Cómo el Arena KAZ intentó enseñar a los drones kamikaze a detectar

9 206 68
Cómo el Arena KAZ intentó enseñar a los drones kamikaze a detectar

creación tanque sistema de protección activa capaz de detectar FPV-Drones, una tarea muy costosa. Ante esto, los desarrolladores rusos decidieron adoptar un enfoque diferente: enseñarle a "ver". drones el estadio ya existente.

introducción


Los drones FPV baratos y de producción masiva, equipados con munición antitanque bajo sus fuselajes, se han convertido en una seria amenaza para los vehículos militares en el campo de batalla. Tan seria, de hecho, que hoy en día los tanques casi nunca entran en la línea de contacto sin protección improvisada, como "barbacoas", cables metálicos desenrollados a modo de "erizos" y "rastas". Es seguro que aparecerá un dron, y más de uno.



Sin embargo, si bien diversas superestructuras improvisadas ofrecen protección contra ataques FPV, también afectan negativamente la funcionalidad del tanque: limitan la maniobrabilidad, la percepción del entorno de la tripulación y la evacuación del vehículo en caso de impacto de un arma antitanque enemiga. Por lo tanto, la necesidad de un sistema de defensa activa contra drones que no convierta el tanque en un cobertizo gigante sobre orugas resulta evidente.

Al observar los avances tecnológicos extranjeros en sistemas similares, se aprecian numerosas soluciones y conceptos, como estaciones de guiado óptico, intentos de utilizar ametralladoras y cañones automáticos para ataques con drones, la introducción de inteligencia artificial para la detección de vehículos aéreos no tripulados y otros costosos "juguetes". En cuanto a la industria de defensa rusa, hemos optado por el camino de menor resistencia.


Un tanque T-72B3M con el sistema de protección activa Arena-M. Fuente: Canal de Telegram "Ugolok Sitha".

El debate gira en torno a la modernización del sistema de defensa activa Arena, que, si bien aún presenta limitaciones, tiene ya un siglo de antigüedad. Probablemente hace un par de años se mencionó que desarrolladores nacionales lo estaban modernizando para contrarrestar drones. Y ahora, a juzgar por los informes de los medios, varios de estos sistemas ya se encuentran al menos en fase de prueba para identificar problemas y deficiencias.

En este sentido, sería interesante saber cómo nuestros ingenieros lograron resolver el problema de la detección de pequeños UAV, dado que el sistema Arena utiliza un radar con filtro Doppler bastante estándar para identificar y rastrear objetivos potencialmente peligrosos que atacan un tanque. Al parecer, dicha información ya ha salido a la luz: se encuentra en la patente pública RU 2 853 544 C1, propiedad de JSC Scientific and Production Corporation, sección "Design Bureau of Mechanical Engineering".

El problema de detectar drones con radares convencionales


Para comprender la esencia del problema, imaginemos una estación de radar en un sistema antiaéreo. Casi todos tienen al menos una idea básica de cómo funciona: el radar emite ondas de radio a intervalos regulares y, si hay una aeronave en el cielo, registra su reflejo. Mediante el procesamiento de la señal en la computadora, el sistema antiaéreo obtiene datos sobre la posición del objetivo potencial en el espacio, su velocidad y su trayectoria.

Los sistemas de radar Arena y sistemas similares funcionan de manera similar. También "monitorean" el área, aunque solo alrededor de un tanque u otro objeto protegido, y no tan lejos como los sistemas antiaéreos. También detectan objetivos voladores potencialmente peligrosos, pero en forma de proyectiles y cohetes, después de lo cual el equipo informático, habiendo determinado su trayectoria y velocidad, da la orden de disparar contramuniciones, que con sus elementos de impacto destruyen el objeto que vuela hacia el tanque.

Sin embargo, hay una advertencia crucial. El sistema de protección activa funciona en condiciones muy adversas. Literalmente, necesita filtrar todo lo que "ve" y no reaccionar ante objetos que vuelan lentamente, como pájaros, terrones de tierra provenientes de explosiones cercanas, escombros que caen de edificios cercanos, etc. De lo contrario, activará cualquier cosa que se mueva a su alrededor.

Para lograrlo, el sistema de protección activa (Arena y sus homólogos extranjeros) cuenta con un filtro Doppler que elimina todas las señales de baja frecuencia reflejadas por objetos que se mueven a velocidades relativamente bajas. Sin él, el sistema es prácticamente inútil: dispararía toda su munición de contramedidas antes de entrar en contacto con el enemigo.

Pero esto también genera uno de los principales problemas a la hora de detectar drones que transportan municiones antitanque. Como es bien sabido, estos drones no suelen volar a gran velocidad y a menudo pueden mantenerse suspendidos en el aire justo delante de un tanque, para luego acercarse sigilosamente y seleccionar una ubicación adecuada para el ataque.

Dos modos de funcionamiento


Para evitar que el sistema de defensa activa Arena dispare todas sus contramuniciones contra objetivos imaginarios, eliminando simultáneamente a la infantería que rodea el tanque, y a la vez ser capaz de enfrentarse eficazmente tanto a drones kamikaze como a armas antitanque clásicas como misiles y granadas, según la patente, se está diseñando con dos modos de funcionamiento. Estos modos se denominan provisionalmente "largo alcance" y "corto alcance".

El sistema de defensa alterna entre ellos mediante un temporizador: primero se activa uno, luego el segundo, luego el primero de nuevo y luego el segundo otra vez. A continuación, por cierto, se muestra un diagrama funcional del sistema de defensa activa con estas innovaciones:


1 — Radar Doppler para la detección y seguimiento de un misil antitanque; 2 — Filtro Doppler de señales de radio; 3 — Procesador para la conmutación de las distancias de detección del misil antitanque por el radar 1 y la predicción de la trayectoria; 4 — Bloque para la selección de la munición de protección 5 y la emisión de comandos ejecutivos; 5 — Munición de protección; 6 — Temporizador para la generación de comandos para la conmutación alterna del radar 1; 7 — Divisor de las longitudes de los segmentos de trayectoria por los intervalos de tiempo de sus mediciones de radar (calculadora de velocidad de trayectoria); 8–13 — Canales de comunicación entre las unidades APS. Fuente: patente RU 2 853 544 C1.

Ahora hablemos de los modos de funcionamiento.

En el modo de detección de "largo alcance", el sistema funciona según el principio habitual. Sus radares escanean continuamente el área circundante anticipándose a la llegada de un arma antitanque clásica, como un misil o una granada, filtrando las ondas de radio de alta frecuencia reflejadas.

Al detectar un objetivo potencialmente peligroso, el sistema mide sus coordenadas de trayectoria, la frecuencia Doppler (la frecuencia de la señal reflejada) y registra el tiempo de medición. Con estos datos, el sistema rastrea el objetivo atacante generando una secuencia de nuevas distancias de seguridad (calculando la ubicación del proyectil atacante en el siguiente instante) a distancias que se reducen en una cantidad igual o superior al producto de la velocidad Doppler del objetivo peligroso y el tiempo técnico que tarda el radar en generar la nueva distancia.

Entonces, cuando un objetivo peligroso (proyectil atacante) entra en la zona de eliminación del sistema de defensa activa, la contramunición necesaria se selecciona y dispara automáticamente.

El segundo modo, de "corto alcance", está diseñado para detectar drones pequeños. Dado que el dron puede estar suspendido en el aire o moviéndose a velocidades muy bajas, el sistema de defensa activa en este modo "reacciona" a la rotación de sus hélices, lo que crea un efecto Doppler con una frecuencia de eco superior a 2 kHz, que corresponde a una velocidad superior a 20 metros por segundo.

La mera rotación de las hélices distorsiona la imagen del sistema: el dron puede mantenerse suspendido en el aire, pero el movimiento de las aspas se percibe como si el dron se desplazara a una velocidad que no se corresponde con la realidad. Por lo tanto, tras la detección inicial del dron (sus hélices giratorias), el sistema de defensa activa cambia al modo de seguimiento de objetivos, en el que genera secuencialmente nuevas distancias de espera.

Esto puede entenderse como un cambio gradual en la zona de control de prioridad a medida que el dron se acerca al vehículo. Inicialmente, la nueva distancia se establece con un margen, basado en la velocidad máxima posible del dron y el tiempo que tarda el radar en ajustarse al nuevo alcance. Luego, con cada ciclo subsiguiente, la distancia de espera se reduce con mayor precisión, en una cantidad relacionada con la velocidad actual medida del dron y el tiempo de ajuste del radar. De esta manera, el sistema intenta no perder el objetivo entre ciclos de medición y mantiene el seguimiento hasta que entra en la zona de ataque.


En otras palabras, para trazar la trayectoria del dron, decidieron abandonar el uso de la velocidad Doppler como fuente de datos principal. En su lugar, el procesador calcula la denominada velocidad de trayectoria: toma coordenadas sucesivas del dron medidas en diferentes momentos, determina la longitud de los tramos de trayectoria recorridos entre mediciones adyacentes y divide estas distancias en intervalos de tiempo correspondientes. En esencia, la velocidad se calcula geométricamente, basándose en el movimiento real del objetivo, en lugar del desplazamiento Doppler de la señal.

Todo esto permite calcular con mayor o menor precisión la posición del dron en el espacio y seleccionar la contramunición adecuada para dispararle y destruirlo posteriormente.

Desde la perspectiva del propio sistema de protección activa, si se tratara de una persona, se vería simplemente así:

Mmm, he notado algo que se acerca volando. Claramente no es un misil ni una granada, ya que no vi nada en modo de largo alcance; probablemente sea un dron. Pero se mueve increíblemente rápido, según el radar. Así que no me fiaré de los datos de velocidad: son una farsa. En cambio, registraré sus coordenadas varias veces seguidas, observando cómo se desplaza realmente por el espacio entre una medición y la siguiente.

De esa forma entenderé su velocidad real y calcularé su trayectoria. Y luego le golpearé la cabeza de plástico con mi mazo de metralla.

conclusión


En general, los desarrolladores nacionales proponen una idea muy interesante que no requiere una renovación completa de todo el sistema de defensa activa, y mucho menos la introducción de componentes costosos como estaciones de detección óptica con seguimiento automático de objetivos y radares especializados. En otras palabras, es relativamente económica y eficaz.

Pero también existen algunas desventajas. Estas se deben principalmente a que el sistema, modificado de esta manera, no es muy resistente a las interferencias. Esto se aplica a las operaciones en áreas urbanas o, por ejemplo, en áreas boscosas, donde los objetos que rodean el tanque pueden actuar como reflectores de radar, creando así interferencias que dificultan la detección del dron.

Otra desventaja (más condicional) es el hecho de que el sistema de protección activa cambia alternativamente del modo de "largo alcance" al modo de "corto alcance" y viceversa, lo que teóricamente podría provocar que un misil o un dron no sea alcanzado, ya que podrían pasar justo en el momento en que se activa un modo de funcionamiento inadecuado.

Así que no es perfecto, sobre todo teniendo en cuenta que Arena tiene muy pocas contramuniciones y que una docena de drones pueden atacar un tanque. Pero como medida provisional, es perfectamente adecuada. Más adelante, cuando tengamos tiempo y dinero, tendremos que inventar algo más avanzado.

Fuente de información:
Patente RU 2 853 544 C1. Fecha de registro: 24 de diciembre de 2025. Publicada en el sitio web del Instituto Federal de la Propiedad Industrial.
68 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +2
    7 Mayo 2026 05: 54
    Sin peces, el cáncer es un pez.
    Aunque, para ser honesto, nunca he visto el sistema de protección activa Arena (a diferencia del Drozd) en tanques de producción.
    1. +1
      7 Mayo 2026 21: 25
      Cita: Kote pane Kohanka
      Aunque, para ser honesto, nunca he visto el sistema de protección activa Arena (a diferencia del Drozd) en tanques de producción.

      No existe. El Ministerio de Defensa lo considera demasiado caro. Por eso nunca se encargó, prefiriendo el Shtora. Todo el proyecto es iniciativa de KBM, financiada con fondos propios. Sin embargo, todos los sistemas de protección activa tienen un problema, además del precio: la infantería teme acercarse a ellos.
  2. +2
    7 Mayo 2026 05: 57
    Todo esto es estupendo, ahora solo queda empezar a instalar módulos de protección activa en equipos de forma masiva, como el Arena, a pesar de que lleva años en funcionamiento...
    1. +5
      7 Mayo 2026 06: 14
      Cita de turembo
      Todo esto es estupendo, ahora solo queda empezar a instalarlo en los equipos de forma masiva.

      Eso es correcto!
      Pero... El problema de defender los vehículos blindados de los pequeños drones es más profundo.
      Esto es lo que escriben: 10-20-50 drones volaron contra el tanque con la barbacoa del zar.
      En términos militares, esto se denomina no suprimir el sistema de fuego de defensa del enemigo.
      El impacto de nuestra potencia de fuego, de los mismos drones y sistemas de guerra electrónica, debería ser tal que un dron pudiera alcanzar un tanque durante un ataque, y no siempre.
      Y los medios técnicos para ello ya existen. Deben utilizarse correctamente, desplegándose para cubrir la brecha, es decir, para garantizar una ofensiva integral, incluyendo el dominio del espacio aéreo reducido.
      En el pasado, cuando se intentaba atacar las defensas enemigas sin apoyo externo, los tanques ardían por decenas y cientos, y sin necesidad de drones.
      Pero gracias a la cooperación con la aviación y la artillería, los alemanes en el saliente de Kursk lograron avanzar y romper las defensas más fuertes, especialmente en el flanco sur, "destruyendo una zona antitanque tras otra".
  3. +2
    7 Mayo 2026 06: 20
    Como dice el refrán, "Lo peor empieza primero...". El problema se puede solucionar duplicando los sistemas. Instalamos dos y los hacemos funcionar alternativamente, uno en modo de corto alcance y el otro en modo de largo alcance, con un cierto desplazamiento de frecuencia. Esta es una opción. hi
    1. +3
      7 Mayo 2026 06: 44
      Cita: jonht
      El problema se puede solucionar duplicando los sistemas; instalamos dos y estos funcionan alternativamente, uno en modo de corto alcance y el segundo en modo de largo alcance, con un cierto cambio de frecuencia.

      Es posible complementar de alguna manera el filtro metálico. Al fin y al cabo, ni un cuervo ni un terrón de tierra contienen un embudo para cargas huecas, y un cráter de este tipo es imposible sin un revestimiento metálico.
      1. D16
        +5
        7 Mayo 2026 07: 36
        no lleve un embudo de carga acumulativa

        Primero atacarán con un dron armado con una bomba de TNT, cuya explosión destruirá tanto el sistema de guerra electrónica como la Arena, arrojándola por los aires. Y luego, lo que venga después.
        En mi opinión, la Arena debería cumplir su función: interceptar objetivos rápidos. Los objetivos más lentos deberían ser atacados por una torreta con cartuchos de escopeta. Estos cartuchos pierden energía rápidamente y no pueden causar daños graves a vehículos aliados ni a tropas de asalto fuertemente blindadas. La torreta puede apuntar mediante sensores ópticos y de audio.
        1. +1
          7 Mayo 2026 08: 19
          Cita: D16
          Primero atacarán con un dron armado con una bomba de TNT, cuya explosión destruirá tanto el sistema de guerra electrónica como la Arena, arrojándola por los aires. Y luego, lo que venga después.

          La cuestión es que no basta con colgar distintos tipos de sistemas en la torre.
          Las unidades principales deberían estar protegidas bajo un blindaje, al menos contra la metralla y el TNT. Como una mira. La cabeza está en la ventana, y el cuerpo con todas las unidades está detrás del blindaje. Y eso supone un rediseño importante del módulo de combate... Pero no hay mucha información disponible.
          Bueno, como escribí anteriormente: sin una supresión (destrucción) potente del sistema de despliegue de drones, desde los cálculos hasta derribarlos en el aire, ningún sistema de protección activa ni ningún sistema de defensa antimisiles serán de gran ayuda.
          1. +1
            7 Mayo 2026 18: 25
            Cita: Alekseev
            Los componentes principales deben estar protegidos bajo un blindaje, al menos contra la metralla y el TNT. Como una mira. La cabeza está en la ventana, y el cuerpo con todos los componentes está detrás del blindaje. Y eso supone un rediseño importante del módulo de combate...
            Las lentes del sensor y del localizador no pueden cubrirse, ya que de lo contrario no detectarán nada, y los bloques de contramunición ya están cubiertos por un blindaje (abiertos solo desde arriba).
            En las imágenes 3 y 4, T-72M3 con el KAZ "Arena-M" instalado.
        2. 0
          7 Mayo 2026 08: 23
          Cita: D16
          Primero atacarán con un dron armado con una bomba de TNT, cuya explosión destruirá tanto el sistema de guerra electrónica como la Arena, arrojándola por los aires. Y luego, lo que venga después.

          Es un poco complicado para atacar tanques. Sin embargo, es posible.

          Cita: D16
          En mi opinión, Arena debería cumplir su función: interceptar objetivos "rápidos".
          Sí, los bloques disparados son un consumible; si te enseñan a identificar el objetivo, estos bloques se pueden disparar a través de varios morteros guiados.
        3. 0
          7 Mayo 2026 15: 23
          El dron es visible; tiene muchas piezas metálicas y una batería bastante grande.
          Solo necesitamos fabricar un KAZ y probarlo, instalarlo en el equipo y luchar, pero aquí estamos discutiendo sobre ello en Internet, lo veamos o no.
      2. +1
        7 Mayo 2026 11: 25
        Cita: Vladimir_2U
        Es posible complementar de alguna manera el filtro para detectar la presencia de metales.

        En general, los drones tienen hélices giratorias (por cierto, así es como se identifican en el radar), ya sea que estén estacionarios o en movimiento...
        1. 0
          8 Mayo 2026 03: 47
          Cita: NIKNN
          En general, los drones tienen hélices giratorias (por cierto, así es como se identifican en el radar), ya sea que estén estacionarios o en movimiento...

          Об этом в статье есть. Но проблема в том, что лопасти из радиопрозрачных материалов...
  4. +1
    7 Mayo 2026 09: 21
    Cualquier sistema de protección activa (APS) moderno tiene una capacidad limitada de 12 a 14 proyectiles, por lo que no resistirá el ataque de 20, 30 o 40 drones. Por lo tanto, es necesario diferenciar entre los sistemas APS para misiles antitanque (ATGM) y los sistemas de destrucción de vehículos aéreos no tripulados (UAV).
    1. 0
      8 Mayo 2026 14: 50
      Тогда может лучше необитаемую башню, типа Арматы? Там можно до хрена чего расположить.
      1. 0
        12 Mayo 2026 08: 55
        Есть такая штука, масса называется. Она у арматы из-за объемного корпуса и так не маленькая.
  5. +1
    7 Mayo 2026 10: 56
    Todos los carros de combate principales necesitan sistemas de protección activa (APS). Un sistema de protección activa (APS) antidrones adaptado es una necesidad vital.
    Son simplemente caros y no están instalados en todos los OBT.
  6. 0
    7 Mayo 2026 12: 54
    Esta Arena es cara, por lo que todavía no la han instalado en nuestros tanques.
    1. 0
      8 Mayo 2026 14: 54
      А танк, значит, не дорого стоит? И жизни экипажа копейки?
      А может тех, кто «дорого-не дорого» к стенке? Нашли на чём экономить!!!
      1. +1
        8 Mayo 2026 15: 28
        Это не я!!! Не виноватая я!!!!
  7. +2
    7 Mayo 2026 14: 19
    Solo existe una forma de proteger los vehículos blindados: la instalación obligatoria de un sistema de protección activa (APS) y, además, un cañón automático antidrones. La idea de los "gestores y optimizadores" nacionales del complejo militar-industrial de optar por el camino más fácil y simplemente modificar los sistemas APS para combatir drones no solo tiene numerosos inconvenientes, sino que es un fracaso rotundo, como cualquier intento de crear un arma universal "perfecta". Todos los fabricantes de armamento relevante lo han comprendido desde hace tiempo y están desarrollando activamente medios especializados para proteger los vehículos blindados, además del APS. Y la afirmación de que los sistemas antidrones, compuestos por estaciones de puntería óptica con IA y ametralladoras o cañones automáticos como armas antidrones, son "juguetes" caros, es una completa mentira. Según los expertos, el precio de un conjunto Arena M APS, dependiendo de la configuración, oscila entre 300.000 y 500.000 dólares, y no se puede comparar con el coste de sistemas como el American Bullfrog o el alemán Rheinmetall Natter 7,62 (que cuestan hasta 100.000 dólares).
    1. +1
      7 Mayo 2026 15: 24
      La idea de los “gestores y optimizadores eficaces” nacionales del complejo militar-industrial es tomar el camino de menor resistencia y
      No fabriquen ningún KAZ. El artículo habla de una patente, no de pruebas reales, y mucho menos de su uso en combate.
      1. 0
        7 Mayo 2026 16: 48
        ¿De qué crees que se trata esto?: "Si observas los desarrollos extranjeros de vanguardia de sistemas similares, puedes ver numerosas soluciones y conceptos, incluyendo estaciones de guiado óptico, intentos de usar ametralladoras y cañones automáticos para ataques con drones, la introducción de IA para la detección de UAV y otros 'juguetes' costosos. En cuanto a la industria de defensa rusa, hemos decidido tomar el camino de menor resistencia".
        1. +1
          7 Mayo 2026 17: 46
          En lo que respecta al complejo militar-industrial ruso, hemos decidido tomar el camino de menor resistencia.
          Y decidieron dejar que los soldados se construyeran un refugio improvisado o un cobertizo con lo que encontraran y que cumplieran la orden como fuera. ¡Incluso hacemos barbacoas en las zonas de primera línea lo mejor que podemos, y estás hablando de Kazajistán! solicita
    2. -1
      7 Mayo 2026 22: 30
      Estoy de acuerdo contigo
      En mi opinión, si vamos a abordar el problema de proteger los vehículos blindados de combate en general, y los tanques de batalla principales en particular, de los drones FPV en el campo de batalla, entonces es obvio que el propio tanque necesita múltiples sistemas de defensa... Específicamente, además del sufrido Arena-M, nuestro tanque tiene un sistema de defensa antiaérea de control remoto con un Kord, que podría reemplazarse por una torreta automatizada con los mismos proyectiles gemelos PKTM de calibre 7.62 mm. ¿Qué nos aporta eso?
      En primer lugar, la capacidad de munición de estas ametralladoras se ha incrementado significativamente en comparación con la Kord, que es más pesada. En segundo lugar, ya se dispone de munición especial SC-228 "Mnogotochie" de 7.62 mm para este calibre, la cual se encuentra en fase de pruebas. Gracias a la combinación con los sistemas de puntería de la torreta y la cadencia de fuego del PKTM, esta munición eliminará prácticamente todos los drones entrantes.
      ¡Lo único que queda por hacer es organizarnos y resolver este problema!)))
    3. -1
      8 Mayo 2026 14: 57
      В чём то согласен. Там надо 30-57-мм установка ПВО, что бы сметала с неба любую хрень разведывательную или ударную. Соответственно у врага будет меньше манёвра, он будет хуже видеть. А те, что прорвутся должен уничтожить КАЗ.
  8. 0
    7 Mayo 2026 16: 36
    Reflexión de un ingeniero: Un foco infrarrojo puede cegar la cámara de un dron. ¿No sería una solución más sencilla y fiable iluminar el tanque desde todos los ángulos? ¿O debería iluminarlo desde la dirección de detección? ¿O usar el modo estroboscópico? Creo que es totalmente posible intentarlo... al menos...
    1. 0
      7 Mayo 2026 17: 36
      Dmitry22, la idea de cegar la cámara con un iluminador infrarrojo es sin duda interesante, pero el problema es que los objetos no son estáticos. El dron y la cámara se mueven, y el equipo con el iluminador infrarrojo instalado también. Entonces, ¿qué sucede cuando el dron, aunque esté cegado, sale de la zona de cegamiento?
      1. 0
        8 Mayo 2026 08: 03
        Вы невнимательно прочитали предложение, прожекторы либо вкруговую с перекрытием всей полусферы без слепых зон, либо с наведением на объект (но это дороже и сложнее). Прожектор можно сфокусировать в угле, скажем, 30град, таким обазом на всю БМ их потребуется штук двадцать. Цена, по сравнению с другими способами - копеечная, установка - простейшая, включение - кнопкой и абсолютная безопасность для окружающих. Всё.
      2. 0
        8 Mayo 2026 08: 19
        И ещё: цель - не сбить дрон, а сорвать атаку. Ну полетает он вокруг не имея возможности прицельно нанести удар до момента разряда аккума, и упадёт на землю как осенний лист...
  9. 0
    7 Mayo 2026 17: 23
    La mera rotación de las hélices da al complejo una imagen distorsionada:
    El efecto Doppler se utiliza únicamente para la selección del objetivo, es decir, para distinguirlo de reflejos locales como el suelo o el agua. La trayectoria siempre se calcula a partir de la diferencia entre las mediciones de posición. Esto se debe a que el objetivo puede moverse tangencialmente, en cuyo caso su efecto Doppler es cero, pero es necesario realizar un seguimiento para evitar perderlo durante dicha maniobra.
    En consecuencia, el sistema Arena funciona con el mismo principio, y el seguimiento de drones no presenta ningún problema teórico. Simplemente, el sistema existente fue diseñado para municiones de alta velocidad y configurado en consecuencia (es decir, simplificado a expensas de objetivos de baja velocidad). Simplemente se le añadió un nuevo modo de software que no existía anteriormente. Existe un problema técnico con la débil reflexión de un dron; probablemente requerirá aumentar la potencia del transmisor o la sensibilidad del receptor para incrementar el alcance de detección garantizado (creo que actualmente es limitado), y la introducción de un segundo tipo de submunición, ya que la munición estándar es claramente excesiva contra un dron.
    Algunos confían en armas montadas en cañones para destruir drones, pero eso es un error. Para un ataque coordinado de 10 drones desde una distancia de 50 metros a una velocidad de 180 km/h, el cañón debe disparar 10 proyectiles precisos en un segundo, abarcando un arco de 360 ​​grados. Esto requiere una invención, no una patente.
    1. 0
      8 Mayo 2026 08: 20
      Conjurer, на счет ствольных средств поражения позвольте с вами не согласится. Дело не в средствах поражения, а в средствах обнаружения. Современные цифровые и тепловизионные приборы "видят" днем и ночью на дистанциях уж до 1000м. уж точно (это говорю как охотник, использующий подобные девайсы постоянно) и если они будут "просматривать" всю верхнюю полусферу подобраться к объекту будет ой как не просто. Теперь об ствольном поражении - на вооружении армии стоит такой пулемет - ГШГ в калибре 7,62х54Р, при весе 19 кг. имеет скорострельность 3500 выст./мин., а это более 50 выст./мин. И ни какого "прорывного" изобретения не нужно, еще в 2017г. белорусы демонстрировали роботизированный комплекс "Берсерк". Если убрать роботизированное шасси и один ГШГ, "завязать" управление на компьютер в память которого "зашить" дроны как цели, подлежащие уничтожению на определенных дистанциях получится прекрасная турель для техники.
    2. 0
      8 Mayo 2026 08: 31
      Conjurer, прошу прощения опечатка вышла, не 50 выст./мин., а 50 выст./сек.
      1. 0
        8 Mayo 2026 13: 46
        Проблема не в скорострельности, а темпе прицельной стрельбы в секторе 360 градусов. Лупить в одном направлении любой может, попробуйте поразить за секунду 10 целей, летящих с разных направлений. Подсказываю - замучаетесь ствол с такой скоростью поворачивать.
        1. 0
          8 Mayo 2026 19: 49
          Conjurer, а вот это уже дело тактики применения. Маленький пример из истории - во время ВОВ наши штурмовики Ил 2 при обрабатывании без прикрытия истребителей позиций противника широко применяли тактическое построение, которое называли по разному - где то "хоровод", где то "мельница". Суть всегда была одна, самолеты становились в круг, где каждый прикрывал впереди идущего.
          1. 0
            9 Mayo 2026 08: 56
            Т.е вместо одного ствола поставить 10. На пулеметную турель на башне это уже не будет похоже, а если рассчитывать на групповую защиту танков, то в такую группу уже не дроны полетят, а гаубичные снаряды.
            Я все это к тому, что в данном случае противодроновая система типа КАЗ, имеющая возможность практически одновременно поражать множество целей со всех направлений, выглядит предпочтительнее ствольного оружия.
            1. 0
              9 Mayo 2026 13: 30
              Уважаемый Conjurer, любая турельная установка — это всего лишь механическая конструкция для крепления средств огневого поражения и количество стволов здесь не имеет ровным счетом ни какого принципиального значения, можно установить их хоть десяток, если в этом есть целесообразность. В отношении ваших "глубокомысленных" рассуждений в отношении групповой защиты бронетехники на поле боя - вы вообще что ни будь, слышали о существовании такого понятия как "тактика применения", а о взаимодействии родов войск что ни будь, слышали? Или наслушавшись/начитавшись военных "экспертов" до вас не доходит, что в атаке бронетехника не стоит на одном месте, а интенсивно перемещается в том числе и для того чтобы не становится неподвижной мишенью, что гаубица это орудие ведущее навесной огонь с закрытых позиций и в основном по неподвижным целям? И о контрбатарейной борьбе и "артиллеристском/огневом вале" как инструментах прикрытия наступающих порядков вы тоже, наверное, ни чего не слышали? Почитайте ка на досуге боевые уставы и концепции применения танковых и мотострелковых подразделений, писаные уже с учетом происходящего на СВО, там все очень доходчиво изложено. А в отношении вашего "прилетов по скоплению", есть прекрасная фраза, приписываемая маршалу Москаленко: "При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части".
              1. 0
                13 Mayo 2026 09: 03
                Ну, и где в реальности все то, что вы тут понаписали? Где массовое применение артиллерии, танковых лавин, "наступающих порядков"? Есть отдельные атаки парой бронемашин, арторудия, закопанные в землю на расстоянии километра друг от друга, и пехотные двойки, атакующие противника с интервалом 50 метров.
                Такова реальность. И в этой реальности подвижная группа танков также вызывает на себя гаубичный огонь, как и неподвижная, и ее подвижность не особо влияет на точность этого огня. Надеюсь вы не будете утверждать, что упавший рядом 152 мм снаряд не представляет для танка опасности?
                1. 0
                  13 Mayo 2026 11: 17
                  Conjurer, вы не желаете понять написанного или просто разыгрываете непонимание? То что мы сейчас наблюдаем в виде описанного вами "отдельные атаки парой бронемашин и пехотные двойки, атакующие противника с интервалом 50 метров" - это то как быть не должно, а должно быть (если говорить об атаках на земле) так как изложено в боевых уставах - массированная артподготовка необходимым количеством артиллерии, боевые порядки которой прикрыты средствами контрбатарейной борьбы и ПВО в том числе и от атак БПЛА, еще до окончания артподготовки - атака полноценных танковых и мотострелковых подразделений (взвод, рота, батальон и т.д. в зависимости от стоящей задачи), мотострелки до самого момента вступления в непосредственный огневой контакт должны находится под броней, а не на ней. И еще один момент для вас, по всей видимости не служившего в армии - основной боеприпас гаубицы это осколочно-фугасный снаряд, осколки от разрыва которого прекрасно "держит" броня танков и тяжелых БМП. А вот отсутствие в войсках всего необходимого для ведения полноценных боевых действий и есть основная причина тактики "ползучего наступления" малыми силами с высоким уровнем потерь и того, что пехота передвигаясь пешком/на гражданских мото и авто средствах штурмует блиндажи и окопы отрытые в лесополосах, вместо того чтобы просто уничтожать их сосредоточенным огнем артиллерии.
                  1. 0
                    15 Mayo 2026 09: 34
                    Я в армии служил с 1980 г и прекрасно знаю то, о чем вы пытаетесь тут писать. Но с тех пор прошло много лет и реальность боевых действий сильно изменилась. Вовсе не потому, что чего-то армии не хватает, а потому, что она не может физически использовать имеющееся вооружения в соответствии с уставами из-за новых технических средств разведки и поражения, приводящих к огромным потерям при попытке такого использования. Это то, что вы не желаете понять или просто разыгрываете непонимание.
                    1. 0
                      15 Mayo 2026 15: 06
                      Conjurer, все изменения которые вы пытаетесь возвести в разряд "непреодолимых препятствий" на самом деле "ничто", там где этому действительно противостоят. Такое в истории уже было, когда над полем боя появились первые самолеты, войска несли потери, пока в небо не задрали стволы пулеметов и не появились зенитки. То же и сейчас и что-то ни одна армия мира из - за появления дронов от классической модели боевых действий не отказалась. Наземные операции в Газе тому пример, массированный огневой удар для подавления сопротивления и классическая наземная операция. Что касается разведки, так это понятие так же старо как и сама война. Меняются действия, меняются и средства противодействия. В одном с вами согласен - попытки противодействия новым средствам старыми методами, гарантированные огромные потери.
    3. 0
      12 Mayo 2026 10: 17
      . Для этого не патент, тут изобретение нужно.

      Как раз на изобретения и оформляются патенты😉
      1. 0
        13 Mayo 2026 09: 08
        Между патентом и изобретением есть существенная разница. Патент можно оформить при наличии формального отличия от аналога, изобретением у нас признается предложение, принципиально отличающееся от аналога, т.е действующее по другому.
        1. 0
          13 Mayo 2026 10: 22
          Между патентом и изобретением есть существенная разница. Патент можно оформить при наличии формального отличия от аналога, изобретением у нас признается предложение, принципиально отличающееся от аналога, т.е действующее по другому.

          Спасибо за разъяснения. 😀 У меня более трёх десятков авторских свидетельств и патентов на изобретения.
          Патент можно получить:
          1. На изобретение
          2. На полезную модель
          3. На промышленный образец.
          И изобретение, и полезная модель должна иметь существенное отличие от прототипа и аналогов. В обоих случаях при признании экспертами новизны выдаётся патент. Единственное отличительное требование изобретения от ПМ - требовпние изобретательского уровня технического решения. Это подразумевает, что решение не должно быть очевидным для специалиста в данной области.
          1. 0
            15 Mayo 2026 09: 43
            Это подразумевает, что решение не должно быть очевидным для специалиста в данной области.
            Ну, так это и есть отличие изобретения, только речь там идет не об отсутствии очевидности, а о принципиальной новизне, дающей дополнительный положительный эффект по сравнению с аналогом)))) А для патента достаточно новизны. Просто у меня тоже несколько авторских свидетельств и я в свое время прочитал достаточно много американских патентов))))
            1. 0
              15 Mayo 2026 09: 47
              А для патента достаточно новизны.

              Для какого именно патента? Они бывают трёх типов.
              На данном форуме обсуждается патент на
              ИЗОБРЕТЕНИЕ RU 2 853 544 C1.
            2. 0
              15 Mayo 2026 10: 08
              https://patents.google.com/patent/RU2853544C1/ru
              1. 0
                15 Mayo 2026 15: 21
                Да, прикольный патент на изобретение. Они умудрились убедить эксперта, что обнаружение цели по доплеровскому сдвигу вращения винтов - это что-то науке неизвестное)))) Это единственное отличие в их формуле изобретения, все остальное - просто расчеты положения. Странно, конечно, что эксперт не вспомнил про вращение винтов вертолетов и транспортников. Я не посчитал это ноу-хау, когда писал свою фразу про различие между патентом на КАЗ и тем, что нужно придумать, чтобы ствол сравнялся с ней по темпу поражения целей, ну, да ладно.
                1. 0
                  15 Mayo 2026 16: 12
                  В патенте на изобретение не должно быть неизвестных для науки вещей (новое в науке - это открытие, на открытия патентов не дают, там другой подход - требуются публикации в журналах). В изобретении достаточно иметь не очевидное для специалиста в данной области отличие от прототипа. По моему опыту получения А.С. на изобретения (В СССР) и патентов на изобретения (в РФ) эксперты особенно не привязываются к "изобретательскому уровню". Применить смещение доплеровской частоты за счёт вращения винтов - вполне разумно, ну и не так уж очевидно... Чтобы такое сообразить - нужно мыслить нестандартно - по-моему. sí
                  1. 0
                    16 Mayo 2026 11: 08
                    )))) На самом деле все комплексы ПВО, которые используют доплеровский сдвиг для селекции целей, ну, С-125, например, используют этот эффект. На экране вертолет веден хоть движущийся, хоть зависший (т.е доплеровское смещение от винта используется в данном случае), и ,поворачивая регулятор "Земля", можно убедиться, что это именно вертолет, а не танк (комплекс может стрелять и по наземным целям). Т.е ничего нового они не изобрели, все это широко известно и давно используется в системах ПВО, к которым, строго говоря, система КАЗ и относится.
                    Мой опыт получения авторских свидетельств из СССР, и тогда эксперты придирчиво относились к тому, что ты предлагаешь (ну, или мне такие попадались). По крайней мере то, что в этом патенте представлено как формула изобретения, у них бы точно не прошло ни по форме, ни по содержанию))))
                2. 0
                  15 Mayo 2026 16: 23
                  На самом деле реальная проблема этого изобретения в другом - винты дронов чаще всего делают из пластиков или композитов, а не из металлов, поэтому отражения от них не будет и никакого смещения частоты тоже. Думаю именно поэтому патент открытый, и производства таких изделий не будет. Патент получен для галочки, скорее всего кому-то нужна была публикация - для отчётности или для диссера...
                  Вот использовать акустический датчик вполне можно - жужжание винтов лежит в определённом спектре. Возможно те же авторы запатентовали именно такой принцип - но уже в закрытой заявке, которая и пойдёт в прозводство.
                  1. 0
                    16 Mayo 2026 11: 18
                    На счет отражений. У нас на комплексе стая ворон была видна за 50 км, и то, что это именно стая, а не отражения от местных обьектов, мы поняли как раз вращая регулятор "Земля"))) Он смещает границу фильтра и по нему можно прикинуть, какая примерно скорость у обьекта (в близи нуля, конечно). В принципе, пластик тоже отражает (за счет электронного смещения, как в диэлектрических антеннах примерно), на высоких частотах и гораздо слабее, чем метал, конечно. Т.е шанс есть, дальность, естественно, упадет.
  10. 0
    7 Mayo 2026 21: 37
    ¿Y si el dron tiene un impulsor en lugar de una hélice? Ya hemos visto casos así. En general, es una solución de detección bastante primitiva que claramente necesita soporte adicional.
    1. 0
      8 Mayo 2026 03: 54
      Cita: Saxahorse
      А если у дрона будет не пропеллер а импеллер?

      Так в импеллере те же винты и будут, только прикрытые. Зато резко подскочит стоимость. А ведь ешё неясно, будет ли дрон управляться так же, за счёт разницы в скорости вращения, или, скорее всего, импеллеры придётся делать подвижными.
      1. 0
        8 Mayo 2026 20: 41
        Cita: Vladimir_2U
        Так в импеллере те же винты и будут, только прикрытые. Зато резко подскочит стоимость.

        Погугли. Таких дронов уже немало делали особенно что бы во всяких кустах-посадках могли маневрировать не цепляя винтом за ветки. Что там подскочит резко? Цена пластикового кольца ?

        А винты закрыты от сканирования, того самого доплеровского эффекта нет.
        1. 0
          9 Mayo 2026 05: 00
          Cita: Saxahorse
          Погугли. Таких дронов уже немало делали особенно что бы во всяких кустах-посадках могли маневрировать не цепляя винтом за ветки. Что там подскочит резко? Цена пластикового кольца ?

          Ты импеллер перепутал с защитным кольцом.

          Cita: Saxahorse
          А винты закрыты от сканирования, того самого доплеровского эффекта нет.
          Это может быть, но только сбоку-спереди.
          1. 0
            9 Mayo 2026 12: 56
            Cita: Vladimir_2U
            Ты импеллер перепутал с защитным кольцом.

            Lo que sea
            Cita: Vladimir_2U
            Это может быть, но только сбоку-спереди.

            Ну да. А вдоль вертикальной оси быстрого движения нет, потому и доплеровский эффект отсутствует.
            1. 0
              9 Mayo 2026 17: 02
              Cita: Saxahorse
              Lo que sea

              Конечно есть разница. Хотя бы по длине канала.
              1. +1
                9 Mayo 2026 19: 52
                Cita: Vladimir_2U
                Конечно есть разница. Хотя бы по длине канала.

                Поэтому и написал - импеллер. Чтобы кольцо полностью лопасти закрывало.
                1. +1
                  11 Mayo 2026 05: 02
                  Cita: Saxahorse
                  Поэтому и написал - импеллер. Чтобы кольцо полностью лопасти закрывало.

                  Ладно, смысл ясен, придирки мелочны. hi
  11. +1
    8 Mayo 2026 12: 16
    А по моему проблему надо искать выше - в философии применения. Автор предлагает кусать палку, бьющую по голове. Это выглядит так, как если бы в Великую Отечественную для защиты от падающих на танки бомб на них ставили бы пулеметы для сбивания этих самых бомб. Тогда поступили мудрее и натравили на юнкерсы истребителей... guiño ¿Entiendes?
    Предлагаю задаться вопросам не почему 20-40-50 дронов прилетают по танку, а какого фига они вообще в таком количестве делают над полем боя... Lo que
    1. 0
      8 Mayo 2026 15: 06
      Плюсую!!! Так вопрос ещё никто не ставил!!!
    2. 0
      9 Mayo 2026 13: 05
      Cita: tehnix
      Предлагаю задаться вопросам не почему 20-40-50 дронов прилетают по танку, а какого фига они вообще в таком количестве делают над полем боя...

      Вообще то с этого вопроса и начали. РЭБ к примеру. Ну и охота на вражеские расчеты быстро стала приоритетной для многих понимающих командиров. Правда этому мешает вынос управления глубоко в тыл, за счет ретрансляторов.
      1. 0
        9 Mayo 2026 18: 21
        РЭБ, охота на расчеты-это все здорово, но есть ещё оптоволокно , а в недалёком будущем появятся полностью автономные системы. Какую то такую фигню из ящика Пандоры вытащили... Как мошкара...Мне кажется надо или ЭМИ-оружие, или какие то автономные дроны истребители
        1. 0
          9 Mayo 2026 20: 10
          Cita: tehnix
          Какую то такую фигню из ящика Пандоры вытащили... Как мошкара...Мне кажется надо или ЭМИ-оружие, или какие то автономные дроны истребители

          Так и есть. Автономное оружие это и есть тот самый ящик Пандоры что открыли дроны. Дронам с автонаведением плевать кого они атакуют, штатских ли или вовсе свои попались.

          Сегодня остро нее хватает качественных средств обнаружения дронов. Чем сбивать придумать можно, будь то шестистволка-мелкашка или граната от АГС с управляемым подрывом . Главное быстро и точно вычленить цель из окружающей среды. Тут наверное какой то гибрид разных датчиков нужен и звук и оптика на движение и радар или лазер для уточнения траектории.. Появится автоматика быстро и точно выявляющая атакующий дрон, бороться с FPV сразу станет легче. Хотя тогда я думаю вернутся к многоразовым дронам внезапно стреляющим ракетой из за куста или из-за угла.
          1. 0
            11 Mayo 2026 03: 33
            Не знаю..... Обратившись к опыту ВОВ в дорадарную эпоху, самолёты опознавали визуально и по звуку. Самолёт тогда мог пройти в облаках, например, вынырнуть , отбомбиться и снова в облака.
            Для автономного или на волокне, в общем, "не излучающего" дрона , думаю, это инфракрасное зрение. Аккумулятор, моторы по любому должны греться. Другой вопрос, что мелкий дрон почти не различим на фоне природы. Я часто смотрю видео с фронта и на них трудно различить медленно движущийся дрон... Но оператор с натренированным глазом уже определяет его быстро. Но это для человеческого глаза. Для инфракрасного машинного зрения , может это и не проблема. Ну и звук, хотя не знаю можно ли услышать дрон за 100м...
            Ну, в любом случае это машинное зрение. Мож когда то откроют ещё какие то признаки определения дрона....
      2. 0
        9 Mayo 2026 18: 28
        А может распылять какой то растворитель, который разъедает пластик... Блин, с нашей дурью мы "высокомолекулярных чуму", как у Лукьяненко в книге "Застава"... triste создадим...
  12. 0
    12 Mayo 2026 10: 43
    Ознакомился с патентом и пришёл к неутешительным выводам.
    Во-первых, заявитель - КБ машиностроения (Коломна) - достаточно уважаемый разработчик в оборонной сфере.
    Во-вторых, коллектив авторов из 12 человек. Это говорит о том, что спецы очень серьёзно занимались решением данного вопроса и потратили много времени.
    В-третих, публикация открытая. Это означает, что разработка не заинтересовала заказчика в лице МО и реализована не будет.
    Если бы по этой идее предполагался выпуск изделий, то патент бы засекретили, и в открытой печати он бы не появился.