La Flota del Mar Negro del Imperio ruso. La tragedia de Bizerta.

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La Flota del Mar Negro del Imperio ruso. La tragedia de Bizerta.
Destructores rusos en Bizerta


La última gran tragedia del Mar Negro flota El Imperio ruso sufrió un duro golpe con la partida del escuadrón de la Guardia Blanca a Constantinopla en noviembre de 1920, seguida de su ignominioso traslado a Túnez, concretamente al puerto francés de Bizerta. Este es el tema que abordaremos en el artículo de hoy.



El primer acto de la tragedia de la Flota del Mar Negro


El 28 de abril de 1918, el mando alemán anunció la liquidación de la Rada Central de la República Popular Ucraniana. Al día siguiente, con el apoyo alemán, el general zarista P. Skoropadsky se autoproclamó "Hetman de toda Ucrania". Tropas alemanas y ucranianas entraron en Crimea, y los barcos de la Flota del Mar Negro se vieron amenazados de captura por los alemanes. En un intento por preservar la flota, el vicealmirante M. Sablin ordenó izar las banderas del "Estado Ucraniano" el 29 de abril. Sin embargo, las tripulaciones de varios destructores se negaron y retiraron sus barcos a Novorossiysk. Sablin pronto se percató de que los alemanes no tenían ningún respeto por el caricaturesco hetman, y el 30 de abril ordenó a todos los demás barcos abandonar Sebastopol. El destructor Gnevnyy encalló durante la operación. Los acorazados Volya (antes de la revolución, emperador Alejandro III) y Svobodnaya Rossiya (anteriormente Ekaterina Velikaya) también lograron escapar, este último sufriendo daños menores por fuego alemán.


Acorazado "Svobodnaya Rossiya"

Se intentó hundir los barcos restantes, pero solo el destructor Zavetny lo logró. No obstante, dos acorazados (Svobodnaya Rossiya y Volya), destructores, buques de transporte y auxiliares, y un petrolero finalmente llegaron a Novorossiysk, que estaba bajo el control de la República Soviética de Kubán-Mar Negro (cuya capital era Ekaterimburgo). Y la noche del 1 de mayo de 1918, dos cruceros turcos se aproximaron a Sebastopol: el acorazado Yavuz Sultan Selim (anteriormente el alemán Goeben) y el crucero ligero Gamidiye. Pronto, se izaron banderas alemanas en los barcos rusos, y el crucero Prut (anteriormente un barco otomano) fue remolcado a Constantinopla.

La situación empeoró: los alemanes ocuparon Rostov del Don y Kerch, y a principios de junio llegó a Novorossiysk un telegrama de Trotsky exigiendo el hundimiento de los barcos allí estacionados. Sablin viajó a Moscú para negociar, y el capitán de primera clase Tikhmenev, a quien había dejado atrás, recibió dos telegramas más: el primero ordenaba la retirada de los barcos a Sebastopol y su entrega a los alemanes; el segundo, cifrado, ordenaba su hundimiento. Por su parte, el presidente de la República de Kubán-Mar Negro, A. Rubin, exigió que se desestimara la decisión del gobierno central de hundir los barcos y prometió asumir la responsabilidad del abastecimiento de la flota y la asignación de fuerzas terrestres para la defensa de la ciudad. Sin embargo, los representantes de la república pronto abandonaron Novorossiysk, y estas promesas no se cumplieron.

Al mando, Tikhmenev informó a las tripulaciones de los dos telegramas de las autoridades centrales, y los marineros debatieron el destino de sus barcos durante varios días. En la votación del 14 de junio, 939 marineros votaron a favor de regresar a Sebastopol, 640 querían hundir los barcos y cerca de 1000 se abstuvieron. En el Volya, 360 votaron a favor de regresar a Sebastopol, 140 en contra; en el Svobodnaya Rossiya, los votos estuvieron casi divididos a partes iguales: 350 a favor de regresar, 340 a favor del hundimiento. La mayoría de los oficiales favorecieron el regreso a Sebastopol, pero algunos declararon la decisión vergonzosa y exigieron que todos los barcos fueran hundidos. Los patriotas estaban liderados por el comandante del destructor Kerch, el teniente primero Vladimir Kukel, nieto del almirante G. I. Nevelskoy.

No obstante, Tikhmenev dio la orden de prepararse para zarpar, la cual fue ignorada por algunos destructores. Además, muchos marineros abandonaron los barcos que estaban a punto de ejecutar la orden de Tikhmenev durante la noche. En la mañana del 16 de junio, cientos de habitantes se congregaron junto a los barcos, instando a los marineros a no abandonarlos. El 17 de junio de 1918, el acorazado Volya, seis destructores, el crucero auxiliar Troyan y una base flotante de lanchas rápidas izaron anclas y comenzaron a navegar hacia las radas exteriores. El destructor Kerch izó la señal:

"Barcos que van a Sebastopol: una pena para los traidores de Rusia".


El destructor Kerch y el acorazado Volya parten hacia Sebastopol.

A continuación se hundieron en Novorossiysk el acorazado Svobodnaya Rossiya, 10 destructores, 5 buques de transporte y un petrolero.


El destructor "Stremitelny", rescatado del fondo de la bahía de Tsemes en 1926.

Y el 26 de agosto, Novorossiysk fue ocupada por los Blancos. El Ejército Rojo Tamán, que incluía marineros de los buques de guerra hundidos, se dirigió al sur hacia Tuapse y luego giró al este hacia Armavir. Esta heroica marcha de 500 kilómetros, durante la cual las tropas tamanes literalmente arrasaron con todas las tropas enemigas (tanto georgianas como blancas) que se interpusieron en su camino, entró historia como el Arroyo de Hierro. Y, sin embargo, con ellos llegaron miles de refugiados, con sus pertenencias y ganado.


G.K. Savitsky. "La campaña del Ejército Rojo de Tamán"

El triste destino de los buques de guerra en Sebastopol.


Los barcos que llegaron a Sebastopol fueron pronto capturados por los antiguos aliados de Rusia en la Entente. Los británicos izaron su bandera en los destructores Derzkiy y Schastlivy; los franceses se apoderaron del Bespokoyny y el Kapitan Saken, a los que bautizaron como R-1 y R-2; los italianos recibieron el destructor Zorkiy; y los griegos, el Zvonkiy. Los británicos llevaron el acorazado Volya a Izmit. Tras esto, los marineros de los "aliados" comenzaron a saquear los almacenes del puerto de Sebastopol, destacándose especialmente la tripulación del acorazado griego Lemnos.

Flota del Mar Negro del Ejército Voluntario


No obstante, en enero de 1919, se estableció en Novorossiysk la Flota del Mar Negro del Ejército Voluntario, que en marzo de 1920 participó en la evacuación de los ejércitos de Denikin a Crimea. Los primeros buques en unirse a esta flota fueron el rompehielos requisado Polezny, el submarino Tyulen (el submarino más eficaz de la Flota del Mar Negro durante la Primera Guerra Mundial) y la cañonera K-15. En abril de 1919, se les unió el crucero acorazado Kagul (antes Ochakov), rebautizado como General Kornilov. Mientras tanto, británicos y franceses hundieron 13 submarinos rusos en las afueras de Sebastopol.

Para el verano de 1919, la Flota Blanca del Mar Negro ya contaba con más de 10 buques, y en otoño, los británicos transfirieron a los Blancos el acorazado Volya (renombrado General Alekseyev), el crucero Almaz, varios destructores y otros buques menores. Para 1920, la Flota Blanca del Mar Negro estaba compuesta por más de 120 buques, incluyendo el acorazado General Alekseyev, el crucero acorazado General Kornilov, tres cruceros auxiliares, ocho destructores, nueve cañoneras y tres submarinos. Además, un destacamento naval para la defensa del Mar de Azov —ocho cañoneras— estuvo activo desde mayo de 1919, posteriormente trasladado al Dniéper. En diciembre de 1919, los Blancos adquirieron un nuevo destacamento de buques en el Mar de Azov, incluyendo el acorazado Rostislav, 12 cañoneras y varios otros buques. A este se unían periódicamente dos o tres destructores procedentes de Sebastopol. Todos estos barcos participaron en las operaciones de desembarco del ejército del barón Wrangel, proporcionaron apoyo de fuego a las fuerzas terrestres, colocaron campos de minas, participaron en batallas navales y, posteriormente, evacuaron a la Guardia Blanca de Crimea.

La derrota final de Wrangell


Como es bien sabido, la ofensiva del Frente Sur de Frunze contra la Crimea de la Guardia Blanca comenzó la noche del 8 de noviembre de 1920 con ataques en Perekop y a través del Sivash. En 24 horas, las unidades de Wrangel se habían retirado de Perekop. El 11 de noviembre, cuando los blancos ya habían huido al mar sin resistencia, M.V. Frunze y el Consejo Militar Revolucionario del Frente Sur enviaron a Wrangel el siguiente radiograma:

Ante la evidente inutilidad de la continua resistencia de sus tropas, que solo amenaza con derramar más sangre, les propongo que cesen la resistencia y se rindan, junto con todas las tropas del ejército y la marina, los suministros militares, el equipo, las armas y todo el material militar. Si aceptan esta propuesta, el Consejo Militar Revolucionario de los Ejércitos del Frente Sur, en virtud de las facultades que le confiere el gobierno central soviético, garantiza a quienes se rindan, incluidos los altos mandos, el indulto total por todos los delitos relacionados con la lucha civil. A todos aquellos que no deseen permanecer y trabajar en la Rusia socialista se les concederá la oportunidad de abandonar el país sin impedimentos, siempre que renuncien, bajo palabra de honor, a cualquier lucha posterior contra la Rusia obrera y campesina y el poder soviético. Espero una respuesta en 24 horas. Oficiales blancos, nuestra propuesta les impone una responsabilidad colosal. Si la rechazan y la lucha continúa, toda la culpa por el derramamiento insensato de sangre rusa recaerá sobre ustedes. El Ejército Rojo ahogará los restos de la contrarrevolución de Crimea en ríos de su sangre.

Y ese mismo día se publicó una orden para el frente, "Sobre el exitoso avance de las tropas del Ejército Rojo en Crimea y sobre el trato a los prisioneros". En ella se indicaba:

¡Soldados del Ejército Rojo! Nuestras valientes unidades, tras romper las posiciones fortificadas del enemigo, han entrado en Crimea… El Consejo Militar Revolucionario del Frente Sur envió un radiograma a Wrangel, a sus oficiales y soldados, ofreciéndoles 24 horas para rendirse; un plazo que garantiza la vida de quienes se rindan y el libre paso al extranjero para quienes deseen hacerlo… El Consejo Militar Revolucionario del Frente Sur exhorta a todos los soldados del Ejército Rojo a perdonar la vida a quienes se rindan y a los capturados. Un soldado del Ejército Rojo solo es temido por el enemigo. Es un caballero para los vencidos.


M. Frunze

Frunze también ordenó detener la ofensiva durante dos o tres días. De no haber sido por esta orden, el 1.er y 2.º Ejército de Caballería Roja y las unidades de caballería de Makhno habrían cortado el acceso de las fuerzas blancas al mar y, junto con las unidades de infantería que llegaban, las habrían aniquilado. De este modo, Frunze salvó a las fuerzas de Wrangel de la completa aniquilación. El presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, Lenin, estaba muy disgustado con la «clemencia» del comandante del Frente Sur, pero no revocó su orden. Sin embargo, sí telegrafió:

Si el enemigo no acepta estas condiciones, entonces, en mi opinión, no se pueden repetir más y hay que tratarlas sin piedad.

Además, el líder bolchevique exigió que, tras la rendición, los Blancos entregaran a la República Soviética todos los barcos a su disposición.

Pero Wrangel quería retirar sus tropas a Constantinopla, donde esperaba llegar a un acuerdo con los aliados y continuar la guerra, por lo que se oponía categóricamente a la propuesta de Frunze. Esta habría destruido literalmente su ejército: pocos lo seguirían a tierras extranjeras, sobre todo porque todos recordaban cómo los Rojos habían tratado a los Guardias Blancos que no habían evacuado y se habían rendido con bastante humanidad en Novorossiysk. Wrangel no respondió al radiograma e incluso prohibió su difusión entre las tropas. Ahora Frunze y los miembros del Consejo Militar Revolucionario se vieron obligados inevitablemente a concluir que los Blancos que habían rechazado su propuesta eran enemigos implacables, dispuestos a morir antes que rendirse. De hecho, fue Wrangel quien dio rienda suelta a los fanáticos, lo que tuvo consecuencias trágicas para muchos Guardias Blancos que permanecieron en Crimea.

Escape de Crimea


¿Y qué hay de la Flota del Mar Negro de Wrangel? En noviembre de 1920, se transformó en un escuadrón ruso, y sus barcos evacuaron a la Guardia Blanca a Constantinopla. El propio Wrangel embarcó en el crucero General Kornilov el 14 de noviembre a las 14:50, cuando el poder en Sebastopol ya había pasado al Comité Revolucionario, y no fue hasta el 15 de noviembre que las unidades del Ejército Rojo entraron en la ciudad. Mientras tanto, el 13 de noviembre (31 de octubre), el "Barón Negro" firmó un convenio con representantes franceses en el que declaraba que:

Pone su ejército, su marina y sus partidarios bajo la protección de Francia, ofreciendo a Francia las ganancias de la venta de sus flotas militares y civiles como pago.

De conformidad con este convenio, los franceses confiscaron todos los bienes materiales que las fuerzas de Wrangel habían tomado de Crimea: armas, uniformes y mercancías. También requisaron buques de guerra rusos, que fueron trasladados al puerto de Bizerta, Túnez, territorio francés. En febrero de 1921, los 33 barcos del antiguo escuadrón del Mar Negro de Wrangel, incautados por los franceses, se encontraban allí.


Bizerta en el mapa

Estos barcos transportaron a 5.849 personas a la ciudad, entre ellas 648 oficiales y 3.836 marineros. Algunos marineros se encontraban a bordo, mientras que otros estaban en campamentos en tierra. Para el 1 de enero de 1922, 825 personas permanecían en los barcos, 170 de ellas oficiales; a finales de año, esta cifra se había reducido a 387 (incluidos 96 oficiales). Para el 1 de abril de 1923, solo quedaban 274 personas en los barcos, y para el 1 de noviembre de ese mismo año, 210.

La agonía del escuadrón del Mar Negro en Bizerta



Submarinos Tyulen, Utka y AG-22, Bizerta, 1922.


Oficiales del escuadrón ruso en Bizerta, 1922.

Cabe señalar que las potencias de la Entente ya no necesitaban buques de guerra, especialmente buques tan antiguos. Los franceses, por ejemplo, pronto desguazaron cuatro nuevos acorazados de la clase Normandie. Cuando los marineros alemanes hundieron los barcos que se habían rendido a los Aliados en la bahía de Scapa Flow, el almirante británico Rosslyn Wemyss declaró:

Considero las inundaciones como un verdadero regalo del cielo... Cualquiera pensaría, como yo: "¡Gracias a Dios!"

La alegría del almirante y de los británicos es comprensible: en lugar de barcos innecesarios, exigieron a Alemania reparaciones adicionales en efectivo.

Mientras tanto, los buques de transporte y los petroleros tenían una gran demanda en todo el mundo, muchos de los cuales habían sido hundidos por submarinos alemanes. Pero el gran buque taller Kronstadt atrajo la atención de los franceses: fue remolcado inmediatamente a Toulon e incorporado a la Armada francesa con el nombre de Vulcan.

El mando del escuadrón Bizerta se benefició de la venta de buques de transporte. En 1922, por ejemplo, se vendieron los barcos Don, Baku, Dobycha, Ilya Muromets, Gaidamak, Goland, Kitoboy, Vsadnik, Yakut y Dzhigit.
Curiosamente, cuatro de los barcos vendidos entraron posteriormente por error en puertos soviéticos del Mar Negro y fueron confiscados por las autoridades soviéticas. Los armadores interpusieron demandas ante un tribunal internacional, pero perdieron.

El estafador emigrado Alexander Klyagin, a través de una empresa fachada llamada Sospete anonyme exploirarion (Sociedad Anónima para la Explotación de Reservas), vendió cañones navales a países tan lejanos como Estonia y Argentina. Como resultado, cuatro cañones de 305 mm del acorazado General Alekseyev (antes Alexander III) fueron instalados por los alemanes en una batería en la isla de Guernsey, en el Canal de la Mancha, y ocho terminaron en Finlandia: dos fueron entregados a la URSS por los finlandeses tras la Guerra de Invierno, mientras que el resto se utilizó contra la sitiada Leningrado entre 1942 y 1944 y fue devuelto a su "hogar" tras la capitulación de Finlandia.

Pero muchos oficiales y marineros intentaron mantener sus barcos en condiciones más o menos aceptables e incluso intentaron hundirlos cuando las autoridades francesas los amenazaron con la confiscación. Este fue el caso, por ejemplo, el 27 de febrero de 1923, con dos guardiamarinas de la cañonera Grozny. Sin embargo, dado que la embarcación se hundió en aguas poco profundas, los franceses la reflotaron y finalmente la remolcaron lejos de Bizerta.

En 1921, el Cuerpo de Marines fue restablecido en Bizerta. El contralmirante Peltier, por cierto, escribió en 1967:

Los antiguos alumnos del Cuerpo Naval siguen con interés, y quizás incluso con nostalgia, la evolución de los asuntos navales en Rusia, de los que quedaron excluidos y que se reactivó en la escuela de Leningrado que lleva el nombre de Frunze, dentro de los muros donde antaño se formaban los oficiales en la escuela de San Petersburgo.

El cuerpo naval de Bizerta cerró en mayo de 1925, ya que no quedaban estudiantes allí: solo 700 rusos permanecían en Túnez en ese momento, 149 de ellos en la propia Bizerta. Se convirtieron en farmacéuticos y vendedores; los más exitosos se hicieron contadores y tenedores de libros, mientras que las mujeres trabajaban como institutrices y amas de casa para las familias de los colonos franceses. Incluso al capitán de primera clase V. Grigorkov, condecorado con la Cruz de Oficial de la Legión de Honor, se le negó empleo en un buque mercante. Él y el capitán de segunda clase, hidrógrafo I. Rykov, solo lograron encontrar trabajo como agrimensores, y no en Bizerta, sino en el sur de Túnez. Anastasia Shirinskaya-Manshtein, hija del capitán del destructor "Zharkiy", recordó:

Yo era la mayor; mi madre trabajaba todo el día, y a veces también por las noches, dejándonos poco tiempo para las tareas domésticas. A menudo, al despertar por la mañana, sentía de repente una oleada de pánico incontrolable ante la perspectiva de lo que tendría que hacer ese día. ¿Cómo iba a lavar a dos niñas pequeñas bajo el grifo de agua fría en nuestra estrecha cocina, que también hacía las veces de baño y lavadero, con el frío viento invernal colándose por las rendijas de las ventanas mal cerradas? ¡Y luego estaba la pila diaria de platos que tenía que lavar! Y todo eso, con agua fría y los dedos hinchados y congelados.

Tras completar su formación en Alemania, regresó a Bizerta, donde logró encontrar trabajo como profesora de matemáticas.

En 1938, se inauguró en Bizerta una pequeña iglesia dedicada a Alexander Nevsky. En 1992, pasó a estar bajo la jurisdicción de la Iglesia Ortodoxa Rusa y fue financiada con fondos estatales. Por cierto, para entonces, solo quedaba una mujer rusa en Bizerta: la ya mencionada A. Shirinskaya-Manshteyn, que tenía 80 años. La mayoría de los emigrantes de Bizerta se habían marchado a Francia, Bélgica y Checoslovaquia en la década de 20, donde trabajaron como taxistas y en fábricas. Ivan Bogdanov, antiguo guardiamarina y ahora taxista parisino, se convirtió en el jefe de la Asociación de Guardiamarinas, Cadetes y Cazadores de la Flota.

El 28 de octubre de 1924, las autoridades francesas establecieron relaciones diplomáticas con la URSS y acordaron devolver los buques anclados en Túnez. El 30 de octubre, una delegación soviética llegó a Bizerta, encabezada por el renombrado constructor naval A. N. Krylov y el agregado naval de nuestro país en Gran Bretaña, E. A. Behrens (hermano del contralmirante M. A. Behrens, quien había comandado este escuadrón desde 1921). En ese momento, los buques estaban estacionados en tres lugares diferentes: el acorazado y el crucero en la rada exterior de la bahía de Bizerta; los destructores Almaz y Moryak y cuatro submarinos cerca de la costa; y el antiguo acorazado Georgy Pobedonosets (Georgiy Pobedonosets) por separado, junto a los buques franceses.


Mikhail Andreevich Berens, hijo de un fiscal de Tiflis y nieto de un almirante que circunnavegó el globo dos veces. Fue ascendido a contralmirante por Kolchak. Tras entregar oficialmente el Escuadrón de Bizerta a la URSS, vivió en Francia y se dedicó a la confección de bolsos de mujer. Falleció en Túnez en enero de 1943. Fotografía de la década de 1910.


Yevgeny Andreevich Berens, hermano mayor de Mikhail, fue capitán de primera clase durante la época zarista. En 1904, se convirtió en navegante jefe del crucero Varyag y participó en la batalla de Chemulpo. Fue jefe del Estado Mayor Naval (1917-1919) y comandante de la Flota Roja Obrera y Campesina (abril de 1919-febrero de 1920). A partir de 1926, desempeñó funciones especiales en el cuartel general de la Dirección Naval Principal y fue presidente del Consejo Militar Revolucionario de la URSS. Fotografía prerrevolucionaria.

E. Behrens escribió:

La impresión que deja una inspección superficial es bastante pesimista. Los barcos, en cuanto a su aspecto, están todos en pésimas condiciones; todo lo que podría oxidarse y dañarse fácilmente está oxidado y roto... Tres Noviks están en condiciones decentes e incluso funcionan. artillería y los dispositivos, los otros dos y el "Cerigo" que estaba en construcción están en mal estado y tendrán que someterse a reparaciones importantes.

Se elaboró ​​una lista de buques que, según su estado, aún podían prestar servicio en la Armada Soviética: un acorazado, un crucero, seis destructores y cuatro submarinos. Se estimó que su preparación para el viaje a Sebastopol requeriría trabajos por valor de 50 000 rublos de oro, que podrían completarse en tres meses. Una vez en la URSS, una revisión general costaría entre 10 y 15 millones de rublos. Sin embargo, las autoridades francesas evitaron cumplir con sus obligaciones por todos los medios posibles, y los buques permanecieron deteriorándose en Bizerta. Finalmente, fueron vendidos como chatarra entre 1930 y 1936.

Los franceses desconocían que, en julio de 1940, sus aliados británicos se apoderarían de sus barcos en Portsmouth, Plymouth y Devonport, y atacarían al escuadrón en el puerto argelino de Mers-el-Kebir, en Dakar (Senegal) y en otros puertos. Abordaremos este tema en el próximo artículo.
87 comentarios
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  1. +3
    15 Mayo 2026 04: 22
    De hecho, fue Wrangel quien "desató las manos" de los fanáticos, lo que tuvo consecuencias trágicas para muchos Guardias Blancos que permanecieron en Crimea.
    No, los artículos anteriores con "armadura destructora en velas de sebo" y otras perlas de sabiduría fueron suficientes para comprender los fallos del autor en historia, pero no pasa nada, la historia de la tecnología no es accesible para todo el mundo.
    Pero... las cuestiones más simples de moral y ética... no deberían causar tales dificultades...
    solicita
    1. +4
      15 Mayo 2026 07: 43
      ¡Oh, cómo desconcierta a los antisovietistas, anticomunistas y monárquicos analfabetos conocer la verdad! Frunze propuso condiciones de rendición muy dignas y humanas, acompañadas de instrucciones claras sobre las consecuencias de la negativa. Como Suvorov a los turcos antes del asalto a Izmail. Y, considerando que no hubo represiones masivas contra los blancos recientemente en una situación similar en Novorossiysk, se puede suponer que Frunze habría cumplido su promesa. Dio su palabra y estableció un plazo claro. Detuvo a sus tropas, lo que salvó a los blancos de la aniquilación total. Wrangel actuó como un fanático moral al ocultar la propuesta a sus tropas. El autor relata de forma clara y exhaustiva lo que sucedió después en su artículo, "Mijaíl Frunze y las represiones en la Crimea liberada". Esto incluye cómo tanto las fuerzas saqueadoras de Wrangel como los Guardias Blancos, "blancos y dóciles", que permanecieron en Crimea y formaron bandas, trataron a la población local.
      Ustedes, antisovietistas, anticomunistas y monárquicos, han destruido un gran país y ahora intentan defender a sus predecesores, quienes lo destruyeron a principios del siglo XX: el incompetente Nikolai el Último, aquellos que quieren empujar al pueblo "al redil" del sanguinario adicto a la cocaína Kolchak, quien permitió que Denikin asesinara, robara y violara impunemente, algo de lo que incluso Slashchev y Wrangel lo acusaron, y auténticos canallas como Shkuro, Mamontov, Semenov, Annenkov y otros. Su tiempo ha terminado; no volverán a engañar al pueblo en lo que nos queda de vida.
      1. +9
        15 Mayo 2026 08: 32
        Vosotros, antisoviéticos, anticomunistas, monárquicos, habéis destruido un gran país y ahora intentáis defender a vuestros predecesores, que lo destruyeron a principios del siglo XX.
        Alexey, ¿te mordió Tatra?
      2. +3
        15 Mayo 2026 16: 55
        Cita: veterinario
        analfabeto

        Cualquiera que se haya mostrado "analfabeto" en artículos sobre la marina, todos menos tú ya lo han entendido)))
        Aunque, como probablemente ya te habrás dado cuenta, este artículo es muy derivativo, ya que el autor ya ha escrito sobre todo esto y no hay nada nuevo que discutir aquí. Así que te apresuraste a hablar de las inclinaciones políticas de los demás. sentir
        1. +1
          16 Mayo 2026 08: 23
          ¿Quiénes demostraron ser "analfabetos" en los artículos sobre la flota?

          ¿Estás en tus cuatro artículos extremadamente débiles?
          1. +2
            16 Mayo 2026 08: 40
            Verás, Alexey, aquí está la cuestión.
            1) No estás capacitado para juzgar la calidad de mis artículos. Simplemente no entiendes el tema. De lo contrario, comprenderías que:
            a) confiar en fuentes serias (que cito al final, que es su ídolo nunca lo hace)
            b) no contienen información cuestionable
            2) Independientemente de la calidad de estos artículos, no mejoran el trabajo de Ryzhov. Y, al menos en el último ciclo, son completamente criticables.
            3) Una vez más, quisiera señalar que en lugar de hablar sobre el artículo de Valery, usted prefiere hablar sobre las cualidades personales de otras personas.
            Pero sabes que cada vez que empiezas a defender a Ryzhov, lo entierras aún más hondo.
            ¡Así que sigue adelante! sí
    2. -8
      15 Mayo 2026 09: 22
      sobre velas de sebo

      Estoy harta de estos comentaristas analfabetos.
      Se describe un caso
      En 1916, según el funcionario N. M. Saprovsky, en un destructor que navegaba entre Kronstadt y San Petersburgo, alguien introdujo velas de sebo en los agujeros de los remaches, razón por la cual el barco estuvo a punto de hundirse.
      1. +4
        15 Mayo 2026 17: 15
        Cita: veterinario
        Estoy harta de estos comentaristas analfabetos.

        No te encierres en ti mismo, te encontrarán allí enseguida.
        Cita: veterinario
        En 1916, según el funcionario N. M. Saprovsky, en un destructor que navegaba entre Kronstadt y San Petersburgo, alguien introdujo velas de sebo en los agujeros de los remaches, razón por la cual el barco estuvo a punto de hundirse.

        Vale. ¿Y qué escribió el tuyo? любимый el autor
        Las cosas llegaron a tal punto que con el propósito de ahorrar dinero Hubo casos en los que las placas de blindaje no se fijaron con remaches metálicos, sino con casquillos de madera, e incluso en uno de los destructores se utilizaron velas de sebo para este fin.

        Es decir, en la vida real, algún idiota intentó una vez restaurar el sello utilizando este método exótico, y Ryzhov, con cara seria, anunció que
        a) era una práctica constante
        b) se hizo por razones económicas
        ¿De verdad no entiendes la diferencia?
        ¡Por no hablar de qué clase de placas de blindaje lleva un destructor!
        Bien, déjenme intentar explicarlo. Se supone que eres médico. Ahora imagina un artículo en Topware que afirma que la revolución ocurrió porque un médico de la corte intentó tratar las hemorroides de un paciente de alto rango con haloperidol, administrándolo por vía oral...
        Este es, aproximadamente, el nivel de tonterías que dice Ryzhov.
        Puedes pensar lo que quieras de mí, incluso que envidio su inmenso talento (¿en serio?) y que soy mala persona en general. Pero la verdad es que hay gente (entre la que me incluyo) que ama la historia en general y nuestra marina en particular. Les indignan las estúpidas mentiras de escritores analfabetos.
        DIXI
        1. +1
          16 Mayo 2026 08: 39
          Resulta que no solo eres un escritor mediocre, sino también un lector distraído. El artículo dice:
          en uno de los destructores Incluso se llegaron a utilizar velas de sebo para este fin.

          Solo una cosa. ¿Dónde queda la charla sobre la práctica constante?
          1. +1
            16 Mayo 2026 08: 52
            Cita: veterinario
            El lector está distraído

            Y tu
            Las cosas llegaron a tal punto que con el propósito de ahorrar dinero Hubo casos en los que las placas de blindaje no se fijaron con remaches metálicos, sino con casquillos de madera, e incluso en uno de los destructores se utilizaron velas de sebo para este fin.
            ¿Qué tiene que ver ahorrar dinero con esto? Obviamente, el hombre estaba intentando tapar el agujero con lo que tuviera a mano.
            Cita: veterinario
            ¿Dónde están las palabras sobre la práctica constante?

            aquí
            Llegó un punto en que, para ahorrar dinero, los marcaron casos
            Es decir, desde el punto de vista de Ryzhov, esto ocurrió bastante más de una vez.
            Bueno, si tuvieras una memoria un poco mejor que la de un pez guppy, recordarías que estábamos hablando de colocar armadura.
            Y también hiciste una pregunta sobre esto, a la que respondí...
            Cita: veterinario
            El escritor es débil

            Sabes, es mejor ser un escritor mediocre (aunque tú, por pereza y falta de curiosidad, no sepas nada de mí) que, en ausencia de argumentos, recurrir a ataques personales y ser constantemente hipócrita.
            1. 0
              16 Mayo 2026 09: 07
              Disculpen, pero todo esto son meras nimiedades. Se fijan en alguna expresión quizás desafortunada o imprecisa y le ponen etiquetas, como con las velas. O... ah, el barco no se construyó como velero, sino como uno de vapor combinado. Eso es todo, una tragedia y una tristeza universales. ¡Una distorsión deliberada y maliciosa! Es ridículo, ¿no?
              1. -2
                16 Mayo 2026 09: 24
                Cita: veterinario
                Esto, lo siento

                Lo siento. Decir tonterías es normal en ti.
                Cita: veterinario
                Te aferras a alguna expresión, tal vez fallida e imprecisa.

                No, señor, eso no es una inexactitud. Intentar presentar un incidente aislado como si fuera un sistema es manipulación. A juzgar por su enfoque, es una manipulación exitosa.
                Cita: veterinario
                estás etiquetando

                Entonces, en ausencia de argumentos, ¿empiezo a gritar sobre "panaderos de corteza"?
                ¿No te da vergüenza en absoluto?
                Cita: veterinario
                El barco no fue construido como un velero, sino como un barco de vapor y vela.

                Verás, la cuestión es la siguiente: si un autor está escribiendo un artículo especializado, ¿no debería tener un conocimiento básico de la terminología?
                Esto no es solo falta de profesionalismo, sino una falta de respeto hacia los lectores.
                Cita: veterinario
                Dolor y tragedia universales

                Si recuerdan, en el artículo donde el autor mencionó esta "perla", no le presté la menor atención, ya que, en comparación con todas las demás tonterías, realmente era una nimiedad.
                Lo mencioné en otro artículo, donde un colega expresó su sorpresa ante la extraña clasificación de Ryzhov, y yo, a su vez, señalé que para él, esa era la norma. Nada más.
                Pero claro, era imposible no emocionarse...
                Cita: veterinario
                Es gracioso.

                ¿Sabes qué es realmente gracioso?
                Cuando una persona adulta y realizada (no eres un estudiante, ¿verdad?) en ausencia de argumentos comienza a reprochar a sus oponentes el lugar equivocado para residir, sus opiniones políticas y su insuficiente talento literario. sentir
  2. +4
    15 Mayo 2026 04: 37
    Una página triste de nuestra Patria.
    Gracias valery!
  3. +8
    15 Mayo 2026 05: 08
    El mando del escuadrón Bizerta se benefició de la venta de barcos de transporte. En 1922, por ejemplo, se vendieron los barcos Don, Baku, Dobycha, Ilya Muromets, Gaidamak, Goland, Kitoboy, Vsadnik, Yakut y Dzhigit.


    La historia se repitió en la década de 90, cuando el mando de la Armada rusa se benefició de la venta y el desguace de decenas de buques, incluidos algunos transoceánicos, que podrían haber servido para siempre. Y que hoy en día serían sumamente útiles.
    1. +6
      15 Mayo 2026 08: 21
      Cita: avia12005
      La historia se repitió en los años 90 del siglo pasado, cuando el mando de la Armada rusa se benefició de la venta y el envío de metales.

      Por supuesto, tienes razón... pero estaban vendiendo todo, absolutamente todo, como locos y en todas partes... no solo la Armada y no solo en la Federación Rusa... ninguna fuerza militar habría sido (y no fue) capaz de infligir tales pérdidas como la "libertad y la democracia", que, de hecho, era necesaria.
    2. +5
      15 Mayo 2026 10: 05
      Estuve en Severomorsk en el otoño de 1992. Es un espectáculo digno de ver, un bosque de mástiles. Pero de esos barcos "listos para zarpar mañana", solo había dos o tres destructores, la misma cantidad de grandes buques antisubmarinos y un "crucero de aparejo". Un mes de reparaciones intensivas, y se les habrían unido el crucero pesado Kalinin, uno o dos destructores y un gran buque antisubmarino. Eso era todo lo que la KSF podía reunir en 1992. Un KUG, nada más. Recuerdo cómo, durante mi último período de servicio en el Kirov, amarraron un "calentador", una especie de catastro hidrográfico que calentaría nuestro barco en invierno. ¿Recuerdan nuestros cuasi portaaviones que fueron desguazados en las radas porque el barco estaba construido, pero no había un muelle para él con todo el equipo necesario?
  4. +1
    15 Mayo 2026 07: 36
    No tengo ningún interés en analizar las tonterías del artículo... Estuve en Bizerta y grabé un vídeo sobre esa visita, «Bizerta: El dolor de Rusia». Allí también compré el libro de Anastasia Shirinskaya, «Bizerta: La última parada», que detalla todo, desde el primer hasta el último día. Contiene muchas fotografías. Visité su tumba, entre las tumbas de marineros rusos. En 1997, Anastasia Alexandrovna obtuvo un pasaporte ruso. Los marineros soviéticos y rusos siempre visitaban la casa de Shirinskaya cuando los buques de guerra atracaban en Bizerta.
    Si a alguien le interesa, el vídeo está disponible gratuitamente en internet. No soy videógrafo, pero lo intenté.
    1. -6
      15 Mayo 2026 07: 46
      Otro simpatizante antisoviético que escribió un montón de tonterías en los comentarios de los artículos sobre Frunze. Sigue así, nos reiremos.
  5. +3
    15 Mayo 2026 08: 20
    Las tropas alemanas y ucranianas entraron en Crimea, y existía una amenaza real de que los barcos de la Flota del Mar Negro fueran capturados por los alemanes.

    ¿Y cómo acabaron allí? Mmm... ¿Acaso los bolcheviques no cedieron el terreno a los alemanes y se comprometieron a desarmar la flota?
    1. +2
      15 Mayo 2026 20: 16
      Cita: Puncher
      ¿Y cómo acabaron allí? Mmm... ¿Acaso los bolcheviques no cedieron el terreno a los alemanes y se comprometieron a desarmar la flota?
      ¿¡Petlura era bolchevique?!
    2. 0
      Junio ​​10 2026 04: 56
      Puede que te sorprenda, pero no fueron los bolcheviques... Del mismo modo que no fueron los bolcheviques quienes entregaron Ucrania a los alemanes.
  6. +3
    15 Mayo 2026 08: 47
    Por cierto, los hermanos Berens nunca se conocieron en persona. "White" Berens fue al pueblo y no regresó hasta la partida de la comisión. Mantuvo su actitud hasta el final. guiño
  7. +3
    15 Mayo 2026 08: 49
    Resulta doloroso leer sobre la tragedia del pueblo ruso en la Guerra Civil.
  8. +9
    15 Mayo 2026 08: 59
    El destino de los cañones de mayor calibre del acorazado Emperador Alejandro III es interesante.

    Tras el desmantelamiento de los barcos, estos permanecieron en almacenes franceses, y ocho de ellos fueron entregados a los finlandeses. Al estallar la Gran Guerra Patria, nuestra guarnición en Hanko dinamitó las instalaciones ferroviarias TM-III-12 antes de partir. Pero no del todo. guiño
    Los finlandeses los levantaron y restauraron tres de ellos, instalándoles cañones que habían comprado. Sin embargo, no dispararon contra nuestras tropas.

    Tras el fin de la Segunda Guerra Mundial, los finlandeses se vieron obligados a devolver las instalaciones a la URSS. Una de ellas se alza ahora en la colina Poklonnaya.
    Tras haber viajado por Europa y haber cambiado de bandera 15 veces, 3 cañones regresaron a su patria. hi
  9. -1
    15 Mayo 2026 09: 12
    Mikhail y Yevgeny Berens eran hermanos. Uno traicionó a su pueblo al aliarse con un régimen odiado por la gran mayoría de los rusos y languideció en el exilio, cosiendo bolsos de mujer. Demostró ser incapaz de hacer más. El lamentable destino de un renegado que abandonó su patria. El otro tomó la decisión correcta y prestó grandes servicios a nuestro país, al mando de la marina y sirviendo en el Estado Mayor del Jefe de Asuntos Navales y Presidente del Consejo Militar Revolucionario de la URSS. Una vida digna para un hombre digno.
    1. +4
      15 Mayo 2026 09: 51
      El destino de estos dos hermanos es un reflejo de la tragedia común de nuestro pueblo: la Guerra Civil, que aún pervive en la mente y el corazón de muchos patriotas.
    2. -1
      15 Mayo 2026 13: 05
      Cita: veterinario
      Uno traicionó a su pueblo al ponerse del lado de un régimen odiado por la gran mayoría de los rusos.

      y concluyeron tratados vergonzosos y traicioneros: el Tratado de Tartu, tras haber despojado a Rusia de Pechenya, Rybachy, etc., convirtió a Finlandia en una potencia polar y, por desgracia, no vivió para ver 1937.

      El segundo, veterano de cuatro guerras por Rusia y con cuatro veces más condecoraciones, sirvió a Rusia hasta finales de 1943. Mikhail Andreevich Berens vivió en Túnez el resto de su vida, cuando Túnez era un protectorado francés. En la década de 1920, trabajó en la Dirección General de Agricultura de Túnez. Trabajó como agrimensor en el departamento de servicios topográficos del Departamento de Agricultura.Va. Sufrió muchas dificultades, negándose, como otros oficiales rusos, a aceptar la ciudadanía francesa.
      Mikhail Andreevich Berens hizo todo lo posible por ayudar a sus compatriotas, los marineros del Escuadrón Ruso. Participó activamente en la sección local de la Unión Naval, fue presidente del cuerpo de oficiales del Escuadrón Ruso y presidente de la Unión de Ayuda Mutua en Túnez, y fue miembro del comité para la construcción de la Iglesia Ortodoxa Rusa de Alexander Nevsky —una iglesia conmemorativa de los barcos del Escuadrón Ruso— en Bizerta en 1938.
      Durante la Segunda Guerra Mundial (1939-1945), vivió en Megrin, un suburbio tunecino, donde mantuvo el contacto con las familias de los marineros rusos y les prestó ayuda. Continuó los contactos que había establecido en la década de 1920 con oficiales de la marina francesa que apoyaban el llamamiento del general Charles de Gaulle a luchar contra la Alemania nazi y se unió a la Resistencia francesa.
      Desde noviembre de 1942 hasta mayo de 1943, Túnez estuvo ocupada por los nazis alemanes y los fascistas italianos.

      Mikhail envió estudiantes rusos a luchar contra los nazis.
      Sus nombres están grabados en una placa de mármol negro en la segunda iglesia ortodoxa de Túnez, la Iglesia de la Resurrección de Cristo, en la capital:
      FEDOROV KIRILL
      YURGENS NIKOLAY
      MIJÁI GRUNEKOV
      ALEJANDROV NIKOLAY
      SHAROV KIRILL
      GEORGIA DE KHARLAMOVE

      En Septiembre años 2001 El crucero lanzamisiles Moskva, que llegó a Túnez en una visita de amistad, trajo un monumento a Mikhail Andreevich Berens desde Sebastopol.Todos los trabajos de instalación de la lápida en el cementerio de Borzhel fueron realizados por marineros del crucero.

      10 de septiembre de 2001…
      La ceremonia de inauguración de la lápida conmemorativa de Mikhail Andreevich Berens fue muy emotiva.
      Una guardia de honor se alineó frente a la tumba. La losa estaba cubierta con la bandera de San Andrés de la Armada rusa, a la que Mikhail Andreevich permaneció fiel durante toda su vida.
  10. +1
    15 Mayo 2026 09: 18
    La tragedia de Bizerta radica en que los barcos secuestrados allí por traidores a Rusia fueron destruidos. No lucharon por la Madre Rusia, ni por el zar, ni por la fe ortodoxa, sino por sus privilegios y propiedades. Y por la oportunidad de humillar a los rangos inferiores.
    Estos barcos habrían sido muy útiles para la Flota del Mar Negro durante la Gran Guerra Patria. De hecho, los Blancos lucharon del lado de Hitler, incluso cuando todavía mendigaba una copa en las tabernas. Y le ayudaron a destruir muchos buques de guerra.
  11. 0
    15 Mayo 2026 09: 19
    Leer tales cosas sin duda provoca indignación, pero objetivamente, hay que admitir que la Flota del Mar Negro siempre estuvo atrapada. Se cometió un error estratégico en su creación y posterior desarrollo. La flota se creó inicialmente aislada de las rutas marítimas y no podía recibir refuerzos de la metrópoli en caso de necesidad, ni podía destinar fuerzas y recursos para resolver problemas en otros frentes de guerra (con la excepción del escuadrón de Ushakov entre 1798 y 1800, pero entonces existía una alianza militar con los otomanos). La flota solo podía depender de su base industrial local cerca del Mar Negro para su desarrollo. En el siglo XVIII, esta se creó desde cero y tuvo que construirse en las escasamente pobladas estepas de Ucrania. Esto, por supuesto, afectó inevitablemente al plazo y al coste, por lo que la flota siempre fue pequeña y muy cara. Sus recursos fueron insuficientes para resolver el problema estratégico del control de los estrechos durante los siglos XVIII y XIX. Con el advenimiento de la Revolución Industrial y el desarrollo de nuevos centros industriales y carboneros en el sur de Rusia a finales del siglo XIX y principios del XX, la situación mejoró. Sin embargo, las necesidades de la Flota del Mar Negro seguían sin poder satisfacerse a tiempo, al ritmo de los avances en tecnología naval. La flota recibió acorazados demasiado tarde, un año después del inicio de la Primera Guerra Mundial, un año después que la Flota del Báltico y en la mitad de su número. Por el contrario, el enemigo, utilizando los estrechos, podía desplegar cualquier fuerza naval que deseara en el Mar Negro y evitar el combate a menos que contara con fuerzas superiores. Tuvimos la suerte de que nuestro adversario fuera una Turquía industrial arcaica y muy débil. Sin embargo, a diferencia de nosotros, tenía acceso a rutas marítimas en este teatro de operaciones. Si nuestra flota lograra encontrar aliados fuertes, se encontraría en una situación desesperada, como ocurrió en la Guerra de Crimea o en la Primera Guerra Mundial. Si bien creo que en la Primera Guerra Mundial la flota tuvo una oportunidad real en 1915 de tomar los estrechos y así ganar la guerra, la historia no favorece el optimismo, y tenemos lo que tenemos. Lo fundamental es no repetir los errores del pasado, que, lamentablemente, aún hoy no podemos evitar.
    1. +2
      15 Mayo 2026 10: 10
      Mmm... Dudo que tomaran los estrechos en 1915. Yavuz aterrorizaba todo el Mar Negro en aquel entonces.
      En 1917 la situación era más realista, había algo con lo que responder y ya existía experiencia con los desembarcos, pero entonces ya no había poder alguno.
      1. -2
        15 Mayo 2026 10: 55
        Dudo que tomaran el estrecho en 1915. Yavuz aterrorizaba todo el Mar Negro en aquel entonces.

        Por lo tanto, fue necesario llevar a cabo primero una operación para eliminar la amenaza del Goeben en el mar de Mármara, donde tenía su base. Por ejemplo, utilizando submarinos, los británicos lograron torpedear y hundir el acorazado turco Hayr al-Din Barbarossa, un antiguo buque alemán de la clase Brandenburg de 1891 con un desplazamiento de 10 toneladas, en el mar de Mármara el 8 de agosto de 1915.
        O intentar inhabilitarlo con aeronaves (hidroaviones), los mismos británicos el 11 de agosto de 1915 en el mismo Mar de Mármara hundieron un buque de vapor turco durante un ataque con torpedos desde un hidroavión lanzado desde el transporte de hidroaviones "Ben-Mai-Sri" en la Flota del Mar Negro había dos transportes de hidroaviones "Alexander I" y "Nikolai I", en los que estaban basados ​​los hidroaviones M-5, y podrían haber sido utilizados para atacar al "Goeben" desde el aire, no para hundirlo, sino para inhabilitarlo en el momento del aterrizaje.
      2. +4
        15 Mayo 2026 11: 05
        El escuadrón de acorazados pre-dreadnought del Mar Negro podría haber repelido fácilmente a Yavuz, razón por la cual no se apresuró a enfrentarse a ellos. Por supuesto, no pudieron alcanzarlos.
      3. 0
        Junio ​​10 2026 04: 59
        Sí, era una pesadilla... Y lo más importante, CÓMO "era una pesadilla"... Como un matón escolar de poca monta.
        1. 0
          Junio ​​11 2026 18: 04
          En realidad, el matón era enorme; solo una multitud entera podía ahuyentarlo, o incluso causarle algún que otro problema menor. Hasta que aparecieron en la escuela unos tipos grandes (o mejor dicho, mujeres).
          1. 0
            Junio ​​12 2026 17: 39
            Pero en agosto de 1914, nadie en Sebastopol ni en San Petersburgo imaginaba que aparecería en el Mar Negro.
    2. +3
      15 Mayo 2026 11: 30
      Era necesaria una flota en el Mar Negro, como la historia ha demostrado plenamente.
      1. "El enemigo, por el contrario, utilizando los estrechos, podría introducir cualquier fuerza naval en el Mar Negro". Nuestra flota no podía luchar contra Inglaterra o Francia en el mar en ningún escenario; sus fuerzas eran demasiado incomparables.
      2. "La flota solo podía depender de la base de producción local cerca del Mar Negro para su desarrollo". La base de producción en el Mar Negro era bastante adecuada; podían construir prácticamente de todo, que es lo que hicieron.
      3. “Existía una posibilidad real de tomar los estrechos en 1915”: nuestra flota no tenía la fuerza suficiente para capturar los estrechos en 1915, ni siquiera los aliados lo lograron.
      4. «La flota fue creada desde el principio para estar aislada de las rutas marítimas». La Flota del Báltico también siempre operó en un teatro de operaciones cerrado y podía aislarse. Entonces, ¿no debería Rusia crear una flota?
      5. «Sus recursos fueron insuficientes para resolver el problema estratégico del control de los estrechos durante los siglos XVIII y XIX». Tal tarea nunca se le asignó a la armada. Para capturar los estrechos, es necesario ocupar ambas costas. ¿Qué armada es capaz de esto? Se requiere una operación militar en ambos lados. Sería más fácil simplemente derrotar a Turquía.
      6. “Tuvimos la suerte de que nuestro enemigo fuera una Turquía industrial arcaica y muy débil”: Rusia no tenía otros enemigos en el Mar Negro, y nuestra flota luchó con bastante éxito contra la flota turca.
      1. -1
        15 Mayo 2026 12: 30
        Discrepo contigo en todos los puntos. El problema que mencioné con la Flota del Mar Negro la llevó a dos casos de autodestrucción para evitar ser capturada por el enemigo. Si tienes razón, tales incidentes nunca deberían haber ocurrido.
        En mi opinión, si el problema no se ignora como usted lo ha hecho, solo existen dos soluciones posibles: la movilización y la adaptación. La opción de movilización implicaría inicialmente la planificación y captura de los estrechos del Mar Negro con la participación de todas las fuerzas nacionales y el mayor número posible de estados aliados. En ese caso, la construcción de una gran flota de buques de primera clase en el Mar Negro estaría plenamente justificada, ya que, tras la captura de los estrechos, la flota se convertiría en una flota mediterránea y todas las restricciones asociadas a su prohibición dejarían de existir. La segunda opción, la de adaptación, implicaría abandonar la política de lucha por los estrechos y la confrontación general con Turquía. Esta opción implicaría una solución diplomática al tráfico marítimo en el Mar Negro y los estrechos, así como el reconocimiento mutuo de fronteras y zonas de influencia. De este modo, las exigencias sobre la Flota del Mar Negro se reducirían significativamente, y las tareas de protección de la costa y las comunicaciones marítimas podrían llevarse a cabo mediante una flotilla de fuerzas ligeras y fuerzas de defensa costera. En principio, en las condiciones actuales, la segunda opción ya se ha materializado casi por completo, y los grandes buques de la Flota del Mar Negro son un anacronismo que probablemente se corregirá en un futuro próximo.
      2. +2
        19 Mayo 2026 14: 02
        Cita: Sergey Valov
        "Existía una posibilidad real de tomar el estrecho en 1915". Nuestra flota no tenía la fuerza suficiente para capturar el estrecho en 1915, ni siquiera los aliados lo lograron.

        En 1915, la ofensiva alemana en el Frente Oriental comenzó en medio de una grave escasez de proyectiles y artillería pesada en el Ejército Imperial. Desviar tropas, transporte y municiones a una dudosa operación de desembarco a 500 kilómetros de sus bases contra los ejércitos búlgaro y turco fue una insensatez.
    3. +2
      15 Mayo 2026 17: 21
      Denis, antes de escribir semejante cantidad de tonterías (para un comentario tan breve), ¿no intentaste al menos investigar un poco? Sobre el mismo tema...
  12. +2
    15 Mayo 2026 10: 51
    Cita: no es un luchador
    Mmm... Dudo que tomaran los estrechos en 1915. Yavuz aterrorizaba todo el Mar Negro en aquel entonces.
    En 1917 la situación era más realista, había algo con lo que responder y ya existía experiencia con los desembarcos, pero entonces ya no había poder alguno.


    También existen dudas sobre 1917, ya que los turcos habían adquirido experiencia combatiendo contra desembarcos en los estrechos, y la columna vertebral de estas tropas se mantuvo en reserva cerca de Estambul incluso durante los momentos más difíciles de nuestra ofensiva en 1916.

    De hecho, Kemal Pasha llegó al poder más tarde gracias a las bayonetas de sus soldados de Gallipoli.
  13. 0
    15 Mayo 2026 11: 37
    Cuanto más avanzan los artículos, peor se pone la cosa...

    quienes estaban dispuestos a morir antes que rendirse. Y fue Wrangel quien, en la práctica, "desató las manos" de los fanáticos, lo que tuvo consecuencias trágicas para muchos Guardias Blancos.
    permaneciendo en Crimea.
    Así que cedieron, no murieron. ¿Qué les impidió cumplir sus promesas? Lo que se lo impidió fue que nadie iba a cumplirlas.

    y a principios de junio, llegó a Novorossiysk un telegrama de Trotsky exigiendo que se hundieran los barcos que se encontraban allí.

    Y así fue como realmente sucedió:
    Monastyrev N.A. "NOTAS DE UN OFICIAL DE LA MARINA", acontecimientos posteriores a la huida de los bolcheviques de Crimea ante los alemanes:

    Mientras tanto, los recientes acontecimientos en Sebastopol y el paso a Novorossiysk hicieron reflexionar a las tripulaciones. Los marineros vieron que en un momento crítico Sus líderes, tras apoderarse del dinero, desaparecieron, abandonándolo. Aprendieron por experiencia que aquellos que habían pronunciado discursos pomposos, les habían instado a defender la libertad y habían denunciado a los oficiales, no eran más que unos sinvergüenzas.Aquellos a quienes ellos mismos persiguieron y mataron en tiempos difíciles, se encontraron entre ellos.

    El ánimo de las tripulaciones de los barcos cambió por completo. A principios de mayo, en uno de los barcos, todos los comandantes, los comités de a bordo y los representantes de la tripulación se reunieron y, por votación general, se lo pidieron al almirante Sablin. Él accedió. con la condición de izar la bandera de San Andrés en los barcos y la destrucción de cualquier principio electoral.En esta reunión, el almirante pronunció un discurso ante la tripulación que causó una gran impresión entre los presentes.



    «Al asumir el poder», dijo, «en estas condiciones, espero, con el apoyo de las tripulaciones, restaurar la capacidad operativa de los buques, pero no puedo ni quiero comprometerme a salvar la flota, ya que no depende de mí. La flota solo puede salvarse con al menos unas fuerzas terrestres pequeñas pero disciplinadas que puedan defender Novorossiysk desde tierra en caso de un ataque alemán. Tales tropas no existen, y no hay dónde conseguirlas... Ahora, se han vuelto hacia mí y los oficiales, esos oficiales a quienes dispararon, humillaron e insultaron. Estos oficiales, que suman poco más de cien, lo han olvidado todo y, abandonando a sus familias, han ido con ustedes a salvar los buques. Así de fuerte es su amor por Rusia y su devoción a su flota natal. Así que respeten y cuiden a sus oficiales. Ahora vean por sí mismos adónde los han llevado las consignas y frases rojas de sus amados líderes revolucionarios, sus ídolos». Ha llegado un momento difícil, y sus ídolos ya no están con ustedes. ¿Dónde están? Abandonados por ellos, vuelven a mí implorando salvación. Debo advertirles que se levantará una conspiración contra los oficiales, y contra mí en particular. Ya hay entre ustedes unos canallas que están empezando a obrar, pero deben expulsarlos de entre ustedes.



    ¡Larga vida a nuestra querida, atormentada y desafortunada Rusia! ¡Larga vida a la gloriosa bandera de San Andrés!



    A partir de ese día, el escuadrón volvió a su antiguo orden habitual. El escuadrón tomó el control. protegieron la ciudad y la limpiaron por completo de soldados del Ejército Rojo. y todos los elementos dañinos. Los barcos comenzaron a ser pintados, limpiados, su maquinaria reparada y se realizaron ejercicios de entrenamiento. Las relaciones entre marineros y oficiales eran excelentes. El siguiente hecho caracteriza el ambiente general. Cuarenta y nueve oficiales del Kornilov capturados estaban recluidos en la prisión de Novorossiysk; a la llegada del escuadrón, esperaban una muerte segura. Al enterarse de esto, los marineros los liberaron de inmediato y ofrecieron a quienes lo deseaban unirse a los barcos, brindándoles un trato especial.

    Por si acaso, se empezaron a fortificar las afueras de la ciudad y se instalaron cañones de gran calibre procedentes de barcos en algunos puntos. Mientras tanto, los acontecimientos políticos y militares continuaron con normalidad.

    Poco después de la llegada del escuadrón, el almirante recibió el siguiente telegrama del mariscal de campo alemán Eichhorn: «Novorossiysk, almirante Sablin. Los buques de la antigua Flota del Mar Negro estacionados en Novorossiysk han violado repetidamente el Tratado de Brest-Litovsk y han participado en la lucha contra las tropas alemanas en Ucrania. Por lo tanto, no es posible continuar las negociaciones hasta que los buques regresen a Sebastopol. Si no se cumple esta condición, el Alto Mando alemán en el Este se verá obligado a continuar la ofensiva a lo largo de la costa. Eichhorn.»

    En efecto, a partir de entonces, los submarinos aparecieron con mayor frecuencia frente al puerto y los aviones alemanes sobrevolaron la ciudad. El almirante respondió informando al mariscal de campo Eighorn que el puerto y la costa estaban plagados de campos minados y que existía la posibilidad de accidentes. El telegrama no recibió respuesta, pero los avistamientos de submarinos y aviones disminuyeron considerablemente.

    A principios de junio, un miembro del Colegio Naval, un antiguo marinero, llegó de Petrogrado con documentos secretos. El almirante compartió los documentos con varios oficiales superiores y luego decidió ir a Petrogrado para determinar la situación y obtener suministros para el escuadrón, que los necesitaba desesperadamente. El capitán de primer rango Tikhmenev, comandante del acorazado Volya, asumió el mando del escuadrón. El nuevo comandante reunió a los buques insignia del escuadrón y les informó del contenido de los documentos. Estos documentos, firmados por Lenin, Trotsky y el Jefe del Estado Mayor,, contenía una orden de hundir la flota Y no se dio ninguna explicación de los hechos ni de la situación. Por lo tanto, el comandante, con la firma de todos los buques insignia del escuadrón, envió el siguiente telegrama: «Moscú. A Lenin y Trotsky. El Consejo de Buques Insignia, reunido el 7 de junio a bordo del acorazado Volya, tras haber revisado el informe secreto del Estado Mayor Naval y la orden n.º 1, ha decidido: dado que no existe ningún peligro real que amenace a Novorossiysk por el avance de las tropas alemanas desde el este o desde el estrecho de Kerch, es prematuro destruir los buques. Cualquier intento de emitir tal orden será considerado una flagrante traición».

    Para entonces, ya habían llegado rumores al escuadrón sobre la ejecución en Moscú del capitán de primera clase Shchastny, comandante de la Flota del Báltico, por desafiar una orden bolchevique similar y salvar la flota trasladándola de Helsinki a Kronstadt. El 10 de junio, el comandante recibió una serie de telegramas que dejaban claro que el mando alemán había emitido un ultimátum exigiendo el traslado del escuadrón a Sebastopol antes del 19 de junio. Luego se envió desde Moscú un telegrama abierto, firmado por el Consejo de Comisarios del Pueblo, con la orden de trasladar el escuadrón a Sebastopol y, al mismo tiempo, cifrado con el siguiente contenido: “Se les enviará un telegrama abierto, en cumplimiento del ultimátum para ir a Sebastopol, pero están obligados a no cumplir con este telegrama, sino, por el contrario, a destruir la flota”.No cabía duda de que el gobierno de los "obreros y campesinos" estaba jugando sucio y quería hundir el escuadrón. Cuando las tripulaciones se enteraron de este telegrama, su indignación no conoció límites. El escuadrón aterrorizaba a los líderes bolcheviques, ya que estaba bajo la influencia de los oficiales. Había que destruirlo.Esto también benefició a los alemanes.


    ¿Y qué hay de la Flota del Mar Negro de Wrangel? En noviembre de 1920, se transformó en un escuadrón ruso, y sus barcos evacuaron a la Guardia Blanca a Constantinopla.

    Y la flota rusa cumplió su propósito: protegió y salvó de represalias y muerte a cientos de miles de soldados, mujeres y niños rusos, condenados a ejecuciones, campos de concentración, torturas, a los Boryog y Yezhov, etc.

    "Orden

    Comandante en Jefe del Ejército ruso.



    № 4187

    Crucero "General Kornilov" 21 de noviembre de 1920

    (nuevo estilo)

    La difícil situación que se presentó a finales de octubre para el ejército ruso me obligó a decidir la evacuación de Crimea, para evitar que las tropas, ya desangradas, murieran en una lucha desigual contra el enemigo que avanzaba.

    Toda la carga y responsabilidad del éxito del próximo trabajo recayó sobre nosotros. a nuestra valiente flota, bCodo con codo con el ejército, compartió el trabajo y las penurias del período de Crimea, la lucha contra los opresores y violadores de nuestra patria.

    La dificultad de la tarea asignada a la flota se vio agravada por la posibilidad de mal tiempo otoñal y por el hecho de que, a pesar de mis advertencias sobre las inminentes dificultades y el difícil futuro, 120 soldados rusos, ciudadanos comunes, mujeres y niños, no deseaban someterse a la violencia y la injusticia, prefiriendo una salida hacia lo desconocido.



    El trabajo dedicado de la flota garantizó que todos tuvieran la oportunidad de llevar a cabo su decisión. Todo lo que no solo podía desplazarse por el mar, sino incluso mantenerse a flote, fue movilizado. En orden y formación, cubiertos por la parte de combate de la flota, uno tras otro los sobrecargados buques de vapor y embarcaciones se separaron de la costa rusa, algunos por su cuenta, otros remolcados, rumbo a las lejanas costas de Constantinopla.

    Y aquí, ante nosotros, se presenta un espectáculo sin precedentes en la historia de la humanidad: una concentración de barcos se ha congregado en la rada del Bósforo. más de cien banderines rusos, quienes aniquilaron a miles de patriotas rusos, a quienes la avalancha roja ya se preparaba para empapar con fuego mortal.

    Por favor, Su Excelencia y todos los rangos de la Armada, desde los más altos mandos hasta los más bajos, acepten mi más sincero agradecimiento por su labor desinteresada, que una vez más ha respaldado el valor y la gloria de la bandera rusa de San Andrés.



    Asimismo, agradezco sinceramente a todos los empleados de la flota comercial, que contribuyeron con su esfuerzo y energía a la exitosa culminación de toda la operación de evacuación del ejército y la población de Crimea.



    General Wrangell"
    .
    Por lo tanto, honor y gloria a la Flota rusa del Mar Negro y a su tripulación.
    1. 0
      15 Mayo 2026 11: 49
      Cuanto más te adentras, peores se vuelven tus comentarios. Una subjetividad absoluta y acrítica, una voluntad de defender a quienes llevaron a Rusia a la ruina y a los sanguinarios verdugos del pueblo ruso. Ver solo blanco en los blancos y solo negro en los rojos.
      tuvo consecuencias trágicas para muchos Guardias Blancos,
      permaneciendo en Crimea.
      Así que se rindieron, no murieron. ¿Qué les impidió cumplir sus promesas?

      Por culpa de Wrangel, no cumplieron con los términos de rendición claramente estipulados. La advertencia fue clara: si se negaban en 24 horas, los restos de la contrarrevolución de Crimea serían aniquilados. ¿Por qué, y con qué justificación, Frunze habría roto su promesa y perdonado a los blancos que se negaban a rendirse? Ya había hecho demasiado: detuvo la persecución de las tropas blancas en fuga e impidió su completa aniquilación. Sin embargo, la población de Crimea albergaba un odio enorme hacia los hombres de Wrangel que la saquearon, como incluso Slashchev escribió en el exilio. ¿Quién en el ejército habría comprendido y no condenado a un comandante que rompió su palabra? Wrangel, quien ocultó la oferta de Frunze a sus tropas, es sin duda el principal responsable de las represiones posteriores. Y es un ladrón que robó los barcos de Rusia y luego se deshizo de ellos con tanta ineptitud.
      1. +3
        15 Mayo 2026 12: 02
        Sangrientos verdugos del pueblo ruso.
        Quería preguntar: ¿acaso esos 3836 marineros que llevaron los barcos a Bizerta también fueron verdugos sanguinarios del pueblo ruso?
        1. -4
          15 Mayo 2026 12: 11
          Fueron engañados por Wrangel y se los llevó a la fuerza. Muchos de ellos, de haber conocido las condiciones de Frunze, probablemente se habrían quedado en su tierra natal y habrían continuado sirviendo en la marina soviética. Además, no habrían permitido que Wrangel les robara sus barcos; se los habrían entregado a Frunze.
          1. +2
            15 Mayo 2026 15: 10
            Son personas engañadas por Wrangel, secuestradas por él.
            Menos de seis meses después, estalló la rebelión de Kronstadt. ¿Quién engañó a esta gente?
      2. -3
        15 Mayo 2026 12: 13
        Cita: veterinario
        Cuanto más avanzas, peores son tus comentarios.

        lol
        Cita: veterinario
        Quienes llevaron a Rusia al colapso y los sanguinarios verdugos del pueblo ruso.

        Introdujeron libertades que nunca se habían visto bajo el régimen comunista.

        Condeno sin reservas a los sanguinarios verdugos del pueblo ruso: nunca En la historia de Rusia nunca ha habido tantos millones de víctimas como bajo el régimen bolchevique; grábate esto en la cabeza. hecho
        Cita: veterinario
        Ver solo blanco en blanco, y solo negro en rojo.

        Díganme cuántos cientos de litros de cerveza bávara bebieron los Vlasov Rojos de aquella época en Suiza mientras los Blancos derramaban sangre por su patria en el frente de la Primera Guerra Mundial.
        Cita: veterinario
        Ellos —por culpa de Wrangel— no cumplieron con los términos de rendición claramente establecidos. Hubo una clara advertencia —en caso de negativa— ahogarse en sangre restos de la contrarrevolución de Crimea

        Ya no había CR, pero había desarmado personas que se rindieron-¿Por qué dispararles ya?¿Para qué? ¿Bestias? ¡Eso es exactamente a lo que me refiero!

        Y sí, usted no entiende ruso: Frunza NO tiene amenazas de represalias contra personas desarmadas; se refieren a AQUELLOS QUE RESISTEN, no a aquellos que no se han rendido.
        Cita: veterinario
        Y el ladrón que robó los barcos de Rusia y luego se deshizo de ellos de forma tan inepta.

        Los ladrones son los bolcheviques, robaron al pueblo de Rusia Su elección y el derramamiento de sangre que la ha empapado durante 36 años. Recuerdo por centésima vez que nadie ha elegido jamás a los bolcheviques en ninguna elección.

        La flota cumplió brillantemente su misión: salvar a ciudadanos rusos.
        1. -2
          15 Mayo 2026 12: 35
          Había gente desarmada que se rindió, ¿por qué dispararles ya?

          Muchos de estos "desarmados y rendidos" continuaron formando bandas y aterrorizando a la población de Crimea durante varios años. El odio de la población crimea hacia los blancos era extremo; incluso antes de que comenzaran las represiones, ya se habían producido linchamientos masivos. Detenerlos y determinar quién iba a dónde era sumamente difícil. Y fueron precisamente los chekistas y los miembros del Comité Revolucionario quienes salvaron a muchos de ser linchados.
          1. -2
            15 Mayo 2026 19: 18
            Cita: veterinario
            Muchos de estos “desarmados y entregados” permanecieron en pandillas durante varios años.

            amarrar lol
            ¿Entiendes siquiera lo que estás escribiendo? No.
            ¿Cómo pudieron aquellos que se rindieron... formar pandillas?
            Cita: veterinario
            El odio de la población de Crimea hacia los blancos era extremo; incluso antes de que comenzaran las represiones, ya se habían producido linchamientos masivos, y era muy difícil detenerlos y determinar quién iba a parar a dónde. Fueron precisamente los chekistas y los miembros del Comité Revolucionario quienes salvaron a muchos de ser linchados.
            Sí, las ejecuciones de decenas de miles de rusos.

            Y, una vez más, no entiendes ruso. Frunza NO tiene amenazas de represalias contra personas desarmadas. Se trata de quienes resisten, no de quienes no se han rendido.
            1. 0
              16 Mayo 2026 08: 28
              Frunza NO tiene amenazas de represalias contra personas desarmadas; se refieren a quienes resisten, no a quienes no se han rendido.

              Es imposible expresarlo con mayor claridad que Frunze:
              Espero una respuesta en un plazo de 24 horas.Oficiales blancos, nuestra propuesta les impone una responsabilidad colosal. Si es rechazadoy la lucha continuará, entonces toda la culpa por la sangre rusa derramada sin sentido recaerá sobre ti. El Ejército Rojo ahogará los restos de la contrarrevolución de Crimea en ríos de vuestra sangre..

              Frunze hace una propuesta al estilo de Suvorov en Izmail:
              “Veinticuatro horas para la reflexión es la voluntad; el primer tiro ya es bondage; tormenta - muerte.

              Solo que con más detalles. Una respuesta en 24 horas: amnistía. Si no hay respuesta en 24 horas, los blancos serán exterminados. Todo es claro, comprensible y no deja lugar a malentendidos. Wrangel no respondió y ocultó el contenido del radiograma de Frunze a sus tropas.
              1. -1
                16 Mayo 2026 08: 43
                Cita: veterinario
                Frunze hace una propuesta al estilo de Suvorov en Izmail:

                Pero Alexander Vasilyevich no fusilaba a los prisioneros; al contrario, siempre restablecía el orden inmediatamente después del asalto para minimizar las inevitables atrocidades de la guerra. Esto se cumplió en Izmail y Varsovia.
                1. 0
                  16 Mayo 2026 08: 59
                  Frunze tampoco ejecutó a nadie. Esa era la labor del Comité Revolucionario de Béla Kun, los Departamentos Especiales del Frente Sur y los ejércitos. Ninguno de ellos estaba subordinado a Frunze (no eran estructuras militares, sino políticas); recibían órdenes de Moscú. Y Frunze recibió órdenes claras de Lenin: si los hombres de Wrangel se negaban a rendirse, no se renovaría la oferta de amnistía. En otras palabras, aunque Frunze hubiera querido impedirlo de alguna manera, su influencia era insuficiente.
                  1. +1
                    16 Mayo 2026 09: 02
                    ¿Cómo se maneja esto? Si no fue el propio comandante en jefe quien los ejecutó, y fueron mil, no cien, entonces es como si no hubiera habido ninguna ejecución...
                  2. +1
                    18 Mayo 2026 09: 25
                    Cita: veterinario
                    Frunze tampoco ejecutó a nadie. Esa era la labor del Comité Revolucionario de Béla Kun, los Departamentos Especiales del Frente Sur y los ejércitos. Ninguno de ellos estaba subordinado a Frunze (no eran estructuras militares, sino políticas); recibían órdenes de Moscú. Y Frunze recibió órdenes claras de Lenin: si los hombres de Wrangel se negaban a rendirse, no se renovaría la oferta de amnistía. En otras palabras, aunque Frunze hubiera querido impedirlo de alguna manera, su influencia era insuficiente.

                    ¿Te das cuenta de que acabas de enterrar vivo a Frunze y luego te has rendido ante su ultimátum?
                    Resulta que si Wrangel hubiera aceptado los términos de la capitulación, y luego Bela Kun y los de su calaña hubieran entrado en Crimea y cometido actos de terror, entonces "ese no era Frunze", habría cumplido sus promesas, ¿verdad?
                    La pregunta es, en realidad, muy sencilla: ¿es lícito cometer actos de terror masivo contra un enemigo que se rinde o no? Toda la historia, incluida la derrota de Alemania, dice que no, y solo usted (siguiendo la mejor tradición de Béla Kun) afirma que sí lo es; que supuestamente se puede fusilar a los rusos con una visión equivocada de la vida.
                    No habrá conclusiones. Para mí todo está claro.
                    1. +1
                      18 Mayo 2026 09: 54
                      Si se hubieran cumplido las condiciones del ultimátum, ¡Frunze habría tenido la oportunidad de cumplir sus promesas! Y esto no es de extrañar: en Novorossiysk, los blancos que quedaban se rindieron de inmediato, por lo que no hubo represiones masivas. Incluso Lenin le ordenó a Frunze que no revocara la amnistía, sino simplemente que no renovara su oferta si Wrangel se negaba. Pero tras expirar el ultimátum, Moscú ya había dado órdenes claras, y Frunze tenía las manos atadas.
              2. +1
                16 Mayo 2026 19: 41
                Cita: veterinario
                Solo que con más detalle. Una respuesta en 24 horas significa amnistía. Si no hay respuesta en 24 horas, los blancos serán exterminados. Todo es claro, comprensible y no deja lugar a malentendidos.

                No es ruso en absoluto: .
                si La lucha continuará
                , y ella YA SE ACABÓ, eso es todo, nadie está peleando.Todos están registrados, pero aquellos que confiaron y creyeron fueron asesinados. ¿Cuándo sucederá esto?

                ¿Y por qué lo mataron? ¿Dónde está el juicio, la investigación, etc.? Ah, nada. Son solo animales.
                1. -1
                  17 Mayo 2026 08: 35
                  Usted se niega obstinadamente a reconocer la condición clave de Frunze: las negociaciones de rendición deben comenzar a más tardar 24 horas después de que expresara su oferta de amnistía. Suvorov presentó exactamente las mismas condiciones a los turcos en Izmail. Frunze exige que las negociaciones de rendición comiencen no en tres días o dos semanas, sino a más tardar en 24 horas. Los blancos, que se niegan a negociar, son efectivamente declarados ilegales. La responsabilidad de los oficiales blancos en caso de una negativa a negociar está claramente establecida: se les considera responsables "del derramamiento de sangre" en el que ellos y sus soldados serán "ahogados". Pero los oficiales, por culpa de Wrangel, no se enteraron de la oferta de Frunze. El propio Wrangel se negó a rendirse en términos extremadamente indulgentes y privó a sus soldados y oficiales de esta oportunidad. Él cargó con el pecado en su alma,
                  1. +1
                    17 Mayo 2026 19: 09
                    Cita: veterinario
                    Usted se niega obstinadamente a aceptar la condición clave de Frunze: las negociaciones sobre la capitulación deben comenzar a más tardar 24 horas después de que él haya expresado su propuesta de amnistía.

                    clave
                    Si la lucha continúa

                    , pero YA SE ACABÓ, eso es todo, nadie está luchando, todos están registrados, y aquellos que confiaron y creyeron, fueron asesinados. ¿Cuándo llegará?

                    DONDE posteriormente se afirmó que hubo personas que murieron a causa de...No hubo respuesta en 24 horas.¿De qué estás hablando? engañar

                    ¿Y la gran cantidad de mujeres civiles, ancianos y niños asesinados, ¿acaso no se rindieron también a tiempo?

                    Una vez más, proporciónenme las estadísticas de las personas que han muerto a causa de ataques de animales.
                    ¿No? ¿Qué tienes aparte de odio?
                    Cita: veterinario
                    El propio Wrangel se negó a rendirse en términos extremadamente indulgentes y privó a sus soldados y oficiales de esta oportunidad. Tomó el pecado sobre su alma,

                    Petr Nikolaevich guardar Cientos de miles de rusos sufrieron las represalias más brutales, campos de concentración y mutilaciones de almas a manos de psicópatas dementes entre 1925 y 1954.
                    Alabo al héroe que ve y oye
                    Como un enemigo, en la oscuridad se arrastra hacia nosotros, respira.
                    Alabo el coraje y la fuerza del héroe,
                    Quien lucha contra los enemigos con mano de hierro.

                    Alabo a Yezhov, quien
                    La brecha destruyó las madrigueras de la serpiente
                    Quien se puso de pie, amenazando a los enemigos inacabados.
                    Guardando el país y su cosecha.

                    Que seas condecorado para siempre con la Orden de Lenin,
                    Nuestro vigilante guardián de fábricas y campos.
                    1. -2
                      18 Mayo 2026 08: 28
                      una masa de mujeres no militares, ancianos y niños asesinados

                      Los Rojos solo mataron a niños y mujeres en el delirio inducido por las drogas del mentiroso emigrado Melgunov. Incluso el nacionalista tártaro Sultangaliev escribió en sus denuncias a Moscú que los soldados y oficiales blancos escondidos en Crimea estaban siendo buscados, capturados y ejecutados, supuestamente por residentes locales que los odiaban. Y cabe destacar: si estos Guardias Blancos tienen que ser buscados y capturados, ¡significa que no se han rendido!
                      1. +2
                        18 Mayo 2026 09: 31
                        Cita: veterinario
                        Los rojos solo mataron a niños y mujeres durante el delirio inducido por las drogas del mentiroso emigrante Melgunov.

                        Y basándose en esta "tontería sobre drogas", Dzerzhinsky tuvo que enviar una orden de cese, ¿verdad?
                        Alexey, ¿en serio crees que es normal matar a miles de rusos solo porque tienen puntos de vista "equivocados" sobre la vida?
                        Si es así, acude a un psiquiatra.
                      2. -3
                        18 Mayo 2026 10: 03
                        Una orden de alto, sí. Bela Kun estaba completamente fuera de control. Pero ¿qué te hace pensar que ordenó el asesinato de niños? Existe una hoja de condecoraciones para el jefe del Departamento Especial del Frente Sur, Yevdokimov, donde se detallan los motivos de su reconocimiento: el número exacto de oficiales, generales, funcionarios zaristas y funcionarios de Denikin y Wrangel, entre otros, identificados en Crimea. Incluyendo 50 generales, 30 exgobernadores y 300 agentes de contrainteligencia blancos (especialmente odiados). Un total de 12 personas, y esa es la cifra más realista de los reprimidos. Y ni una sola mujer ni un solo niño. Esto es propaganda negra de "historiadores" exiliados.
                      3. +1
                        18 Mayo 2026 11: 54
                        Cita: veterinario
                        Y ninguna mujer ni niño.

                        Por eso no escribo en ningún sitio sobre mujeres y niños.
                        Como dice el refrán, prefiero callar sobre lo que no sé.
                      4. +1
                        19 Mayo 2026 07: 38
                        Cita: veterinario
                        Los comunistas mataban a niños y mujeres únicamente en estado de delirio inducido por las drogas.

                        Solo los Rojos, en un delirio inducido por las drogas, lo niegan; solo el historiador local de Yalta, Leonid Abramenko, ha identificado 800 nombres de civiles asesinados de entre varios miles, incluyendo a Baryatinskaya, paralizada de 76 años, su hija embarazada, su suegro de 70 años, etc. —usted estudia documentaciónGracias a Dios, tu poder de mentira ha terminado y tus crímenes ya no pueden ocultarse.

                        Una vez más, denme estadísticas oficiales sobre las personas muertas por animales; mataron sin contarlas ni registrar los nombres, como si fueran ganado en un matadero.
                      5. -1
                        19 Mayo 2026 08: 33
                        Olvidaron mencionar que los rojos asaban y comían bebés. Es vergonzoso y repugnante leer semejantes disparates en los comentarios, escritos por un moldavo rusófobo que hace tiempo que perdió el contacto con Rusia y se regodea con las mentiras de los enemigos de la URSS y la Rusia moderna.
                      6. -1
                        20 Mayo 2026 10: 39
                        Cita: veterinario
                        Se les olvidó escribir que los Rojos freían y se comían a los bebés.

                        Las atrocidades que cometieron no son menos impresionantes.
                        Cita: veterinario
                        un moldavo rusófobo que hace tiempo que perdió el contacto con Rusia.

                        Esto va para vosotros, bolcheviques-rusófobos: Novorossiya no es Rusia y la habéis violado con vuestra URSS durante 70 años, destruyendo monumentos rusos y a rusos, pero no para los rusos normales.
                        Cita: veterinario
                        disfrutando de las mentiras de los enemigos de la URSS y de la Rusia moderna.

                        Disfrutas de la "verdad" de Pravda 1930-53, pero para la gente normal esto no es suficiente.
                      7. +1
                        20 Mayo 2026 10: 57
                        En la Rusia moderna, el anticomunismo y el antisovietismo son sinónimos de rusofobia. Eres un rusófobo clínico, incapaz de razonar racionalmente. Si fueras ciudadano ruso, te tildarían de agente extranjero. Rusia sería declarada agente extranjero.
                      8. +1
                        21 Mayo 2026 08: 05
                        Cita: veterinario
                        El anticomunismo y el antisovietismo en la Rusia moderna son sinónimos de rusofobia. Eres un rusófobo clínico.

                        Los soviéticos robaron 4 millones de kilómetros cuadrados de Rusia, los llevaron a la Cruz Rusa y saquearon y saquearon en beneficio de todos y de todo.

                        nunca Rusia no ha sufrido pérdidas tan horribles en vidas y territorio como bajo tu mandato.

                        Sino
                        Cita: veterinario
                        Eres un rusófobo clínico que no acepta argumentos racionales.
                        , sin ver nada
                        Cita: veterinario
                        Si fueras ciudadano ruso, se te otorgaría la condición de agente extranjero. Rusia te reconocería como tal.

                        lol ¿Dolores fantasma en el orden comunista? Llevas mucho tiempo fuera. lol
            2. +2
              16 Mayo 2026 08: 34
              ¿Cómo pudieron aquellos que se rindieron... formar pandillas?

              Había muchos que no se habían rendido, aquellos que no habían logrado escapar, con las manos ensangrentadas hasta los hombros y sin esperanza de clemencia. Unas 10 personas. Sobre las cuales escribió Papanin, futuro explorador polar y entonces comandante de la Cheka de Crimea:
              ¡En Crimea, en 1921, abundaban las bandas y los grupos antisoviéticos! Aterrorizaban a la población, asaltaban ciudades y pueblos, interrumpían los eventos del gobierno soviético... A menudo nos topábamos con bestias, a las que erróneamente llamaban personas. Había asesinos que no dudaban en matar a cualquiera, incluso a un niño pequeño, simplemente por puro aburrimiento...
              1. +1
                16 Mayo 2026 08: 49
                Por cierto, hagamos algunos cálculos sencillos. El número real de blancos reprimidos en Crimea es de entre 10.000 y 15.000. 150.000 es pura ciencia ficción, al estilo de Solzhenitsyn, quien mantuvo más prisioneros en un solo campo del norte de Kazajistán que en toda la URSS. Diez mil de estos blancos eran bandidos que aterrorizaban Crimea, y no fueron eliminados de golpe, en dos o tres días, sino gradualmente, a lo largo de muchos meses. Eso deja, como mucho, dos o tres mil, quizás cinco mil "víctimas inocentes". De acuerdo, es mucho. Pero, ¿en qué momento de la revolución ocurrió algo sin excesos trágicos? ¿Y cuál fue la causa de estos excesos? ¿Fue el odio hacia los "antiguos amos"? ¿Y por qué se comportaron de tal manera que todos los odiaban?
                1. +1
                  18 Mayo 2026 09: 28
                  Cita: veterinario
                  El número real de blancos reprimidos en Crimea es de entre 10 y 15 personas.

                  ¿Eso es todo? Uf, ¿para qué contarlos?
                  En 2025, la población de Anadyr era de aproximadamente 13.200 personas.

                  Vuestros ídolos han aniquilado a toda la población de una ciudad. ¡Regocíjaos!
                  1. +1
                    18 Mayo 2026 10: 09
                    Aquí la población de toda una ciudad fue destruida por tus ídolos.

                    ¿Y cuántas ciudades de Siberia fueron arrasadas por el sádico Semyonov? ¿O por el psicópata Annenkov en Semirechye? ¿Cuánta responsabilidad tiene Shkuro? ¿Por qué, hasta hace poco, a los despiadados guardianes de Siberia se les llamaba Kolchaks? El odio hacia los blancos era abrumador entre la población —de ahí el deseo de exterminarlos—, incluso entre los soldados rasos del Ejército Rojo, no solo los comisarios. Y ellos mismos habían provocado este odio.
                    1. +2
                      18 Mayo 2026 11: 57
                      ¿Por qué los bolcheviques se rebajaron al nivel de auténticos bandidos?
                      No estoy defendiendo a los Semenovitas ni a ningún otro canalla. Simplemente, parece que estás diciendo: "Si ellos pueden hacerlo, nosotros también".
                      Te lo digo, no, es imposible. Porque el estado de derecho es lo primero. En cuanto permitimos una desviación del estado de derecho, destruimos inmediatamente uno de los pilares fundamentales del Estado.
                      Y sí. Pido disculpas por la excesiva emotividad de las publicaciones anteriores. Parece que es hora de dar por concluido esto.
                      1. 0
                        Junio ​​10 2026 05: 07
                        Pero no hay necesidad de mentir tan descaradamente, señor Dmitry. Sus palabras sugieren lo contrario: que está haciendo todo lo posible por justificar a los matones blancos y que ignora sus crímenes.
                      2. 0
                        Junio ​​10 2026 08: 44
                        Cita: Grencer81
                        Pero no hay necesidad de mentir tan descaradamente, señor Dmitry. Sus palabras sugieren lo contrario: que está haciendo todo lo posible por justificar a los matones blancos y que ignora sus crímenes.

                        Da ejemplos de dicha protección. Al menos uno. ¿Puedes?
                      3. 0
                        Junio ​​10 2026 09: 45
                        ¿Tienes problemas de memoria? ¿O tal vez debería revisar todos los artículos sobre la Guerra Civil, donde tú y Olga escriben justificaciones para los blancos y sus crímenes?
                      4. 0
                        Junio ​​10 2026 10: 08
                        Cita: Grencer81
                        ¿Tienes problemas de memoria? ¿O tal vez debería revisar todos los artículos sobre la Guerra Civil, donde tú y Olga escriben justificaciones para los blancos y sus crímenes?

                        Entonces, no hagas acusaciones si no puedes respaldarlas y aprende a responsabilizarte de tus palabras.
                        Que tengas un buen día.
              2. +1
                16 Mayo 2026 13: 18
                Cita: veterinario
                Hubo muchos que no se rindieron.

                Hubo dos órdenes de magnitud más que se rindieron; fueron destruidos.
                Cita: veterinario
                Por cierto, hagamos algunos cálculos sencillos. El número real de blancos reprimidos en Crimea es de entre 10 y 15.

                Por cierto, por favor, facilite las estadísticas del gobierno local sobre personas registradas, arrestadas y fallecidas. Sus conjeturas son lo menos interesante.

                ¿O mataste y no dejaste constancia? Sí, así es.

                Y Papanin se volvió loco por la sangre...
  14. -2
    15 Mayo 2026 12: 24
    Monastyrev, comandante de submarino, evacuación de Crimea:
    El mar estaba en calma. Una suave brisa mecía el barco con ese vaivén delicado que calma los nervios y da un respiro al alma tras experiencias tristes y sombrías. El sol calentaba. Nuestras mujeres, pasajeras involuntarias del submarino, salieron a cubierta para tomar aire fresco, que tanto necesitaban en el interior. Desde el cabo Fiolent, zarpamos siguiendo una ruta que conocíamos bien desde la guerra. No recuerdo cuántas veces la he recorrido. Pero qué diferente era la sensación entonces, llena de orgullo y sueños fantásticos, de la que cada uno de nosotros experimentó aquel día. Las costas de Crimea, el floreciente y exuberante jardín de Rusia, se alejaban rápidamente. Ya no eran visibles. Un pico, Ai-Petri, permanecía bajo el sol con su manto nevado, como si quisiera imprimirse con mayor profundidad y brillo en nuestra memoria, dejando una huella imborrable... Pero pronto también desapareció. Ya nada nos conectaba con nuestra tierra natal. Solo un pensamiento dolorosamente tangible era un vínculo invisible, un hilo que se negaba a romperse. Cada uno de nosotros se aferraba a ello como un náufrago a un clavo ardiendo, con la esperanza de regresar y volver a ver nuestros bosques, estepas y granjas de origen.

    Por suerte, el tiempo se mantuvo bueno y las mujeres y los niños no se marearon. De lo contrario, podría haber sido una pesadilla. No había espacio dentro del barco, todo estaba completamente ocupado. Todos los camarotes y el comedor de oficiales estaban reservados para mujeres, pero aun así no había suficiente espacio; algunas se vieron obligadas a dormir en cubierta. Los oficiales y la tripulación se apiñaban donde podían. Desde el puente, se podía ver a derecha e izquierda, delante y detrás, el transporte que se dirigía hacia el Bósforo. Era una especie de éxodo, sin precedentes, algo nunca antes visto en la historia de las naciones..
    1. -2
      15 Mayo 2026 12: 39
      hubo algún tipo de resultado, sin precedentes,

      El resultado es culpa de Wrangel. No hay razón para creer que Frunze no hubiera cumplido su promesa si el ejército de Wrangel se hubiera rendido a tiempo. Incluso ofreció un salvoconducto para salir del país, evitando los horrores de los combates al abordar los barcos y el transporte a ninguna parte en condiciones brutales. Frunze siempre cumplió sus promesas, y hasta sus enemigos lo reconocieron.
      1. 0
        15 Mayo 2026 13: 52
        Cita: veterinario
        No hay razón para creer que Frunze no hubiera cumplido su promesa.

        "Ya me conoces, siempre cumplo mis promesas."
        Esta vez simplemente no funcionó."
        Tras la liberación de Crimea de Wrangel, se desató un terror generalizado, incluso contra personas inocentes de crímenes de guerra. Negar esto es absolutamente estúpido e inútil. Justificarlo es igualmente inútil.
        Si los propios bolcheviques (incluido Dzerzhinsky) se vieron obligados a intervenir en la situación, significa que esta ya había sobrepasado todos los límites.
        Perdóname, pero después de esto, tus patéticos intentos de justificar estas represalias extrajudiciales me parecen simplemente repugnantes.
        1. -2
          15 Mayo 2026 14: 24
          Por cierto, aquí había artículos sobre esto, que decían que el número real de los reprimidos era de 10 a 15 mil personas (10 veces menos que el mentiroso exiliado Melgunov, que no estaba ni cerca de Crimea en ese momento, escribió en el exilio. Eso también es bastante, por supuesto. Y se nombraron a los responsables del terror, y, inesperadamente, resultó no ser el secretario del partido (entonces, efectivamente el jefe del departamento de personal) Zemlyachka, sino el presidente del Comité Revolucionario Bela Kun, quien se vengó de todos por la derrota de la revolución húngara, y las personas que dirigían los Departamentos Especiales del Frente Sur y los ejércitos. También se informó sobre lo que hicieron los Guardias Blancos en Crimea, tanto los que huyeron como los que se quedaron. Ni los residentes de Crimea ni los soldados del Ejército Rojo tenían mucho que amar de esos canallas.
        2. +2
          15 Mayo 2026 14: 40
          Ya me conoces, siempre cumplo mis promesas.
          Esta vez no funcionó.

          Frunze lo consiguió todo. ¿Qué prometió? Una amnistía total para quienes se rindieran en 24 horas. Quienes no lo hicieran serían ahogados en sangre. ¿No te rendiste? ¿No quisiste la primera parte de la promesa? Ahora era el momento de cumplir la segunda: un hombre dijo, un hombre hizo. Por eso Frunze era respetado en las tropas: siempre cumplía su palabra y nunca la traicionaba, sin importar las circunstancias. Y el hecho de que los Blancos no aprovecharan la amnistía de Frunze por culpa de Wrangel... bueno, por eso el Barón Negro ahora arde en el infierno.
      2. -1
        15 Mayo 2026 19: 35
        Cita: veterinario
        No hay razón para creer que Frunze no hubiera cumplido su promesa en caso de que el ejército de Wrangel capitulara a tiempo. Incluso ofreció un salvoconducto para salir del país, evitando así todos esos horrores.

        —No entiendes ruso. Frunza NO tiene amenazas de represalias contra personas desarmadas. Se trata de quienes resisten, no de quienes se rinden.

        La gente hizo lo correcto al huir y salvar a sus hijos del horror de las represalias, el hambre, el canibalismo, los campos de concentración y estas pesadillas.
        ¡Saludos, fiel amigo de Stalin!
        Y el enemigo es cauteloso, amargado y amargado.
        Escucha: los villanos se arrastran por la noche
        Arrastrándose por barrancos, osos salvajes
        Nagans y bombas, bacilos de cólera ...
        Pero los conoces, fuertes y severos
        Probado en la llama de la batalla de los erizos.
        Enemigos de nuestras vidas, enemigos de millones
        engañar
  15. +2
    15 Mayo 2026 23: 43
    BIZERTA 2: 1991. Liepaja. La base naval está sujeta a disolución y desmantelamiento. La disciplina es baja, todos comercian, lo que sea que puedan, algunos almirantes incluso metales no ferrosos. Después del 08/91 y la disolución del Comité Estatal de Emergencia, ya nadie se aferra a nada... El DTSch es transferido a Baltiysk, las familias viven en barcos, porque no hay otro lugar. El mantenimiento no se paga regularmente y nadie sabe adónde nos dirigimos... la flota está siendo desmantelada. En la ciudad, para la reunión, no se recomienda formalmente, porque la población es generalmente hostil. "¡¡¡Y un militar!!! ¡¡¡Eso no es!!! ¡¡¡Entonces, eso significa!!!" - ........... el eco persiguió durante mucho tiempo.
  16. +3
    15 Mayo 2026 23: 57
    BIZERTA 2: 1991. Liepaja. La base naval está sujeta a disolución y desmantelamiento. La disciplina es baja, todos comercian con lo que pueden, algunos almirantes incluso con metales no ferrosos. Después del 08/91 y la dispersión del Comité Estatal de Emergencia, ya nadie conserva nada... El DTSCH es transferido a Baltiysk, las familias viven en barcos porque no hay otro lugar. El mantenimiento no se paga regularmente y nadie sabe adónde nos dirigimos... la flota está siendo desmantelada. Por la noche, dos Zhiguli están amarrados al muro y dos civiles están serrando una red de arrastre EM con una sierra para metales (contiene cobre rojo). Durante el día, estos son los comandantes MPC de nuestra brigada (necesitan alimentar a sus familias de alguna manera).
    No se recomienda asistir a la concentración en la ciudad, ya que la población suele ser hostil. Menos mal que no te ahogan en barcazas ni te acribillan a balazos.
    «¡Pero un militar! ¡Eso no es! ¡Qué tontería!» - .......... El eco resonó durante mucho tiempo. Además, no todos eran aceptados en la marina mercante, y aquellos que se convertían en contadores eran considerados adinerados. Todo, tras describir la circulación, regresó al punto de partida... (de la vida de un teniente, graduado de la Escuela Naval M.V. Frunze '90).

    Ese teniente llevaba nueve años ascendiendo en su carrera (obtuvo dos diplomas) y no estaba dispuesto a escuchar tonterías sobre sí mismo. Ahora, 35 años después, todo le va bien. Algunos dirían que incluso demasiado bien.
    1. +1
      Junio ​​10 2026 05: 10
      Vale, esto es Letonia, Libau, pero ¿cuándo te dicen esas palabras, y no solo palabras, en Rusia, en Leningrado? ¿O en tu Siberia natal, donde fuiste de vacaciones?
  17. 0
    16 Mayo 2026 11: 40
    El propio Wrangel embarcó en el crucero General Kornilov el 14 de noviembre a las 14:50, cuando el poder en Sebastopol ya había pasado al Comité Revolucionario, y no fue hasta el 15 de octubre que las unidades del Ejército Rojo entraron en la ciudad.
    ¿Qué pasa con las fechas?
  18. 0
    10 julio 2026 02: 21
    ¡Y qué élite desperdiciaron!