1
              concept1 18 Mayo 2013 11: 55 nuevo
              +3
              Posible acabado del motor


              Respondo sobre la carta del Ministerio de Industria y Comercio de la Federación Rusa, que da una evaluación incompleta de nuestro motor. Quiero aclarar: el término para la creación de NK-93 no es 30, sino 20 años. El motor de principios de los 90 del siglo pasado. Siguiente - en el nivel técnico del producto. Si consideramos las tendencias de desarrollo de la construcción de motores, y estas no son mis sugerencias, sino la opinión de TsIAM, para 2020-2025, los motores de esta clase deberían tener un circuito dual 14-18. NK-93 tiene este indicador 16. El número de pasos es 12–14. En NK-93 - 22. Demasiado, por supuesto. No puedes decir nada aquí. Esta tecnología, por supuesto, del siglo pasado.


              Hay otras consideraciones. Supongamos que estamos de acuerdo en que la presión del ventilador NK-93 no corresponde a las tendencias actuales. Ahora debería ser 1,4, para NK-93 - 1,22–1,27. Pero ese no es el punto. Durante 20 años, la ciencia ha avanzado. Por supuesto, hay buenos avances en la dinámica del gas en TsIAM. Es muy posible rediseñar el compresor, teniendo uno básico, al menor número de etapas. Al crear el motor PD-14, por ejemplo, se invirtieron fondos muy grandes en las llamadas tecnologías innovadoras, en las que TsIAM también participó activamente. No le doy grandes cumplidos al instituto, trato de discutir objetivamente los hechos. Las tecnologías PD-14 deberían convertirse en propiedad del país y no de ningún motor específico. Por lo tanto, SNTK y TsIAM podrían completar el NK-93.


              Hoy no hay aviones en la clase 18 tf, no está diseñado. Pero aún así, no se está construyendo el motor para el avión, sino el avión debajo del motor. Un ejemplo común es el motor de cohete NK-40 que modernizamos realmente hace 70 años (años 33 del siglo pasado). El 5 de abril, está programado el lanzamiento del vehículo de lanzamiento Antares de EE. UU., Que se hizo específicamente para el NK-33. ¿No parece extraño que hayan pasado 40 años y que Estados Unidos, uno de los países tecnológicamente más avanzados del mundo, está diseñando un cohete especial?


              En la forma en que se encuentra ahora NK-93, no puede llamarse un producto terminado. Esto, por supuesto, es un demostrador, o un prototipo, o un demostrador prototipo de un motor. Hay estudios que confirman que con un doble circuito de 12 grados de retroceso de empuje es aconsejable llevar a cabo como se hizo en NK-93. El mundo se está moviendo hacia una mayor derivación.


              Es necesario verificar el motor: ¿estará protegido contra el apagado en vuelo? ¿Cómo se comportará el sistema de plumas? ¿Puede proporcionar protección confiable contra la autorrotación? Si la cuchilla giratoria se pega, ¿cuál es el arrastre? El diseño del NK-93 debe incluir nivelación de arrastre con plumaje. Hay problemas hasta ahora.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 18 Mayo 2013 16: 10 nuevo
                +1
                Cita: concept1
                Es necesario verificar el motor: ¿estará protegido contra el apagado en vuelo? ¿Cómo se comportará el sistema de plumas? ¿Puede proporcionar protección confiable contra la autorrotación?

                Entonces, ¿quién argumenta eso? ¿Por qué entonces quitar el motor del avión de laboratorio? Volar y verificar, no es necesario quitar y tirar
                1. Grigory_78
                  Grigory_78 14 de octubre 2017 06: 29 nuevo
                  0
                  No hasta NK-93 todavía. PD-14 necesita urgentemente tener en cuenta, y tratar con sus derivados: PD-18, PD-10, PD-7, PD-35 ... Restaurar completamente la producción de NK-32 al ritmo necesario. Luego, con la experiencia adquirida en estos motores, regrese a NK-93. La tecnología por la cual está hecha está irremediablemente desactualizada. En primer lugar, el NK-93 debería tener un rotor soldado, álabes de turbina completamente diferentes, etc., etc. Y solo entonces habrá que recordarlo. Y será un motor completamente diferente en términos de rendimiento. ¿Cuál es el punto de experimentar lo que es ahora? Dinero a donde ir? ¿O simplemente tienes que llorar por el legado soviético perdido?
            2. concept1
              concept1 18 Mayo 2013 11: 55 nuevo
              +1
              Hay reclamos por exceder el peso y tamaño declarado. En el primer caso, Boris Korovin respondió por mí. Solo tenga en cuenta que el motor en discusión es experimental. Durante las pruebas, se colgó con cientos de kilogramos de sensores, había un rayo de pilón de acero anormal y se instalaron muchos otros sistemas adicionales. Por lo tanto, considero que el tema del peso es irrelevante.


              Hay una reserva para mejorar. En particular, TsIAM recibió excelentes rodamientos deslizantes. La caja de cambios del probado NK-93 utilizaba rodamientos. Por cierto, el proyecto también incluye deslizamiento. Simplemente no había materiales correspondientes y se cambió a rodar, la caja de cambios se infló. Magníficos materiales cermet también aparecieron en TsIAM y son adecuados no solo para la caja de cambios, sino en general para toda la clase de motores de engranajes.


              En un momento, la compañía alemana MTU nos compró un informe sobre las características acústicas del NK-93 por 600 mil marcas. Entonces fue muy buen dinero. Este es un tipo de hecho de reconocimiento de nuestros logros. Entonces, el motor en discusión sirve como una especie de prototipo. El desarrollo del tema de los motores de aeronaves con derivación ultra alta hasta 2025 debe continuar. El tema de la certificación ya no es importante, pero los temas discutidos deberían estar en desarrollo.


              La carta del ministerio realmente enfatiza la necesidad de usar la reserva para NK-93 para prometedores motores de empuje grandes (30 tf). Tendrán el mismo diámetro que el NK-93. Diámetro del ventilador: menos de tres metros. Así que aprecio la excelencia técnica de este motor de avión. Y la dirección, por supuesto, es prometedora para los motores del futuro. Según TsIAM, los motores de 2020–2025 en términos de consumo específico de combustible estarán en el nivel de 0,5 kilogramos por kilogramo de empuje por hora (kg / kgf h). El pronóstico para el NK-93 sobre las características medidas (según Boris Korovin) está en el nivel de 0,51. Por lo tanto, teniendo en cuenta los desarrollos modernos en el campo de la dinámica del gas, las reservas para reducir el consumo específico son sustanciales.



              Dmitry Fedorchenko, diseñador general de Kuznetsov OJSC


              Publicado en el número 12 (480), 27 de marzo de 2013
              1. La horda
                La horda 18 Mayo 2013 12: 16 nuevo
                +1
                Respondo sobre la carta del Ministerio de Industria y Comercio de la Federación Rusa, que da una evaluación incompleta de nuestro motor. Quiero aclarar: el término para la creación de NK-93 no es 30, sino 20 años. El motor de principios de los 90 del siglo pasado.


                ¿Una carta del Ministerio de Comercio cuando fue redactada? Es importante en 2013, pero el motor NK-93 fue el mejor en su época a finales de 80 g, si se pusiera en esos aviones, no sería igual en potencia, ruido y eficiencia a nuestros aviones. Su respuesta con un retraso de veinte años es SCAM. ¡Tanto las personas como sus ideas deben ser juzgadas por los estándares de SU TIEMPO!
                No financiaron NK-93 en hijastros e incluso prohibieron directamente las pruebas, dice solo una cosa de que Occidente y su mestizo ruso tenían mucho miedo de este verdadero avance en la construcción de motores. El motor puede modernizarse y adaptarse a los requisitos modernos, pero Putin y sus amigos no interesado.
                1. CTEPX
                  CTEPX 18 Mayo 2013 12: 33 nuevo
                  +4
                  Cita: Horda
                  El motor NK-93 fue el mejor en su época al final de 80 g

                  Cita: Horda
                  Pero Putin y sus amigos no están interesados ​​en esto.

                  ¿Algún tipo de inconsistencia?
                  Putin y sus amigos en silencio, esta maraña enemiga nos impuso, comenzando con el "programa lunar" - se relaja)).
                  Me gustaría la sabiduría, no confundir lo suave con lo cálido)).
                  1. La horda
                    La horda 18 Mayo 2013 14: 41 nuevo
                    +2
                    Putin y sus amigos en silencio, este enredo enemigo nos impuso, comenzando con el "programa lunar" - se relaja)


                    ¿Entonces Putin quiere decir que todavía desenrollas una pelota? Bueno, ¿por qué pensó tan lentamente que Putin pensó en desenrollar una pelota durante diez años o no y finalmente pensó? pero la máquina de vapor dejó el equipo en ruinas, el personal se perdió, la escuela casi se perdió, los aviones extranjeros también se adelantaron, ¿realmente no está claro qué tipo de pensamiento lento y prolongado? ¿Tal vez la razón es diferente? Parece que no es Putin quien está a cargo del país, sino alguien más ya sea un período de declive o crisis, o un período de inyecciones de efectivo, y creen que esto es suficiente, entonces el oxígeno volvió a cerrar la industria como resultado de la industria de la aviación, el orgullo de la URSS casi miente.

                    Me gustaría la sabiduría, no confunda lo suave con lo cálido))


                    quieres sabiduría cómprate una obra completa de Putin y serás feliz riendo .
                    1. CTEPX
                      CTEPX 18 Mayo 2013 15: 22 nuevo
                      +1
                      Cita: Horda
                      cómprate las obras completas de Putin

                      Buscado ... no encontrado)).
                      Leí Rogozin, Fedorov)). Sí, y los ojos y oídos son)).
                      La posición de Putin, ahora muy similar a la posición de Stalin, entonces.
                      Solo Putin ... más sabio o algo así)).
                      1. La horda
                        La horda 18 Mayo 2013 15: 49 nuevo
                        +11
                        Buscado ... no encontrado)).

                        Simpatizar con la mala suerte, pero creo que la vanidad es un vicio común entre los líderes, así que creo que pronto tendrás suerte. riendo

                        La posición de Putin, ahora muy similar a la posición de Stalin, entonces.
                        Solo Putin ... más sabio o algo así)).


                        Bueno, sí, por supuesto, después de todo, fue Putin quien aceptó el país con un arado, y cuando se vaya, tal vez no habrá más bombas. Después de todo, Putin tuvo que crear aviones desde cero, la industria automotriz, el
                        Es porque Putin trajo a Rusia a Tuva, la región de Kaliningrado, Sakhalin, y ¿por qué Spitsbergen se convirtió de repente en noruego? ¿O sucedió bajo Stalin? ¿O tal vez fue Stalin quien entregó las Islas Amur a las Chinas? Taburetkin con la compañía o ya habría estado sentado o mintiendo, ¿qué piensas, en justicia y derecho? Bueno, lo olvidé por la innata tiranía y asesinato estalinista. Bajo Stalin, el país creció especialmente en Rusia, y bajo Putin, Moscú y Peter crece asiáticos, pero caucásicos, pero ¿por qué sería? Bueno, por supuesto, debido a la SABIDURÍA de Putin sin igual, para cambiar la población indígena del país a diferentes negros.
                      2. CTEPX
                        CTEPX 18 Mayo 2013 16: 11 nuevo
                        +1
                        Cita: Horda
                        o tal vez sucedió bajo Stalin?

                        ¿Qué sigues desatento?
                        Stalin se convirtió en Secretario General en 1922. Putin se convirtió en presidente en 2000. Pero Stalin tenía un PARTIDO, y Putin todavía está tratando de crearlo, pero por ahora se ve obligado a usar lo creado por los estadounidenses).
                        En 1935, la Unión de alguna manera comenzó a salir del abismo. Como nosotros ahora).
                        Es interesante cuántas personas normales y pensantes han arrojado a Stalin en 1935 y le han atribuido todos los pecados cometidos por los enemigos al nacer el poder soviético. Pero 1937 y 1941 aún están por venir ...
                      3. La horda
                        La horda 18 Mayo 2013 16: 48 nuevo
                        +1
                        Putin todavía está tratando de crearlo.


                        una fiesta de ladrones y ladrones, o qué? - Ha sido creado hace mucho tiempo.
                        Pero Stalin tuvo una FIESTA,


                        El partido de los bolcheviques, w & dov, es como las arañas en un banco, sería mejor si no hubiera existido.
                        Stalin se convirtió en Secretario General en 1922


                        como Stalin gobernó más que Putin? Bueno, ¿cuándo te convertiste en Putin, "como Stalin, solo más sabio"? ¿En qué año se pueden comparar?

                        Mientras tanto, obligado a usar lo que fue creado por los estadounidenses


                        ¿Qué se crea entonces? el envío? ¿Por qué amerikosami? ¿Está todo bien allí?
                      4. CTEPX
                        CTEPX 18 Mayo 2013 17: 12 nuevo
                        +1
                        Cita: Horda

                        La horda


                        Hoy, 16: 48

                        De alguna manera no tienes un sistema. Parece que estás listo para morder, pero no sabes a quién)).
                        Cita: Horda
                        el envío? ¿Por qué amerikosami?

                        Hoy, de buena fe, TODOS los partidos parlamentarios están controlados por los estadounidenses. (¿por qué es ESTA palabra? bueno, asígnele un nombre diferente)).
                        Putin logró establecer el control sobre uno de estos)). ¿Qué dijiste allí? ¿Una fiesta de ladrones y ladrones? Bueno, que sea según Zhirinovsky)).
                        La fiesta de Putin aún no se ha creado. Eso me parece a mí)).
                        Cita: Horda
                        Bueno, ¿cuándo te convertiste en Putin, "como Stalin, solo que más sabio"?
                        ¿En qué se diferenciaba Stalin de Roosevelt, Churchill y otros como ellos? Se las arregló para APRENDER los entresijos de la formación y las acciones de los grupos del "gobierno mundial" (masones, el mundo internacional, clubes, lo que quieras) y negoció con ellos, y no con sus títeres (Roosevelt, Churchill y otros como ellos). Tal milagro ocurrió en el proceso de la Segunda Guerra Mundial)). Para Putin, esto sucedió antes (según el árbol de cronología))).
                        El problema no es que ELLOS (MP, masas, etc., etc.) nos gobiernen)). El problema es que DEBERÍAN nosotros. UN MONTÓN DE. Y nuestra autoconciencia significa su muerte)).
                        Repito, no sé qué y cómo hará Putin. Y eso me hace feliz)).
                        ¿Paz?))
                      5. La horda
                        La horda 18 Mayo 2013 18: 44 nuevo
                        +5
                        De alguna manera no tienes un sistema. Parece que estás listo para morder, pero no sabes a quién)).


                        ¿De alguna manera olvidaste rápidamente de qué se trataba la conversación, y la conversación fue cuánto Putin y su gente serán útiles para Rusia? En mi opinión, son extremadamente dañinos.

                        diligencia debida, TODOS los partidos parlamentarios están controlados por estadounidenses


                        Es como pin_dosami que el rábano picante de rábano de Putin no es más dulce.
                        ¿Qué dijiste allí? ¿Una fiesta de ladrones y ladrones? Bueno, que sea según Zhirinovsky)).


                        fingiendo que no escuchaste lo que la gente llamaba el partido de funcionarios de Putin? y Zhirik no tiene nada que ver con eso.

                        La fiesta de Putin aún no se ha creado. Eso me parece a mí)


                        cuando parece ser bautizado riendo

                        Se las arregló para APRENDER los entresijos de la formación y las acciones de los grupos del "gobierno mundial" (masones, el mundo internacional, clubes, lo que quieras) y negoció con ellos, y no con sus títeres (Roosevelt, Churchill y otros como ellos). Tal milagro ocurrió en el proceso de la Segunda Guerra Mundial)).


                        No sé si Stalin reconoció todo el "pre-preparado" o no, pero una cosa es absolutamente clara de que Stalin cometió el principal error de su vida, no pudo garantizar la continuidad del curso después de la muerte, pero sucedió porque junto con los enemigos externos siempre existió un enemigo INTERNO y Stalin No pude neutralizar al reptil, así que ahora tenemos lo que tenemos.

                        Y nuestra autoconciencia significa su muerte))


                        muchos ya son conscientes de lo que le sucedió al país, solo para saber y actuar cosas diferentes. Y ELLOS gobiernan y se sienten geniales, hacen lo que quieren, por ejemplo, cambian las bases de la humanidad de mujeres a hombres, y de hombres a mujeres, los niños convierten objetos de violencia sexual, destruyen la educación Convierto a la gente en una masa de ganado, solo como, follo y amo la conquista de la democracia.

                        Repito, no sé qué y cómo hará Putin. Y eso me hace feliz)


                        Pero sé lo que hará Putin, ¿quieres una predicción? ¿Qué dijo Putin en el llamamiento anual a la gente? NADA Así es como será.
                      6. CTEPX
                        CTEPX 18 Mayo 2013 19: 00 nuevo
                        +1
                        Cita: Horda
                        ¿Cuánto serán útiles para Rusia Putin y su pueblo? En mi opinión, son extremadamente dañinos.

                        Entonces la pregunta es: ¿quiénes son las personas de Putin? (para acompañar: Stalin se vio obligado a llevarse a TODOS sus amigos y asociados, están acurrucados) ¿Esta "gente de Putin" hizo algo útil por Rusia? (para acompañar: en realidad "quitó" las heces).
                        Cita: Horda
                        ¿Cómo se llama el partido de funcionarios de Putin? y Zhirik no tiene nada que ver con eso.
                        Escuché esto de Zhirik) y el bulto no tiene nada que ver con eso)).
                        Cita: Horda
                        cuando parece ser bautizado
                        Sobre ser bautizado, no estoy seguro. Dado que la Iglesia Ortodoxa actual todavía es débil para el espíritu ruso)).
                        Cita: Horda
                        Una cosa está clara: Stalin cometió el principal error.

                        ¡Exactamente! ¡Pero Putin aún no lo ha cometido!
                        Cita: Horda
                        solo conocer y actuar cosas diferentes
                        Bueno, sobre acciones es fácil para mí)). Personalmente, estoy actuando)).
                        Cita: Horda
                        ¿Qué dijo Putin en el llamamiento anual a la gente? NADA
                        No escuchaste eso)). Y dijo sobre el próximo cambio en la Constitución de la Federación de Rusia)).
              2. ленивый
                ленивый 18 Mayo 2013 16: 17 nuevo
                +4
                Putin tomó a Rusia de las manos del borracho Yeltsin en un estado cercano al colapso, cuando el ejército se retrasó por 4-5 meses, cuando inmediatamente comenzaron a pagar a tiempo, aunque al principio no mucho, pero con el tiempo, el equipo nuevo se fue, pero poco fue
              3. La horda
                La horda 18 Mayo 2013 17: 08 nuevo
                +2
                Cita: perezoso
                Putin tomó a Rusia de las manos del borracho Yeltsin en un estado cercano al colapso, cuando el ejército se retrasó por 4-5 meses, cuando inmediatamente comenzaron a pagar a tiempo, aunque al principio no mucho, pero con el tiempo, el equipo nuevo se fue, pero poco fue


                Stalin tomó el poder en la lucha contra Trotsky, cuando había otros grupos en el partido Kamenev-Zinoviev, y Putin recibió la herencia de Yeltsin y, junto con el mismo pueblo Yeltsin, Chubais, Kiriyenko, Nemtsov y otros bastardos, así como su propio aparato de caja asesina. Además de Nemtsov, todos los demás permanecieron en el trabajo, continúan sirviendo diligentemente al kagal, arruinando a Rusia.
              4. CTEPX
                CTEPX 18 Mayo 2013 17: 43 nuevo
                +1
                Cita: Horda
                Stalin tomó el poder en la lucha contra Trotsky

                Stalin recibió el poder de Lenin.
              5. La horda
                La horda 18 Mayo 2013 18: 18 nuevo
                +1
                Cita: ctepx
                Cita: Horda
                Stalin tomó el poder en la lucha contra Trotsky

                Stalin recibió el poder de Lenin.

                no conoces bien la historia, nadie da el poder, solo toman el poder. Según las cartas de Lenin, a él no le gustaba Stalin, o la redistribución de poderes dentro de un clan, como Yeltsin Putin.
              6. CTEPX
                CTEPX 18 Mayo 2013 19: 04 nuevo
                +1
                Cita: Horda
                Putin heredó el poder de Yeltsin

                Cita: Horda
                conoces mal la historia, nadie da el poder, solo toman el poder

                Bueno no lo sé)).
    2. Grigory_78
      Grigory_78 14 de octubre 2017 06: 36 nuevo
      +1
      Putin es más liberal o algo así. Stalin ya habría trasplantado y le habría disparado a un montón de personas por destrozarlo. Lo que tendría un efecto muy beneficioso en el ritmo de muchas obras. Por otro lado, Rusia sería ladrada por alguien más fuerte que ahora. Por lo tanto, la correlación de daño y beneficio de un posible cambio de enfoque es extremadamente difícil de evaluar. Yo personalmente no tengo suficientes datos.
  • La horda
    La horda 18 Mayo 2013 12: 22 nuevo
    +5
    ¿Se refiere a especialistas del Ministerio de Comercio? riendo Confío en la opinión de Valery Nikolaev, director de Kuznetsov.


    Internet está lleno de excelentes críticas sobre el motor NK-32, pero usted encontró algunas basura del Ministerio de Comercio y las guarda para especialistas.
  • k220150
    k220150 18 Mayo 2013 13: 52 nuevo
    +1
    ¡Esto es de otra ópera!
  • concept1
    concept1 18 Mayo 2013 11: 32 nuevo
    +1
    OJSC "KUZNETSOV" es la mayor empresa de aviación y construcción de motores espaciales.
    1. La horda
      La horda 18 Mayo 2013 11: 51 nuevo
      +2
      Bueno, ¿qué me estás mostrando? Mataré un poco de orgullo de la industria de la aviación soviética NK-32 en un avión TU-160 por el bien de la cual la planta fue destruida.
      ni en potencia, ni en tamaño, ni en ningún otro parámetro, estaba cerca del motor que estás mostrando aquí.

      1. concept1
        concept1 18 Mayo 2013 12: 01 nuevo
        +2
        Clase NK-32 !!! Curiosamente, ¿se están preparando para lanzarlo en su forma original o actualizar? sonreír
  • k220150
    k220150 18 Mayo 2013 13: 50 nuevo
    +1
    ¿En serio? "La Planta de Aviación Estatal No. 1 lleva el nombre de Osoaviahim (GAZ No. 1). Antes de la Gran Guerra Patria, la planta producía aviones en masa".
  • Grigory_78
    Grigory_78 28 Mayo 2017 22: 39 nuevo
    0
    "Este país"?!! ¿Tienes otro mejor? Ve allí, no envenenes el aire. Cuando escucho o leo esta expresión, entiendo que no se puede hablar de ningún patriotismo: una persona odia el país en el que vive. Y es muy probable que alguna vez odiara también a la URSS.
  • tío
    tío fedot 18 Mayo 2013 09: 31 nuevo
    +6
    Estoy orgulloso de haber tenido la oportunidad de comunicarme con Boris Katorgin durante el trabajo en el programa de promoción de RD-120 y luego RD-170/180 en el mercado estadounidense. ¡Hombre! Yo era un engranaje pequeño en un equipo grande, pero el académico me recordó después de cinco años. Es una pena que no haya mencionado a los socios estadounidenses, ingenieros y técnicos de Pratt & Whitney, junto con los cuales pudo probar la tecnología de cohetes soviéticos en los Estados Unidos por primera vez, el banco de pruebas No. 8. West Palm Beach, Florida.
  • accidente
    accidente 18 Mayo 2013 09: 34 nuevo
    +4
    Se ha olvidado toda la (única) reserva lunar tecnológica estadounidense ... Bueno, hay motores f-1, pero los trajes se prueban en la Luna, con un peso de solo 83 kg. frente a los 150 kg actuales con mayor movilidad, ¿se puede usar en la EEI? Acerca de la pérdida de tecnología no es necesaria, incluso han dado un paso adelante en esta área. Aquí tienes el famoso pragmatismo estadounidense (¿cuánto cuesta el kilogramo entregado a la EEI?) ...
    1. CTEPX
      CTEPX 18 Mayo 2013 10: 28 nuevo
      +4
      Cita: crasever
      Se olvida toda la (única) reserva tecnológica lunar estadounidense única ...

      Cita: crasever
      trajes espaciales probados en la luna, con un peso de solo 83 kg. contra las actuales 150 libras

      ¿Esa es tu broma? Ni el Apolo, ni, naturalmente, los trajes espaciales, como saben, no estaban en la Luna)).
      1. accidente
        accidente 18 Mayo 2013 16: 55 nuevo
        +4
        Estoy de acuerdo con usted, discúlpeme por las bromas: me azotaron los "estadounidenses" que se expresaban sobre este tema, así que estoy soplando el agua ... Ya no hay ni una bandera allí tambaleándose y no las propiedades del polvo de la luna en las huellas de los pioneros lunares: tipos educados serios en Rusia, hicieron un gran trabajo al convertir mapas de la luna, obtenidos con ametralladoras, soviéticas y estadounidenses, y disparando paisajes de los heroicos Apolos desde la superficie: no coincide, a pesar de que está agrietada, y la sonda europea estaba completamente deshonrada: "entregó" una foto estadounidense de la superficie lunar, por supuesto , ya con el procesamiento informático moderno, ¡pero es difícil obtener los detalles del paisaje en alguna parte!
    2. isker
      isker 9 Agosto 2017 21: 15 nuevo
      +1
      para hablar: estos trajes espaciales estadounidenses alardeados - se pararon en el verde entonces - 400 cada uno y al mismo tiempo - ¡tenían un rayo (relámpago, Karl!) - desde la ingle hasta el hombro!
      aunque, por supuesto, si saltas en el pabellón, entonces puedes ...
  • Koksalek
    Koksalek 18 Mayo 2013 10: 01 nuevo
    +4
    Maravilloso artículo! ¡Ojalá hubiera más personas así y en los escalones del poder para no llenar nuestros bolsillos sino aumentar el bienestar del país! Desde el corazón, más
  • Asgard
    Asgard 18 Mayo 2013 15: 21 nuevo
    +7
    He leido el articulo. Me gustaron los comentarios, todas las mismas personas inteligentes que tenemos. Una mentira será revelada no solo por la lógica del sonido (Espera)), sino que también recibirá confirmación documental cuando el pueblo ruso finalmente salga al satélite, o más bien cuando puedan regresar desde allí))) ...

    Ahora sobre el progreso tecnológico en Occidente ... Tengo algunas dudas aquí ... Algunas tecnologías aparecieron repentinamente de la nada))) transistores de sílex (chips con cálculos nucleares))) Un sistema operativo que los propios desarrolladores no pueden entender parches constantemente))) todavía hay una serie de rarezas: nuestros científicos a menudo van por el camino equivocado en el desarrollo, pero en Occidente esto NO ES ??? Estábamos ocupados con arseniuro de galio, ¿los occidentales usaron silicio de inmediato? y así sucesivamente (la ley de Moore, por ejemplo))))
    la sensación es que obtienen el desarrollo de alguna fuente, solo para anunciar el liderazgo (empresa INTEL> APPLE)) el ejemplo más claro de esto /////
    ¿Pero NO hay progreso significativo en el camino del progreso? ¿No hay un movimiento natural hacia adelante? Lo que se hace es lo que suprime a una persona por comunidad, es decir, la INDIVIDUALIDAD es perseguida .....
    Por cierto, la Comisión de "ciencia falsa" en la Academia de Ciencias de Rusia de esta serie, los científicos se pudren y a menudo simplemente matan ...

    Entonces los eslavos leen sobre los enemigos de la humanidad entre líneas))))
    1. sergeschern
      sergeschern 18 Mayo 2013 20: 23 nuevo
      +4
      ¿Sabes quién fue el primer suscriptor celular? I.V. Stalin! En 1943, "llamó al Sotik" desde Teherán a Moscú, y el repetidor se construyó en Bakú bajo la apariencia de correo ordinario.
  • Santa Fe
    Santa Fe 18 Mayo 2013 17: 27 nuevo
    0
    Fiesta durante la plaga

    Nadie ruega por los logros de la Cosmonáutica soviética, pero si el que escribió este artículo mirara las cosas con sobriedad, habría notado que las estaciones soviéticas nunca volaron más allá de Venus y Marte.

    Al mismo tiempo, los "estafadores de la luna" pudieron lanzar:
    sondas espaciales interplanetarias Pioneer, Voyager, Viking, Cassini, Mariner, New Horizons, el mensajero de, Juno, Marte rovers Spirit, Opportunity, Kyuriositi, Marte Pathfinder, MRO, la Odisea, Ulises, Galileo, Dawn STAR - todo lo que sabemos sobre el sistema solar se obtiene de los dispositivos de la NASA

    Al comparar los logros de la NASA con la astronáutica nacional, queda claro de dónde provienen las piernas del mito del "primer en el espacio": la URSS fue la primera donde no se requiere una investigación compleja y costosa. ¿Esparcir banderines en las superficies de los cuerpos celestes más cercanos? ¡Elemental, Watson! Pero donde se requería una investigación real compleja y costosa, la NASA avanzó rápidamente.

    1 Marzo 1966, la estación soviética llegó por primera vez a Venus. Sin embargo, el sistema de control de la estación falló antes de llegar al planeta, por lo que la estación no transmitió ningún dato científico. La estación se estrelló en la superficie de Venus, entregando el banderín de la URSS allí. Prioridad!

    Pero cuando se necesitó mapear Venus, la URSS se calló de inmediato; como resultado, el mapeo detallado del planeta fue llevado a cabo por una sonda especial de la NASA "Magellan", que trabajó 5 años en la órbita de Venus (de 1989 a 1994).


    2 Diciembre 1971 La estación de "investigación" soviética Mars-3 llegó por primera vez a la superficie de Marte y falló 14 segundos después del aterrizaje. Solo después de 5 años, 19 junio 1976, los estadounidenses "irremediablemente atrasados" llegaron a Marte. La estación estadounidense Viking-1 trabajó en los días 2306 de Marte (más de 6 años), pasando decenas de miles de fotografías panorámicas de alta calidad de Marte durante este tiempo, y analizó la atmósfera y el suelo.
    Todas las expediciones soviéticas y rusas a Marte terminaron en fracaso, por lo que todo lo que sabemos sobre el Planeta Rojo se obtuvo de las sondas y rovers de la NASA.

    Tales pensamientos surgen de una persona honesta cuando lee los artículos falsamente patrióticos "¿Por qué? estafadores de la luna ¿No puede hacer RD-180? " ¿No es una vergüenza para el autor llamar a aquellos que realizaron un estudio de todos los planetas del sistema solar y visitaron lugares donde el académico Katorgin ni siquiera estaba en sus sueños?

    La estación interplanetaria New Horizons, lanzada en el año 2006 para el estudio de Plutón. Tiempo estimado de llegada a las proximidades de un planeta distante: año 2015.
    1. fzr1000
      fzr1000 18 Mayo 2013 22: 20 nuevo
      +3
      Algo que todos ustedes tienen en un montón.
      Los estadounidenses realizaron investigaciones interplanetarias, nadie duda, pero esto no significa que aterrizaron en la luna. Lanzar una sonda satelital es una cosa, especialmente en nuestro tiempo, y el despegue desde la luna en los años 60 es completamente diferente. Luego, nuestro Partido y Gobierno dieron prioridad a los vuelos orbitales piloto de varios días por dinero "popular", solo por razones "conocidas", y en los EE. UU., Además del financiamiento presupuestario, hay programas privados y, obviamente, las capacidades y prioridades de la NASA eran diferentes y ahora también.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 19 Mayo 2013 00: 52 nuevo
        0
        Cita: fzr1000
        Los estadounidenses realizaron investigaciones interplanetarias, nadie duda

        Esta es toda la esencia de la NASA. Pero las personas que escriben tales artículos reducen todo a un viaje a la luna.
        Escupir en la luna! El Yankee tiene proyectos mucho más interesantes: varios lanzamientos cada año a cuerpos celestiales.

        Plan para el año 2013:
        - Agosto, Explorador de la atmósfera lunar y del ambiente de polvo (estudio de la luna)
        - Noviembre, sonda MAVEN (estudio de la atmósfera de Marte)
        Cita: fzr1000
        Apus satellite-maroshod es una cosa, especialmente en nuestro tiempo, y siéntate, despega de la luna en 60-s, muy diferente.

        La pregunta es compleja y nadie sabe la respuesta.
        Los hechos son:

        - En 1969, los Estados Unidos tenían la capacidad técnica para hacer una expedición tripulada a la luna (regresó, naturalmente). No hay duda de eso: los Yankees tenían todas las tecnologías necesarias.

        - se asignaron enormes fondos para el programa

        - Han pasado años 40, pero no ha surgido ni un solo hecho de falsificación. Es imposible mantener tanto tiempo una estafa que involucra a cientos de miles de personas.

        - el vuelo a la luna tuvo lugar "bajo el capó" de la URSS. Los radiotelescopios soviéticos y los sistemas de inteligencia RT monitorearon cuidadosamente el curso de la expedición: se conocía hasta el metro más cercano de donde provenía la señal. Sin embargo, no hubo "revelaciones" seguidas.

        - El lanzamiento exitoso del súper pesado RN Saturn fue presenciado por cientos de miles de testigos, es decir. El elemento más importante de la expedición: el lanzamiento del vehículo de lanzamiento de toneladas 3000 en masa existía

        - Todo esto se repitió seis veces seguidas.
        1. isker
          isker 9 Agosto 2017 21: 24 nuevo
          0
          estás hablando tonterías!
          no había "gorra"! ¡Leonov, solo está mintiendo, la cuarta flota estadounidense de 4 barcos, no tenía permitido realizar monitoreo por radio de ninguno de nuestros dos barcos! Por cierto, cuando la URSS lanzó su primer satélite, hubo una llamada especial al observatorio inglés y se transmitieron los datos iniciales, ¡para que los británicos pudieran seguir el vuelo!
          ¿Qué tiene que ver con el "comienzo exitoso" de Saturno? - Vuelo suborbital ordinario ... o miras directamente a la luna - ¿puedes "alcanzar"?
          usted tiene razón solo en una cosa: la "revelación" ni entonces, ni ahora, nunca sucedió, ¡pero eso no significa que no sucederá! ..
    2. Farpost
      Farpost Abril 15 2018 05: 27 nuevo
      0
      Y nadie refuta los logros de la NASA en el espacio, pero además de los logros hay una estafa, ¿por qué los logros deberían lograr nivelarlo?
      Con respecto a cómo nos retrasamos en el diseño y lanzamiento de dispositivos automáticos, aquí está un poco equivocado, nuestra ciencia tiene algo de qué enorgullecerse, pero compare los fondos de la NASA usted mismo, en gran parte no solo del presupuesto de EE. UU. Y nuestros fondos, así como 20 años de declive bajo el liderazgo de desde Gorbachov y Yeltsin hasta 2010. Además, Estados Unidos puso énfasis en las estaciones automáticas interplanetarias, mientras que las nuestras en las orbitales, es decir, los logros y las tecnologías fueron en direcciones diferentes, y como resultado, los mismos estadounidenses admiten que sin los módulos ISS rusos no habría habido ... .
  • Ataman
    Ataman 18 Mayo 2013 18: 45 nuevo
    -1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    todo lo que sabemos sobre el Planeta Rojo se obtiene de las sondas y rovers de la NASA.

    ¿Y qué útil (justificando el costo de la expedición) aprendimos de los rovers de la NASA?
    1. snek
      snek 18 Mayo 2013 21: 18 nuevo
      0
      Cita: Ataman
      ¿Y qué útil (justificando el costo de la expedición) aprendimos de los rovers de la NASA?

      Según esta lógica, el espacio se puede puntuar durante los próximos 50 años, porque allí no hay nada útil (que justifique el costo de las expediciones). Se limitará a satélites de comunicación y posicionamiento.
    2. Santa Fe
      Santa Fe 18 Mayo 2013 21: 37 nuevo
      -2
      Cita: Ataman
      ¿Y qué útil (justificando el costo de la expedición) aprendimos de los rovers de la NASA?

      ¿Y qué útil (justificando el costo de la expedición) aprendimos de Gagarin y la estación orbital "Mir"? El único invento importante para 50 años de Cosmonáutica controlada es el desarrollo de la tecnología del pañal. guiño

      ¿Quieres un poco de agua? - el investigador aplastó una jarra en mi cabeza, - el estado soviético no necesita tus fuegos artificiales y pirotecnia
      - de S.P. La reina
  • datur
    datur 18 Mayo 2013 20: 00 nuevo
    0
    bueno, no todo agotado !!!
  • jagdpanzer
    jagdpanzer 18 Mayo 2013 22: 28 nuevo
    0
    cierta Lana Sator tiene una foto de Energomash, no sé cómo subió allí, pero las imágenes son monumentales en el sentido de que la estructura es muy grandiosa
  • audentes
    audentes 18 Mayo 2013 23: 01 nuevo
    0
    La divulgación de secretos a través de los medios de comunicación.
  • barbitúrico
    barbitúrico 19 Mayo 2013 09: 22 nuevo
    +2
    el artículo es muy interesante, pero el nombre planteó una pregunta al científico sobre el motor F-1, sobre los parámetros muy divertidos de este motor y su obvia imposibilidad de alcanzar con los diseños que luego utilizaron los amers. Se le preguntará al académico si puede crear un motor de cámara única con 690 t de empuje al nivel del mar con una presión en la cámara de combustión de 7MPa y materiales como si pudiera superar una serie de factores insuperables (hay muchos cálculos interesantes por parte de doctores de ciencias y los mismos académicos, y si lo desea y estoy con una educación técnica, generalmente es terriblemente emocionante al principio y divertido después de la comprensión al final). Puede hacerlo aún más simple simplemente pensando por qué los amers no tienen nada como nuestro RD-170/180/191, aunque hace 50 años crearon motores de CÁMARA SIMPLE con un empuje de 690 toneladas al nivel del mar. Los nuestros vienen simplemente y obtienen los motores de la tracción y los parámetros requeridos en función de los caminos ya trillados y los motores realmente existentes que funcionan. Amer eligió olvidar su F-1 como una pesadilla, en un vertedero y ya nada de eso, ni la mitad del poder, ni ninguno ... Poco realista
    1. La horda
      La horda 19 Mayo 2013 09: 55 nuevo
      0
      Se le preguntará al académico si puede crear un motor de una cámara con 690 t de empuje al nivel del mar.

      así que los académicos guardan silencio, como un pez en el hielo, excepto que aquí el sitio de velour no dijo nada razonable
      http://free-inform.com/
  • shinobi
    shinobi 19 Mayo 2013 10: 48 nuevo
    +1
    ¿Por qué los Yankees no pueden reproducir los logros de la ascendencia soviética y rusa? La respuesta es en realidad muy simple: consta de varios factores: 1) El estadounidense promedio rara vez se enfrenta a la situación de la supervivencia doméstica provocada por el hombre. Si se necesita algo, o se rompe, él va y compra. especialista. No hay necesidad y alcance para pequeños inventos. 2) Su sistema educativo alardeado. Aquellos que quisieran aprender y desarrollarse simplemente no pueden hacerlo. Todo depende del dinero. Por cierto, esto también está esperando si no volvemos al sistema educativo soviético. .Las escuelas privadas, también, que sean como tanques de sedimentación para el rico ganado. 3) Su pragmatismo alardeado. Que en realidad es un sureño común. Y lo más importante. Su fe impenetrable en el dólar. Todo se puede comprar y hay que descansar.

    PD: El hecho de que Estados Unidos está perdiendo lentamente su potencial científico y técnico en silencio, sus científicos comenzaron a hablar al margen a mediados de los 90 del siglo pasado, cuando resultó que no podían reproducir sus propios desarrollos bajo el programa Saturno. ¿Dónde puedo copiar los motores de la Rusia atrasada allí? Si bien esto no amenaza, pero se ha delineado una tendencia desagradable similar.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • cazador
    cazador de ratas 31 de octubre 2015 01: 45 nuevo
    +1
    Un artículo maravilloso con un título más que extraño. ¿Por qué mezclar la cosirología lunar con un documental sobre los avances domésticos en la construcción de motores?
    1. manifestación
      manifestación 5 julio 2017 17: 17 nuevo
      0
      Y yo soy lo mismo.
      No es serio
  • Fidel
    Fidel 31 de octubre 2016 00: 29 nuevo
    +1
    No hay soporte, ni motor, ni cohete, ni barco. ¡Pero estaban en la luna! lol
    Y evidencia del campo de "MILY KILIN!" Y qué pragmáticos .....)))
    Es entendible. El cohete no se caerá de los parientes.
    Pragmático riendo
  • manifestación
    manifestación 5 julio 2017 17: 16 nuevo
    0
    El artículo es interesante, inteligente e informativo.
    Pero, ¿qué significan los "estafadores de la luna".

    Si se da a entender que los estadounidenses no estaban en la luna, entonces que siga la declaración de liderazgo de Rusia, con la provisión de hechos y pruebas irrefutables.
    Si no hubo tal declaración y seguimos considerando a los estadounidenses a nivel oficial como los primeros descubridores de nuestro satélite de la Tierra, entonces no es necesario proyectar una sombra sobre la cerca.
  • Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 30 Agosto 2017 22: 26 nuevo
    0
    CTEPX,
    ¿Quién es el Secretario General del PCUS (B) en 1922? Cuando el Comisariado Popular de Guerra y el Consejo Premilitar - ¿Trotsky? L.B. ¿Bronstein, seguido de la Masonería de la Internacional Comunista y mundial, sin mencionar el Ejército Rojo, incluidos 100 regimientos de los "cosacos rojos" en Ucrania y varios ejércitos en la República de Siberia?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • gridasov
    gridasov 15 marzo 2018 20: 35 nuevo
    +1
    Cita: yuganets
    Aquí está la lectura. Hay opiniones de personas muy competentes.
    http://igor-grek.ucoz.ru/publ/kosmos/manonmoon/19
    -1-0-1024

    щ