Sobre las deficiencias de la tecnología de fabricación de blindaje del BMP-3

8 884 58
Sobre las deficiencias de la tecnología de fabricación de blindaje del BMP-3

En general, la producción de blindaje de aluminio es bastante impredecible. Cualquier interrupción en el proceso de fabricación o una elección tecnológica inadecuada puede provocar cambios significativos en sus propiedades, lo que podría afectar la resistencia y la calidad de la protección blindada fabricada con aleaciones de aluminio.

El BMP-3 también sufrió este problema en cierta medida, como se analiza en un artículo de investigadores rusos publicado en 1991. En él se describía una nueva tecnología para la fabricación de componentes de blindaje para este vehículo (no está claro si se adoptó posteriormente), pero, lo que es más importante, también se ponían de manifiesto las deficiencias de la tecnología existente. Por lo tanto, desde una perspectiva técnica, el material resulta bastante interesante, así que recomendamos su lectura.




Tecnología mejorada para el tratamiento térmico de las piezas del casco del BMP-3


Los vehículos de combate de infantería BMP-1 y BMP-2 de primera generación contaban con un casco de acero soldado con componentes adicionales fabricados con aleaciones estructurales de aluminio ATsM y D20. En contraste, el casco del BMP-3 está construido con blindaje de aluminio especial. El uso de aluminio permite una reducción de peso del 25 % en comparación con un casco de acero con una protección de blindaje similar.

El primer vehículo de producción nacional con casco blindado de aluminio (y torreta de acero) fue el vehículo de combate aerotransportado BMD-1, con blindaje antibalas fabricado con aleación ABT-101 de 8 a 32 mm de espesor.

Новая БМП-3 представляет собой первую в отечественном танкостроении машину с цельноалюминиевыми корпусом и башней. Для корпуса БМП-3 применяется алюминиевая противопульная и противоснарядная броня АБТ-102. Этот броневой сплав относится к системе Al-Zn-Mn группы деформируемых термически упрочняемых сплавов (авторское свидетельство № 928271).

Las propiedades del blindaje se forman en todas las etapas de producción (fundición, laminado, etc.), pero la etapa decisiva es el tratamiento térmico.

En la producción del casco del BMD-1 se utiliza un método de tratamiento térmico que consiste en el endurecimiento del blindaje y el posterior envejecimiento en dos etapas de las placas y estructuras del blindaje (Tabla 1).


Tabla 1

A diferencia del BMD-1, el BMP-3 utiliza placas de blindaje de 10 a 60 mm de espesor. El casco y la torreta blindados están soldados con aleación ABT-102, mientras que el piso está hecho de planchas estampadas de AMg6.

La diferenciación del blindaje se define mediante las especificaciones de requisitos e impone requisitos distintos a las proyecciones frontal, lateral y trasera del vehículo. Los componentes de la proyección frontal constituyen un grupo resistente a proyectiles, los componentes traseros un grupo resistente a balas y los laterales un grupo mixto. Estas condiciones determinan los requisitos de propiedades mecánicas (dureza) para cada uno de estos grupos de componentes.

Por lo tanto, la resistencia a las balas depende directamente de la dureza H. A medida que H aumenta, la velocidad del límite de daño condicional Vпкп aumenta con una propagación de hasta 50 m/s (Fig. 1); para lograr esto, es necesario asegurar una dureza de ≥140 HB en el grupo de componentes a prueba de balas. Por el contrario, la resistencia a los proyectiles αпкп es inversamente proporcional a la dureza (Fig. 2).


Figura 1. Dependencia del límite de velocidad del daño condicional Vпкп de la dureza y el espesor b del blindaje ABT-102 al disparar una bala B32 de calibre 7,62 mm a corta distancia en condiciones normales: puntos oscuros: dureza superior a 140 HB, claros: no inferior a 140 HB.


Figura 2. Dependencia de la resistencia del proyectil αпкп al bombardear el blindaje ABT-102 con proyectiles BT de 30 mm (distancia 300 m) en función de la dureza H: puntos – dureza > 140 HB, y triángulos no inferior a 140 HB; la zona del valor óptimo está sombreada.

En este caso, el valor óptimo es una dureza inferior a 140 HB. Un grupo mixto de piezas debe equilibrar estos dos requisitos contradictorios y puede representarse mediante una dureza cercana a 140 HB (Tabla 2).


Tabla 2. Dureza óptima de diferentes grupos de piezas

Un análisis de la tecnología de tratamiento térmico existente, que combina el envejecimiento de la etapa II con el revenido posterior a la soldadura, revela deficiencias significativas. Estas incluyen una discrepancia entre las propiedades protectoras de los componentes y sus valores óptimos, así como una variación considerable en las propiedades entre componentes del mismo espesor pero ubicados en diferentes posiciones dentro del conjunto de la armadura.

En la Tabla 3 se presenta la dureza media de varios grupos de piezas obtenidas como resultado del procesamiento utilizando la tecnología existente, en comparación con el rango de dureza óptimo.


Tabla 3. Comparación de la dureza por grupos de piezas (numerador: valores promedio, denominador: dispersión).

La tabla se basa en datos de más de 110 vehículos (220 mediciones para cada espesor). La dispersión se calculó como tres veces la varianza. Por lo tanto, la dureza del blindaje se encuentra dentro del rango especificado con una probabilidad del 95 %, y la mayoría de los componentes están fuera del rango óptimo. La reducción de las propiedades protectoras se explica por el calentamiento combinado de componentes con diferentes funciones y espesores (en un conjunto de blindaje soldado) durante la segunda etapa de envejecimiento.

Con el fin de eliminar las deficiencias de la tecnología tradicional, es decir, para obtener propiedades diferenciadas para grupos de piezas y reducir la dispersión de las propiedades mecánicas, se desarrolló una tecnología para el tratamiento térmico de piezas de carrocería, que está protegida por el certificado de derechos de autor n.° 236106 (Tabla 4).


Tabla 4. Modos de tratamiento térmico para partes del cuerpo

La primera etapa de envejecimiento se realiza para obtener el metal (aleación ABT-102 laminada) en un estado de máxima resistencia. La segunda etapa se lleva a cabo para re-envejecer el metal y lograr propiedades de blindaje diferenciadas, así como resistencia a la corrosión. El revenido posterior a la soldadura de los conjuntos está diseñado para aliviar las tensiones residuales posteriores a la soldadura de los primeros y segundos tipos, asegurando que se cumplan la resistencia requerida y la resistencia a la corrosión bajo tensión sin alterar las propiedades mecánicas y de blindaje obtenidas durante la segunda etapa de envejecimiento.

La investigación tecnológica en la planta se llevó a cabo en tres etapas:

1. Revenido “suave” posterior a la soldadura de dos cascos y torres para evaluar la reducción de las tensiones residuales.

2. Tratamiento térmico de las tarjetas ABT-102 en las etapas de envejecimiento II y III, simulando el modo de tratamiento térmico individual, con el fin de aclarar el rango de temperatura y el tiempo de mantenimiento basándose en los resultados de las pruebas de resistencia de blindaje y nivel de dureza.

3. Tratamiento térmico mediante nueva tecnología.

La inspección de dos cascos tratados mediante el modo de templado "suave" (etapa 1 de las pruebas), que superaron las pruebas de funcionamiento (entre 10 y 12 meses después del templado posterior a la soldadura), confirmó la eficacia del alivio de tensiones posterior a la soldadura y la ausencia de fisuras aisladas y por fatiga.

La dureza de las secciones procesadas mediante la tecnología de tratamiento térmico secuencial (segunda inspección) fue cercana a la óptima, lo que garantizó el nivel de protección de blindaje requerido. Con base en los resultados de la segunda etapa, se asignaron modos de envejecimiento diferenciados según el espesor. Se procesaron dos cascos y torretas utilizando estos modos. Se comprobó que las propiedades del metal se determinan principalmente durante la segunda etapa de envejecimiento.

La variación de dureza resultante del revenido posterior a la soldadura no supera el margen de error del método Brinell. El revenido posterior a la soldadura garantizó la reducción necesaria de la tensión residual, evitando así el agrietamiento del metal por corrosión.

Las pruebas realizadas a las tarjetas con disparos de bala y proyectil demostraron que las propiedades protectoras de todas las tarjetas de control cumplen con las especificaciones técnicas. Según el criterio αпкп, se obtuvo un margen de resistencia a proyectiles de aproximadamente 2°. Asimismo, se obtuvo un cierto margen de protección (Vпкп = 20–30 m/s) bajo fuego de bala.

Conclusión: La mejora de la tecnología de tratamiento térmico para los componentes del casco del BMP-3 mejora sus propiedades protectoras.

Fuente:
"Tecnología mejorada de tratamiento térmico de piezas del casco de BMP-3". AUTOMÓVIL CLUB BRITÁNICO. Artsruni, V.R. Begichev, Yu.Z. Zasel'skiy, et al. “Boletín de Vehículos Blindados”, N° 5, 1991.
58 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. 0
    Abril 29 2026 05: 49
    Me pregunto si esto es algo sobre lo que se anima a los estudiantes a reflexionar en las universidades de hoy en día. ¿O se trata simplemente de información por la información misma?
  2. +5
    Abril 29 2026 06: 08
    Al-Zn-Mz исправьте опечатку
    1. -2
      Abril 29 2026 09: 09
      Cita: Sensor
      Mz

      No estoy familiarizado con este elemento químico. Sé que el Mn es magnesio, que se utiliza en aleaciones de aluminio para armaduras. guiño
      1. +7
        Abril 29 2026 11: 13
        Знаю Mn - магний
        Mn es manganeso, no magnesio. El magnesio es Mg.
        1. +2
          Abril 29 2026 12: 19
          Cita: Sergey Alexandrovich
          Mn это марганец

          Exacto... Tienes razón. La memoria no es eterna. Falló... lol Главное Mz в таблице таки нет.
      2. +3
        Abril 29 2026 13: 10
        La aleación en cuestión pertenece al grupo avial; su resistencia, en comparación con la del D16T, se logra mediante la formación del compuesto intermetálico Mg2Si. Su resistencia a largo plazo es de 330–380 MPa y su elongación es del 8–12%.
        Погуглил, самые прочные сплавы серии 7000 Al-Zn-Mg-Cu прочность на разрыв 500..700 МПа
        производит Китай https://www.newayprecision.com/ru/services/3d-printing-prototyping/7000-series-aluminum
        Sin embargo, existe una opinión

        https://www.reddit.com/r/askscience/comments/6a9noy/why_arent_7000_series_al_alloys_used_in/?tl=ru
        Las aleaciones de aluminio de la serie 7000 se evitaron inicialmente debido a su susceptibilidad a la corrosión bajo tensión (CBT), un fenómeno que, según tengo entendido, se observó por primera vez en estructuras de aeronaves en las décadas de 40 y 50. Muchos métodos de envejecimiento desarrollados para reducir la susceptibilidad del aluminio 7000 a la CBT tuvieron como efecto adicional la disminución de su resistencia. Con el paso de los años surgieron otros problemas, algunos de los cuales no tenían causas evidentes.
        Как вы уже упомянули, 7000-я серия традиционно плохо сваривается — на самом деле, причина, по которой большинство сплавов 7000-й серии не рекомендуются для конструкционных сварных швов, заключается в том, что процесс сварки имеет тенденцию вызывать растрескивание. (Я думаю, что сварка трением с перемешиванием может давать хорошие результаты, но это относительно недавняя разработка.)

        Тем не менее, 7075 Al, по крайней мере, использовался как минимум в одной области космического шаттла!
  3. -1
    Abril 29 2026 08: 00
    Разброс вычислялся как утроенная дисперсия. Таким образом, твердость брони находится в указанном интервале с вероятностью 95%, и большинство деталей находится за пределами оптимума.

    Кто-то создает новую технику, проводит натурные испытания и внедряет в производство, а кто-то берет готовое и подводит под это дело "статистику" ... Главное использовать умные слова ...утроенная дисперсия, вообще-то это здесь надуманное выражение, есть выражение "тройная дисперсия", что есть смесь из трех компонентов, а утроенная дисперсия применена здесь как статистика, учитывающая три фактора.
    Есть ложь, а есть статистика
    1. +2
      Abril 29 2026 11: 01
      Cita de Konnick
      .triple dispersión, en realidad esta es una expresión inventada aquí, hay una expresión "triple dispersión", que es una mezcla de tres componentes, y la triple dispersión se utiliza aquí como una estadística que tiene en cuenta tres factores.

      En este caso, no se trata de una varianza triple, sino más bien de la varianza habitual de una variable aleatoria, multiplicada por tres.
  4. +1
    Abril 29 2026 08: 15
    Неужели надо было проводить эти "исследования" чтобы "доказать" , что послесварочный отпуск способствует снятию сварочных напряжений.
    Сидят "ученые" Ацруни, Бегичев и Засельский и соображают, а чем бы еще заняться....о, идея, тут приняли на вооружение БМП-3 Курганского завода, а давайте мы сделаем дополнительный отпуск....и понеслись зарплаты и диссертации.
    1. 0
      Abril 29 2026 11: 06
      Cita de Konnick
      Неужели надо было проводить эти "исследования" чтобы "доказать" , что послесварочный отпуск способствует снятию сварочных напряжений.

      Бюрократия, сэр.
      Любое изменение технологии должно быть обосновано. Нужно же как то доказать, что завод ошибся, защитные свойства брони не соответствуют заданию, и придётся тратить деньги и время на внедрение новой технологии.
      1. -1
        Abril 29 2026 11: 15
        Cita: Alexey RA
        Cita de Konnick
        Неужели надо было проводить эти "исследования" чтобы "доказать" , что послесварочный отпуск способствует снятию сварочных напряжений.

        Бюрократия, сэр.
        Любое изменение технологии должно быть обосновано. Нужно же как то доказать, что завод ошибся, защитные свойства брони не соответствуют заданию, и придётся тратить деньги и время на внедрение новой технологии.

        Нет, не про защиту написано, бронестойкость не увеличилась увеличилась стойкость против трещинообразования в сварных швах
      2. +1
        3 Mayo 2026 19: 41
        Старцы кажут, что тому десятилетий назад водились мастера, умеющие так чудно обрабатывать титан, что из него получались самолёты и подводные лодки.
  5. -3
    Abril 29 2026 08: 40
    La armadura debe ser de acero. Los asaltos aerotransportados se cancelaron hace mucho tiempo.
    1. 0
      Abril 29 2026 09: 15
      Cita: novela xnumx
      La armadura debe ser de acero. Los asaltos aerotransportados se cancelaron hace mucho tiempo.

      Думаю, преследовалась цель авиадоставка без десантирования и плавучесть конструкции. Но сегодня во-первых, наблюдается тенденция увеличения калибра оружия в равнозначных машинах вероятного противника и отсутствие примеров в практическом форсировании водных преград в ходе боевых действий. Думаю, что сегодня в МСД можно было бы один МСП оставить на БМП-3, а два остальных садить на тяжелые БМП с защитой от 40 мм снаряда высокой баллистики.
    2. 0
      Abril 29 2026 09: 20
      Тобиш алюминием нужную бронестойкость не получить?
      Una base gruesa de aluminio protegida por algo muy duro parece más prometedora.
      1. 0
        Abril 29 2026 09: 37
        Cita: garri-lin
        Тобиш алюминием нужную бронестойкость не получить?
        Una base gruesa de aluminio protegida por algo muy duro parece más prometedora.

        El blindaje de aluminio es un 25% más ligero que el blindaje de acero equivalente.
        1. -5
          Abril 29 2026 09: 57
          Ну и что? Линкоры, все из стали, прекрасно плавали. А доставить на тот берег несколько трупов, из-за недостаточной стойкости брони, затея так себе
          1. -1
            Abril 29 2026 10: 04
            Cita: novela xnumx
            Ну и что? Линкоры, все из стали, прекрасно плавали. А доставить на тот берег несколько трупов, из-за недостаточной стойкости брони, затея так себе

            Вы внимательно читаете? Для того чтобы сравнять стальной корпус с алюминиевым, вес его должен быть на 25% больше. А насчет линкоров...их больше не строят, а вот яхты и катера из алюминия делают.
            Y es incluso mejor tener la capacidad de nadar que no tenerla, pero con la misma resistencia de la armadura.
            1. -2
              Abril 29 2026 11: 28
              Cita de Konnick
              Para que una carcasa de acero fuera comparable a una de aluminio, su peso tendría que ser un 25% mayor.

              No es tan sencillo. Ese 25% se considera una ventaja para el blindaje de aluminio, ya que resiste mejor la metralla (mayor grosor para el mismo peso). Y hubo un tiempo en que se creía que el propósito principal de un vehículo de combate de infantería era transportar infantería bajo el fuego impreciso de los obuses enemigos (metralla).

              Sin embargo, la situación ha cambiado significativamente y el principal enemigo del vehículo de combate de infantería son los drones con ojivas acumulativas o de alto explosivo, y frente a estas amenazas, el blindaje de aluminio no tiene ninguna ventaja, e incluso es inferior. triste

              En cuanto a la capacidad de "nadar", es mejor no tenerla. Ni siquiera un vehículo de combate de infantería perfectamente anfibio puede navegar por una ribera desprevenida. Y no tientes a comandantes miopes; ha habido casos de pérdidas tan insensatas.
              1. +3
                Abril 29 2026 17: 53
                Netl(Alex) BMP no puede salir a una orilla de río no preparada.
                бмп не должна выходить на неподготовленный берег.
                в мире много песчаных морских пляжей, полос, заливов, проливов и других мест, куда она прекрасно выходит, а для успешного успеха в деле producción de automóviles a precios competitivos необходим объём производства, причём чей флаг нарисован на борту машины - практически неважно.
                если же говорить про реки - про наш театр боевых действий, то сразу держите в уме в плюсах и Capacidad todoterreno, capacidad de autorrecuperación y capacidad de remolque. —Al fin y al cabo, su piedra está fundida contra aluminio en general, ¿no es así? Y ofrece todas estas ventajas.
                реку можно форсировать около разбитой переправы в небольшой глубине своей обороны (возможность подготовить берег), а так же на выбранных разведкой участках берега, как и должно быть.
                1. 0
                  Abril 29 2026 19: 19
                  Cita: Disant
                  ваш камень брошен в целом против алюминия

                  No se trata específicamente de una medida contra el aluminio, sino contra los requisitos irremediablemente obsoletos que exigen una flotabilidad innecesaria, sacrificando la protección normal en aras de ello.

                  Cita: Disant
                  Capacidad todoterreno, capacidad de autorrecuperación y capacidad de remolque.

                  ИМХО, проходимость - единственный адекватный аргумент в пользу облегченной машины. Однако, если снять требования по плавучести, можно повысить проходимость другими способами, не обнуляя защиту. Например, мощность движка, улучшение трансмиссии, ширины гусеницы и т.д.

                  Cita: Disant
                  El río se puede cruzar cerca del cruce roto en la poca profundidad de tu defensa.

                  Можно, но нет смысла. Если есть возможность поработать нашим саперам, то какую-никакую переправу соорудят. Нет смысла готовить машины к сомнительному плаванию. А если это место под огнем противника, то он будет пасти его особо тщательно. И потерявшие скорость и маневр машины - особенно легкая добыча. Поэтому сейчас и нет успешных примеров форсирования solicita

                  Cita: Disant
                  para un éxito rotundo en el negocio de la fabricación de maquinaria

                  На успех экспорта БМП 3, надеяться после СВО не стоит, ИМХО. Поскольку помима крайне недостаточной защиты у нее выявися другой критический недостаток. Бойцам приходится сидеть рядом со 100 мм фугасными снарядами для орудия БМП 3. И вражеские дроны аккурат целятся в боекомплект. Коробочки рвутся изнутри. При этом толку от данного 100 мм. орудия в современном бою нет, гораздо лучше поддержат бойцов либо дроны непосредственно, либо своя арта корректируемая с ближайшей птички triste
                  1. +1
                    Abril 29 2026 23: 33
                    Например, мощность движка, улучшение трансмиссии, ширины гусеницы и т.д.

                    Esa no es nuestra forma de trabajar. Motores, transmisiones... no somos muy buenos en eso.
                    А вот гусеницы пошире - это да.
                    1. +1
                      Abril 30 2026 00: 17
                      tsvetahaki(Al) Este no es exactamente nuestro camino. Motores, transmisiones...
                      вообще то на бмп-3 стоит transmisión hidrostática, и машина очень шустрая.
                      А вот гусеницы пошире - это да.
                      чем и хороши в первую очередь советские\российские машины - это лучшей ходовой частью в мире - confiable и ремонтнопригодной. у нас трак не разваливается на части. характеристики по замене ленты - гарантийный пробег очень высокий
                      1. +2
                        Abril 30 2026 06: 04
                        La discusión giró en torno a aumentar significativamente el peso del vehículo a la vez que se mejoraba el blindaje, utilizando acero.
                        Так что каким бы не был двигатель/трансмиссия БМП-3 при утяжелении на 25% нужны новые.
                        Ушедшая высокотехнологическая цивилизация не оставила нам подходящей пары, так что придется делать новую.
                      2. 0
                        1 Mayo 2026 03: 01
                        пресслужба ростеха заявила, что модернизационный задел утд-29 не исчерпан.
                        так же был разработан новый мотор. он получил турбонаддув и вентиляторную систему охлаждения. По сравнению с предыдущим поколением имеет большую мощность и увеличенный крутящий момент.
                        La capacidad del nuevo UTD-32T es de 660 hp.
                        El peso del nuevo motor aumentó un 7%.
                        удельная мощность - 37,2 л. с. на одну тонну.
                        Agosto 2025
              2. +1
                Abril 29 2026 17: 53
                Netl(Alex)
                И не надо вводить недальновидных командиров в искушение, случаи подобных глупых потерь были.
                Es decir, ¿los vehículos fueron impactados porque no pudieron llegar al otro banco? ¿Estás diciendo eso?
                а если они были просто банально dañado por fuego enemigo во время переправы, либо no preparado para el cruce - вы это не учитываете?
                1. +1
                  Abril 29 2026 19: 25
                  Cita: Disant
                  машины были подбиты из-за того, что не смогли выйти на другой берег

                  Не обязательно подбиты. Были примеры разгерметизация, машины тонули (а чем дольше машина эксплуатируется, тем больше в ней всякой негерметичности). Читал, как машины тупо плавали по реке и не могли вылезти.

                  Но главное, в том, что нет примеров успешного применения плавания БМП 3. То есть, на огромные жертвы ради плавучести пошли, а получили только недостатки взамен triste
                  1. +1
                    Abril 30 2026 00: 06
                    Netl(Alex), tenga en cuenta que todos sus argumentos están dirigidos en contra de la flotabilidad y a favor de la protección ante todo.
                    но уже как год-полтора делают бмп и со стальным корпусом + навесная броня. на алюминий тоже должны по идее наваривать навесную броню.
                    а это - modularidady en este caso no es malo, ya que funciona mejor contra amenazas nuevas, como los drones, debido a la dispersión del blindaje.

                    Los soldados tienen que sentarse junto a proyectiles de alto explosivo de 100 mm para el cañón del BMP 3.
                    всё это пустые наговоры.
                    Los proyectiles del BMP-3 caen en la parte inferior como una "tableta", y no como en el BMD-3, donde caen en posición vertical alrededor de la torreta.. este es uno.

                    во-вторых - это опять же modularidad, и в этот раз она ¡excelente!
                    тут как раз избыточная мощь боевого модуля великолепна-
                    бмп можно использовать как классическую бмп= десант+снаряды100мм+снаряды30мм, можно без снарядов 100мм, можно без десанта со снарядами 100мм - как кочующее орудие! при этом командир экипажа - с дрономo asesoramiento de terceros.
                    экипаж навесным огнём молотил очень бодро.
                    1. +1
                      Abril 30 2026 09: 41
                      Cita: Disant
                      En teoría, el blindaje adicional también debería soldarse al aluminio.
                      а это - модульность

                      Lo más lamentable es que la parte superior, la más vulnerable a los drones, no está blindada debido al riesgo de elevar el centro de gravedad de un vehículo ligero y a la presencia de instrumentos, escotillas, etc., en la parte superior. Solo se han instalado rejillas, pero son fácilmente penetrables. Por lo tanto, persiste la extrema vulnerabilidad a las principales amenazas, inherente al diseño.

                      Unmodularidad" тут из серии, как если Вы купили авто с дырищей в полу. Пожаловались на завод, они привинтили заклепку на болтах. ¡Maldita sea la modularidad! Si quieres algo extremo, ¡puedes desenroscarlo tontamente! triste

                      Cita: Disant
                      Los proyectiles del BMP-3 caen en el fondo como una "tableta".

                      И...? Вы не дописали вывод,
                      Десантнику комфортно ехать на задачу, зная, что у него зад обложен взрывчаткой в прямом смысле? Или Вы не видели фоток и роликов взорвавшихся изнутри БМП-3? triste

                      Cita: Disant
                      десант+снаряды100мм+снаряды30мм

                      Esta opción implica que, en el primer impacto de un dron, en lugar de un pequeño y simple agujero provocado por una carga acumulativa, existe un alto riesgo de que la munición en su interior detone y cause una fosa común de infantería. triste

                      Cita: Disant
                      sin desembarcar tropas con proyectiles de 100 mm, como un arma móvil.

                      Para los operadores enemigos, el FPV es un dispositivo "errante", una simple broma. Es un objetivo muy visible y poco protegido, efectivo a distancias mucho menores que las de sus drones. Y si no se trata de fuego directo, también es extremadamente impreciso.

                      Cita: Disant
                      Es posible sin proyectiles de 100 mm,

                      La única opción viable en las condiciones actuales es retirar toda la munición, colocar tantos señuelos como sea posible y esperar que el vehículo pueda resistir algunos impactos de drones antes de que desembarquen las tropas. sí

                      Но для сбережения жизни наших ребят нужна совсем другая машина с изначально гораздо более высоким уровнем защиты. Без фугасов на борту, ну и еще и с большим объемом десантного отделения, поскольку современная пехота обвешана разной снарягой. solicita
                      1. +1
                        1 Mayo 2026 03: 22
                        нужна совсем другая машина с изначально гораздо более высоким уровнем защиты.
                        Desmantela un tanque y cárgalo de tropas. Nada cambiará. Los drones lo detendrán igual. Una zanahoria atornillada atravesará la torreta por los costados, y las opciones de ruta serán aún más limitadas.
                        удельное давление на грунт танка т-72 \ бмп-3 0.83\0.6
                        защиту обеспечивает не только броня , но и скорость.

                        полгода назад показывали новый двигатель - 660л.с. он же позволит расширить установку навесных защитных систем и бронеэлементов
                      2. -1
                        1 Mayo 2026 14: 30
                        Cita: Disant
                        Desmantela el tanque y mete tropas dentro. Nada cambiará.

                        Esto cambiará. Un tanque bien protegido como el tipo "granero" o el más reciente tipo "arbusto" puede resistir más de 30 impactos de drones. Para el BMP-3, un par de drones suelen ser suficientes. Es importante considerar que la longitud del chorro del proyectil HEAT es aproximadamente 10 veces el diámetro del cráter. Esto significa que es difícil lograr un chorro de más de un metro. Por lo tanto, cualquier barrera separada por más de un metro del blindaje principal es efectiva. Sin embargo, el BMP-3 tiene dos problemas que un tanque no tiene. Su diseño ligero significa que no se puede añadir mucho blindaje en la parte superior, de lo contrario volcará (el maldito requisito de flotabilidad), y el motor es débil (simplemente no se puede añadir mucho). Un tanque (y los vehículos pesados ​​de combate de infantería basados ​​en un chasis de tanque) tienen menos de estos problemas. Aunque, por supuesto, con la experiencia adquirida, el blindaje frontal debe adelgazarse y el blindaje del hemisferio superior debe aumentarse.

                        Cita: Disant
                        защиту обеспечивает не только броня , но и скорость

                        Тут, думаю, Вы правы. Вот только что танк, что БМП для дрона крайне легкая цель. Для доставки пехоты в современных условиях, кстати хорошо себя показали кроссовые электромотоциклы. Вот это цель - не легкая. Вероятно, электро багги то же были бы неплохи.

                        Так что, с учетом опыта СВО решить задачу перевозки десанта можно либо существенно увеличивая защиту (выдержать много попаданий) либо очень высокая скорость и маневренность и тихая, чтобы была. ИМХО, БМП-3 невозможно улучшить ни в одном из актуальных по опыту СВО направлений. Это тупиковый вариант техники, от нее надо отказываться. triste
                      3. 0
                        1 Mayo 2026 17: 12
                        Но у БМП-3 есть 2 проблемы, которых нет у танка. Легкость конструкции не навесишь много сверху иначе перевернется (гребанное requisito de flotabilidad) Y motor débil (simplemente no puedes colgar mucho)

                        Alex, te escribí: motor nuevo начинают устанавливать.
                        плавучесть - это огромный плюс, и перед форсированием водной преграды машина готовится к этому мероприятию. она что - каждый день разве форсирует море\реку в боевых условиях? ну снимут часть верхнего мангального бронепояса - никаких проблем в снятии нет. но альтернативу же вы не предлагаете! кто бросит вызов?
                        а завод живее всех живых, потому-что в своё время взял импортные заказы. porque el coche es universal (por quinta vez).
                        otra vez плавучесть ни на что не влияет в плане ухудшения ттх - наоборот - ЭТО ОТЛИЧНАЯ КОНСТРУКТОРСКАЯ РАБОТА!. а вы как будто что-то прочитали негативно-типоубедительное и это транслируете. понятно, что универсальный ключ хуже специализированных ключей каждый под свой размер, но это не тот случай.
                        бредли, м113 так же обляпаны поверх алюминия бронелистами, но там явно ничего не снять и не подготовить к плаву. к нас же корпуса бмп-3 есть и алюминиевые, и стальные. это же прекрасно. если вас тяготит амуниция десанта - то тут всё просто - уменьшить десант на одну машину, увеличить количество машин в подразделении.
                        я бы пересмотрел на вашем месте свою позицию, потому-что она, кроме удивления, ничего не вызывает.
                      4. +1
                        1 Mayo 2026 17: 35
                        Cita: Disant
                        La flotabilidad es una gran ventaja...
                        Стоит вспомнить недавнюю историю с манёвров в Прибалтике, где американцы утонули в болоте вместе со своим БТРом. В подобном случае БМП-3 просто бы застряла без фатальных последствий (в болоте бы она не утонула)
                      5. -1
                        3 Mayo 2026 05: 15
                        Cita: Bad_gr
                        En tal caso, el BMP-3 simplemente se quedaría atascado.

                        Probablemente se habría hundido de la misma manera, ya que la flotabilidad no es constante en ese lugar. Para garantizarla, la tripulación habría tenido que esforzarse mucho para sellar cuidadosamente todas las grietas. Pero en la situación descrita, no pensaron en eso; simplemente se perdieron.

                        Pero la cuestión es que las principales pérdidas de los BMP ahora no se deben a ahogamientos, sino a ataques aéreos de drones con ojivas de carga hueca. Y es precisamente contra estas amenazas principales que el BMP-3 queda completamente indefenso. triste
                      6. 0
                        3 Mayo 2026 12: 47
                        Cita: Netl
                        Probablemente se habría hundido de la misma manera, ya que la flotabilidad no es una característica constante en ese lugar. Para garantizarlo, la tripulación habría tenido que esforzarse mucho para sellar cuidadosamente todas las grietas.
                        И где у БМП-3 расположены щели, которые перед водными преградами надо герметизировать ?
                      7. 0
                        4 Mayo 2026 09: 26
                        Cita: Bad_gr
                        щели, которые перед водными преградами надо герметизировать ?

                        Это стандартно:
                        Envejecimiento de las juntas de goma: Со временем резина дубеет, трескается и теряет эластичность. Это касается не только люков, но и манжет валов, уплотнений водометов и прокладок сливных пробок.
                        Corrosión y fatiga del metalPueden aparecer picaduras de corrosión o microfisuras, especialmente en las soldaduras y en la parte inferior.
                        Механические повреждения днища: За годы эксплуатации машина часто наезжает на камни, пни и арматуру. Это может привести к деформации листов днища и нарушению герметичности в местах крепления узлов или в районе сливных отверстий.

                        И вышеуказанное (следствие эксплуатации) - это помимо самого очевидного:
                        Escotillas y puertasSe comprueba que las escotillas de la tripulación, las escotillas de desembarco en el techo y las puertas de popa estén bien cerradas.
                        agujeros de drenajeTodos los tapones de drenaje y válvulas en la parte inferior de la carcasa, que normalmente se utilizan para eliminar agua o líquidos técnicos, están cerrados.
                        Arandelas para disparar: Las solapas de las troneras deben estar bien cerradas y aseguradas.
                        Juntas del anillo de la torreta y del mantelete del cañón: Перед форсированием проверяется целостность защитных чехлов и уплотнений.

                        De alguna manera solicita
                      8. 0
                        4 Mayo 2026 13: 09
                        Похоже, что Вы в Армии не служили. В мирное время боевая техника в таком состоянии, которое Вы описали, не бывает, поскольку практически всё своё время стоит в боксах, никуда не ездит и только обслуживается: пыль стирают, проверяют уровень масла и охлаждающей жидкости, временами снимают аккумуляторы и сдают их на профилактику в аккумуляторную, а потом ставят обратно. Состояние техники постоянно проверяется. Бронетехника выезжает из боксов раз в несколько месяцев (на полковые учения и тд). Учёба и учения состава воинской части производятся не на той технике, что за ними числится, а на специально выделенной, так называемых "учебных" танках, БМП ... Но даже среди учебной техники, настолько раздолбанной я за 4-е года Армии не видел, хотя к ней отношение имею. Это гражданскую технику у плохого хозяина, можно довести до такого состоя, что она будет течь как решето, в Армии это вряд ли возможно, поскольку за технику не в надлежащем состоянии можно хорошо отгрести.
                        Esta es mi opinión personal, basada en mi experiencia. Permítanme reiterar: el estado de los vehículos blindados en tiempos de paz. Desconozco el estado de los vehículos en Ucrania, pero he visto cómo están en Afganistán.
                      9. 0
                        4 Mayo 2026 14: 23
                        Cita: Bad_gr
                        Но даже среди учебной техники, настолько раздолбанной я за 4-е года Армии не видел

                        ¿Cómo se puede ver esto a simple vista?
                        Техническое руководство по эксплуатации (РЭ) БМП-3 указывает, что при подготовке к плаву необходимо проверить герметичность корпуса. Метод «заезда по катки» является полевым способом выполнения этого требования, если нет возможности проверить корпус избыточным давлением.

                        И это надо обязательно сделать именно после выполнения вышеуказанных мер по герметизации. Думаю, статистика по использованию БМП-3 вряд ли будет открыта, но обычно подобные пункты пишутся кровью, а вовсе не ради развлечения экипажа.

                        Sin embargo, como ya mencioné, en cualquier caso, el número de vehículos hundidos es incomparable con el de los dañados por proyectiles de carga hueca. Y es necesario garantizar la máxima protección precisamente contra aquellas amenazas que causan las mayores pérdidas. sí
                      10. 0
                        4 Mayo 2026 15: 06
                        Cita: Bad_gr
                        Pero incluso entre el equipo de entrenamiento, nunca he visto uno tan averiado en mis 4 años en el Ejército.

                        Cita: Netl
                        ¿Cómo se puede ver esto a simple vista?
                        Во первых, если техника постоянно эксплуатируется, то постоянное присутствие грязи внутри машины, это не выгодно самому экипажу данной машины. А грязь в машину может попасть внутрь только при отсутствии лючков. Объясняю: у всей бронетехники есть одно общее - это что бы добраться до горловины бака или до агрегата, который требует обслуживания, вначале надо снять часть брони и забыть её поставить на место надо быть полным идиотом. Конкретно по БМП-3 - у неё инжекционное охлаждение. Радиатор и выхлопная система в одном корыте. Даже если в радиатор заливать воду из пожарного брандспойта, она вытечет из выхлопного патрубка на улицу, не попав внутрь машины. Места, требующие обслуживания прикрыты люками или крышками завинченными на болты. Балансиры опорных катков входят в бронекорпус через резиновые прокладки, которые обслуживаются разве что, при среднем или капитальном ремонте. И где там щели, которые надо герметизировать ?
                      11. 0
                        4 Mayo 2026 17: 26
                        Cita: Bad_gr
                        Solo se puede entrar si no hay escotillas.

                        Почему они обязательно должны отсутствовать? Может быть просто небольшая щель, треснувшая старая резина на прокладке и т.д. Трещина по шву может быть даже закрашена, но вода найдет, где пройти.

                        Como ya he mencionado anteriormente, la cláusula específica sobre la preparación para la navegación en el Manual Técnico, que incluye las inspecciones obligatorias, no pudo haber sido redactada por simple capricho. En mi opinión, no tiene sentido discutir con quienes redactaron este documento; debe cumplirse. sí
                      12. 0
                        4 Mayo 2026 17: 45
                        Cita: Netl
                        Почему они обязательно должны отсутствовать? Может быть просто небольшая щель, треснувшая старая резина на прокладке и т.д. Трещина по шву может быть даже закрашена, но вода найдет, где пройти.
                        Вы это о бронетехнике пишите ?
                      13. 0
                        4 Mayo 2026 17: 53
                        Cita: Bad_gr
                        Вы это о бронетехнике пишите ?

                        Вы, похоже, готовы рассуждать о чем угодно, попутно хвастаясь своим опытом, кроме основного:
                        1) Плавучесть не дает достаточно усилить защиту от кумулятива в верхнюю полусферу (основная угроза сейчас)
                        2) La cláusula sobre el sellado y sus pruebas obligatorias está correctamente incluida en el Manual Técnico. sí
                      14. 0
                        4 Mayo 2026 21: 42
                        Cita: Netl
                        1) Плавучесть не дает достаточно усилить защиту от кумулятива в верхнюю полусферу (основная угроза сейчас)
                        ¿En qué datos se basó la conclusión de que la flotabilidad del vehículo impide la implementación de esta protección?
                        Cita: Netl
                        2) La cláusula sobre el sellado y sus pruebas obligatorias está correctamente incluida en el Manual Técnico.
                        А где я говорю, что этого не надо делать ?

                        На моё замечание
                        Cita: Bad_gr
                        американцы утонули в болоте вместе со своим БТРом. В подобном случае БМП-3 просто бы застряла без фатальных последствий
                        Has expresado tu opinión
                        Cita: Netl
                        Скорее всего, так же бы утонула, поскольку плавучесть там не постоянная опция.
                        Можете объяснить исходя из чего Вы это утверждаете
                      15. +1
                        5 Mayo 2026 09: 25
                        Cita: Bad_gr
                        ¿En qué datos se basó la conclusión de que la flotabilidad del vehículo impide la implementación de esta protección?

                        Esto se debe a que las medidas que brindan protección suficiente contra una carga explosiva direccional desde arriba aumentan significativamente el peso del vehículo, lo cual entra en conflicto con el requisito de flotabilidad. Además, el chasis (motor y caja de cambios débiles) y la disposición (riesgo de vuelco al instalar protección adicional en la parte superior) fueron diseñados específicamente para un vehículo ligero, que es ligero precisamente porque fue diseñado para flotar.

                        Las opciones existentes para realizar cualquier acción sin modificar la base están prácticamente anuladas y no ofrecen ninguna mejora significativa en la protección. Esto se confirma por la casi total ausencia de uso en combate del BMP-3 en el Distrito Militar del Norte recientemente.

                        Cita: Bad_gr
                        плавучесть там не постоянная опция.
                        ¿Puedes explicar en qué te basas?

                        Ya he escrito en varias ocasiones que, según la sección correspondiente del Manual Técnico, antes de cada entrada al agua, se deben completar las medidas descritas, incluyendo el sellado y la posterior inspección. De lo contrario, existe un alto riesgo de ahogamiento. triste
                      16. -1
                        5 Mayo 2026 11: 37
                        Cita: Netl
                        На основании того, что те меры, которые дают достаточную защиту от кумулятива сверху, очень увеличивают массу машины.
                        То есть, не на основании каких то данных, а чисто Ваша теория.

                        Cita: Netl
                        Перед каждым заходом в воду нужно выполнить комплекс описанных мер, включающих герметизацию и последующую проверку.
                        Даже простую машину перед важной или дальней поездкой рекомендуется проверить. Проверить машину перед тем как на ней зайти в воду вполне разумное предписание так как думать, что у тебя с машиной всё в порядке и знать об этом наверняка, совершенно разные вещи. И это правило совсем не говорит о том, что машина к плаванию не готова. Проверить - да, готовить к плаванию - нет, поскольку она всегда к этому должна быть готова.
                      17. +1
                        5 Mayo 2026 14: 18
                        Cita: Bad_gr
                        чисто Ваша теория

                        Разумеется, теория эта - не моя. И теория противодействия кумулятивным припасам исследована достаточно глубоко со времен ВОВ. Основные способы:
                        Толстая комбинированная броня, качественная ДЗ, экраны разных типов. Желательно, сочетание.

                        Но, конечно же, есть не только теория. Если Вы наберете в поисковике "танк выдержал попаданий фпв" то получите кучу ссылок, как хорошо замангаленные танки выдерживали более 20 и даже более 30 попаданий. Хотя современные танки имеют наилучшую лобовую защиту, а дроны атакуют сверху, но тем не менее и сверху танки защищены гораздо лучше, чем БМП. Так что теория явно подтверждается самой актуальной практикой на СВО.

                        Cita: Bad_gr
                        Comprobar: sí, prepararse para navegar: no

                        Su lógica es perfectamente comprensible. Sin embargo, el Manual Técnico especifica que primero se deben realizar las medidas de sellado indicadas y solo después verificar. Y no hay motivo para dudar de la validez de lo que afirma el Manual Técnico. sí
                      18. -1
                        5 Mayo 2026 15: 46
                        Cita: Netl
                        Если Вы наберете в поисковике "танк выдержал попаданий фпв"
                        Мы говорим не о танке, а о БМП, у которой задача довести пехоту на позицию и поддержать её своим огнём. Что бы прикрыть технику от дронов, достаточно сетки, которая весит совсем не тонны. И если бы Вы знали предмет о котором пишите, то знали бы, что этой защитой БМП-3 комплектуется прямо с завода. Есть варианты которые доукомплектовываются аппаратурой РЭБ (её наличие решает заказчик). Прикрывать БМП сверху ещё и дополнительной бронёй - глупость, она потеряет подвижность и её просто добьёт артиллерией, которая и для танков представляет опасность.
                        Cita: Netl
                        Но вот в Техническом руководстве прямо сказано сначала выполнить перечисленный комплекс мер по герметизации, а уже только потом проверить.
                        ¿Podrías enumerarlos para que todos entiendan que el BMP-3 se hundirá en el agua sin preparación previa?
                      19. +1
                        5 Mayo 2026 18: 01
                        Cita: Bad_gr
                        Мы говорим не о танке

                        Creo que no tiene sentido seguir discutiendo sobre esto.
                        ¡Ganaste! sí
                      20. 0
                        3 Mayo 2026 06: 37
                        Cita: Disant
                        ESTE ES UN EXCELENTE TRABAJO DE DISEÑO

                        Да при чем тут конструкторская работа? Конструкторам какое требование задали, такое они и выполнили. Речь о том, что с учетом опыта СВО плавучесть не нужна и даже вредна, поскольку не дает более существенно увеличить защиту.

                        Y no se te ocurre ninguna situación en la que pudiera ser útil frente al dominio de los drones. Y lo más importante, y no es solo una fantasía, es que en cuatro años de las Fuerzas de Defensa Aérea, no hay ejemplos reales de que el BMP-3 haya cruzado con éxito obstáculos acuáticos usando su flotabilidad. Y sin ninguna prueba, simplemente repites obsesivamente que esto es algo bueno, aparentemente por pura ingenuidad. triste

                        Cita: Disant
                        бредли, м113 так же обляпаны

                        Estos vehículos también fueron diseñados para condiciones completamente diferentes, y en aquel entonces, el fuego de obuses sobre grandes áreas se consideraba la principal amenaza. Simplemente no se les ocurrió rodear a los paracaidistas con proyectiles de alto explosivo. En cualquier caso, lo que se necesita ahora es un vehículo completamente distinto, diseñado desde cero para resistir proyectiles de alto explosivo lanzados desde arriba. sí

                        Cita: Disant
                        Aquí es sencillo: reducir la fuerza de aterrizaje en un vehículo.

                        Это "просто" приведет к изменению количества машин на отделение и выше. Накроется штатка и система снабжения. Но главное, проблему не решит. Поскольку БМП-3 низкая (боялись гранатометчиков в 70-е годы) и современного крупного бойца со снарягой придется разве что боком укладывать triste

                        Как уже писал, куда в БМП-3 ни плюнь, все устарело и не способно к модернизации с учетом опыта СВО triste
                      21. -2
                        1 Mayo 2026 17: 27
                        Хорошо замангаленный танк типа "сарай" или более новый вид "куст" может выдержать более 30 попаданий дронов. А для БМП-3 обычно парочки дронов хватает.

                        ну так на бмп куст одеть - она почти так же будет держать удары, как и тяжёлая бмп без динамической защиты - разнесённое бронирование погасит фугасное воздействие, а против морковки бронирование бмп-3 и тяжёлой бмп - без разницы. только в бмп-3 ещё нужно попасть - силуэт тяжёлой бмп будет явно больше
                      22. 0
                        2 Mayo 2026 15: 56
                        Cita: Disant
                        на бмп куст одеть - она почти так же будет держать удары

                        Нет, выше уже писал, что либо перевернётся, либо застрянет из-за слабости движка. Даже новый двигатель увеличивает мощность всего на около 20%, что позволит только сохнить текущую подвижность при добронировании, но никак не при ношении тяжёлого куста дополнительно.

                        Además, el blindaje superior del BMP-3 es tan débil (15 mm de aleación de aluminio) que incluso un chorro acumulativo muy debilitado puede penetrarlo fácilmente.

                        Según la experiencia de las Fuerzas de Defensa Aérea, el BMP-3 es inútil, sin importar lo que se haga con él. En las condiciones actuales, es un vehículo completamente inservible sin posibilidad de reparación. triste
        2. -1
          Abril 29 2026 10: 25
          Yo se
          Потому и говорю о перспективности.
        3. -1
          Abril 29 2026 17: 12
          броня БМД после попадания снаряда 30х165 фактически работает как пластилин тормозя его
          Puede que no haya penetración, pero en realidad, el BMD necesita ser enviado a un taller de reparación para que se le reemplacen las placas de blindaje. El diseño es de un solo uso.
          a diferencia del vehículo de combate de infantería basado en un tanque con blindaje de acero + cerámica espaciada a 55 mm
          Un proyectil de 30 mm ni siquiera alcanzará el casco.
          вопрос спорный, если по экономике то
          БМП-3М стоит 85 млн руб., танк Т-72Б3М 250 млн руб.
      2. +3
        Abril 29 2026 10: 20
        Cita: garri-lin
        Una base gruesa de aluminio protegida por algo muy duro parece más prometedora.
        У БМП-3 так и сделано.
        Лобовой лист БМП-3 представляет собой слоёный пирог из 10 мм стали (БТ-70Ш), 70-мм воздушный зазор, 12-мм стальной и 60-мм алюминиевый (АБТ-102) листы. Башня - 16 мм стали, 70 мм воздуха и 50 мм алюминия.
        1. -1
          Abril 29 2026 16: 21
          Ahora imagina ampliar este "pastel" dos veces y media y añadirle Defensa Dinámica.
          Чем не ТБТР/ТБМП?
    3. +2
      Abril 29 2026 11: 35
      El Bradley BMP tiene un cuerpo de aluminio, al igual que el M113 BTR.
      1. 0
        Abril 29 2026 13: 44
        Cita: bushmaster
        Cuerpo de aluminio, como el M113 BTR
        Voy a añadir
  6. 0
    Abril 29 2026 15: 15
    ¿Y qué relevancia tiene este tipo de armadura en la actualidad?