El auge y la caída de la Armada Imperial Rusa: los éxitos de Pablo I, el declive bajo Alejandro I y la trágica caída bajo Nicolás I.

41 875 129
El auge y la caída de la Armada Imperial Rusa: los éxitos de Pablo I, el declive bajo Alejandro I y la trágica caída bajo Nicolás I.
N. Krasovsky. El regreso del escuadrón del Mar Negro a Sebastopol. flota Después de la batalla de Sinop


Hoy continuaremos nuestra historia sobre los éxitos y fracasos de la flota rusa, analizando el apogeo alcanzado bajo el reinado de Pablo I, el declive durante el reinado de su hijo Alejandro, y veremos cómo los extranjeros hablaban de la flota rusa en vísperas de la desafortunada Guerra de Crimea.



La Armada bajo el mando de Pablo I


Pablo II, hijo de Catalina II y que ascendió al trono en 1796, fue nombrado Almirante General a los ocho años, y cabe destacar que incluso entonces se tomaba en serio sus responsabilidades. Ahora, por primera vez desde Pedro el Grande, el nuevo emperador dirigió personalmente la flota en alta mar (en 1797), durmiendo en la cubierta de popa bajo un trozo de vela. Este hecho no tardó en ser conocido por todas las tripulaciones y reforzó enormemente su autoridad.

Fue Pablo I quien abolió el castigo bárbaro del "keeling", en el que el infractor era arrastrado bajo el agua con una cuerda de un lado a otro del barco. También aumentó la ración de vino para los soldados rasos (lo que contribuyó a su popularidad). Se iniciaron las obras de modernización de los puertos marítimos y se intensificó la construcción naval: durante el breve reinado de este emperador, se botaron 17 navíos de línea y 8 fragatas. Otros 5 navíos de línea y 4 fragatas, cuya construcción comenzó bajo el mandato de Pablo I, se completaron bajo el de su hijo, Alejandro. Fue bajo el reinado de Pablo I cuando se fundó la famosa Compañía Ruso-Americana, cuyos estatutos fueron aprobados por el propio emperador en 1799.

El escuadrón de F. Ushakov combatió con éxito en el mar Mediterráneo, y los barcos turcos también se encontraron bajo el mando del comandante naval ruso.


M. Ivanov. El escuadrón ruso al mando de F. F. Ushakov navegando por el estrecho de Constantinopla.

La autoridad de Ushakov y de los marineros rusos aumentó considerablemente tras el asalto a la fortaleza de la isla de Corfú, defendida prácticamente por los franceses.


La captura de Corfú en un sello postal ruso

El proyecto de Malta de Pablo I era prometedor; ya había declarado esta isla, de ubicación excepcionalmente ventajosa, nueva provincia del Imperio ruso. De haber tenido éxito, nuestro país habría adquirido una base poderosa y bien defendida en el Mediterráneo.


Malta en el mapa del mar Mediterráneo

Cabe mencionar que, por iniciativa de los Caballeros de Malta que llegaron a San Petersburgo, se creó una nueva institución educativa de élite, el Cuerpo de Pajes, y la cruz de Malta blanca siguió siendo el emblema de sus graduados.

Pero Alejandro I, como es bien sabido, renunció a sus derechos legales sobre Malta, cediendo incondicionalmente esta provincia, que ya era rusa, a los británicos.

Mientras tanto, los británicos, enfadados y muy asustados por la alianza de Pablo con Napoleón, enviaron un escuadrón al mar Báltico bajo el mando del recién nombrado vizconde Horatio Nelson, cuyo lema eran las palabras:

Soy de la opinión de que las acciones más audaces son las más seguras.

Tras recibir información de que la flota rusa se encontraba en el puerto de Reval, los británicos dirigieron sus barcos hacia allí, con la intención de demostrar a los rusos su victoria en la batalla de Abukir. Sin embargo, el escuadrón de Reval se había retirado a Kronstadt, lo que colocó a Nelson en una posición sumamente peligrosa y arriesgada: navegar con sus barcos por un estrecho canal, sorteando poderosas fortalezas, habría significado la destrucción del escuadrón; retirarse sin luchar habría supuesto el ridículo de sus numerosos enemigos en su país. El famoso almirante se salvó de la desgracia gracias a los conspiradores rusos, quienes ya habían asesinado a Pablo. Al enterarse de esto, Nelson fingió haber llevado sus barcos únicamente para felicitar al nuevo emperador por su ascenso al trono.

La Armada bajo Alejandro I


Alejandro I ordenó que se estacionaran 27 navíos de línea y 5 fragatas en el Báltico (una fragata menos que bajo el reinado de Ana Juannovna), y 21 navíos de línea y 8 fragatas en el Mar Negro. Además, ordenó que solo se utilizara madera presecada para la construcción naval. Sin embargo, parece que esta orden no se cumplió, ya que en 1853 (antes de la Guerra de Crimea), el periódico británico The Times, en un extenso artículo sobre la armada rusa, informó:

Rusia posee todos los materiales necesarios para la construcción naval, y de la más alta calidad. El roble que producen sus bosques no tiene nada que envidiar al roble canadiense utilizado en la construcción de buques británicos. Sin embargo, en los últimos años, debido a la desmesurada deforestación, los bosques de Rusia central ya no son suficientes para cubrir las necesidades de la armada, y los rusos se ven obligados a importar madera del norte para sus buques. Debido al clima, esta madera llega a los astilleros húmeda, pero nunca se deja secar adecuadamente. En consecuencia, se pudre más rápidamente y es destruida por la carcoma.

En 1803, un grupo de 30 de los mejores guardiamarinas, entre ellos M. P. Lazarev, fue enviado a Inglaterra para recibir entrenamiento, donde fueron destinados con éxito a buques de guerra. La primera circunnavegación rusa del globo por barcos rusos (liderados por Kruzenshtern y Lisyansky) tuvo lugar entre 1803 y 1806.

Durante el reinado de Alejandro I, la armada rusa adquirió sus primeros buques de vapor: el vapor "Skorii" (Rápido) se construyó en el astillero de Izhora en 1817, seguido por el "Provorniy" (Ágil) en 1825; el "Vesuvius" en 1820 y el "Meteor" en 1825 en Nikolaev. Sin embargo, se subestimó la importancia de los buques de vapor de combate, lo que condujo a la tragedia de la Flota del Mar Negro durante la Guerra de Crimea.

En general, el hijo de Pablo I mostró poco interés en los asuntos navales y él mismo dijo que "juzgaba" la flota "como un ciego juzga los colores". Y el 11 de enero de 1826, el decembrista V. Shtengel (un antiguo marinero que ascendió al rango de teniente comandante) escribió sobre el estado de la flota al nuevo emperador Nicolás I:

Cada año se construían barcos, se enviaban a Kronstadt y, a menudo, se deterioraban sin haber participado en una sola campaña. Ahora hay más de cuatro o cinco barcos que no pueden zarpar porque sus mástiles se transfieren de un barco a otro. El resto, aunque son bastantes, están desarmados. Así pues, se desperdicia la última madera, se gasta el dinero y no hay flota. Pero durante el reinado de vuestro padre (Pablo I), de bendita memoria, en 1797 se botaron 27 barcos, completamente equipados, ¡y en 1801 se estaban preparando 45 gallardetes! Podría decirse que la creación más hermosa de Pedro el Grande ha sido completamente destruida. Ahora, en caso de guerra, no hay nadie ni nada que enviar al mar.

En total, al final del reinado de Alejandro I, solo había 15 buques de guerra en los mares Negro y Báltico aptos para misiones de combate inmediatas.

El historiador N. D. Kallistov describió las acciones de los escuadrones rusos en el Mediterráneo como "destellos en la oscuridad". ¿A qué se refería? Formado en Kronstadt, el escuadrón ruso al mando de D. N. Senyavin regresó al Mediterráneo entre 1805 y 1807, donde, desde la época de Ushakov, se ubicaba una base naval rusa en la isla de Corfú y se encontraban anclados barcos del Mar Negro. Inicialmente, este escuadrón combinado operó contra los franceses durante las guerras de la Tercera y Cuarta Coalición Antifrancesa, y posteriormente derrotó a la flota otomana en las batallas de los Dardanelos y el Monte Athos, durante la guerra ruso-turca de 1806-1812.

El primer enfrentamiento tuvo lugar en mayo de 1807, durante un intento turco de levantar el bloqueo del estrecho de los Dardanelos. Terminó con la retirada de la flota otomana y tres acorazados enemigos gravemente dañados. En el segundo, que se produjo un mes después cerca del cabo Athos, la flota rusa logró una victoria decisiva: los turcos perdieron tres acorazados, cuatro fragatas y una balandra.


A. Bogolyubov, "La batalla de Athos, 19 de junio de 1807"

Pero ese mismo año, 1807, en virtud del Tratado de Tilsit, Alejandro accedió a ceder a los franceses la región de Kotor y las Islas Jónicas, cuyos habitantes ya habían aceptado la ciudadanía rusa. El regreso de los barcos rusos a su patria resultó desastroso. La escuadra del Báltico (nueve navíos de línea y una fragata), al mando de Senyavin, fue bloqueada por los británicos en Lisboa. Como consecuencia, el 23 de agosto de 1808, Senyavin firmó un convenio por el cual sus barcos fueron transferidos a Portsmouth. Sus tripulaciones regresaron a Rusia en 1809. En 1813, los británicos solo devolvieron dos barcos a nuestro país; el resto se había vuelto inservible.

Los turcos se negaron a permitir que la escuadra del Mar Negro, liderada por el capitán de primer rango Ivan Saltanov (cinco navíos de línea, cuatro fragatas, cuatro corbetas, cuatro bergantines y 20 buques capturados), atravesara los estrechos que controlaban. Los acorazados Moskva y Svyatoy Pyotr intentaron atravesar Gibraltar, pero fueron sorprendidos por una tormenta. Posteriormente, se dirigieron a Toulon y fueron vendidos a Francia en 1809. La fragata Venus, bloqueada por los británicos en Palermo, fue entregada gratuitamente por su capitán al rey Fernando de Sicilia. Otro navío de línea y una fragata fueron vendidos a los franceses en la isla de Corfú en 1809. Cuatro navíos de línea, dos fragatas, dos corbetas y otros buques llegaron a Trieste, donde se rindieron a los franceses.

Así, en tan solo unos pocos años de su reinado, Alejandro I logró no solo renunciar a Malta, que su padre había reconocido como parte de Rusia, sino también perder todas las bases mediterráneas de nuestro país, así como dos poderosas flotas de combate: las flotas del Báltico y del Mar Negro.

Durante la guerra con Persia, entre 1803 y 1813, las fuerzas terrestres rusas contaron con el apoyo de la flotilla militar del Caspio, que se utilizó para transportar tropas, equipo y provisiones, desembarcar tropas y participar en el asalto a Lankaran.
Entre 1808 y 1809, los buques de la Flota del Báltico participaron en la siguiente (y última) guerra contra Suecia, tras la cual este país perdió Finlandia y las Islas Åland. En esta guerra, Rusia, como es tradición, desplegó con bastante éxito flotillas de botes de remos; a finales de 1808, entre sus capturas se encontraban dos bergantines, dos fragatas de vela y remos, el cúter Atis, dos galeazas, 11 yates, 51 yawls, 25 cañoneras, seis transportes y otros 12 buques. El 23 de junio de 1809, tuvo lugar en el estrecho de Vasas una batalla entre la fragata Bogoyavlenie, de 36 cañones, y dos fragatas suecas de 48 cañones, que terminó en empate.

Y entonces la bahía del Neva, en el golfo de Finlandia, empezó a llamarse "el charco del marqués", en honor al título del ministro de Marina, Jean-Baptiste de Traversay, bajo cuyo mandato, entre 1811 y 1821, los barcos de la Flota del Báltico rara vez se aventuraban más allá de la isla de Kotlin.


El charco del marqués

La Armada bajo Nicolás I



A. Bogolyubov. Nicolás I inspeccionando la flota del Báltico en alta mar desde la cubierta de un buque de vapor.

Desde la época de Pedro el Grande, el servicio naval se consideraba casi un castigo, incluso para los nobles. Un segundo nombre para las galeras, ampliamente utilizado en documentos oficiales, era «katorga». Sin embargo, el servicio en tierra era muy lucrativo. He aquí, por ejemplo, el testimonio del Gobernador General de Novorossiya, Alexander Langeron (Luis Alexandre-Luis Andrault, Conde de Langeron, Marqués de la Cosse, Barón de Cugny):

En cuanto a la malversación y el abuso, la situación era mucho peor en la marina que en el ejército. La madera destinada a la construcción naval se utilizaba para construir los alojamientos de los oficiales. La administración naval era un nido de sinvergüenzas.

La profesión de oficial naval solo comenzó a considerarse prestigiosa durante el reinado de Nicolás I. El nivel cultural también aumentó, como se informó con cierta ironía en la reseña de 1853 del periódico británico The Times, citada en el artículo anterior:

Los almirantes y oficiales rusos no se parecen en nada a los rudos y toscos lobos de mar que aparentan ser... Se levantan por la mañana con calma y languidez, luciendo zapatillas y batas; durante el día, se relajan en sofás de terciopelo color frambuesa leyendo novelas francesas y pasan horas al piano tocando estudios de Chopin.

Surgieron familias dinásticas de oficiales navales. El récord lo ostenta la familia Butakov, cuyos 120 miembros se convirtieron en oficiales de la marina. Los hermanos Grigory Nikolaevich e Ivan Nikolaevich Butakov recibieron su bautismo de fuego como guardiamarinas: el primero durante la batalla de Hogland en 1788, el segundo en 1790 durante las batallas navales de Krasnogorsk y Vyborg. Grigory Nikolaevich Butakov alcanzó el rango de capitán-teniente, pero murió sin descendencia. Así, la dinastía naval continuó con los descendientes de Ivan Nikolaevich Butakov, quien se retiró con el rango de vicealmirante en 1848. Sus seis hijos se convirtieron en oficiales de la marina: Alexei alcanzó el rango de contralmirante, Ivan el de vicealmirante, y el más famoso es Grigory Ivanovich Butakov, almirante de pleno derecho y uno de los fundadores de las tácticas de la armada acorazada a vapor de Rusia.


G. I. Butakov

El bisnieto de Iván Nikolaevich, Grigory Aleksandrovich Butakov, se pasó al bando soviético, fue condecorado con la Orden de la Bandera Roja y, durante la Gran Guerra Patria, participó en la defensa de Sebastopol y Kerch. Se retiró con el rango de capitán de primera clase en 1951.


El capitán de primera clase G.A. Butakov en una fotografía de la década de 1950.

Pero su hijo Alexander, de 20 años (un teniente subalterno), murió cerca de Leningrado el 20 de junio de 1943, a bordo del cazamarino MO-177; el barco fue alcanzado directamente por una bomba aérea.

Retrocedamos a mediados del siglo XIX y veamos qué escribió el autor del periódico británico The Times sobre los marineros rusos en 1853:

La mayoría de los reclutas de la marina provienen del interior del país... A diferencia de los marineros ingleses y franceses, no han respirado la brisa marina desde la cuna.

A continuación, informa sobre la excesiva regimentación y los ejercicios militares a los que están sometidos los buques de guerra rusos:

Los marineros permanecen firmes en cubierta, con botas altas y uniformes ajustados, siguiendo estrictamente las normas: sus piernas deben estar giradas exactamente 45 grados. Deben realizar el mismo ejercicio en la cubierta principal, junto a las bombas o en los cañones. Las reglas rigen cada movimiento de los marineros rusos: incluso en el momento de mayor peligro, levanten el ancla metódicamente, mientras que los británicos simplemente cortarían la cuerda, darían la vuelta al barco e izarían todas las velas, doblando los mástiles. Las maniobras se ejecutan con la máxima precisión, pero, al parecer, a cada miembro de la tripulación se le asigna un lugar específico en el programa de batalla y solo conoce un rango limitado de sus funciones. Por supuesto, domina estas habilidades a la perfección mediante la práctica, pero surge la pregunta: ¿cómo se ejecutarán todas estas maniobras en batalla cuando muchos tripulantes mueran o resulten heridos y no haya reemplazos? El duque de York exigió que sus hombres pudieran manejar cañones, fusiles y velas simultáneamente: este principio, sin duda, parece más razonable.

Otra observación interesante es:

A pesar de toda esta normativa, no existe un sistema uniforme de sanciones por mala conducta. Cada capitán las determina a su propio criterio.

Esta circunstancia probablemente contribuyó a la tiranía y la arbitrariedad de los capitanes de barco y los oficiales navales, y dio lugar a numerosos abusos.

Sigamos con la cita:

Los artilleros manejan sus cañones con agilidad y destreza, pero en general, las maniobras en la flota rusa son mucho más lentas que en la británica: los barcos rusos son más cortos, lo que dificulta los giros, y su sistema de señalización dista mucho de ser perfecto. Con su torpeza y sus gruesos costados, los barcos rusos se asemejan a las fortalezas flotantes de la Armada Española.

Pero este comentario del autor británico, como se suele decir, da en el clavo:

El gobierno ruso presta gran atención a su armada y gasta considerables recursos en ella; es muy posible que esté bien equipada con todo lo necesario. Pero a pesar de todo esto, a Rusia le resultará difícil librar una guerra en el mar, ya que carece de su propia flota mercante. Su comercio marítimo está en manos de alemanes, británicos, griegos y suecos. Y en historias Todas las grandes potencias marítimas contaban con armadas que surgieron de flotas mercantes.

Las características de la posición geográfica de la Rusia imperial a mediados del siglo XIX son muy interesantes:

Rusia posee tres mares interiores. El único mar abierto que limita, en el extremo norte, está cubierto de hielo. Los estrechos del Bósforo y del Estrecho sirven como salidas de los dos mares interiores más importantes, lo que los hace vulnerables a un bloqueo. Los puertos rusos, con la excepción, por supuesto, de Kronstadt y Sebastopol, no son adecuados para el fondeo de flotas navales. El puerto de Helsinki, el mejor de Finlandia, es demasiado pequeño... Reval es un puerto puramente comercial: las fortificaciones que alguna vez estuvieron allí han sido demolidas casi por completo. Arkhangelsk tiene astilleros y un puerto fortificado, pero este puerto está ubicado en el extremo norte y no desempeñaría un papel significativo en caso de guerra. Lo mismo puede decirse de los puertos en el mar Caspio, y el puerto de Astracán, en la desembocadura del Volga, además es inutilizable debido a los depósitos de arena. Azov y Taganrog son demasiado poco profundos; Esto también se aplica a todos los demás puertos del mar de Azov, así como a Feodosia y Jersón. Las aguas a lo largo de la ruta de Kronstadt a San Petersburgo son tan poco profundas que solo los buques con un calado no superior a 7 metros pueden llegar a la capital. Los barcos construidos en los astilleros de San Petersburgo tienen que ser transportados por tierra hasta Kronstadt; antiguamente, se utilizaban camellos para este fin. Odesa es un puerto puramente comercial, y el único puerto del mar Negro apto para una flota naval sigue siendo Sebastopol: es vasto, de aguas profundas, está protegido por poderosas fortificaciones y cuenta además con las ventajas de mareas regulares y vientos favorables. Los puertos de Besarabia no tienen ninguna importancia militar... La flota rusa, con solo Kronstadt y Sebastopol a su retaguardia, está constantemente en peligro de quedar aislada de sus bases... En tales circunstancias, el deseo de Rusia de adquirir puertos más favorables y una costa parece completamente natural.

El inglés finaliza su artículo con la siguiente conclusión:

Los zares no escatimaron esfuerzos para crear una poderosa flota, pero todos estos esfuerzos serán en vano si Rusia no logra conquistar y anexar las costas de Turquía, Grecia y Suecia, lo que le dará acceso al mar abierto, a puertos convenientes y a marineros natos como nuevos súbditos.

En cuanto a la idea de que los marineros de nacimiento se incorporaran como nuevos súbditos, cabe destacar que muchos nobles bálticos sirvieron en la armada rusa, siendo el más famoso de ellos el descubridor de la Antártida, Thaddeus Bellingshausen. Fernando y Vasili Wrangel, Moritz Behrens, Grigory Plater, Bogdan von Glasenapp, Mijaíl Duhamel, Oskar Kremer y Nikolai Essen llegaron a ser almirantes de la armada rusa. Y eso sin contar a los numerosos oficiales navales.

A mediados del siglo XIX, la armada rusa, en cuanto al número y la calidad de sus buques de guerra y el entrenamiento de sus tripulaciones, estaba plenamente a la par con los estándares europeos. El mismo autor británico escribió en 1853:

La flota rusa se compone de cinco divisiones, tres de ellas con base en el Báltico y dos en el Mar Negro. Los astilleros rusos trabajan sin descanso, y como resultado, la flota rusa cuenta hoy con 60 navíos de línea (de 70 a 120 cañones), 37 fragatas de cuarenta a sesenta cañones, 70 corbetas, bergantines y bergantines, 40 buques de vapor, 200 cañoneras y galeras, con un total de 9000 cañones. Presta servicio a 42 000 marineros y 20 000 infantes de marina.

La Flota del Mar Negro también logró una importante victoria sobre los turcos en la batalla de Sinop en 1853.


A. Bogolyubov. "La batalla de Sinop, 18 de noviembre de 1853"


La espada ancha de Osman Pasha, el comandante capturado del escuadrón turco, en el Museo de la Flota del Mar Negro en Sebastopol.

La flota otomana perdió siete fragatas, tres corbetas, un buque de vapor, dos transportes armados, dos bergantines mercantes y cuatro baterías costeras fueron destruidas. La flota rusa no perdió ni un solo barco. Sin embargo, esta victoria fue posteriormente calificada de pírrica, y la batalla misma, como «el canto del cisne de la Flota del Mar Negro». La era de los veleros había llegado a su fin, y la Flota del Mar Negro quedó reducida a solo dos buques de vapor militares (Vladimir y Gromonosets) y cinco pequeñas fragatas de vapor diseñadas para la navegación costera. Curiosamente, el mencionado Vladimir participó en la primera batalla naval de la historia, que tuvo lugar el 17 de noviembre de 1853. Su oponente fue el buque de vapor turco Pervaz Bahri (Señor de los Mares). El capitán Grigory Butakov aprovechó la falta de cañones de popa del buque turco. Tres horas después, tras haber perdido ya 58 tripulantes, el buque de vapor otomano arrió su bandera y fue remolcado a Sebastopol. Tras las reparaciones, fue rebautizado (ahora Kornilov) y se unió a la Flota del Mar Negro.


A. Bogolyubov. Batalla entre la fragata de vapor rusa Vladimir y el buque de vapor turco Pervaz-Bahri.

Pero esto fue solo un episodio. Cuando Gran Bretaña y Francia entraron en la guerra de 1853-1856, al darse cuenta de la impotencia de los veleros contra los buques de vapor del enemigo, A. Menshikov, quien comandaba las fuerzas terrestres y navales en Crimea, emitió la siguiente orden después de la derrota en la batalla de Alma el 8 de septiembre (20):

Hay que bloquear la entrada a la bahía (de Sebastopol), hay que acondicionar los barcos y prepararlos para su hundimiento, hay que retirar los cañones navales y enviar a los marineros a defender Sebastopol.

Contó con el apoyo de Nakhimov, quien dijo:

Si tenemos Sebastopol, tendremos una flota..., y sin Sebastopol es imposible tener una flota en el Mar Negro: este axioma demuestra claramente la necesidad de tomar todas las medidas necesarias para bloquear la entrada de barcos enemigos a la rada y así salvar Sebastopol.

Pero Kornilov abandonó el consejo enfadado.

En el próximo artículo continuaremos nuestra historia.
129 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +8
    2 Mayo 2026 05: 10
    La Flota del Mar Negro también logró una importante victoria sobre los turcos en la batalla de Sinop en 1853.

    До нее в 1827 был еще Наварин! Были Босфорские эскадры.
    Не соглашусь с оценкой Валерия (Автора) флота Николая I. Флот был и соответствовал задачам своего времени. Отставание по паровым судам связано в первую очередь с технологическим отставанием страны в целом.
    1. +9
      2 Mayo 2026 08: 22
      ***Я придерживаюсь мнения, что самые смелые действия являются самыми безопасными****
      Золотые слова легендарного флотоводца bueno Гаранту бы эти слова записать себе на лбу. А у него наверное другой принцип: " лучше перебдеть, чем недобдеть". Но таким правилом пользуется трусливый волк, который боится перепрыгивать через красные флажки и попадает естественно под ствол охотника..
    2. 0
      2 Mayo 2026 08: 39
      Флот был и соответствовал задачам своего времени.

      Да Вы что, Владислав! Флот был, но не соответствовал. Огромные деньги Николай I потратил на то, чтобы создать флот вчерашнего дня, который только и годился на то, чтобы утопить его в бухте Севастополя.
      1. +16
        2 Mayo 2026 10: 29
        Cita: veterinario
        оторый только и годился на то, чтобы утопить его в бухте Севастополя.

        Когда против третьего по силе флота совместно выступают первый и второй, никакой другой внятной стратегии, кроме как уход в глухую оборону не просматривается.
        1. +4
          2 Mayo 2026 12: 06
          Cita: Marinero mayor
          Когда против третьего по силе флота совместно выступают первый и второй, никакой другой внятной стратегии, кроме как уход в глухую оборону не просматривается.
          Партизанить не вариант?
          1. +4
            2 Mayo 2026 16: 27
            Cita: bk0010
            Партизанить не вариант?

            ¿Cómo te imaginas eso?
            1. +1
              2 Mayo 2026 19: 26
              Cita: Marinero mayor
              ¿Cómo te imaginas eso?
              Выйти в море, разбиться на небольшие группы, базироваться и снабжаться с бухточек, перехватывать корабли снабжения и парусники, наносить удары по турецким целям. На прорыв в средиземку шансов нет, но в родном Черном море можно было поураганить, прежде чем затопить корабли. Не так уж много у врага было пароходов, нарушь их снабжение углем и они превратятся в неповоротливые парусники с убогой артиллерией.
              1. +6
                2 Mayo 2026 21: 36
                Фантазер. Зачем прорываться в Средизмку? В Черном море нет бухточек. Пароходы снабжались углем турецкими шхунами. Англофранко-турецкий флот господствовал в Черном море.
                1. -1
                  3 Mayo 2026 07: 56
                  Cita: silueta
                  Пароходы снабжались углем турецкими шхунами
                  Yo también.
                  Cita: silueta
                  Англофранко-турецкий флот господствовал в Черном море.
                  Вот это и надо было обломать.
                  Cita: silueta
                  Зачем прорываться в Средизмку?
                  Расширить зону конфликта, раздергать флот противника на прикрытие тыловых баз.
              2. +5
                3 Mayo 2026 09: 15
                Cita: bk0010
                и они превратятся в неповоротливые парусники с убогой артиллерией.

                Немного не так. Под парсами винтовые корабли управлялись ничуть не хуже, чем чистые парусники, да и с вооружением все не так однозначно. Количество пушек при переоборудование как правило уменьшалось, это верно. Но вот калибр увеличивался, поскольку появлялась возможность ставить более тяжелые орудия на верхних деках. Поэтому огневая мощь особо не сокращалась.
                Но у союзников на каждый наш линкор - два-три своих, как парусно-винтовых, так и чисто парусных. Плюс большое количество пароходов, благодаря которым те могли маневрировать (См первый обстрел Севастополя).
                В общем, тактика партизанских действий тут не сработает, не говоря уж о том, что никаких бухточек способных обеспечить базирование крупных кораблей у нас не было.
                ПМСМ Единственное окно возможностей - момент когда отягощенный транспортами с десантом союзный флот шел к Варне. Если бы наш флот нанес удар, о скорее всего погиб, но и союзники вполне могли лишится армии, а другой у них в тот момент просто не было.
                1. +1
                  3 Mayo 2026 10: 06
                  А вариант запереть их флотом выход из Босфора ?
                  1. +5
                    3 Mayo 2026 16: 55
                    Запереть без десантной операции и захвата Константинополя сильно вряд ли.
                    Но, чисто теоретически, если бы сразу после Синопа русский флот провел демонстрацию у турецкой столицы, кто знает, может правительство султана и пошло бы на попятный...
                    Но тут возникает вопрос, в каком состоянии были корабли не участвовавшие непосредственно в сражении? Потому что те, что входили в состав эскадры Нахимова получили немалые повреждения, а некоторые с трудом дошли до своей гавани.
        2. +6
          2 Mayo 2026 14: 19
          Корнилов был против затопления флота.По крайней мере без попытки дать бой.
          Но... Преклонение перед западом началось не сегодня...
          1. +6
            2 Mayo 2026 16: 27
            Cita: Grencer81
            Корнилов был против затопления флота.

            Но против Меншикова его слово ничего не весило.
            1. +3
              2 Mayo 2026 18: 12
              Зато потом какой эффект это дало в 20-м веке...
              Печальный эффект.
          2. +6
            2 Mayo 2026 17: 19
            Корнилов был против затопления флота.По крайней мере без попытки дать бой.

            Я специально этой темой не занимался, но неоднократно встречал отголоски на форумах, что затопление флота было очень серьезной ошибкой.
            Затопленные корабли как заграждение - ну такое себе...
            с кораблей была снята только часть пушек. Позже водолазы находили немалое количество стволов...
            Мнение, с которым я согласен - эффективнее было расположить корабли в бухте и перекрывать вход артиллерией. Тем более, что это не помешало бы снять часть ее на берег.
            Да и пароходы того времени шаг вперед конечно, но разрыв в боевой способности не в маневренном бою в открытом море был еще неизвестно в чью пользу.
            Спор конечно уже не имеет смысла. Что сделано-то сделано. Увы.
            1. +2
              4 Mayo 2026 01: 41
              Затопили не только пушки, но и порох.
            2. -1
              5 Mayo 2026 09: 25
              Cita: Aleksandr Bezfamilnuy
              затопление флота было очень серьезной ошибкой.

              Довольно известный историк-публицист Сергей Махов полностью разделяет эту точку зрения.
              Я с ней тоже согласен.
              эффективнее было расположить корабли в бухте и перекрывать вход артиллерией.

              Тут надо только понимать, какой наряд сил для этого нужен - матросы были вынуждены оборонять город с суши)
      2. +2
        2 Mayo 2026 12: 30
        Примерно в середине 19 века 1840-1850 британцы начали переделку парусников в винтовые пароходы. Она стала массовой. Значительно легче и дешевле вставить дополнительную секцию с машиной чем стоить новый цельнометаллический стимбот...
        Николай 1 отнёсся к новым винтовым пароходам своеобразно, в духе Станиславского: "Не верю..."
        Так, если бы не позиция самодержца часть линейных кораблей фрегатов флота могла быть не только сохранена, но и выступить в новой роли
        1. +1
          2 Mayo 2026 13: 17
          Так, если бы не позиция самодержца часть линейных кораблей фрегатов флота могла быть не только сохранена, но и выступить в новой роли

          Первыми на воду спустили паровой фрегат с винтовым двигателем французы с Помоной (1842 год).
          Англичане опоздали на три года перестроив в винтовой, ранее заложенный парусный фрегат Амфион.
          1. +4
            2 Mayo 2026 15: 13
            Первыми на воду спустили паровой фрегат с винтовым двигателем - agente de mudanzas винтовым, с вашего позволения, а двигателем паровым.
            1. +2
              2 Mayo 2026 19: 34
              Владимир каюсь, отпечатался !
              1. +1
                2 Mayo 2026 20: 55
                Не сомневался, но не смог удержаться...
        2. +3
          2 Mayo 2026 16: 28
          Cita: Grueso
          Примерно в середине 19 века 1840-1850 британцы начали переделку парусников в винтовые пароходы.

          У нас делали ровно тоже самое.
      3. +2
        2 Mayo 2026 12: 43
        Cita: veterinario
        Флот был и соответствовал задачам своего времени.

        Да Вы что, Владислав! Флот был, но не соответствовал. Огромные деньги Николай I потратил на то, чтобы создать флот вчерашнего дня, который только и годился на то, чтобы утопить его в бухте Севастополя.

        Чтоб предвосхитить революцию пара, необходимо было иметь производственную базу. Мы же от своей нищеты, даже паровые машины переставляли с корабля на корабль.
        К слову, за нами приоритет применения минного оружия в Крымскую Войну.
        Думаю, если бы мин было достаточно не только для Балтики, возможно и топить линейные корабли Черноморского флота не понадобилось.
        Впрочем, даже десяток фрегатов и корветов в Атлантике, Тихом и Индийском океанах, мог заставить союзников снизить давление на Севастополь.
      4. +1
        3 Mayo 2026 13: 36
        Взлеты и падения императорского флота России. Успехи Павла I, упадок при Александре I, трагическое отставание при Николае I
        Далее продолжаем - отставание при Александре 2, Николае 2. А что собственно сейчас осталось от флота?
        1. +1
          3 Mayo 2026 16: 58
          Cita: Alexander Odintsov
          отставание при Александре 2

          Как раз при Освободителе флот сделал серьезный рывок. Созданы весьма приличные по тем временам силы береговой обороны из броненосцев и мониторов, а также большое количество кораблей крейсерского назначения.
          Но зная автора...
    3. +8
      2 Mayo 2026 10: 26
      Николай Павлович попытался навести в Морском ведомстве порядок и, судя по всему, пришел к пародоксальному выводу, что флот - слишком серьезное дело, чтобы доверять его адмиралам. Именно поэтому поставил во главе моряков сухопутного до мозга костей Меншикова. И вот тут государь император капитально ошибся ...
  2. +5
    2 Mayo 2026 05: 16
    К 1803-1806 гг. относится первое русское кругосветное плавание русских кораблей (во главе с Крузенштерном и Лисянским).

    Идея поддерживалась еще Екатериной II, ее поступательно откладывали на протяжении 10 лет, из-за внешних проблем и неурядиц.
  3. +2
    2 Mayo 2026 06: 01
    Así, en tan solo unos pocos años de su reinado, Alejandro I logró no solo renunciar a Malta, que su padre había reconocido como parte de Rusia, sino también perder todas las bases mediterráneas de nuestro país, así como dos poderosas flotas de combate: las flotas del Báltico y del Mar Negro.

    Думаю, не совсем справедливо представлять при этом Павла как мудрого геостратега, а Александра - как незадачливого наследника, не сумевшего должным образом использовать наследие своего гениального отца.
    Причина столь эпического провала российского флота и всей средиземноморской политики, как мне представляется, кроется в авантюрной политике самого Павла I, навключавшего в состав Российской империи территорий, не имеющих ни сухопутной, ни морской связи с метрополией, а значит - заведомо обречённых рано или поздно на утрату вместе с доверившимися легкомысленным обещаниям Павла жителями.
    Останься Павел I на троне, результаты его политики были бы ровно те же самые. Разве что никому бы не пришло в голову перекладывать вину за наступившие последствия на наследника.
    1. +5
      2 Mayo 2026 06: 55
      Cita: Bogalex
      при этом Павла как мудрого геостратега, а Александра - как незадачливого наследника, не сумевшего должным образом использовать наследие своего гениального отца

      Александр целиком и полностью выполнял желания тех кто посадил его на трон.
      Cita: Bogalex
      территорий, не имеющих ни сухопутной, ни морской связи с метрополией

      Значит нужно было создавать эту связь.
      1. -3
        2 Mayo 2026 10: 51
        Значит нужно было создавать эту связь.

        Но, наверное, мудрый политик делал бы это последовательно - сначала обеспечил бы связь, а потом уже включал в состав страны средиземноморские территории и понимал в подданство их граждан. Не так ли?
        1. +3
          2 Mayo 2026 11: 10
          Желание иметь базы в дальних морях всегда оправдано. Вспомните, бездарно оставленные Путиным советские Лурдес на Кубу и Камрань во Вьетнаме. И его попытки устроить базы в Сирии.
          1. +6
            2 Mayo 2026 13: 58
            База Лурдес на Кубе в пригороде Гаваны в 2002 не была военно-морской. Это был центр радио-электронной разведки.
            1. +3
              2 Mayo 2026 17: 15
              Наши корабли на Кубе ведь тоже регулярно останавливались - где угодно и когда угодно. Моджно сказать. что вся Куба была "непотопляемым авианосцем" Советского Союза.
              1. +4
                2 Mayo 2026 17: 53
                Cita: veterinario
                Моджно сказать. что вся Куба была "непотопляемым авианосцем"

                Вам, конечно, можно. И не такое выдавали..
                Но вообще-то на авианосце размещают авиацию)))
          2. +5
            2 Mayo 2026 14: 21
            Вообще то базы в Сирии были ещё с советских времён.
            1. +3
              2 Mayo 2026 19: 41
              Cita: Grencer81
              базы в Сирии были ещё с советских времён

              помню-помню... те, кто там служил, привозили дизельные волги, как "моряки и дипломаты" :)
          3. -2
            2 Mayo 2026 21: 45
            Cita: veterinario
            Желание иметь базы в дальних морях всегда оправдано.

            Судьба американских баз в районе Персидского залива вас ничему не научила?
            Они оказались бесполезными в боевых действиях, а личный состав был эвакуирован и прятался по отелям гражданского сектора.
        2. +3
          2 Mayo 2026 11: 14
          Cita: Bogalex
          Но, наверное, мудрый политик делал бы это последовательно - сначала обеспечил бы связь, а потом уже включал в состав страны средиземноморские территории и понимал в подданство их граждан

          Политика это искусство возможного. Появилась возможность и он ей воспользовался, а сынок...
        3. +1
          2 Mayo 2026 12: 10
          Cita: Bogalex

          Но, наверное, мудрый политик делал бы это последовательно - сначала обеспечил бы связь, а потом уже включал в состав страны средиземноморские территории и понимал в подданство их граждан. Не так ли?
          Не так: вы предлагаете сначала, на всякий случай, построить какой-то флот, какие-то корабли, а потом, возможно, для них появятся задачи. Кто же знал, что у нас появятся заморские территории? Флот слишком дорогая вещь, чтобы создавать его под абстрактные задачи и на всякий случай.
          1. 0
            2 Mayo 2026 19: 38
            Не так: вы предлагаете сначала, на всякий случай, построить какой-то флот, какие-то корабли, а потом, возможно, для них появятся задачи.

            Потрудитесь, пожалуйста, привести мою цитату, где было бы сказано хоть что-то подобное.
            1. 0
              3 Mayo 2026 07: 50
              Cita: Bogalex
              Потрудитесь, пожалуйста, привести мою цитату, где было бы сказано хоть что-то подобное.
              Она там есть, повторю:
              Cita: Bogalex
              Но, наверное, мудрый политик делал бы это последовательно - сначала обеспечил бы связь, а потом уже включал в состав страны средиземноморские территории и понимал в подданство их граждан. Не так ли?
              1. -1
                3 Mayo 2026 12: 07
                Вы бредите? Где в приведенной цитате у меня звучит предложение "сначала, на всякий случай, построить какой-то флот" без определения задач, для решения которых его предполагается строить?
                Фраза "сначала обеспечил бы связь" вообще-то совершенно не об этом.
                Не надо мне, пожалуйста свои фантазии приписывать.
                1. 0
                  3 Mayo 2026 16: 42
                  Cita: Bogalex
                  Фраза "сначала обеспечил бы связь" вообще-то совершенно не об этом.
                  Да? А о чем? Телеграф проложить? Его тогда еще не было. И дороги по морю прокладывать затруднительно, плюс границы помешают.
                  1. +1
                    3 Mayo 2026 17: 04
                    Вы сознательно чушь несёте или и это правда Ваш уровень мышления?
                    Устойчивая связь с островными средиземноморскими территориями - это в первую очередь владение на постоянной основе черноморскими проливами, обеспечивающее постоянное независящее от иностранной политики судоходство из портов на черноморском побережье в порты той же Мальты.
                    А уж после хоть телеграф по ним прокладывайте, хоть дороги. Или на что там ещё у вас фантазий хватит...
                    1. +2
                      3 Mayo 2026 19: 19
                      Cita: Bogalex
                      Устойчивая связь с островными средиземноморскими территориями - это в первую очередь владение на постоянной основе черноморскими проливами
                      А чем вас Гибралтарский пролив не устраивает?
                      1. 0
                        3 Mayo 2026 20: 43
                        Вы в демагогию решили теперь поиграть?
                        Да всем бы меня устраивал Гибралтар, особенно если бы радетели прирастания России средиземноморскими островами смогли объяснить, почему овладеть им, а также Скагерраком, Каттегатом, Большим или Малым Бельтом, Кадетринне и Эресунном, легче, чем черноморскими проливами.
                      2. +2
                        4 Mayo 2026 20: 11
                        Cita: Bogalex
                        Да всем бы меня устраивал Гибралтар, особенно если бы радетели прирастания России средиземноморскими островами смогли объяснить, почему овладеть им, а также Скагерраком, Каттегатом, Большим или Малым Бельтом, Кадетринне и Эресунном, легче, чем черноморскими проливами.
                        Ну, возможно потому, что по нему все так плавали, без овладевания.
      2. +2
        4 Mayo 2026 01: 44
        Приняв от англичан ордена, Александр по сути признал вассальный статус России.
        1. -1
          4 Mayo 2026 21: 06
          А английский король Георг IV, принявший от Александра I ордена св. Андрея Первозванного и св. Александра Невского (кстати, раньше, чем Александр - орден Подвязки), получается, признал вассальный статус Великобритании?
    2. +6
      2 Mayo 2026 07: 51
      Cita: Bogalex
      не совсем справедливо представлять при этом Павла как мудрого геостратега, а Александра - как незадачливого наследника

      наследие павла неоднозначно, но оценивать его (традиционно) как "самодурство" не правильно... то, что он делал, это было расширение влияния россии, что, однако, было как кость в горле для англии... та же мальта занимает стратегическое положение в средиземноморье (контроль путей и влияния в северной африке) и англия "на это пойтить не могла"@, она же мальту и проглотила... можно ведь поставить вопрос и иначе, - где та англия, а где мальта ?.. :)
      1. 0
        2 Mayo 2026 10: 48
        можно ведь поставить вопрос и иначе, - где та англия, а где мальта ?.. :)

        Так давайте поставим и попробуем на него ответить.
        Англия к моменту приобретения Мальты владела Гибралтаром, т.е. не было сомнений, что устойчивая непосредственная связь с островом может быть обеспечена.
        Павел же, замахиваясь на Мальту, САМ лез в заведомо подчинённое положение от политики стран, владеющих выходами в Средиземное море, т.е. либо Англии, либо Франции, в форватере политики которой традиционно шла Османская империя. А значит никакого реального "расширения влияния России" в этих действиях не было, была постановка внешнеполитической деятельности страны в подчинённое положение от воли других европейских игроков.
        С моей точки зрения, это и называется авантюризм и самодурство, за которые "традиционно" упрекают Павла I.
        1. +3
          2 Mayo 2026 13: 29
          Cita: Bogalex
          либо Англии, либо Франции, в форватере политики которой традиционно шла Османская империя

          если бы все было так просто, то не пришлось бы его убивать и ставить "друга англии"... вы о какой франции ?.. как раз в год своего убийства он возглавил лигу севера, в которую также входила франция наполеона (точившего зубы на англию и мало интересовавшегося турцией, т.е. босфором с дарданеллами), пруссия и дания со швецией... вот так и надо, а если сидеть ровно на месте, опасаясь подпасть под чье-то влияние, можно далеко засидеться :)
          александр, победивший наполеона, "прогулявшийся" по парижу, много поимел (наторговал) "ништяков" от союзничков для россии ? он уселся ровно, а вся "прибыль" - англичанам
          п.с. гибралтар тоже не с неба упал на англию, она не сидела ровно на месте, а договорилась с голландцами и отобрала его у испанцев
          1. +1
            2 Mayo 2026 16: 31
            Cita: Rodez
            александр, победивший наполеона, "прогулявшийся" по парижу, много поимел (наторговал) "ништяков" от союзничков для россии ?

            Польша, Финляндия...
            1. +4
              2 Mayo 2026 16: 59
              Польша? да это страшная ошибка Александра1. Дал кучу льгот - и получил сплошные мятежи, бунты, восстания, 1830 год - это вообще настоящая война, поскольку Алекчсандр сдуру позволил полякам создать регулярную армию. А собственному народу глумливо фигу показал:
              "Крестьяне, добрый наш народ, да получат они мзду от Бога".

              Похожая картина с Финляндией, которая налогов не платила, не служила, и жила отдельной жизнью, праткически иностранное государство..Так Александр финнам еще и русские Карельские земли отдал - те самые, что потом Сталин отвоевал.
              1. +4
                2 Mayo 2026 18: 04
                Cita: veterinario
                Польша? да это страшная ошибка Александра1

                Вопрос был "что получила Россия"?
                Ответ - Польшу и Финляндию.
                То как Александр этим выигрышем распорядился уже другой вопрос. (К слову сказать, тот редкий случай, когда я с вами вполне согласен, натворил Благословенный...)
                Поскольку с воображением у Вас не очень, попробую разъяснить на примере. Допустим некий гражданин купил автомобиль. Это хорошо.
                Но он имел глупую привычку ездить на нем пьяным и въехал в столб. Это, разумеется, плохо. По вашей логике автомобиль покупать не следовало...
                Но вопрос то не в автомобиле, а в том, как этот самый гражданин им распорядился.
                Винить ли в этом Александра Павловича? Безусловно.
                Но если посмотреть на всю историю отношений, то ничего из ряда вон выходящего наш царь тогда не сделал. Те же коммунисты после ВОВ действовали абсолютно в той же парадигме. Поставляли в "страны народной демократии" нефть за копейки и покупали их продукцию за полную цену. Давали безвозвратные кредиты и так далее. Причем именно Польша получила как бы не больше всех.
                Черт знает почему. Традиция у наших властей такая, кормить всех за счет русских мужиков.
                1. +1
                  2 Mayo 2026 20: 08
                  Cita: Marinero mayor
                  Вопрос был "что получила Россия"?
                  Ответ - Польшу и Финляндию

                  самую "дрянь" и получила... или, по вашему, "дареному" коню уже и в зубы не посмотреть ?..
                  финляндия - это не балтика, польша - вечный источник восстаний, "червонная русь", галиция с русинами, исконно русские земли, отошла австрии !.. да и то, после "2-го пришествия" наполеона, а до того и того небыло... надо было кутузова слушать, выгнать французов из россии, пусть дальше "союзники" его в его собственные границы загоняли бы, а самим тем временем заняться тем же босфором и дарданеллами... ничего полезного для государства она не получила
                  1. 0
                    3 Mayo 2026 08: 55
                    Cita: Rodez
                    самую "дрянь" и получила... или, по вашему, "дареному" коню уже и в зубы не посмотреть ?..

                    Вы ошибаетесь. Никто ничего не дарил. Польшу, к слову, давать не хотели, весь конгресс был против, но потом случились 100 дней и Александр под шумок продавил ровно то что хотел.
                    Вы, конечно, можете говорить, что приобретение было так себе (и доля истины в этом есть), но не надо утверждать, что их не было.
                    Cita: Rodez
                    пусть дальше "союзники" его в его собственные границы загоняли бы, а самим тем временем заняться тем же босфором и дарданеллами...

                    Простите но это полнейший анриал
                    Cita: Rodez
                    ничего полезного для государства она не получила

                    Да как сказать. Все таки предполье на случай большой воны дело не такое уж и бесполезное.
                    Распорядились вот не очень, но...
                2. +1
                  2 Mayo 2026 21: 34
                  Просто вариант игрушек. У всех они свои. Нет бы марки собирать.
                  1. +4
                    3 Mayo 2026 09: 19
                    Cita: Korsar4
                    Просто вариант игрушек. У всех они свои. Нет бы марки собирать

                    Сдается мне, что Александр хотел провести натурный эксперимент и показать своим поданным (в первую очередь, конечно, дворянской элите) что можно жить по другому и при этом гораздо лучше. Первая часть удалась. Жить в ВКФ и ЦП быстро наладилась. Вторая, увы. Нашему дворянству все это нафиг не уперлось solicita
                    1. +1
                      3 Mayo 2026 10: 41
                      Кто скажет - как наиболее рационально прирастать? С Сибирью у нас, по заветам классиков, получилось.

                      А сейчас все сбиваются в анклавы.

                      Редкая птица живет иначе.

                      Todos los años, siglos y épocas seguidas
                      Todo tiende a calentarse por las heladas y las tormentas de nieve.
                      ¿Por qué estas aves vuelan hacia el norte?
                      Si las aves se ponen solo al sur?


                      Но герой это для человечества интересно. Для семьи - совсем не просто.
              2. +1
                4 Mayo 2026 01: 47
                С Польшей ошибка тянулась от Екатерины II- не следовало полностью брать в состав РИ Варшаву, стоило оставить Польшу как вассальное государства- буфер
            2. 0
              2 Mayo 2026 19: 42
              Доброго времени суток Иван, если я не ошибаюсь, то еще Грузия.
              1. +2
                3 Mayo 2026 09: 21
                Cita: Kote pane Kohanka
                еще Грузия.

                ЕМНИП там еще в 1802 управились
        2. +5
          2 Mayo 2026 14: 08
          Интересно а с кем, кроме Павла 1 мог заключить договор первый консул Наполеон Бонапарт в 1800 году о совменом походе в Индию? Какие совместные проекты с Османской империей могла вообще иметь революционная Франция?
          2 июля 1798 года, когда солдаты Бонапарта высадились в Александрии, Османская империя впервые в своей истории объявила войну Франции. Французские дипломаты в Стамбуле были арестованы, товары французских торговцев были конфискованы, а их коммерческая деятельность — прекращена.
          1. +3
            2 Mayo 2026 20: 14
            Андрей Борисович, Вы всё правильно пишите.
            Но я в своём комментарии не имел ввиду сиюминутную ситуацию, которая сложилось во время наполеоновских войн, а принципиальный расклад вокруг рассматриваемого региона.
            Согласитесь, что противостояние Османской империи и наполеоновской Франции было именно нонсенсом и приметой конкретного времени, которая должна была измениться вместе с падением режима корсиканца. Ведь, заключая союзы и воюя против Франции, Павел, наверное, всё же рассчитывал её победить, не так ли? Ну а с реставрацией в Париже монархии в чью бы орбиту вернулись османы? Риторический вопрос, ибо ответ на него дал сам дальнейший ход исторических событий. Турция слишком долго была в форватере именно французской политики (лишь на рубеже XIX-XX веков ее там начала несколько теснить Германия) и дальновидный политик, коим Павел, увы, точно не был, должен был это понимать.
            1. +1
              2 Mayo 2026 21: 35
              Cita: Bogalex
              не имел ввиду сиюминутную ситуацию, которая сложилось во время наполеоновских войн, а принципиальный расклад вокруг рассматриваемого региона ... Ведь, заключая союзы и воюя против Франции, Павел, наверное, всё же рассчитывал её победить, не так ли?

              ситуация постоянно меняется и мудрый руководитель государства постоянно на нее реагирует в интерсах своего, а не "чужого"... и франций было и есть много (как тогда, - монархия, революция, империя, монархия, так и сегодня, - от де голля до макрона), - так павел воевал с революционной францией (донаполеоновской) на стороне англии и австрии, а с наполеоном заключил союз, который я и упомянул

              ответ будет - нет, он не собирался воевать с наполеоном и не собирался его "побеждать", а воевать вместе с ним и пруссией против англии, за что и был убит
  4. +7
    2 Mayo 2026 06: 08
    что касается морских офицеров из числа "новых подданых " , то себя считали русскими по праву и поднимали Родину с колен творцы российской мореходной славы и Беллинсгаузен и Крузенштерн .
    Касаемо разницы в моральном облике , чести и долге боевых морских офицеров с штабными и тыловыми морскими офицерами и с сухопутными офицерами вообще , то в статье не упомянут капитан-лейтенант Казарский , командир легендарного "Меркурия " которого эти казнокрады примитивно отравили , когда тот нагрянул с ревизией в ихние тыловые кабинеты и штабы
  5. +6
    2 Mayo 2026 06: 22
    Pero Alejandro I, como es bien sabido, renunció a sus derechos legales sobre Malta, cediendo incondicionalmente esta provincia, que ya era rusa, a los británicos.
    Что ещё раз показывает. кто организовал свержение Павла. И как всегда. тот кто приходит к власти незаконно, тот поливает грязью предшественника.
    1. +2
      2 Mayo 2026 18: 51
      Вообще-то Британия получила Мальту по факту... Ни Павел, ни Александр Павлович как бы не при делах.
      На Мальте произошло восстание... Во время восстания против оккупировавших остров французов повстанцы сформировали Национальное собрание как временное правительство.
      Были отправлены посланники за помощью к британскому флоту на Сицилии, и в конце сентября 1798 года к Мальте прибыл английский конвой в составе 13 кораблей под командованием сэра Джеймса Сумареса.
      Французский гарнизон под командованием генерала Вобуа был осаждён в Валлетте и сдался 4 сентября 1800 года — Мальта стала британским протекторатом.
  6. +4
    2 Mayo 2026 06: 46
    Gracias, Valery!
    Всё весьма интересно, как и точка зрения на переломное для Российской Империи начало XIX века.
    От себя отмечу, что результат этого перелома, выразившийся в поражении в Крымской войне, вполне закономерен и подтверждает крылатое выражение "тактика без стратегии - суета перед поражением".
    Провал стратегии выхода к океанам (к Атлантике - при Петре, Индийскому - при Павле) привели к утрате смысла в строительстве флота. А запоздалая попытка Александра III осуществить это на Тихом океане была купирована при его сына в прокси-войне Великобритании против России в 1904 - 1905 гг.
  7. +4
    2 Mayo 2026 08: 01
    Как же плохо, что в России всё зависит от одного человека...
    1. +3
      2 Mayo 2026 08: 52
      Как плохо, что в России всё зависит от одного человека...

      И плохо, и хорошо одновременно.
      В результате всё зависит от качеств этого человека. Это - с одной стороны.
      Альтернатива - толпа индивидов, которые максимум могут договориться по налогам и повинностям, а о тактических задачах, стоящих перед страной и думать не смеют, не говоря уже о стратегии. Такие страны обречены на вторичность, территориальную ограниченность и маневрирование между интересами реальных держав.
      Если только хвост не виляет собакой, как в тандеме Израиль-США.
  8. +1
    2 Mayo 2026 08: 44
    Кстати, современнный флот сейчас похоже, в тупике и превращается в дорогостоящую игрушку. Современные средства поражения делают просто опасным выход кораблей к чужим берегам. Даже американцы испугались за свои авианосцы и отвели их подальше от Ирана. И судьба остатков Черноморского флота очень показательна. Флагман утоплен, не вступая в бой, как и многие другие корабли, остальные вынуждены уйти изт Севастополя.
    Да и дорогостоящие боевые самолеты тоже сбиваются "на раз".
    Наступает эра дешевых беспилотных аппаратов - и воздушных, и морских. ,
    1. 0
      3 Mayo 2026 15: 50
      Cita: veterinario
      Наступает эра дешевых беспилотных аппаратов - и воздушных, и морских.

      Это пока не найдено "конвенциональное" средство борьбы со спутниками связи или пока порог стоимости выхода в космос не снизится до приемлемого для стран , которым нечего терять от недовольства "мирового сообщества" засевом орбиты шрапнелью. Ну или пока не лопнет терпение у того ,у кого и сейчас возможность есть. Тогда морские беспилотники перестанут быть дешевыми или вымрут.
  9. 0
    2 Mayo 2026 09: 59
    Чем дальше тем бессмысленные становилось содержание флота. Если бы строили крейсеров побольше для Тихоокеанского флота и вложили деньги в армию, то японцам наваляли по полной. Черное море лужа, Балтика из той же оперы. Береговые батареи дешевле и намного эффективнее линкоров при обороне.
    1. +2
      2 Mayo 2026 14: 25
      Флот, это не только корабли и моряки,флот, это ещё и базы.
      А какие базы были тогда на Тихом океане?
  10. +2
    2 Mayo 2026 10: 39
    стати, именно по инициативе прибывших в Петербург мальтийских рыцарей было создано новое элитное учебное заведение – Пажеский корпус,

    Да-да, тот самый, который многоуважаемый автор совершенно нелицеприятно, но при этом довольно красочно описывал в одном из прошлых материалов sentir
    Что поделаешь, такое вот сомнительное наследие осталось от Павла solicita
    Многообещающим был Мальтийский проект Павла I, который уже объявил этот чрезвычайно выгодно расположенный остров новой губернией Российской империи.

    У Павла был выбор. Опираться в Средиземном море на только что отвоеванные Ионические острова с близким по вере населением или пуститься в авантюру с Мальтой. Соблазн стать православным (!) магистром католического (!!!) ордена перевесил и Павел Петрович ни минуты не сомневаясь вляпался в это в высшей степени сомнительное предприятие. Результат известен, не получилось ни там, ни там.
    1. +3
      2 Mayo 2026 11: 13
      по инициативе прибывших в Петербург мальтийских рыцарей было создано новое элитное учебное заведение – Пажеский корпус,
      Да-да, тот самый, который многоуважаемый автор совершенно нелицеприятно, но при этом довольно красочно описывал

      Полагает, что это мальтийцы там педерастию развели? riendo Или наши аристократы сами справились?
      У Павла был выбор. Опираться в Средиземном море на только что отвоеванные Ионические острова с близким по вере населением или пуститься в авантюру с Мальтой.

      Мальту у англичан Павел отвоевать не успел, хотя в союзе с Наполеоном шанс, наверное, был. А вот с Ионическими островами при нем было все в порядке. Это его сын Александр накосячил - полез против Наполеона за интересы Англии воевать - и "нахлобучил" его корсиканец. И мир по его воле пришлось заключить, И острова отдать.
      1. +2
        2 Mayo 2026 16: 37
        Cita: veterinario
        Полагает, что это мальтийцы там педерастию развели?

        Полагаю, что влияние католических монахов трудно назвать позитивным. Без относительно всякого рода извращений, свойственным отдельным членам этой корпорации.
        Cita: veterinario
        Мальту у англичан Павел отвоевать не успел, хотя в союзе с Наполеоном шанс, наверное, был.

        Союз с Наполеоном - утопия.
        Cita: veterinario
        полез против Наполеона за интересы Англии воевать

        А то что наши интересы могли совпадать с английскими Вам в голову не приходило?
        1. 0
          2 Mayo 2026 17: 08
          Полагаю, что влияние католических монахов трудно назвать позитивным.

          Российская империя, СССР и современная Россия - многоконфессиональные государства. И католические монахи нанесли вреда не больше, чем православные монахи и попы, о которых Блок писал:
          Почему дырявят древний собор? Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой.

          Современные попы тоже отметились:
          правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ — точнее, компании, близкие к ней, — была освобождена от уплаты таможенных пошлин. По официальным данным Государственного таможенного комитета России, по состоянию на 15 октября 1996 года через структуры РПЦ было ввезено 18 млрд беспошлинных сигарет, что составило 6,6 % отечественного рынка табачной продукции в 1996 году
          1. +1
            2 Mayo 2026 18: 19
            Cita: veterinario
            о которых Блок писал:

            Читал я это. 1918 год. Страшное время было. Столько мерзости вылезло из самых разных людей...
            Но объясните мне одну вещь. Допустим на минуту, что Вы правы и РПЦ - суть сосредоточие скверны. Зачем к этой скверне тащить в страну еще и католичество?
      2. +1
        2 Mayo 2026 17: 53
        Вообще-то Пажеский корпус нормально встроился в государственную систему Империи.
        Если укрупнённо сравнивать привилегированные учебные заведения Российской империи с ключевыми государственными структурами, то:
        Александровский лицей → Министерство иностранных дел (дипломатия, международные отношения).
        Училище правоведения → Государственная служба в министерствах (юристы, чиновники, судебная система).
        Пажеский корпус можно сопоставить с:
        Гвардия – основное место службы выпускников (Преображенский, Семёновский, Кавалергардский полки).
        Императорский двор – пажи служили при особе монарха, выполняли функции адъютантов и ординарцев.
        Генеральный штаб – многие выпускники занимали высокие командные должности в армии.
        Элитное офицерство – корпус готовил не просто военных, а дворян-офицеров, лояльных престолу и занимавших ключевые позиции в государстве.
        Puedes decir
        Пажеский корпус = Гвардия + Двор + Высшее командование армии.
        1. +2
          2 Mayo 2026 19: 23
          Cita: balabol
          Пажеский корпус можно сопоставить с:
          Guardia

          Это Вы зря. Как там в песне?
          С тех пор как юнкерские шпоры. Надели жалкие пажи, Пропала лихость нашей школы.
          Cita: balabol
          Императорский двор

          Sus ojos.
          1. +1
            2 Mayo 2026 21: 16
            Не упомянуть о гвардейцах - выпускниках было нельзя. При этом, конечно же, глубинное предназначение корпуса - обеспечивать дворцовую "ветвь власти" лояльными функционерами. Гос. службу (министерства и ведомства) кадрами обеспечивали правоведы.
            Скажем так, подобное утверждение больше построено на "ощущении", без строгого анализа времени, места и персоналий.
            В истории подготовки кадров для государственной бюрократии интересен подход Александра Первого. Собственно Александровский лицей был организован в Царском Селе, а его здание соединено переходом с царским дворцом для более тесного общения будущего императора Николая Первого с лицеистами. Александр готовил для брата новое поколение верных слуг престола. Александр Пушкин лично с детства знал Николая, который был лишь не намного старше. Без учета этого фактора трудно оценивать их отношения в зрелом возрасте.
            1. +1
              3 Mayo 2026 09: 25
              Cita: balabol
              Скажем так, подобное утверждение больше построено на "ощущении", без строгого анализа времени, места и персоналий.

              Все верно, со временем ситуация менялась и ближе к концу века Пажеский корпус стал очередным привилегированным учебным заведением выпускавших главным образом офицеров гвардейской кавалерии, что, разумеется, не могло не подбешивать "исконных кавалеристов" из Николаевского училища lol
              Cita: balabol
              Александр Пушкин лично с детства знал Николая, который был лишь не намного старше. Без учета этого фактора трудно оценивать их отношения в зрелом возрасте.

              Psx!
  11. +3
    2 Mayo 2026 11: 02
    Я думаю все описанные проблемы с упадком морской мощи России в 18-19 веках, я вились логическим следствием ошибочного геостратегического выбора развития при Екатерине II если с Петра I основным направлением стратегического развития был определен северный путь через балтийский регион в Северное море и Атлантику, что реализовывалась военно-политическими средствами и династическими союзами и пиком чего стала попытка Петра III включить в состав России Шлезвиг-Гольштейн с незамерзающем портом в Киле и с возможностью по реке Айдер выйти в устье Эльбы к Гамбургу и Северное море. Но этот исторический шанс был упущен, Екатерина не только отказалась от войны с Данией за Шлезвиг в 1762 г. но и убедила Павла как наследного герцога Голштейн-Готорпского когда он стал совершеннолетним и мог принять такое решение отдать Дании и Голштинии т.е. г. Киль в 1773 г., а полученное взамен графство Ольденбург безвозмездно передать родному дяде Екатерины герцогу Фридриху Августу, т.е. Россия просто так ни за грош потеряла еще и Ольденбург с прекрасной бухтой на Северном море, где в последствии возникла в 1869 главная база флота Германской империи Вильгельмсхафен. А не имея баз незамерзающих портах и свободного выхода на мировые коммуникации не мог развиваться ни военный ни торговый флот. Весь наш флот на Балтике в 18 веке как военный так и торговый с ноября по апрель стоял вмерзшим у причалов от Кронштадта до Ревеля, что кстати пагубно сказывалось и на его состоянии и сроках службы.
    Зато Екатерина увлеклась с 1773 г. "Греческим проектом" в рамках которого Россия должна была получить контроль над Константинополем, проливами Босфор и Дарданеллы которые бы принадлежали зависимому от России новому греческому государству, правителем которой должен был стать один из внуков Екатерины великий князь Константин. Для этого был присоединён Крым, для создания базы флота в Севастополя и был создан сам Черномоский флот. Но собственные силы были рассчитаны неверно как и возможность военно-политических союзов для реализации такого проекта. Как итог в результате всех войн 18-19 века Константинополь не разу не был даже осажден русскими войсками, а Черноморский флот оказался высокозатратным но малоэффективным инструментом, и если он проходил проливы то только если Турция этого хотела. Поэтому во всех войнах с Турцией приходилось из Балтийского моря приводить эскадры на Средиземное море, что было тоже сложно поскольку приходилось опираться на чужие базы как по пути так и на самом театре боевых действий, в основном английские и их союзников. И если в первую архипелагскую экспедицию наш флот получил в свое распоряжение Портсмут, Лиссабон, Майорку и Ливорно то во вторую архипелагскую экспедицию, после Тильзицкого мира и резкого разрыва с Англией наш флот на Средиземном море постигла катастрофа. И последствия решения Екатерины развернуться с Севера на юг мы расхлебываем до сих пор.
  12. -1
    2 Mayo 2026 11: 18
    Русское правительство уделяет флоту большое внимание и тратит на него немалые средства, он, вполне возможно, в достатке снабжен всем необходимым. Но при всем вышесказанном России трудно будет вести войну на море, поскольку у нее нет собственного торгового флота. Ее морская торговля ведется руками немцев, англичан, греков и шведов. А в истории всех великих морских держав военный флот возникал на основе флота торгового.

    Ключевая тема, которую и сейчас не понимают.
    ВОЕННЫЙ ФЛОТ ДОЛЖЕН ОКУПАТЬСЯ.
    На Западе так было со времен викингов. Каждый драккар окупился многократно. Каждый испанский галеон - тоже. Про Ос-Индскую компанию и говорить нечего.

    У нас же - флот ради флота. Демонтрация флага...... wassat
  13. -2
    2 Mayo 2026 11: 42
    La Armada bajo el mando de Pablo I
    а где флот во время..... Екатерины Великой?!

    no decir ni una palabra о создании, строительстве и инспектироавании Екатериной Черноморского флота, его баз -Севастополя, Николоаева, Херсона, осноаании Одессы и прочих городов Новороссии, -это надо умудриться , даже при всей нелюбви автора к ней.

    А ведь была и коренная модернизация Балтийского флота , средиземноморские победы, стрителство кораблей.

    Не Павел, а флот, созданный Екатериной одерживал победы и осуществил кругосветные исследования , ибо именно при ней Россия стала великой морской державой. Как об этом не сказать? solicita

    Многообещающим был Мальтийский проект Павла I, который уже объявил этот чрезвычайно выгодно расположенный остров новой губернией Российской империи.

    si
    Потом он лег животом на пол и, дождавшись прибытия санитаров, принялся выкрикивать:

    — Я не более как вице-король Индии! Где мои верные наибы, магараджи, мои абреки, мои кунаки, мои слоны?
    lol .

    -Это губернатор острова Борнео?
    – Это Паниковский, – сказал Шура
    lol

    o:

    Куда послали англичане этого губернатора, когда он вякнул что-то? Какие "права" на Мальту? Кто их признал, кроме кучки присосавшихся намертво к русским деньгам нищебродов -лыцарей? Которые только и видели гроссмертейскую мантию у голого короля....
    1. -2
      2 Mayo 2026 16: 39
      Cita: Olgovich
      не сказать ни слова о создании, строительстве и инспектироавании Екатериной Черноморского флота,

      Ну а что Вы хотели от "славящегося" своей предвзятостью автора?
      1. -1
        2 Mayo 2026 17: 13
        А ничего, что эта статья уже о другом периоде истории флота? В предыдущей было о "женском правлении". И о громких победах в период правления Екатерины 2 на Черном море говорилось, и о сомнительных результатах на море Балтийском.
        Предвзятостью страдают как раз те. что возвеличивают захватившую российский престол распутную немку, при которой русские крестьяне стали настоящими рабами, которая растратила государственный бюджет на своих любовников и довела страну до масштабного восстания Пугачева, Пушкин между прочим писал:
        Весь черный народ был за Пугачева. Духовенство ему доброжелательствовало, не только попы и монахи, но и архимандриты и архиереи. Одно дворянство было открытым образом на стороне правительства.

        И фактически предала ииРоссию, и своего сына Павла, выведя войска з Пруссии и сдав Фридриху за беслпатно все результаты русских побед в Семилетней войне.
        1. +1
          3 Mayo 2026 07: 46
          Cita: veterinario
          А ничего, что эта статья уже о другом периоде истории флота? В предыдущей было о "женском правлении". И о громких победах в период правления Екатерины 2 на Черном море говорилось

          это часть общей статьи о русском флоте , в котрой, повторю , НИ СЛОВА нет о создании ЕКАТЕРИНОЙ Черноморского флота, его баз -Севастополя, Николоаева, Херсона, осноаании Одессы и прочих городов Новороссии.


          Статья , где не упоминается....создание Севастополя и пр, ЧФ-это не о флоте
          Cita: veterinario
          con la cual

          Россия обогатилась ЧЕРНЫМ МОРЕМ , Севастополем и Одессой, жемчужиной Новороссией, прснй большевиками, и прочими земля
          Cita: veterinario
          И фактически предала ииРоссию, и своего сына Павла

          Cita: veterinario
          И фактически предала ииРоссию,

          и спаспа Россибю от придурочных петра3 и павла и сделала ее мировой державой.
    2. -3
      2 Mayo 2026 17: 23
      инспектироавании Екатериной Черноморского флота, его баз -Севастополя, Николоаева, Херсона,

      Именно это показушное и разорившее государственную казну путешествие Екатерины 2 в Крым спровоцировало новую войну с Турцией 1787–1791 годов, к которой Россия оказалась совершенно не готова - победила, но не Екатерина, а русские мужики - солдаты и матросы во главе с Суворовым и Ушаковым. А Екатерина продолжала в Петербурге сытно есть и сладко спать со своими фаворитами.
  14. +3
    2 Mayo 2026 12: 00
    Пароходы черноморского флота были затоплены в 1855 по окончании обороны Севастополя. До этого времени оказывали поддержку обороняющимся. В составе черноморского флота до начала интервенции коалиции было 6 колёсных пароходофрегатов
    Бессарабия, Владимир, Громоносец, Крым, Одесса, Херсонес и (после успеха Бутакова на Владимире) призовой пароход Корнилов.
    Примечательно что Перваз Бахри удалось отремонтировать. В своём донесении от 7 ноября 1853 года адмирал Корнилов писал, что на захваченном пароходе Перваз-Бахри машина уцелела, кроме пробоин в паровиках и трубе, но корпус избит до разрушения, в кормовой части целые доски вырваны, рулевая голова сбита, компасы уничтожены, внутренние переборки от взрывавшихся бомб совершенно разрушены.
  15. 0
    2 Mayo 2026 13: 32
    Боязнь пароходов это вообще полная глупость , технология паровых двигателей и движителей ещё только зарождалась , маломощные машины ,ограниченный запас угля не позволяли вести эскадренные сражения ,дым мешал управлять кораблями а на линкорах винты были съёмные и чтобы их поставить требовались часы. И вообще удивляет роль Нахимова , после Синопа Англо-Французская эскадра вошла в Чёрное море через месяц никто даже не попытался ничего сделать , когда она-же бомбила Одессу Русская эскадра "доблестно стояла " в Севастопольской бухте после чего уже в сентябре не попытавшись даже выти в море эскадру ,наверно с облегчением ,утопили вместе с пушками . А ведь некоторое время спустя наши крепостные артиллеристы показали что англичан и французов можно побеждать и на море.
    1. +1
      2 Mayo 2026 22: 06
      Cita: 78bor1973
      технология паровых двигателей и движителей ещё только зарождалась , маломощные машины ,ограниченный запас угля не позволяли вести эскадренные сражения

      Паровой двигатель позволял лучше маневрировать кораблем. Можно было расположить борт своего корябля против носа или кормы вражеского и продольным огнем бортовыми залпами безнаказанно расстрелять противника.
      Cita: 78bor1973
      Русская эскадра "доблестно стояла " в Севастопольской бухте после чего уже в сентябре не попытавшись даже выти в море эскадру ,наверно с облегчением ,утопили вместе с пушками .

      Моряки до сдачи Севастополя обороняли его бастионы. После прорыва обороны Севастополя можно был только быстро вывести войска и вооружение на Северную сторону и затопить несколько кораблей остававшихся боеспособными. Прорваться через блоктрующую линию английских и форанцузских пароходов было самоубийством.Люди нужны были для обороны Крыма от многочисленной турецкой и французской пехоты.
      1. +1
        3 Mayo 2026 05: 02
        Ну практически в то-же время произошло сражение между американским и мексиканским флотами , у американцев одни парусные ,но потери были больше именно у мексиканцев имеющие несколько паровых фрегатов .
        1. 0
          3 Mayo 2026 09: 27
          Cita: 78bor1973
          Ну практически в то-же время произошло сражение между американским и мексиканским флотами

          Небольшая стычка.
          И не равняйте мексиканцев с союзниками. Я уже приводил пример боя "Флоры" с тремя турецкими пароходами. Воюй против нас одни турки их никакое техническое превосходство не спасло.
        2. +1
          4 Mayo 2026 01: 22
          Cita: 78bor1973
          у американцев одни парусные ,но потери были больше именно у мексиканцев имеющие несколько паровых фрегатов .

          Надо еще оценить качество артиллерии и то соответствовала ли тактика техническим возможностям оружия. В сражении при Синопе русские корабли имели более современную артиллерию и могли противостоять и турецким береговым батареям и турецкой корабельной артиллерии. Врял ли мексиканские пушки были лучше или равнозначны пушкам американцев. Французы и англичане имели тогда и лучшую чем у России металлургию и лучшие металлорежущие станки. Вояя против европейцев приходится ожидать, что у них будет очень современная и эффективная техника.
          1. +1
            4 Mayo 2026 06: 09
            Это вторичность мышления ,так считали наши моряки опуская из виду такой момент что англичане с французами находились за тысячи миль от своих берегов , вот у них -то у них -сё ! Сражение при Синопе это сражение КАМАЗОВ против ЖИГУЛЕЙ.
          2. 0
            4 Mayo 2026 12: 01
            hi Справедливо. К тому же колесные пароходофрегаты имели на борту значительно меньше орудий, чем парусный фрегат.
            1. +1
              6 Mayo 2026 06: 51
              пароходофрегаты имели на борту значительно меньше орудий, чем парусный фрегат.

              Мне кажется, что нужно судить о весе бортового залпа. Орудий меньше - калибр больше. Каждый снаряд несёт больше энергии и причиняет большие повреждения. И зависимость тут далеко не линейная, а, как-бы, не кубическая!
              1. +1
                6 Mayo 2026 07: 11
                Ну как сравнить? Для примера Владимир. Из 12 орудий пароходофрегата пара самых мощных бомбических орудий стреляет по курсу. В итоге по борту могут палить 4-5. А у линейного корабля с семью десятками орудий, по 20-30 шт артиллерии на борт.
    2. +2
      2 Mayo 2026 23: 11
      Надо отметить, что состояние отечественного флота после Синопа тоже было не айс. Часть пришлось буксировать в Севастополь.
      Не знаю насколько быстро могли в те времена привести корабли в боевое состояние, именно в тех условиях, учитывая всю сложность ситуации. Обращаю внимание на большие потери в рангоуте и такелаже, подозреваю, что таких запасов одмоментно просто не было.

      Список повреждений кораблей.
      «Императрица Мария» (ЛК, 84 пушки, флагман Нахимова)
      Daño:
      Корпус: Пробито 12 подводных пробоин ниже ватерлинии (от турецких бомб и ядер).
      Рангоут: Сбиты фор-марсель и грот-марса-рей, повреждены ванты и стеньги.
      Артиллерия: Выведено из строя 6 пушек (разорваны или повреждены).
      Экипаж: 11 убитых, 25 раненых.
      Примечание: Флагман получил наибольшие повреждения, но остался на плаву.
      «Чесма» (ЛК, 84 пушки, флагман контрадмирала Новосильского)
      Daño:
      Корпус: 7 пробоин в подводной части, течь в носовом трюме (устранена заделкой).
      Рангоут: Снесён бизань-мачта, повреждены грот-марса-рей и брам-стеньги.
      Артиллерия: 4 пушки повреждены (взрывы стволов).
      Экипаж: 7 убитых, 19 раненых.
      «Ростислав» (ЛК, 84 пушки)
      Daño:
      Корпус: 5 пробоин (все выше ватерлинии), повреждены шпангоуты в кормовой части.
      Рангоут: Сломаны фор-брам-стеньга и грот-марса-рей.
      Артиллерия: 3 пушки вышли из строя.
      Экипаж: 5 убитых, 14 раненых.
      «Силистрия» (ЛК, 84 пушки)
      Daño:
      Корпус: 4 пробоины (одна ниже ватерлинии, быстро заделана).
      Рангоут: Повреждены ванты грот-мачты, сбит бизань-марса-рей.
      Артиллерия: 2 пушки повреждены.
      Экипаж: 4 убитых, 12 раненых.
      «Три Святителя» (ЛК, 120 пушек)
      Daño:
      Корпус: 9 пробоин (в основном в средней части), течь в погребе (ликвидирована).
      Рангоут: Снесена фор-стеньга, повреждены марса-реи.
      Артиллерия: 5 пушек вышли из строя (в том числе одна 68-фунтовая карронада).
      Экипаж: 9 убитых, 23 раненых.
      «Великий Князь Константин» (ЛК, 120 пушек)
      Daño:
      Корпус: 6 пробоин (все выше ватерлинии).
      Рангоут: Сломаны бизань-мачта и грот-брам-стеньга.
      Артиллерия: 3 пушки повреждены.
      Экипаж: 6 убитых, 18 раненых.
      «Париж» (ЛК, 120 пушек)
      Daño:
      Корпус: 5 пробоин, повреждена обшивка в носовой части.
      Рангоут: Сбиты фор-марса-рей и бизань-стеньга.
      Артиллерия: 2 пушки вышли из строя.
      Экипаж: 5 убитых, 15 раненых.
      «Кулевичи» (Ф, 54 пушки)
      Daño:
      Корпус: 3 пробоины (одна ниже ватерлинии).
      Рангоут: Повреждены фор-ванты, сбит грот-марса-рей.
      Артиллерия: 1 пушка повреждена.
      Экипаж: 3 убитых, 8 раненых.
      «Корнилов» (Ф, 44 пушки)
      Daño:
      Корпус: 2 пробоины (незначительные).
      Рангоут: Повреждены брам-стеньги.
      Артиллерия: Потерь нет.
      Экипаж: 2 раненых.
      Пароходо-фрегаты «Владимир» и «Громоносец»
      Daño:
      «Владимир»: 1 пробоина в корпусе, повреждены трубы и котлы ( временно потерял ход).
      «Громоносец»: 2 пробоины, повреждены лопасти гребного колеса.
      Экипаж: По 1–2 раненых на каждом.
      Первые русские паровые корабли в бою показали уязвимость машинного отделения.
      1. +1
        3 Mayo 2026 00: 51
        Cita: balabol
        Первые русские паровые корабли в бою показали уязвимость машинного отделения.

        Судостроительная фирма «W. & H. Pitcher» строила российские пароходофрегаты в Англии. Все черноморские оттуда. Строили под прикрытием "почтовый пакетбот"
        В частности Владимир был заказан по инициативе адмирала М. П. Лазарева.
        Построен под наблюдением капитана 1-го ранга В. А. Корнилова.
        Заложен в 1847, спущен на воду в марте 1848, в августе вступил в строй.
      2. +1
        3 Mayo 2026 12: 48
        По тамошним меркам - вполне айс. Все познается в сравнении.
        Пока корабли строили из дерева, Россия на море могла быть вполне себе ого-го. Когда корабли стали создавать из металла - царская Россия была обречена на отставание из-за слабости металлургии (по количественным показателям).
        1. 0
          3 Mayo 2026 16: 48
          По тамошним меркам - вполне айс. - не понял про "тамошнии мерки".
          Беседа была по поводу сентенции: "И вообще удивляет роль Нахимова , после Синопа Англо-Французская эскадра вошла в Чёрное море через месяц никто даже не попытался ничего сделать". С моей точки зрения, флот в целом был сильно "потрепан" (привожу список повреждений) в сражении. Выдвигаю следующий тезис: "За месяц там и тогда, в тех конкретных условиях не успели привести корабли в надлежащее состояние, флот не был готов к боевому столкновению с конкретно теми, подошедшими кораблями противника".
          1. +1
            4 Mayo 2026 08: 18
            Сравните с другими морскими битвами. Часто одерживали победы, не теряя кораблей?
            Ну а повреждения на деревянных кораблях устранить проще, чем в эпоху металла.

            Перевес сил противника был слишком велик. И уж точно не "потрепанность" заставило русских отказаться от боестолкновения с объединенным флотом противника.
            Кстати, а наш Балтфлот примерно в то же время рискнул выйти против эскадры англичан, когда последние заявились в Балтийское море? Тоже был "потрепан" в сражении с кем то? И почему сам император Николай не дал команду балтийцам выйти в море и показать наглому супостату кузькину мать? И почему Николай, узнав о потоплении ЧФ в бухте без боя, даже не упрекнул наших бравых адмиралов за такое решение? Может тоже понимал, что шансы победить в морском сражении были нулевыми?
            1. +1
              4 Mayo 2026 10: 51
              "повреждения на деревянных кораблях устранить проще, чем в эпоху металла" -оставим это утверждение на вашей совести. Это общая идея, мы же говорим о конкретной истории.
              Я не могу оценить трудоемкость, скорость и качество конкретных повреждений корабле силами которые были в наличии в тот момент в Севастополе. Повреждения ниже ватерлинии обычно требуют докования корабля либо обеспечения иным образом доступа к обшивке снаружи. Сколько времени требуется на это в тех условиях? Вы имеете конкретные цифры, я нет. От Синопского боя до входв вражескиой эскадры в Черное море - месяц. Вы представляете кто из каких запасов и как мог произвести ремонт.
              Без фактического материала говорить не получится.
              1. 0
                4 Mayo 2026 12: 50
                Cita: balabol
                Вы представляете кто из каких запасов и как мог произвести ремонт.


                А где и как строился ЧФ? Были в Севастополе верфи? Да. Повреждения корабли могли получать не только в ходе БД, так что у базы постоянной дислокации флота обязательно были ремонтные службы с запасами корабельного леса. Что вполне очевидно. За месяц сравнительно небольшие повреждения исправить вполне реально. В любом случае не повреждения, полученные в Синопе, сыграли решающую роль.
                1. 0
                  4 Mayo 2026 15: 12
                  Не продуктивно обсуждать, а тем более спорить без цифр, фактов, авторитетных свидетельств и проверенных данных. Довод "вполне очевидно" лишен объективности. Вы так считаете - имеете полное право иметь такое и любое иное мнение. Здесь на сайте встречаются люди с радикально противоположными мнениями.
                  По поводу Балтики, например, совершенно не согласен с вашей оценкой.
                  1. +1
                    5 Mayo 2026 07: 50
                    А вы считаете, что главная военно-морская база флота могла не иметь верфей и ремонтных служб, не могла проводить обслуживание кораблей? Тогда о чем далее спорить?

                    А я и не давал оценке событиям на Балтике, лишь указал факты. Факты в том, что наш балтийский флот не вступил в бой с английской эскадрой, хотя противник находился в опасной близости от столицы РИ и это сомнению не подлежит. Единственной защитной мерой оказались батареи БО и новейшие гальванические мины.
      3. +1
        4 Mayo 2026 01: 27
        Cita: balabol
        что состояние отечественного флота после Синопа тоже было не айс.

        Россия в Синопском сражении имела над турками превосходство в артиллерии и снарядах. Кажется Россия тогда применила бомбические орудия. Благодаря этому турецкие корабли погибли в ходе сражения, а русские смогли после битвы пересечь Черное море.
        1. +2
          4 Mayo 2026 10: 42
          Анализ Синопского сражения это вопрос не на комментарий, а на хорошую книгу. Подготовка к сражению, тактика его веденеия, реальные события подробно разобраны в серьезной исторической литературе как у нас так и за рубежом. Там указана масса моментов которые нам позволили выиграть.
          Бомбические орудия использовали обе стороны, у нас их было несколько больше ( указывают число русских 120 против 80 турецких). Тактика их пременения и уровень подготовки канониров у нас оказалась выше.
  16. +2
    2 Mayo 2026 13: 35
    Реально военным флотом России занимался Пётр Первый. Ну ещё в какой то степени Столыпин. Когда он подготовил программу строительства флота после Русско -Японской войны его критиковали зачем нам такой огромный флот войны нет и не предвидится, на что он ответил, что если нам не пригодится то нашим детям, потомкам пригодится. Часть кораблей построенных им пригодилась в Великой Отечественной войне. Мы же совершили чудовищную стратегическую ошибку порезав и уничтожив флот и армию после переворота в 91 году, созданный в СССР. И теперь находимся на грани потери страны. А если ещё войска и флот отправит НАТО, Европейская коалиция, тот же Азербайджан, страны Средней Азии, кинутся все как во ВМВ на СССР, как Финляндия, Венгрия, Румыния, Италия даже Болгария.
    1. +2
      4 Mayo 2026 01: 31
      Cita: V.
      Мы же совершили чудовищную стратегическую ошибку порезав и уничтожив флот и армию после переворота в 91 году, созданный в СССР.

      Большая ошибка была в том, что тогда была уничтожена станкоинструментальная промышленность и производство электроники. Кстати предприятие где я начинал работать перестало выпускать ЧПУ примерно через 2 года после украинского майдана и перешло на выпуск охранных систем для тюрем и концлагерей.В России приоритеты госбезопасность а не обороноспособность.
  17. +1
    2 Mayo 2026 20: 38
    Валерию за статью +++! Интересно про династию Бутаковых, можно целый цикл статей сделать.
  18. +1
    3 Mayo 2026 00: 01
    После затопления флагманов в Севастополе у России ни одной победы на море. История тётка строгая, слабаков не прощает.
    1. 0
      3 Mayo 2026 09: 15
      Неправда ваша, 19 июня 1915 года произошёл Готландский бой между русским и немецким отрядами крейсеров. Был потоплен немецкий минный заградитель «Альбатрос»
      1. +1
        4 Mayo 2026 12: 44
        Не потоплен, а выбросился на мель. Кораблик чуть больше миноносца. Лучше, конечно, чем ничего как в русско японскую. Но на значимую победу не тянет.
    2. 0
      3 Mayo 2026 09: 32
      Cita: alovrov
      После затопления флагманов в Севастополе у России ни одной победы на море.

      Sí, cómo decirlo.
      В Русско-Турецкой войне наши выступили очень не плохо. С имеющимся нарядом сил загнать турецкие броненосцы в базы - дорогого стоит. В ПМВ черноморцы тоже не плохо справлялись.
      И потом, у франков с той поры тоже побед на море не случалось, а единственная победа немцев в линейном сражении на море это Коронель.
      1. +1
        4 Mayo 2026 12: 48
        В ПМВ так себе справлялись с единственным линейным крейсером. Задач никаких не решали. Но конечно в любом случае лучше чем в ВМВ и сейчас.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. +1
    3 Mayo 2026 11: 36
    Pero Alejandro I, como es bien sabido, renunció a sus derechos legales sobre Malta, cediendo incondicionalmente esta provincia, que ya era rusa, a los británicos.

    Странный пассаж. Александр не отказался от православного приората мальтийского ордена. Католическое большинство рыцарей ордена госпитальеров и папа римский не признали Александра Павловича Великим Магистром Мальтйского ордена. РПМО оказался в изоляции. Объявление Павлом 1 Мальты российской губернией это затея которая сродни трамповскому переименованию Мексиканского Залива в Американский. Достаточно дорогое для страны мероприятие, для которого всемирное признание крайне сомнительно.
    1. VLR
      +1
      3 Mayo 2026 14: 14
      Великие приорства Германии, Баварии, Богемии, Неаполя, Сицилии, Венеции, Португалии, Ломбардии и Пизы признали Павла I Великим Магистром. Приорства Каталонии, Наварры, Арагона, Кастилии и Рима - отказались. То есть, большинство приорств было за Павла, и готовы были признать сюзереном его сына. А ведь мальтийские рыцари - это, прежде всего, высокопрофессиональные моряки, опытные кораблестроители, кроме того - отличные дипломаты. А зарубежные приорства - это ещё и мощный инструмент политического и культурного влияния, что само по себе неплохо и немало - даже если бы не удалось саму Мальту отвоевать. Но Александр I, в угоду англичанам, от этого инструмента отказался.
      1. +2
        3 Mayo 2026 16: 23
        hi Все, что Вы, Валерий, написали верно, тем более я прекрасно помню, что Вы выпустили цикл о рыцарских орденах крестоносцев.
        Мне попалась на глаза статья https://maltavest.com/publikaczii/aleksandr-i-i-maltijskie-ryiczari-soyuz-tajnyij-no-yavnyij.html?ysclid=mopspwtorg609283178
        Это ресурс "мальтийский вестник"
        Ваша версия и версия из вестника несколько разнятся.
        Sinceramente
  21. Корнилов, был прав:надо было вывезти флот для сражения. Во вражеском флоте было большинство таких же парусных кораблей и масса транспортом. Паровые решающего значения не имели. Так и топили бездарно (с орудиями и боеприпасами)
  22. +3
    4 Mayo 2026 10: 40
    По моему мнению, "возрождение Российского флота" при Николае I - это миф, созданный русскими историками конца 19 - начала 20 века. После Александра I продолжала действовать оборонительная военно- морская "доктрина" (на самом деле никакой доктрины не было), а также штаты еще 1803 года. У "руля "более 20 лет стоял некомпетентный Меншиков, а в роли морского министра прозябал Моллер, которого в 1826 году после одного из заседаний Комитете образования флота вызвал на дуэль лучший николаевский адмирал Алексей Грейг, главный командир Черноморского флота. Кстати, Грейг еще в 1829 году впервые в мире использовал им же построенный в Николаеве опять же первый в мире военный 14-ти пуш. пароход "Метеор" в боевых условиях при атаке с моря Варны. Но в 1833 году "неудобный" и оклеветанный Грейг был отправлен в отставку, а его гонитель Меншиков (Грейг не дал возможность светлейшему "порулить" ЧФ во время "Русско-турецкой войны 1828-29 г.г.) продолжал губить Флот.
  23. +2
    4 Mayo 2026 15: 13
    Накануне Крымской войны у нас, на ЧФ не было НИ ОДНОГО парового фрегата, даже колесного. То, что называлось пароходо- фрегатами всего лишь вооруженные пароходы, в т.ч. знаменитый "Владимир". Даже у турок было четыре батарейных паровых фрегата и один винтовой.